【身勝手不動産ダメ！】２０ｍ超す高層部分に撤去命令　国立マンション訴訟

1 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 11:34 ID:???

アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.asahi.com/national/update/1218/016.html

東京都国立市の「大学通り」沿いに建設された高層マンションが
「建築基準法に違反する建築物で、景観や日照に影響がある」として
約５０人の周辺住民らが、マンション４棟を建築した明和地所や入居者
１１３人などを相手に、高さ２０メートルを超える部分の撤去を求めた
訴訟の判決が１８日、東京地裁であった。宮岡章裁判長は「特定地域で
独特の街並みが形成された場合、この景観利益は法的保護に値する」
と述べ、大学通りに面する１棟について、高さ２０メートルを超える部分の
撤去を命じた。

判決は、一定の自己規制を長期間にわたり継続した結果、独特の都市景観が
形成され、広く一般社会でも良好な景観と認められ、所有する土地に付加価値
が生まれている場合には、地権者に「景観利益」が認められるとの一般判断を示した。
そのうえで具体的には、国立市の大学通沿いは、広い幅で直線道路が続き、
建物の高さは並木の２０メートルを超えない、良好な都市景観が形成された
と認定。景勝地などに景観利益を認めた判決は過去にもあったが、都市景観をめぐっては初めて。

判決はまず、条例施行時点でマンションはすでに建築中だったと認定し、
「建築基準法に違反しない」と判断したが、同時に「同法は最低基準に過ぎない」
と指摘した。明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点
を重視。「社会的使命を忘れて自己の利益の追求のみに走った」と企業姿勢を批判した。

記者コメント：この判決は全国のマンション係争に波及しそうでつな。

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:35 ID:77FxXAM8

どうしろと。。

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:35 ID:FJcBw6nj

2unnko

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:35 ID:KXFQ50+X

人は住んでないの？

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:35 ID:WjvNqe83

こんな馬鹿な判決が・・・韓国並だな・・・(>_<｡)｡｡｡｡｡

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:36 ID:N6mOTadg

2
テレビでみたよ

7 ：　　：02/12/18 11:36 ID:YvkWHjoM

何が景観だよ。国立はエゴイストの町

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:36 ID:CVMqRenC

撤去って・・・

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:36 ID:0XzvZSGJ

なんか無理があるような裁判だが。
とりあえず2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:36 ID:q1rQBPfl

プ　ロ　市　民　の　方　が　捨　て　る　も　の　が　無　い　分　有　利

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:e8hl1Thx

毎月迷惑料払えば撤去しないでいいだろ

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:Jbt2Iyxm

僕の肛門も撤去されそうです

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:B30VlryD

また国立か

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:Ab1Ao1/Y

どうすんの
撤去って。。。

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:CVMqRenC

そんなに素晴らしい景観なのか

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:F7eY+bi/

この判決は異常だね。
こんな事やってたら確認申請自体、意味が無くなるよ。
施主の責任を追求するなら、同時に担当自治体の建築主事の責任も追求すべき。

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:rVtJJstl

画像無いの？

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:37 ID:wGSidPAo

法は最低基準って、そりゃ恐怖政治だよ。

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:fcL84XxB

事後法適用もＯＫだと。
ますます韓国化してく日本。

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:WjvNqe83

建設中に無理やり作った市の条例なのに・・・(>_<｡)｡｡｡｡｡
こんな馬鹿な裁判官は罷免しないと、この国はプロ市民の手によって
滅茶苦茶にされてしまう・・・・(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:N6mOTadg

明和地所も２０メートル規制を承知で建てたんだろ。

確信犯で悪質だよ。

22 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 11:38 ID:???

つかなんで不動産関係者ばっかなの？

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:RGwahEKp

マンションの１６階で生活しながらの23get

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:q1rQBPfl

>>11
その方向で和解
迷惑料は管理費に上乗で

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:6Kjzq4Fh

>>16
＞施主の責任を追求するなら、同時に担当自治体の建築主事の責任も追求すべき。
全くそのとおりだ。

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:38 ID:Q8FldfYd

たまにはこういうのもイイ！ねぇ。
壊せ壊せ！はよ壊せ！

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:39 ID:ocMN/N2m

まさかノコギリで切り取るってワケじゃないでしょう？＞撤去

28 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/18 11:39 ID:2YBwhgz6

ボクはいい判決だと思ったでつヽ(´ー｀)/
やったもん勝ちがまかり通ってる世の中に警鐘を鳴らす意味でも画期的でつ。

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:39 ID:DfDe/pxN

>>20
後だしジャンケンを肯定するの？

30 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 11:39 ID:???

>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した

ここらへんがマズ杉。悪徳不動産はキエロ！！

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:39 ID:oeaTotgu

>>16
だね。けっこういいかげんなトコ多いから。

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:39 ID:Jbt2Iyxm

>>16
根本はそれだな。明和は自治体訴えるべきじゃないか？

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:39 ID:CVMqRenC

あー、迷惑料金払えって話か・・・

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:40 ID:nhd974+g

この裁判の裁判官って誰だよぉ？
例の東京地裁のＤＱＮ判事かよぉ？

35 ：.：02/12/18 11:40 ID:BXlfom9f

ホント国立は最悪だね。
お前たちの家は景観の邪魔ではないのか？？

36 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 11:40 ID:???

ふーん、公務員の次の敵は悪徳不動産業者か・・・・

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:40 ID:Q8FldfYd

「確認」であって「許可」じゃないんだよね、ｳﾞｧｶは氏ね。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:40 ID:2QCzzV/0

結局どっちもDQNなんだろ。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:40 ID:+en44Q4T

>判決は、一定の自己規制を長期間にわたり継続した結果、独特の都市景観が
>形成され、広く一般社会でも良好な景観と認められ、所有する土地に付加価値
>が生まれている場合には、地権者に「景観利益」が認められるとの一般判断を示した。

みんなで、朝鮮人撤去を求めて裁判を起こそうぜ。
一定の自己規制を長期間にわたり継続した結果、日本には独特の民族が
形成され、広く一般社会でも良好な人間関係と認められ、国の付加価値
が生まれている。日本国民には「民族利益」が認められる。

朝鮮人の跋扈で日本の景観が乱れているから撤去を求める。

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:wGSidPAo

知ってる人は知ってるだろうが、国立の住民は普通じゃないからね。

ところで最近でてくる↓はなんだ？
ＥＲＲＯＲ：もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。-16秒ぐらい。

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:fuMGBPZT

明和地所の株価 827円、前日比 -29円

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:jc9wUQA+

財産権を否定したがるｻﾖがいるスレはココですか？

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:Hju3gkip

マンションの景観より駅前の景観の方が遙かに悪いのは無視ですか？
国立自体アホだと思うが判決出した裁判官も頭悪すぎですな。

建築中だったと認定し、「建築基準法に違反しない」と判断したが、
同時に「同法は最低基準に過ぎない」

事後法許すとは・・・・基地外ですか？

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:x7wk9RtN

日本の建築基準法が異常、業者に甘すぎ。

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:7bSZIUKA

国立プロ市民にはうんざりだが
明和地所にも大きな問題があるしな。

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:41 ID:w6MDhPXF

また朝日か

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:42 ID:7bSZIUKA

>>40
荒らし対策の連続投稿規制みたいだね

48 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 11:42 ID:???

建築の強硬はねー。

以前からいた住民と新住民の喧嘩を準備してどうする？>>不動産会社

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:42 ID:jc9wUQA+

いやいや明和がDQNなのは承知のとおりだが国立はもっとDQN

50 ：浪人 ◆VBdorQFtDo ：02/12/18 11:42 ID:HzpZNrI7

死人が出そうな予感

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:42 ID:u/Kr9I/z

だるま落としみたく、下からふっとばしてくんだろ

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:43 ID:N6mOTadg

入居済だったら最悪だよな。

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:43 ID:fuMGBPZT

>>43
法律は無かったけど,自主規制はしてきたんだろ?
それを明和が無視したと・・・。

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:7gZa9Sns

あははは
ざまーみろ
おもしれー

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:jc9wUQA+

はぁ？一度立ったマンションの住民にケンカ吹っかけるのは全国でも国立だけだよ。

他の地域は建築中まで。

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:wGSidPAo

>>47
サンクス、
漏れは荒しじゃないよ～　
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ　
つ・д∩)ﾁﾗ

57 ：桐朋卒業生：02/12/18 11:44 ID:3pyhTtWD

そもそもアレがマンションを２０ｍ削らなくちゃいけないほど
美しい景観だとは到底思えないのだが、

そうかそうか、国立市には条例よりも法律よりも重要な
暗黙のルールがあったのだな。
２０年近くお隣の市に住んでたけど知らなかったよ、あっはっはー。
住民の心の中にしか書いてないんじゃ仕方がないが。

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:7bSZIUKA

つーかあのマンション全然入ってないぞ。ちらっと見たかぎりだが。
まぁまわりであんな運動されたらたまらんからねぇ

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:+en44Q4T

>>21
着工後に条例が作られたので適用されないことを承知して建てたんだろ。

>>30
自分の土地で適法行為をするのに周辺住民に了解を取らなければならないのか？
こんどからみんなうかつにサンマも焼けないな。

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:2QCzzV/0

どうせ原住民が新参者を嫌がらせして追い出すんだろうな。やってる事は８９３だな。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:44 ID:XVO1GP2Z

先に住んでたものの勝ち
私たちの美しい街並の為なら他でマンションたてて下さい。
不動産屋が潰れて社員の家族が路頭に迷おうが、街の景観の為なら
知ったこっちゃありません。
年頃の娘がいるうちは風俗に出してチンポでもしゃぶらせて
働かせなさい。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:fcL84XxB

>>48
建築時に、隣近所の意見や要望聞きに行ったら最後、骨の隋まで
しゃぶられます。

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:ghBDXGl1

なるほど～
そういう方向性が打ち出されたわけね。

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:rHcjM6sU

国立ってところが痛いねｗ
マス板でも有名な場所だからな。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:e8hl1Thx

明和もけっこうDQNだろ。このさいDQNらしくダイナマイトで
ふっとばしてくれ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:pmrxHn//

裁判長が藤山さんじゃなかった。
期待していた自分に
メッ！

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:46 ID:YLTwXInZ

漏れ小金井に住んでるんだけど、明和地所って夜中の９時過ぎに
マンションのセールス電話掛けてくるんでムカついた記憶がある。

企業モラルが皆無なのは間違い無いよ。
明和地所＝DQN企業

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:46 ID:phM7Q2jj

地域協定あったのこの地域？
判決の意味が理解できん。

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:46 ID:fuMGBPZT

>>59
>自分の土地で適法行為をするのに周辺住民に了解を取らなければならないのか？

知らなかったの？

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:46 ID:Q8FldfYd

>こんどからみんなうかつにサンマも焼けないな

おいおい、あたりまえのこと言うなよ！そんなの常識。

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:47 ID:UaKF/dC5

　ま　た　プ　ロ　市　民　部　落　か

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:47 ID:ChNuPf0m

あれはダイナマイトで丸ごと爆破した方がいいね。ほんとじゃま。

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:47 ID:7bSZIUKA

>>65
ＤＱＮ対ＤＱＮの裁判。

この間までマンションの近くに
「なんたらの裁判でうちの主張がみとめられますた」
つう明和側の看板があったがどうするんだろうなｗ

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:47 ID:+en44Q4T

>>52
もちろん入居済みです。

>>53
「自主規制」を「慣習法」と読み替えるとしても、ビル屋は国立市民じゃないんだから適用されない。

国立市民は景観を云々するなら、まず駅前の放置自転車をなんとかしる。

記者は私見を書くな。
公平性を欠く。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:48 ID:jc9wUQA+

だから明和がDQNだが、国立はもっとﾄﾞｷｭｿだっつってんだろ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:48 ID:NBewxBNu

国立のプロ市民ババァが景観を害しているので
撤去してください。

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:vtzzgG6B

日本は景観を大事にしなさすぎる。
ヨーロッパ並みにしろとは言わないが、せめてもう少し規制があってもいいんじゃないかと思うよ。

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:Q8FldfYd

困るﾔｼの多いほど楽しいし、景気浮揚のﾀﾈになる。
久しぶりにイイ判決だ、カンドーした！

79 ：桐朋卒業生：02/12/18 11:49 ID:3pyhTtWD

あー、思い出した。今回のとは別口だが、
建設中のマンションの近くに置いてあった看板。

　　「会社側が賠償に応じないのなら、
　　　私達は入居者の方々に賠償を
　　　請求しなければなりません」

いやあ、呆れるのを通り越して感心したね。

80 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 11:49 ID:???

　　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　！！！

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:XJIHFnGL

今日(これから)のあいふるさんのページに注目しよう!

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:+en44Q4T

>>73
行政相手の訴訟では明和が勝ってる。
今回の裁判でも建築基準法違反については否定された。
両方のビラが「勝利」って書いてて笑える。

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:t/b0nWgw

>>72
プロ市民ご苦労さん（ｗ

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:8Gc7FChF

プロ市民ってどういうこった？　そういうおれはアマ市民。
関係ないが、うちの近所にあるマンションは約10年前、近隣住民の建築反対
運動の対象だった。最近、そのマンションの前に別のマンションが建ったの
だが「建築反対！」の垂れ幕がかかっていたのは、件のマンションの壁面だ。
世の中ってこんなもんだネ。

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:jc9wUQA+

いやいや、都市再生への冷や水でしょ？

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:50 ID:Ty5F0o8o

>>64
国立プロ市民もマス板もイタイ

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:50 ID:5Wo+NP4w

明和マンション、一部屋一部屋をレゴみたいにブロック式に積み上げてるから
簡単に撤去できるらしいよ。何十年後に改築するときは条例の適用を受けて

国立駅周辺はもうめちゃくちゃだよなあ。まあ、国立駅のすぐ北は国分寺市という
罠なんだけど。

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:50 ID:chWVrkdn

アメリカみたいなら問題起こす前に条例で規制するんだろうけどな
法的に問題なかったとしても、少しは考えろということか
「少しは考えろ」あいまいな話だ

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:51 ID:7gZa9Sns

おもしろいぞ
もっとお互い醜い争そいをしてほしい。

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:51 ID:Q8FldfYd

>79
そんなのあたりまえだろ。
戦争責任と同じだ、君はﾎﾞｸに謝罪しる！

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:51 ID:/BxTG7jt

小田急の高架に比べたら公共性低いな

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:52 ID:HyhkdbyD

住民エゴ逝ってよし！

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:52 ID:Ru5g7RXy

あのヒドイ街路灯を付けておきながら「景観」とか言ってんじゃねー

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:52 ID:+en44Q4T

それより、みんなで朝鮮人撤去を求めて裁判を起こそうぜ。
朝鮮人の跋扈で日本の景観が乱れているから撤去を求める。

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:52 ID:QCFrDIjy

もう９０世帯入居してるぜ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:52 ID:YTzRjHGF

斬鉄剣の出番でしか？

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:53 ID:HL9NZf4L

国立市か。『小学生が校長に土下座を要求した』ことには日本中が不快感を露にした。あの立派な教師のいる国立市か。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:53 ID:vtzzgG6B

>>93
やれるところからやらにゃならん。
あそこが汚いからこっちも汚くてOKなんてのはちょいまずいっしょ。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:53 ID:7gZa9Sns

入居したヤツご愁傷様（ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:53 ID:5Wo+NP4w

>>87
何十年後に改築するときは条例の適用を受けて...
どっちにしろ20mを撤去せざるを得ないみたいだし？

途中で書き込んでスマソ

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:53 ID:CVMqRenC

入居済みですか

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:54 ID:fd2wNyE4

これ、大英断だと思うがな。

都心部の高層化は当然としても
景観を無視した高層化は禍根を残すよ。
あと日本は湿度が高いから
住宅地における日照権は大切だと思う。

あと、プロ市民の活動は
きちんとした市民運動や住民運動に迷惑だということに
いい加減気づいたらどうか・・・。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:54 ID:Ru5g7RXy

>98
じゃぁ両方撤去の方向で

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:54 ID:QCFrDIjy

建築ＧＯ出した、部長は多分、いまごろ飯も喉通らんよ。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:54 ID:+en44Q4T

まあ、プロ市民出身市長の顔でも見て皆ﾏﾀｰﾘしる。

http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:55 ID:6SInfo/s

近所に9階建てのマンションが建つってんで、
3階建ての近隣住宅の所有者が横断幕張ったりしてます。
「冬だからこそ、日照が必要です！」って
その家の裏にある２階建ての家は一年中日が入りませんが…
建蔽率なんて当然守ってないよ。

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:55 ID:hwsqTaBT

googleだと、「結婚しようよ事件」「キングクリムゾン事件」「山田みつ子」
「集団暴行で５００万円」が引っかかる。
どれも、まともな判決みたいだ。

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:55 ID:wGSidPAo

その景観とやらは誰が決めるんだよ。あーん？

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:56 ID:vtzzgG6B

>>102
そうそう、マンションを造っても撤去させるよという判断を下したことに意味がある。
このマンションを造った会社だっていったんできあがったモノを撤去させろなんて夢にも思ってなかったんだろうな。

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:56 ID:HyhkdbyD

>>102
であれば、設計の認可より前に条例を成立させておくべきだったんじゃないか？
これは行政の怠慢だろ？

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:56 ID:TDfui5Bn

あんまし住民が負けてばかりいると、DQN業者が勘違いして、怖いもの無しになりまつ。
ここらで、「あんまし、いいきになるなよ」とクギ打ったでつ。
最高裁まで行って、見せしめ的に壊される可能性大でつ。
これで、各地のDQNﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつ～

っていうか、どうしてDQNどうしのバトルってこんなにおもしろいの？

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:56 ID:SbqNlCTb

>>96
ﾜﾛﾀ

こうなりゃ撤去して、プロ市民にはビタ一文払わない方向で。

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:56 ID:XVO1GP2Z

景観を大切にしたいなら都市部は全て集合住宅にしないと
パリやロンドンに５０坪に建てられた木造住宅一戸建てなんてないよ。
その上で郊外の住宅地は高層の建物を制限しないと成立しない。

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:28xDI7jt

明和地所の仕事って全国どこでもこんな感じだから
この判決が最高裁で確定したら補修費用や賠償金で
あぼーんだな。
５年後ぐらいには消滅してるね。

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:Heq1uELU

今度は、入居者が明和を訴える。
東京地裁は、入居者の訴えを全面的に受け入れ、明和は、購入代金および慰謝料を
支払う羽目になるだろう。
でも、どうせ、明和は上告するんだろ。

116 ：窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 ：02/12/18 11:57 ID:UkLVSmZq

( ´ⅴ｀)ノ＜我が家の向かいにもマンション建設中なのれす。
　　　　　　５ｍ先はマンションの壁なので（おいらの）部屋は真っ暗なのれす。
　　　　　　

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:l8rxP5vW

まぁ、いい判決なんじゃ？削れ！っていわれて削れるもんかは？
知らないけど。

京都は、率先して役所が破って、その隙に周囲の民間会社も、高さ制限
破ったんだっけ？

どっちがマシかは、言わずもがな

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:/POFSHJ3

都市部のマンションを全部　20メートル以上を禁止して撤去命じて

アメリカみたいに郊外まで広く人が住むようにしよう!!

日本の住宅は全て3階までの一軒家!!

庭もいっぱい　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:mee4eJam

この裁判官って小田急の高架もダメって言った人？

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:pmrxHn//

>>107
山田みつ子って民事のほう？
刑事はいいが民事はどうかなと思うぞ。
命日に支払いってやつ

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:57 ID:chWVrkdn

>>113
パリやロンドンではなく、日本には日本の景観があるから

122 ：　　　：02/12/18 11:58 ID:xAfynMFb

相手が明和地所だから同情する気になれん。

どっちもどっち。勝手にやってくれ。

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:58 ID:+en44Q4T

で、「市民」は、またデモして、

　控訴断念

を強要するのですな。

三審制はもう死んだ。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:58 ID:QCFrDIjy

９０世帯１１３人だからなー。

４４ｍｍの上２０ｍｍ爆破だから、５０人は、難民になるのか。

ご愁傷さま。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:59 ID:oskjMM+n

都心の猫の額みたいな土地にたてられたミニ住宅も
景観を阻害するので撤去して欲しい。
東京ほどの大都市で戸建て乱立させるの理解できない。

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:59 ID:Ru5g7RXy

>124
低すぎ

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:59 ID:D+M8bmIa

同じ建物でいっぱい裁判をしていて、判決がぶれているよ。

おおぬね、業者側が勝ちの判決が出ている。

法律に基づかない今回の判決は、控訴審で覆されると思う。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:HzpZNrI7

よくトラブってる所あるけど、
こんな話ははじめて聞いた。
つうか、購入者（入居者？）どうなんの?
完璧に出来上がってるものをハサミで切るみたいに
カットするって訳にはいかないんじゃないの?
明和にしろ、自治体にしろ、ちゃんと面倒を見てやれよ。

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:q1rQBPfl

削らないとどうなるの?
強制的に業者が乗り込んで、料金は明和地所が負担するのか?
成田空港に似てるな。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:vtzzgG6B

>>125
まあそこはそれだ、そこにすんでる住民が何かしらの行動をすればいい。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:DfDe/pxN

>>119
別人

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:Ru5g7RXy

NHKニュースｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:timhssG6

20メートルを超える部分には強制的に大量の植物を植えるってのはどうだろう。
ラピュタみたいになってかっこいいよ。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:srRZzj+A

明和地所のクリオマンションの評判は？
http://piza.2ch.net/log2/estate/kako/951/951331059.html

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:00 ID:Q8FldfYd

ハッキリ言って物凄く嬉しいです。
昼飯からビールで乾杯です。

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:01 ID:q1rQBPfl

高さ半分削っちゃうんだね・・・

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:01 ID:n8AsUK0t

まあ、国立は田舎だから高い建物いらねーな。
新宿から遠いし。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:01 ID:1f+QBja7

コレ以前に住民側の敗訴が出されたのとは違うの？

139 ：　　：02/12/18 12:01 ID:YvkWHjoM

国立って、景観守るほど、きれいな町かよ

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:QCFrDIjy

ここに絵があるよ。壮観！

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021218it02.htm

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:l8rxP5vW

国立って風俗もあったような・・・無いんだっけ？

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:D+M8bmIa

「法律」ではなく「社会的使命」で判決を出すのはどうかと思う。

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:Ato3/wBg

国立民主主義人民共和市

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:Zf7AuLdl

まあどっちもどっちだな
勝手に争ってくれっていう感じだな

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:lgoP9JJE

>>135
国立のDQN市民の方ですか？

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:02 ID:bkbwR1br

マンション建てすぎ、異常。ささやかな抵抗としてコンクリ売ってるときに
砂糖混ぜてますYO。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:03 ID:0wgoXQt0

>>125
却下
ミニ住宅は、相続税額が高いことが原因の一つ
しかし、国民は相続税を支持している

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:03 ID:fcL84XxB

>>121
＞日本には日本の景観があるから

つっても「景観」なんて時代とともに変わってくもんだが。
本来の「日本の景観」と言えば、藁葺き屋根に土壁、障子の木造平屋だろ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:03 ID:HyhkdbyD

建築をはじめてから条例作られても困るだろう？

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:hf8xHAzu

よく分からないが、違法であるなら建築確認の申請を出した時点で役所は
確認を下ろさないのでは？確認が下りる前に事前着工した訳か？
よく分からん。

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:Ru5g7RXy

>148
高床式倉庫にねずみ返しだとおもふが

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:QCFrDIjy

でも高さ規定条例の施行一月前に、逃げ切り施工だからな。

負けてほしいね。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:Mj+LkojA

もともと、建築許可が下りなければこの建物が建つことは無かったし、
建築許可を出した行政にも責任があるのではなかろうか。
この条例にしても、建物建築中に駆け込みで成立したものだし。

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:XVO1GP2Z

>>１２１
それならば、生活レベルを江戸時代に戻すしかない。
まず京都市内は日本らしく全て木造に制限すべき。

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:gvkmPLwA

無理して都内に住むなってこと

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:04 ID:ChNuPf0m

住人が長年かけてまもってきた景観が、利益再優先の一企業に一瞬で
破壊されちゃたまらんわな。

157 ：　　　：02/12/18 12:05 ID:xAfynMFb

行政代執行でマンションを破壊。赤い旗を振りながらそれを喜ぶプロ市民。
それを必死の形相で非難する明和地所。

うーん、見てみたい。

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:05 ID:fuMGBPZT

>>148
「窓から富士山が見える」も立派な景観だと思うぞ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:05 ID:D+o0/n91

>>140　こっちの写真の方が分かり易い。
http://www.asahi.com/national/update/1218/016.html

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:06 ID:QCFrDIjy

ダイナマイト爆破で、上２０ＭＭだけ、神業で爆破すれば、

明和の株も上がるな。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:06 ID:bkbwR1br

おまえら自分ちの隣にマンション立ったことないから、そんなこといえるんだよ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:06 ID:OxPWzeoO

うちの会社にも電話かかってきた。明和地所は、リストで電話かけてるんじゃなくて、
連番で片っ端からかけやがる。だから外線１から順番に着信。
ヒマだったので、ナンバーディスプレイからかけ直して、問い詰めてやった。

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:07 ID:QCFrDIjy

これ上２０ｍぶっ飛ばすのか～。

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:07 ID:Mj+LkojA

京都もひどいよね。清水寺から京都タワーが見えるのは萎えてしまう。

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:07 ID:fcL84XxB

>>152
消費税施行前に買い物した額に対しても、あとから「逃げ切り消費だ」って
課税されたら、あんた、納得して払うのか？

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:08 ID:F7eY+bi/

>>150
だから、違法じゃないんだってば。
だけど撤去しろって判決だから異常なんだよ。

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:08 ID:EzEKutBw

明和地所「国立の景観ひとりじめですよ」って売り込んできた。

高さ規定条例の施行一月前に、逃げ切り施工、逝って良し。

168 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:08 ID:???

>>159
うわっ！でかっ！！

　　さっきまでなかったよこの写真！！　　びっくりしたーーー！！！

大蔵省をそのまま住宅にしたような感じだな。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:08 ID:n8AsUK0t

>>161
窓を開けると目の前は隣のマンションですが、何か？

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:08 ID:S49VRuNc

この半ケツに不服な人、日の当たらない部屋でずっと住んでみ。
あ、引きこもりだから関係ないか（ｗ

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:08 ID:HyhkdbyD

>>150
設計認可は降りたが、
認可後にあわてて条例を成立させた。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:08 ID:Ru5g7RXy

>168
レスの意味がわからんぞ

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:09 ID:2wrJCnpk

こういうズルイ企業は
市場から退出してもらわなきゃな。

悪貨を残しておくと良貨を駆逐してしまう。

日本はあまりにも建築物を自由に建てすぎ
（公的規制も良心的制限も）
が緩すぎるよ。

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:09 ID:jc9wUQA+

>>161
おまえが自分でマンション立てたことないから、そんなこといえるんだよ。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:09 ID:sBfEylnQ

アホ裁判官の机上の論理に振り回される住民がかわいそう。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:09 ID:+of0E92e

>>161
　　そうだよ。だから、客観的意見を言える
　　とも言える。

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:09 ID:8Gc7FChF

>>156
企業の利益優先はごもっともだが、住民だって積極的に景観を守ってきた
わけでもないだろ。結果として「景観と呼べるもの」があったにすぎん。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:9SyRFLeK

でかい建物マニアとしてはこの判決は悲しい。
見上げるような高さの建物が好き。
一戸建てはすぐ侵入できそうでこわい。

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:vAoJXi2z

遡及適用を許してしまったクソ判決が判例として今後も
プロ市民と基地外裁判官のオナニーに使われるのか。鬱だ…

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:AKUoz40p

人口の数をいま変えることはできないし、国土の広さも変わらない。
高層マンションがあるから人間が納まってるんだ。
どこかに高層マンションを建てなきゃいけないんだ。

つまり国立市民は、自分らはゆったり美しい街で過ごしたいから、
自分らの周りだけは美しくしろと。他の人間はよそでギュウギュウしてろと。
そういいたいわけだな。

満員電車の中で、地べたに座り込んでるドキュソと変わらんな。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:fcL84XxB

>>170
日の当たらない部屋にずっと住んでるのは、自己責任。
なんで強要されるのかわからんな。

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:gvkmPLwA

ｾｺﾑはいかがですか？

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:11 ID:q1rQBPfl

日　照　と　景　観　を　区　別　し　ろ　よ　お　ま　え　ら

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:11 ID:QCFrDIjy

でにかなりイヤな感じの面構え。

こんなとこ買ってしまって、回りから煙たがられてまで入居した
奴の顔がみたい。

でも上２０ｍｍ破壊だからなー。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:11 ID:fiq+9hMD

20m？何甘いこと言ってんだよ。
俺が裁判長だったら、国立全てを更地に戻す判決を下す！

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:12 ID:uRh3LXkA

>>177
禿同。景観を守ろうと思っているなら住民と自治体ぐるみで
もっと前からきっちりした都市計画を進めていけばいいわけで。
建ちそうになってあわてるというのが腹立つ。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:12 ID:OiRlPsZM

一橋大学では祭状態です。

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:12 ID:fuMGBPZT

>>180
少子化で人口の減少が予想されてますが、何か？

189 ：窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 ：02/12/18 12:12 ID:UkLVSmZq

( ´ⅴ｀)ノ＜>>161
　　　　　　 >>116

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:12 ID:OxPWzeoO

住人も必死だな。まあ、勝手にやってくれい。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:13 ID:Zf7AuLdl

>>180
そのうち固定資産税や相続税が払えなくなってあぼーん
するからそれまで待て

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:13 ID:7hHNTK1G

>>146
なんだよそれ。あとで困るのはあんたの会社と住民だけじゃん。
補修・再建サイクルが早まって土建屋がおいしいだけじゃないか。

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:13 ID:q1rQBPfl

原告の家には脅迫電話が・・・

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:14 ID:L3xwoV/M

174はバカ(笑

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:14 ID:Ru5g7RXy

>184
だから20mmじゃ低いって

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:14 ID:Ty5F0o8o

>>173
ゾンビ企業をズルズルと生かすもとですしな。

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:14 ID:7bSZIUKA

明和に問題がないとはいえないのでプロ市民に利益が一銭も発生しない判決キボンヌ。
明和もどうせ控訴するだろうから。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:14 ID:RGv1rsAh

>>164
だね

帝国ホテル？なんかよりも京都タワーが一番京都の美観を損ねてる

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:14 ID:o5IxbDp3

明和地所ってチョソみたいな商売するんだなぁって、本当にチョソ企業だったりして？
既成事実作って、後戻りできなくなれば許されるという、YBBの12Mみたいなやり方だ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:15 ID:zVp6yNU/

京都の旧市街や芦屋ならともかく、
多摩の片田舎、国立で景観と言われてもね～
勘違い住民の意向を無視して、強引にマンションを建てた企業はさらにドキュソだな。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:15 ID:XnJGdIPG

どうやって撤去するんだ？

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:15 ID:ChNuPf0m

富士見台とか富士見通りからは富士山みえないんだよな。
東側や北側の小高くなった国分寺市からだと見えるらしいが。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:16 ID:7bSZIUKA

>>201
斬鉄剣

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:16 ID:inSLXga5

２０m以上撤去するまで、マンション住民は毎月１万円を原告側に支払うって、
これはちょっとひどいな・・・。

205 ：ＤＤＴ ◆BDDDT/OREE ：02/12/18 12:16 ID:WCd46dPS

国立の景観を損ねているプロ市民の撤去を願います。

206 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:16 ID:???

住民が必死にならなくて住民自治などあるものか！！！

みんな必死になり！！

この場合はなれじゃなくて「なり！」だよね２ちゃん的には（w

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:16 ID:KoT1iTQu

どこが施工した？

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:16 ID:XCGeAGCY

さあ頑張って撤去してね！

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:7/JMMDZf

最近一般市民の方が、や○ざよりたちわるいよなー
この前なんか道路工事やってるところで
「工事やらせねーぞー！」って現場の監督に言ってた…

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:jgoQ+PNK

もともと日本の街に景観なんてあるわけないじゃんかい

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:hwsqTaBT

明和地所も対抗して原告の家が違法建築でないか、
調べてみたらどうか？

212 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:17 ID:???

他所での事例：鎌倉

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kamakura/japan/japan72.html

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:7bSZIUKA

>>204
全くだ。んでこの金はプロ市民に流れると

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:OZIjzU3o

戦後、都市計画する絶好のチャンスを放置してきたわけで
もいっかい戦争しなきゃだめでしょ。

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:fuMGBPZT

>>200
クリスマスや桜の季節は綺麗だぞ

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:17 ID:lgoP9JJE

国立市民必死だな

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:SguNDhgg

最高裁までまだまだ時間が掛かるにょ

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:ygpRNO9D

作ったもん勝ち、という建設会社の思い込みを叩きつぶしたことで
意義が大きい判決だな。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:YfRfdbXf

>>204
ﾋﾃﾞｪ…住民に罪は有るのか？

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:Z97J2tAs

マンションは１４階建てで、高さ約４４メートルなので
２４メートル迄は、土で埋めて
地上２０メートル、地下２４メートルのマンションにしる

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:AzJJmDr8

あのマンションを問題視するなら、いま国立駅北側の建設ラッシュには
なんで問題視をしないんだろう。あっちのほうがよっぽど大学どおりの
景観乱してるとおもうんだけれども。

222 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:18 ID:???

マンション問題のリンク集：

http://www.mars.sphere.ne.jp/yoshicho/link.htm

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:2vS2/mmr

痴裁判決で騒ぐなよ
バカ丸出しDQN判決しか出ないのは分かりきったこと

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:7bSZIUKA

>>215
サクラの季節は大学生のゲロにおおわれまつ

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:19 ID:QCFrDIjy

粘着勘違い市民と、知ったこっちゃない土建屋と、無神経に入居した

奴らが、美しい国立で、やつれる物語。

百恵ちゃ～ん。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:19 ID:AwmPa2qg

住民は大変だな。一回買ってしまっては全額は返って来ないだろ？
明和が損するのは別にいいが。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:19 ID:7bSZIUKA

>>221
北側は国分寺になってしまうという罠

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:OZIjzU3o

そのﾏﾝｼｮﾝの隣に高層ﾏﾝｼｮﾝが建てば
景観だの日照などといってﾏﾝｼｮﾝ住民が
訴訟起こすわけだが。

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:7bSZIUKA

>>225
もう引っ越してしまったよ・・・・

230 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:20 ID:???

悪徳マンションを買ってしまわないようにとアドバイスしてくれる専門家のページ：

http://www.sakurajimusyo.com/

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:HyhkdbyD

明和がプロ市民のタカリ行為に金を払わなかったからだろ？

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:fuMGBPZT

>>226
どうせローンだろ

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:L3xwoV/M

土建屋がくやしそうだな(藁

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:phM7Q2jj

住環境の改善したけりゃ、低層住居専用地域に住むか地域協定組めよ。

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:QjwjPSnR

うわあ・・・。
これだから国立は・・・。
関東最悪市の面目躍如ですね。

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:LBe3HZob

猫も杓子も高層マンション建てやがって。
販売されて何年も経ってるのに、夜間なんか全然灯り点いてないやんけ。

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:IlNBhmYP

金さえあれば、何でもできると思うなよ、日本人

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:20 ID:ChNuPf0m

>>221
あそこは国分寺。

239 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:21 ID:???

国立は文教地区でパチンコをダメじゃなかったっけ？

漏れは国立に住みたいが。

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:21 ID:bkbwR1br

首都圏にマンションがボコボコ出来てるのは、人口が増えてるからじゃねーよ。
土地が安くなったのと、建設業を救うためだろ。
別にマンション建てなくたって、人はあふれねーよ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:21 ID:hf8xHAzu

役所に申請をだして建築確認が下りたなら問題無いじゃん。

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:21 ID:XnJGdIPG

20階以上の居住者は強制退去？
まあ明和地所が一番悪なのだが

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:21 ID:mD60GG4/

明和くマンションは撤去しる！

244 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:21 ID:???

パチンコをだめ

？

あなたを犯人です？？？

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:21 ID:7bSZIUKA

>>239
やめとけ。そんなにいいもんじゃないよ

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:22 ID:CV8k3Z+h

近くの傾斜地にマンション造るとかで揉めてるんだが、ｱﾌｫ会社が
作ったもん勝ちっつーて林をいきなり切り崩してそのまま放置してくれたよ。

かなりむかつくんで建築会社側が敗訴するのは歓迎なんだが･･･

なんで住民が金払うんだか。

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:22 ID:HU6ouvdC

国立ってあれだろ、自称市民連中のスクツだろ？
マンションの供給はダブついてるわけだし・・・
糞不動産屋と刺し違えて街のイメージ盛り下がるんだし、
いいんじゃねーの。

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:22 ID:hI8Te3Os

高裁でまともな判決出るから大丈夫。
東京地裁はオモシロ情報発信基地です。

249 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ◆sXG3alnDlY ：02/12/18 12:22 ID:WSRdzpwZ

>>225
国立市住民だな(w

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:23 ID:03YzsLls

>>129
> 削らないとどうなるの?

上層階に航空機が突っ込むんだよ。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:23 ID:QCFrDIjy

＞＞248

上手い

252 ：ＤＤＴ ◆BDDDT/OREE ：02/12/18 12:23 ID:WCd46dPS

何で東京地裁は変な判決だらけなんだ？

253 ：多分においおい：02/12/18 12:23 ID:kZlhEkkQ

　買った人は哀れだなあ・・・・。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:23 ID:Ty5F0o8o

>>240
都心のオフィスもそうだよな。余るのにつくりまくってる。
それを都市再生で促進しようなんて、これだって
無駄な公共事業だ罠。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:24 ID:Mj+LkojA

明和地所は建築確認を下ろした行政に損害賠償請求できるのか？
もともと、確認が下りなければこの建物は建つことはなかったろ。

256 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:25 ID:???

つーか不動産会社は住民との係争覚悟で変な建物ばっかたてんなよ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:paLg/M+E

明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:8ugI6/+B

>>253
空気読めないやつがどうなろうと自業自得です。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:hv3Dbuys

>>198
京都にもってる価値観の違いだろ
京都は人口140万の都市なんだからあんな建物あってもおかしくない
京都駅反対運動高速反対運動に参加してたのもほとんどよそもの

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:fuMGBPZT

>>255
青信号渡って車に轢かれたら、信号設置した行政の責任ですか？

261 ：↑：02/12/18 12:26 ID:vgAKvCS+

土建屋が裁判所にやつあたりの図

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:IlNBhmYP

チョパーリは頭空っぽニダ。
都心部にはもう空きビル、
しかも住宅用もオフィイス用もゴロゴロ開いてるニダ。
なにかんがえてんヂャイ。
ウリナラの建築基準ではこんな頭悪いことしないニダ。
どーせあれニダ、
国営だからって地上げで金使いすぎたんで、
住居部分を増やして、費用の水増ししようって魂胆ニダ？
笑うニダ、笑っちゃうニダ、なんだニダ、指二本で指しつつ笑う2だ。
くりかえして言えば、
チョパーリは頭空っぽニダ。
ちっとは反省しる。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:HyhkdbyD

>>255
認可時点には条例がなかったなだから拒否はできない。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:26 ID:Hju3gkip

高裁で間違いなく判決覆されるだろうなこれ。
ぬか喜びごくろうさん

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:27 ID:fcL84XxB

どういう判決が出ようと、このニュース聞いて「あぁ国立っていいところ
だな。住んでみたいな」って思うヤツがいるだろうか。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:27 ID:bkbwR1br

たぶん、この裁判官の家のとなりはマンションなんだぜ。気持ちわかるね。

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:27 ID:XCGeAGCY

国立県独立運動を主導するスレはここでつか？

268 ：ＤＤＴ ◆BDDDT/OREE ：02/12/18 12:27 ID:WCd46dPS

>>265
このスレに一人いるぞ。基地外だけど。

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:27 ID:Ty5F0o8o

>>236
不動産屋、土建屋救済のために無駄なもの覚悟で
つくりまくりです。

270 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:28 ID:???

>>265
ここにいるが。住民自治のない街ほど恐い街はないからな。

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:29 ID:CV8k3Z+h

来年完成のマンションめちゃくちゃ多いんだよな。
どれだけだぶつくのやら。

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:29 ID:Hju3gkip

何回も言うようだが、国立南口の景観なんて綺麗ではないぞ？
放置自転車と路上駐車のオンパレードアレで景観どうこう言われても
説得力まるでないよ。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:29 ID:TDfui5Bn

>>228
ウチの近所にそういうマンションあるよ
因果応報だな
しかし、建主はきっと確信犯だと思う

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:29 ID:APhfq2ns

>>265
住みたい思うよ。

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:30 ID:bkbwR1br

>>265
オレは、いいと思うね。マンション阻止するために、認可が出ちゃってるのに
それに対抗できる条例が通るんだから、その辺の腰抜けの自治体とは違うよ。

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:30 ID:zVp6yNU/

企業関係者が必死でレスしてるな（w
そんなことしてないで、今後の対策考えろよ。
たとえ高裁で逆転判決が出ても企業イメージの好転は難しいよ～

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:30 ID:F7eY+bi/

設計業界の人間としては施主に依頼された段階で、計画地に許される範囲内で
建ペイ・容積・日陰・斜線・日陰等考慮して、ギリギリまで大きくするのは当然。
現建築基準法がこれらに対して、あくまでも「最低基準にすぎない」とされ、
後付けの条例に覆されるならば、基準法の存在そのものが破綻する。
住民がそこまで景観を大事にするなら、行政に働きかけて用途地域の見直しや
高さ制限を設ける等の運動をもっと昔からやっておくべきだった筈。
建てられる環境を放っておきながら、いざ建てはじめてから急いで条例を作ってる
時点でアフォ決定。
自分の家の近隣に高層マンションを建てられて文句言ってるヤツも、用途地域もロクに
調べないでそこに建てた時点でアフォ決定。調べれば高層が建てられない地域なんて
腐る程ある。

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:30 ID:4iOA9XP8

>>270
＞住民自治のない街ほど恐い街はないからな。
これは同意。
しかし国立市民の住民自治は行き過ぎているとは思わないの？

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:30 ID:paLg/M+E

明和地所さん、感情があらわになってバレてますよ。

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:7QGWq/+T

国立の人間に聞いた話だが、よそ者が入ってくることが嫌らしいよ。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:wq25mwrY

一応まとめ。

明和地所、マンション建設を計画中
　↓
市、景観条例の策定を始める
　↓
明和地所、条例可決前に予定を早めて工事開始
　↓
条例施行

という流れです。

ポイントは
１・マンションの計画を始めたときにはそんな条例はなかった。
２・景観条例は、（明和のマンションを含む）マンション林立を意識して作られた
３・明和は、条例案のことを知り、それが可決される前に慌てて工事を開始した。

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:QCFrDIjy

プロ市民の放置自転車の撤去できない憂さ晴らしを

しようと思っていたら、明和がのこのこ現れたわけだ。

撤去成功

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:chWVrkdn

こういう判決でると必ず出てくるよな、景観なんてないよ派が
すくなくとも景観独り占めなんてアホなキャッチコピーを明和が
出してる時点で

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:OYjVgtCy

国立大学通りを、東京のシャンゼリゼにするのよ！

と妄想するサヨおばばの発想

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:Mj+LkojA

でも、よく読んでみればマンション４棟中で、撤去命令は道路に面した１棟
だけなんだよね。その点で妥協した判決なのだろうか…。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:32 ID:fuMGBPZT

>>280
てきとーな事を（ｗ

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:32 ID:IlNBhmYP

チョパーリは中身も空っぽニダ。
土建屋のビルなんか鉄骨すら薄型使って、
PCで構造強度支える仕様にしといて

肝心のコンクリまで減らしてる
なにかんがえてんヂャイ。

ウリナラの建築基準ではこんな頭悪いことしないニダ。
どーせあれニダ、
上層部には旧建設省のお役人を天下りさせてるからって、
いくらでも安全基準を変更させれるなんて思ってるに決まってるニダ
だから、最近の出来立てビルは全部ラップ音でまくりニダ。
笑うニダ、笑っちゃうニダ、なんだニダ、腕二本で指しつつ笑う弐だ。
くりかえして言えば、
チョパーリは中身も空っぽニダ。
ちっとは反省しる。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:32 ID:CV8k3Z+h

今回居るかどうかはしらんが昔から住んでた奴は文句言うだろそりゃ。

用途地域調べず引っ越してきて文句言う奴が馬鹿なのは間違いないが。

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:32 ID:KLQXRRcY

>>278
行き過ぎ同士が争っているわけで（ｗ

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:32 ID:vtzzgG6B

>>278
俺は別に思わないけどな～。
もしこれが行き過ぎてるというなら町の景観なんて住民には守れないってことじゃん。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:Ty5F0o8o

プロ市民を目の敵にしてるのはマスコミ板から来てるヤツだな。

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:paLg/M+E

>>281
「明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した」
が抜けてますよ。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:zVp6yNU/

>>279
そう思うよね。どう考えても。もうちと頭を使って欲しい罠。

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:bkbwR1br

普通、マンションが立つって時は、反対運動するだけして補償金つりあげて
手打ちするが、そんなことはせずにあくまで20mぶっ壊すってんだからすごいよ。
プロ市民の先導だとしても、地元が一枚岩じゃないと出来ないよ。マンション側は
住民側切り崩すことにかけちゃぷろだからな

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:fcL84XxB

>>270 >>274 >>275
隣近所から、庭のことから家のことから家族の問題まで、うるさく口を
挟まれた経験は？

>>276
国立のイメージはすでに地に落ちてるっぽいが。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:rA9/Bqnm

他の建物も高くしてバランスを取れば景観回復。(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:33 ID:7Q1KdUX1

ログ読んでて散見される
南口の景観のほうがキタナイとか
駅前なんとかするほうが先とかの意見
この件となんか関係あるんですか？

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:34 ID:phM7Q2jj

>>277
バカには通じないのですよ。＞正論

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:34 ID:sQiwQTHt

多摩川には立派なサイクリングロードが整備されているが、国立市に入った
とたん砂利道になって通れなくなってる。狛江市もそうだが共産党の多い
所はろくなもんじゃない。

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:34 ID:1m+wlYap

最近地裁ってほんとどうしようもない判決出すよな

301 ：180：02/12/18 12:34 ID:AKUoz40p

>>188
＞少子化で人口の減少が予想されてますが、何か？

へー、高層マンションが不要になるほど減少するのは何年後？

302 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/18 12:35 ID:kgfahOkd

（　´ⅴ｀）ノ＜３０年以上たった家は汚いので撤去するか、立て直してくらさい。
　　　　　　　　これであの通りの家はほとんど撤去。（ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:35 ID:7bSZIUKA

>>297
ないかと。まぁ実際汚いがな、放置自転車等

304 ：ＤＤＴ ◆BDDDT/OREE ：02/12/18 12:35 ID:WCd46dPS

しかし国立の基地外ぶりを知らない奴らが山ほどいるな。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:35 ID:XnJGdIPG

分かった！
20階部分沈めれば無問題

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:vtzzgG6B

>>295
つーことは国立は落ちるとこまで落ちてもかまわないってこと？
少しでも改善する方向に動いちゃ駄目ってこと？
東京の掃きだめにするつもり？

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:OYjVgtCy

>>291
いや、全国的に嫌われてますが（W

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:w5L5sAqy

>>297
バサーの論理のすり替えと似たものを感じるのは自分だけでしょうか？

309 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:36 ID:???

>>287
あんたの国のデパートぶっつぶれたろうが。

つか、これで欠陥マンションにイヤイヤ我慢してきた人たちが声をもっと挙げる事を願うっス。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:MhDTugAz

日本橋の高架も撤去してください

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:E5D3Tf8J

こんなのがあるんじゃエクソダスアルコなんて
どうやっても立たないな。

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:chWVrkdn

>>301
２００５年には人口減り始める
今は不要でないけど、３０年後恐ろしすぎるぞ

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:7bSZIUKA

>>301
随分自信満々だが高層マンションがまぜ立てられているのかは人口の問題ではないことは
このスレの中で指摘されている。

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:8ugI6/+B

普通に住む分にはプロ市民の影響なんてぜんぜん感じんよ。
都心からはなれてる割に家賃が高いのがあれだが、静かで住みやすい街。
件の建物はプロ市民じゃなくても普通の住人はみんな快く思っていないと思う。

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:36 ID:bkbwR1br

>>301
だから、マンション立ってるのは人口問題じゃねーの、氏ね。ｷﾁｶﾞｲ。
高層にするのも、低層マンションより高く売れるから。低層部分が。

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:37 ID:paLg/M+E

>>298
景観を守る権利は法的に定められているのですが、無視ですか？

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:37 ID:lgoP9JJE

>>306
ただ住人がキチガイなみに排他的なだけじゃん

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:37 ID:AKUoz40p

むしろ「20ｍ未満の部分」に撤去命令を出せ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:38 ID:KOW3d66I

>>254
2000年に不動産の証券化解禁されたからだろうな。プチバブルなのかな（ｗ

320 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:38 ID:???

住民自治が街づくりの基本

と言う事が日本でももっと根付いてほしいもんだね。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:38 ID:hwsqTaBT

たしか、姫ちゃんのりぼんの舞台が国立市。
原告は、姫ちゃんのりぼんに出てくる風景を守ろうと立ち上がった
アニオタ。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:39 ID:IlNBhmYP

チョパーリは倫理観まで空っぽニダ。
環境、環境、エコロジーとか言ってるクセに
住宅もビルもエアコン、ビシバシ使ってる、
そのくせ、見た目とか言っちゃってリフォームのことも何にも知らない
なにかんがえてんヂャイ。

ウリナラの環境基準ではこんな頭悪いことしないニダ。
どーせあれニダ、
外壁塗り替えて、内装変更するだけでも
まったく見違えるなんてことも知らないのか、
それぢゃー政府の補助金が降りないからってだけで
なんでもかんでも破壊する基準？
笑うニダ、笑っちゃうニダ、なんだニダ、まるいお目目でニタニタと笑うニダ。
くりかえして言えば、
チョパーリは倫理観まで空っぽニダ。
ちっとは反省しる。

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:39 ID:fuMGBPZT

>>301
住民増やしたくて仕方ない自治体はいくらでもありますけど・・・。
国立に高層マンション建てられなかったらギュウギュウになるところって何所？
少子化→無理して新築の必要なしって意味なんだけど

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:39 ID:5Rq7WW90

これって上告すれば楽勝?
それとももう終わったの?

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:40 ID:rSasRLVF

勝手に立てる業者うざい

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:40 ID:5gMp15W2

あそこがマンションを削ってまで保護するような町並みかよ！
国立ってほんとキチガイの巣窟だな。

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:40 ID:vtzzgG6B

>>323
？？？

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:40 ID:Q9fhlWtG

すいません、プロ市民ってなんですか？教えてください。
今度国立に引っ越すのですが、なんだか恐そうです。

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:40 ID:AKUoz40p

>>315
＞だから、マンション立ってるのは人口問題じゃねーの、氏ね。ｷﾁｶﾞｲ。

お、おいおい…どうしてそんなに激昂してるんだ？　びっくりだよ。

それに、
>>146 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/12/18 12:02 ID:bkbwR1br
＞マンション建てすぎ、異常。ささやかな抵抗としてコンクリ売ってるときに
＞砂糖混ぜてますYO。
ほかの発言も変だし…。

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:41 ID:paLg/M+E

とりあえず、ここ読め
「建総研HP」
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:41 ID:59vmxjQt

世田谷のオウム本部にいる巨神兵使えば簡単だよ

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:41 ID:oGnWLasN

このマンションは「クリオレミントンヴィレッジ国立」。
１４階建てで高さ約４４メートル。
ＪＲ国立駅からのびる「大学通り」に面している。
昨年３月の提訴時には建築中だったが、すでに完成。
今年２月には総戸数３４３戸のうち、２０９戸が分譲され、
現在９０戸弱が入居している。
ただ明和地所によると、撤去を命じられた棟は賃貸用で、
現在入居者は２世帯だけ。

うち１部屋が撤去対象の７階以上にある。

明らかに面白半分、もしくは賠償金をせしめる目的のDQNですな。
判決には不服だけど撤去には賛成。（矛盾）

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:42 ID:Ty5F0o8o

>>314
このスレ、やたら共産党がどうとか言ってるヤツがいるよね。
なんかプロ市民にけちつけてうさ晴らしたいウヨクが
来てるんじゃないかい

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:42 ID:w5L5sAqy

>>324
上告の前にまずは控訴だと思うよ｡

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:43 ID:phM7Q2jj

>>316
地域協定組んでみろよ。

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:43 ID:fuMGBPZT

>>334
こまいことを（ｗ

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:43 ID:hf8xHAzu

株式市場で早速反応しています。
8869明和地所　827(-29)
現在797特別売り気配　ストップ安か？

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:43 ID:YBWqdEfN

>>316
景観利益があったとしても、
それが他人の財産権を制限してよいか、
よいとしても、どこまで制限してよいのか、というのは別問題だよ。

日照権のように直接生活に影響のある権利ならば、
ある程度、他人の土地の利用が制限されてもやむをえない。
なぜなら、制限しないと人間らしい生活ができなくなってしまうから。

本件は、景観という直接生活に影響のない権利を根拠に
財産権が制限されてしまっていることが問題。
景観利益が保護されなくても、人間らしい生活は可能。
他人の財産権を制限する根拠としては弱いと思うんだよね。

339 ：ｾｰﾙｽﾏﾝ：02/12/18 12:44 ID:ymDO6Sp4

せっかくﾁﾗｼの処分場が出来たと思ったのにヽ('Д´)ﾉウワァァン!!

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:44 ID:vtzzgG6B

でもな～、ヨーロッパに住んでてたまに日本に来るとあまりの町並みの汚さに愕然とするよ。
とにかく統一感のかけらもない、簡素な住宅街かと思いきやいきなり汚らしい電飾ぎんぎんのコンビニ見たいのがあるし。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:44 ID:y7jYmmQP

おまえら土建屋の手先か？
それとも足立とか板橋とかの低所得者専用地域の住民か？

自分が買った土地だからといって、周りの理解なしに工事が
できるわけねーだろ？
建てたら勝ちとか思っている不動産屋にはいい薬だよ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:44 ID:APhfq2ns

>>332
撤去対象外の住民にとっては物凄い資産価値のUPだね。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:0H5YFTSp

>>297
守るほどの景観なんて無いって事だよ。

344 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:45 ID:???

簡単な報告：
この記事は３回内容が追加されてます（確認出来た範囲で）。
まず、スレを立てた時の１１：１９版（写真なし）
写真追加の１１：３２版
マンション実名追加の１２：１６版

で、現在アサヒ・コムのトップ記事ね。

　　うわー反響大きそうだなーーーーーーーー（w

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:R1uIRHpn

これ高裁じゃ逆転しそうだね

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:vEBi3smv

一応書いとくけど、役所の許可についてはこんな事例で留保した(話し合いが終わるまでは許可出さない)ことが
在るんだけど、業者から裁判に持ち込まれて(つまり予定から遅れたことについて謝罪と賠償を(略))負けたこと
があるので基本的には今は何もできないに近いよ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:CAlIerup

都庁が出来たため俺の家から以前見えた富士山が今は見えません。
上半分で良いの削ってください。

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:Hju3gkip

>>297
判決は、一定の自己規制を長期間にわたり継続した結果、独特の都市景観が
形成され、広く一般社会でも良好な景観と認められ、所有する土地に付加価値
が生まれている場合には、地権者に「景観利益」が認められるとの一般判断を示した。

ここらへん。
特に
「広く一般社会でも良好な景観と認められ、所有する土地に付加価値
が生まれている場合」の辺り。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:OZIjzU3o

>>338
公益＞私益

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:8ugI6/+B

>>333
ていうか反対しているのが一部のプロ市民で、国立が左翼に乗っ取られた
街だって印象操作に必死なんだろうな。
やってんのはウヨクじゃなくて業者だとおもうけど。

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:fuMGBPZT

>>343
しかし、ひとり占めするだけの景観はあるのですね（ｗ

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:46 ID:25PTK/RR

20mを超える部分が違法なら、
建築中にでも行政指導ができたんじゃないの？

したの？　しなかったの？

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:46 ID:QCFrDIjy

プロ市民、土建屋、入居者。人の不幸はなんて面白いでしょう。

このスレッドの副題

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:46 ID:AijULx9X

我が家の窓からこのマンションの南側が見えるけど、ここ最近
住人が増えてるよね。
どうするんだろ？
撤去するのも工事とか騒音とかさ。

355 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:46 ID:???

>>348
強硬に建築を進めた事に対する貴君の意見は？

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:46 ID:vtzzgG6B

>>343
その論理が分からん。
きたなきゃさらに汚してもいいわけ？

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:47 ID:hwsqTaBT

景観が問題なら、光学迷彩で上２０ｍを透明にしてしまえばいいんだな。
液晶パネルでも貼り付けて、なんとかならないだろうか。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:47 ID:BEv0DzcZ

数年後、日本全国に幽霊マンションがソビエタツ

359 ：343：02/12/18 12:47 ID:0H5YFTSp

>>351
周りは低いからね。
見晴らしはいいだろう。
富士山も見えるだろね。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:47 ID:paLg/M+E

明和○所の世論操作の為のカキコうざい。
そもそも、
「大学通り」が環境や景観が悪かったら、
大きなマンション建てないだろ。
建てれば儲かるくらいに「大学通り」が環境的に綺麗だから
建てたわけで、ここで国立がどうのこうの言っている香具師は
アフォかと・・・

「建総研HP」
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:47 ID:7k40G1Zo

こんなことに目くじら立てるヤツの気がしれん。
結局は苦情言って困らせたいだけちゃうんかと。
そして勝利気分を味わいたいだけちゃうんかと。

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:48 ID:DELKdCli

半分以上撤去しろとゆー判決の根拠が
建築基準法でもなく後出し条例でもなく
地元民の脳内条例とはね

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:48 ID:iNt9Hmy9

この３人、働かないで１日３３３３円入ってくるのか。　良い商売だね…

364 ：ＤＤＴ ◆BDDDT/OREE ：02/12/18 12:49 ID:WCd46dPS

2000.6.7 毎日
国立の14階建てマンション建設禁止仮処分申請を却下地裁八王子支部

2000.6.7 朝日
国立の高層住宅問題仮処分申請を地裁支部却下

2000.6.7 東京
建築禁止申請を却下地裁支部国立のマンション問題

2000.6.7 産経
国立の高層マンション問題工事差し止め仮処分申請を却下地裁八王子支部

2000.6.7 読売
国立のマンション仮処分申請住民側訴えを却下地裁八王子支部「景観、主観に負う」
日照の被害も受認限度の範囲内。地区計画建築条例公布の2/1時点で根切りなどの土工事が行われており、条例の効力は及ばないと判断。

http://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/0007/meiwa.html

365 ：343：02/12/18 12:49 ID:0H5YFTSp

>>356
もうね、どうでもいいの。
駅前にピカピカするユニマットの電飾広告できたときから。

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:49 ID:u/Kr9I/z

>>361
わかってるｼﾞｬｿ

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:49 ID:Ty5F0o8o

>>350
業者が街宣車のヤツに頼んでるかもしれんぞw

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:49 ID:25PTK/RR

原告側が、記者会見で「違法」と言っていたが、「違法建築」だったの？

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:49 ID:9Cln1X65

>>352
したんじゃないの？でも明和が無視してたようなことが
テレビでやってたような気がする･･･

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:50 ID:paLg/M+E

「大学通り」
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/ossme_1.html

「新東京百景」や「環境色彩10選」、「新・東京街路樹10景」、
「新・日本街路樹100景」にも選定されている、
まちのメインストリートです。

明和○所の世論操作の為のカキコうざい。
そもそも、
「大学通り」が環境や景観が悪かったら、
大きなマンション建てないだろ。
建てれば儲かるくらいに「大学通り」が環境的に綺麗だから
建てたわけで、ここで国立がどうのこうの言っている香具師は
アフォかと・・・

「建総研HP」
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:50 ID:QCFrDIjy

駅裏のプラース国立のが数倍高いけど。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:50 ID:HzpZNrI7

>>140
の記事で、

このマンションは全３４３戸で、うち２０９戸が分譲され、
約１４０戸が契約済み。約９０戸はすでに入居している。

ってなってるけど、分譲されなかった134戸って
訴訟対策で売らなかったって事?

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:50 ID:YBWqdEfN

>>355
事後的に、明らかに明和地所をターゲットにした条例を制定するのは、
少数者を完全無視した、多数決的民主主義の害悪に他ならない。
これを回避するために、早急に行動するのは少数者としてやむを得ない行動。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:50 ID:vtzzgG6B

>>372
んなわけねーだろ。
どんな対策だよ。
売らなかったんじゃなくて売れなかったの。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:51 ID:Hju3gkip

>>355
>判決はまず、条例施行時点でマンションはすでに建築中だったと認定し、
>「建築基準法に違反しない」と判断した
適法での建設で有れば問題なし。
特に事後成立した条例に縛られるモノでは無い。
景観保護を目的に条例を作る事に対しては賛成だが、
国立市のやり方は明らかに異常。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:51 ID:RB6QBlLF

【警告】中１丁目住人より、クリオ反対住民へ告ぐ!!【注意】

僻地からのこのこやってきて、国立駅前（中一丁目）に自転車放置するのヤメレ。汚いビラ紙まくのも駅前の景観壊すからヤメレ。
中一丁目の景観壊すと、てめえら、立ち入り禁止にするぞ。
近くに南武線谷保駅があるだろ。そっち使え。ヴォケ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:51 ID:jGZ6Ve34

がいしゅつかもしれんが、迷惑地所はマンション購入の
勧誘電話をしつこくかけて来てうざいです。
間違いなくDQN企業れす。

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:52 ID:fcL84XxB

>>355
地元有力者を無視して物事進めるのはよくないって論理なら、
ヤクザがショバ代取って回ったり、露店出したりするのに、行政申請より
地元の組への挨拶を優先したりしろってことになるぞ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:52 ID:IlNBhmYP

チョパーリはついに遵法精神まで空っぽになったニダ。
もともと、立法、行政、裁判で国民の権利を守るために
憲法に基づいて法律とか制定したり、
制定された法律の基づいて行政を施したり
これを正すために裁判の仕組みがあったニダ。
それがどーだ、最近じゃー不動産業者と
それによる利益を受ける輩の声のほうが大きいからか、
住民との和合なんてことも差し置いてるニダ
なにかんがえてんヂャイ。

ウリナラの国法ではこんな頭悪いことしないニダ。絶対。
どーせあれニダ、
最初の憲法から何も考えない、さらに教えられもしない、
考えもしない、だから戦争も反対、税金も反対、なんでも反対。
笑うニダ、笑っちゃうニダ、なんだニダ、世界にかわっておしおきニダ。
くりかえして言えば、
チョパーリはついに遵法精神まで空っぽになったニダ。
ちっとは反省しる。

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:53 ID:chWVrkdn

>>378
住民自治という概念をすっとばしてヤクザですか

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:54 ID:Hju3gkip

適法で有る事を認めつつ、法に則った行動をしたものに対し不利益な判決を
出す裁判官って一寸どうかと思う。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:54 ID:paLg/M+E

明和○所の世論操作の為のカキコうざい。

「大学通り」
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/ossme_1.html
http://www.hama-net.or.jp/kunitachi/

「新東京百景」や「環境色彩10選」、「新・東京街路樹10景」、
「新・日本街路樹100景」にも選定されている、
まちのメインストリートです。
そもそも、
「大学通り」が環境や景観が悪かったら、
大きなマンション建てないだろ。
建てれば儲かるくらいに「大学通り」が環境的に綺麗だから
建てたわけで、ここで国立がどうのこうの言っている香具師は
アフォかと・・・
「建総研HP」
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:55 ID:oGnWLasN

でも上だけ撤去って非現実的だよな・・・
過去に例はあるの？

金積んで和解するんだろうなあ・・・
その方が賢いよ、明和地所さん。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:55 ID:q1rQBPfl

地元対引越し組みの問題なんじゃないの?
子供同士いがみ合いそうだよな・・・

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:55 ID:Hju3gkip

>>382
同じコピペ何回もするなよ、スレの景観を損なっているぞ（ｗ

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:fCiv3m1j

土建屋≠デベロッパー
混同するな

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:fcL84XxB

>>380
ヤクザだって住民になれるよん。

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:IlNBhmYP

>>382
おお！気があうニダ！
偉大なる委員長様にお知らせしとくニダ！！

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:ioGZA5hF

>>381
民法
第１条　
１　私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ
２　権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス
３　権利ノ濫用ハ之ヲ許サス

刑事事件じゃないんだから、
民事は杓子定規に法に従う必要ないんだよ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:YBWqdEfN

>>356
汚ければ「景観が形成されていない」ということ。
裁判官の事実認定に誤りがあるのではないか、という指摘でしょう。

景観が形成されていなければ、住民に景観利益が存在しない。
存在しない以上、侵害しようがない、というな法的な話であって、
きたなきゃよごしていい、とかいう事実上の話をしてるのではないと思われ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:fuMGBPZT

>>384
地元住民にも必死で営業かけてましたよ

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:bkbwR1br

まぁ、どっちにしろ、迷惑地所の作るマンションは買ってもあとで揉めるってことで。

393 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:57 ID:???

>>379
ご節ごもっともなところもあるんだけど・・・　　　面白い香具師。
反応してるの漏れだけやん（w

つか、大真面目に「これからは真面目で真剣な住民自治の時代」でしょ。
でないと日本はちっとも良くなっていかんざき。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:57 ID:paLg/M+E

>>385
スマソ、んでも、URLを一つだけ増やしますタ

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:57 ID:q1rQBPfl

このままなら国立は確実に衰退していくな。

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:58 ID:vtzzgG6B

>>390
いや、そうなると汚いところは永久に汚いままじゃん。
汚いところにもこれ以上景観を汚くさせない権利みたいなモノはあるんじゃないの？

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:58 ID:bkbwR1br

つーか、プロ市民攻撃するなら、２０ｍ削らない代わりに一人○○万円って
和解案をプロ連中が飲んでからにしろよな

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:58 ID:LRFAvp/C

最近こういう運動って多いけど。何者？
住民を攻撃するなんて、やくざじゃん。

399 ：いやいや：02/12/18 12:58 ID:O4S8zoNM

東京地裁は、厨房の集まりどころ

400 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 12:58 ID:IlNBhmYP

>>393
ｻﾝｸｽ。

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:58 ID:Hju3gkip

>>389
>１　私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ
公共ノ福祉じゃなくて一部住民の福祉だからコレに当てはまらないね。

402 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 12:58 ID:???

>>389
次スレの１に使わせていただきまつ。さんきゅう。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:58 ID:paLg/M+E

>>388
委員長か何かしらんが、よろしく（ｗ

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:59 ID:bkbwR1br

>>395
そんなことはないね。自分の住む町にマンションみたいな下衆なもんが立って
欲しくないって思う奴はいくらでもいるよ。

405 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 12:59 ID:IlNBhmYP

NGOが日本で育たない理由、わかる？
なんでもかんでも、
『ヤクザ』、『ウヨ』、『サヨ』で決め付けるキミらの了見のせいもあるんよ。

ニダ

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:00 ID:E5D3Tf8J

こんなようなこと？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April97/nws786.html

407 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:01 ID:IlNBhmYP

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:01 ID:cLg/Frsj

でもどうせこの建物既存不適格だから立て替えできないし
今時のマンションの耐用年数なんて50年くらいだろ。50年くらいだったら
がまんすればいいんじゃない。
資産価値ゼロになるとわかっててこのマンション買ったやつもわけわからんが。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:01 ID:fcL84XxB

>>404
おまいは国立に引越せ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:02 ID:paLg/M+E

>>407
ワラタ

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:02 ID:sLfDmj1m

これだから共産市長の街は…。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:LRFAvp/C

よくあるマンション反対運動の大きな看板は、
景観を汚してると思うんだが。
なんかゲバ文字っぽいし。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:lPzwIoxt

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021218it02.htm
判決は、マンションについて「条例の施行前から着工されており、
その適用は受けない」として、違法建築ではないと認定した。

　その一方で、大学通り沿いの景観について、「住民の相互理解と
結束によって、独特の街並みが形成された」と評価。
「抽象的な景観権」はただちに認められないとしても、今回のように
特定の地域内で良好な景観が保持され、その土地に付加価値も
生み出されている場合、土地所有者には「景観の維持を求める
権利（景観利益）」があるとした。

　その上で、「景観利益は法的保護に値し、これを侵害する行為は
不法行為に当たる」と判断。原告のうち、大学通りの両側２０メートル
以内に土地を持つ３人が景観利益の侵害を受けたと認定した。

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:PL0gMBp4

>>411
先住民の意見を無視し、がんがんマンション建てるのがいい市長なの？

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:AijULx9X

＞395
もう衰退してます。

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:04 ID:fuMGBPZT

>>414
彼も自分の家の横に火葬場が立てば考えが変わることでしょう。

417 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:04 ID:IlNBhmYP

せっかく、燃料のつもりで
嫌韓っぽいカキコしてたんに、
だーれも反応しねーでやんの。
ｸﾞｯｽｼ。

418 ：　：02/12/18 13:05 ID:d7DK/Rj7

ゴンは国立の裁判おこしてる香具師がプロ市民
だということを知らないらしいな

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:05 ID:0H5YFTSp

>>412
ぽいっていうか、そのままだろ。
誰が書いたかまで分かるぞ。
一橋に3，4年前にいた人間なら皆知ってる。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:06 ID:fcL84XxB

>>414
「先住民」ていったいなんなんだ？
単に、その地区にちょっと先に住んでたってだけだろ？
それらが、後から来た奴等にあれこれ注文つける権利があるの？

マンション建てる→住民増える→ナイス市長　と。

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:06 ID:LRFAvp/C

>>419
ああいうの、なんか全国各地でやってない？

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:06 ID:PL0gMBp4

>>416
では、411の家の回りに、高層マンションと火葬場とゴミ処理場を建設するという事で。

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:06 ID:TZdElggc

国立はＤＱＮだからな・・・

国立にキャンパス無いクセにクニタチ名乗ってる国立音大（私立）とか・・・

424 ：　：02/12/18 13:07 ID:d7DK/Rj7

>>414
東京人は元をたどれば全員地方流民
という罠

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:07 ID:HzpZNrI7

>>423
国立音大ってどこにあんの?

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:07 ID:YBWqdEfN

>>389
＞杓子定規に法に従う必要ないんだよ

これはちょっと誤解を招く理解だと思います。
適法行為であっても、個別具体的事例において、
「景観利益」を害することはありうるという判断。

>>396
「景観」を根拠にしないで、綺麗にすることには私も賛成です。
たとえば、駅前の放置自転車を撤去する根拠は
「景観」ではなく、「歩行者の安全を確保できない」という
住民の身体への直接の影響を根拠にすべきと思っています。

427 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:08 ID:IlNBhmYP

>>420
さっきからなんか極論が多いんだけどさ、
つまり、この撤去命令には反対な訳？

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:08 ID:fuMGBPZT

>>425
立川

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:08 ID:fcL84XxB

>>422
おまえは高層ビルや火葬場やゴミ処理場が、どこにでも建てられるとでも思ってんのか？

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:09 ID:0H5YFTSp

411ではないが
>>422
立ててもかまわんぞ。
当然、権利の侵害には抗議するが。
とくに火葬場は必要だろうが。

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:09 ID:HzpZNrI7

>>428
ぜんぜん国立じゃないじゃん（ｗ

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:09 ID:fzUv196U

国立だけにヤボな話だねぇ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:09 ID:TZdElggc

>>425
立川

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:09 ID:MWm2et4B

俺は元国立市民だが、国立市は景観を守る価値があるとは思えない。
あるといえば、左翼系市民ばかり。

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:10 ID:fcL84XxB

>>427
うん。事後法を適用していいわけない。

436 ：　：02/12/18 13:11 ID:d7DK/Rj7

>>434
以前、杉並の病院いったら共産党に名簿を回された
らしく、共産党区議とかから選挙の度に電話が
かかってくるようになった

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:11 ID:TZdElggc

>>431
あれは知らない人を履歴書で騙すために名乗ってるんだよ

438 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:11 ID:IlNBhmYP

>>435
んじゃ、事後法ではない撤去命令ならOKなんやね？

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:11 ID:sLfDmj1m

>>416
火葬場と集合住宅だと全然違うﾜｹだが…。

>>414
建築確認おりたﾓﾉを後からﾑﾘﾔﾘ変えようとするのは変だと思わんか？

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:11 ID:Hju3gkip

>>435
俺も事後法に反対

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:11 ID:HyhkdbyD

>>429
少なくとも設計認可時点の立川では、建ててもよかったのだが........

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:12 ID:lS3r7RrR

＞独特の都市景観が形成され、広く一般社会でも良好な景観と認められ、所有する土地に付加価値
＞が生まれている場合には、地権者に「景観利益」が認められるとの一般判断を示した。

　　　　　　　　　　　　普通の価値を失ってます（ｗ

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:12 ID:cLXekG5M

>>376
本当に自転車邪魔だよね。おまけに、立派な自転車用道路があるのに、
歩道を走行するDQNが後を絶たず。たとえば、一橋大学の向こう側
（国立駅から見て）あたりに駐輪場（複数）をつくって、
その内側（駅周辺）は自転車立ち入り禁止、北側に行きたい人は
ぐるっと迂回して行くように、ぐらい、規制してほしい。
景観が台無しだ。（それにしても「撤去命令」って・・・。
ホントにぶっ壊すんだろうか？）

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:12 ID:YBWqdEfN

>>430
俺は君のような考え方が好きだ。
水難で死ぬようなことがない限り、誰しも一度はお世話になるんだ。

火葬場が異臭を出したり、騒音を出したりしたならば、
そのときこそ堂々と権利を主張すべし。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:12 ID:fcL84XxB

>>438
当然。
つうか、条例はもう施行されたんだから、今後、国立に高層マンションの
建築認可は下りないでしょ。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:12 ID:iNt9Hmy9

>>397
この判決の時点で、『削るまで３人に金払え』ってでてる。
原告が要求したんだろうから、金目当ての批判はすでに正当。

447 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/18 13:13 ID:7u3WB8vc

中層マンセースレに。。。

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:13 ID:LJgzn/af

国立の特に大学通り近辺に住んでる奴らって
妙にプライドが高いんだよな。
三浦友一＆山口百恵夫妻なんか国立住民に
追い出されたようなもんだもんだし。
当時中央線乗ってるとおばちゃんがサンドイッチマン
みたいな格好で「山口百恵を国立から追い出そう」
って書いてあるプラカード下げて車内を闊歩してた、
こんな事が許されてしまう国立って・・・
昔からの住民は新参者を良く思わない風潮がある、
国立なんて国分寺と立川の間にあるからついたような
名前なのに（ｗ

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:13 ID:m75XWhbf

>>424
日本人も元を辿れば…　
ん？　おかしくない？

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:13 ID:lPzwIoxt

>>435
民法上の?(<-法律に詳しい人教えて)不法行為だって話じゃないの?
>>413

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:13 ID:HzpZNrI7

>>436
共産党系の病院って結構多いよね。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:13 ID:cLg/Frsj

俺は元国立市民で左翼系市民ではまったくないが景観を守るというのは
あたりまえのことだとおもう。別に国立じゃなくてもね。
郷に入っては郷に従うというのが普通の日本人の感覚。
地域コミュニティの感情を無視すれば反発がおこるのは当然。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:14 ID:Hju3gkip

>>448
まぁ元々何もないところだったからね。

454 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:14 ID:IlNBhmYP

>>445
たとえば、
クダンのビルが付近住民になにがしかの影響を与えて、
これへの対応が未然だったとしたら、
裁判所の撤去命令も可となる、としたら？

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:14 ID:lS3r7RrR

　　ここまで集団擁護の判決が出るのに
　　鉄道空港んときゃ居座ってオーケーかよ

456 ：　：02/12/18 13:14 ID:d7DK/Rj7

>>451
俺が行ったのは医療生協だたよ

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:14 ID:vGnHZvJl

まず最初に、

　　　わ　ざ　わ　ざ　、　国　立　な　ん　か　に　住　む　な　よ　Ｄ　Ｑ　Ｎ　共

と、なぜ言わないのかと。

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:15 ID:IvkDRcth

>>456
生協は共産系だろ。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:16 ID:K28NEIj6

　京都の老舗旅館”俵屋”横のマンションもぶち壊してほしい。

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:16 ID:bkbwR1br

>>456
まさに共産党直轄

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:17 ID:bkbwR1br

まぁ、いちばんいいのはマンション勝った住民にいやがらせ。
そのうち誰もマンションなんてかわなくなる

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:17 ID:NPVUooFi

昔山手線の仲の建物を全て１０階？建てにすると
広大な公園ができて人口も２バイ居住できると
言っていたおっさんがいたな

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:17 ID:Ty5F0o8o

国立を馬鹿にしている奴等は日本分断工作員ですか(藁

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:17 ID:sLfDmj1m

例えば田園調布なんかは住民が建築協定を定めていて
承諾を受けないと建てられない。

景観利益があったとしても、
守ろうとしてなかった住民の自業自得ﾀﾞﾛ。

465 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:18 ID:IlNBhmYP

>>462
アフォの鏡ですな。その考え方は。

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:18 ID:fcL84XxB

>>454
＞可となる、としたら？

としなくとも、可だろ。普通に。
「なにがしかの影響」の内容にもよるが。

467 ：REAL_GNU：02/12/18 13:18 ID:7vGoKXsv

上を20メートル削られるんなら、
地下方向に20メートル分の地下室を作ればいいやん（うそ

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:18 ID:fuMGBPZT

>>461
そういった陰湿な嫌がらせが「いちばんいい」のか？

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:18 ID:OUpps/2V

いやーすげーな、おい。
どうすんだこれ？
最高裁までいくのか？

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:19 ID:HyhkdbyD

べつに市民の声なんかじゃないし。
プロ市民の声≠市民の声

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:19 ID:1ToRU6j0

原告住民が涙目で会見をする姿はすごいね
お前の人生にとって建築物の高さはそんなに大問題なのか、と　ｷﾓﾁﾜﾙｲ

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:19 ID:Hju3gkip

>>469
多分行くだろうな。

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:20 ID:FvoAqpX2

国立って谷保天満宮が有名だけど、挑戦８９３とかも多いの？

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:20 ID:vtzzgG6B

>>471
景観だからな～。
大問題でも別に不思議じゃないけど・・・。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:20 ID:fuMGBPZT

>>470
今の市長が選ばれた経緯知ってるか？

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:20 ID:IvkDRcth

>>463
国立はバリバリアカですが、何か？

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:21 ID:iNt9Hmy9

>>469
いって欲しいね。
最高裁なら条例が違憲かどうかまで判断が出るだろうし。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:21 ID:0H5YFTSp

あれ、プラスって強制IDじゃないんだ。
出さないのどうするんだっけ？

>>475
詳しくしらんので詳細希望。

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:21 ID:XjLm8ANe

RC（鉄筋コンクリ）の上部をはつり取れって言うのか？
住民は何階を買ったかが運命の分かれ道だな

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:21 ID:hYRoamVB

>>452
大切だとは思うが、すでに入居しているかたがたはどうなるのか。。。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:22 ID:ejzxVN/Y

多摩地区って道が狭くてキライ！

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:22 ID:YBWqdEfN

>>450
不法行為に基づく撤去命令でしょう。

明和地所側は、
・事後の条例に従う必要はないはず
・建築基準法に合致しているので、不法行為にはならないはず

と主張して、で、前者は認められたが、後者は認められなかった
ということじゃないでしょうか。

もっとも、前者は認められたとはいえ、
強行に建築をすすめたことは心証を悪くしてるような気がします。

483 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:22 ID:IlNBhmYP

>>467
都心部ってばさ、地下部分の使用基準もかなりキビシーんではなかったっけ？
>>466
電波障害、ビル風障害、環境悪化、安普請による影響、
新規住人による環境の変化、ｴﾄｾﾄﾗ、ｴﾄｾﾄﾗ。
文句のつけよーはどーとでもできるけど、
なにが必要かってば、
「住人発意による環境の維持育成」ってことでしょうね。
裁判所はそのことを指摘してるんだと思う。
これはNGOの走りになるんだよな。

484 ：　：02/12/18 13:23 ID:d7DK/Rj7

>>471
これぞプロ市民のプロ市民たる所以なのれす

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:23 ID:bkbwR1br

>>481
うるせぇ、ｷﾁｶﾞｲ

486 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/18 13:23 ID:kgfahOkd

（　´ⅴ｀）ノ＜反対運動した人の子供たちが家をモダンな家に建て替えたい
　　　　　　　　と言ったらどうするのれしょう？

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:24 ID:cLg/Frsj

>>481
思いっきり大学通りをかっとばしてください。
歩行者がでてくるととまらなきゃ行けないのは車のほうだから
きをつけてね。

488 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:24 ID:IlNBhmYP

>>486
青森の合掌作りでなんか例があるね。
内装だけは近代風にするとか。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:24 ID:NPVUooFi

歴史的には奈良時代から半島からの渡来人によって
開拓された地域ですが何か？

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:25 ID:iNt9Hmy9

>>452
都心へ１時間足らずの所に『郷に入って…』を
そのまま適用するのが、公共の福祉に叶うのかどうかの問題。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:25 ID:HyhkdbyD

>>488
青森の合掌作り？？？？？？

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:25 ID:Jbt2Iyxm

>>481
地図見ればわかるが、国立は特にひどいよ。外から出入りできる大きい道
が殆ど無い。

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:25 ID:fuMGBPZT

>>478
マンション裁判の代表が自民・公明の現職を破って当選
つまり、国立ではプロ市民？の声＝市民の声

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:25 ID:fcL84XxB

>>483
そりゃ行政側に文句つけることであって、合法的に商売してる民間企業や
ましてや、その顧客に文句言うのは激しく筋違い。つうかヤクザ以下。

「先に住んでる者の心の中にしか書いてない暗黙のルールに従え」か？

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:26 ID:7bSZIUKA

>>473
わかんないな。数年前一度一橋に街宣車が攻めてきたことはあったけどｗ

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:26 ID:igzJmoxO

>>479
撤去命令が出た部分は賃貸なので買った奴は元々いない。

497 ：ド左翼サヨーク：02/12/18 13:26 ID:VTalbI2F

高裁に上告するから平気なのね　地裁レベルだとお電波判事もいるよ

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:26 ID:vtzzgG6B

>>494
なんか明和の社員みたい（ｗ

499 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:26 ID:IlNBhmYP

>>491
ごめん、かなり適当。
でも古い建築物の維持のためにそんな事例はたしかにあった。

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:26 ID:chWVrkdn

>>490
本心が出たなって感じ
日本の都市計画ってなんでこんなにおかしくなったんだろ

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:27 ID:tvncBfKG

＞景観利益

鉄道、空港の莫大な周辺効果・利益は反対するくせに、んなもん守んなプロ市民が！

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:27 ID:YBWqdEfN

>>452
大切なことだけれども、法的は感情論の域をでない。
景観を守るべきだとう感情のほかに、
自分の土地を自由に使いたい、という感情もある。

本件は明和地所という企業が主体ですが、
たとえば、個人が土地を取得したことを考えてみて下さい。
退職金をはたいて、やっと土地を買った。マンションをたてて、老後の生活に…
と思っている人がいたとして、
その人の感情も守ってやらなければいけないと思うのです。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:27 ID:7bSZIUKA

>>497
×上告
○控訴

504 ：　：02/12/18 13:27 ID:dUfGFOdR

この判決にあいふるガッカリ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:28 ID:fcL84XxB

>>452
＞郷に入っては郷に従うというのが普通の日本人の感覚。

そうだな。国立は日本のルールに従うべきだ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:28 ID:HyhkdbyD

反対住民ってのは、本来なら居住者の所得規制をしたいんだけど、
それは無理なので高さ規制を代用しているんでしょ？

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:mk88EwxE

漏れは隣の立川だけど国立の大学通りは確かに綺麗だからね
普通の街のビル建設事情とは住民の意識の方も異なるんだろうよ
南口は綺麗でも北口は高いビル立ったりしてびんぼっちゃま状態だけどw

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:vtzzgG6B

>>501
え、あの人達って空港建設も反対してたの？？？

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:Ty5F0o8o

嫉妬心を煽って地域対立を煽るたってそうはいきませんよ。

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:2wrJCnpk

笑えるスレだな。

いかに２ちゃんのニュース系の板が一般常識とかけ離れているか
がわかるけど。

「プロ市民」って自分達のことか？？？

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:IvkDRcth

>>452
京都レベルなら、文句がないけど、
国立はそこまでに守るほどの価値があるかというのは疑問。

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:0H5YFTSp

>>499
京都の日本海側の方じゃなかったっけ？

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:/BxTG7jt

>>299

あれはB説

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:30 ID:hYRoamVB

そもそも、一度建てたマンションの20メートルより上を撤去なんてことが
可能なのか？前例はあるのか？建設関係のかた教えてプリーズ。

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:30 ID:VkbJqazU

明和が「大学通りの景観」を売りにあのマンションを一生懸命売っていたのには笑った。。。

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:30 ID:SDJ6dkt/

久々にいいニュースだなああああ！！！！ところで！
江戸時代の底辺町民精神が民度の高い開明的市民をﾁｮｿよばわりしてるスレはここか？
そんなﾔｼは差別しちゃうぞ。
ところで撤去される階の住民は是非テレビに面だしてね。
あざ笑うから、はははははははは！

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:30 ID:2xWahFPp

建築基準法等から見れば合法なのに、よくわからん景観の権利とか出してきてあほか？
事前に規制していていないものを「銀杏の木が～」って言うのおかしいんちゃう？

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:30 ID:lS3r7RrR

>>505
国立は日本じゃないんだろ。何かといえば日本にたてつくからな。

519 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:31 ID:IlNBhmYP

>>494
だから、極論に走ってるっての。
建築物の建設の際には必ず、
周辺住民のコンセンサスをとることは
普通のことなの。
明和地所の問題はこのコンセンサスをとらなかったってこと。
だから、こんなことになった。

また、住人側にも問題はない訳でもない。
住人は地区ごとの集まりや
お互いの主張の収束化の努力をしていたのか？
ってことは確かに言えるのだと思う。

今回の地裁の判決では、その住人側の努力の方が認められ、
明和地所側の努力の欠如を暗に指摘されてるって事だと思う。

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:31 ID:e8hl1Thx

うちの近所も暇なジジババの市民運動の甲斐あって
街づくり条例やらなにやらでマンション建たなくなった。
それはいいけど、新住民がこないから高齢化過疎化に
いっそう拍車がかかった。小学校の縮小とか痛し痒し。

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:31 ID:0H5YFTSp

>>492
都心よりはマシだろ。
それなりに秩序だってるし。

522 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/18 13:31 ID:kgfahOkd

（　´ⅴ｀）ノ＜あの通りの家は古くてもせいぜい昭和３０年代、４０年代れしょ？
　　　　　　　　家の外観だけ残して内装だけしか改築できなければ困るのは住民だと思うのれす。
　　　　　　　　ピンクの洋風な家が欲しいと思っても建てられないれしょうね。（ｗ　>>488

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:fcL84XxB

>>506
その高さ規制すら、当時はしてなかったの。で、「公的な規制なんてないじゃん」
ってデカイマンションが建ちだしてから慌てて、あとから条例作ったの。
で、いちゃもんつけてると。

524 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 13:32 ID:???

中層マンションマンセー

ってなんで誰も言わんの（苦笑

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:bkbwR1br

http://www.kangaerukai.com/

526 ：　：02/12/18 13:32 ID:d7DK/Rj7

＞417 名前： ◆gacHaPIROo 投稿日：02/12/18 13:04 ID:IlNBhmYP
＞せっかく、燃料のつもりで
＞嫌韓っぽいカキコしてたんに、
＞だーれも反応しねーでやんの。
＞ｸﾞｯｽｼ。

がんがれ

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:q1rQBPfl

老　　害　　で　　す　　ね

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:2xWahFPp

これをいうなら、京都駅ビルは撤去すべし！！

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:cLg/Frsj

>>490
国立の成り立ちをみると完全に一地方都市って感じだからね。
プロ市民とか揶揄されてるけど、市民意識というかコミュニティ意識の
もともと高いところだし。

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:bkbwR1br

おれたちゃ、プロネチズン

531 ：ド左翼サヨーク：02/12/18 13:32 ID:VTalbI2F

こんな判決がまかり通ると　一人イッサツしたくなる。

>>503 ん・・そだね

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:vtzzgG6B

>>522
そんないえたてるなよ。
俺の住んでるところは壁の色まで条例で指定されてるぞ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:HzpZNrI7

しかし、あの程度の街で景観かよ？

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:32 ID:vGnHZvJl

おまいら

そんなに国立に住みたいのでつか？

535 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 13:32 ID:???

>>526
てか一応漏れ反応してたよ？　　　はっ！カウントされてねー（泣

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:33 ID:SDJ6dkt/

>517は民度が低いな、犬に食われろよ！
その犬俺が食うから。

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:33 ID:fuMGBPZT

>>528
京都にも東京地裁があれば・・・

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:33 ID:hYRoamVB

イチョウの木に成長促進剤を与える方向で。

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:33 ID:ETkuRkPj

業者は着工後に条例が作られたので適用されないことを承知して建てた

行政行為が過去に遡及して適用されないはずだけどなー

なんでもありか？国立は

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:33 ID:q1rQBPfl

国立の老人が早く死ねばいいのにね

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:33 ID:Uvm6mTH0

山口ももえが住んでるとこか

542 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:33 ID:IlNBhmYP

>>535
あ、ｽﾏﾇ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:iNt9Hmy9

いざとなれば代執行なんだから、壊し方は当然原告も考えてるじゃない？
毎日資金も入って来るんだし。

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:2xWahFPp

＞519 名前： ◆gacHaPIROo 投稿日：02/12/18 13:31 ID:IlNBhmYP
＞>>494
＞だから、極論に走ってるっての。
＞建築物の建設の際には必ず、
＞周辺住民のコンセンサスをとることは
＞普通のことなの。
＞明和地所の問題はこのコンセンサスをとらなかったってこと。
＞だから、こんなことになった。

絶対反対するっていう意志がある団体（過激派とか政治団体）とかと
話し合えば分かるという方ですか？　

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:EcBOhqgg

なんか、「巨大な建物が気にくわない」って・・・。
共産党員が反対してるんじゃないの？？？なんてうがった見方をしてみる・・。
でも行為う馬鹿な裁判って「人類皆平等」の左翼とかが裏で操ってるんじゃない？？？

546 ：　：02/12/18 13:34 ID:d7DK/Rj7

ん？ゴンは朝鮮は嫌いだがプロ市民は好きなのかな？

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:7bSZIUKA

>>523
建設計画が出てから市側があわてて条例を立案。
んでそれに対して明和地所側が建設開始を条例施行前だが成立前だかに前倒し

だった思うが

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:NvVABNB6

これって、明和がマンション建てるって聞いて
急遽条例作って高さ規制しようとしたﾔｼだっけ？

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:vGnHZvJl

>>540
＞国立の老人が早く死ねばいいのにね

そういうこという奴。

550 ：ド左翼サヨーク：02/12/18 13:35 ID:VTalbI2F

まあまあまあ・・所詮は地裁レベルだし・・

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:35 ID:7bSZIUKA

>>541
出てったよ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:35 ID:2xWahFPp

裁判官の名前をあげよ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:35 ID:fuMGBPZT

>>539
国立じゃなくて「東京地裁」が出した判断ですけど、何か？

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:35 ID:ETkuRkPj

>>519

コンセンサスをとらないと建築できないという法律はない
そおゆう、公共の利益を確保するために法律がある。
コンセンサスをとった方がよいが、とらなきゃ撤去なんてことはおかしい

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:35 ID:HyhkdbyD

>>519
成田空港反対農民にシンパシを感じていらっしゃる方ですね。

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:35 ID:bZ68yHPf

>>537
ﾜﾛﾀ

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:36 ID:f9q6LYDv

こくりつマンションかとおもたら
くにたちなのね。

558 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:36 ID:IlNBhmYP

>>544
それも極論。
周辺住人の定義から始まることになるし、
その考え方を始めると、どっかの空港のようになるよ。

まず、生活しているもともとの住人の発意の下って考え方から始めるべきで。

・・・まー性善説だってことはわかってんだけどね。

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:36 ID:f+9t74U1

国立にゴミ屋敷の住人を住ませたら面白そうだな・・・・・・・・・・・・・・・・

560 ：545：02/12/18 13:36 ID:EcBOhqgg

ううう・・ログ見たらこの裁判、左翼がやってたのって常識だったのね。
はずかしー・・。

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:36 ID:chWVrkdn

ルールさえ守ればなにしてもいいやと思ってる人たちからは
クレーマーは左翼かヤクザなのか

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:36 ID:lS3r7RrR

>>534
国立を撤去したい

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:37 ID:7bSZIUKA

>>559
焼き討ちｗ

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:37 ID:ETkuRkPj

>>553
どっちでもいい

565 ：　：02/12/18 13:37 ID:gS/Ehtys

>>548
そうだよ

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:37 ID:Ty5F0o8o

景観と交通インフラ反対の「市民」を意図的にごちゃまぜにしようとする
アホがいますな。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:37 ID:NPVUooFi

最高裁の予想争点を列挙してくらはい

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:37 ID:cLg/Frsj

>>502
自分の考えとしては建ってしまったものはそれについては
仕方ないという意識です。建物が耐用年数過ぎるまではがまんするしかない。
人の善意で街がなりたつとおもってた国立市があほとしかいいようがない。

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:q1rQBPfl

老害が蔓延する国立は衰退していくんだよな。

570 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/12/18 13:38 ID:AScf8NnN

国立市か・・・

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:Uvm6mTH0

工事中２０階の住人、うるさいだろうな

572 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:38 ID:IlNBhmYP

>>554
違う、違う、普通にとるのよ、住人への対策は。
でなきゃ、電波管理法にも引っかかるし。

しってた？電波障害対策は高層建築の義務だって？

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:mk88EwxE

>>559多摩川に死体が浮く・・・

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:fcL84XxB

>>519
＞建築物の建設の際には必ず、
＞周辺住民のコンセンサスをとることは
＞普通のことなの。

そのコンセンサスとやらの中に、公正なジャッジは存在するのか？
周辺住民の中に偏屈なヤツや、単に反対したいだけのヤツが混じってた場合の
対処法は？

575 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/18 13:38 ID:kgfahOkd

（　´ⅴ｀）ノ＜>>559
　　　　　　　　反対運動した人が軽い痴呆になってごみを収集しはじめたら
　　　　　　　　やっぱり裁判で解決するのれすかね。（ｗ

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:hPUkeSyI

周辺住民がプロ市民かどうかは別としても
住民側は弱い立場であるので
周辺住民が勝ったのは、今後のためにもいいことである。
たぶん昭和は控訴するだろうが、最終的には行政がＯＫ
だしたといいだすであろう。
そうすると行政も訴えられたらたまらんということで
今後は周辺住民のＯＫなければ建築ＯＫはださないよん。
ということになるであろうから、良い傾向だ。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:igzJmoxO

>>539
撤去の法源は建築基準法じゃねぇって。

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:0GjTx7qN

国分寺と立川の間だから国立ってマジなの？
前々から聞いたことはあるのだが俄かには信じられないもんで。

独特の都市景観てあるけどさ、それほど素晴らしい景観なの？

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:38 ID:ETkuRkPj

住民は、京都に引っ越してください　費用は業者が払います

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:HzpZNrI7

国立プロ市民をモデルにしたドラマ
赤いシリーズ「赤い粘着」
を製作希望。

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:chWVrkdn

>>574
それを裁くために裁判所があるんでしょ

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:2xWahFPp

>>574
ありません。小田急のように毎日数十万人が影響を受けても知らんぷりです。

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:vgDHANxl

>>541
山口ももえ？
「も」が一個おおいんじゃねーの？ｗ

とか本気で思ってしまったオレは若人。

584 ：アマ市民：02/12/18 13:39 ID:b95yYKSy

　建築確認はどうなってるんだ？

確認下りて既に竣工してる建物でも､プロ市民が来て反対運動したら
解体しないといけなくなるんか？

法的に違反建築ではないんだろ？
建築主事の責任はないんか？

これが判例として残ってしまったら､今後一般市民は何を頼ってマイホームを
建てたらいいんだ？

585 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:39 ID:IlNBhmYP

>>567
双方の努力がどれだけなされてきたかって事だと思う。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:iELtVW4w

プロ市民は嫌いだが、今回の判決には喝采だね。

ま～、不動産業者って８９３みたいな商売だからね～。
「建てちまえばこっちのもんだ！カネ儲けできりゃいいんだ！」っていう
８９３どもの商売理念に対して、地裁判決とはいえ、警鐘を鳴らした意義は大きい。

おおかた、国立市の行政側にカネ掴ませて納得させたんだろ。
行政は申請を却下できたのにしなかった。例えその却下について裁判になったとしても、
「今回の裁判の判決待ち」って方向に持ち込むことはできたはずだし。
結局、申請を受け入れてしまったことによって、明和にとって最も損害が大きい
事態になったわけだが（ｗ
今回の判決で実は一番焦ってるのは、行政側だったりして。

それにしても、ここの業者の書き込みって笑える（ｗ

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:q1rQBPfl

>>572
電　波　よ　り　デ　ム　パ　対　策　を　し　た　ほ　う　が　よ　さ　そ　う　だ　。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:7bSZIUKA

>>578
らしいけどね＜国分寺と立川の間が語源。詳しくは知らない

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:39 ID:j9UOLY6Z

■国立教育界の懲りない面々
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r4.html
■校長に土下座を要求した国立の“紅衛兵”たち　「文教都市」の仮面を剥ぐ！
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r2.html
■その日、国旗国歌はどう扱われたか
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/05-r1.html

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:40 ID:ETkuRkPj

>>572
知らなかったけど、業者はその義務を果たさなかったの？
果たしてないなら、法律違反で罰せられて当然だと思う

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:40 ID:2wrJCnpk

他人が作った環境にただ乗りする
フリーライダー的商売がまかりとおると
市場経済は激しく歪むのだが。

日本人は全般に
独占禁止法とか
フリーライダー問題には
とんと疎いし甘い。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:40 ID:ETkuRkPj

>>574
同意　だから、法律があるのよ

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:40 ID:n4cSEAda

既出かもしれんが、
いつまでに撤去とは言って無いわけで・・・
５０年後とすると、３人に毎月一万で１８００万だから、
そっちの方が絶対安い。裁判官も暗にそう考えてるとか？

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:fcL84XxB

>>579
だから、そこらへんの基本的な部分はちゃんと満たしてるんだろ？今件は。
それ以上、どうしろって？

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:vGnHZvJl

国立住民にゃ、今の日本の不況は
全く関係のないことなんだろうね。

596 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:41 ID:IlNBhmYP

>>587
ｳﾏｲ

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:0H5YFTSp

>>578
そうだよ。
もともとは北多摩郡谷保村。

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:Mld7+BQE

この人たちおもれー
泥沼化して笑わせてくらさいって感じですね。
国立ってさぁ　ももえちゃんもすんでるよね

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:tT6zwGBN

丸　ビ　ル　は　ど　う　な　る　？

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:ETkuRkPj

>>577
撤去の法源を教えてください　無知ですまん

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:41 ID:0GjTx7qN

>>593
毎月1万ただでゲットなんて良い商売だねぇ。

602 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:41 ID:IlNBhmYP

>>593
その辺で和解せーってことだろね。

603 ：一人一殺：02/12/18 13:42 ID:VTalbI2F

「マンション近くの３人の住民」の景観利益<<<<<誰だこいつら

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:iilw+Oe1

工場の誘致とかに消極的だったので、
国立市の財政はすごく厳しいと聞いた。
景観文化守って、市財政が潤えばいいけど、
川越や柴又のような観光戦略がなけりゃ意味がない。
財政逼迫＝行政サービス低下＝住民反発

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:ETkuRkPj

>>581
ワロタ　裁判所は感情なしに、法的に正しいかどうかを判断するだけです

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:cLXekG5M

漏れもしつこいんだけど、せめて駅前南口の自転車はやめてほしい。
銀行の前、ATMの前などに遠慮なく、ところかまわず止めやがる。
迷惑この上ない。
それに、駐輪する住民の方々、自転車が「景観」を破壊していることに
ついては、何の心の痛みも感じないんですかね？
（私は国立に職場を持つ者ですが。）

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:mk88EwxE

＞＞５９７なんで谷保って駅があるのか今わかった！w

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:/BxTG7jt

このスレッド、国立に1回も行ったことなくて書きこんでいる香具師多そう

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:RykAAAnA

まあ悪徳土建業者はどんどん潰れてください

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:vGnHZvJl

>>603
ブルジョワ

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:42 ID:7bSZIUKA

>>598
もういないよ。引っ越した

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:q1rQBPfl

>>593
国　　立　　市　　民　　は　　裁　　判　　ゴ　　ロ　　

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:n4cSEAda

＞601　まさにプロですなｗ

614 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/18 13:43 ID:IlNBhmYP

>>590
ただし、
最近の日本は個人も企業も義務の放棄が甚だしいから、
なにかしと果たさない可能性が高いと思われ。
だ～～か～～ら、裁判なのよ～～。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:JljZA263

ﾌﾟﾛ市民もｱﾚだがセンスも悪いわｗ

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:vGnHZvJl

>>607
谷保は「野暮な奴」の語源なわけで。

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:ielGwZqQ

女子中学生のアナル舐めまくり中出ししまくり朝鮮人
↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

【淫行】早稲田の鮮人・金【違反】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039782493/

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:0GjTx7qN

>>597
都市伝説かと思ってたけどホントなのね。
それにしても安直なネーミングだこと…。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:SDJ6dkt/

いやーイイ判決だ。大岡越前様の再来だ。
原告の老婦人はホントに美しいたたずまいでしたね。
醜悪な建物を壊して、彼女をいつまでも見つめていたいと思いました。

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:43 ID:7bSZIUKA

>>606
ＵＦＪか大和かＳＭＢＣだな

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:44 ID:igzJmoxO

>>600
民法７０９条

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:DTtBhD/w

業者を偽装した生○の家信者がボロを出し始めましたな。

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:cLXekG5M

>>618
国立は昭和（戦前）に西武が開発した住宅地だよ。
まさしく、国分寺と立川から一字ずつとって命名された。

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:FKhKfZRm

じゃあうちも近くに建ったマンションのせいで富士山が見えなくなった
からゴルア裁判しよう

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:/BxTG7jt

>>578

でかい道が国立を回避するように作られている。
元々は西武が戦前に作った高級住宅地。

西武国立線という計画も大昔にあった。

国立は老人だけでなく、若いのも基本的に比較的左翼が多いと思う。

住み心地は最高らしい。

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:Mj+LkojA

>>601
いやいや、請求では１人月額で101万を請求した奴もいたんだって
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha038.htm

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:fuMGBPZT

>>600
忍法709条

628 ：　：02/12/18 13:45 ID:d7DK/Rj7

>>586
自分の意見と違う奴が多いと、業者の
集団ｶｷｺだと思いたくなる罠

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:45 ID:Mld7+BQE

ももえちゃんいないんだ
つい先々週あたり「あそこがももえちゃんちだよ」
っておしえてもらったばっかりだったのに

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:46 ID:q1rQBPfl

生○の家ってﾔﾗｼｸﾅｲ?

631 ：辞書社員：02/12/18 13:46 ID:XjLm8ANe

まあマンションデベなんてゴキブリのような奴が多いから
いい判決だと思うよ
そもそもあいつ等人間じゃないし（ﾌﾟ
早く日本から消えて欲しいね

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:46 ID:ETkuRkPj

>>621
民法７０９条　不法行為による損害賠償
不法行為はないでしょ？

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:46 ID:cLXekG5M

>>620
ほぼあたり。三井住友と糖蜜のATMのあたりね。ますますひどくなっている。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:46 ID:FKhKfZRm

桑田啓祐とブサイク嫁が住んでなかったか？

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:q1rQBPfl

>>600
ﾃｨﾝﾎﾟ709条

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:7bSZIUKA

>>629
子供の進学で成城だかどこだか知らないけどいっちゃった。

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:NPVUooFi

昔は良かった
そんな問題なんか起こらなかったモンね

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:ETkuRkPj

おいおい、マンションの高層に住もうとした住人はどうなるんだ？
彼らにも生活があるだろ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:0GjTx7qN

>>623
大森＋田端＝大田区と似たようなもんか…。

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:HyhkdbyD

まあプロ市民なんてゴキブリのような奴が多いから
いい判決だと思うよ
そもそもあいつ等人間じゃないし（ﾌﾟ
早く日本から消えて欲しいね

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:Mld7+BQE

国立って戦後すぐの頃ぱんぱんのほうこだったんでしょ
ついでに性病の宝庫だったんでしょ
銭湯行くだけで性病になる地域です

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:47 ID:LRFAvp/C

>>626
酷いね(´･ω･｀）

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:ooKkoaZH

建築基準法っつうのは、その建築物が安全に建てられるのかって言うのを問題に
してるんであって、建築確認の適法性がすべての権利侵害を認めているわけでなかろう。
今回のはその他の周辺住民対マンションの関係が争点になっているのだから、ここで
建築確認OKだからOKなのだというのを持ち出すのはすり替えではないのか？

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:SDJ6dkt/

こういうときのために中性子爆弾って開発したんじゃないの？

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:fuMGBPZT

共産党の副委員長が住んでますな・・・

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:igzJmoxO

>>632
＞さらに、明和地所側が地権者らとの協議をせずに建築を強行した点を重視。「社会的使命を忘れて自己の利益の追求のみに走った」と厳しく批判し、景観利益を守ろうとする住民の受忍限度（我慢の限界）を超えた建築物で、不法行為が成立すると判断。

ソースぐらい読んでおこうよ。

647 ：　：02/12/18 13:48 ID:d7DK/Rj7

>>639
田端は違うと思われ

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:DTtBhD/w

心と宗教板
http://life.2ch.net/psy/
恐縮ですが、生長の家なるものは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031217586/
生長の家＝右翼？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024243268/
生長の家について語りあいましょう　６
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020094207/
生長の家が中国で布教
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026615522/
立正佼成会と生長の家
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021513068/
生長の家について語り合いましょう（９）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031595114/

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:ETkuRkPj

景観がいいかどうかなんて、人それぞれの感じ方だろー
基準は何だよ？　国立がよくて　平和島は悪いのか？

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:48 ID:0H5YFTSp

>>636
マジ？数日前でまちbbsの国立スレで
紀ノ国屋にいたよって見たばかりなのに、、、

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:49 ID:jc9wUQA+

中途に田舎だから必死なのかなぁ？

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:49 ID:Uvm6mTH0

景観を守ってない京都なんか修学旅行以来行く気にならない。

ばかだね

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:49 ID:7bSZIUKA

>>633
あそこは酷いね。
だいたいいつの時間も整理している方がいるけど構わず止めている。

654 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 13:49 ID:???

>明和地所側が地権者らとの協議をせずに建築を強行した
>明和地所側が地権者らとの協議をせずに建築を強行した
>明和地所側が地権者らとの協議をせずに建築を強行した
>明和地所側が地権者らとの協議をせずに建築を強行した

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:49 ID:oW0Da3Fj

>>578
それはマジらしい。

俺は国立市に住んでるけど、このマンションの関する一連の騒動に
関しては住民エゴの方を強く感じる。おっかねーのでこれ以上、
書こうとは思わないけど。うちの家の壁の外にも、このマンション
反対のビラ貼られてるんだよ（ｗ

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:49 ID:ETkuRkPj

>>646
だから、これが不法行為ではないと思ってる香具師が多いのよ

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:50 ID:0GjTx7qN

>>626
さすがデムパの巣窟…

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:50 ID:cLg/Frsj

>>641
ぱんぱんのほうこだったのは立川だときいたけど。
国立はきたないもの全部立川におしつけてやれ山の手でござい、と思ってる
って邪宗門のじいさんがいってた。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:50 ID:DTtBhD/w

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。

韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。

社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する

660 ：こぴぺ：02/12/18 13:50 ID:d7DK/Rj7

>>639
　語源

もともとこの場所は「大田」などと言う地名はありませんでした。
では何故、この区の名前になったのか？と言うと「江戸を最初に開いた
太田道灌から来ているのではないか？」などと考えがちですが、
人名は「太田」で地名は「大田」と言う違いがあります。
実はこの区、以前は『大森区』と『蒲田区』の二つの地域に分かれていた
物を合併させて作りあげた区なのです。その二つの区の「大」と「田」をつなげて
「大田区」とした為に、点の無い「大田」なのです。

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:50 ID:7bSZIUKA

>>650
あれ？いってないのかなぁ。詳しくは知らないので・・・・
勘違いだったら恥ずかしい・・・

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:50 ID:fcL84XxB

つまり、そこに建物建てていいかどうかは、法律でもなく、地主でもなく、
周りの住民の気持ち一つにかかってるってこった。
馬鹿らしい。

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:51 ID:KOPD2HAv

全くスレを読んでないんだが、
みんななんでそんなに地裁を軽視してるんだ？　　　…と当てずっぽうで言ってみるテスト。

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:51 ID:dzhTqIii

なんだ、マンション反対運動やってもダメだと思っていたのに、
こんな判決あるんなら、もっと建設会社ゆさぶってやりゃよかった

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:51 ID:f55W+JmD

近隣交渉はしてたよ。

住民の説明会開け、に対して開かなかったことが強調されてるけど。

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:51 ID:4MZ9EJcm

こんな曖昧な法律なんて無視しとけよ・・・。
基地外市民につかまった昭和地所は運が悪かったね。

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:51 ID:fuMGBPZT

京と大宰府の間だから中国地方・・・

668 ：一人一殺：02/12/18 13:51 ID:UZw2pnjH

判事が一ツ橋だったり友達だったりしてる感じ

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:51 ID:igzJmoxO

>>638
彼等は告訴されているのを知ってて買ってるからね。

>>656
判決の法源を聞かれたから答えただけだが。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:52 ID:q1rQBPfl

マンションは格好の金ヅルになりましたね

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:52 ID:MWm2et4B

明和＝生長の家説はぐぐるったけど、見つからなかったが？

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:52 ID:0GjTx7qN

>>660
田端じゃなくて蒲田だったのか。間違って覚えてた。ｱﾘｹﾞﾄｺﾞｼﾞｬｲﾏｽ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:NPVUooFi

その昔立川はソドムとゴモラでした

674 ：一人一殺：02/12/18 13:53 ID:UZw2pnjH

オーナーは賃貸してくれないのかな?

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:SDJ6dkt/

つまり、そこに建物建てていいかどうかは、法律でもなく、地主でもなく、
周りの住民の気持ち一つにかかってるってこった。
素晴らしい。

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:ETkuRkPj

>>643
例えば、あなたが老後に、生活のために退職金のすべてを使って合法的にマンション経営
をはじめたとしよう。しかし、建築後に、近所のいじわる婆さんからクレームがきて
結局裁判に負けて取り壊し。費用は全部あなたもち。おまけに裁判費用も・・
こおゆうことがありうるのよ

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:1LKoDV4f

>>625
君は国立に住んでいるのかね。
＞住み心地は最高らしい。
とんでもない。
日の丸問題で、公立学校の校長先生を土下座した学校があるのだよ。
それも生徒と父兄が土下座させたんだよ。
金持ちは皆私立の学校さ。
駅前に行って見ろ、違法駐車で大学通の二車線が一車線に。
また、北口も南口も違法駐輪で歩きにくい、車は通りにくい。
どこが綺麗な国立、どこが住みやすい国立だろうと思う。

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:6ck13Ojn

いやー、面白い判決が出ましたなー
さぁー、早とこマンション削りましょ♪

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:Uvm6mTH0

国立競技場ってここにあるんだよ

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:0Zs22sM8

>>663
明和が控訴して高裁・最高裁で逆転するからだろ。

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:53 ID:fuMGBPZT

　　　　　∧__ 　 __∧　　　|　やっぱりお前にはオバサンパーマがお似合いだねえ・・・
　　　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　／　キョキョキョキョキョキョ
　　　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　川､｀∀´>||
　　　　<＾（_●Y●_>　　／))
　　　　< < 〉】嫁【ヽヽ,／　((　　（⌒⌒⌒⌒⌒）
.　　　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　（　　＿＿　　）　ヒー、アリゲトゴジャイマス
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　（_<"｀∀´">__）
　　　　　ｲ /　|　ｌ　　　　))　　　とと　）　←>>672
　　　　し!　ヾ_）　　　　ν　　　　（__（＿つ

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:54 ID:Iwj6k5Mv

文句言ってる奴は国立に行ってみろ
ビルがほとんど無くて、イイ！っておもうから

683 ：　：02/12/18 13:54 ID:d7DK/Rj7

>>679　違うよ

・・・とマジレスしてみるテスト

684 ：辞書社員：02/12/18 13:54 ID:XjLm8ANe

結局さ
これで区議とか市議がｳﾏｰなんじゃねえの？
こんな判例が出たらﾃﾞﾍﾞは恐ろしくて議員に金を積むだろうよ

俺が区議ならﾃﾞﾍﾞに小遣いたかるね（ｗ

685 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 13:54 ID:???

>>676
事前になんの相談もなしでやったらトラブル必死でしょう。

つか業者の言う事だけ聞いてれば良いと言う感覚がそもそもおかしい。
環境は住民全てのものだろうが。

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:qY7SxkMp

どうやって切り取るのかなぁ。

687 ：一人一殺：02/12/18 13:55 ID:UZw2pnjH

賃借権も・・100にんでは無理だけど、3人ぐらいで共同賃貸も
できるよね。

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:cLXekG5M

国立の住み心地がいいかどうかは知らないが、
いいレストラン・食いもの屋が多いのは事実だ。高いけど。
総じて所得が高いということだろうね。
しかし、悪いが「貧乏人」やモラルの低い人も多い。
（後者にはお金持ちも含まれるだろう。）

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:DTtBhD/w

>>663
宗教右翼の組織工作のせいで
そう見えるだけです

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:XsRYxkCs

市が条例を作る前にさっさと始めちまえ、ってやった結果だろ。
893とやり方が変わらん。

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:IvkDRcth

>>682
俺は元国立市民だが、あまり魅力がなかったけど。
府中市の方がまだマシ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:igzJmoxO

>>666
リサーチ不足ともいうね。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:fuMGBPZT

>>679　国立競技場の正式名称を言ってみなさい

・・・とマジレスしてみるテスト

694 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 13:56 ID:???

漏れも引退後はマンション経営したいが周辺とは仲良くしたいなあ。

これって当たり前でしょう。

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:Uvm6mTH0

みんな隣にやくざの事務所できたら抗議するだろ

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:PL0gMBp4

>>676
建てる前に、周りとよく話し合えよ、、、。
それを無視して建てりゃ、そいつはDQNなんで、負けるのは当たり前だろ。
そもそも、個人の資産で周りからひんしゅく買うほど大きなマンション建てられるようなら、マンション経営なんて必要ないだろうし。

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:/BxTG7jt

>>641

そんな話し始めた聞いたが？
ソースは？

米軍基地が立川にあったからそういう事あってもおかしくないが。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:ETkuRkPj

>>685
じゃあ、相談します。その相談は誰に対してやればいいの？
半径１００ｍ以内の住人？　建築中の音が聞こえる３ｋｍ以内の住人？
全員のコンセンサスをとるなんてやってたら、マンションは一軒もたたんだろが

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:fcL84XxB

>>685
＞環境は住民全てのものだろうが。

その通り。今件で言えば、地元地権者３人の物だけじゃない。

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:57 ID:0GjTx7qN

>>681
ﾎﾙﾎﾙ...

701 ：一人一殺：02/12/18 13:57 ID:UZw2pnjH

こうなったら北チョン戦法で、第三者の権利をどんどん発生させて

サヨークの立ち木トラストみたいに知る

702 ：　　　：02/12/18 13:57 ID:xv5SkB9D

層化・893・強酸
3種の神器が揃い踏み（涙

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:57 ID:JdIwX+bT

俺はゴミゴミしてるところが好きだなぁ　公園に行けば浮浪者がベンチで寝てるような

704 ：BB：02/12/18 13:57 ID:A25EU2y3

このマンション建設着工、ＴＶ朝日が盛んに偏向した報道していたよ
そもそもこの国立市、共産市長でバリバリの左翼都市

705 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 13:58 ID:???

>>698
ここらへんに相談したら？
http://www.sakurajimusyo.com/

漏れだったらそうするね。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:58 ID:fcL84XxB

>>696
＞個人の資産で周りからひんしゅく買うほど大きなマンション建てられるようなら

はい、本音でました。

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:58 ID:lPzwIoxt

>>632
>>646
その不法行為は(建築基準法などの)法律に違反した行為という意味じゃないと思うが
権利の侵害は無いと思う?
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%91%E6%B3%95%EF%BC%97%EF%BC%90%EF%BC%99%E6%9D%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:58 ID:JdIwX+bT

>>695
同じ町内にあるし

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:58 ID:cLg/Frsj

>>698
中高層建築物を建てる際の住民説明はちゃんと範囲が決まってるよ。
それみてやれば済むこと。

710 ：　　：02/12/18 13:59 ID:9MgL4z6c

>>676
そのいじわる婆さんが地区の半数以上だったら当然だろ。
お前は民主主義の基本から勉強しなおして濃い。

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:59 ID:/BxTG7jt

>>677

知り合いが数人住んでいるがな。
あ、知り合い共働き夫婦しかいないかも。

右翼や保守系思想の持ち主はものすごく少ない街だね。

車はわざと入りにくいように作ったんでなかったか？

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:59 ID:FKhKfZRm

中央高速の国立・府中インターも府中インターに改名しる

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:59 ID:lPzwIoxt

>>707

下のレス間違い
>>656

714 ：一人一殺：02/12/18 13:59 ID:UZw2pnjH

3時間だけ整体に賃貸し・しる

715 ：　：02/12/18 13:59 ID:d7DK/Rj7

>>698
共産党や市民団体と相談＆献金
これ常識

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:00 ID:0H5YFTSp

国立霞ヶ丘競技場
こくりつかすみがおかきょうぎじょう

わかりまつたか？

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:00 ID:ETkuRkPj

>>707
権利の侵害って、なんの権利？
ちなみに、俺の部屋からの景色はビルばかりだけど、権利が侵害されてるなんて思わんけど

718 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:00 ID:???

>>715
アフォ。　本当にそこに住んでる人間が一番強いぞ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:00 ID:ohxHx5FL

同じ国立でも、住みづらい南側に住んでます。
周り何も無いし、南北格差ありすぎ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:00 ID:/BxTG7jt

国立と言っても南武線沿線と中央線沿線では違うからな。

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:01 ID:JdIwX+bT

>>717
それを思うのが左翼

722 ：一人一殺：02/12/18 14:01 ID:UZw2pnjH

立ち木トラストサヨーク戦法だ　くすくすく・・すっ

723 ：　：02/12/18 14:01 ID:d7DK/Rj7

>>716
国立西が丘競技場

これ正式名称

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:01 ID:Hju3gkip

>>691
ガキの頃国分寺に住んでいたから結構国立近辺でも遊んだし、
いまだに用があって毎週国立に行くけど住みたいとは思わない
し特別景観が良いと思わないなぁ・・・。。
どちらかというと違法駐車と放置自転車が極めてｳｻﾞｲ。

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:01 ID:fcL84XxB

>>710
だったら、今件は
地権者３人　ｖｓ　マンション住人＋明和地所（１００人？２００人？）

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:01 ID:ooKkoaZH

>676
俺が言いたいのは、全部ごちゃ混ぜに論ずることじゃないってこと。
極論だが、例えば店で包丁買うのは適法だから、それで人を刺しても
適法になるんだみたいに、建築確認がとれたことがすべて適法になるというような
ことではなく、きちんと切り分けるべきだと思うって言うことさ。

それにちょっと付け加えさせてもらえば、建てるときに周囲の反対を無視してまで
建てるんだから、その後こういう事になるというリスクぐらい背おって事業しなきゃね。

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:01 ID:oB9CRwav

7階以上に住んでいる住人が、一番の被害者じゃないのか？

728 ：名無し募集中。。。：02/12/18 14:01 ID:69abm7AG

俺国立市民だけど(プロ市民じゃない)、あそこの不動産業者は
建設の時もおかしかったぞ。粉塵対策をとらないんだよ
建設中、酷い時はまるで遠くから見るとドームみたいに煙の層ができてた
横をちゃりで通る時は息を止めてダッシュしなきゃならんくらい
よっぽど金をケチってんだと思う
買った人間は今度欠陥で訴訟するに1000000明和

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:01 ID:ETkuRkPj

>>710
とゆうことは、京都のビル群はすべてとりこわしだな。民主的に

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:02 ID:NPVUooFi

昔は畑もあって土埃が立っていたもんだが

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:02 ID:igzJmoxO

>>707
判決では
「住民の景観利益を侵害」（「権利」ではない）ってなってるね。

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:02 ID:7bSZIUKA

>>727
しかし、訴訟が起こっているいることを承知で買ったのだろうからなぁ

733 ：716：02/12/18 14:02 ID:0H5YFTSp

>>723
サカオタ？

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:/BxTG7jt

>>729

しかし、こんなに１から立て直すスクラップビルドしているのは日本だけだよ。
世界的に珍しいと思う。
ロンドンなんかだと、古い建物の表だけ残して内側を新しくしたりしているのだが。

735 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:03 ID:???

>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。
>明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点を重視。

これどうよ？裁判所の認定だが。

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:Mj+LkojA

国立は街が整然としているのかもしれないが、
何か活気が無くてつまらないような気がする。

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:cLg/Frsj

>>715
おれ意匠屋で営業について住民説明にもよくいくけど
金をせびるのは「や」のつくひととエセ部落のひとです。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:vgAKvCS+

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

739 ：一人一殺：02/12/18 14:03 ID:UZw2pnjH

人生長いよね・・これから高裁なのね　

立ち木トラスト戦法は有効だよ。

整体とか華道教室とかの看板とか出しとくのね?

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:SDJ6dkt/

真の保守思想を理解できないｳﾞｧｶがいるね。

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:+DTt3ydk

日頃の国立のプロ市民共の頭の悪さには怒りを覚えるが、
今回は不動産業者もドキュソ過ぎ。
普通、低層・中層の住宅しか無い所に近所の了承も得ないで
あんな高層マンション建てるか？
２３区内の住宅地でも似たような事やってるし。

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:03 ID:NPVUooFi

西陣なんか無人になってビフォー・アフターのメッカになりつつある

743 ：　：02/12/18 14:04 ID:d7DK/Rj7

なんか都下の新興住宅街とかのほうが、下町より
マンションやビル関係でもめることが多いね
住民同士の横のつながりがあまりないからだろうか？

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:04 ID:ksJQrxFE

明和地所、調子に乗りすぎたな。
大京出身はしょせんクソ

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:04 ID:fcL84XxB

>>735
だから、その裁判所の認定がおかしいってみんな話してんじゃん。

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:04 ID:XktM1cOw

>>723
ネタ？

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:04 ID:ETkuRkPj

日本はアメみたいに、土地がないから、少しがまんが必要だ。
都心まで通勤２時間なんてかわいそうだろが・・・　おれだけど　

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:04 ID:Iwj6k5Mv

>>691
俺は府中市民ですが、大学通りは天下一とかあってすきですた
国立と谷保と分倍河原のちょうど真ん中でつらかったです。

つうか、なんかこのスレおかしくないか？
不動産屋は、20ｍ以下って市が自主規制してるのを知ってたんだぞ？
それを承知で20ｍoverを建てさせた。
そんで、建てちまってるんだからしょうがないって893だろ？

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:fuMGBPZT

>>746
両方ありますが・・・

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:2wrJCnpk

>>662

欧米諸国ではそれが当たり前。
中所得以上の人々が住むような地域だと
隣近所の調和を乱すような建物は建てられない。

それは極端にしても５階建て以上のビルを建てる場合は
周辺の許可を必要とするぐらいのことは
日本でもしても良いと思う。

751 ：アニ‐：02/12/18 14:05 ID:HBRQ3+ba

左翼バリバリのところに建てるのは、判りきったことだったんだろ？
これってナニ？建築基準法は守ってるけど区条例違反ってこと？
裁判以前に建てた会社、ヘタすぎだろ

752 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:05 ID:???

>>743
わけのわからん見当違いの書き込みを・・・　　　

何書いてるんだかも少し資料混ぜて説明してくれ（w
それは不動産会社の内部資料見て書いてるの？

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:lPzwIoxt

>>717
判決の
>特定の地域内で良好な景観が保持され、その土地に付加価値も
>生み出されている場合、土地所有者には「景観の維持を求める
>権利（景観利益）」がある
って部分。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021218it02.htm

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:X1kt04cr

大阪府国立市

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:igzJmoxO

>>743
国立は開発が始まった古さからいえば「新興」ではない。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:06 ID:F7eY+bi/

>>643
基準法はクリアー、その他の特別条例および規制が特に無ければ
原則はそのまま建築OK。当然悪い事でもなんでもない。
近隣住民との協議が必要な自治体は、確認申請の前に近隣住民に
説明会の場を設け、同意が得られるまで確認申請は受け付けない等、手を打っている。
今回の自治体はどうか知らないが、自治体主導で近隣住民の同意を
得られるまで確認申請は受理しない等の条例が着工以前から存在したのか？

757 ：　：02/12/18 14:06 ID:DhpxS6a2

20ｍ超す部屋に住んでる住民が一番迷惑。

758 ：716：02/12/18 14:07 ID:0H5YFTSp

>>748
×天下一
○天下市
わかりまつたか？

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:07 ID:ETkuRkPj

>>734
どっかの国じゃ、景観を保つために、出窓の色かえるだけでも、厳しい許可を
もらわないとできない。こんな、条例が必要だ

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:07 ID:fuMGBPZT

>>748
自主規制の存在を知らないで書き込んでる人も見受けられます

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:07 ID:Hju3gkip

>>756
存在しないから建築許可下りてるんだろ。

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:07 ID:fcL84XxB

>>748
建ててる最中に、条例作ったの。
作り出したときは合法だったの。で、出来上がったら違法だって文句つけて。
ヤクザはどっちだ？

763 ：　：02/12/18 14:08 ID:d7DK/Rj7

>>735
このスレでは、市長とかプロ市民に対する反感の方が
多いっぽい

個人的には不動産屋もﾌﾟﾛ市民どっちもDQNだから共倒れｷﾎﾞﾝﾇ

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:08 ID:YG6RFOnp

この景観問題みたいに、住民運動起こしているバカって
絶対知り合いになりたくないよな

セールス・宗教と並ぶ、3大迷惑人間のひとつだな

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:08 ID:JdIwX+bT

>>763
共倒れってどんなケースよ？

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:08 ID:9j4j+PA1

法律には違反していないが、業者がやったことは間違っているという判断だね。
法律としては問題ありだが。濫訴につながる恐れあり。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:09 ID:q1rQBPfl

>>759
そんな条例必要ないし、自由を求めて住民が逃げ出す。

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:09 ID:Hju3gkip

>>762
しかも公示期間無しだから話にならないよな。

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:09 ID:NPVUooFi

はみ出した分は削り取ることぐらい簡単にできるよ

770 ：一人一殺：02/12/18 14:09 ID:UZw2pnjH

マンション内で英会話塾とか華道教室とか・やってください?

これが・北チョンの乗っ取り戦法です。

又貸しとかすると・・さらに複雑でよろしい・?

反対派の皆様も・・一ツ橋サヨークも・・手も足も出なくなります。

771 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:09 ID:???

>>763
つか不動産業者っぽい書き込みが多くて辟易ですだ。

>>764
悪徳不動産が一番迷惑だけどな。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:10 ID:d7DK/Rj7

>>752
出た～、朝鮮人認定ならぬ業者認定

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:10 ID:t/b0nWgw

ゴン記者はうざくなったな。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:10 ID:igzJmoxO

>>761
「不文法」が存在していたと認定されたね。

認可時東京都はそこら辺を考慮「できない」

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:10 ID:DHUk/lEU

明和はDQN会社
http://ww3.tiki.ne.jp/~naokie/indexes/j-index.htm

国立市民は挙げるまでもなくDQN

776 ：名無し募集中。。。：02/12/18 14:10 ID:69abm7AG

おい、お前らこの後明和が逆転勝訴しても
7、8年したらマンション住人が明和を訴えるぞ、多分

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:10 ID:1RrfshTx

近隣交渉はしてたんだってば。
あと説明会もね。
http://www.kangaerukai.com/setumei0060101.html
http://www.kangaerukai.com/setumei0060102.html
http://www.kangaerukai.com/setumei0060103.html
http://www.kangaerukai.com/setumei0060104.html

ただ、説明会については市民側の代表のみとやるべきだったな。
大勢を相手に冷静に話し合えるわけがない。

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:10 ID:gvkmPLwA

>764
無気力人間よりはいいのでは？

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:11 ID:LRFAvp/C

>>763
国立市のケース以外に全国でこういうことが起こってるっぽい。
小学校の先生が生徒に作らせてるような看板がある。
なんか、こういう運動ってきな臭いのが多いんだよなぁ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:11 ID:F7eY+bi/

>>759
栃木県那須町の色に対する景観条例は結構厳しいかも。
なんてったってセブンイレブンの看板の色まで規制対象だから。
因にセブンイレブンの看板は茶色の1色のみ

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:11 ID:ETkuRkPj

>>767
今回の判決は景観が大切だといってるんだろ。
出窓の色も景観だろが

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:11 ID:ksJQrxFE

明和地所関係者、泣きながら書き込み必死だなﾜﾗ

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:11 ID:FBsTH50W

法律的に問題がないなら、最終的に不動産屋が勝たなきゃおかしい

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:12 ID:/BxTG7jt

>>762

でも、その前から自主規制で20メートル以上のマンション建っていなかったんでしょ？

このスレッド、頭の悪い2ちゃんウヨ多すぎ

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:12 ID:Ty5F0o8o

>>771
宗教ウヨなんて話まで出てきたしw

786 ：一人一殺：02/12/18 14:12 ID:UZw2pnjH

華道教室をするニダ　営業権の発生ニダ

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:13 ID:YBWqdEfN

>>731
権利というのには多少のためらいがあったと推測される。
（こういうのはずるいね）

しかし、不法行為と認めた以上、
不法行為の要件たる「権利侵害」は認定されているわけで、
景観の利益が侵害対象としての「権利」たりうることは、当然の前提のはずです。

788 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:13 ID:???

>>780
それもいいねえ。
静岡県掛川市のを思い出したよ。

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:13 ID:iNt9Hmy9

>>764
自主規制と条例が違うの、わからんか？

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:13 ID:X1kt04cr

１０００までに、結局誰がDQｎなのか結論出せよ

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:13 ID:NPVUooFi

出来ちゃった判決な訳？

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:13 ID:SDJ6dkt/

まあ判決に文句つけるのがヤクザだからね。
コレで確定だ！おまえらおかみには逆らうなよ、控訴なんて下らない考えはﾔﾒﾚ！
長いものには巻かれろだ。できちゃったものはしょうがないんだ。
なんか言うとプロ市民だとか言われるから黙ってｶﾞﾏﾝ、死ぬまで。

793 ：一人一殺：02/12/18 14:14 ID:UZw2pnjH

国立の場合は、キリスト教団体が多いよね

794 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:14 ID:???

つーか、マンション業者は自分のクビを絞めている事にまだ気付かないのだろうか・・・アフォちゃうか？

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:Ty5F0o8o

>>784
批判要望板でもそういう危ないウヨの悪評がたってる罠。
しかも乗っ取られるとスレの消費が速いらしいw

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:oW0Da3Fj

国立市民としては、あのマンション削り取ることなんかより、
下水道工事の際にいい加減な舗装をされた、ウチの前の道路の
水はけが良くなるように直して欲しい。雨降ると池ができる。
インフラの整備に関してはホントいい加減なんだからな。
工事業者の監督もろくにできないのか。水道メーター変えたときに
元栓付け忘れたしよー。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:LRFAvp/C

>>771
この不動産屋も悪徳かもしれんが、訴えてる団体の顔ぶれ
変だぞ。住民以外の怪しい人がいるぞ。

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:ksJQrxFE

>>790
明和地所

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:d7DK/Rj7

>>773
ゴンのこの厨房なところがいいんだよ（ｗ

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:fcL84XxB

>>784
その自主規制に無条件で従う義務は一切ないのだが。

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:14 ID:iELtVW4w

明和は果たして
利益とイメージダウンのどちらを取るのか・・・。
ま、イメージダウンしても控訴だろうな。
もともと守るほどのイメージ持ってないし（ｗ
せめて賠償金に持っていきたいところだろう。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:15 ID:+DTt3ydk

国立とは関係ないけど店舗のある雑居ビルが建ち並んでいる通りに、
いきなり一階部分が駐車場のマンションなんか建てるなよ。
糞業者の無計画な開発で街が廃れていくんだよ。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:15 ID:/BxTG7jt

真の保守は、美しい国土の山河を守ったりする事だと思うのだが。

なんで土建万歳、開発万歳になるのかね？

804 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:15 ID:???

>>799
理想家でナニがわるいねん！！（w

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:15 ID:ksJQrxFE

>>800

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

806 ：一人一殺：02/12/18 14:15 ID:UZw2pnjH

サヨークの嫌がらせ立ち木トラストに学んでほしい。

出来るだけ・権利関係を複雑にするニダ?

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:15 ID:S0fmeMI4

>791
ワラタ

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:9j4j+PA1

マンション業者としては、法律が許す限り最大の建物を
建築することが、株主の利益につながる。
単純化すればね。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:smsQFh1s

まあ、今回の事件は、明らかにマンションを建てた側の過失だからね。
最近、建ててしまえば、こっちのものと思って条例に反したマンションを建てる
アホが多くて困るわ。
おとなしく、壊されろ。

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:ETkuRkPj

業者の肩をもつわけでわないが
法律に従って起こした行動が、基準があいまいな不文法によって急遽取り壊しになった
ことにつきる。これだと業者はかわいそうだ。
政府は、景観保護条例などの法律を作ってはっきり世間に示す必要がある

811 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:16 ID:???

金になるなら住民と喧嘩してでも

ってやり方がもう通用しなくなって来ているのは事実だと思うが。

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:JdIwX+bT

>>804の返しに適当なガンダムの台詞っていっぱいありそう

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:Iwj6k5Mv

>>762
条例ができたのは後だろうけど、市が自主規制してた。
条例と自主規制の違いわかる？

市が話し合いに行って、
向こうが「建築法とかはクリアーしてる（自主規制は法的に無効）」
それでしょうがなく条例を作ったんだろ

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:Iv4K1Csm

街でポイ捨てするババァが景観目的で訴訟か。
おめでてーな。

国分寺市民でほっとしますた

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:cLg/Frsj

だれが悪いっていったらそもそもこんな建物たてたデベが悪いにきまってる。
反対してるのはプロ市民だとか共産市長とかイメージ操作して
まぎらそうとしてもそりゃ無理なはなしだわな。

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:MdzBZCmY

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:Ty5F0o8o

>>803
規制緩和が徹底されたアメリカみたいな社会が理想の
保守ばかりだからです。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:+DTt3ydk

>>797
怪しいから訴えは無効なの？（ﾜﾗ
中卒はレスしない方がいいかもよ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:fcL84XxB

これで、明和のイメージが著しく落ちたとは思わんが。
おいらの地元に明和がマンション建てたとして、別に敬遠することには
ならんと思うし。
逆に、国立には良くも悪くも五月蝿い輩が住んでるんだなって認識にはなった。

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:9j4j+PA1

>条例施行時点でマンションはすでに建築中

別に条例には違反していなかったわけだ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:k6SOtflg

どうやって、４４ｍのマンションを２０ｍにするのかな？
だるま落としみたいに、下から巨大ハンマーで叩くのか？

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:0H5YFTSp

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:cLg/Frsj
だれが悪いっていったらそもそもこんな建物たてたデベが悪いにきまってる。
反対してるのはプロ市民だとか共産市長とかイメージ操作して
まぎらそうとしてもそりゃ無理なはなしだわな。

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:otheX+Im

ってゆーかこんな騒動があるマンションに住みたいやつの気がしれない

住んでも周りの住民から「非国立市民」みたいな扱い受けるんだろ？

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:lPzwIoxt

>>731
>>787
ん?権利と言ってるような…まあ判決見ればきちんと構成してあるんでしょうけど。
>>753

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:iELtVW4w

しかし業者書き込みウザイな。

法律がどーの、自主規制がどーの、って言ったってしょうがない。
法律的に、業者に不備が無いのは承知の上。

今はそんなことだけじゃなく、
企業モラルが問われる時代になってきたってことだ。
それぐらいは認めろよ。

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:RNiXBw7o

>>808
国立の新人自民党議員がそんなこと言ってたな
選挙で勝てないわけだ

外部経済って言葉知らんのか

827 ：ぱ：02/12/18 14:18 ID:C29AkGyh

む？山口百恵は今、国立にいないの？

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:hwsqTaBT

>>806
マンションなんて、土地を部屋数分バラバラにして売っちゃうんだから
権利関係が、めちゃくちゃ複雑だよね。

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:iNt9Hmy9

>>813
行政指導には法的に限界があることを知らない市の方がアホ。

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:NeEulFaB

事後法云々言ってる香具師は、判決よく読め。高さ規制条例を根拠に撤去命令
出したわけじゃないだろ。単にDQN裁判官が、明文化されてない個人の権利を
勝手に規定して、他者の財産権を侵害する判決下しただけだ。間違いなく
控訴審で覆されるよ。全国の他の裁判にも、毛ほどの影響も及ぼさない。
ただ、あまりのDQN判決に反響は大きいだろうがな。

あと、自治厨ゴンはもっと現実見ろ。マンション建設反対運動している連中の
要求が、いかに醜いエゴに満ちているかを。住民運動とは、「地域の利益」や
「正義」を守るために行われるもんじゃなく、あくまで参加してる「個人の利益」
のみを守るために行われるもんだ。無条件に優先されるべきものではない。
対立する利害関係の調整は、明文化された法によってしか行われるべきじゃない。
それができなきゃ、「法治国家」とは到底呼べないんだ。法に従うのが嫌なら、
絶海の孤島でも買い取って、独立宣言してゴン王国でも創れ。このDQN記者が。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:Mj+LkojA

>>809
マンションができた後に条例ができたからややこしくなっているんだよ。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:UKRPif+A

国立に地上３００ｍ地下５０ｍの新しい大学建設します。

833 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:19 ID:???

>>817
ぉぃぉぃぉい！！　アメリカはもっと厳しいぞ。
サンフランシスコの再開発とかの本が岩波新書にもあるでしょ。

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:igzJmoxO

>>800
完全に無視しちゃったからこうなっちゃったのだが。

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:hwsqTaBT

>>821
金日成に頼んで、縮地してもらいます。

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:ksJQrxFE

820必死だな

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:JdIwX+bT

>>821
オーディン召喚して　斬鉄剣でスパッと

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:X1kt04cr

このマンション購入者も実はグルのサヨで、
立退き料がっぽりゲットってオチ？

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:PL0gMBp4

この判決が、国立じゃなくて、保守系の首長がいるところなら、ここの連中はほとんどマンセーな訳？

840 ：一人一殺：02/12/18 14:19 ID:UZw2pnjH

>まあ、今回の事件は、明らかにマンションを建てた側の過失だからね。

　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
　　　　　　　こういう人がいるから・・世の中は楽しいよね

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:iELtVW4w

>>830
関係者お疲れ様です。仕事しなさい。

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:vtzzgG6B

>>814
え、そうなの？
とんでもねー婆だな。
ってなんでそんなこと知ってるんだ？

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:mR6wFBmp

明和は高さ１８－２２メートルあたりに
でかい天皇皇后両陛下の壁画を描けばいい。

　

844 ：みんなに広めてねＷ：02/12/18 14:20 ID:VQ8PUgGB

出会い系サイトの決定版
http://3751.info/?dmoi

東京都足立区千住1-3-3
080-5030-9173

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:7bSZIUKA

明和地所もアフォだが
プロ市民にいいようにされている住民もアフォだな。
それだけのこと。宗教右翼がどーとかほざいてる奴、しらねーしうぜーよ

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:jc9wUQA+

ゴンってｻﾖだったのか？

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:ETkuRkPj

>>830
激しく同意　
俺たちは放置国家に生きている

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:bZ68yHPf

>>837
それがダメなら五右衛門が

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:v+uwEHUm

建てたもん勝ちが通用しなくなったか、気をつけよ…

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:t/b0nWgw

法を最大限に生かすべきじゃん。　ｂｙ　金融屋

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:20 ID:fcL84XxB

>>811
逆だろ？
今までは、本来必要ない、根回しをやってた。その費用は当然、商品に
上乗せされてた。
これからは、そんな部分を省いてこうと。
そしたら、裁判所に「昔ながら、ちゃんと裏で根回ししなさい」って
素っ頓狂な判決いただいちゃったと。

852 ：桐朋卒業生：02/12/18 14:21 ID:3pyhTtWD

時間帯のせいかな。
アホが多い。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:21 ID:3YjnmI5o

っつーか法律を根拠としない、法に拠らない判決が許されるなら、
新潟の９年監禁事件の犯人は終身刑にできるだろうが。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:21 ID:+DTt3ydk

>>830
通りの景観は個人の利益なんですか（ｗ
表参道の並木道沿いにドンキホーテや大規模マンションが出来てもいいのかな？

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:21 ID:ksJQrxFE

>>830
いたたまれなくなって記者叩きか。おめでてーなﾜﾗ

856 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:21 ID:???

>>830
はい業者さんお疲れ様でした。　　　　　　それだけ？（w

まあ、マンション業者の金だけはエライ綺麗なんでしょうなあ。
全国各地で係争が多発状態でも。
傾斜地マンションの係争とかの教訓ってぜんぜん無いんだねー。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:21 ID:Mj+LkojA

集合住宅がたくさんできて、住民税が増えた方が街が潤うのではないのかと、
今、疑問に思った。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:21 ID:LRFAvp/C

>>818
無効は言ってないじゃん。判決の正当性の話しだヨ。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:21 ID:/BxTG7jt

なんか、マンション買うんだったら賃貸住んだほうがはるかにリスク少ないような、、、

1人でもDQNが越してきたらアウトだ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:d7DK/Rj7

>>845
どうい。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:b1c0h3U/

>>204
原住民がマンション住人をｶﾂｱｹﾞするのか(呆
さすがﾌﾞｻﾖのﾒｯｶはやることが下品ですね。
今度はマンション住人VS原住民裁判の予感。

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:UKRPif+A

>>852
木同月月も・・

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:q1rQBPfl

強欲ババアの家には糞尿が投げ込まれるな。

864 ：一人一殺：02/12/18 14:22 ID:UZw2pnjH

まあまあまあ・・高裁判決を注目しましょう

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:rZFf6Hb+

タイムベント

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:9j4j+PA1

こんな流れが定着すれば各方面に影響が出てくる。
ラーメン屋を開いちゃ駄目とか、インターネットカフェはやっちゃ駄目だとか。
今までなかったからこれからも作っちゃだめという話になる。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:06CPJo6i

そ－いえば先週にｵﾀQの梅ヶ丘あたりが上下線とも高架化されたけど
梅ヶ丘ﾄﾞｷｭｿ住民の反応が気になる

868 ：桐朋53期：02/12/18 14:23 ID:AWrq/Bfc

テレビに桐朋の南門がでてた！
俺、谷保側だったんで、懐かしいなあ…

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:D75RAA4B

>>866
そういう極論を持ち出す

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:+DTt3ydk

>>830
しかも前半が法の話で後半は住人エゴだって。
言ってる事矛盾してるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:d7DK/Rj7

>>856
ゴン、記者キャップつけて煽るのはやめれと
以前にも言っただろうが！！（ｗ

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:ETkuRkPj

景観がよい、悪いの基準は何？

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:NPVUooFi

既になっているのだが
違法も無法も関係なく建ってしまう

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:Iwj6k5Mv

今日は明和のBBS戦士が多いね＾＾；
そりゃ利益が二分の一になるから必死ですね＾＾；

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:Ty5F0o8o

>>857
横浜市や江東区ぐらいになると逆に困るようだぞ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:TJQwFivl

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:/BxTG7jt

>>866

風俗やパチンコは規制されるだろうな。
タバコも同じような流れで、、、

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:q1rQBPfl

ゴンは戦ってないだろ。偉そうにしてんじゃねーよ

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:24 ID:fuMGBPZT

>>204
>>1には明和地所が払うって書いてあるぞ？

880 ：ＴＡＫＡ：02/12/18 14:24 ID:DhpxS6a2

一軒家でもおとなりがＤＱＮだったらアウト。

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:24 ID:D75RAA4B

>>867
梅丘は行政手続き上の問題で、今度の話と明らかに違うぞ

882 ：一人一殺：02/12/18 14:24 ID:UZw2pnjH

これがこのままで終わるとは思えないけどね。

両方とも死ぬまでやれーーーーーっ

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:24 ID:Ygltbw8K

>>854
＞通りの景観は個人の利益なんですか（ｗ
判決よく読めよDQN。

＞所有する土地に付加価値が生まれている場合には、地権者に「景観利益」
＞が認められるとの一般判断を示した。
判決で保護されてたのは一部の地権者の景観利益だ。

>>856
業者？マトモに反論できずに中傷して終わるんなら、わざわざ記者キャップ
つけたまま書き込むなDQN記者。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:24 ID:ksJQrxFE

>>869
ぶち切れた小学生が「じゃあ先生が死ねって言ったら
お前死ぬんだな」とかいうのと同レベルだよねｗ

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:JE1LBbBu

地裁ってドキュソだな。

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:7bSZIUKA

>>874
いや、４棟の内１棟の高さ制限だから利益が半分じゃない

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:Iv4K1Csm

このスレで分かったこと

・国立のプロ市民と明和地所はDQN
・ゴンは記者キャップの意味が分かってないDQN

----- おしまい -----

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:vFJaYw+O

そのうち、俺の方が先に住んでたのだから、
隣人は出てけ！
とか言うのが　まかり通ったりしてな。

とりあえず、チョンはデテケ

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:igzJmoxO

>>877
風俗とパチンコは既に規制されてますが？

国立駅周辺を見てみい（ｗ

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:AWrq/Bfc

>>876
すぐにチョンネタに結び付けるのやめれ。

891 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:25 ID:???

>>883
傾斜地マンションについて一言どうぞ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:26 ID:q1rQBPfl

>>875
行政の対応が遅いからああなるんだろ

893 ：　：02/12/18 14:26 ID:d7DK/Rj7

>>883
＞>>856
＞業者？マトモに反論できずに中傷して終わるんなら、わざわざ記者キャップ
＞つけたまま書き込むなDQN記者。
これは禿同

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:26 ID:7bSZIUKA

>>889
俺はそれ以上に放置自転車と路駐をどうにかしてほしいよｗ

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:26 ID:ETkuRkPj

今回の不文法は基準があいまいだから、どんな景観だったら守る必要があるのか
を条例で示せ！　で、コンセンサスが必要だったらこれも条例にしろ！
これで、日本からマンションは消えるだろう

896 ：　：02/12/18 14:26 ID:d7DK/Rj7

>>887
正解！

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:26 ID:fcL84XxB

>>874
明和だけじゃなく、日本で不動産業に関わるすべての人間に
大きな影響あるぞ。この判決。
この手の裁判や揉め事と無関係な不動産屋なんて１軒もない。
あるとすりゃ、そりゃ道楽でやってんだろ。

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:27 ID:q1rQBPfl

パート２はゴン以外が立てろ

899 ：一人一殺：02/12/18 14:27 ID:UZw2pnjH

撤去命令部分とかで、生け花教室とかやってた人がいるんだよね?

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:27 ID:iELtVW4w

業者が８９３丸出し書き込みで怖いよぅ・・・。

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:27 ID:YWzefVOF

マンション入居者の入居条件を厳しくして貧乏人排除すれば良い

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:27 ID:t/b0nWgw

>>889
谷保は？あれはチョン系か？

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:27 ID:ksJQrxFE

明和、負け犬転落の序章

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:27 ID:AWrq/Bfc

>>889
谷保駅周辺にはパチ屋があります。
「100億」っていう名前のパチ屋が。

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:28 ID:1LKoDV4f

>>889
国立駅前はないが、北３丁目にはパチンコ屋はありますよ。

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:28 ID:ksJQrxFE

>>900
デベロッパー＝ヤクザ

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:28 ID:iNt9Hmy9

>>891
この裁判には関係ないと思うが？
今回の判決に疑問を持ってる中には、法律論（条例の不遡及）や
都市部での安易な開発規制を問題にしている人間も多いし。

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:28 ID:fUBm2OkX

>>901
分譲なんだけど…。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:28 ID:01zIJ1kB

でもさぁ

「マンション破壊オフ会」
参加費一人５０万円・ツルハシ支給

これでも参加者いるんじゃないかな？

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:28 ID:ETkuRkPj

>>883
まあ、厚くなるな。夜になれば、まともなサラリーマンが帰ってきて、まともな
話ができるよ

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:29 ID:xrQDqrIf

素晴らしい判決だ

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:29 ID:lJBmOkDP

>>889
つか、風俗とパチンコ（パチンコも風俗だな）で、規制の影響なしに経営
できるところの方がないよな。全国どこでも。

913 ：904：02/12/18 14:29 ID:AWrq/Bfc

>>905
多分、俺と同じパチ屋のことを指しているね。
花屋の向い側だっけ。

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:30 ID:+DTt3ydk

>>888
戦後、朝鮮人が土地を占拠してから長い年月が経ったんだから、
土地は朝鮮人の物。
マンションも建ててしまったらしょうがないんだよね？

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:30 ID:fuMGBPZT

風営法ってまだあるんだろ？

916 ：一人一殺：02/12/18 14:30 ID:UZw2pnjH

出来ちゃったものを壊すのもたいへんなのね　

一ツ橋サヨークも限界なのね

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:30 ID:igzJmoxO

>>902,904,905

だから国立駅周辺っていってるんじゃん。谷保と北は文教地区外で規制対象外

918 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:30 ID:???

>>910
金のしがらみで意見を曲げて書く人間はいつでもいるよ。
つか、まともなリーマンだったらこの判決を喜ぶでしょう。

　　　めちゃくちゃ苦労して買ったマンションに争い事を持ち込むなアフォ業者！って。

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:30 ID:ETkuRkPj

俺は、庭の無い家が景観をそこねていると思うので、建築反対です（ｗ

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:31 ID:AWrq/Bfc

>>910
まともなサラリーマンは２ちゃんに書き込みしないと思われw

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:31 ID:NHZtbnGg

>>891
＞傾斜地マンションについて一言どうぞ。

マンションデベが必ず正義だと主張しているわけじゃないだろうが。
住民エゴと業者エゴの対立は「法治」によって適正に処理されるべきだ、
と言ってるんだ。各案件の是非は論点が違うだろ。今回の判決は「法治」
とは呼べないし、いつの場合でも住民エゴを最優先すべきだとするDQN記者
は間違ってる、と言ってるわけ。
その上で現行法に不備があるとするなら、まず法改正運動をすべき。
法に従わないこんなDQN裁判官を賞賛すべきじゃない。

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:31 ID:Ia6iaN5b

来年の今ごろのニュース。
「あの違法建築で有名な明和地所が二度目の不渡りを出し、事実上あぼーんいたしました。」

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:31 ID:xrQDqrIf

>>918
明和地所は不動産板では
インチキ上場企業で有名です。

924 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:32 ID:???

と言う事で970ぐらいで次スレたてまつ。内容はこのスレの１と同じ。
タイトルに（写真あり）を加えるぐらいっすな。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:32 ID:wiRt5aU7

　マンションの取り壊しを見てみたい。世田谷の違法建築取り壊し以来
見てないから楽しみ。
　居住の規制事実を作って逃げ延びられるかどうか。

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:32 ID:7bSZIUKA

>>916
○一橋
×一ツ橋

だ。２年前だったっかな。大学の国旗掲揚を邪魔して引き摺り下ろしたＤＱＮども
がニュースになったのは

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:32 ID:ohkwN/7y

http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm

判決要旨を読め。朝日の記事だと誤解がある。

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:32 ID:iNt9Hmy9

>>918
こいつ記者失格じゃない？　単なる環境運動家じゃん…

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:32 ID:/2OEBV4+

下20m分に土を盛って、高台の20m級マンションにするというのはダメですか。
埋まったフロアは地下という扱いで。

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:33 ID:fcL84XxB

>>918
この判決喜んでるやつは、まともなリーマンなんかじゃありません。ｗ

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:33 ID:ksJQrxFE

>>923
インタビューしたことあるけど、貧乏人用のマンションは
どう建てればいいかを得意げに講釈してた。明和地所逝ってよし。

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:33 ID:Hju3gkip

まともかどうか知らんけど一応サラリーマン。
ついでに戸建て買った不動産屋と裁判中だったりもするけど、
今回の件は不動産屋に同情するよ。

933 ：９０５：02/12/18 14:33 ID:1LKoDV4f

いや、谷保の駅の処ではなく、
国立駅から立川駅行きのバス通りで、
中央線を越えた処とその先にパチ屋があります。（２件）
スーパーのオリンピックがあるところだよ。

934 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:33 ID:???

>>921
じゃあその「法の不備」と「法を自社利益の為に最大限利用して迷惑をかける企業」についてどうぞ。

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:33 ID:AWrq/Bfc

>>926
一橋の連中はまだやってます。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html
てか、ウチの大学だけど。

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:34 ID:ksJQrxFE

>>928

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ

937 ：204：02/12/18 14:34 ID:b1c0h3U/

なんだ、明和地所が原住民に一万円て話か
ｼｮﾎﾞｰﾝ

って、これはこれでセコい罠w

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:35 ID:Iwj6k5Mv

～BBS戦士の歌～

俺たちBBS戦士！　
ウィー♪　アー B・B・Sウォーリアー♪
今日もめきめきスレの主導権を握るぜ！

とにかくﾚｽをぉ～♪
とにかく数でぇ～♪
同意！　禿同　いってよ～し！

よしよし、いいぞぉ
！「た、隊長！ロンパ論破されてます」
そんなレスは無視無視
コピペ発動！ループループ♪

俺たちBBS戦士！　
ウィー♪　アー B・B・Sウォーリアー♪
明日もageるぜ！BBS戦士～～～

939 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:35 ID:aCsFVZid

ヨーロッパの街の景観とかと比べると、日本って酷すぎだよな。
ヨーロッパは家の色に同じ色使わせたりして景観は守ってる。

日本が不動産、建設業に甘すぎなんだよ。

940 ：一人一殺：02/12/18 14:35 ID:UZw2pnjH

来年の今ごろのニュース。

あの国立マンションの反対住民に厳しい高裁判決が出ました。

地裁レベルでは・・まだまだ・・だよ

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:35 ID:jc9wUQA+

ゴンは極左なのか？
>法を自社利益の為に最大限利用して迷惑をかける企業
これは企業の正しい姿でしょ？

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:35 ID:ksJQrxFE

>>939
禿同

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:ETkuRkPj

ある特定地域で、地権者らが十分な相互理解と結束の下に、一定の自己規制を長
期間にわたり継続した結果として、当該地域に独特の街並み（都市景観）が形成され
、かつ広く一般社会でも良好な景観だと認められることで特定の付加価値を生み出
している場合には、地権者らは形成された良好な景観を維持する義務を負うとともに
、その維持を相互に求める利益を有するに至ったと解すべきだ。

この、都市景観と都市景観じゃないものの違いってなんなの？

944 ：　：02/12/18 14:36 ID:d7DK/Rj7

>>936
ゴン、記者キャップとそれ以外で同時にカキコして
自作自演するのはやめれ

945 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:36 ID:???

>>941
すんげえ電波（w

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:fuMGBPZT

>>929
埋まる部分に住んでいる人の方が多いんですけど・・・。

947 ：一人一殺：02/12/18 14:36 ID:UZw2pnjH

立ち木トラスト戦法だ・・生け花教室だ

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:ioGZA5hF

>>941
アホか？
そんなの19世紀末までの話だ。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:+DTt3ydk

>>927
この判決が不服とする香具師は既存の権利を侵害されても構わないみたいだね。

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:igzJmoxO

>>933

>>917で「谷保と北は」っていってますが。

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:XktM1cOw

>>941
>>法を自社利益の為に最大限利用して迷惑をかける企業
>これは企業の正しい姿でしょ？
何を目的に法を利用するかによるはずだが

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:ETkuRkPj

>>942
京都タワーからみた、景色に愕然としました

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:36 ID:FKhKfZRm

国立だけの問題では無くて横浜市内なんか
いたるところに紛争が存在してる訳で。
中出し市長もこの問題には積極的なんだそうで。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:37 ID:7bSZIUKA

>>935
まだやってたのかｗ
俺もここの学生なんだな・・・あんま言いたかなかったが

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:37 ID:iNt9Hmy9

>>941
そうみたいだね。２ちゃんねるの天敵

956 ：一人一殺：02/12/18 14:37 ID:UZw2pnjH

判決は、最高裁判決が出るまでは確定しません・・悪しからず。

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:38 ID:ksJQrxFE

>>944
アフォ丸出しﾜﾗ

958 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:38 ID:vtzzgG6B

>>939
その通り。
ただそれは業者の問題ではない、そこにすんでる住人の意識の問題。
このスレを見てれば分かるが景観なんて2の次な人間が日本人には多すぎる。
きっとそういう人たちは自宅の周りの道路が汚れていても気にもしないんだろう。

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:38 ID:F7eY+bi/

>>929
マジレスするけど、絶対に無理！
それ以前に20mも盛土するのに、開発の許可がおりないと思われ。

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:38 ID:iNt9Hmy9

>>949
法律の範囲内なら、しょうがないんじゃない？

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:38 ID:jc9wUQA+

>>948
じゃぁ君にとっての正しい企業の具体名を挙げてみてよ？ｗ

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:38 ID:fuMGBPZT

>>941
「企業は利益を地域に還元すべきだ」とはトヨタの社長の言葉ですが、
彼も極左ですか？

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:O/q6xcHK

>>934
＞じゃあその「法の不備」と「法を自社利益の為に最大限利用して迷惑をかける企業」についてどうぞ。

ハァ？真性DQN？
まともに議論もできないの？オレの意見に対するお前の意見はどうなの？
特に「いかなる場合も住民エゴが優先されるべき、というのは間違ってる」
って辺り、な。ちゃんと人と会話できないのか？スレ立てるしか能がないなら
書き込むな。

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:ksJQrxFE

>>958
そうそう。低脳不動産業者とかねｗ

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:JBJcfelO

なんか知らんがゴンがDQNになってきた

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:IaFB1zXP

>>954
一橋かえ？

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:fUBm2OkX

マンションまるごと市が買い上げて、
市営住宅にしちゃえばいいんだよ。
購入価格と同価で買い上げれば入居者も文句ないでしょ。

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:iERiKtH4

969 ：９０５：02/12/18 14:39 ID:1LKoDV4f

>>950
ｽﾏｿ！

970 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:ioGZA5hF

>>960
民事は法律の範囲内だけで考えるものじゃないんだって。

971 ：ＤＤＴ ◆BDDDT/OREE ：02/12/18 14:39 ID:WCd46dPS

>>965
元々。

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:40 ID:VjnJVAq6

>>958
同意。
結局業者も購入する人がいるからつくるわけで。

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:40 ID:7bSZIUKA

>>966
うむ、月曜で授業は終わりだ。今は集中講義やっとる。

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:40 ID:igzJmoxO

>>967
紛争中と知ってて買っている入居者が文句を言うことは許されません（ｗ

975 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:40 ID:???

>>963
住民エゴっていうのはどこらへんを言ってるの？それに対する企業エゴは今回はなんだ？

君の意見を確認したい。

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:41 ID:FphenI4N

自社利益の為に地域社会に配慮するという企業もあるんだけどね。

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:41 ID:fuMGBPZT

>>960
法律に無くても、平気で類推適用する世界ですが・・・？

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:41 ID:OUpps/2V

これ不治テレビのニュースでどういうコメントするか楽しみだな。

979 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/18 14:41 ID:???

おっと２立てるぜ。

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:41 ID:iERiKtH4

俺たち　WE
おまえら　ARE

俺たちBBS戦士！　
ウィー♪　アー B・B・Sウォーリアー♪
今日もめきめきスレの主導権を握るぜ！

とにかくﾚｽをぉ～♪
とにかく数でぇ～♪
同意！　禿同　いってよ～し！

よしよし、いいぞぉ
！「た、隊長！ロンパ論破されてます」
そんなレスは無視無視
コピペ発動！ループループ♪

俺たちBBS戦士！　
ウィー♪　アー B・B・Sウォーリアー♪
明日もageるぜ！BBS戦士～～～

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:41 ID:xrQDqrIf

今苦情の電話入れたよ
あいつらマンション売る時はしつこいほど電話するのに
株価暴落のはなししたらダンマリダヨ
むかつく

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:41 ID:iNt9Hmy9

>>970
意味不明。話し合いがつかなければ、最後は法律だろう。

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:42 ID:ksJQrxFE

>>979
おつ

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:42 ID:jc9wUQA+

>「企業は利益を地域に還元すべきだ」とはトヨタの社長の言葉ですが、
>彼も極左ですか？
ちゃんと実践してるのか？ｗ
社会に対する懐柔策として発言してるだけだろ？ｗ

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:42 ID:/2OEBV4+

>>946
じゃあ、20mより上は常に水蒸気を使った雲で覆うということで
ご勘弁願えますか。

ちなみに蜃気楼を使って東京タワーを出現させても
市民に訴えられるんでしょうか。
建ててないけど景観は損なうからね。

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:42 ID:iERiKtH4

BBS戦士の歌が＞＞2取ります

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:42 ID:fcL84XxB

>>ゴンφ ★

将来、マンション経営したいんだって？じゃあ参考までにおいらの実体験を
教えてあげよう。
ある工場跡地に賃貸アパート建てようとしたの。別に法的義務は一切なかった
んだけど、一応、近所に挨拶しとこうと思って、挨拶に行ったら、そういう
話は町内会長にしてくれってみんな言うの。で、町内会長のとこ行ったら、
「おー、あそこの工場跡地か。わしゃ、あそこは近所のもんが寄り集まれる
公園にしたらいいと思っとったんじゃ。アパートは認めん。公園にしなさい」
と。その場は穏便に筋道立てて説明したけど、とにかく「認めん」の一点張り。
金包んでけばＯＫ出るよって近所の人から言われたけど、そんなの馬鹿らしい
んで放置のまま、着工。建設中は暇にまかせて、そりゃもう妨害されました。
本当、途中訴えてやろうかと思ったこともあったけど、こんな判決でるようじゃ
不動産屋なんかやってられんよ。
マンション経営なんかやめとけ。

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:ETkuRkPj

景観景観て、自分の周りだけさわぐんじゃねえよ。
本当に景観が大事なら、横浜、京都のビル工事にも抗議しろよ。まったく、自分の
とこだけよければ・・というエゴと、よそモンは来るなというエゴが丸見えなんだよ

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:1LKoDV4f

家にも電話来たけど断った。

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:Ty5F0o8o

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991 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:ksJQrxFE

>>984
すくなくともトヨタはDQN不動産業者連中の1億倍くらいは
還元してる。

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:Ty5F0o8o

1000

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:FKhKfZRm

この際ついでに朝鮮人住居規正法もついでに
作っておくれ、第二、第三の大久保を生み出さない、
犯罪防止の為にも。

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:7bSZIUKA

>>984
http://www.toyota.co.jp/company/kouken/index.html

こんなのどう？

995 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:ksJQrxFE

１

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:o5IxbDp3

速い！速いよ！普段の３倍の速さでスレ消費したよ！

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:igzJmoxO

>>978
入居者ばっかりインタビューすてまつた。

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:fUBm2OkX

そういえば光学迷彩が発明された、って記事あったよな。
値段によっては解決するんじゃないか？全部。

999 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ風のタクト最高　マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/12/18 14:43 ID:DMldAzph

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　はわわ～マルチの声優が
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　 1000ゲットですぅ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j

1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:43 ID:KOPD2HAv

1000!

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