【経済】「消費税10％＋所得税改革」＝「消費税15％」★1.1

　消費税率10％に引き上げ、所得税改革も組み合わせて実施を――。
みずほ総合研究所は11日、2003年度税制改革に対する提言をまとめて発表した。
同社の試算によれば、消費税率を10％にしたうえで配偶者特別控除の廃止など
所得税改革を並行実施すると、消費税率を15％とした場合と同程度の25兆円強
の税収増が見込めるうえ、所得に応じて税負担も増える累進課税の構造が維持
できるという。
　みずほ総研は今回「増税の議論をひたすら回避する姿勢ではなく、国民が
合意できる税負担構造について具体像を描くことが必要」との認識から、将来
の税負担増にしぼってリポートをまとめた。政府は2010年代初めに国と地方を
合わせたプライマリーバランス（財政の基礎的収支）を黒字化させる方針を
掲げている。しかし高齢化社会の進展で社会保障負担が今後膨らむことを考える
と、現状の減税先行型の税制論議では不十分との指摘は多い。

記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021211AT3K1103011122002.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039593751/

(　´�D｀)ノ＜　消費税率のアップは困りますね。

3

ＮＯＩＲ

税調かとｵﾓﾀ。

うむ･･･

10get

１０％ってまじかよ。結婚はできんな。相手もいないけどさ。

ぐはぁ！！

>>2
もっと自分に自信持てよﾁｷﾝ

死にそうな銀行の言うことなど、あてにならん

むむっ・・・難しい

6 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/11 22:14 ID:0843EG1Q

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6 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/11 22:14 ID:0843EG1Q

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6 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/11 22:14 ID:0843EG1Q

10get
6 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/11 22:14 ID:0843EG1Q

10get


ﾌﾟ

ひも付きシンクタンクって社会の癌だろ。

みずほ社員のみ消費税を５０％すればもーまんたいよ

俺イギリスにすんでたけど１０％でも別に困らんぞ。
でも今は止めてね。橋本馬鹿太郎の二の舞になること間違い無しだから。
少し、景気が軌道に乗ってからにしようね。

食料品非課税の可能性はあるのか？そこが問題だ。

独立性のない所がなにを言っても、プロパガンダにすぎないんだよね。

さすが銀行

これ以上消費者を苦しめるな

っていうか、オマエのところの親会社を
まずなんとかしろよ！

ひも付きシンクタンクが、いくらいい提言したとしても
イマイチ信用できんよ。

あまいな、借金は６６６兆あるんだから、祭りはこれからだ。
消費税４５％ぐらいとらないとだめ

とりあえず物品税も復活させろよな

>>15
イギリスは品目別課税だから無問題だろ

>>２１

それもう間接税でも、消費税でもなんでもないじゃん。

もうだめみずぽのくせに・・・・

みずぽのくせにぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！！

　偉　そ　う　な　ん　だ　Y　o　！　

政治家殺されても政治家は文句言えない。

マジですか・・・
ボーナスも大幅カットされて年収が減っているのに地獄ですよ。
国民を苦しめて外国に支援している政府の解体を！！

消費税は10％までは構わない
他国の水準に並んだだけだから
10％を超えると気分的に嫌ってぐらいかな

とりあえず、みずぽとUFJは公的資金注入無しで倒産させてから
>>1の案を検討しようか。

世の中デフレ、デフレと値段が下がっているのに
お国でやることだけは高くなっていくんだよ・・・

年金廃止するなら、そのくらいの消費税は許したる。

所得税改革ってのは単身者でも恩恵を受けられるのか？
家族もちしかダメなんていやよ

>>28
その税金を有効活用してくれればいいんだけどね。

消費税が無い時代にﾏﾝｿﾝとか家買いたかったな

>>33
すべて天下りの退職金に使われます

駆け込み需要と、その後冷え切った消費･･･。

　　　日産がつぶれかけたのはこれが主要因だったきが･･･。

>>28
ぜいたく品１０％なら一向に構わない
そのかわり日用品は３％

消費税だと金持ち・貧乏関わりなく税金とられるからなぁ・・・
１０％にもなると低所得者だけでなく中流階層だって厳しいよな。
配偶者特別控除廃止だけでも生活圧迫されるというのに・・・
泣きっ面に蜂だ・・・

　こうやって徴収した税金が
　　朝鮮銀行を通って
　　　将軍様の贅沢三昧を支えているんだね。

国政はヘボいくせに税金の徴収だけはしっかりしてるからムカツク

つーか税金未払いの頭悪い若者が増えるからそんなことになるんだよ。
年金の使い道ももう少し考えてくれたら払う人も出てくるだろうよ。

アホみたいに立派な庁舎と鉄壁の身分保障に守られた公務員に
日本は潰されます。

消費税は、累進課税ではないので、貧富の格差がこれからどんどん大きくなります。
貧乏人は今のうちに、防衛作を・・・

うまい棒を一本買って消費税１円付く様な税率は許さん

でもまあ他に取るところが無いな。

>>40
サラリーマンにはな
自営業や農民は脱税し放題
まずはこやつらから取り立てろと

>みずほ総研は今回「増税の議論をひたすら回避する姿勢ではなく、国民が
>合意できる税負担構造について具体像を描くことが必要」との認識から、将来
>の税負担増にしぼってリポートをまとめた。

これって、消費税増額による消費低迷の影響が
大きすぎて予測できないから、誤魔化しているんでしょ

こうやってまで納めた税金が１日に２回程度しか利用されてない
豪華な橋に使われるなんていやだわな。

>>44
ダウンタウン７に出場した方ですか？

とりあえず年金資金で３兆円スッても
誰も責任をとらないってのは、どういうことよ？

財投のコゲツキを考えたら
こんなもんじゃないんだろうが。

このままだとそのうちクーデターでも起こるんじゃなかろうか

なあ、そろそろ反旗をひるがえさないか？
今度は、自眠党以外に投票しよう

橋ならまだいい。
引田天巧の宝石肖像画に消えたら泣くに泣けんぞ

>>52
石原新党が出来たらそうします

日本には消費税ってなじまないと思うぞ
消費税が導入されてから日本の景気はじりじりと後退

だいたい、消費税取りながら、納めてない商店
いっぱいあるじゃんかよー

とにかく経済がまるで判ってない香具師多すぎるよ。
だからいつまで経っても税金の無駄遣い止められないんだよ。
ダムとか。年末の道路工事とか。

しかたないんだよね、これ。
誰が政権とっても同じ。

>>54
他にいい政党がないから、自民にいれるという論理はおかしいと思うぞ。
あいつらは、そんな世論があると知ってて、それに胡坐かいてやりたい放題
やってるんだよ

こうして納めた税金が朝鮮銀行に投入されるなんて嫌だわな

>>56
今近所中、道路端のブロック交換しています
なんの意味があるんだろうか…

消費税１５％にしたら毎月のリース代にかかる消費税も一挙に３倍になるから
自営業者や企業の多くが即死する。

そういえば新党ブームの時、革マルが立候補してる時期もあったな。

>>55
実は俺もそう思う
日本人は現場の金銭感覚にすごく敏感で反対に給与明細だけ貰って銀行振込の通帳の数字でしか
知ることが出来ない給料の所得税には鈍感だし

くでたー

消費税20%でも構わんから、高額所得者の税率を
もっと低くしてくれ。

１０�lっすか・・・。
いい加減にしろよﾎﾞｹ。っていうかむかーし
５％から上げないとか言ってた気もしない。。脳内か？
>>48
禿同！かなり無駄な罠。大赤字だな＜しまなみ海道
四国に橋架けすぎだっちゅーの。

道作って、山切り開くため、孤立する住民がいるので
水道管＋橋をとったことがあったなあ。

　　　　　　　　　　　　　住民2人のために、1200万円掛けてたなあ。

>>65

へたくそな釣りだな。
でもそうしたら、日本は完全にアングロサクソン系の社会になるわな。

>>60
うちの近所じゃ

下水道工事で道路ボロボロ
　　↓
道路全部鋪装しなおし

なんて事を繰り返してやがる
せめて１回で全部やりやがれってなもんだ

もぅどうでもいいよ。
せめて、1日１食ぐらいは食える社会にしてくれれば。

貧乏人は日々の食材を買うにもﾋｲﾋｲいわなければならなく
なるんだな・・・何たる悪政。

まず、　みずぽ　の建て直しから。

旧社会党が消費税反対したのって、
在日に税金負担させたくなかったからだったりして・・・。

>>21
666兆円っていつのこと云ってんだ？
地方自治体の隠れ借金も合わしたらすでに国の借金は800兆を越えてるよ

ｺﾃﾊﾝのみなさんそれと>>1さん
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039505592/
に祈念カキコでもしてください。

景気が回復しても財政赤字は解消しないから受け入れるしかないな

バブル期でさえ借金返済を最小限にして必死で無駄事業やりまくってたくらいだから

>>56
禿同！
確かに日本史の勉強も重要だが、それ以上に政治や経済などの勉強が重要
学校は、政経を蔑ろにしすぎだ。だから新聞もろくに読まないし、読めない。

>>69
歩道を整備
　　↓
歩道を掘って下水道工事

というのを見たことがある。

エンゲル係数100％がざらに出てきそうだ。

>>74

第三セクターを入れたら１０００兆円超｡｡｡
今の日本は月収５０万程度の男が１０００万円の借金があるのに
毎月３０万円の金を借りてるようなもんです｡

>>78
路地を舗装
↓
1ヶ月くらいしてガス管工事でボロボロ。
↓
なぜか周辺100メートルくらいひっぺはがして
再舗装

っていう光景があったよ・・・。

>>78
札幌市の下水道工事は同じところに仮設道路作って撤去を５回くらいするのが普通だよ

消費税を上げるには所得税を全廃することが条件となる。それ以外での税率アップには反対。

　郵便ハガキの送料が４０円から４１円になった時の事を覚えているだろうか。
今までハガキを買い溜めしておいた家庭では、わざわざ１円切手を貼って
投函しなくてはならなかった。そして大きな話題になった。
しかし４１円から５０円に値上げした時には、それほど混乱なくスムーズに移行された。

　自動販売機の缶ジュースの値段が１００円から１１０円になった時の事を
覚えているだろうか。
今まで１００円玉一つで買えたジュースなのに、そこに１０円玉も必要になり、
１０円玉が足りない、又は１０００円札しかない場合は大量のお釣りが
出てくるようになってしまった。これも大きな話題となり、多くの人の反感を買った。
しかし、１１０円から１２０円に値上げした時には、それほど話題にならなかった。
終いには、１４０円のペットボトルまでが並ぶようになった。

　そして消費税。３％の導入時は長期に渡り話題となった。その年は消費税以外
話題がないくらい大きく取り上げられた。
しかし５％にアップした時には、３％の時ほど話題にならなかった。

もし１０％にアップされたなら、世間はどういう反応を示すのだろうか？
そして駅のキ●スクの飴・ガムの値段がまた値上がりした時には………

今後の研究の対象として十分なサンプルが集まりそうである。

松井証券の若社長はリーマンが居酒屋で安酒、坊主が高級クラブ入り浸り
という様を見て消費税３０％？、所得税ゼロにと言ってた

>>85
その若社長は馬鹿だね。

国保・年金・自動車税等全部廃止してさ・・・消費税40%にしろ
医療機関タダ！　ジジババ知障ｷﾁｶﾞｲ＝死ぬまで保証　これでいいだろ！！！

だったら、銀行もちゃんと税金払えよ。
不良債権圧縮のためとか言って、まともに払わなくていいようにしてもらってるくせに、
えらそうな事言うな。

消費税を10%
キャピタルゲイン課税を無税化
これで景気がよくなる！

>>87
賛成、と言いたいが自営業者を通すとかなり目減りしそう

そのうち日本には、公務員と外国人労働者のみになるな

つーか、「みずほ」総研に日本の将来について提言されるのって
腹立たない？　自分とこの銀行の将来について、まず抜本的な提言して
からもの言えよって感じかな？

>1
>みずほ総研
みずほ銀行の企画部は廃止になってもこちらは残すのかな。
もう出てると思うけど、消費税を滞納している
中小企業から徴収するのが先でしょうに･･･。

>>91
日本じゃ何やってもハイリスクローリターンなんだもん。
とりあえず有限会社、株式会社の有限責任だけは
守って欲しいよ・・・

３％→５％のときに底入れの兆しがあった景気が
沈んだのを忘れたのかなぁ？

１０％にしたらその分以上に貯蓄性向が増えて
期待した分の税増収にはならんと思うが・・・。

前ｽﾚの＞CMrMS+OI、
どっかのｽﾚで「IDがミスターマイクロソフトだ」
って言われてたなぁ。
普通にレス付けてたのになぁ。どうかしたのかなぁ。

つーか、合法的に税金を払わなくていい方法は無いものか？

出産費用を貯めるか＞海外出産

>>80
でも個人金融資産は1400兆あるから大丈夫だびょーん！なんて
亀井静香ちゃんあたりが言ってるが、よく考えてみれば
個人の金が金融機関を経由して間接的に国債・公債に流れてるだけなのよね。
それだけだったら問題ないけど国債・地方債からさらに国や地方自治体に流れた金は
道路建設や公務員の給料になってスッカラーカーのカー（渡辺ミッチィ風に）。
これからこの国はどうなるのだろう？

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

たぶんこれがコイズミ改革のメインになると思われ

　　　　さあこれから国民全員に重税でイジメ倒すぞ〜
　　　　　　　死人はまだ足らん　　　お楽しみはこれからだ（Ｗ　・・・BYコイズミ

>>97
どっか山と海に挟まれた土地で自給自足の生活をする。

>>99
？？
道路建設の労働者や公務員の給料はどこに行く？

>>85
ｵﾚもそれがいい。
在日、Ｂからも税金取れるし。

消費税が上がったら、生活必需品しか買わずに、娯楽は
日がな一日インターネットばっかやってそうな気がする。

・・・まあ、今でも大して変わらんが。

欧米並、欧米並うるせーんだよ
年金もまともに払えない社会保障のくせに！

結局は2択：借金だらけ日本つぶしますか？税金あげますか？
これは生保でも、生保つぶしますか？予定利率さげますか？
それでしょうがなく後者を選ぶ

もうね、海外行く

消費税が導入されたときも、５％アップしたときも
税の使われ方を追求する社会派のヤツはそんなにいないの
ただ、物を買わなくなるだけ

１０万円の物を買おうと店に行けば、よけいに５千円取られるんだろ
特に金を貯め込んでる老人には抵抗あるさ。
彼らには消費税なんて言う欧米の概念は知らずに育ったんだから

趨勢としては、間接税重視は終わったんじゃないの？

サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　>>1 ｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから煽りは来たの？｣
　 >>1 ｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　 >>1 ｢逝ってよし って｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　 >>1 ｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　 >>1 ｢でも逝ってよし って言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　 >>1 ｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　 >>1 ｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣

>>106
小さい政府であるアメリカも州によるが結構高いぞ

あと、欧米並みと海外行くは完全に矛盾しとるぜよ（ｗ

ちなみに国民あたりの公務員のパーセンテージをアメリカやイギリスと
比べてみたら日本って桁違いに少ないんだわな。
実は日本って先進国でトップクラスに小さな政府。

>>111
外郭団体は含まれないからあまり説得力が無いかと。

日本の政治に飽き飽きなのさ
>110消費税上がっても垂れ流すだけ、借金なんて減らないからは日本見捨てるの

>>111
政府のプロパガンダに騙されるなよ。
人件費水準を考えればでかいぞ。

むこうの下級公務員は夫婦共稼ぎで
やっと生活していけるぐらいしかもらえないがな

どっかの過疎地域に行って、米＆野菜作るかなー

消費税10％に増税で財布の紐が締められるから、企業の売上は
どんどん下がっていって、どんどん倒産するだろうな。
新たにリストラする企業も増えるだろうから、失業率も上昇する。

こんな状況になったらとても子どもなんか生めないし、マイホーム購入なんか
は非現実的に。社会保費もますます財政を圧迫。年金システムも崩壊。
それを補うためにさらに増税。
納税している意識を持たれにくい「消費税」や、“環境汚染の料金”として
響きは良くて国民を騙しやすい「環境税」でくるだろうな。そろそろ。

石原慎太郎が総理になるなら１０％でもいい

バカ政治家、役人のムダ使いをキッチリさせたらいいよ。

所得税上げていいから、消費税０にしてくんないかなー
でもそれじゃ歳入が立ち行かなくなってきたから
消費税導入したんだろうが…
歳出を減らす努力はいっこうにしないしなー

日本が沈没しそうなときに、ＯＤＡとか他国にばらまくのはやめて欲しい
他国のためじゃなくて、日本企業や省庁にうまみがあるから
やってるのはわかってるんだが

「自由民主党は企業献金を歓迎します！」

朝銀受け皿のハナ信組に４１００億注入決定−金融庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039533010/l50

無駄金を投入して増税とは。

宗教戦争みたいになりそうだが、
自分は消費税は３０％くらいでＯＫだと思ってる。
ただし、もちろん所得税は０．

稼いだ人間から税金をたくさん取るなんて間違ってる。
稼いだ人間は（どんなかたちにせよ）社会貢献したから
たくさん稼いだと考えるのが普通なのに。

税金は、お金を使った人間から取るべき。
貧富の差が出る？　当たり前だろ、資本主義ってのはそういうもんだ。
消費税うｐしてよし。ただし所得税は０。

所得税ゼロなら、消費税アップは歓迎する。

>122
こんなのばっか

>>120
私からすれば、消費税もっとあげてもいいから
所得税ゼロにしてほしいな。
所得税なんて、サラリーマン、OLに一番不公平。

結構、所得税０なら、消費税アップは容認の意見多いね。

老後の年金生活考えれば、消費税アップは恐い。
定年する頃には何％になってるのか・・・

国家公務員（特別職含む）のリストラをおながいします。

イギリスは内税で17.5％だが、食料品は無税、公共料金格安（最近上がっているが・・）
高速道路も無料・・あたりまえだが、考え方が日本とちょっと違う。

あと厚生年金ﾓﾅｰ

>>123-124
賛成

納めた所得税がちゃんと国に納められるならいいけどさー
客から預かった所得税を滞納してる店って多いんだぜー
こんな不公平な税制って無いだろ

所得税が0になっても、きっと社会保険料が40%とかになると思った。

根本的な問題として、増税には賛成だが
散々散財しといて、足りなくなったから増税というのはちょっとな・・

所得税じゃない、消費税だ…　スマン逝ってきます

>>123
そんな事したら生きていけない連中が一揆を起こすよ。
人口比でいったらそういう連中が結構多いはず。
内戦に巻き込まれるのはゴメンだ。

なんだかんだ言って、消費税が一番平等であり取りっぱぐれもない！

所得税が無くなれば確定申告が無くなっていいな。
年に一度のエクセルを使うこともなくなると、、、

歳入より歳出を見直すのが先じゃねぇのか？

増税には必ずしも反対ではないが、公務員の削減が先だろう。

>>129
リストラまでとはいかなくとも、使えない公務員は「クビ」に
する法律を作って欲しい。やる気の無い公務員を雇ってると
むしろ害だから。特にキャリア。

うちも所得税0に賛成です、なぜなら今所得税で収入が役半分になって
しまうからです、一生懸命働いたから収入があるのですそこからばかり
取るのは不公平です、収入が少ないひとは代わりにあまり仕事を一生懸
命しなかった人たちです、そんなところから広く浅く税金は徴収するべき
です。

>>137
大丈夫。
そういう連中に力はないよ。

>>137
アメリカでんなことしたら大統領は暗殺されるな（ｗ

>>137
内戦までいかないにしても、金持ちの誘拐身代金要求は多くなるだろうな。

>>137
起こさないよ。
特に貧困層のリーマンほど、税金には驚くほど無頓着だからね。

なにに使われるかわからないのに血税を払うのはムカツク。
特に北に流れてるんだったらやるせなくなる。

客→店　ここでは確かに消費税とりっぱぐれは無い
でも　店→国・自治体　ここではとりっぱぐれもごまかしもある
これが問題

あと、消費税が上がるほど消費は冷え込む
特に老人とＤＱＮは

なにより、例の倒産秒読みの　みずほ！だろ

ま、たしかに所得税下げて、消費税上げれば
公的資金の注入と債権放棄もしやすいって考えてないか？
銀行員の所得水準をそのままにしたときに、
銀行員ｳﾏｰだもんな
広く薄くって、テメエの業界勝手がみえみえじゃん。

消費税アップの時、これを機会に、免税業者は無くすべきだ。

配偶者特別控除廃止による１兆円の増税のうち4000億はチョンにいったわけだが
また増税ですか？

親がリストラされて、低所得のため現在所得税免除されてる。
自営業というかたちになったんだけど、事業税をとられる
ことになったので非常にﾔｳﾞｧｲ。
所得税０のかわりに消費税アップだと・・・生活費だけで破産しそう。

>>149
国・自治体→政治家・特殊法人→土建や　このあたりが一番悪い。

所得税一律10％で最低課税限撤廃

消費税一律10％で免税点撤廃

使途目的に問わず''あらゆる”消費に対して控除を認める

消費税が上がるよりはタバコ税・酒税を増税した方がいいだろうに。

これでまたデフレスパイラルが加速しそうです。

>>156
限られた嗜好品にかけるのは、もう限界にきてるでしょ。

消費税なんかより
ある一定の貯蓄がある人から、貯蓄に応じて税を徴収。
貯蓄税のような税制があると経済が良くなるんじゃ？

独身税と引きこもり税と２ちゃんねる税を導入します。

中国産に課税しる！

消費税３０％にするなら、所得税＋住民税を０％にしてくれ。
ついでに贅沢品に７０％くらいの贅沢品税をかければいいんだよ。
贅沢品は高いほどステータスあるし。

>>配偶者特別控除の廃止
が行われても俺を含めて多くの２チャンネラーには関係ない話だと思うのだが

消費の減少が不況の一原因であるというのに・・・

所得税によって、車のナンバープレートの色を変える
ベンツに乗ってても、ひよこナンバーのＤＱＮや
軽に乗ってても、ゴールド（最高納税者）のヤツは
注目の的。道交法で優先的に道を譲ってもらえる　　とかな

　公金投入で消費税アップなんて許せない。
物々交換でもやりますか。

で、その糞高い消費税が朝銀に補填されたり糞外交に使われたり公務員のボーナスに消えていくわけですな

>>164
大量消費時代は終わりました。

贅沢品認定は政治家が介在（裏金）することに　１クローネ　

>>130
つーか、食料品無税とお題目を唱えてるやつは
消費税の仕組みがわかってないな・・・

タバコは欧米並みの1箱500円台。
発泡酒もビール並みにしてから
次の議論を汁。

相続税１００％＆宗教法人にも課税しる。
それより先に政治家の金の流れを白日の下に晒せ。

>>165
DQNに狩られちゃうよw

貯蓄するごとに年率-10%の利息、貨幣は毎年変わるようにすれば
一番いい税金とれるだろ。

例えば1000万円/年の給与なら、
何も消費しなければ所得税10％分の100万円の所得税を払う事になる。

仮に100万円消費すれば、消費税10％分の10万円と、
1000万円から「消費控除」100万円分を除いた900万円が所得税の課税対象になり、
その10％の90万円が所得税として徴税され、
消費税と所得税を合わせて100万円の税負担になる。

納税者は、どうせ同じ納税額なら、消費して所得をモノに変えたほうが得である為に、
積極的に可能な限り消費するようになり、デフレの解消、しいては消費拡大による
税収増によって財政問題も解決するのである。

>>148
お前が毎日歩いているアスファルトの道に使われてるだろう？
ゴミ収集に使われてるだろう？
ﾁｮﾝの襲撃から守ってくれる海上自衛隊、海上保安庁に
使われてるだろう？

>>164
携帯と屑バーガーだけの消費者？に期待する方が・・・・・・

>>159
それがインフレ・・・

ってのはどうだろうか

配偶者特別控除はもともと国民に対して平等ではなかったので廃止賛成。
消費税１０％にしてみろ！もっと景気が悪くなるぞ！

老後に年金をもらえるのは心配なのに…これ以上負担を大きくしてどうする。
年金も第三被保険者なんて制度を設けたせいで、赤字だろう〜
どうして、払ってもいない人が年金貰えるんだ。納得いかない。

先ずは、公務員から給与の大幅減給とボーナスカットぐらいやってみろ。
特定郵便局なんて、あんなにたくさん要らないだろう。

最終的には２０％も夢じゃないみたいだ

まずは公務員の首切りからだろう？基本は！

区役所とか行ってみたら分かる。コーヒーすすりながらめんどくさそうに
奥から出てくる職員。
住民票取りに行ったら腹が立ってきたよ！

>>168
馬鹿かお前は？
スーパー、ファミレス、コンビニ、トイレットペーパーetcを
使っているお前が言うことじゃない。

しかし、貯蓄に税を課すとタンス貯金が増え、銀行は潰れるな。
貯蓄に課して好転するには、税率以上の利息が必要かな

パチンコ税３０%キボン

>>172
相続税100%ってとことん共産主義が好きみたいだな
DQNは。

少子化で労働人口も減ってくるわけだから、消費税の負担が増すのは仕方がないことで。

医療も年金も福祉も消費税で全て賄う時期がきたのでは？
それなら１５％と言わず、２０％、２５％でも厭わない。

>>184
紙幣を毎年変えるか、紙幣使用禁止（カードなどのみ）にしたらいいだけ。

あぁ、消費税が外税で行くとチト違うな

消費税増税なら。
�@宗教法人への課税
�A納税者番号カード導入による百姓・個人事業者所得の確実な捕捉
�B赤字法人への外形標準課税の導入
�C海外調査会社による銀行保有資産の査定
�D日本政府が世界で一番沢山保有するアメリカ国債の売却
�E海外ゼネコンによる公共事業参入
�F農産物関税ゼロ化、農業の商社経営を認可して自由競争効果によるコストダウン
　農産物供給源の多角化という一石二鳥効果を狙う
�G国土の均衡有る発展から住み易くて高い担税力をもつ地域に集中的に地方交付税を
　交付する。不便でＤＱＮな地域に住めと強制されたのではなく選択して住んでる奴を
　これ以上相手にしない。

>みずほ総研は今回「増税の議論をひたすら回避する姿勢ではなく、国民が
>合意できる税負担構造について具体像を描くことが必要」との認識から、将来
>の税負担増にしぼってリポートをまとめた。

みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。
みずほ氏ね。■税金使途を全解明したレポートだすのが先だろ！■みずほ氏ね。
みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。みずほ氏ね。

>>182
この不況下にデフレ、失業を加速してどうする？

ヤフーオークションのわけのわからん2,3重の課税と一緒だな。
税は取るが何にも対処してくれない。その金は何に使ってるんだと小一時間（略

公　務　員　半　減　で　財　源　確　保　で　良　い　よ。

所得税減税→消費税増税もいいが、
買った品物の半分が税金と考えたら鬱になるな・・・。

母の分の配偶者特別控除がなくなるので、ますます食費を
削らねばならくなった・・・もう体重4キロ減ってるのに・・・
母は50歳を過ぎてるのでパートも年齢制限で出来ないし。

なんか最近ご飯がおいしく感じられます。食べ物に感謝の毎日。

>>193
だな。でも、賃金を半分にカットすべき。

>178確かに。
しかし、資本経済は変動の波を作らなくてはならないのでは？
素人ですが

所得税や源泉分離課税などは廃止し、年金＆医療の給料天引きも止め
所得税で全て賄うのなら非常に合理的だと思うのだが？

みずほ総研への外形標準課税を、消費税と同率にしてはどうかな
今は５％くらいにしておいて、「１０％に上げてみたら」
とか言い出したら外形標準課税も１０％にする

みずほ総研さん。シミュレーションしてみてください

消費税をあげることには反対はしないが、そのまえに血税の垂れ流しをストップさせるべきだな。
公共事業はまだいい。それで職を得る人がいるんだから。だが、海外援助はいらんだろう。
少なくとも反日国家には一銭も米一粒もくれてやるな。

>>193
それだったら公務員の退職金半減でも結構な財源確保になるのでは？

いや無駄な人員はカットでいい！

>>184
自分でリスクを負って利益を追えない人間にインセンティブを
与える時代は終わったよ。
これからは金が欲しい人間は自分で掴みに行く
時代になるよ。
今みたいに金に興味がない振りして内心欲しくて欲しくて
ﾊｧﾊｧしている人間はどうしようもない。

>>192
烈しく同意！！！！！！

所得税を０にして消費税をアップするのもいいが
宗教団体とパチンコにも、いいかげんに課税しろよ

庶民に痛みを押し付けるならまずは自分がもがき苦しんでからって事！

まずは役人、痛みを味わえ！

>>199
変動の波？
好況、不況の波？
いやね、でもね、今の日本経済は
不況の方に経済が硬直化しつつあるの。
人々が変化を求めないからね・・・

>>200
私は税金払っていない者の何倍も医者にかかってないぞ。
そんな不合理認められないよ。

シムシティじゃねーんだからよ。
税あげて収入増やしても意味ねーよ。
政党を廃止して私腹を肥やしている議員をバッサバッサ切れ。

消費税に、一部福祉目的税を導入すれば、10％の内3％とか、理解を得やすいのではないか？

>>210
政治家だけでなく役人のピンからキリまで首切り断行！

>>202
ODAというものはもともと自国のあらゆる規格を発展途上国に
押し付けてその維持、補修で長い間おいしい汁を得るためのものなの。
社民党などのｻﾖｸが紐付き紐付きと馬鹿みたいに騒いだから
今みたいなただのばら撒き見たいになっちゃったのね。

少子化対策をなんとかしろ！

公共投資は必要だ！高速道路バンバン作ってくれ！
ＯＤＡはいらん！
ミサイルを自国開発してるような中国になんでＯＤＡ？？？

政治家はいいなー。政策が失敗しても国民に負担させればいいだけだもん。

某国への大量送金を止めるとか、公務員を大幅に減らすとかすれば
税金上げる必要全くないのに。

チャン頃向けのＯＤＡもカットしろ

公務員もだけど、国会議員・地方議員もあんなにいらねー
でも削減法案を彼らが国会に出すことは永久にあり得ないし…

総研の言うことが信用できるわけないだろうが。

所得税０＆消費税うｐは宗教団体に課税をかけたも同然。
パチンコはそもそも違憲。

以下、スレ違い
こないだ知り合いにパチンコは違憲だと言ったら
パチンコは一回物に交換して換金してるからいいとか反論された。
馬鹿言うな。他の業者がそれやったらﾀｲｰﾎだっての。

消費税は「うちでの小槌」だからな。
１％上げるだけでがっぽり税収が入るオイシイ税。
しかも少しずつ上げていけば反対も少ないしな。

>208
変化を求めない人。。。問題ですね
では、現代において、強制的に変化促すのは？
マスコミは期待出来ないし、うーん。

所得税減税→消費税増税にしないと
税金払ってくれない民族が何故か日本にいるからいいんでないの？

公務員ってボーナス年３回だっけ？
民間なんてボーナスでないところもあるくらいなのにね。

公務員の賞与カット
　　　　昇給カット
　　　　残業手当カット
　　　　退職金カット
　　　　定期昇給もカット
　　　　新規定期採用廃止
　　　　人員半減

>>158
あなたは酒タバコを増税するより、消費税増税の方がマシと考えるのか？
酒タバコがいくら好きでも、消費税を上げられるほうが困ると思うが。

>>221
日本の法律なんて全部そんなもん。
本音と建前があるのよ。
日本の法律をすべて厳格に適用したら
すごく堅苦しい国になるよ。

国会議員は名誉職ということで給料月２０万ぐらいにしてください。
なんで７０超えたボケ老人たちにそんなに金がいる？

こんなレポート出す前にすることがるだろ！！！！！！！！！！

宗教法人への課税は当然だな。
連中は世間を舐めきって私腹を肥やしてる。

>>61
売り上げに転嫁できるわけだが。
アタマ大丈夫か？

ただし警察は増員！
ＤＱＮを徹底して取り締まれ！

すくなくとも地方公務員を民営化しろ。
どうせ、だれでもできるような仕事しかしてねえんだろ。
民営化したら、人件費を削減できるだろ。

>>223
株？博打でしょ？
いやーんなんて人ばかりだからね・・・・・
一部上場の「株式」会社のサラリーマンだって
こんな感じだから日本はマジでやばいだろうなぁ

>>232
禿ワラ！

東京都　人頭税徴収予定

とりあえずジジババを頃せ。話はそれからだ

そうだな、役にたたん役所をカットすべきだな、で、警官を増員。
じゃあ犯罪も減るだろうに。

創価学会からも徴税せい！
かなりの税収だろう？

>>227
税負担を真っ先も求められられるのは、いつもその業界じゃん。
不公平是正を解消するためにも、消費税アップは賛成だ。

>>232
頭大丈夫か？というか消費税の仕組み自体を理解できてない
人間かとｗ

今テレビでジャイアンツＶ旅行でハワイ満喫してた。
こういう人たちもいるんだなぁ・・・

>>37
お上に「これはゼイタク、これは日用品」なんて決めてもらう
気持ちの悪い制度はヤメテクレ・・・一律ｲｲ!

まずは区役所の役立たずジジババ職員クビ！！！！

清掃局も外注！

これでまずはカットだ！

今度は朝鮮に幾ら仕送りするのですか？

みずほがまず事業を縮小しろ

↓こういうことに税金つかえよ！それで足りなくなって増税ならわかるけどさ！！

【社会】経済的理由で都立高校の生徒419人が修学旅行に参加できず、
負担引き下げへ−昨年度
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039615446/

だから公務員半減で財源でるって！

高速道路も建設できるよ！

これが構造改革か
死ねよ

金を持っているのは年寄りだから、所得税負担を軽くして消費税を増やすのは正解。

所得税を０にしたら消費税何％必要になるかわかる人いる？

冷静に考えて消費税ってのは凄いもんだな。
消費したら国が俺にも金よこせ、って取ってくわけだ。

物々交換したら消費税は払わないでいいのだろうか。
例えばダイヤの指輪を金の延べ棒で買った場合とか。

>>50
スったと確定したわけではない。株はまだ保有しているわけなので
株価さえ上がれば莫大な利益になるってだけ。遠からずインフレ誘導
政策を日本政府はとらざるをえなくなる。他が手詰まりだからね。
ところが、インフレに誘導すると株が上昇することは間違いない。
つまり、これから年金で損失をだすのも利益をだすのも、基本的には
政府の思うまま、ということ。無駄な工事に使って、業者のフトコロにはいった
わけではない。
したがって何の心配も要らない。

>>２５３
物品税をしらない若者ハケーン

税金はこんなもんが妥当だろ

あっ、気象庁の予算はカットだな
全然当たりもしないくせに膨大な予算が付いてる
気象予報士もハズレたからってあやまらないしな

>>248
禿銅！！！
いいこといった！！

>>55
外税方式の間接税がなじまないだけじゃないか？

消費税導入以前の、物品税を思い出せ。
現在も粛々と払っている、酒税、タバコ税、ガソリン税、軽油引取税その他
内税方式の間接税を思い出せ。

配偶者特別控除廃止ってさぁ…
いわゆるパートのおばちゃんとかが
「年間１００万円しか働けないからね〜１２月は休ませて貰うわよ〜」
って言ってたのに関係あるの？
じゃあパートのおばちゃんたちは
年間１００万にとらわれることなく働けるわけですか

道路族の議員は自分の退職金で道路作ってくれ。
高速道路なら数メートルは作れるだろ

>>252
13%くらいでいけるよ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h14/1409a.htm

>256
>全然当たりもしないくせに

そうか？

>>80
ところがその男、月収五十万でも
メモ用紙に金額を書くとそれがお金になるとしたら
ぜんぜん状況は変わる罠。

政府と民間は単純にたとえられないのに無理にたとえるから
いきすぎた悲観主義が生まれる。

>>253
そこまで冷静に考えたんなら、もう一歩。
所得税の方が凄いと思わないか。
お、随分稼いだな。オレにもよこせと国が持ってくんだぞ。

小泉を始めとする罪務省の賊議員は、好き放題だね。
官僚の天下りと税金の食い潰し放題で、財政危機でも
少しも困らない。
民間からは、絞るだけ絞り取り、その汁を勝手放題に
浪費できる訳だから、もはや「中国」「北朝鮮」と
変わり無しと云う事かもね。
そのくせ、相続税の最高税率は70％から50％に引き下げると云うのだから
金持ちと権力者に取って、日本は「地上の天国」だな。
年金食い潰しで「5兆4500億円」酷鉄債務「28兆円」特殊法人や
公益法人の財投でも6割がたが焦げ付いていても、文句の出ない
従順な羊の様な国民だから、こんなに美味しい商売は無いな。
更に、朝銀にも税金を死に金に「1兆4000億円」最貧国債務放棄で
9000億円、中国へのODAは22年間で3兆円と大盤振る舞いのし放題。
「厄人の子供はニギニギ」と云うが、「官尊民卑」極まれりだな。

>>259
女性が低賃金である原因のひとつにもなっていると言われた時代もあった

>>94
まったくだ。
どんな融資にも社長の個人保証って、いったいなんの意味のある
有限会社なんだろな。

>235
株はあまり。。。
やはり、性、金に関することですね。
賭博はなかなか。
あとは猥褻といわれるメディアの法緩和がヨイのでは？

>>261
そんなもんなんだ．．．
じゃあ、消費税13％、所得税０ならいい。

>>99
極論すれば、あまりに金を使いたがらない
日本国民の代理で政府が使ってるんだ罠。
使い方にはかなり議論の余地があると思うが、それ自体は間違っていない。

そろそろ国民がキレそうだな。

>>241
消費税は逆進課税で、貧乏人ほど負担が大きい。
税の不公平是正はたしかに必要だが、
最低でも生活必需品の消費税増税は納得できないだろう。

>>262
天気予報が理解できない「個性的な」人もいるのでしょう。
ゆとり教育の成果です。

小沢党首、前々から、消費税１０だか１５、所得税０って公約にあげてたよな。

>>259　税金の壁がなくなっても社会保険の壁があるよ。
それ超えると国に払う金額以上に
ダンナの会社から出る扶養手当がなくなるのがたいへんのようだ。

別方向に流れそうだけどあえて言うと、
社会党と共産党が消費税反対だった理由がわかってきた気がする

所得税０で消費税増率だとさ
お金持ちが特しない？
今盛り上がってる野球選手とかから
税金０円なんて許せる？
高額納税者って所得税に関係ある場合が多いんだよね（ごめん無知で）
そうなるとあのお祭り騒ぎもなくなるわけ？

>>258
そうだよな。たばこ、酒税、ガソリンも「本体価格＋税」
って表示にするべきだよ。

発泡酒４０円　ガソリン４０円／リッター
とか表示しておいて、支払いの段階で
「税金がついてこれだけですー」と気付く。

石油業界も、役立たずな意見広告出してないで
この方式に切り替えろ

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ

収入を増やすのも大切だが，それ以上に支出を減らすのが先だろ？
家計にしろ国家予算にしろ．
でも，どうせこいつら税収増やしたら，支出もさらに増やすぞ．

>>272
どこが納得できないの？

>>278
もう表示されてますが。ｗ

社会保険か…
じゃあ結局年間１００万くらいしか働けなくて
しかも控除もなし？
ん？
訳わかんなくなってきたね

>>112
>>114
たしか「公的部門」でくくった統計だと思うけど。外郭コミで。

っていうかじっさい役所でも人間が足りないところは本当に足りない。
今日の新聞で読んだんだが、政府の重点配分になった研究費の増額も
実際に理系の仕事を理解できる専任のスタッフが文部科学省にすら
皆無なんだそうだ。結局、大学教授クラスの人間に「非常勤」でお願いする
ことになるそうだが、半年間で数百？だったかの案件を処理するため、
はっきりいって審査ともいえないような審査にならざるを得ないとのこと。
アメリカなどでは研究助成費の配分にだけかかわる専任スタッフが１００人単位で
いるらしいのだが。

>>277
使えば払うんだからいいじゃん・・・

>>277
所得税はやり方しだいで思いっきり減らせれるんじゃない？
お金持ち高いもの買うから消費税も高いよ

さけるな！
ますます今後はデフレになるな

税金はこんなもんが妥当だろ

あっ、気象庁の予算はカットだな
全然当たりもしないくせに膨大な予算が付いてる
気象予報士もハズレたからってあやまらないしな

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　いらない公務員全員のリストラまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　公務員ﾘｽﾄﾗ死守.|／

>>280
今政府が支出を大幅に減らしたら需給バランスが
完全に崩壊してとんでもないことになるがな・・・

所得税ゼロでいいだろ。高額所得者は所得だけ高額で支出はゼロということはありえない。使わなきゃ金持ってても持ってないのと同じだろ。

>>282
それは消費税だろ
オレが言ってるのは物品税

>>281
贅沢品と生活必需品が同じ税率だったら、
金持ちより貧乏人の方が困るだろ。

>>242
はげー

>>253
稼いだら国に報告しろ、そんでもって何割かよこせ。
これが所得税のしくみなわけだが。

公務員より先に、こいつら銀行員の給料を
半額にして欲しいんだが・・・・

とりあえず食い物の増税だけは勘弁してください・・・氏にます。

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ

>>298
そいつらにいかに金を使わせるかが問題だ

>>293
贅沢品も生活必需品も同じような機械、材料を使う以上
税率に差異をつけるのは難しい。

えーと、減税になる部分はどこかな

3年くらい消費税停止しろよ。
骨抜きの構造改革よりよほど景気回復になるぞ。

>>293
もういちど書いてみるが、
キミはお役所に「これはゼイタク、これは必需品」なんてことを
決定してもらうような世の中が好きなのか？

貧乏人＝収入に対する支出の割合が高い＝貯金できない

で、増えた分を何に使うんだ？

特殊法人の天下り？　株の買い支え？　ファミリー企業の救済措置？

>>303
御前は厨房からやり直してこい
教科書にも書いてあっただろーが

>>305
減税。

>>306
ﾌﾟ
教科書になんてかいてあったのですか？

>>303
ぜいたく品を生産販売してる人の事も考えられないバカは放置しておきなさい。

漏れのオヤヂは地方公務員だったが、漏れが消防厨房のころは学校でも
かなり貧乏なほうだったぞ。友達がみな多段ギヤのｶｸｲｲ自転車もってても
自分はそんなの買ってもらえなかったし、給食の費用が銀行から残高不足
で引き落とせませんなんて通知が学校に来たりして。
車なんかなかったし。
親が民間企業のみんながうらやましかったもんな。
今は違うのか？

相続税スレと同じメンバーが集まってるﾖｶｰﾝ

>>305
そういう考えしか出来ない厨房ｗ

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
税金払ってない奴ら

すべての銀行に外形標準課税してくれ
消費税と同率だけ

>>314
銀行をいたぶれば藻前が得するわけではないｗ

>>311
ﾄﾞｷｯｗｗｗｗ

みずほ総合研究所？

他人の研究するよりみずほ銀行を研究したら？

>>314
経済成長率0%
インフレ率マイナスのときにそんなことをしたら潰れるだろ・・・

計算しやすいように、気持ちよく１０％か２０％にしる！

公務員削減は当然として、無駄な外郭団体も削減しろ。
朝銀やODAに金を出せているうちに増税とは片腹痛いわ。
不必要な出費がなくなった上での増税なら仕方が無いが、
そうではない現状を考えると激しく反対だ。

　||
　Λ||Λ ＜わ〜い、やったぁ〜、消費税あっぷ、ばんざぁ〜〜〜い。
（ / ⌒ヽ
　||　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

つぶれるべき銀行は淘汰しようぜ

食料品、医薬品5％据え置き、あとは15％所得税なしがいいなあ。

>>320
国と家計を一緒に考えるとおかしなことになるぞ。
国が支出を減らせばお前の収入が減ることになる。
それがわからんかな・・・

>>322は銀行に口座ないのか？

何だかな・・・どんどん住み難い
世の中になっていくな。

竹中に脅されてアドバルーン（反応を見るための情報発信）上げてるとしか思えない。
反応が良ければ政府発表。
反応が悪ければ「みずほが勝手にやった、知らん。」で終わる

>>80 の説明はわかりやすい。
もっと話を広げてくれ！

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
税金払ってない奴ら

>>326
民主主義、資本主義である以上それは国民一人一人の
ほんの少しのエゴがやってるんだよ

>>325
すべての銀行つぶせなんて言ってない
残った銀行に預け替えるだけ

経費でメシが食える奴らには住み良い世の中ですね。

まあ増税をさらりと流しているように見えますが、思い出してみましょう。
石原と知事が銀行税を取ろうとした時のあの慌てよう。
自分のことじゃなきゃどうでもいいってことですね。

>>328
ｻﾖｸの影響で国家と自分を分けて考えるのはよくないｗ

>>303,309
あなたたちは297のような人はどうなっても構わないと思っているようですね。
ちなみにタバコ農家は増税されたところで、買い上げ価格を下げられることはありませんよ。

>>331
結局銀行か・・・
ある程度自分で運用しろよ、ボケ

>>328
わかりやすいが真実を言っていない。

>>331
仮にダメ銀行潰したとしても
信用に影落とすのは確実だと思うけど。
俺も当然、銀行は規模を縮小すべきと思ってるよ。
メガバンクは糖蜜一つで充分。
他は潰すのではなくて緩やかに衰退するべきだと思ってるけどね。

　　食い物だけ免税かぁ？また、意地汚い百姓が喜ぶな。乞食でも餓死しない国日本。

消費税１５％にしてもいいから、所得税、住民税無しにしる。
但し、あと８年後。
住宅減税が終わったらね。

>>335
１０５円のおにぎりが１１０円になったら死ぬのか？
わが国には生活保護制度もあるんだが。

>>333
まあ当事者じゃなくても外形標準課税はどうかと思うけどな。
お前らどうせ赤字なんだから、赤字拡大くらい容認しろというような話。

石原さんは好きなんだが、あれはちょっとな。

>>273
こういう奴こそ低学歴なんだよな
ゆとり教育の成果だなｗ

>>336
そう、結局銀行だぞ
日本の血流を今止めてるのはな

すでに缶ジュース／コーヒーは消費税２０％です。
３％のときに￥１００→１１０
５％のときに￥１１０→１２０

>>335
おまえやりとり読んでないな。
どこにタバコの話がでてきた？アフォが。

ゼイタク品には重い消費税、必需品には３％など軽い消費税、もしくは無税という
立論に対して反駁をくわえただけなんだが。

>>273
因みに、先日降った大雪は関東地方では午後にはやんで日も射すと言う予報だったが
止むどころか大雪で一日降ってたよね
例を挙げればきりがないがな
えっ？引きこもってるから天気は関係ない？そうか、すまんかった
人は恐くないんだよ、ガンバってなｗ

>>344
藻前>>336のニュアンスつかんでないな。

>>344
お前みたいな、自分はリスクを負いたくない、
でもリターンが欲しいという馬鹿が今の日本の不況を起こしてるんだよ・・・
で、リスクをとりにいってるやつには冷たいしな。

> みずほ総合研究所
みずほ銀行の行員のボーナスを無しにすれば１４％くらいになるんでない？

１０％なんて・・・何も買えなくなっちゃう・・・（泣）

>>349
リスクは負いたいが、リターンは欲しくないってヤツっているの？

>>347
それに対しては予報官の人数が足りないから外したとも
十分いるのに外すなんて無能だ、とも
数値予報システムが予算不足で非力だ、とも
どんなにがんばっても外すんだからしかたない、とも
とれるな。お前、結局自分の思いたいように思ってるだけ。

>>352
恥の上塗り

>>352
リスクとリターンのバランスで投資するんだろ。
MMFが一回マイナス利回りを出しただけで
大コワと全額引き出す馬鹿どもは氏ねよ

>>342
石原はその赤字の原因が気に食わなかったんじゃない？

>>339
日本が餓死者が出るような国になって欲しいのか？どっかの半島みたいに

>>355 銀行屋だったのか
それでそんなにかみついてくるんだな
淘汰されないようにがんばれよ

>>358
ﾌﾟ
一介の投資家だよ。
国の赤字が増えている、国債が増えていると
大騒ぎしているのに銀行に全額預けている馬鹿を
見ると笑えるってだけｗ

>>1
そもそも10%にも達する物品税を廃止し、低率の消費税を広く薄く全ての国民に
負担してもらう事で国会の承認を経て実施されている消費税が10%になるのなら
消費税を廃止して物品税を復活させれば済む話。

引き合いに出されるEUの付加価値税は確かに13%だが、食料等の生活必需品に対しては
そもそも対象外となっている。
それと、日本みたいな非課税と言う仕組みでは無く、0%課税と言う日本に無い仕組みが
あるから比較する事自体間違い。

非課税だと末端の販売する時点(非課税扱いされるところ)で税金が課されないと言う程度で
それまでの流通では課せられているので非課税でも結局税金分転嫁されてしまう。
0%課税の場合、末端の販売する時点で、かかるべき税金の払い戻しを税務署から受ける事が
できるので税金分の転嫁を消費者に押し付けずに済む。

配偶者控除と特別扶養控除廃止に持っていこうとする自民議員は

少子化に拍車をかけているようにしか見えない

>>346
309のぜいたく品の生産者について言っていたので、それに返したものです。

＞ゼイタク品には重い消費税、必需品には３％など軽い消費税、もしくは無税という
それで何か問題でも？

>>360
正解
ここのやつらは
>非課税だと末端の販売する時点(非課税扱いされるところ)で税金が課されないと言う程度で
>それまでの流通では課せられているので非課税でも結局税金分転嫁されてしまう。
ここがわかってなかったｗ

・消費税は滞納が多すぎる
・売り上げ1000万？以下は収めなくていいのはおかしい（取ってるくせに収めない）
・企業は消費税を払ってもその分引けるから、結局収めるのは個人消費者だけ。

パチンコ＆宗教法人課税を激しく希望

>>362
お前にとってタバコはゼイタクな品物なのか！？
お前の周りもみんな同じ意見なのか？

>>364
滞納？
益税じゃなくて？

増税は、しかたないのか？
はっきりと計算できないけど
現状で、漏れは所得税、住民税、消費税、ガソリン税・・・
税金だけで、所得の４，５０％持ってかれてる気がするんだが
気のせい？

でも消費税が１０%もあげられると言う事は、現在、(ガソリン代+ガソリン税)+消費税
となっている部分の負担が激増すると言う事だ。
(軽油+軽油引取税)+(軽油+消費税)の方が多いに得だが事実上国内からディーゼル車(貨物・乗用車)を
撤廃する改正Nox法によりディーゼルに逃げる事も出来ない。

ガソリンの不正な課税を直してもらわねば故チャウシェスク大統領治政下の旧ユーゴ連邦の
ようになる鴨。(首都を牛や馬の引くクルマが行き交う町)
それとも北朝鮮化.......

>>367
収入おいくら？

>>1
税収を増やしたければ名目成長率を高めるのが一番、
っていうか名目成長率が利子率より高くないと財政再建なんて無理。

よって増税よりもインフレが最強、日銀が札を刷れば済む話だ。

>>368
チャウシェスクはルーマニア。

>>368
低公害車には優遇税制だろうが！

また購買欲を落とそうとしてるんだね

増税する前に

所得の捕捉率上げろよ
不公平すぎるぞ

サラリーマン１０割　自営業者５割　農家３割　政治家宗教家１割

ってなんだよ特に一割

残りの９割の所得調べてちゃんと納付させろ

そうすれば増税なんていらない

>>374
そのためには消費税だろうと小一時間・・・

>>373
税制中立って言葉知ってる？

こんな税制にした日にゃ
二度と再び経済的繁栄を享受することはないであろう。

>>364
消費税の滞納が多い理由の一つは非課税制度によるところが多い。
>>360で述べているように非課税の転嫁分を消費者にかけられないとなると滞納に
走るしか無い上に我が国は帳簿による一括方式なのでごまかしが効く効く。w
EUの付加価値税は伝票式なので誤魔化す事は出来ない。

そこの所を理解しないと、ただ増税すれば良いと言うのでは何の解決にもならない。
自分の首を絞めるだけ。

サービス残業を完全に無くしてくれるなら消費税20％でもいい

>>362
さっき>>303に書いた話だが、税率に段階を設けるときの
何がゼイタクで何が必需かって藻前がきめるんじゃなくて
お上が決めるんだぞ。

漏れは何がゼイタクで何が必需品かなんて人によって違うと思う。
間接税が上がって暮らしが立ちゆかなくなるのなら、その人間
個々人に対してサポートすればよいこと。カップめんをすすりながら
ヴィトンを買う女もいれば、高級レストランで食事をしても服はユニクロの
香具師もいる。どれがゼイタクか、そうでないかは個人の金銭感覚の
問題で、国がそれに口を挟む妥当性は無い、と思っている。

もうひとつ言うなら「ぜいたく品」指定に関連して新たな利権が生じそうな
ﾖｶｰﾝ。

>>380
その話だとヴィトンと高級レストランが贅沢
誰から見ても

>宗教法人課税を激しく希望

禿同！寺がやってる塾は納税しる！

まずはコクドみたいな寄生虫企業に税金を払わせろ！
話はそれからだ。

>>375
所得格差がある上に
金持ちは税負担か軽くなるだけだなあ

ココ見てご覧。世間は景気よさそうだぞ。
￥【欲しい】　ボーナス！　【買う】＄
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038318599/l50

>>371
ｽﾏｿ

>>372
低公害車の優遇税制は最も低公害の高価なクルマを買っても最長でもたった2年でおしまい。
どのへんが優遇だと思う?
今後は2〜3年でクルマを次々に乗り換えて行くのでは無く、10年以上もなが〜く乗って
行かなければ財布が持たないのに車齢13年超のガソリン車は自動車税10%増。

>>381
ﾆﾔﾆﾔ
どこに境界線を置こうか？
そんなことにコンセンサスができると思ってる？

消費税１０％なんてしたら、仮に景気が上向いても
すぐ様、落ち込んでしまうだろうね。

>>273
高卒か？

>>388
消費税3%→５%の時も上昇し始めた景気を墜落させてしまったのはほかならぬ大蔵省(財務省)。

>>374
むしろ、日銀が国債を買いきれば増税なんていらない。

絞るだけ絞っといて使い方と言ったら！
増税より前にする事があるだろうが。

自営業は国営にしろよ。それか台湾みたいにレシートに宝くじつけて
脱税できないようにするとか。
あと、市役所の奴等むかつくから公務税を導入しる。

つーか誰か政治家絶滅させて。

消費税を上げると消費が落ち込み、売り上げが減る。
で、結局上げても消費税自体も集まらない罠。
それ以上に、また消費不況になって法人・所得税も落ち込む。
さらに言うならば、
仮に税収が増えたとしても、それだけまた財政の無駄遣いを行う。
で、また税収不足になる。でまた増税。
結局国民にとってはこの無限地獄が続くのみ。

益税ってなんか腹たつな

とりあえずPCパーツと食い物
公共料金は無税にしてくれ

益税とか脱税とかしにくいシステムを作る方が先のようなきがする

せめて食い物だけでも無税にしてくれないと、俺とかマジで死ぬよ。
今、家賃とか親に仕送りとかで月1.5万しか食費に回せてないのに。

アフォなヤツらが税金無駄遣いしているせいで国民にとばっちりが来るとは。

土地とか自動車などの高い品物の需要はおちこむだろうな？
高益産業のおちこみは確実失業率アップなどの促進させる罠かな？
そんなに国民を飢え死にさせたいのかな？

まあ消費税上げる前に内税方式を浸透させて、
知らぬ間に消費税率アップなんて考えてるみたいだね。
ガソリンや酒、タバコなんていくら税率高くても
内税だとあまり文句言わないし。
政府、というより大蔵省もバカで、最初から内税方式にしておけば、
消費税上げやすかったのに。

歳出削れ、それでも足りないなら増税も反対はしない。
ただし、消費税上げるなら生活必需品は非課税にしろ。

>>398
いったい給料いくらなんだ

>>402
歳出削るとデフレ加速するんだよ

公務員給与引き下げ、リストラ、経費削減、
無駄な財政支出削減等、まず歳出削減の努力をしてから
増税なら納得もするが、
それなくして増税だけしようとするから、
頭くるんだな。

>>402
その発想は間違っている、
税収は名目ＧＤＰに比例する、だから財政赤字拡大は無駄遣いのせいではなく
デフレのせい。

>>402
ケインズ？もう破綻してる理論。

しかし共産党も含めなぜ宗教法人税課税強化を主張しない。
共産党ぐらい、宗教法人税の課税強化主張してもいいと思うのだが。。。

>>407
サプライサイダー発見

>>408
日本の与党は公明党ですが何か?

宗教団体は自民と公明の集票マシーンだから、
なかなか手をつけられないのだろう。

にゅーくらしかる

せめて食費だけは消費税０％でおねがいします2

「与直し」の馬鹿ポスター見ると
本当に腹が立つねい。
てめいんとこの非課税を直せてんだ

ケインズは有効だよ。
ストーブに火をつけるのにマッチを使うのと同じ意味でなら。
マッチで暖を取るのはアフォだが。

消費税が馬鹿みたいに高い国は食料品とか生活必需品は対象外だったりするのだが
行政に都合のいい解釈しかしないし国民は馬鹿ばっかりだしなぁ

これからの税の問題の前にまず過去の失策の責任者を断罪するべき

もう一度マルクスを見直す時に来ているのかもしれない。

>>416
だから、何度消費税の仕組みを理解しろと言わせれば
気が済むのか・・・
食料品を作るための機械類、なんだかんだには消費税が含まれる
ちゅうのに・・・

ある冬の街にマッチ売りの少女がいました。
景気が悪化して今日食べるものも有りませんでした。
「マッチはいかがですか？マッチはいかがですか？」
道行く人は師走の忙しさで足早に通り過ぎるだけでした。
やがて雪が降りだし、人気がなくなりました。
少女は寒さに震えながら暖を取る為にマッチを擦りました。

マッチを擦ると暗闇の中に「郵政民営化」が浮かび上がりました。
マッチが消えると幻も消えてしまいました。
少女はすぐに次のマッチを擦りました。
今度は「特殊法人改革」が浮かび上がりました。
少女は幻を追って次々とマッチを擦りました。
「増税無き財政再建」「骨太の方針」「抵抗勢力」「俵百俵の精神」
「感動したっ！」「自民党をぶっつぶす」
といった幻が次々と浮かび上がっては消えました。
少女が最後に残った一本のマッチを擦ると暗闇の中に亡くなったおばあちゃんが現れました。
「あ、おばあちゃんだ。おばあちゃーん」
おばあちゃんは「もう寒い思いをしなくていいんだよ」と少女を抱きしめました。

翌日。雪の中で死んでいる少女を街の人が見つけました。
「かわいそうに」「あれで暖をとろうとしたんだね」
少女の周りには構造改革と財政出動の燃えかすが散らばっていました。

いや、マッチを食べるのが先だろうな

んーわれながら迷作だな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

50年後には消費税30％ですか？

>>398
野草でも食べるか........

>>402
道路公団民営化の案は寸分の違い無く委員会の答申の通りに法律とすること。
全ての省庁は取りあえず、消耗品を100円ショップから買う事。
その他必要なものはヤフオク等で中古品を調達する。
等、歳出を減らす努力をする。

その一方で現在非課税になっているものを0%課税に切り替える。
生鮮食料品、穀類等は０%課税の事。

こうで無ければいけない

もう国を捨てて難民になるしか無いな

>>428
本気で日本脱出を考えそう・・・

　　　　　　　　　　　　>>360,378
　　　　　　　　　　　　　　　　　　をよく読め!!あほども

>>427
ネタで言ってるんだと思うけど、頭悪すぎね

マッチを擦ると暗闇の中に「熊本の殿様」が浮かび上がりました。
マッチが消えると幻も消えてしまいました。
青年はすぐに次のマッチを擦りました。
今度は「省エネスーツ」が浮かび上がりました。
青年は幻を追って次々とマッチを擦りました。
「村山談話」「ポマード」「冷めたピザ」
「IT革命」「改革なくして成長なし」
といった幻が次々と浮かび上がっては消えました。
青年が最後に残った一本のマッチを擦ると暗闇の中に亡くなったおじいちゃんが現れました。
「あ、おじいちゃんだ。おじいちゃーん」
おじいちゃんは「もう寒い思いをしなくていいんだよ」と青年を抱きしめました。

翌日。雪の中で死んでいる青年を街の人が見つけました。
「かわいそうに」「あれで自分で暖をとれば良かったのにね」
青年の周りには被選挙権が散らばっていました。

>>398
学生だと思うが学校を辞めて働け。

食料だけ非課税になったら、車にもラムネを付けて、
食品として売り出せばいいのかな。食玩みたいに

消費税アップ大賛成。脱税してるＢやザイ、個人商店は嫌がるだろうがね。
一番平等な税金の取り方だ。その替わり所得税下げろ。

>>433
別にやめずとも、自宅から通うか、寮に入ればいいだけ。

>>401
内税では値段が高いように感じて、買わないから、
外税が流行ってしまった。
しかし、消費者に支払う額を明確に表示していないのだから、
不当表示で訴えられないのだろうか。

こりゃいよいよ暴動しかないな。
増税言うてる基地外政治家は、
頃して頃して殺しまくったれ！

生活必需品は非課税にしないのぉ〜？

モノが売れなくて困ってるってーのにまたまた消費に課税ですか？

>>99
公務員の給与はどこへ行くのか？
やはり、金融機関？

>>65
すでに低くなってるはずなんだが。

議員の定数半減地方、国家公務員の賞与５０％カット、新規定期採用廃止、
その他諸手当カット、月給一律３０％カット、２５％の首切り、
ただし警察官は大幅増員で。
これぐらいで結構な
財源でるのでは？？？

政府が無闇に公的資金投入したり、天下りの退職金とか、
無駄に使ったりしなくなるのなら１０％でも構わないんだが、
現状よりひどくなり、努力もしなくなるのは目に見えてるから、断固として反対。
っていうか、みずほが言うな。

>>441
今までサボってきたツケを払ってもらう為にも、今後の公共工事の
土木作業で「人間重機」として動きます。

人間発電所

許せねえ！何をすればいいんだ？
やっぱアルゼンチンみたいに暴動かな？

食べ物に消費税かからなくなったら
ビッグワンガム状態になる予感
すべてにちょっと食い物がついてくる

>>443
警察官の給与は高めのはず。

>>447
日本人はそういうことを自分でやるのを嫌うからねぇ・・・

ﾏｼﾞﾚｽすると消費税100%まで行っても
2chで吠えてるだけの奴しかいない、と思われ。

>>451
現実的な手段は、「買わない」ことかな

そうだね。極力『買わない』努力をしよう！
野菜なんかちょっとしたベランダでも作れるしね。

日本は消費税安い方だからナァ。

内税にして目立たずウプさせるとよろし。

後。食料品にかけない様に。

ヤフオクバブルはそのうち弾けると思ってたけど
消費税率があがればヤフオクが更に流行るかもしれない。
購入者じゃなくて販売者に課金される制度だし。

>>453
テレビで良くやってる、ただの節約主婦だな（w

>>450
なんか昔、大阪で暴動おきてなかったっけ。
警察不祥事かなんかで西成だかなんとか…。

あの様子をテレビでみていて日本国内の映像とは思えなかった記憶がある。

消費税、上げるならもっと細分化して
食料品でも幾つか税率に違いを持たせたりすれば
関係各所にｺﾃ入れできて景気を煽れるんだけど。と妄想してみるﾃｽﾄ

　　　　　立　　て　　！　　　万　　国　　の　　労　　働　　者　　！　　！　　！　

>>457
団塊の世代とかが暴れた時代に何か一つでもそれで世の中変えてれば
俺らももうちょっと違ったのかも。日本って歴史的にも民衆蜂起で
国が変わったこと無いからね。学習性無気力ってやつ。

困るけど１０％ってのは想像の範囲内だよね。
でも不動産や新車は10％だと厳しい。

>>435
所得が多ければ、所得税減らしたいのが当然だろう。
しかし、消費が促進されなければ、消費税を上げて、所得税を減らした意味がない。
預貯金にも税を掛けるべきではないか？
なぜ、固定資産税は支払うのに、高額預金者には税がかからないのか？

この国は狂ってる。毒を以て毒を制す。
何方か狂ってしまった方、日本の為に狂った権力層を殺（略

>>462
預貯金に税金をかけると海外に預金が流出するんじゃないの？
斡旋ビジネスも出てくるだろうし。

こうなりゃ革命だ！！！！！！

みずほの提言とは逆のことをやれば成功するな。

ところでなんでデフレなのにジュースって120円のままなの？

日本が保有する米国債を処分する
↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ

消費税を政府に納めない連中をなんとかしてくれ………


へんな、免除規定廃止して。

>>468
円高になるのとアメリカに喧嘩売られるのが痛いな

ちなみにデフレなんだから、必ず内税表示にすりゃ店の税金納付額が増えるだけで
あとは各売り手の負担ってことにならんか？

一種のインフレ。

>>462 預金の元本に課税するってこと？ それはまたかなり異例な...
464 のいうのように、海外に流出するか、あるいは貴金属とかに換えて
銀行の貸し金庫だろうねぇ。　素直にインフレにした方が簡単かも。

>>472
海外や貴金属はそんなに安定してますか？

>>472
元本割れしませんか？

>>472
元本保証で無税。
ずいぶんとお得な・・・

>>469
ごめん。

>>438
日本人は基本的に暴動なんかしないおとなしい民族れす。

>>451
禿げ堂！

>477安保闘争

少子化対策に児童手当の拡充とか言ってるけど、児童手当には反対。
月5千円や一万貰えるからと子供産む人はいない。
こういうことしてるから財政が厳しくなるのだと思う←ばら撒き
補助や免除は「ここぞ」という本当に困った人に渡すべきだと思う。
このように、他の手当てや補助などで見直すべきものってたくさん
あると思う。こんなことしてたらいくらお金があっても足りない。
少子化対策は教育費への対策（大学や専門学校）をするとよいと
思うのだが。

日本から逃げようぜ!

ＥＵ諸国消費税率一覧
http://www.euroassist.de/euroassist/vateu.htm

２割程度の税率は当たり前なのだが。

100歩譲って消費税上げを容認してやる条件は

１．売り上げ3000万以下の事業者の納税免責を廃止

２．食料品への非課税

３．ガソリン等の税金二重取り廃止

４．国有化された銀行員の給料を１／２にする

５．国家、地方公務員を現在の１／２に削減
　　さらに給料も１／２

最低でもこれくらいやるのは当たり前だ　＞　政府

へ〜二割は当たり前なのか

日本はＥＵじゃないけどな(^Д^)

そもそも、水が流れていない水道の蛇口を
いくら開いても水は出てこないんだからな。

大本の水源から水を流し出す方法を考えろ！

>>483
公務員の給与より、莫大な退職金の方が問題。

貯蓄税をｷﾎﾞﾝﾇ

警察不祥事が発覚し政治家の汚職が国民に発覚してからは
不信感が高まるだけか

分かり難い言い回しじゃなくシンプルな答えをして欲しい

日本に住む人間の３割は所得税を払っていませんが、何か？

さて、払っていないのはどのような人間でしょう？

正直、いずれは税率を上げないといかんと思うのだが、
このタイミングで上げたら本当に日本終わるぞ。
やるならせめて累進課税にしてくれ。

>>489
まずそこからだよな
しかも半端じゃない額だからね
きっちり納めるところは納めとけば不況って・・なかったんじゃ？

>>489
公務員だろ。

税金が国を亡ぼす。

>>489
色々あるからなぁパターンが
引き篭もりや親の脛かじりとか無気力症とかの精神病どもも入れば
人件費削減で解雇にされた人間や働かない主婦

俺としては負のイメージをどうにかしろって思ってるだけです
働き甲斐がない仕事ばかりだと思える現状
必要じゃないと思えるもんは納める必要ないと思いフリーターになる輩も増える
あんま興味ないんで調べてませんが
フリーターとかも払ってることは払ってるが正社員のように保険料とかは確立して払ってないだろう

まあ収めた血税で政治家がハーレム豪遊なんてイメージがあるうちはどうしようもない
イメージじゃなく事実だが

金を持っているのは年寄りだから、所得税負担を軽くして相続税を増やすのは正解。

こんなに公務員はいらない
リストラしてくれ、減給も必要

公務員は権利意識ばかりの駄々っ子と同じだ

公務員、省庁などの無駄と、税金の使い道を見直せと。
その上で試算しなおさなきゃ意味がないっしょ。
国民に増税を迫るのはそれからの話し。
公務員の減給もまともにしないで、何％などと言い出すな。

所得税が重いのは世代間詐欺だから、年寄りから消費税をしっかりと取らないと！！

利権団体を今の10%にしろ。したらあげんでいい。

税金２倍！！
公務員の給料も２倍！

そ　ん　な　に　暴　動　を　起　こ　さ　せ　た　い
の　で　す　か　、政　府　の　諸　君　？

なにもかも政府の借金がたまりすぎてるのがわるいんだよなぁ
借金がたまりすぎてるから、どんどん借金に利子がついて借金が増えていく

多かれ少なかれ後数年で消費税は１０％以上になるだろうなぁ・・・
政治が５流の付けが回って来たか・・・

>>503
選挙民が３流以下で若者に選挙にいかないアフォが多いせいです。
だれが選挙にこない香具師のための政策をやろうと思うんだろう。

どうせなら一気に消費税25％くらいにすれば良いのに
そうすれば日本経済一気に下降して腹切りしやすいでしょ
ちょびっとずつ上げられると真綿で首を絞められてるようで嫌だなぁ

▼各国の消費税率
２５％　デンマーク　スウェーデン
２２％　フィンランド
２１％　ベルギー　アイルランド
２０％　イタリア　オーストリア
１９．６％　フランス
１９％　オランダ　ポルトガル
１８％　ギリシャ
１７．５％　イギリス
１６％　ドイツ　スペイン
１５％　ルクセンブルク　←　この辺りなら賛成

もっと税率が高くてもいい。

河原に野菜でも植えるとするか。

消費税率アップには賛成だが、この不況時にはやめてほしい

>>506
表面ばかり見てると政府の思う壺だよ

っていうかさぁ、けっきょく増税しても使い道は外国にばら撒くとか
役人の裏金にしちゃうとかそんなのばっかりでしょ
ほんとに夢も希望も未来も無い国だね日本って

>>509
在日にも税負担してもらいましょうよ。
社民党が猛烈な反対するだろうけど、
それは在日に税負担させたくない為だと思う。
氏ね、土井。

消費税などいまでも高いぐらいだ
税収が厳しいのならば
最初に公務員の給与と退職金を大幅削減しろ
そして無駄な土木費を始め経費を大幅削減しろ
配偶者特別控除の廃止をしろ
以上は最初に同時にやれ
この結果を踏まえて
消費税の議論をしろ

消費税の研究より、自分の銀行建て直す研究しれ＞みずほ総研

>>510
外務省にいる国賊を追い払うことも必要だ罠。

>>507
河原って国土省の管理下じゃなかったっけ？

>>512
所得税。

所得税は現行通りでよい

>>512
そんなの無理だって
すべてのルールを決めてるのは公務員であって
一般国民じゃないんだから
国民が選挙で選んだ政治家だって
公務員には負けちゃうんだから
公務員には逆らえないんだよ

宗教、医療の税制優遇をまっさきに廃止するのが先決問題だろ。

無理でもやるんだ
増税などは配偶者特別控除などの控除以外は
一切受け付けない

創価学会って正宗に破門されたから宗教法人じゃないよね？

>>520
やるんだってどうやってやるの
妄想はやめたほうがいいよ

そうやって何も言わない人間が増えたから
このような事態に陥った
諦めたら　何も改善しない

財政再建はこれしかないからな。しかしやるなら人気のある小泉内閣
の時しかないだろう。消費税３％導入した竹下内閣、５％にアップ
した橋本内閣ともあっという間につぶれたからね。
それでも純ちゃ〜んとか言ってるアホ小泉信者がいるんだろうかね。

>>510
既に民主主義は形式でしか無いからな。

立候補するだけで数百万単位の金がかかり、
活動には更に金がかかる。
結局、選択出来るのは既存の政治屋や金持ち
の候補者、票集めに駆り出された芸能人、あと
は怪しげなプロ市民程度。

芸能人はモノの役んは立たないし、プロ市民は
気が狂ってるし、金持ちはただ名誉が欲しいだ
け。で、既存の政治屋と言えば、例外無く腐敗
しているとは言わないまでも、当選を続けている
うちに、多少清廉な人であっても、利権構造で
泥まみれと来る。

まあ、根本から変化が無い限り、このまま終わり
だね。

税金取ることばかり考えるのもいいけど、
お役所でプラプラしてる無駄な人間カットしろよ！
退職金、給与、賞与、削れる所は沢山有るだろ。

まっさきにやるべきなのは
・官僚・議員のお車代
・官舎・議員宿舎の家賃値上げ（廃止売却でも良いか？）
・機密費流用者の私財没収
・年金流用の旧厚生省のOB以下当事者の私財没収
・国家公務員のリストラ
・外務省職員の海外勤務手当の大幅削減
・議員の外遊廃止（自腹で逝け！）
他にもいっぱいあるぞー

公務員の退職金の削減には同意。
だが、給与は今の額くらいやらねーと・・・、
張り合いなくしてもらっても困る。

国家公務員もそうだが
地方公務員を狙え
地方自治体は悲惨な財政状況の所が激増中だ
地元を徹底的に叩け
莫大な給与を貰っている

>>523
ここで言ってても誰も行動なんか起こさないんだから無駄なの
あんただって外に出て街頭演説なんかどうせしないでしょ
政治家に立候補するわけでもないし過激派になるわけでもない
陰でコソコソ掲示板でウダウダ言うだけジャン
目立たないようにヒッソリ生きていたいのなら
「やるんだ」「やれ」とか口先ばっかりのこと言わないの

>>521
そうだよ、たしか
大作ちゃんがむかし大喧嘩してつくたらしい

休みの日に家族連れで寿司屋に行って、領収書を貰って帰るのは自営業者だが、
奴らはサラリーマンのように税金など払っていないと思う。

所得税は廃止して、消費税２０％でいいじゃん。

いいか公務員の給与は若年層は現状でいい
問題は４０代、５０代だ
ここは激しく高給だ
ここを劇的に削減するように働きかけろ　退職金もだ
地方自治体ならば地方議員で地元にいるだろうから
できるだろ
財政悪化は予想を上回る速度で進んでいる
来年からは増税の話が加速する。
徹底的に増税案には反対しろ

公務員も終身雇用の見直しを

頭の固くなった
じじい、ばばあは、低賃金の若い者と入れ替えて欲しい。

ははははは！
買い物減らそう。
消費減らそう。
早く滅んでしまえ！
政治家全員クビﾏﾝｾｰ

>>530
お前みたいな低脳がいること自体駄目だ
地元ならばやっている　お前もやれ　引き篭もりか？
調子に乗るのもそのぐらいにしておけ

だからパチンコ税つくれっての。酒税あげるよりそっちが先だろうが。
ボケ！

>>526
池田ﾏﾝｾｰ公務員をクビ切ったら解決です
やつらはやらなくて良い仕事作って仕事したふりします
仲間同士つるんで有効な政策実行の邪魔します
税金で給料貰って税制優遇された学会に上納します
あまねく公平を教義によって偏重させます

>>512
所得税なんか高くなんかねぇよ。在ですか？
サラリーマンには所得税の方がよっぽど高いよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021210AT1F1000410122002.html

「グリーン税制」（低公害車減税）を縮小・自民税調方針

政治家税

IT化を進めて、公民館とかにウジャウジャいるゴミ公務員を
排除してほしい。

別に金が無くて物を買わないわけじゃないくて買いたいものがないだけ
なのと、将来やばそうなんでお金貯めてるだけ。消費税上がってもそれほど影響ない。

その証拠に売れるのは極端に安いものか極端に高いもの（PDPなんぞ）だけ。

>>539
意味がわからんのだが？

>>536
だから、低脳はあんただよ
行動を起こしもしないくせに
ぎゃあぎゃあ騒がないでって言ってるの
街頭で演説するなら応援するけどね
一緒にやったげる
どこでやってるの？

(12/11)消費税率引き上げ、与党から発言相次ぐ
　
　与党内で社会保障費の財源を賄うため消費税率の引き上げを検討課題とすべきだとの声
が出てきた。自民党の野中広務元幹事長や保守党の野田毅党首ら、小泉純一郎首相の経
済運営に批判的な勢力が発信しているもので、財政再建に向け公共事業削減だけに力点を
置く首相に政策転換を迫ったものといえそうだ

ソース：http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021211NN001Y27011122002.html

こりゃぁグルだな・・・・・

しね

>>545
おまえ一人でやれ

消費税上げたって構わんよ。日本なんて低すぎだし。
きちんとそれに見合っただけの社会保障制度を整えてくれればOK

>>545
地元の議員には働きかけていますが
あなたは引き篭もりながら何を言ってるんですか？

>>546
消費税率引き上げ考える前に、消費税取っておいて国に納めない店の事を何とかしろ。
売上いくら以上だったか忘れたが、納めなくていい店、沢山あるんだろ？
うちらは国に消費税払ってるんだ。
小さい店だろうが、消費税搾り取れよ！

そろそろ車買おうと思ってたのに・・・
まあ所得税下げて消費税あげんの大歓迎

公務員の給与、退職金の大幅削減
土木、総務などの歳出　大幅削減
これらを実行するまで増税は一切受け付けない

小さい店で買わないようにすればいい。

収支・使い道を明確に国民に開示、それらを監督する人間の責任を明確に、してくれるなら許す。
現在の消費税導入時、細川は「福祉の財源にする」つってたけど、全額福祉に使われてる？
細川の名前聞くたび、今だにヤ〜な気分になるよ。

>>553
公務員、給料下がってるが・・・
人事院勧告とか知らないのか？

>>553
愚民の言うことなんか聞く耳持たないね

>>553
ほっといても借金するわけで、税金払わないと
これの利子返済分高くついて国民の負担が大きくなりますが・・・

国債は税金取立てを引き伸ばしてるだけなわけで結局税金で返すわけで。

社会保障より減税。

po

消費税は　売り上げ３０００万円以下でしたっけ？
今度　１０００万円以下になるような案が出ていますね

良く陥るパターンだが所得税を下げて消費税を上げるという
全く意味の無い事は駄目だ

税金の取りすぎが問題だ
人件費総額と無駄な歳出を大幅に削減する　国家も地方も
その上での議論だ

〉〉551

何で俺を攻撃するんだ･･･

俺が言いたかったことは、馬鹿議員が国会で
同時期に同じような発言をしてるから、きっと
こいつらがみずほにもいわせたんじゃねーかと・・・

お互い小泉嫌いだし、てめーの収入も危うくなるから。

日本は景気対策に減税繰り返した結果、
所得税も消費税も極端に低いんだから
放置しておくと国の借金が増えるだけ。

景気回復は税金関係なし。

>>556
あの程度の削減では駄目だ
２０代ならば現状でいいが４０代、５０代などは
２，３割の削減にしなければ駄目だ　退職金も大幅削減だ

公務員は若年層の給与は少ないが中高年が激しく高い
これを即座に是正しなければ駄目だ
人事院のインチキ民間平均給与額などを参考にした２％ほどの削減など
なんの意味もない

＞551
よろよろしたバーチャンがやってる小ちゃーい駄菓子屋で、アイス買ったら消費税取られた事思い出してﾜﾛﾀ。
あの頃は学生で、疑問に感じても文句言えなかった(藁

物価と給料が下がっているのに、

税金だけは、増えるのか・・・・

で、政治家への手当のカット、
公務員の賞与カット、退職金のカットは、実行されるんだろうね。

全部内税表示にしちゃえば、変わるのは商店での税金支払額だけだで

投入した公的資金回収しましょう
生き返った所からは直接
結局破綻したものは与党、支持者から回収
これ必須
資本主義社会ならタダでくれるいわれはない

まぁけっきょく増税はされるわけなのね
お金使わないようにするのが一番ですね

＞556
下げ幅とかそういう事を言いたいんではないかと。
まだ民間に比べれば大したことないよと。

>>556
それに連動して、給料下がる人いっぱいいるんじゃない？

なんかさあ
この国の人間って自分がやらなくても
誰かがやってくれるって思ってるから
危機感がないよね

実際　偏った新聞や　低次元のテレビみてても
２CHで議論されてるほどのこといってないし

食うに困らないと　動かないのかモナー

国会議員は良いなあ
自分たちの経費は全然節約しないでお金足りないからチョーダイって言えば国民がお金出すんだもんね。
うちの親も、こんな風に気前よくお小遣い値上げしてくれないかなあ
なんて子供が言いそう

もうみずぽ・・・のくせに何が提案？？？

ハァ？？偉そうに。ボケが。

消費税なら万人から平等に徴収出来るから、
20%くらいまでならいいのでわ？
その替わり業種によって(生活必需品など)は
業者が還付申請出来るようにすればいい。
デフレ歯止めのキッカケにもなるかも。。。

個々の棒給額ではなく、むしろ総数だね。

>>568
ＩＤ惜しい、Ｄが入ればCANDYになったのに。

消費税１５％はでか過ぎだろ。

>>572
外圧もそれほど来てないし
本格的なダメージもないので動かないのでは。
恐慌なっても動かないとは思うけどな

ヨーロッパの消費税の話をするならば、非課税品目の話もするべきだね。
日本は、全てにかかるではないか。ガソリンのように税金の税金も平気で取る。
こんな杜撰な税制で、ヨーロッパと比べるなどおこがましい。

消費税50％くらいにしたらみんな余計なもの買わなくて済むんじゃないの

>良く陥るパターンだが所得税を下げて消費税を上げるという
>全く意味の無い事は駄目だ
良し悪しは別として、「所得税を下げて消費税を上げる」効果としては、
企業の負担軽減、不況下でも比較的税収低下が少ない、ということがある。

消費税率引き上げは、保険料が免除されるということになり、
現役世代の負担は総じて軽減される実質的な減税では？

>>581
１００円ショップで買うと１５０円・・ありがたみが減るなあ
もっとも物によっては１００円ショップより安い店もあるし
欲しい物あんまないけどね
でも家電製品やPCとか必需品の買い換えは厳しいかも

消費税１２０％

どうせ保険料計算閾値の再設定が来るだろう。

>>580
非課税品目を設けないのが公平な税負担。
そんなものを認めて利益を得るのは、特定の圧力団体と族議員だけ。

>>570
それはその企業の経営者の能力と責任だろ？
何でも人のせいにするなボケ

アホがなんか言ってますね

どうせ消費税上げてもデフレで苦しんでるお店の方ではそうそう
気楽に値上げできないから、苦しむのは店の方だね。

>>587
"公平な税負担"のために非課税品目を設けていないと本気で信じているのか？
ばかばかしい。

勝手なことばかりいいやがって！みずほ総合研究所は逝ってよし！！川･ε･川ﾁｮｰﾑｶﾂｸｰ!!(ｺｷﾞｬﾙ風)

消費税はぜんぜん公平じゃない。
収入のないお年寄りや子供からも取っちゃう。

>>582
意味の無いといったのは公務員などの人件費や無駄な歳出などの
削減をやらずにそういう議論を行うことという意味。
人件費や歳出の大幅削減を実行した後ならば
所得税の削減と消費税の引き上げは納得する

544
ただの厨房かと思うよ。
それより消費税１５％てまぢばな？

>>593
年寄りは構わないだろ
今の時代を作った責任の一端があるんだし
年金削って老人医療の個人負担を増やしても良いくらいだよ

大体、保険や年金について突っ込んだ議論がなされた事がない。
議論されているのは、今までの仕組みを変えずにどうやって続けるか、だ。

在日や宗教法人からも税金とれよ

>>572
サイレント魔女リテーが多いのよね。

愛国者なら払います。
嫌なら、出ていけよ。

日本の財界はアメリカ型市場主義経済を煽る一方で、税制はヨーロッパ型にして
貧乏人からぶんだくろうとしている。これを断固として阻止しなければならない。

ジーさんたちから税金取りたいのなら消費税率を上げて所得税率を下げればよし

タバコ税増税であんなに大喜びしてた人たちも
消費税には反対とか言ってたりして

「平等」と言うと響きはいいけど・・・
消費税２０％を平等に徴収というのは「水平的平等」であって、
各人の収入に占める負担の割合という意味での「垂直的平等」ではないよ。

例えば、1万円の買い物で20％だと二千円の消費税として、
キャリア官僚にとっての二千円は大した負担ではないけど、給料少なくて大学生
の子どもを抱える人にとっての二千円は厳しい負担になってしまうのでは？

税金をこれ以上とることは論外だ
無駄な歳出が沢山ある
それを削減してからだ

税金にたかるウジ虫共の駆除と引き替え、という交換条件を
明確に示すならまともな国民は受け入れるんじゃない？

この後に及んで消費不況を加速させるおつもり？

システムをアメリカ型にするなら、ガバナンス、福祉、税制もアメリカ型にすべきだ。
税制ヨーロッパ体制アメリカなんて変なシステムをなぜ思いつくのかというと、つまり
大きく取って小さく使い、余ったカネで高速道路を作り、端数で借金を返そうという魂
胆だろう。

>>596
あなた、おじいさん、おばあさん、抱えてないの？

いまどき、数％安くても高くても売れ行きは変わりません。
どうせ買わない。

>>604
そうゆう家庭の人間は飢えさせておけばいいというみずほの判断

景気刺激策を考えました。

１年後に消費税を１０％にすると発表します。
すると駆け込み需要でみんな買い物します。
１年後に「批判が多いので」とか理由をつけて
消費税１０％は取りやめにして消費税６％程度にとどめます。

その代わりに
「複数年で増税減税プラスマイナスゼロなんたらかんたら」と理由をつけて
さらに１年後に消費税１５％にしますと発表します。
駆け込み需要でみんな買い物します。
１年後に「批判が多いので」とか理由をつけて７％程度にとどめます。

の繰り返し。

消費が過少で大不況になっているのに
消費税を大幅アップとは笑わせるなァ〜〜。
ミズポもうダメポ。

お金溜め込んでるお年よりに一番つらいのは、
所得税が限りなく０になる代わりに、消費税率UP。

あと、インフレになれば完璧だな。
ついでに銀行のペイオフ＋倒産も追加と。

やはりクーデターだろ。
歳出を押さえてから、増税するなら国民は納得するだろうに
何故そんな当たり前の事ができないのだろう。
どうすればこれが実行されるのだろう？
国民の声はいつ届く？
選挙だって、上の事を絶対やってくれる政治家がいるなら
俺はいくよ。長野県民だが、ダム止めるっつった田中に入れたし。

>>608
そうですねえ。
欧米の場合、法人でも個人でも寄付にはお金がかからない
しかし日本の場合は・・・そもそも腐った議員が多く
本来の善意の寄付などなく、見返り目的の政治献金と取られがち
性根が腐った貧しい人間が多すぎる。

所得税をまともに払っていない奴らは、消費税率アップに反対する傾向があるな。

>>616失礼しました。
寄付にはお金がかからない ×
寄付には税金がかからない○

>>604
収入額に応じた上限を決めて税を還付させる制度をつくれば良いんじゃないの？
でも現状の確定申告だと申告書に貼り付けられた領収書の山で大変なことになるから
全国共通のぽんとカードみたいのを作ってカードに記録する。

>>612
1歩下がって2歩進むか・・・まったく。

>>617
所得税まともに払ってる人たちは一般的に金持ち。
金が無いやつが消費税上がると困るじからな。

>>615
クーデタなんかしたらそれこそ経済ボロボロになちゃうよ。
瀕死の状態になるまでは現在の状況を立てなおす案を考えた方が得策。

>>615
サヨ死ね！

>>617
たくさん取られてるのに何でもっと取られるの？ってひとも居ますよ

税率アップは必至なんだから、交換条件としていかに
構造改革を促進させるかを考えるべきだね。
特に若い奴らは。

(ﾟДﾟ)　あらやだ！

>>622

確かにその意見には賛成だが
政治システムを根本から変えなきゃならん時期に来てると思うのは
素人の浅はかな考えでしょうか？

>>617
当然。
実質的には、低所得者の増税だから。

>>615
同志よ！！

>>614 現金溜め込んでる年寄りにはインフレ効くぞ　でも議員に年寄りが多い

たばこや発泡酒は２重増税？

>>623
クーデターは極端だけど>>615の言ってることは
ごく当たり前のことだと思うけど？
なんでサヨになるん？

>>604
いいかもしれないけど、共働きのインセンティブが減退しそう・・・
カードの読み取り機も普及させるのに税金かけたりして・・

そのまえに親会社の大失態を予想しとくべき"だった"だろ
寝言は寝てから言え

小泉って在任中は増税しないっていう公約掲げてるらしいね。
痛み痛みっつうからには当然消費税率アップを持ち出してくる
と思ったのに。

いいですか　何度も言うように
最初に公務員の人件費と歳出の無駄を大幅削減するんですよ
それを実行して足りない分を
所得税と消費税の割合を変更しながら補うんですよ
最初に増税ありでは駄目

>>623
クーデター＝サヨかよ（ｗ

税率が20％になったら、

100万円の車だと、税金は20万円。

収入が減っているのに、辛くないか？

６３３は
>>619のまちがいです・・・

>>638
その分所得税も減ってるよ。物品税も車は昔は凄かった。

>>636
>最初に増税ありでは駄目
同意
こんな政治だったら『アタシでもできるわよ！』と言う
おばちゃんが日本全国にいる予感

前の所得税減税でどの程度消費が伸びたのかと・・・

>>638
純正のCDオーディオやカーナビなんかのオプションを取っ払えば
20万なんて余裕で工面できるぞ。

>>628
低所得者や所得税を払っている現役世代には、保険料の軽減など実質的な減税なのだが。

>最初に増税ありでは駄目
これは賛成｡

しかし、大幅削減を目的にするのではなく､
今後の日本のビジョンを明確にした上で､
国家税制としていくらお金がいるのかを算出して､
それをなるべく平等に徴収する・・・・・

という感じで１から抜本的に考えて欲しいね｡

国の借金700兆円を返すために消費税を上げますっていえば
みんな納得するよ。隠すのはいけない。

国家もそうだが地方自治体のいい加減な税金の無駄遣いはひどい。
地方交付金と国庫支出金の廃止を実行し
その浮いた金を国の借金返済に回す
地方はコスト削減をしなければ財政破綻となる
財政再建団体になりリストラと給与削減を実行する

増税する前にやる事は山ほど有る

>>646
ネタか？　納得しないだろ

>>646
その借金は誰がこしらえた、という話に移り、納得しない。

消費税10%上げると20兆円の増税。これだと返せない。
消費税20%上げると40兆円の増税。これだとどうにか借金ふやさないで済む。
消費税30%上げると60兆円の増税。これだと40年ぐらいで返せる。
消費税50%上げると100兆円の増税。これだと20年ぐらいで返せる。

3000万円のマンションを買おうとすれば
消費税は、600万円かー。

頭金が税金分にもならない感じだよな。

>646
むしろ
「俺たち公務員の栄華のために
奴隷共はだまって金払え」っていったほうが
いろんな意味で　楽しいよ

>>650
>その借金は誰がこしらえた

んだねぇ
しかもそいつらは今回の増税なんか痛くもかゆくもない連中ばかり
増税で歳入が安定すればまた安心して今まで通りの生活ができるわけだ

政治的なパフォーマンスとして
・税金にたかるウジ虫共の徹底駆除宣言
→公益法人にガサ入れ、天下り理事を２・３人逮捕
・公務員の給与カット
→３０万まで減額なし、１００万まで５％、１００万以上１０％カット
・首相自ら歳費半額返納
ぐらいやれば、消費税引き上げでも選挙で負けることも無かろうに

今だと消費税が10兆円で所得税20兆円、
法人税が15兆円ぐらいの税収入か？

>>652
マンションの場合土地代には消費税は掛かってないよ。
ちなみに賃貸でも家賃には消費税は無いよ。

「漏れは借金が１０００万あるが返済するために今の生活水準を下げる事は
できないので、漏れの給与及び賞与を１０％引き上げる事にしたので、漏れの
雇用主である会社は速やかに増額分の支払いをすること。」

っていうのと同じか？

>>582
その側面もあるが、消費税の痛いところは万人から平等に取ることだ。
金持ちは所得税が減って得して
貧乏人はますます貧乏に
ってことになる気がする。

ますますデフレがすすむんじゃねーの。

でも歳出は80兆円で借金40兆円ぐらいになりそう？

>>638
収入の７割を所得税で持って行かれるより、ましだと思う。

>>428
経済的理由で難民になるとは普通言わないよ。

無駄遣いしまくってる主婦が薄給亭主の小遣い減らしていってるようにしか見えん。

>>663
それでも足りないから子供がアルバイトで稼いだ金まで
当てにしてきたわけだ。

直間比率で、所得税が多いとこまるのは収入の多い人。
消費税が多いと困るのはお金が出て行く人。

消費税増税で困るのは、主に蓄えで暮らしている人ですな。

スターリンに大粛清してもらうしか・・ないなあ。

>>665
自分の車を社用車にしているような自営業者も所得税なんか払ってないだろ。
消費税でしっかり搾り取れよ。

所得税だけが直接税の代表にあげられるが、
住民税も加えて議論しないと意味なし。

まずは自営業者の税逃れを何とかしろ。
サラリーマンはがっちり取られてるんだからな。

>>665
実際問題、蓄えで暮らしてる奴ってのは結構な金持ちなんじゃねえのか？
細々と暮らすお年寄りから税金を搾り取るなんて！みたいな感情的な話
をする政治家は多いけど。

確定申告ってなんだっけ？

うむ、このくらいやらんとな。
今の税金は軽すぎる

ベンツ乗ってる生活保護ＤＱＮなんかどんどん税金取るべき。
経費使いまくって税金納めてない企業からも税金とるべき。
消費税の良い面である。
だいたい税金高いと文句いってる香具師に限って税金納めて
ないんだよな。

全体的に年寄りほどお金持ちな傾向がありますな

日本の現状を見ると、これ以上「消費」が冷え込むのは致命的。

それか所得税の累進課税やめて、
所得の少ない人と多い人から所得税とって
真ん中あたりの人からはあまり取らないという手もありますな。

節約のプロのママさん達の意見を取り入れろ。

肉牛を売って得た収入に対して、所得税と住民税が免除されている
畜産農家の問題をまず解決するべき。

そんな税金も払ってないような畜産農家が、狂牛病で困ったからと、
補助金で救済するのも止めて欲しい。

まず所得税と住民税を払えよ！！

消費税アップで、ますます消費が冷え込んで売上減少の企業は
給料減らし、各家庭の所得が減って、国は所得税まで減収させてしまう
という悪循環の可能性。

>>674
消費税率アップが消費に影響を与えることは無い。

むしろ段階的な税率アップは、直前の駆け込み需要を生むので、
トータルでは消費刺激になって良い。

参院　廃止
衆院　１/３に縮小

これからはじめろ！

>>675
それはおもしろい！なるほど・・・

健康保険、年金、コメ、電気、ガソリンも税金みたいなものだから
日本の税金って一部を除いて低所得者にも厳しいよ

>>678
それを打ち消す分インフレ政策もやれば問題なし。
蓄えだけで生活してる人は酷いことになるけどね。

もっと子供を生んで、労働力を育てないと…

国家予算といわれてるのが一般会計の約８５兆円。ところがこれとは
別に特別会計がありこの歳出はなんと一般会計との重複分を除くと
１７５兆円。消費税、所得税のような一般会計の税金とは別に特別会計
には「特定財源」がある。揮発油税、自動車重量税、電源開発促進税、
石油税など９種類の税金は一般会計にはいらず特別会計に組み込まれる。
特別会計を使っているのが特殊法人。（財源は全て税金ではなく、郵便
貯金や簡易保険、年金積立金も含む。これも政府の借金）日本の真の
国家予算は実は２６０兆円。政府管轄下に置かれている金はアメリカは
ＧＤＰ１０６０兆円のうち１９０兆円。日本はＧＤＰ５１０兆円のうち
２６０兆円。（ここまではある本からの資料）日本が社会主義国家と
いわれるゆえん。経済オンチ小泉は必要な景気対策を放置して税収減を
招く大失態をやらかした。だが一応特殊法人への関心も向けさせた。
まあこの問題は小泉内閣以前からもやってたんだがマスコミはあまり
取り上げなかったんだが。特殊法人の問題は大きいが、公共事業を
すべて悪にすると日本はもたない。社会資本である道路は作り続けるべき。
消費税値上げも仕方がない。

>>685
日本の真の歳出と資産も頼む

日本の持ってる海外資産の全容はわからないな。
米国債は３００兆円とかいわれてるがよくわからんしね。

弱者を切り捨てる政策だな…小泉政権は。
しかもその弱者が急増中だという時に。

使えない資産が多いんだよな。
不良債権に近い。

>682
低所得者は特例とか減免措置とかであんまし金払ってない罠。
いままで福祉バラマキで甘やかせすぎたんだよな。
サヨのせいだ。

>>688
「高齢だから」という理由で、全ての高齢者を経済的弱者と決めつける今までの政策が誤り。

知人の在（帰化？）は、兄貴がヤクザの大物
（映画の大スターと家族で写った写真あり）。
そいつも、生活保護。高そうな装飾品をゴテゴテ着けていたが、
せめてそんなものを買うカネがあるなら、税金くらい消費税で払えよ。

死んだら年金の蓄え没収にすればいい

年金の相続禁止

いいか
増税が先ではない
無駄な人件費と歳出を削減することが先だ
これを実行してから増税は考えろ
同じことを何度も言わせるな

みずほ銀行がバカならみずほ総研もバカ。
日本が再生するためには革命的減税をやるしかない。

>>694

だーから、取らなくても借金という形で将来の国民から取り立てるから
先延ばししても利息増えて実質取られる税金増えるだけですぜ。

そりゃ、歳出減らすべきなのは確かだけど、もっと余裕のあるときにやるべきこと。

>688
やっと分かったのか
おせーよ今ごろ

>>691
あくまで低所得世帯で、「高齢者」が弱者とは言ってないのですが・・・
まあ、確かに一概に年寄りは弱者とは言えない側面もるしなぁ。
温泉三昧の年寄りも実際見るし。
ただ、収入が無いのに医療費やら消費税やら増税されてる現状では
生活の不安が大きい高齢者もかなり多いと思う。

>694
別にいってくれって頼んでないよ
奴隷共がなんといっても　へーとも思わないし
それより　さっさとこっちが勝手に決めた税金を
文句いわずに払えよ
どーせ　おまいらは
批判する気もないんだろ
俺らは　奴隷共の分まで豪遊するから



という言い分だと思うぞ
公務員のやつらは

しかし、税金もろくに払わず政治に対して関心もないくせに
てめえの払う税金の話になると食いつきがいいよな、お前ら。

>>698
経済的理由で医療や教育などの行政サービスが受けられない者の救済は、
行政が別に考えればいい話だよ。

直接税と間接税の比率の見直しが必要なのは明らかなんだから、
それは些末な問題だよ。

無駄なものが全く作られなくなる時代の到来ですか。

ムネオが、狂牛病の牛肉買い取り制度を農水省に押し付けた時、
「たった百億やそこらのカネでガタガタいうな！」と恫喝した。（実際はいくらかかった？）

こんな金銭感覚の為政者が、「増税やむを得ず」といっても、
かけら程の説得力も無い。

>>698
将来の生活に対する“不安”は単なる心理的な問題だから、
どんな制度の下でも解消されることは無いよ。

>>690
とくに働く女性支援だな
子供一人分の保育６年に掛かる税金分を、一生掛かかっても納めないだろう

>>690
福祉で肥大化した国家は破綻するんだよね。
共産主義も広義の福祉国家だったといえる。
欧米では福祉の切り捨ても終わったというのに
さて日本ではどこまでできることやら…

いま生活保護の予備軍クラスが一番厳しい。
よほど経済的に困難な世帯は最低限度の保護が受けられるけど、
そこまで堕ちてないがギリギリの世帯は食費確保や社会保険料
だけで限界。そこに政府の財政再建のため増税は仕方ないことだ
として追い撃ちをかけるような政策では納得できないだろうな・・・

アクメツはまだかな・・・

>>706
アメリカは日本の国民皆年金をまねしようとしたけど、
個人主義のアメリカには賦課制度というのが馴染まなくて
失敗に終ったんだよね。切り捨てというよりも、「切り捨てざるを
得なかった」のだと思う。まぁ日本でもある程度は切り捨てないと
やっていけないのだけど・・・

日本も社会主義を止めて
公務員の人件費を大幅削減して
年金も止めて
資本主義に移行したらどうかな
今は資本主義になってないからね

>>707
たとえ経済的に困っても、食えるかどうかという話じゃなくて、
贅沢が出来なくなる程度の話なんだよね。

現実的には、収入が半減しても衣食住が足りる人ばかり。

つか、破綻しないねずみ講は存在しません

　　　　　　税金上げてチョンに金まわすんですね

支配層は羨ましいなァ。

まぁ何を言ったところで、国会議員や公務員が
自分たちに不利益になるようなことをやるわけない。
だから公務員や国会議員の、給料や人員削減なんて
実際にはありえない。

今の状況は最後の社会主義国の断末魔、というもんだ。
何かソビエト崩壊の状況に似ている。

>>711
なんだかんだ言って衣・食・住が足りてはいるんだろうけどね。
ただ、子どもの学費とか、社会保険費とかの地味なところで
じわじわ家計が締め付けられてるんだよな。これももはや「贅沢」
に入ってしまうのだろうか・・・ﾊｧ。

>>715

そうだよな、
天下りがこれだけ批判されているのに、
天下り禁止法が検討されたことさえない。
自分の首を絞めるようなことは誰もやらんわな。

>>715
国家公務員はしばらく安泰だけど
地方自治体は財政悪化がひどい所は今後
財政再建団体になり国の命令で地方公務員の人員削減と給与大幅削減を実行する
現実に１０年程前にも実行された所もある。
実際にありえないといっているとは現実を何も知らないのですね。
事実を書き込みましょう。

失業保険を湯水のように給付するのをヤメロ！

数ヶ月働いて、ちんたら遊んで保険金搾取。
主婦になるのに、仕事を辞めて数ヶ月小遣い。

あいつらのもらう金を一生懸命稼いで収めてると思うと、
ばかばかしくてやってられない。

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
まともに税金払ってない面々

>>719
それでも民間よりゃましだ

>>719
どこ？ソースは？

>>717
困っているという割に、持ち家で自家用車を持っていたりするんだよな。

住居なんて「所有すること」じゃなくて「使用すること」に価値があるのに。
住宅ローンの支払いは娯楽費だな。

>>719
そんな極一部の特別な例を持ち出して、鬼の首を
獲ったように威張るなよ、公務員。（ｗ

民間よりましかどうかそれは
自治体による
来年以降　悲惨な自治体はでてくるよ
今でも苦しい所は激増している
これが現実
もちろん財政が安定している自治体は安泰
都道府県、市区町村で個別に全然内容が違う
今後　この格差は更に広がる　

早い話　民間も公務員も各企業や自治体で
リストラもあれば給与大幅削減もあるし　無いところもある

そんなことも知らないで
今まで書き込んでいたのか？
超有名だろ　
馬鹿以前だな

なんか奥さん（民間人）が必死に家計をやりくりして節約してるのに
・ギャンブル（年金投資）
・出張（議員の外遊）
・マイカー通勤（議員・官僚の車代）
・別荘（在外日本大使館）
だのに金を使いまくって、不景気になって維持できないからと
金をよこせ、お前も働けと言ってるDQN亭主みたい

末端の地方公務員はきついよ。そこらへんの一般事務員の
ほうが楽していい給料もらってるくらい。初任給で15万とか
ざらだし、サービス残業もあたりまえになってる。
今公務員目指してる人は公務員のクビもあると思ってるよ。

>>728
うまいたとえだ。

・浮気（長銀救済、中国ODA）

もお忘れなく。今に、大喧嘩がはじまる。。。

>>728
こんなのもあるよ。
・借金（国の借金、千兆円）
早く離婚したい。

先が見えないなぁ・・・
目下「国の財政」より「家の財政」なんだよ。

>>728>>730-731より

なんか奥さん（民間人）が必死に家計をやりくりして節約してるのに
・ギャンブル（年金投資）
・出張（議員の外遊）
・マイカー通勤（議員・官僚の車代）
・別荘（在外日本大使館）
・浮気（長銀救済、中国ODA）
・借金（国の借金、千兆円）
だのに金を使いまくって、不景気になって維持できないからと
金をよこせ、お前も働けと言ってるDQN亭主みたい

そして・・・
老後が心配だから、子供も産んで育てろと
でも俺は子育て手伝わないよ（保育園作る気なし）

>>723>>725
バカかお前ら？
連日報道されてるじゃねーか。
新聞とか読めないんでちゅか？ボクゥ。

少し社会保障費を削ることを考えてみてはどうか？
消費税で税を増やすのも仕方ないと思うのだが、支出が減らない
のでは焼け石に水。
ちょっと手当てや免除の大安売りのしすぎではないか？
不必要な手当てや免除が吟味すれば沢山あるのではないか？
私たち国民も少し国を当てにしすぎではないか？

>>735
公明党がいるうちは無理。
奴らは中途半端な還元でお茶を濁す名人。

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
まともに税金払ってない面々

>>705
そんなこと言ったら特様老人ホームはどうなる？
老人一人あたりの一ヶ月の費用は勤労２ちゃんねらー二人分の月給だぞ

>>705
働く女性？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
亭主族も恩恵受けてるだろ
子育ては女だけの仕事じゃない

痛いじゃないかよ！！構造改革

http://guildhouse.hp.infoseek.co.jp/ita.htm

消費税これ以上あげたら爆弾ぶっとばすからな！！！
だいたいアメリカが景気を回復したのは
減税と規制緩和なんだぞ。
それを日本は増税？なめんなこの糞！！

22歳のOLだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！年上希望！ﾌｪﾗは上手いよ！
私脱いだら凄いよ巨乳好きな方mail頂戴！尻の穴も丸見えの 恥ずかしい部分も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

やはりここは
進駐軍かIMFに・・・

こぉぅのまぁまぁー、なんじかんでもぉー、きみをぉあいしつぅづけるぅー

>>736
＞中途半端な還元
まさに、そのとおりだと思います。中途半端な還元はやめて
補助や手当て・免除は本当に「困ってる人」のみに支給すれば
良いと思う。児童手当も就園援助費も就学援助費もすべて
廃止もしくは条件すっごく厳しくすればよい。
医療費も、困るのは高額医療費の負担なのだから、普段は
家族5割、本人5割でもいいくらいだ。
今ほそぼそばら撒いてて、医療保険が全部破綻したらどーすんの？
盲腸しても手術受けられない人出ちゃうよ。
老人医療費自己負担ももっとあげてよい！出せないと困るのは高額医療費なんだから。
本当に困った時に助けてくれる制度にしてしまえばいいと思うのよ。

こうやって全部俺たちにくるんだよ

煙草と酒の販売を禁止にしたら20％でもいいです。

消費税を１００％にしたって問題は解決しないよ。
使う奴が馬鹿だと、金は、あればあるように使われるんだよ。
上の例を見てみると

・ギャンブル（年金投資）
→賭ける金額が多ければ多いほどドキドキする。一気に増やそう。
・出張（議員の外遊）
→金があれば今以上に出張は増えるし、豪華なものになる。
・マイカー通勤（議員・官僚の車代）
→凶悪事件が多いから、官僚は防弾仕様の車が必要とか言い出す。
・別荘（在外日本大使館）
→全館プール、サウナ、テニスコート付きに改修。
・浮気（長銀救済、中国ODA）
→さらに増額。
・借金（国の借金、千兆円）
→結局、収入以上に支出してしまい増える。
・その他
→公務員は給料が下がったから、その分上げさせてもらう。
→この際道路も一気に造っちゃおうぜ。
→公務員採用を抑えていたんだから、その分採用しようよ。
→市町村合併の必要もないな。合併すると議員も減るしな。
→年金も今以上に払えるじゃん。これに便乗して議員年金も増額しようぜ。
→特殊法人をまたつくろうぜ。

まあ、これ以上に意味不明な金の使い方をするだろ。
馬鹿は、人間の想像を遙かに超えることを考えるからな。

>>748
その中には決して
老人介護施設だとか保育園だとかは入ってないのよね。
これで配偶者特別控除や特定扶養控除をなくして働け
子供も作れなんて・・・いかにも子育てしたことがない
政治家（毒女や男）が言いそうだわね。
田島陽子も所詮子育てしたこと無いから女性の社会進出
がどーたらなんて言えるわけで・・・
配偶者特別控除をなくして主婦も働かせたいなら
男ももっと家事できるような社会整備しろ！と言いたい
兼業主夫を増やせば女も社会進出できるわよ。

>>749
そうなのです。金の使い道を考える人が得をするように使われるのです。
近い将来、公務員の定年を７０にしようとか言い出す人も出てくるでしょう。

あと議員の方でも、配偶者の介護のために議員を辞めた方が何人かいます。
こういう人こそ再び人の上に立って欲しいものです。

728氏の傑作比喩を改変：道楽DQN亭主（日本政府）は、文句をいわない気弱な
妻（国民）に働かせて食っていた（所得税その他）が、その稼ぎだけでは
使う金が無くなり、妻の生活費まで巻き上げる（消費税）ことにした。
そのDQN亭主の放蕩三昧の生活を列挙すると、
・ローン地獄（国の借金、1000兆円）
・浮気でよその女に入れ揚げる（朝鮮銀行救済、中国ODA、その他、ODAばら撒き）
・遊び仲間にカネをばら撒く（議員年金、官僚天下り、特殊法人、公益法人）
・ギャンブル好き（財政投融資、公共事業で、無駄な投資しまくり）
・クルマ道楽（無駄な公用車、無駄な高速道路、不要なインター）
・頼りにならない（犯罪検挙率低い、近所が無理難題いってきても、土下座するだけ）

これは、ひでえ。。。

>>734
お前が読んでるのは、どうせ朝日か毎日だろ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>751
特定扶養控除廃止で、貧乏人の子供の学費まで
巻き上げるつもりらしい。

て優香？
いまどき新聞読んでるからって、ここまで偉そうなのも
イタイな…。言ってる中身はともかくとして。

しかも新聞各紙は、横一線で同じ内容を同じスタンスで報道
してるとでも思ってるのかねえ。
何誌の何日号くらい答えりゃいいのに、それもせず罵倒か？
いっくら新聞読んでようが、程度が知れるな。

内税にすればもっとよし。

糞厄人と所為児家の意識が変わらないといくら税金上げても無駄

各国消費税標準税率

スウェーデン ２５.０%
フランス ２０.６%
イタリア ２０.０%
イギリス １７.５%
ドイツ １６.０%
韓国 １０.０%
日本 ５.０%
http://www2p.biglobe.ne.jp/~aozora/kokuzei.html

いくらでも入ってくる税収。
使い道が無いので、"ふるさと創生一億円事業"なるものが行われた。
今は昔。

なぜこうなったのか。

>>757
税金だけじゃ意味無いよ
問題なのは支払った税金額に対しての還元率
消費税がどんなに高くても、いざ働けなくなった
生活に困った時に余裕で保障されるなら支払っ
てもいいさ
ところが日本は盗った税金は政治家や官僚の
贅沢に使われるだけ、国民へはおこぼれ程度
だから税金を払う気がなくなるんだよ。

>>757
だからこの話は物価がビックリするほど違う諸外国と比較するのは
大間違いだと何度言えばわかるのかと小一時間

あぁ…そういえば地域振興券なんて愚策が・・・

>>748
一般人が宝くじで数億当てたらどうなるかってことと似ている。
その中の一部の人（馬鹿とも言う）は、破産する。

訂正
>>748 → >>758

税率ではなく、GDPに対する国家・地方を含めた税収総額で比べてみればいいのだが、
いい資料が無いんだよ。
日本はあらゆる名目で税金を取っており、消費税率だけで語れるはずがない。

http://www.pref.gifu.jp/s11110/guide/syurui.htm

税金の種類　

こりゃひでぇ

>>763
税負担が重く感じるのは、現役世代の給与所得者ばかりに負担を強いるから。

それ以外から取ろうとするなら、消費税のような方法が良い。

>>765
消費税値上げは投票権持ってる高齢者の反発が恐いから
政治家もできないんだろうな。きっと
今までの政策もぜぇ〜んぶ選挙権持ってる高齢者のご機嫌取り
ばっかりで少子化対策なんかどこ吹く風
少子化促進政策しかしてないもんね

しかし消費税を上げようとする政治家も、
>>757のように、他国との比較をするわな。
考えが足りずに。

入湯税ですよ、入湯税。

日本ってさ、防衛費が他国に比べて、少ないじゃん
外国の水準と一緒に考えていいのかね。

>>767
深慮遠謀です。

>>767
どうせ比較するなら税金の国民への還元率にすれば良いのにね。

そもそもガソリン税やらに消費税を課す二重課税が納得いかんがな

>>772
車使わなきゃ良いと思う
今の不景気ってつまり昭和の頃の生活に
戻さないとやってけないくらい酷いんじゃ？

ホント、リセットしてやり直したいよ。

シムシティー日本版・・・

ますますモノ買わなくなるよな。


不況の大きな原因の１つが消費税と思う人
いる？

地方の個人経営の商店なんて、絶対消費税納めてないよなー。

>>765
広く均すというのであれば、それはそれでいい。ヨーロッパの税率はその反映なのだから。
問題は、どういう収支構造にするつもりかという事だ。

年収3000万円を得ていた者の年収が500万円に落ち、それでも昔を忘れられず、すぐに
3000万円に戻るはずだと考え、当面足りない分はサラ金で借金して豪華な暮らしを続け
ていた。年収が戻れば、難なく返せると思ったのだ。
ところが一向に年収は回復せず、それどころか失業しそうな気配すらある。

思い直して位置から出直しと言うなら、まだ見所がある。
ところがこの者は、まだ過去の年収が忘れられないのだ。きっと回復するはずだと言い
張って、あいかわらず豪奢な生活を続けようとしている。

>>775
消費税はバブル期に出来たわけでしょ？
これくらい課税しても問題ないとかいう軽〜い発想で。
そして一気にガタガタと崩れ落ちたと。

今の小学生くらいは消費税がない時代を知らないんだなあ…

今度こそ

☆
|＼ 　　じーー
|∴∴
|･ω･`)
|ｏ�]ｏ.　
|―ｕ'　　　　升
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　　　 �]升
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆
| ＼ 　　
|∴∴　ﾊﾟﾝｯ
|´・ω･`)
|ﾐｏｏ彡
|―ｕ'　　　　�]升
￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯ
|
| 　　　　：*☆　　☆*
|ミ 　　*+　　　　　　　・*+
|　　　　　　 �]マス　　☆
￣￣￣￣￣￣￣￣

物品税が廃止されたから、車が安く買えるようになったのだが、
今の若者は知らないのかもな。

>>757
こういう比較ってよくみるけど、実際は全部一律じゃなく生活必需品は
安いとか色々あるんでしょ？
それにさ、一個だけ取り上げられても意味無いよ、、、
所得に対する税金全体の取り分はどうなの？

>>778
そだねぇ
>>775
消費税が導入された頃はそうでもなかったけど
決め手は３％から５％に引き上げたことじゃないかな？

>>781
生活必需品こそ、しっかり税金をかけないと、何のための消費税か分からない。

小泉サンタから、痛みをプレゼントされました。
来年もいい年になりそうです。

国民の合意を得てほしいんなら、まずは不要役人の首を切れ
そして税から給金を得る公僕も、時代に沿った大幅な賃金カットをしろ
国民は貯金箱じゃねぇんだぞ

>>765
消費税値上げは低所得者層も巻き込んで殺しちゃうから
駄目だってばよ。
老人から金吐き出さすのが目的なら年金廃止、相続税、贈与税
これらを上げれば手っ取り早い。

>>769
そのぶんアメリカ様に上納してます。

>>783
?(･_｡)?(｡_･)?

>>782
消費税導入時にはそれ以上の減税を先行して実施してたんでないか？
野党は食い逃げのつもりでいたかも知れんが

>>787
そう言えば【思いやり予算】ってまだあるの？

>>789
今回廃止する配偶者特別控除と特定扶養控除も
その時に出来たんだっけ？

>>786
相続税の税率を上げても、税収は全く増えない。
借金を背負って相殺して節税に努めるだけだから。

>>783
貧民層が死にます、マジで。
黙って死んでくれればいいけどそんな筈もないので治安悪化。

一律パーセンテージで取るのが良くない。

今の日本は貧富の格差を広げたいようだ

そもそもみずほ研究所というところは、
天下りの連中がいるところか？

老人か・・

こしたたき機とか　青竹セットとかに15パーセント

物品税が廃止されたとはいえ、自動車がさほど安くなった印象は無いな。

http://plaza.across.or.jp/~inter96/douroun.html

消費税の前にパチンコ税導入が先だろが！！！

天下り連中の考えることと逝ったらそんな事くらいしかないだろう。

>>789
減税というか物品税が無くなるから、差し引きゼロみたいなもんだ、それにこれは
福祉目的税だというふれこみであった。

>>793
貧民には社会保障を。
自営業者や老人は、消費税の負担を。

それで文句はないだろう。

>>800
＞福祉目的税というふれこみであった。

そう言えば結果報告がないよねえ。
お金取るならちゃんと報告する義務があるよね。

うちの寝たきりのじいちゃに今年400万円の年金が入ったらしい…
本当だったら今すぐにでも殺したい。じいちゃんだけど

管　民主党頑張れよ、天下り連中を斬れ。

　　　　　　　　　　消費税廃止だ。

>>801
政治家や官僚のリストラや経費削減が先だと思ふ。

>>790
2500okuenn.

796　―>アホォーだな

>790
なくなるわけがない。
つか、税金の無駄遣いが多いだけだろ？
特殊法人にしても地方に金をばらいているのもな。

つか、このままいくと今後10年のうちに消費税は30%くらいまで上がるかもね。

>>806
さんくす
でも意外と・・・・
害務官僚や官邸の機密費（無駄遣い）の方が多い気がする
なんとなくだけど

公務員にもなれない憐れな香具師がいるのはここですか？

>>801
あほ〜　天下り連中の考えそうな事だ。
ますます経済悪化だわ！！

>>792
全くって事はないっしょ、いくらなんでも。

>>801
ところが社会保障がしっかりすれば確かに、、、
でもそれって絶対やらないと思う、金かかる事をやるかな。

消費税率アップが消費に影響を与えることは無い。

むしろ段階的な税率アップは、直前の駆け込み需要を生むので、
トータルでは消費刺激になって良い。

>>810
能天気な公務員がほざくな！！

>>810
一般人が生活できてないと公務員も生活できない事すら
解ってない公務員志望の学生はアナタですか？

>>813
ﾊｧ?本気で言ってますかソレ？
アップしてから誰も買わなくなりますが。

>>813
目に見える値段が変わる消費税に庶民が敏感なのはもうすでに
実証されてるわけで、何をいまさらそんな詭弁を、、。

一般企業の労働者や事務はパソコンや重機の発達で人手減らしているのに
何でお役所は減らさないんだ！役所なんて今の十分の一でも多いだろ！
役人減らせば国の財政も良くなる！！増税しなくてもいい。
雇用（国の）なんて考えてたら切が無いと思う。

国会議員の削減（衆参両院で500人もいれば十分）！
国会議員への課税！
国会議員をはじめとする議員の厚遇の見なおし（年金の２重取り・グリーン車無料パス）！




というと２ちゃんねらーは国会議員の待遇をもっと良くしろとレスが返ってくる

>>813
脳無し、の考える能天気さ。
みずほ研究所たら言う所にもおまえのような
のがうようよいるんだろう。　　何が駆け込み需要だ（ｗ

>>813
３％から５％になった時の事を知らないの？
確かに一時的には消費が増えたけど、あとはご存じの通り
今に至るです。

>>816
税率アップしたら食事の回数を減らしますか？

過去のどんな事例を見ても、税率アップ後の一時的な消費の落ち込みより、
税率アップ前の消費増の方が大きく、消費に悪影響は全くないのだが。

みずほ総研・・・・・









Good job !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

毎年２％ずつ税率上げると言われたら、必ずその前の需要は大いに盛り上がる。

税率アップで消費回復を！！

国民は苦しみそして暴動が起きる

毎年年末に来年の消費税発表すれば消費も冷えないんじゃない？
５〜15で変動ならならせば10だし。

>>819
害務官僚の海外勤務手当とか
公務員官舎の家賃値上げとか
議員宿舎の家賃値上げとか
車代やボディーガード代の一部本人負担とか
外遊費用は一切廃止とか
削るところはいっぱいあるよね。

民主　管　　無駄、扶養天下り　斬れよ。

>>822
実際減らしてるし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今までパンの耳なんて手をつけたことなかったのに

どっかの車ＣＭで
「消費税5％にアップしたら、10万円も余計に
　払わなくちゃいけないじゃないか〜」
ってのが、税率アップ時にあったけど、今回もできそうだな。

　　　しかしまあ、駆け込み需要もないぐらい消費が冷え切っている気もする。

>>822
>税率アップしたら食事の回数を減らしますか？

外食は確実に減るでしょ
外食産業は大打撃、食材関連も大打撃
影響は大きいと思うけどねえ

天下り先研究所に税を研究させていたら、
高速道路料金みたいにいつまでも上がり続けるぞ。
　　
　　ばかか？

>>831
ところが実際には減らないから、消費増の方が大きくなる。

>>829
今までパンの耳を捨ててたのか？バチあたりめ！耳が一番美味いんだぞ

　管に期待だな。
　じゃ無かったら、そのみずほ研究所に小麦粉を送ろうか。

だれの案だったかな。（記憶では植草)

　毎年1％ずつ引き上げていって、需要を喚起する。
　（買わないとどんどん高くなるよ〜って脅しているのと同じ)

>>834
違う違う、パン屋で売られてる袋詰めパンパンになって20円とかで
売られてるヤツを買ってるの。

捨てたりするかよ

>>834
天下り職員、得意のへ理屈。　　逝けよもう。

国会議員を減らさないと。
日本　衆議院500人　参議院247人　人口1億3000万人
アメリカ　上院100人　下院435人　人口2億8000万人

>>837
昔は無料でくれたんだけどねえ＞パンの耳
世知辛い世の中になったもんだ

>>839

州≒各自治体として考えたら

この数字は説得力あるかも

しかもそのパンの耳にも消費税がついて21円･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>834
寄生人だから、
寄生のため、へ理屈を考え出す事が仕事かしているからな。
今日もこれが仕事だろ。

>>842Σ（ﾟдﾟlll) ﾋｪ〜

もうそろそろ時間だし帰るのか？
税に寄生している寄生人。

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
まともに税金払ってない面々

>>842
(　ﾟДﾟ)y-　でその商店は消費税分自分のふところへつーことやね

　バブル崩壊後の不況から脱出しかけた９７年だっけ？
橋本が消費税５％に上げて景気回復をブチ壊したんは。
俺、あの時ヤバイんじゃないかって思ったけど、そのうち忘れて
また消費が回復するだろうって思ったけど、今だにだめじゃん。

今回は景気のどん底で１０％なんて言っちゃあ、駆け込み需要も無しに、
デフレ加速だろうな。

>>847
おそらく。確か一年の稼ぎが2000万円までの店(3000万かも)は
消費税免税されるとか聞いたことあるけど

そこまで稼いでるとはとても思えんが

所得税減税とセットなら消費税増税に賛成だな。
別に所得税を０％にしろとはいわないが…

増税は仕方ないと思うが、それ以上に脱税が許せない。
Ｂ・Ｋ・８９３。こいつ等からも取りはぐれない消費税の増税に賛成だ。
ただし、消費税を国がちゃんと回収しないと意味無いので、
消費税の控除は認めないようにしないとイカン。

俺からしてみれば増税以上に脱税、税金を払ってない連中がムカつく。
フリーターとかもそう。自営業の「節税」とやらも腹立たしい。
そんな訳で消費税の増税には全面的に賛成。１０％〜１５％でやって欲しい。

　みずほ研究所のアホたちも同じような境遇なのだろうな。
　そもそも彼等たちのような人間が必要以上に多いから
　景気が停滞して増税だっていうんだ。

　民主党　管　に　道路公団　他　彼らを削減するよう努力してもらはないことには
　この国は衰退していくばかりだ。

宗教法人から税金とれ！

創価創価創価創価

消費税益税（業者の懐に残る分）は凡そ６０００億円。

非課税３０００万円以内の業者で消費税取ってるやつと、
簡易課税（仕入れ率、一律８０％で計算できる）業者に利益として手元に残る
消費税の総額。

１０＆になれば１兆２千億円になるかも。

国債発行３０兆円超・・
この時世に何で公務員にボーナスが出るのよ。
でまたなんで景気経済を停滞させる消費税上げの話が出来るんだ。
アフォカト。キチガイ沙汰だな。

105円が115円に…ｳﾜｧｧｧﾝヽ（｀Д´）ﾉ

>>856

まだ話の段階だよ。
ボケ研究所がそういう話をしているってだけ。

　バブル崩壊直後からしばらく、サンプロによく出演し、景気回復
に関してよく喋っていた東海銀行研究所のあのオヤジは今どうしてんだろ？

最近、顔見ないなぁ・・・

残念ながら
消費税upは所得税downのためでなく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　法人税downのためです･･･

>>847
仕入れにも5%払っているから、売価との差額の5%、ほんのわずかです
、ただ大きな商店と違い、仕入れ金額も高いし、値引きしたら、無く
なる金額です。
売価の60%で仕入れて100%（ありえない）で売れれば2%懐に入ります。
10%になったら値引きもなり物価も確実に上がるでしょう。

　＿|＿　　　 |　──　　|　　　|　　　＿|＿　　　　　　　　　　 /
　＿|___ヽ　　|　　　　　　|　　　 .|　　　 /　　　　　　┼|┐　　/
.（　丿　)　　 .|　──　　|　　　/　　　 ￣￣ヽ　　　 |　　　 /⌒ヽ
　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　 /　　　 ＼_

　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.‖
　　＿ー|ー|-┐　　　　__|＿　　　￣── 　　　‖
　　　　　|　　ノ　　ヽ／　|　　ヽ　　　 ／ 　　　　‖
　　　　　｜　　　　/丶／　　 ｜　　｜ 　　　　
　　　　　 ｜　 　　し＾ヽ　　　/ 　　　＼ 　　　　 ●

このまままっしぐらにデフレ進むとそのうち暴動だな
まだ国民に危機感たんねーけど

暴動になったら襲う銀行決めとけよ

小麦粉送るか

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
まともに税金払ってない面々

議員年金廃止して共済年金を厚生年金と統合するなら15％でもいいよ
自分たちの損につながることは絶対やらないだろうがね

>>833
残念ながら、今はデフレの真っ最中
待てば待つほど物価が下がってるのは俺でさえ体感できる
そんな中で駆け込み需要？あるわけないじゃん。

>>846
俺のような貧乏ギリギリサラリーマンをそこに入れろ！！

デフレの先にはハイパーインフレが待ってまつ

この間の報道で、
郵便貯金の保有額を保有者の年齢別に見ると、
60歳以上で50％を超えていた。

60歳以上がバタバタとお亡くなりになるそのころから、
あぼーんバブルの予感…

消費税でも上げないと給与が出ない奴

　　　【税寄生職員】

公務員のボーナスって確か一年前の民間企業のボーナス額を
元にして算出してるんじゃなかった？

だから、自分の会社がボーナスが少ないから、
公務員のボーナスを無くせっていうのはナンセンス。
同様に国が赤字国債発行してても公務員のボーナスは減らない。
公務員の数を減らす事には賛成するけどね。

あと、サービスの向上。
役所は土日こそやってるべきだと思うのだが。
サラリーマンに有休使わせるな！

増税は仕方ないかもしれんが、その前に
国会議員削減
官僚、公務員のリストラ
各省庁の関連団体削減
天下り禁止
ぐらいはやってもらわないと。

>>868
国内の生産ラインの大半が壊れてどうしようも無くなった頃にね、、
今ならまだ間に合うぞ。

>>871
モデルとなる民間企業が優良大企業な罠

>>872
何がしかたが無いんだよ。
君が言うそれらをやれば消費税廃止でもいいわ。

>>874
それが問題
やはり政治家や公務員は生活保護者を基準にして
自分たちの生活向上をしたければ仕事に専念して
日本全体のレベルを上げるようにしなければ・・・・

>>876
消費税率を上げない限り、保険料負担など、止め処なく増え続けるわけだが。

>>874
その給与優良大企業にも公共工事
公金がたぶんにいっているという、わな。

>>877
高速道路慮金を上げないと、
国民の税負担が限りなく増えるという道路公団の言い分に似ている。

厚生省は年間２兆円も、公金無駄に私用しているというわな、。

とにかく、みずほ研究所逝ってよしって事だな。

消費税でも上げないと給与が出ない奴

　　　【税寄生職員】
【公的資金注入先銀行員】

地方税やら云々が一まとめにならないのに値上げですか

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

消費税のいたずらなアップは正常な細胞まで殺してしまう抗がん剤と同じ。

生涯独身者には年金を支払わない。
あと、独身税と風俗税を課せば解決！
少子化対策にもなるし一石二鳥！

金持ち出身の政治家には貧乏人の生活なんてわかんねーんだよ。
所得４００万以下の大半のサラリーマンの生活とか。

健康保険をアメリカ同様全て民間保険にする事で問題は解決するであろう。

ぶっ殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

総理の「ボーナス」より低い「年収」の人がどれだけいることだか。

実質休みもプライベートも無いが

税金の使い方をなんとかしろよ
わけ分かんない援助なんか止めろ

おまいら！物品税というのがあったの、憶えてますですか?

お　い　！　早　く　公　務　員　の　首　切　り　断　行　し　ろ　よ！！！！！！！！！！

>>893
むろん

ゼロ金利も税金で利息を丸ごと没収されてるようなもんか
高給銀行員救済のために

なぜこの不景気時に公務員だけ保護されてんだよ。国民を
なめんじゃねーよ。

エロゲー税

【政治】裏金づくりの計画破綻疑惑の朝銀処理に、公的資金計1兆4000億円投入★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039310740/l50

ちょっと目を放すとまた馬鹿が出てくるな・・・・

地元の公務員はおかしい、マジで。市は借金まみれなのに
給料高いんだよな・・。

公務員、給料貰いすぎだろ。

あれだけ給料貰ってんなら、それ相当の労働しろや。

>>902下っ端はめちゃツライんですが・・・

>>903
だったら辞めてくれ。

公務員は倒産のリスクがないのだから、給料やボーナスで民間を参考にする必要はない。
それと教員多すぎ。特に教壇に立たない教員が多すぎる（こういう奴は給料も高い）。

>>905
現実には教員が足りないために少人数学級が実現できないわけだが。
義務教育段階でしっかりフォローすることでＤＱＮ化はかなり防げると
思うのだが。機会均等の前提でもあるし。

たばこも酒もあげるしまいにゃー消費税か
前にあげたとき　これ以上あげないって聞いたような気がするけど
第一消費税あげたら　また商品買わなくなって
景気下がるんじゃねーのかよ・・・
とりあえずODA止めてくれ・・・

所得の多い奴からどんどん税金取れ!
消費税上げんな!

>>905
教育にかける金をケチったら酷いことになるぞ

>>905
そうそう、教壇にたたない、クラスを持たない、担当が音楽のみ（小・中）
なんていうのはイランな。あと、年取って子供と遊べない小学校
の教員もイラン。

>>910
誰が音楽教えるんだよ

量でなく質でなんとかならないかと。
それと、校内で誰か１人首にするとしたら、教頭を首にすれば
最も効率がいいんじゃないかなと。

>>909
同意。しかも１０〜２０年後あたりからボディーブローのごとく
じわじわ悪影響がきそうな気がする。

>>910
ＩＤがDQ男

>>912 俺的には話しの長い校長を首にしてほしい。

なんか、こいつらどんどん文化大革命のころの中狂に
似てきたよｗ

この前マンション買ったんで、所得税の殆どは返って来ます（羨ましい？）
だから、消費税を上げないで下さい。
時限立法で消費税を０％にして、景気回復してください。

還付された所得税を使って、ゲームやデジカメ、マンガとかを買いまくります。

>>905
俺はむしろ教育には今以上に力を入れてもらわないと駄目だと思うぞ。
教育は将来の国の有り方を最も左右する分野の一つだから。
資源の無い日本は付加価値の高い物（技術、人材）で食っていくしかないんだから。
ゆとり教育だの何だのと聞いているとこの国ももうだめぽ。。。

>>918
だからこそ効率化が必要なのだと思うけど。
単に増員すれば何とかなる問題ではないでしょう。

改革有理！改革有理！

>>896
逆だ、デフレなのでゼロでも金利は高すぎる。
だからインフレが必要。

>>918
教員を養成する教育学部自体がダメダメ。
サヨク教授に媚を売らないと単位が出ない現状。
講義自体もマトモな教育者が育つとは思えない。
先ず、平等。次に平等。みたいな。
レポートに言葉狩りがあるくらいだし…。
地方国立の教育学部は終わってます…。

>>261
それなら消費税15%、所得税0%にして、後法人の税金も判りやすくすれば
税務署員も減らして国大もうけだぞ。
経済屋で無いからワカランが、法人も所得税０とかできないの。
物買うときは消費税。そうすれば消費税も単純に売上*15%の徴収で、
バックレ減りそうだが。税理士、会計士も要らなくて会社ｳﾏｰとか。

>>906
教育に金をかけるか？　　笑うな〜　ヴォケ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038537626/l50
283 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/13 02:05
教員ですが、週に授業が10時間しかありませんが何か？

夏休み冬休みフルにありますがボーナスも出てますが何か？

ついでに週休二日になりましたが何か？

ヒラでも50近い教員などは年収1000万逝きますが何か？

政治家は頭悪いんだよ。
消費税10%にして、税別表示を禁止すればいいことなのに。
消費税の何が嫌ってレジ持ってった後に金額増えるのが嫌なんだから。
金持ちが政治やってる限り、まともな感覚を期待できないのがいけないんだよ。

累進性つよすぎるんだけど。
日本の税金。

なんとかして

ところで中国のODAって一兆円以上なのかー
これ削れば今回の増税必要ないじゃん。

ODQとめてまで、外交能力がないんだな。

日本の消費税は世界と比べればかなり低い税率だ。
２０％ぐらいとる国もかなりある。
日本人の多くは金（税金）を出すのはイヤなくせに要求はし放題だ。

とりあえず首相官邸にメールしといた。

あんまり調子に乗ってんじゃねえぞ。コラ。

>>925
その準備は既に出来上がってるよ。
近いうちに内税表示になる。

>>929
日本は　高速道路料金など、公共料金がべらぼうにとり
利用できませんが、
特殊法人などｸｿがのさばっていますが何か。

消費税、福祉目的税が名を変えて、
介護保険など頼みもしない保険料取られていますが何か、
天下り役員のための法人ですか？

>>923
ばーか

またみずほか。
税制の見直しも重要だが、銀行の健全化のほうが先。

国会議員てのは約3000万の年収があるらしい。それが427人だったかな？
400人と考えても1000万減収させれば40億の金ができるのだけど、まずそれをやってから税制改革だろ

>>937
と言うことは死んでも所得税の超過累進課税体系は止められませんな。

>929
国民も要求し放題かもしれんが
政府も搾り取り放題だ

要求するのはごく一部だ。
負担はそれを知らない全体にかかってくる。

首相！ボーナス５００位って本当ですか！？
つーか、なんで５００万も支給する必要あるんだっけ？

>>929
消費税だけで税を語る厨房ﾊｹｰﾝ

年収850万も貰ってるくせに
タバコの1円増税で文句言ってるクソヤロウが
テレビにでてたぞ。

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
まともに税金払ってない奴ら

消費税でも上げないと給与が出ない奴

　　　【税寄生職員】

　　　【寄生先公法人】

　　【公的資金注入先銀行員】

　　　消費税ＵＰして所得税大幅減税で一挙にダニ退治

今年、直撃で売り上げ減、社会保険料up
売り上げ５００万で課税所得３００万、社会保険料その他控除で
所得税が０になることが確定したよ。スマン。

>>947
でも国保はゼロにならない

住民税２万、国保４万くらいだろ。
以前は国保だけで５０万払っていたのに。

まずは、みずほ総合研究所の職員を全員リストラしろ！
話はそれからだ。

消費税あげたら、また物が売れなくなる・・・

来年には、もれの会社潰れるかもな・・・

税金タリンのなら消費税ではなく、ある一定以上の高所得者の税を上げろ!
きゃば嬢とか、銀行員から搾り取れ!
本来、高所得者から高い税金を取ってきたくせに、不景気になってからは低所得者から税金搾り取って
高所得者は税率下げる政策なんてまちがっとる!
政治家に有利な税制はヤメロ!

日本国の象徴は本人が払っていない税金で最高の贅沢暮らし。
エリートはほとんどが親からの遺産で暮らし。
国民は税金収めても、日本国の象徴のようには暮らせず。

坊主から金を取れ

>>953
まあ、小銭納めたくらいで他国の王室と外交できないわな。
サヨは身の程を知れっつーの。

消費税でも上げないと給与が出ない奴
　　
　　　　　【公務員】
　　
　　　【税寄生職員】

　　　【寄生先公法人】

　　【公的資金注入先銀行員】

　　【>>944,>>946,>>948 】

>>953
恨みを言うなら不況の元凶、日本銀行職員へ。
彼らは銀行員であり公務員だ、エリートの中のエリート。

そして無気力、臆病でデフレを放置してきた極悪集団。

>>957
銀行員で出来るやつぁ今銀行員なんてやってねーんじゃねーの？
どうしようもねぇ奴しかトップにいねーよどうせ。

増税は全公務員・全政治家の数を3分の1にしてからにしろや。
こいつらが一番日本にとっていらない寄生虫。
さもなければ頃せ！

>>958
まったくそのとうり、速水総裁は本当にどうしようもねー奴だ。

族議員と呼ばれる連中を当選させる有権者が馬鹿。
増税に至った原因には奴等の無茶な利益誘導もあるんだからさ。

小泉か？
有権者は小泉に増税を期待して票を入れていないんだけどな〜
税調に上手く丸め込まれてるんだろう。

∧＿∧　 　
( ´・∀･) みなさーん、あまーい飲み物が入りましたよ
( つ甘O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦酢旦旦死旦苦旦旦毒旦辛旦甘旦

>>962
税をどっかからとらなければ
今の体制では
赤字国債の発行になるぞ！
（制度・組織改革、予算の見直し、
　人員削減や大幅な給料ダウンは
　しないからね。）

>>963
おもろー

消費税が最終的に２０％を目標としていたのは導入前からわかりきっていたこと
都合のいい部分だけしか見ない政治家ウゼー

まあ皆さん家畜ですから

民間が必死の努力しながら価格を下げている中で税金だけは好きなようにＵＰですか。
舐めてんのか？

まずは、中央官庁の「構造改革｣をキチンとやって無駄をなくして、結果を出して、
「これだけ削りました。でもまだ足りないので、申し訳ないけど増税させてください」
って言うのなら聞いてやってもいいが、
単に足りてないから上げるぞ、ってのは無茶なんでないかい？
そこんとこ、どうなってるのかね？　んん？

>968
皆さん無口な家畜ですから痛みに耐えて頑張りましょう。

早く消費税率を上げて給与所得者の負担を減らして欲しい｡

リーマンの天引きやめろよ。
全員税務署にいくようになれば、ちっとは税金使ってる役人どもの
アホらしさにきづくだろ。

消費税80％は当たり前！

みんな選挙に行こうよ。あまりにも自民党は、ひどすぎる。
自民党のじいさん連中のいいなりになるのか。
俺はいやだね。あいつらは、いい暮らししてるんだぜ。
庶民のことなんか、なんにもわかってない悪代官。
俺たちが動かなきゃ！！。

配偶者控除廃止でＴＶでは各家庭へのインタビューを行っていたが
その大半の家庭は小泉内閣支持者、純ちゃんマンセーの奴等
しかしその純ちゃん内閣で決まることは反対！この馬鹿な主婦層が諸悪の根源では？

これは、消費税を上げることで、駆け込み需要を増やして、政権を延命させたり
株価をあげさせて銀行の破綻を先延ばしする策だし、長期的にはインフレを
もくろんでいるものなんだな。仮に消費税を100％にしたとしてみると、
今もっているお金＋同額を払わなければこれまでと同じものを買えない。
つまりお金の価値が半減したことと同じ。預金封鎖をせずに、貯金を政府が
半分収奪するには、消費税を１００％にすればよいということになる。

政治家と、寄生虫の>>969等を整理すれば消費税は廃止でもつりがくる。

>>974
禿同

>>976
あと余分な公務員のリストラ、天下り用の関連団体の廃止をすれば
所得税を安くすることもできるかもな。

赤字高速道路を作り続けるためには必要なのです
みなさんわかってください



江藤

>>979
ここで書き込んでください。うけるよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1023207716/l50

またどんどん悪くなりそうだな

>>974
へ？配偶者特別控除だけじゃなく配偶者控除も廃止なんですか？
初耳！

小泉おまえ財政均衡を錦の御旗にしてるようだな？
たぶんそれが将来の世代に対する責任だと言いたいんだろう。
しかしなあ、ルンペン公務員やクソ公共投資をほとんど削減
しないで、増税と福祉縮小で均衡させても意味ないぞ。
将来ある若者にこんなに重い負担を背負わせてどうするんだ。
今の日本の最大の問題は年金や保険制度の崩壊など、将来に
対する不安だろう？それで国民は消費せずに貯金してるんじゃないのか？
それなら国債発行額を３０兆円と決めたのならちゃんと実行して、
足りない分は公務員を減らせよ。民間は凄まじく血を流しているぞ！
改革、改革、ってウソばっかり言ってるんじゃねーぞ！

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>>970
そうそう。

消費税率が低いから、こんなに現役世代のサラリーマンの税負担が多いんだよな。

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うざい

1000なのか

庶民は増税。金持ちは減税。この国は腐っている。
例えば、年収５０００万の金持ちがＤＶＤ１０台買うか？車を１０台買うか？

この国を待っている将来
1、消費がさらに冷え込む
2、デフレがさらに深刻
3、生産拠点がさらにアジアへ移転する
4、失業者増大
1に戻る
政府がやろうとしている政策はデフレスパイラルを加速させるだけ。

社会保障などで増税が必要だとしても、なぜ金持ちの減税をする必要がある？
金持ちの税率は維持して、庶民の増税を計画より出来るだけ低く押さえること
が妥当な政策と言える。

自民に投票する奴が馬鹿。
自民以外で一番当選に近い奴に投票すべし。

1000が近いな

>>993
じゃ、公明党だね

誰もいないの？

>>995
選挙区によるだろ

人いねー

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。