【社会】人工授精で妻がＨＩＶ感染　★2

西日本の大学病院の医師が、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精子を、
妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、妻が２次感染していたことが、
エイズ治療例の多い荻窪病院（東京都杉並区）の花房秀次血液科部長らの
調べでわかった。

こうした感染例は初めてで、２８日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で
発表される。

ＨＩＶを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ１００％除去する手法が
開発されているが、この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。また
今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、２次感染の事実を知った
病院から処分を受けたという。

２次感染が起きたのは、夫がＨＩＶに感染した西日本在住の夫婦。報道などで
精液からＨＩＶを除去して妊娠できることを知り、大学病院で人工授精を数回
受けた。妻は妊娠しなかったが、その後の検査でＨＩＶが陽性になったことが
確認された。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124it01.htm

前スレ：【社会】人工授精で妻がＨＩＶ感染
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038076594/

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スレ立て遅くなってスマソ

パート２か。

ＫＡＲＡＴＥＫＡ！

>>2
馬鹿？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

新ソース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021128so12.htm

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

盛り上がってないなぁ

前スレID:2hP/0tRg
晒し上げ

＞１どうもです。
全スレは、最後、荒らされ？ちゃいました　w

現在、メインパソが調子悪いので、もう少し後できます。
このサブパソは、教育していないので、、、、
マトモに検索できないし、カキコもしにくいのれす。

人工授精する前に、通常の性交渉で観戦していたことはないのだろうか？？

あったとしてもこの医師がとんでもないことをやった、という事実は覆らない。

　　　　　　　　(ﾟДﾟ)＜　代行受精で我が娘が妊娠

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

>>15
代行受精って響きはエロいな。
父と娘がやったって言う事だろ？　(;ﾟ∀ﾟ)=3/lｧ/lｧ

ちょっと古い情報だが、第１３回国際エイズ会議の
資料があったので、HIV感染率をあげておくわいな（virus.50.305）。

アフリカ諸国とその他の国のHIV感染率（UNAIDS　２０００,Jun）

国名　　　　　　　　　　　　　成人（１５〜４９歳）HIV感染率

ボツアナ　　　　　　　　　　３５．８％（２７．７万/７７．５万人）
スワジランド　　　　　　　　２５．３
ジンバブエ　　　　　　　　　２５．１
レソト　　　　　　　　　　　　２３．５
ザンビア　　　　　　　　　　２０．１
南アフリカ共和国　　　　１９．９
ナムビア　　　　　　　　　　１９．５
マラウイ　　　　　　　　　　１６．０
ケニア　　　　　　　　　　　１４．０
中央アフリカ共和国　　　１３．８
ウガンダ　　　　　　　　　　８．３
ナイジェリア　　　　　　　　５．０６
タイ国　　　　　　　　　　　　２．１５
インド　　　　　　　　　　　　０．７０
アメリカ合衆国　　　　　　０．６１
ブラジル　　　　　　　　　　０．５７
日本　　　　　　　　　　　　０．００６５

日本のデータは、１９９９年１２月６日現在の全年齢層の感染率で、
累積（届出HIV感染者数＋届出エイズ患者数）＝５０００、
凝固因子製剤よりの感染者数＋患者数＝２０００、
献血者１０万あたり１人のHIV陽性率からの潜在陽性推定総数＝１３００、
の総和８３００人を総人口（１億２７００万人）で割り算。
在日外国人のHIV･エイズデータは得られていない。

それなら中出しすればよかったのに

いつも思うんだが…
＞【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力♂
の出してくる資料はエエの多いな。

>>20
勉強のついでみたいなもんや

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>22

>673　風の谷の名無しさん　sage
>
>>去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
>>二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
>
>時空間がねじまがっとるぞ

＞【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力♂さん

昨日はお手数おかけして申し訳なかったです。
おいらみたいな素人には結構参考になること多かったんですが・・・。

さて。
この治療は当時は、プラクティスとして確立してなかった。つまり実験段階にあったとおいらは見てます。
実験ならば、先行した報告に追随する必要はないでしょう。

大事なのは考えられるリスクとベネフィットをきちんと説明して、完全なインフォームドコンセントを得る事。

一方この例で最も問題だと思うのは、失敗してHIVに感染させてしまったことの発表をしてないことです。

成功例の蓄積がある一方で、かくかくの方法で行うことで失敗したという報告があれば、
失敗の危険が高い方法は使われなくなり、それ以後の患者さんの危険が減ります。
それをしないとまたどこかの誰かが同じ失敗を繰り返すかもしれない。

報道を見るとどうも担当医は安直に考えて治療を行った節があり、それは責められるべきでしょう。
ですが最も批難されるべき点は発表せずに担当医の処分で済まそうとしたところにあると思います。

よーし、今日も盛り上げるぞー

風　ｲ谷　　

>>24
、、、、、手数とか何とかなんて、、、、とんでもございません。

>>25
おぃっす

なんで発表が遅れたのかしら。
未だに大学名も公表されてへんし。

>>24
治療のミスを公開するほどには、なかなかなりそうではないですね。
ネガティブな結果はポジティブな結果と同等に扱う（評価する）という
ことはとても大事だと思います。

倫理委員会も大学病院自体も、臭いものにフタと言う態度は、
ほめられたものではないと思います。

>>28
患者さんの人権を配慮してというコメントであったね。

妊娠してなくてよかったね。
HIVで出産されても医者も困る。

>>30
詭弁だわ。
やっぱ大学病院特有の価値観がダメなんやないかな？
世間の価値観と違いすぎるよ。

HIVの母子感染例は、

厚生労働省の調べでは、母子感染も２８例（９月現在）出ている

そうな

>>32
荻窪病院の先生のコメントだがね。

やはり遠慮があるのだろうな。

厨房が群がってるスレです。
厨房を煽って遊びたい方はどうぞ！

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038279161/l50

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038279161/l50

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038201470/l50

>>27
ハァハァ

ミスを隠すなとか偉そうに言ってるやつへ(>>24)
正直にミスを打ち明けると医者が社会的に抹殺される
だから隠す。

正直者がバカを見る社会
童貞が迫害されてきた社会

悪いのはマスコミ

今回の医療事故の報道は、タイミング悪いのなー。
日経などに、杏林大学のHIV顕微受精の記事が載った
翌日にドカーンだからな。

＜ＨＩＶ＞ウイルス除去した精子で顕微授精　杏林大など成功

ＨＩＶ（エイズウイルス）に感染した男性の精子からＨＩＶを除去し、
顕微授精によって妊娠させることに、杏林大（東京都三鷹市）など
４病院のチームが成功したことが、２３日分かった。人工授精や
体外受精は成功例があるが、顕微授精による成功は初めて。
使う精子が１個ですむため、安全性がより高いという。
杏林大医学部の神野正雄助教授（産婦人科）によると、１０月
上旬から５組の夫婦に対して実施し、３組が１度目で妊娠した。
来年７月ごろ出産の予定。
男性が感染しているカップルが出産を望む場合、子に感染する
リスクがある上、精子の状態も悪いため、自然妊娠は難しい。
そのため、精液を特殊な技術で洗浄して、精子に付着したＨＩＶ
を除去する技術が開発された。除去後の精子を子宮に入れる
人工授精で妊娠した女性が、昨年夏、鳥取大で出産。新潟大も
同年、精子と卵子を試験管で培養して受精させる体外受精に成功した。
顕微授精は顕微鏡をのぞきながら卵子に精子を注入する。
使う精子は１個で、１０万〜２０万個の精子を必要とする体外受精
に比べ、感染リスクははるかに低い。ＨＩＶを除去した後の精子の
うち、より多くの部分を検査に回すことができ、信頼性も高まる。
ただ注入する精子そのものは検査できないため、「１００％安全
とは言いきれない」（神野助教授）という。
今回は、荻窪病院（東京都）が開発した手法を使い、採取した
精液からＨＩＶを除去。凍結保存した精子を慶応大（東京都）が
検査し、杏林大で顕微授精した。妊娠初期の血液検査などで、
母子がＨＩＶに感染していないことを確認した。
神野助教授は「ある意味では選び抜かれた精子を使うので、
子にトラブルが起きる確率は、非感染者と変わらない。いくつか
の特殊な技術をクリアできれば、より安全性の高い方法だ」と
話している。　【元村有希子】（毎日新聞）[11月23日21時11分更新]

>>24
患者さんとよくインフォームドコンセントをとることは
だいじですね。

こういう、かなり致命的なリスクを背負いかねない
治療法と言うのは、特に慎重であるべきです。

なぜ今になって発表したのかしら。

せっかくこの手法が現実的に使われだして注目されてたのに。
反対派でもいるんかな。

>>38
>【元村有希子】（毎日新聞）
ハァハァ

>>36
今回の事故はやはり、処分は処分として、
事故の内容は発表するべきだったろうね。

>>40
エイズ学会が始まるということもあるだろうし、
医療事故は知ってしまっているし、
杏林大学の記事は出るし、
荻窪病院の先生も相当悩んだと思うな。

タイミングが悪い、とは思うが、そんなタイミング
しか選べなかったと言うことが正しい認識かな。

日本エイズ学会のHP
http://jaids.umin.ac.jp/

>>42
でもエイズ学会は毎年あるでしょう？

>>44
先にこっち見てみー

http://www.med.niigata-u.ac.jp/med/news/no3/news.html
新潟大学医学部 医学科ニュース No.3, 16 Dec 2001
HIV感染男性・非感染女性カップルに対する妊娠補助技術(ART)の応用

これをみると（りふぁれんす）、１９９７年にレター、２０００年に論文が
書かれているのんよ。

あとで、年表かいてみよう。

>>42
まあ、発表してもかまわないんだけどさ
【元村有希子】（毎日新聞）
とかの文系女に偉そうに批評されるのはたまらない

>>44
発表は来年まで待てと言うのか？

http://www.med.niigata-u.ac.jp/med/news/no3/news.html

1) Semprini AE, Fiore S, Pardi G: Reproductive counselling for
　　HIV-discordant couples. Lancet 349; 1401-1402, 1997.
2) Marina S, Marina F, Alcolea R, Nadal J, Exposito R, Huguet
　 J: Pregnancy following intracytoplasmic sperm injection from
　 an HIV-1-seropositive man. Human Reproduction 13; 3247-3249, 1998.
3) Hanabusa H, Kuji N, Kato S, Tagami H, Kaneko S, Tanaka H,
　　Yoshimura Y: An evaluation of semen processing methods
　　for eliminating HIV-1. AIDS, 14: 1611-1616, 2000
4) 花房秀次：HIV感染と人工授精. ペリネータルケア. 747-751, 1997
5) Paquier C, Bujan L, Righi L, et al.: Sperm washing and virus
　　 nucleic acid detection to reduce HIV and HCV transmission
　　in serodiscordant couples wishing to have children. Abstract
　　for XIII AIDS Conference, MoOrA230. 21: 355-361, 1999

１）がイタリアの実施例、２）がスペインの実施例、３）と４）が今回の方法、
５）はスイムアップの国際エイズ会議の評価レポート

>>46
読売の記事は読んだ？
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124it01.htm

ＡＩＤＳ誌（http://www.aidsonline.com/）で
AIDS, 14: 1611-1616, 2000 のところを
みるとアブストラクトはすぐ読めるし、
もちろん中に入れば論文もフルで読めるな。

ここまでは、すぐ検索できるし。。。。

買いまくりＨＩＶ感染夫

>>48
呼んだよ。だってそれ前のやつじゃん？
やっぱマスコミは馬鹿だ

だれか童貞のすばらしさを論文にして発表してくれ

おまえら、NHKみろ。リオのカーニバルやってるぞ！
時々ビーチクが、、、

>>51
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021128so12.htm
だった。28日の署名記事。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021128so12.htm
患者は「大学病院」に信頼を寄せ、担当医師に高い技量を期待したようだ。
しかし、生殖補助医療の技術改良は日進月歩で、熱心な不妊クリニック
などの方が、大きな病院より進んでいる場合もある。ＨＩＶを精液から除去
する技術は、１９９５年ごろから改良が続けられており、この医師に意欲が
あれば、自分の手法の危険さを知ることは可能だったはずだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021125k0000m040050000c.html
２次感染したのは西日本在住の夫婦。数年前から、この大学病院で人工授精を
数回にわたり受けていた。妻は妊娠しなかったが、その後の検査でＨＩＶが陽性で
あることが確認された。現在は投薬治療を行っており、発病はしていない。

http://www.asahi.com/national/update/1124/013.html
夫婦は西日本在住で、夫がＨＩＶに感染していた。９５年以降に、大学病院で
精子を子宮内に入れる人工授精を数回受けた。妊娠はしなかったが、検査で
妻がＨＩＶに二次感染したことがわかった。この事実を知った病院内の倫理
委員会が産婦人科から詳しく事情を聴いた。担当医師は現在、学外の病院に
移っているという。

>>53
片山圭子曰く
「関係者は、今回の事例を踏まえ、「医療の質」を保証するための方策を真剣に検討して欲しい。 」

報道の質をまず確保しろよ。ハァハァ

おまえら、NHKみろ。リオのカーニバルやってるぞ！
時々ビーチクが、、、

>>52
童貞と処女なら、感染症も最低限だから最も安心。

ヘルペスも罹りづらいし、その他の性感染症も
少ないしね。

この話は出てましたっけ？
１９８９年に、処理した精液での夫から妻への感染疑い事例が報告されてます。
ここで行われたのはパーコール法が２回と、普通の遠心分離が１回なのかな。
これ以後アメリカでは基本的に禁止になってるみたい(MMWR　April 20, 1990 / 39(15);249,255-256)。

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00001604.htm

NHK、ビーチク！！！！！！！！！！

９５年頃にやっているので、ドキュソルビシン氏の指摘して
いるようにプラティクスとして確立していない可能性が高い。

荻窪の先生の論文は９９年から００年ごろだし、イタリアも
９７年、スペインも９８年。

そうすると、これは個々の先生がその時期にベストを尽くし
ていたかどうかと言うことになるなー

９５年と言うとPCRの感度も今ひとつという感じかな？

>>55
リオのカーニバルはさっきから見てるが五月蝿いです。

>>57
いいえ

>>56
>童貞と処女なら、感染症も最低限だから最も安心。

２chで見たんだが、童貞と処女で結婚、セクルスしたが
女が熱を出して寝込んだ。病院に行くと
「不特定多数とセクルスするのもほどほどにしろ」
といわれた。遊び人と思われったわけだ
処女はいぶかったっが、旦那がそれまで1度もチンポを洗った事がないのを聞いて納得したと言う。

NHKマジでヤバいぞ！！！！！！！！！！

>>59
>リオのカーニバルはさっきから見てるが五月蝿いです。
ま、女には分からないかもな
NHK、受信料払っててよかったよ

>>61
ちなみに腎臓にダメージがあったらしい
俺はきっちり洗ってるから処女は安心してほしい

>>57
これは、ひどいですね。
というか、いつ感染しているのかわからないじゃないですか。

これでパーコールが駄目だと、やばいとなったわけですね。

うーむ、、、、、、

>>62
細菌感染でしょ。きったない。むかなきゃｗ

>>61
歯に茶渋ついて歯医者に洗浄たのんだら
『タバコの吸いすぎはダメやで』
ていわれた話思い出した。

>>65
歯の茶渋は、歯磨き粉を麺棒につけて
ごしごしとやってれば、きれいになるよ。

>>66
それ伊東家の食卓に送れ

>>57

すでに、Augustの時点で感染しているんじゃないすか？
遠心して、ヘペスで洗っただけだもんなー

NHKキターーーーーーーーー

>>67
いやや、めんどくさいｗ
２ちゃんのここで発表したから、ええやん。
すくなくとも、数人は知ったわけやし。

そういう技術は、自分で研鑚しなければ。。。

リオより祇園祭の方がまったりしてええわ

>>70
謙虚なところがハァハァ

研磨剤で磨くってことは目の細かいやすりとかでもよさそうだな

>>72
象牙質がでてきてびっくら、となるからあかん。

クリッシュとキシリトールとネオステリンで完璧や。

>>71
祇園祭＝観光客の祭り

なんの非日常性もない。天気も悪いし

NHK金粉全裸キターーーーーーーーーー

>>74
浴衣を見ながら串カツでビールを飲むのもいいもんだぞ。

>>75
どうも最近飲みすぎでー
肝臓が悪くなるかしらん。

ドキュソルビシン氏やステファンソン氏の
厄介にならないようにせねばーー

>>75
串カツ＝大阪
ビール＝ドイツ

京都らしさがない
浴衣はもみあげのあたりがエロいが近付かないと見れない

京都はエエ町やね。
学会で行った事あるよー。

>>76
女が飲み過ぎると酔いつぶれたところをレイプされるぞ
気をつけろ！

＞６３
そうなんですよねぇ。で、その後花房らが出したデータではパーコール法とパーコール＋スイムアップ
でのHIVのRNAコピー数のデータはこうなってます(AIDS 2000;14:1611-16)。

　　　精液　　　　パ　　　　パ＋ス　　単位コピー/ml
１　　３３０　　　＜５０　　　＜５０
２　　＜５０　 　＜５０　　　＜５０
３　　１２００　　＜５０　　　＜５０
４　　＜５０　　　＜５０　　 ＜５０
５　　１５００　　　５００　　　＜５０
６　　６０　　　　＜５０　　　＜５０
７　　３２０　　　＜５０　　　＜５０
８　　１９６０　　＜５０　　　＜５０
９　　２１０　　　＜５０　　　＜５０
１０　３００００　＜５０　　　＜５０
１１　３３０　　　＜５０　　　＜５０
１２　９４９０　　＜５０　　　＜５０

ずれないかな・・・　　　

>>78
ああいい町だ。JRおりたらすぐ部落だし

>>78
この間は先斗町で飲んでたよ。
よくわからんところに連れ込まれたｗ

NHK日焼けチクビキターーーーーーーーーーーーーーー

>>81
部落なのか？あそこは。
めったにJRなんて使わんからよくわからん。

>>82
先斗町いいなー。
あそこで飲めるようになるのは何年先か・・・・・・。

>>80
検出限界以下と。。。。。
アンプリコア（かな？それとも我流かしら）に供する検体の
ボリュームによりますけれどもね。

HIVの合成エピトープのモノクロ抗体をつかって
ウイルスをキャッチして除去する過程を
いれたりなんかすると、よくならないかしらむ。

　　　（なんか、サーバーが調子ワルーい。。。。。）

>>84
そうそう、おめでとうさんですー

>>83
あの中で踊っていると面白いんやろーな

なんかまったりしてますねー。

さて>>80のデータだとパーコール法も全く効果がないというわけではないですよね
ということは、読売科学部の言う「ウイルス除去はほとんど期待できない」方法というのは
なんだろう・・・。まさか遠心して洗っただけなのかな・・・。ひどいなそりゃ。

>>85
でもエイズて形質がドンドン変っていってしまうんれしょ。
それで使えるのかナァ

NHKチクビキターーーーーーーーーーーーーーー

>>85
ありがとー。

そろそろ落ちます。
童貞よ、祇園はいいところらしいよ。
俺は行ったことないけどさ。

>>87
文系の科学知識はほとんど期待できない

新聞記者の書いた事鵜呑みにするなよ

>>87
パーコールの比重液の調製がいまひとつで
遠心が不充分で
チューブの底から取り出すときに
上からずぼって入れてまぜまぜに、、、、、

と言う感じの記載がありましたね。
どこのそーすだったかな。。。。

>>88
固定されるエピトープはないのかな？

>>90
おやすー

>>91
前の研究室に来た事ありますよ。
新聞記者とか。

後。科学番組の出演依頼とかもありましたナァ(;´Д`)y─┛~~
けっこう適当なんだよね。

NHK、終わった

NHK、マンゲキターーーーーーーーーーーーーー

＞８５
competitive nested PCRということで、色々方法の説明があるんですが、
おいら実験やらないのでよく判んないんです。すまそ。

＞９１
やっぱり？？この医者がどゆ手順でやったのかってことが気になるんですが
これらの報道からはよく判んないですね。

>>93

なんか、うちも撮影の依頼がきたけど断っちゃった。
面倒くさいもんねー

>>92
チョット調べてみた所
B型とE型のHIV-1型には共通のエピトープがあるみたいれす。

後関係しそうな所では
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-SBkLpq1y1kC:www.caids.kumamoto-u.ac.jp/Japanese/Viral%2520Immunology(Japan)/Naiyou%2520I.html+%E3%82%A8%E3%83%94%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80HIV&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
とかありました。↑ググルのキャッシュです。

>>96
あーコンペティティブですかー、はいはい。了解です。

前書いたやつなー



エイズウイルスの分類を簡単にまとめておくと

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タイプ　　グループ
HIV-1
　　　　　　M　　　（サブタイプ A,B,C,D,E,F,G,H,J,K etc）
　　　　　　O
　　　　　　N

HIV-2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

HIV-1のM:Eは組み替え型として
CRF01_AE,CRF02_AG,CRF03_AB,
CRF04_cpx,CRF05_DF,CRF06_cpx、

HIV-1のM;Fは　F1、F2、F3 に分類される。
ただし、F3はM:Kである。

これも前書いたやつなー


ちなみに、日本で流行っているのは
この記事で言う所のA型B型C型なので(*)
このワクチンの効き目に期待しましょう。

(*)B型が９割、残りがA型、B’型(タイB型)、
C型、CRF01型となっています。

NHK、ジーコキターーーーーーーーーーーーーー

>>98
こんなところを適当にアミノ酸合成して
マウスでええからボンと打ってみたら
ええのんちゃうのー
別にポリだろうがモノだろうが関係ないもんな

面白そうなんやけドナー

どっかから買えばエエやろけど。
抗体検査の試薬があるんやから
なんとかなりそうやとｗ

>>102
このおどりはいつまでつづくの？

>>104
俺が寝るまで
マンゲーラーーーーーーーーーーーーーーー

チクビシールキタ−ーーーーーー

>>105
2時15分でおわりやな。ｗ

2時45分から探偵ナイトや。。。。

パリコレキターーーーーーーーーーーーー
ビーチクの予感

>>109
ほとんど半裸やなー

（´-｀）.｡oO（このスレって一体…）

>>108
ナイトスクープ？

（´-｀）.｡oO（ブラジル人なんであんなに閉った身体してるんだろう…）

さておいらも寝ます。最後にHIV陽性の男性と陰性女性が気合で自然妊娠する話

１００人あまりの自然妊娠で４人の女性が感染した。ただし、２人は妊娠７ヶ月、２人は出産後。
つまり、妊娠狙いのせくーすを行ったときに感染した人はいないと思われる。
ただこのstudy、元々の集団がどのくらいかとか、ドロップアウトがどのくらいかとかが
今ひとつはっきりしないのが弱いところですか。

とりあえず全員が妊娠前からフォローしていることだけは確かみたいですけど（Lancet1997:340:850-1)

http://www.thelancet.com/journal/vol349/iss9055/full/llan.349.9055.original_research.8758.1
↑無料ですけど登録が必要、しかも英語。

>>114
おやすみー

>>111
異常なすれｗ

>>112
しらんのか？といってもテレビ朝日やねんけど。
みれんか。。。。。。｡･ﾟつД`)ﾟ･｡ うぐうぐ

チクビミエターーーーーーーーーーーーー

>>111
童貞と他のコテハンの会話のレベルの違いとすれ違いっぷりにﾜﾗﾀ

ランセットのログインパスワードを忘れてしまった。。。。。Σ（´□｀

>>116
探偵ナイトスクープじゃないの？
どんな番組？

>>120
テレビ朝日はうつるのか？

探偵が世の中の人々の壮大な悩みを
即座に解決するという
関西の有名な番組や。

探偵ナイトのアシスタントの何とかマリって女、まだ使ってんのか？
もっと若いの使えよ。よりによって何であんなお番なんだよ！

発見
プレタポルテ　乳首無し
オートクチュール　乳首あり

>>122
岡部まり

>>122
岡部マリ、童貞的にはいいとおもう。恥じらいがあるから

ていうか、略す時ナイトスクープにしないか？
探偵ナイトってなんだよ？

>>123
絶対日本人には似合わないｗ

>>125
普通はナイトスクープやで。

でも、新聞の番組欄が「探偵　爆笑」だけやもん。
それでさいきんは、探偵か探偵ナイト。ｗ

>>121
で「探偵ナイトスクープ」なの？別番組？

>>114
これは、人体実験かーと思わせるような内容やな。
あとで、ランセットちゃんと見てみようと思うけれども
パスワードはどこに逝ったかな（;´Д｀）

>>128
もちろん、探偵ナイトスクープ。
小枝ねた？

>>127
で、なんで木曜深夜にやってんの？

スケスケキターーーーーーーーーーー

>>131
関東やからやろー。
もっと、ゴールデンにやってほしいけど
しょうがないのな。
もったいない。

>>130
イチローとセクルスした夢をみんな見てるとかそういうやつか？

>>133
無言でしたかー。。。。。先週やった

パイオツキターーーーーーーーー
もっと長く映せ！！！！！！！

>>134
先週だったか。
自転車に老婦人が乗ってそれをオリンピックにでた娘にみせるやつは見た？

ウマー氏はねたな。。。

キダタロー
ｷﾀ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!


って言うか局長西田ﾀｿだったっけ？

>>136
みた。先週やった。

>>138
上岡さんはやめた

ワレメ（尻）キターーーーーーーーーー

おばあちゃん東野英心に似てる（ｗ

と、探偵ナイトスクープスレにしてみるテスト

>>141
仏のミドリ、爆発。。。。

NHK、なるべく乳首かくそうとしてるな

スローで乳首キターーーーーーーー

>>144
今日はもうHIVスレはおしまい。
ニュー速＋に専念せんと、失礼やから、ここらでお開きやな。。。

そういうわけで、童貞氏、ええかー

ココシャネルは自立した女性のブランドか

ハイヒールモモコに聞かせてやりたい

>>146
わかった。また明日な

>>148

んじゃ、またー(`Д´)ゞ

このスレは現在
HIV関連　60％
深夜番組　30％
京都　　　5％
その他　　5％
で営業されております。。。

少石返しってすげー
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>150
>>151

んじゃ、またー

>>151
思い出した思い出した。オセロのやつだろ？
今度ネットオセロでやってみようかな

かきこみすまん

加爾基 精液 栗ノ花

うえーん。人間らしい生活していると誰もいないー

あたーらしーいー朝がｷﾀｰｰｰｰｰ

今晩のネタです

＞ドキュソルビシン氏

参照HP
http://www2.kobe-u.ac.jp/~emaruyam/medical/work/work.htm
小児医療研究委託「胎児発育の機序と病態に関する研究」
（主任研究者・堤治〔東京大学医学部産婦人科学教室〕）
分担研究「胎児に対する診断治療に関する法的倫理的研究」

、、、、のうちの特に、

2000年度分担研究報告書
HIV 感染精子を用いた人工授精・体外受精の法的倫理的問題／
出生前診断の適応に関わる法的倫理的問題に関する研究
http://www2.kobe-u.ac.jp/~emaruyam/medical/work/papers/kousei/shoni/00report.pdf

および

出生前診断と妊娠中絶に関する法的倫理的研究
http://www2.kobe-u.ac.jp/~emaruyam/medical/work/papers/kousei/shoni/99report.pdf

今、インフルエンザのワクチンをうって来たのれす。

これで、ちょっとは安心なのです。

今晩の準備をそろそろしなくては。。。。

>>114
読みました。

結局、この論文では、

Our experience suggests that male-to-female transmission of HIV
is infrequent during natural conception.

の一言に尽きますね。。。。

★今日の検索したネタ

HIV精子の基礎データ採りエピソード
（大変やね）
http://ptokyo.gender.ne.jp/oz199810.htm

２０００年１１月あたりの記事
（昨今の記事にも痕跡が見られるので、内容は使いまわしかいな？）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FyAYz6U93m8C:www.arsvi.com/0g/ivf.htm+%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%8F%97%E7%B2%BE%E3%80%80HIV&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

スイムアップ法のプロトコールなど
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7m4HMJ1H7wkC:www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3003/03hp/M3003041.htm+%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%8F%97%E7%B2%BE%E3%80%80HIV&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

こっちでは探偵ナイトが始まったぞー

>>161
６日はやいんやなー

the abstract of knight #1

There is a boy who is weak for sumo.
He trains hard. But he lose.
The past Yokozuna, Masaru encourage him.
Zakoba crys.

2001.11.29

>>162
田舎者だな

>>163
スポコン相撲ものやな。。。花田兄が指導と。　ｗ

>>164
単に、電気の周波数が違うだけや

http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up1953.jpg
http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up1956.jpg
http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up1958.jpg

　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　＼＼　 夢のゲームドラクエ８がＰＳ２で発売発表だ！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　ドラクエ８でＰＳ２完全勝利ワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）

the abstract of detective knight #2

A strange husband has strange common sense.
He not only chews apple gam but eats.
Finally his shit smells like an apple(70%).
Shit looks like a croquette.

2001.11.29

りんごのガムをくって、でたりんごの香りのする○んこ？　ｗ

７割がた、、、、と言うのが怪しげ　ｗ

厚生労働省エイズ対策研究事業
HIV 感染症の医療体制に関する研究班
エイズ UPDATE ジャパン【全国版】Vol.4 No.1
http://www2.odn.ne.jp/~kokusen/aidspage/AUJzenkoku4no1.PDF

５頁に、HIV 除去体外受精で出産赤ちゃんに感染なし確認 新潟大が成功
[共同通信 2001/11/16]の記事。

>>96
この方法を使用したのかな？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QMIJ79g49ggC:www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_47/eki_47.htm+HIV+%E3%80%80competitive+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

残念！

童貞氏も寝てしまうし、、、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


明日にでも、これまでの知見をいったん、まとめてみようかー(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>169 他
今起きた。2本目と３本目の間に目をつぶっていたら完全に寝てた
３本目の要約は誰か頼む。俺は見れなかった

>>165
花田兄は指導せず、励ますだけ。暇なら教えてやればいいのに

>>175

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まとめますから、ちょっと保守

（部分）
花房部長によると、この夫婦は精液からＨＩＶを除去できる可能性があることを知り、
数年前に大学病院で計六回の人工授精を受けた。妻は妊娠しなかったが、その後
の検査でＨＩＶ感染が確認された。現在のところ、妻の健康状態に問題はないという。
ＨＩＶ感染者の精子を使うには、精液を遠心分離機にかけて正常な精子と小さく軽い
ＨＩＶやリンパ球を分け、ＨＩＶが再び精子に付かないよう処置し、遺伝子レベルの超
高感度検査法で除去を確認するなど、何段階もの手順を踏むのが現在の方法。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GrKzPtmAGfMJ:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021125/mng_____sya_____009.shtml+%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80HIV&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

テレホあげ

忘備録

今回の問題となったHIV感染医療事故
　　　１）　倫理委員会を通さなかった
　　　２）　不充分な手法で精子を精製し、多段階の検査もなしに、実施した
　　　３）　６回、不妊治療をして、妻はHIV感染する
　　　４）　最初の不妊治療は９５年以降である（実施していた期間は不明）
　　　５）　治療にて、妻は陰性レベルを維持（なくなったわけではない）
　　　６）　荻窪病院に再度不妊治療を依頼したことで事件が発覚(when?)
　　　７）　西日本の大学病院である
　　　８）　担当医は処分を受け別の医院にいる
　　　９）　倫理委員会に諮らずウイルス除去法を使った不妊治療をしている
　　　　　　病院がほかにも２例ある

一方、例えばスイムアップ法の進展を見ると。。。
　　１０）　スイムアップ法の最初の論文は１９９９年から２０００年に発表
　　１１）　基礎研究は、厚生省エイズ研究班の事業として実施
　　１２）　スイムアップ法を適用した人工授精は日本では２０００年１２月に
　　　　　　実施された
　　１３）　スイムアップ法の初期の方法は、第１０回日本エイズ学会
　　　　　　（1996）で発表されている（←この追跡不充分）

>>179
なぜにテレホ？

>>181
俺がテレホだから。テレホ最高

ナローバンド＝狭い＝処女
ブロードバンド＝がばがば＝中古

ああ、テレホーダイの時間ね。。。

残酷だが、ＨＩＶ感染者は、自主的に自殺してほしい。
民族存亡の危機から救うには、それしかない。

>>183
oui

>>184
自主的に死ぬ事が自殺であると告げておく

強制されて、自殺するんじゃなくて、
あくまでも、自分の判断で、身を処していただきたい。

これは、生ＳＥＸ過剰のやつの話です。
血液製剤の場合は、真にお気の毒としか言いようがない。

まっ、これでエイズ同士、安心してＳＥＸ出来るようになった訳だ

>>184
んなこともない。。

>>186
>あくまでも、自分の判断で、身を処していただきたい。

セクルスしまくりでHIVに感染したら泣き女のごとく権利を主張するのは見苦しいと思う

突然だが、最近寒い。
女は厚着をしているのだが、室内に入ると暑いので服を脱ぐ
脱ぐ仕種と脱いだ後細くなるのでエロいと思う

>>186
>>189
過剰なのは問題だが、自業自得の面もある

ただし、医療の方は対策をしておかんとな。
それに、社会的にHIV知識を共有しないと。

>>189
私自身、見苦しいと思っているから、
身を処していただきたい、と書いたのだが…

>>190
ケースバイケースやろ

>>191
『ナマが良い』という風潮はどうかと思うナァ。

>>194
なまはあかんよ。
他の感染も含めて、リスクがーんとアップだものね。

ピルは考え物よ

>>195
一番痛い
『妊娠』の可能性がガーンと上がりまつ。

社会的にも痛いで＞妊娠は。
金かかるし。

>>196
はいはい、それはリスク高いですね。

なまの場合は育てる気で、是非やってください。ｗ　　ということやね

>>192
？？？
それでいいじゃん

そもそも、どこから「なまが良い」という風潮が出たのかな？

ここ、１０年ぐらいかなー？

ナマの次は何がくるか？

俺は肛門が来ると思う。異性間のエイズ感染率がホモ間と同じになる
そして感染拡大はつづく

>>200
非正常な性交渉は、いずれもリスク高いもの。。

　工事中のセブンイレブンを発見した。うちの街にもセブンイレブンが出来ると思うと少し嬉しくなった。

>>202
ひさしぶりｗ

女子大生が珍しいころ→女子大生サイコ−
女子高生が珍しいころ→女子高生サイコ−
女子中生が珍しいころ→女子中生サイコー
女子小学生が、、、、

セクルスが珍しいころ→セクルスサイコー
生が珍しいころ→生サイコ−

>>202
田舎者だから権威に弱いんだね

>>204
刺激の問題な。。。すぐ慣れるからな刺激なんて

>>203
　ちっーす。

　何となく300円の銀河鉄道999を買っている今日この頃。みなさまいか
がお過ごしか。DVDは高くて手がでない。

>>202
そうそう、都会のセブンイレブンは２４時間開いてるよ
田舎は１１時までだろ？えっ？１０時？それセブンイレブンじゃないよ

>>207
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！ニルスDVD買いますた。面白かったです。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

セブンイレブンが珍しいころ→セブンイレブンサイコ−

>>209
この間は、カードのポイントでラピュタ買いました。。

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

　セブンイレブンは32都道府県にしかないのに「全国のセブンイレブンで発売」とはこれいかに。

32もあれば、全国といってもおかしくないだろ

>>213
それいうならTV番組の「全国ネットで放映中」も問題ですよ(w

　あとはampmさえ出来れば全国チェーンは制覇に……

>>213
そうなんだ。３２都道府県しかないんだ。。。。ない県が１５もあるの？

>>213
「全都道府県のセブンイレブンで販売」といったらおかしいが、
全国なら別におかしくない

うーん？

９９９もニルスもセブンイレブンで売ってるの？

>>216
コンビニ珍しがってんのお前くらいなものだよ

　何故かローソンが周りに3つも出来てしまった……開店セールといって
おにぎりが50円で売っている。

　○○一丁目店、○○二丁目店、○○××店。

　一丁目店は道路を挟んでいるので売り上げにはあまり影響はなさそう
だが二丁目店少しは不便なところにあるのでヤバイだろう……

>>220
近所にできると言うことなんだから。。。

>>2
空手道？

>>221
うわーすごいなーコンビニいっぱいあるんだ！！！
うーらやーましーなー

　周りに吉野家とローソン3店、○K1店しかない我が職場は嗚呼素晴らしき哉。

>>225
やはり、セブンイレブンぐらいはほしいところよね

>>225
ローソンが自慢なんだね

セブンイレブンの都道府県分布
http://www.alulu.com/konbini/map.htm

ふーん、なるほどね。。。。

　セブンイレブンより飯屋が欲しい(泣

>>229
飯屋も種類によるねー。何がいいかな。。

>>230
　お昼を食べられるところを作ってくらはい。何でもいいです。禿げしくキボンヌなのです。。。

>>231
すごい美味い定食屋さんが会社の側にあるので、
昼も夜も助かってます。
基本は蕎麦屋なんですがね。

>>232
　いいな、いいな。

>>231
吉野家が家から徒歩1分や。

ttp://hauwa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
今やこの画像掲示板は閉鎖の危機にさらされています。
また一つ、画像掲示板が減る事になるのです。
そこでみなさんがこの掲示板を盛り上げて閉鎖を食い止めましょう。
いろんな画像を貼って貼りまくって盛り上げよう！！

>>233
手打ちだそうですｗ
てんぷらも美味いです。
エビスビールです。

>>234
それはそれで、便利屋ね。

　今日の朝は吉野屋の特朝定食を食べてこよう！地下鉄に乗って(w

童貞氏、また寝てるよ。。。。

　ぶ〜ぴ〜ぽ〜ぴ〜ぽ〜

　Ｋ通信から童貞氏へご連絡です。起きてください。

>>239
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　きのうも、今ごろ、昏睡したし。。。

すみませんが一言いいですか？

レスの内容がスレタイとかけ離れてきてるんですが…

>>241
ドキュソルビシン氏まちです。。

　ちょっと反省してみたり

>>243
忘備録を確認ください。いろいろわかりました。

今回の問題となったHIV感染医療事故
　　　１）　倫理委員会を通さなかった
　　　２）　不充分な手法で精子を精製し、多段階の検査もなしに、実施した
　　　３）　６回、不妊治療をして、妻はHIV感染する
　　　４）　最初の不妊治療は９５年以降である（実施していた期間は不明）
　　　５）　治療にて、妻は陰性レベルを維持（なくなったわけではない）
　　　６）　荻窪病院に再度不妊治療を依頼したことで事件が発覚(when?)
　　　７）　西日本の大学病院である
　　　８）　担当医は処分を受け別の医院にいる
　　　９）　倫理委員会に諮らずウイルス除去法を使った不妊治療をしている
　　　　　　病院がほかにも２例ある

一方、例えばスイムアップ法の進展を見ると。。。
　　１０）　スイムアップ法の最初の論文は１９９９年から２０００年に発表
　　１１）　基礎研究は、厚生省エイズ研究班の事業として実施
　　１２）　スイムアップ法を適用した人工授精は日本では２０００年１２月に
　　　　　　実施された
　　１３）　スイムアップ法の初期の方法は、第１０回日本エイズ学会
　　　　　　（1996）で発表されている（←この追跡不充分）

新聞の記事で批判的な面もあるのですが、時期的にやむをえなかった
可能性もあるようですが、その確認のつめが甘いところです。

>>243
ご、ごめんなさい！
ちょっと言ってみたかっただけなんです。
反省するほど悪い事はしてないと思います。
ごめんなさい、、

>>245
いえいえ、こちらが全く悪いのです。
反省しています。
今日は、道を大きくそれてしまいました。
ごめんなさい。

不明なところ。。。。

９５年前後、少なくとも９５年から９６年ごろの技術知識が
どうなっていたのかを調べる必要があります。

また、実施に当たって、予備実験をどのように行ったのか、
方法論の適格性が議論されたのか、などの手法の問題は
報道では明らかにされていません。

法的な面、事前のインフォームドコンセントの面、告知の面、
これらについては、どのように考えられたのかが不明なとこ
ろです。

>>246
そんなふうに言って頂いては心が痛みますです。
温かい気持ちのイジワルだったんです。
本当なんです。面白かったので参加して
みたかったんですう。

>>248
どうぞどうぞ参加してください。
毎晩、テレホ時に始まることが多いです。

真面目な話（HIV関係）６割、その他の話（不真面目）が４割を
目指していますが、、、、
今日は、先生方も来られないし、童貞氏も寝てしまい、、、、、

明日にでも是非おいでください。(`Д´)ゞ

すぐに来た。

おいらのアパートから徒歩３分以内に
コンビニ２件（セブンイレブン、サンクス）と
ダイエーとパチンコ屋とラーメン屋と
寿司屋があります。

２ちゃんは殺伐としないといけないと
思っていましたが優しくされたので
どうしていいのか解りません。
おやすみなさい。

ひゃあ、昨日当直で医者板メインで遊んでました。

>>157の論文は面白いですね。特に、この技術を使用して生まれた子供に対する
責任という点なんかは考えてもみなかったですが言われてみるとそのとおりですね。

しかし随分いろいろなことが判ってきましたね。
ここは素敵なインターネットですね。

>>251
こんばんわ

１５７の論文は非常に興味深いものでした。
たしかに、こういう考え方が必要ですね。

>>250
おやすみなさい。

さて、おいらのほうで得られた知識。主に英語論文によってます。

(1)　90年。アメリカでHIV除去人工授精によって感染した例が発覚。
(2)　92年。イタリアでスイムアップ法併用により無事に妊娠した17例が報告。
(3)　00年。パーコール法とパーコール＋スイムアップ法での除去率の違いが報告。
(4)　02年現在世界中で300例以上の成功例が報告。HIV感染例は(1)の1件のみ？

(2)に関しては
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/PubMed/wgetcit?journal=Lancet+&volume=340&year=1992&page=1317&display=abstract
これはまだ原文を読んでないんですけど、おそらく世界で最も早いと思います。

>>255
（２）みてみます

ついでに今後問題になるかもしれない点

●　精子自体がHIVに感染することがあるかどうか判っていない。
　　もし感染することがあるとすればスイムアップを併用しても二次感染の恐れはある。

●　顕微鏡受精のほうが理論的にはHIV感染の危険は小さい。

おそらく確実だろうと思われる点

●　性交による妊娠よりも、スイムアップ併用の人工授精のほうが感染の危険は小さい。

「一審は重大な誤り、安部被告の過失は明らか」薬害エイズ二審初公判で検察側
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038540083/

156 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/30 20:52 ID:NpBAPXKJ
櫻井よしこが裁判を傍聴して驚いていたらしいけど
彼女が足で稼いで身を粉にして得たデーターや手に入らなかったデーターを
旧厚生省は住基ネットのように山ほど持って裁判所に提出し（驚愕！）
裁判で安部や官僚にとって都合のよい部分しか出さなかったので
無罪になってしまったと、彼女は裁判を見ながら悔やんでいた。

薬害C型肝炎では、肝炎の異変が報告されると、回収命令をせず、
「危険が予知できなかったという理論武装をする資料を作れ！」
と自分たちの責任逃れをする作業を進め汚染製剤を
売りつづけていた企業の金まみれ天下りを楽しんでいた。

官僚に資料や情報が集中しすぎるとろくなことがない。




官僚に情報が集まる住基ネットに反対したほうがいい。

子供はどうなるのでしょう、、、家族は？
プライバシーをちゃんと保護してほしい。

>>257
卵子とHIVの問題が議論されたことがありましたね。

>>259
今回は、お子さんはできませんでした（妊娠しなかった）。
家族のプライバシーは守られているようです（主治医も
病院も特定されていない←ここですでに情報が遮断）。

＞２６１
そうですか。とても安心いたしました。

>>255
みれませんでした。。。。
こんど、暇なときにでも大学で見てきますが、
それまでにわかれば内容おしえてください。

それでも、９０年初期にはスイムアップ法の
実施例があるということですね。。
驚きですね。

ありゃ、申し訳ない。
Semprini AE et al. Lancet 1992;340:1317-9です

Many HIV-discordant couples want to have children so much that they are willing to
abandon condom-protected sexual intercourse irrespective of the risks.
Previous testing in our laboratory showed that gradient centrifugation followed by a
swim-up procedure effectively removed HIV-1-infected cells from the semen of
HIV-seropositive men. 85 HIV-discordant couples were screened for fertility;
29 women were found suitable for a timed insemination course with the processed
semen of their HIV-seropositive partner. None of the inseminated women
seroconverted, and 17 pregnancies were achieved in 15 women. All 10 babies born to
these mothers remain HIV seronegative. The findings may help in the counselling of
such couples and also give them hope of having healthy babies.

スイムアップ法自体は、活動性の高い精子を集める方法として、遅くとも８０年代後半には
不妊治療の現場に用いられているんだと思います

ｽﾏｿ。実はｺｿｰﾘ中出ししますた。

>>264
LANCETの原文が見れませんでした。。説明不足すみませんんーーー

ただ、このようにスイムアップ法が実施されていたということで、今回の
西日本の大学病院で実施したと言うことなんでしょうが、
やはり予備実験などのバックアップが足りないと言われると弁解できな
い感じがしますね。。。

コンペティティブのRT-PCRにしても、特段、コンペティティブにする必要
もないので、単にあるなしのRT−PCRで充分だと思いますしね。
感度の問題は当然、試験で感度調整しなければなりませんが。。。。。

>>265
可能性はないことはないが、６回も人工授精を
つづける夫婦がそれを選択する可能性はかなり
低いですね。

人間の受精はぜんぶ「人工授精」だよな（ｗ

股間の器具を用いるが・・・。

>>268
そうともいえるでしょうね

HIVくらいでガタガタ抜かすな
減るもんじゃなし

そういえば今日は
「世界エイズデー」
だったですね。

>>270
気をつけないと感染します。

>>271
そうですね。１２月１日。。。。（大晦日も間近。。。）

今日は店じまいなのれす。

童貞氏はよくねるのなー。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

起きた。肉体系のバイト始めてね、いきなり寝てしまう
みんなスマン

今の俺は
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038563852/248
な感じだ。女エロすぎ

248 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/29 23:04 ID:+vhDuTAl
今昔物語。ある高僧が修行の結果まらがなくなってしまった。
しかしある時女のふくらはぎをみたとたん、ご飯粒ではりつけて
いたものがすわすわと腹を打ち付けてその嘘がばれてしまった。
ってのも習いました。（元女子大生）

↑のスレエロい！！！処女万歳

373 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/01 00:05 ID:mnKYbWMH
女子大のゼミ旅行で、当時処女だった私は、寝ている助教授（当時３１歳）
を先輩と一緒に布団むしして、ついでにお腹をくすぐって遊んでいた時、
「先生のお腹って毛深いんですね」と・・・そのあげく、布団の上から
股間の上をなでなでしてしまいました。
先生、ごめんなさい。その２年後とんでもないことをしていたと知りました。

>>270
免疫力が減るでー。

>>268
> 人間の受精はぜんぶ「人工授精」だよな（ｗ
じゃあ、犬は犬工受精、猫は猫工受精でしょか？

みんな、はやおきやなｗ

いえ〜い。

↑
普通に、はやおきやなｗ

インポウイルス、っと

方法の記載の詳しめの記事

http://www.sankei.co.jp/news/021125/morning/25na1001.htm
医師が行ったのは、遠心分離でウイルスと分離させた後に
沈殿した精子を、再感染させずに取り出す方法だったが、
不完全なうえ、ウイルス除去に用いる液の濃度設定も甘か
った。さらにウイルスが混入していないと確認するために各
段階で行わなければならない遺伝子検査も行わなかった
という。

２００１年８月１５日のニュース

２００１年の２月と６月に、それぞれ夫婦に実施。。
　↓
ＨＩＶ除去し体外受精　新潟大で国内初
新潟大学医学部がエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した男性の
精液からウイルスを除去し、体外受精する試みを２組の夫婦
に実施して、妻がいずれも妊娠したことが１５日、分かった。
母親、胎児ともにＨＩＶに感染していないことが確認された。
ＨＩＶを除去した体外受精は、国内で初めてという。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/15-1.html

人工授精で２０００年５月から実施。。
↓

2001/10/02 ＨＩＶ除去 人工授精　出産に成功　（部分）

◆鳥取大病院　母子とも感染なく
出産に成功したのは二十歳代の夫婦。夫は血友病治療の
非加熱血液製剤でＨＩＶ感染していた。鳥取大産婦人科は
大学の倫理委員会の承認を得たのち、昨年五月から数回
にわたり、ウイルスを除いた精液を妻の子宮に注入する人
工授精を実施した。
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/taigai/chie20_54.htm

＞ドキュソルビシン氏、一読に値

HIV除去精子による人工授精、体外受精の問題点の考察

　↓

2001/10/04 ＨＩＶ除去し人工授精　残された感染リスク

http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/taigai/chie20_55.htm

＞ドキュソルビシン氏、これもお勧め解説記事

↓

2001/03/08 ＨＩＶ感染者に安心の妊娠出産を　リスク低減求め、医療現場で模索（解説）
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/taigai/chie20_47.htm

まったり、Ｎスペをみてと、、、、、保守

まったりと、BS１１をみてと、、、、保守

平成１０年度の研究班報告
（スイムアップ法の評価）
↓
http://www.acc.go.jp/kenkyu/hiyorimi/99hiyorimi/35.htm
男性HIV感染者における配偶者間人工授精に関する研究

↑
この研究の続きが

平成１１年度の研究報告
↓
http://www.acc.go.jp/kenkyu/hiyorimi/2000hiyorimi/37.htm
37.HIV感染者の精液を用いた夫婦間人工授精についての検討

HIV母子感染予防対策マニュアル
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/2002_bm/menu.htm

おはよう保守
１０時間くらい寝てた
童貞は神

おはよう保守
０時間くらい寝てた
童貞はカビ

が生えてる

>>293
中古必死だな。テレホ終了

カビ拭き取ったほうがいいぞ

童貞氏、おはよう

ぐっもーにーんぐ

>>297
おはようー

もうそろそろ、お昼だ、、、、、、保守あげ

お茶の時間、、、、保守あげ

午後１０時ごろからまとめます。

何のために人工授精やったんだか・・・気の毒。

　小説読んでたら頭痛が痛い

↑私です。

？

頭痛は痛い、とはこれいかに？

　それほどひどい本だったということです。

　何故か時間が戻ってる〜同じ場面が二度ある〜

>>307
小説は良質なものに限るなー。あんまり、変なのは疲れる。
すっきりしない。爽快じゃない。

というココロか。。。

忘備録


●おそらく確実だろうと思われる点

　・HIV感染リスクは、
　　　性交による妊娠＞スイムアップ人工授精＞スイムアップ体外受精＞スイムアップ顕微授精



●問題点としてあげられる点

　・精子自体がHIVに感染する恐れ
　・精子へのHIV付着、再付着の恐れ
　・医療事故の発生後のHIV除去精子による受精医療の進退

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

Σ（´□｀ 爆睡してしまった。。。。。。

もう、お昼にするか、、、、、、保守あげ

□Google[HIV+妊娠]検索


HIV母子感染について
http://www3.coara.or.jp/~kmc/dept/08/htmpub/HIV-tea-conf.html


-母子感染に関する研究-
平成１１年度 ＨＩＶ感染症の疫学研究
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_014/014.htm

トヨタカップあげ

>>314
あー？そんなのあったのか。。。（;´Д｀）

【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力♂さん皆さんこんちわ〜

新ソースかな（共同通信日刊ニュース)

４施設でＨＩＶ除去不完全　人工授精、感染の危険性
　西日本の大学病院でエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者の夫の精子の人工授精を受けた妻が二次感染した問題で、他にも大学病院を含む少なくとも四施設でＨＩＶ除去が不完全な精子を使った人工授精や体外受精が行われている可能性が高いことが、
荻窪病院（東京）の花房秀次部長の調べで三十日、分かった。
　四施設で今のところ、二次感染や妊娠の報告はないが、花房部長は同日、名古屋市で開かれた日本エイズ学会で危険性を指摘、「（日本産科婦人科）学会などで勧告やガイドラインの作成が必要だ」と訴えた。
　花房部長は四つの施設名を明らかにしていないが、民間のクリニックも含まれ、新たに分かった大学病院では倫理委員会の承認も受けていないという。
　同部長によると、四施設で治療を受けた後に荻窪病院を受診した夫婦らの話で判明。西日本の大学病院での二次感染は、ＨＩＶや感染したリンパ球の除去が不十分だったのが原因だったが、
四施設は遠心分離機で精子とＨＩＶを分離するだけの簡単な方法を使っているとみられる。
　花房部長や慶応大などは、ＨＩＶを遺伝子レベルで検出し、ほぼ完全に除去する方法を開発。ＨＩＶ除去後の精子を使った出産は、国内では鳥取大、新潟大、杏林大で計四例、成功している。

↓おいらはここで読みました（会員制）。
https://oto.so-net.ne.jp/MyMedipro/cgi/secpass.cgi?http://www.so-net.ne.jp/medipro/mm/kyodo/member/20021202.html#021202-22

>>316
こんばんわ

>>316
こういう、微妙な技術の行使に当たっても、
倫理委員会を通さないなどの不適切な
対応があるのですねー。

簡単そうだからかな？

やはり倫理的・法的な検討がなおざりに
されているってことですねー

それにしても、
「遠心分離機で精子とＨＩＶを分離するだけ
の簡単な方法を使っているとみられ。。。」
というのは、リスキーだなー

いずれの施設も、同一のプロトコールのようですね。
ということは、参照している論文が同一と言うこと。。。

「この方法なら、うちでもできますよー」と安請け合い。

うーん、、、、、どうやら話が見えてきましたね。。。。。

３１９を次のように訂正します



いずれの施設も、同一のプロトコールのようですね。
ということは、参照している論文が同一と言うこと。。。

「この方法なら、うちでもできますよー」と安請け合い。 （←想像です、証拠ありません）

うーん、、、、、どうやら話が見えてきましたね。。。。。

もう、３時か、、、、、、ちょっと、うつらうつら保守

きょうも仕事がんがるぞと、、、、、、、、保守

お昼のジカーン、今日は何をたべようっかなー、、、、、保守

ＰＳ　そろそろ、１回目の分析結果を書いてみようと思います。

皆既日食をネットとテレビで見た、、、、保守

夜中に来ます

http://www.mmjp.or.jp/miyake-w-clinic/news/data/hivmail.html
ＨＩＶ除去・体外受精成功で夫婦がメール
[2001-08-15-03:05]

すっかり、ねてしまい。。。。。。

ひるあげ

やはり危険な技術なのでしょうか

>>327
童貞氏、ひるあげありがとう。
今日は忙しくて保守できなかった。

>>328

ちゃんとしたレポートをまとめてみるかと、思ってますが、
ぐずぐずしているうちに時間ばかりたってしまってます。。。

今の段階で簡単に言えば、、、、

技術的に陥り易いミスがありますから気をつけてください
という警鐘は一定の効果があったと思われます。

現状では、少なくとも、荻窪病院の方法を用いることが
最低限の必要充分条件と思われます。

この、荻窪病院の方法により、感染リスクはゼロには
なりませんが、HIVをぼぼ完全に精子から除去する方法と
して感染リスクを相当に低くすることができると思われます。

ただし、実施に当たっては、日本エイズ学会などから
出されると思われる勧告やガイドラインに則って、かつ、
充分なインフォームドコンセントを行うべきだと思われます。

さらに、法的な面や倫理的な面などの技術の行使に当たっ
ての環境整備も必要になっていくものと思います。

そういう面でも、色々な議論や検討を行っていく必要がある
技術だと思います。

以上、とりあえずの私見です。

　（ ´ω`） zzz....

ただ　ムラムラして　ﾀﾞﾝﾅがﾅﾏでやっちゃったんかと思った

＞３３０
大体異論はないです。

>>333
ドキュソルビシン氏、こんばんわー

激ネムで、ようやく起きましたよ。。。(`・ω・´）　シャキーン

あと、述べたいのは、
自分で検索した論文を振り回してしまった患者さんの側の
問題点ですね。。。

そのほかもろもろ。。。

来週から、大学で実験三昧の幸せな生活がまた始まるので、
忙中暇を見つけてまとめてみようと思いまつ。。。

おしるの時間。。。。今日はカツサンドー。

まとめ始めました。。。

ところでこの旦那さんは結婚前からｴｰｽﾞだったの？
それとも結婚後にｴｰｽﾞになったの？

>>336
不明です

さあ、晩ごはん、、、、保守あげ

>>332
この夫婦のように両方キャリアになったら、ヤケクソで生でやったりするかも

>>339
母親がHIVに感染していて妊娠するケースというのは
今後増える可能性あります。
これは、相当に深刻な問題を含んでいると思われます。

HIV母子感染予防対策マニュアルなどの作成など
対策は整備されつつあり、それに則ったき出産対応を
行う必要があります。
生まれてくる赤ちゃんのHIVの暴露および感染を如何
に防げるか？という点につきるでしょう。

リアルに重い問題であると思われます。

前スレでも示したが、母子感染についての危険性は次のとおり。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HIV母子感染率

　　　　　　　　　　　　　　　　 抗ウイルス剤投与（＋） 　　　抗ウイルス剤投与（−）

選択的帝王切開術　　　　　　　　 ２．０％ 　　　　　　　　　　　　　１０．４％

経膣分娩　　　　　　　　　　　　　　 ７．３％ 　　　　　　　　　　　　　１９．０％

症例数：８５３３例
（The International Perinatal HIV Group : N Eng J Med,340;997-987,1999を改変）

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/2002_bm/menu.htm

今日は電源を持ち帰るのを忘れたので、
シャットオフ前に、、、、、、保守あげ

今晩は面白いニュースが目白押しなのに。。。。残念

あさ、、、、ようやく保守あげ

人工授精で妻がＨＩＶ感染

西日本の大学病院の医師が、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精子を、妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、
妻が２次感染していたことが、エイズ治療例の多い荻窪病院（東京都杉並区）の花房秀次血液科部長らの調べでわかった。
こうした感染例は初めてで、２８日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で発表される。

ＨＩＶを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ１００％除去する手法が開発されているが、
この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。
また今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、２次感染の事実を知った病院から処分を受けたという。

２次感染が起きたのは、夫がＨＩＶに感染した西日本在住の夫婦。
報道などで精液からＨＩＶを除去して妊娠できることを知り、大学病院で人工授精を数回受けた。
妻は妊娠しなかったが、その後の検査でＨＩＶが陽性になったことが確認された。

最新の除去法は、精液から不純物を取り除き遠心分離で比重の重い精子を沈殿させる。
これをウイルスが混入しないよう試験管から取り出し、さらに別の培養液中で、質の良い精子だけを吸い取って選別する。
これを慶応大が開発した高感度の遺伝子検査と組み合わせることで「理論上、ウイルスは１００％除去できる」（花房部長）という。
しかし、今回のケースはこうした洗練された技術ではなく、ほとんどウイルスが除去できない手法だった。

ＨＩＶを除去した精液による妊娠例は、鳥取大で行われた人工授精で昨年夏に出産したのが初めてで、
その後体外受精で１０人が妊娠し、３人が出産している。
国内ではＨＩＶを含めた感染症患者への生殖補助医療の指針はなく、早急な対策が必要だと指摘されていた。
米国では、こうした生殖補助医療は「安全性が確保できない」として禁止されている。
フランスなど欧州の５か国は、日本の最新の手法などを採用して実施している。

(11月24日03:03)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124it01.htm

>>344
施設名は公表されてないし、漏れ伝わってもいないみたいだね。
公表されない理由は患者さんのプライバシーを守るためとされている。

からage























……食べたい

>>346
お昼の時間かーコンビニで弁当でも買ってくるかな。。

＞ドキュソルビシン氏

夫婦がHIV感染の場合の妊娠出産については
どう考えればいいのでしょうか？

通常のHIV感染の妊婦の場合のデータで構わ
ないのでしょうか？（母子間の感染など）
それとも、別物のケースと考えるべきでしょうか？

こちらも調べて見ますが。。。。

一読の価値はありそう。。。。

エイズ学会誌のメニュー（HIV感染精子の人工授精の特集）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dlhkifUXA6QC:jaids.umin.ac.jp/html/journal_vol03_no01_j.html+HIV+%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%8E%88%E7%B2%BE&hl=ja&ie=UTF-8

日本臨床心理士会の資料
↓
わが国のHIVカウンセリングの現状と課題
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/shiryo/hiv.htm

あげ、、、

荻窪病院ってHIV治療例が多いのか(；ﾟДﾟ)

ここ
http://www.tosei.or.jp/

。。。。。最近ついつい寝てばっか。。。。。気合気合。。ｚｚｚ

ｴｲｽﾞほいさっさ
お猿の家具屋で宝飯さっさ

　飯食ってきます〜

>>356
おはよう

あれ、、、、保守いんぐ

さて、朝までに仕事を上げてしまおう。。。。。。ほっしゅ

休憩休憩、、、、あげ、、、、なんか、寒くなってきたのー

【 ´ω`】
がんが〜

ぐ…恋愛スレにばっかかまけてないで
論文を…

>>361
(`Д´)ゞあい

>>362
集中と緩和やでー
恋愛論はどんな天才が考えても終わりなしや。。。
さあ、俺も仕事に戻るか。。。

外はすごい雪なのだ。。。（;´Д｀） こまったなぁ。。。。あげ

実験三昧は、やはり、一日順延にしたのだ、、、、あげ

>>344
鳥取大学じゃないというのは何故？
関係者ですか

>>366

　鳥取大では最新の手法を使って実施しているから。もちろん絶対
ないとはいいきれない。
　>>344は関係ないと思うが……

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/01/09/01.html
上の記事によると、鳥取大が国内初の承認を受けたのが１９９９年

http://www.asahi.com/national/update/1124/013.html
にもかかわらず、朝日では９５年以降と曖昧な書き方に留まっている
この間に鳥取大が未承認のまま先走った可能性はあるんじゃないかということ
まあ、あくまで可能性に過ぎないんだけど

>>368
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/01/09/01.html
の記事は初見のものですね。

95年の頃の技術的な情報・状況もあまりはっきりしません。
恐らく、パーコール法あるいはスイムアップ法を併用した
初期の段階の技術の模倣と思われます。

時期的には、指摘のとおり「西日本の大学病院」から鳥取
大学を除外するに足りる証拠は今のところありません。
もちろん、「西日本の大学病院」は特定されていません。

もう難しい話はどうでもいい
はやくエイズ祭りが始まってほしい
待ちきれない

>366
この業界関係者ならみんなO大学だって思ってるよん。

>>370
その、投げやりな態度は、マイナスポイントー

>>372
じゃあ、
早くエイズ祭りはじめていただけると此れ幸いです

難しい話してるやつも、結局自分の欲に従ってるだけ（知識欲、名誉欲）
欲を捨てよう。

ところで、HIVポジティブの母親から帝王切開で出産した場合の、
新生児におけるHIVキャリア保有確率は0.2%だから、

こどもはたすかるんじゃないかなぁ。

ここに書いてる奴の中にも知らないうちに
感染してる奴がいるんだろうなー

>>374
エイズの母親に期待かけられて育つのが健全か？
産めばそれで終わりではないんだよ

>>375
俺はしていない。童貞だから

>>373
あー、ずいぶん言葉づかいが良くなりました。ｗ

エイズ祭りは、いろんな面で危険なことです。

難しい話を捏ねるのは、あまり褒められた話ではないですね。
簡単な言葉でも、説明は可能だと普段から思いまするよ。

>>374
HIV薬剤治療＋帝王切開で２％です。

HIV陽性になったときは大変ですね。
そのリスクを誰が取るべきなのか、、、、
色々な面で検討はされているようですが。

さぁまたまた声を大して叫びましょう


　　童　　貞　　は　　勝　　ち　　組　　！　　！


HIV感染者は隔離、間引きしる

>378
あー、一桁まちがえた。すまん。

なんにせよ、Ｏ大は大変やね。

>>377
>エイズ祭りは、いろんな面で危険なことです。

そんなわかったような口聞くなよ。危険かどうかなんて誰も分からない
だって今までになかったんだから。

失業率が５％を超え、年間自殺が３万人を超えても
大人しい国がどうかしてる。一度壊滅的に潰れたほうがいい
そのきっかけがエイズ。

「他人に迷惑かけてないし」といっていた売春が、巡り巡って
迷惑掛けまくり。なんというか、壮大な話だ。
エイズ祭りは語り継がれて、のちに童話みたいなのがうまれると思う。

>>379
勝鬨をあげるのはまだ早い。だって祭りは始まってないんだから
エイズ祭り終了後に、ひっそりと喜びを噛み締めるのがいい。

帝王でもないのに、なぜ「帝王切開」？

http://nara.cool.ne.jp/mituto/

>>381
国の対策も国民の反応もかなり鈍い国ですから。

「エイズ祭り」を防ぐためにがんばって取り組んでるようには
みえませんものね。

http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください

>>383
今日はなんか悪いことでもあったの？童貞氏

>>380

で、結局
Ｏ大って、熊大？広大？岡大？阪大？京大？九大？

>>386
ねえよ！バカ！！！！！！！！！！！

>>388
心配やな。。。

　明日は9時に出勤せねばならん……朝早いのいや！

>>390
お大尽は運転手付きだろ？

明日は寒いやろうな。。。

日本が１００人の村だったら

そのうちの1人がHIVに感染しています。

>>393
１００人の村なら撲滅も比較的楽なんだろうけれどもね。

>>394
ところで、その1人は猿とやりました

>>395
猿とすると。。。。

>>393
１人のチョンのために村は壊滅しました。

エイズって治るの?

日本が１００人の村だったら

そのうちの1人がHIVに感染しています。
その1人が権利を主張して本を書きます。
「神様がくれたHIV」

４００！

>>398
今のところは、
HIVをある程度抑える薬はあっても、
HIVを体の中からすべて排除する薬はありません。

>>399
そういう人も出るかもね。

もうなんでもいい、祭り祭り

>>402
このままの調子なら、きっとそうなるよ。

g

>>403
いや、悪いが、そう言われ続けて長いのでならないと思う
現場の声が聞こえなさ過ぎる。

>>405
などと悲観的な事を言いながら
祭りを切望している俺。

>>405,406
クラミジアなどの性感染症と恐らくおなじ傾向を示すとは思うが、
HIVは感染力が比較的弱いのが増加が緩やかな原因と思われ。

若年層の感染者数が増えているという事実を深刻に報道すれば
かなりの抑制がかかるとは思う。

HIVはクラミジアと違って、治す薬が今のところないということを
認識しておかないと、「感染力が弱いから安全なんだ」という誤解
を招きかねない。

プライベートライフに拘わる話で、かつ、HIVが差別的で秘匿すべ
き病気であるという風潮も現場の声が聞こえない原因かな。

このままでは、当分は増える傾向が続くやろうね。

あまり、マスコミが激しく報道しないのが不思議やね。

クラミジアとHIVの関係は俺の知ってる限りで

クラミジアにかかってるとHIV感染率非感染時より５倍up
クラミジアの感染力＞HIVの感染力

いずれもソース無し。俺は５倍ってのがどうやってでてきたのか気になってる

>>407
HIVに対する誤解も相当あるからナァ。

触るだけでヤバイとか思う香具師の存在は否定できないよ。

国民の衛生に対する誤解は相当やからナァ。
抗菌歯ブラシ使ってる暇あったらコンドーム使えや。

>>408
このあたりにも書いてあるな。
http://hoken.tokyo-u-fish.ac.jp/hiv/new_page_17.htm

もとソースはCDCかもしれないな。。。

>>409
お利巧なようで、理解していないことが多い、ミステリアスな国だからね。。

>>409
衛生観念を直すより、貞操観念を直すべき
コンドームとか言う前にセクルスすべきでない。

>>412
きっと、「性産業と関連する情報産業」との関連もあるだろうしね。

ﾌﾞﾊﾊﾊ

>>413
だろうな、女手配してもらう見返りに提灯記事書けとかな

まあ、マスコミが崩壊するのが早いか、エイズ祭りが早いか、見ものだ

>>415
もうひとつは、医療と医薬の問題だろう。
儲け口は、なくしたくないという。。。。よく聞くよ。。

>>416
もし、エイズ祭りが始まると新たな公共事業は薬のバラマキか？
ODAばらまくよりはいくらかましか。

>>416
え…そんな…
良心的であって欲しいナァ。医者には。

産婦人科は確かに少子化のダメージ受けてるやろうけど
不妊にシフトすれば…

>>417
HIVの治療には金がかかるし、今の医療費に加えてということになる。
いまのところ特効薬もないので、HIV抑制薬を一生服用しないといけ
ないからね。
あまり、医療関係だと国民から文句を言われそうにないしね。

>>418
俺の想像だが、生活水準が向上してるために病気の質が変わってきてると思う。
貧乏なころ、栄養状態が悪くてかかった病気は薬で治るかも知れないが
今豊かな時代の病気、糖尿病や痛風、高血圧などの成人病は薬で治る事はない

結局患者が欲とどう向き合うかという事を要求される。
食欲に負けると糖尿に
酒欲に負けると肝臓をやられる
性欲に負けるとHIVに

医者などいらない。自分と向き合え

>>418
色々そんな噂話（噂話にしておくけど）聞くよ。。

医師には「ピポクラテスの誓い」を常に思い出してほしいなー。

>>420
成人病は今では『生活習慣病』やしな。
人間の体は正直だから程越えるとガタ来ますよって。

ガンもある意味避けられない病やしな…

>>421
例え建前であっても『良心』のみを口にして欲しいナァ。

そんな話は噂話であっても流れてはイケナイ。

>>422
>人間の体は正直だから
口では嫌と言っていても体は正直だなハァハァ

>>420
そやな。

>>424
そういう正直とは違う

>>424
>そういう正直とは違う

ケチつけんな。ぶっ殺す

>>423
すくなくともHIVに対しては、感染を防ぐということが一番の
対策であるのは充分にわかっているはずなんだが、
それならなぜ、医師をはじめ医療関係者、そして国は
大々的なキャンペーンをしないのか？

不思議だよね。

>>426
きゃー！今日の童貞氏はこわいなぁｗ
悩み事があればすこしだけ聞くよ。

>>427
風俗業界からの圧力。

>>429
なんらかの圧力がかかっているに違いないだろうね。

厚生労働大臣も医師なんだからわかりそうなもんなんだが。。。
なんかやったっけ、厚生労働省は、エイズデーに？

>>429
でも風俗業界ではコンドーム当たり前なんれしょ。
一番被害に合うのは風俗嬢やん。

コンドームを広めない事があまり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる事は無いと思えるけど。

>>427
まあ、キャンペーンと言っても下手にガキに教えると
よけいにHIVが広まりそうだしな。

献血のCMとかやってるけど、献血者数が増えたとも聞かないし
何流しても素通りで、みんな結局欲しい情報しか見ないのかも
ノーベル賞の田中だってどんな業績あげたかなんて誰も知らないけど
英語へただとか、静電気でびっくりとかそんな事しか流れてこない

>>428
>悩み事があればすこしだけ聞くよ。

どうすれば日本が良くなるのか。あるいはエイズ祭りを早く始めるのはどうすればいいか？

>>430
自己れす

なんらかの圧力がかかっているに違いないだろうね。
↓
風俗業界からの圧力があるかもしれないが、その他にも
なんらかの圧力がかかっているに違いないだろうね。

>>432
マスコミは『馬鹿な大衆』を意識しすぎて
己まで馬鹿になってる印象を受けるわ。

もう下らなくてTV見てられないもの。

>>434
>もう下らなくてTV見てられないもの。

と言いつつみてるんだろ？本当に見てないやつだとそんな事すら言えない
体は正直だな？ええ？

>>433
圧力って、、おそらく製薬業界でしょ。

>>432
　　　＞まあ、キャンペーンと言っても下手にガキに教えると
　　　＞よけいにHIVが広まりそうだしな。
そういうこともあるだろうね。せめぎ合いだとはおもうけれど。
酷いことをするやつも出るかもしれないが、守られるやつも
でるしね。

献血やドナーの募集でも、一時的な効果しかないという
ことはよく言われるしね。

さすが、童貞氏は深遠な悩みをもっているのな（前半）。

今のエイズ薬ってどうやって作ってるの？
覚醒剤作るみたいに、素人でもできるの？

>>436
そう、、、、、なのだろう、、、、、けれども、、、、、（←歯切れわるし）

>>439
男ならハッキリ物を言え！
女ならハァハァ…

>>439
それぐらいしかないもんな。圧力の可能性って。

エイズ治療薬の特許問題が問題になってるしね。

>>438
素人には無理だよ。

>>438
http://www.iijnet.or.jp/aidsdrugmhw/mokuji.htm
のぺーじの、、、

こんなところに承認薬の情報はある。
http://www.iijnet.or.jp/aidsdrugmhw/text/1aids/g/1_g_6.htm
http://www.iijnet.or.jp/aidsdrugmhw/text/1aids/g/1_g_7.htm

ライセンス受けたりなんかして作ってるのかな。
日本で開発された薬もあるだろうけれどもあんまり詳しく知らない。
しかし、おおかたは外国メーカーだね。

>>441
無理とか決めつけんな、ボケ

>>442
ホスカルネットナトリウムとか簡単にできそうだな
食塩となんか混ぜて過熱とかしたらできそうな感じ
だれか伊東家の食卓に送れ

エイズの主な感染者はアフリカや東南アジアの貧困にあるよね。
高い薬なんか買えないれしょうナァ。

日本や雨　欧米の感染者は日常薬として使えるけど…

>>444
海外むけの治療薬はゴタゴタ（メーカーが安くだすのを
嫌がって）しているけれどもね。。
傾向としては、現地で製造することを追認している状況
になりつつあるようだが、、、、
特許や知財保護の面、法的な面や資金回収の面、など
いろいろと問題はあるわな。

日本は薬価高いらしいよ、アメと比べて。

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　
　　　　　　　　　　　　　----------=================∧∧　モロみえﾔﾎｰｰｰｲ！！
　　　　　　　 　　　　　----------=================( ´･ω･)
　　　　　　　　　　　　----------=================〔∪￣〕
　　　　　　　　　　　----------=================◎―◎

>>443
まあ、まず無理だって、化学知識なきゃｗ

化学構造さえ判れば、作れるよ。


途上国の製薬会社がそれを実際にやってね、
そのパチモノを正規品（開発元)の十分の一ぐらいの値段で販売しようとして問題になってるのよ。

>>443
合成は、訓練すればできるよ。上手い下手は出るけど。

ただし、いろいろと分析装置（上手くできているか調べるのに）が
要るからね。精製装置もいるしね。

薬も最終的には安く中国で生産するんだろうな。
薬の輸入が禁止されても、個人輸入とかするやつがでてくる
そして、偽物売り付けられて知らずに飲んでたやつが死ぬとか言う事になる。

>>448
HLPC高いから…

>>449
薬が高いのは人件費じゃなくってよ。

>>450
HPLC

>>447
>まず無理だって、化学知識なきゃｗ

別に知識なくても方法さえ分かってれば、ある程度の物は作れるはず

>化学構造さえ判れば、作れるよ

じゃあ、黒鉛からダイヤモンド作ってくれ。馬鹿でかいやつをたのむ

>>448
だからその合成の方法を教えろってイッテンダロウガ！！！！

>>452
くそ。間違えた。

こうゆうミスどうしようもなく恥ずかしい。

>>449
>>451

ほとんどが開発費だね。それと臨床試験。

特許がやっぱ問題だな。

>>453
文献調べないとわからないｗ

>>454
どんまい

>>451
高いのは開発費だろ？
量産コストはそんなにかからないはず。
でも、薬の作り方がばれると薬価が材料費に限りなく近付いてくる
そうなると人件費の安い中国が安売りでは有利。
もっとも自国に患者いっぱいいるから、まずその分作らないとな

>>453
詳しい合成方法は知らないよ。グラクソに勤めてるわけでもないし。

ダイヤは黒鉛を高圧、高温にすると出来るよ。

>>457
それは、「ゾロ」の考え方やね。

>>457
薬は一度ラインに乗ってしまえば
後は機械的に作るだけと思われ。

人件費はあんまかからないんやないかナァ。

>>460
研究開発費と臨床試験の費用が莫大すぎるから、

それに比して作ること自体はそれほど金もかからない。

>>457>>460

そのとおりだね。ゾロ品は国内でも問題になるから、薬事法で規制してるしね。

>>456
>文献調べないとわからないｗ
とっとと調べろ。いま、すぐにだ。

>>450
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%82%91%AC%89t%91%CC%83N%83%8D%83%7D%83g%83O%83%89%83%80%81%40HLPC&lr=lang_ja


http://www.bunting-magnetics.com/material/hvylowproflspecial.htm

>>463
家にあるかな。。。みてみるか。。。よいしょっと

だいじょうぶ、一人じゃない
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%82%91%AC%89t%91%CC%83N%83%8D%83%7D%83g%83O%83%89%83%80%81%40HLPC&lr=lang_ja

HLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPC
HLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPC
HLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPC
HLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPCHLPC

■□■□■□□□■■□□□■■□
■□■□■□□□■□■□■□□□
■■■□■□□□■■□□■□□□
■□■□■■■□■□□□□■■□

>>466-467
ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ

チョット言い間違えただけやヽ(`Д´)ﾉ

ｗ

>>468
くりせそ、必死だな

さて、寝るわ

>>471
あ、寝るのか。。折角探してやったのにー。

>>童貞
HIV治療薬の合成法知ってどうするの？

化学構造はここにあるよ。
http://www.iijnet.or.jp/aidsdrugmhw/text/2kousei/d/gan/2_d_ga_1.htm

プリン核(だっけ？)もってるね。

>>471
おやすみ。

明日は忙しいから、こっちもねるよー

おやすみ＞童貞氏、ウマー氏、V/THICOY氏、、、、、

>>474
こちらも寝るよ。。おやすみ〜

>>473
まあ、作り方は正直どうでもいいんだけど、製薬会社をコケにしたいというか、そういったところ
プリン核？プリン体なら知ってる。モツとかに多いやつだろ？

>>472
寝てねぇよ、バカ

>>476
もう、ねる。　

童貞氏は、いつも勝手に寝てしまうのにーｗ

>>477
まあ、頭脳労働と肉体労働の違いと言う事でゆるせや？な？

もう寝ました　【 ´ω`】ｚｚｚｚ

>>479
夜更かしチャンプは俺だな

漏れの精液をスポイトで吸い取り、
クスコで広げた、さくらたんの子宮口に「じゅるじゅる・・・」
と注入するわけですな！？

>>481
放置な

さて、そろそろ出発、、、、、あげ

今日は保守するのが難しい。。。。かんじ

■□■□■□□□■■□□□■■□
■□■□■□□□■□■□■□□□
■■■□■□□□■■□□■□□□
■□■□■■■□■□□□□■■□

あげ

　　。　　　 o　　　　　０　　　o　　｡　　　　o　　０　　　　　　０　　　　o　　　。　　　　o　　０　
　０　　　o　　｡　　　　o　　０　　　　　　０　　　　o　　　。　　　　　０　　　o　　｡　　　　o　
o　　　　　０　　　o　　｡　　　　o　　０　　　　０　　　　o　　o　　｡　　　　o　　０　　　
　　　　０　　　　o　　　。　　　　　　０　　　o　　｡　　　　o　　０　　　　０　　　o　　｡　　　　o
　　０　　０　|　　♪ゆ〜きやｺﾝｺﾝ、age♪　　　　o　　o　　　　　o　　０　　　　０
　　　o　　｡. ＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿　　　o　　０　　０　　　　o　　o　　
　０　　　o　　｡　　　　o　　０　　 ∨　　　０　　　o　　０　　　　０　　　　　o　　｡　　　
　　０　　　　o　　　。　　　　　 ／■＼　　o　　０　　　　０　　　　　　o　　o　　｡　　　　o
　　o　　０　　　　０　　　　　o（　´∀｀）　　　o　　０　　０　　　　o　　o　　｡　o　　０　
　　o　　０　　　　０　　　　o 　/￣つ　つ（　　　.::）　o　　｡　　　　o　　０　　　　　　o
　　０　　　o　　｡　　　　o　　（　⌒）⌒） （　　　..::)　　　　０　　　o　　｡　　　　o　　０
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ようやく、かえっ、、、、、、あげ、、、、、、ｚｚｚ、、、、、風呂に、、、、

>>484,486　さんく

お疲れー >>うぃ

お前等雑談は余所でやれ。
他スレで相手にされないからって、ネットでまで引き籠もってどうするよ。

>>489
中古のそういう必死さがエイズを広めるんだよな
いつもまわり気にしてハラハラドキドキ

>>488
(`Д´)ゞあい。。。　ようやく一息着けたのれす

>>491
そうか、俺は1本抜くよ

>>492
美味いシャンパンがいいれすね。。。。ｚｚｚ

>>493
プッ、こいつ分かってない
俺のシャンパンを飲め！

>>494
自家製れすね。。。ｚｚｚ

あーもう何もかもがいやになった
どうでもいい
寝る

>>496
ジェントルな童貞氏は、投げやりなところがタマにキズなのれすｗ。。。ｚｚｚ

もう、寝るのれす。。。明日もハード。。。。ｚｚｚ

>>497
寝てねぇよ
お前はだまされやすいところがたまに傷だな

もう気合を入れて寝ました　【 ´ω`】ｚｚｚｚ

　　　　　　　　 ∧∧｡oO(500…)
　　　　旦~~　 (=ﾟωﾟ)
　　　⊂二二二二二二⊃
　　　ﾉヽ (･∀(ﾉ (･∀･)人
　　 ﾉヾ･∀･)(･∀･)(･∀人
　 ノゞ(･∀･)(･∀･)(･∀･)入
　￣⌒￣~~⌒＾'''＾＾~'''￣⌒

HIV感染に関心を持ったのは
ttp://www.sukotan.com/seitosei12.html
↑の裁判のニュースを見たときでした。
難しい病気にかかってしまったら、子どものこととか職業などに
制限ができるのはしょうがないんじゃないかなあ…と、ずっと引っかかってます。
あと、日本でエイズ祭りが始まったら、日本ごとあぼーんされちゃうのかな…とか。

目覚めた。。。今日は頓知がいまひとつでごめんね＞童貞氏


>>501
難しい問題ですね。考えたことがない面のはなしです。
あまり論議が活発ではないとは思いますが、将来的には「HIVと
職業、職業制限」ということでも考察を行う必要があるのでしょうね。
HIVを取り巻く社会的な取り組みはなかなか進まないものです。。

（´-｀）.｡oO（動物室のラットが増えすぎている…なんとかせねば…）

賠償金はいくらになるのでしょうね〜？
先日ＨＩＶ検査陰性でした。みなさんも是非検査してください。

　　　(ﾟДﾟ)＜まぁ順当に増え続ければ、いずれ間引きが必要になるのは明白な訳で

（´-｀）.｡oO（もう物理的に入らないぞ…もう直ぐ正月だってのに…）

>>506
（´ω｀）.｡oO（手術の練習は大切やな。。。今後はこの手のテクニシャンは必要になるやろうな。。）

>>506
（´-｀）.｡oO（マクドナルドに飛び込みで売りに行ってこい…）

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　ﾁｲｻｸﾅﾚ、ﾁｲｻｸﾅﾚ
　　　　　　　　(´∀｀ )　
　　　　　　　　∪し 　）　　ｷﾞｭｳｷﾞｭｳ
　ﾗｯﾄ箱 → |￣￣|`Ｊ
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　―┼─ | |　―　　　　
　　　　　／｜＼　　 ＿＿／　ツ

　　　　　　$　%　*　　　∧ ∧　　　ｱﾗﾗ；
　　　　　　!/／"　　　(´Д｀；)
　　　　　|　　　　　 　 ( 　　 つ　
　　　　　|￣￣|　　　　し' `Ｊ

晩飯は学食、、、、、あげ。。。。


ふと思いついたこと。


分子生物学という学問は、分子から生物を解き明かそう
という学問であるのだが、、、、、ちょっとまてよー。

ここで使用されているのは、「分子式」が多いわけである
のだが、この分子式は元を正せば「ケミカル」、特に
「有機合成化学」から派生したものであると考えるべきで
あろう。

この分子式をもってして、合成スキームを検討するという
手法は有機合成をするのには極めて都合の良いもので
ある。合成をあたかも分子を見るがごとく考える手法であ
る。言ってみれば、有機合成に都合の良い「言語」である。

ところが、この「言語」を生物学に転用して成果が出るも
のだろうか？、、、、、、と、ふと思ってしまった。

きっと、「有機合成の言語である分子式」とは違う「言語」
を新たに創生する必要が出るのではないだろうか？


　　　　　まあ、スレ違いであるには違いない　(￣ω￣)

本屋が開く前に出かけて閉まってから帰ってくる今日この頃。買いたい
本があるのに買いに行けない……

>>506
臓器ごとにバラして液チで保存しちゃだめ？

>>510
音楽を0と1の数字だけで表せるのか？みたいなもんかな。
ちょっと違うか…
今更アナログに戻られると困ります。CDの利便性は捨てがたいです。

>>506
　実家につれて帰りなさい。逃げ出さないように注意して。

>>511
ラットの数によりそう。。
御利用は計画的にお願いします。

>>510
>言ってみれば、有機合成に都合の良い「言語」である。
ここがよく分からない。言語とは？
自然言語からコンピューター言語まである。数式も言語と言えば言語
曖昧な言葉遊びで分かったつもりになる学生ってきもい

>>511
こいつは大臣のくせにアマゾンもしらないのか？
イット革命バンザーーーーーーーイ

>>513
記憶装置がいくらデジタルになっても、人間の耳は空気の振動を認識しているに過ぎない
つまり、アナログで聞いてるって事。
０とか１とか分かったふうな口聞くなよ、中古

>>515
携帯からレス番号間違えてはずかしくない？

>>516
溜まってんのか?(w

>>517
中古ぶっ殺す

>>510
分子生物学で使う手法って分子式だけじゃないだろ。
アミノ酸配列やタンパク質の立体構造なんかを表現するのに
分子式なんて使ってたら大変だろうし。
「ケミカル」な分野での手法以外にも
分子生物学に特化された手法が既にあるんじゃねーの。

>>516
言語というよりも「記号」やろうかな。

ベンゼンを硝酸と反応させてニトロベンゼンを作る場合には、、、

φ　＋　HNO３　→　φ−NO２　＋　H2O　　

と、記号で書けるわけや。
｛　ただし数字は下付になる、φはベンゼン環（亀の甲）の略語　｝

つまり、分子でイメージしながら反応をさっくりと考えることが
できるわけで、便利この上ないわけや。

エイズの子はエイズってことですかね

>>519
もちろん、核酸でもアミノ酸でも、一文字で表わしたりする
わけやし、略語を使ったりして、記号化はしているけれども。

そういう、記号で表現する（簡便化する）というのが、ええの
やろうか？というところが、考えどころかなと思ったわけや。

目で見たように想像するために、あまりにも単純化したため
に気がつかないことがあるんちゃうかと疑ってるわけよ。

>>522
記号化したときに切り捨てられる情報があるかもしれないってことね。
そーいう部分はシミュレーションとかで補ってんのかな？
知らんけど。

>>521
そうっすよね

>>520
確かに便利な「記号」だが、ミクロすぎて生物を語るのには不十分だと思う
例えば、セクルスをして中田氏してたった一つの精子と卵子が受精する
その時に化学反応が起ってるわけだが何億とも言える精子の中の一つが
どうして選ばれるのかを化学式をもって説明するのはむずかしい。というか無理。

>数字は下付
下付ハァハァ

>>523
シミュレーション万能と思うなよ、中古。
結局どんなプログラム書くかですべてが決まる

>>523
きっと、かなりあると思うし、補正するにも何が正しいかわからない。

>>524
すごーい、童貞氏。まさにそういうことよ。

>>524>>525
記号化したときにどんな情報が切り捨てられるのかわかってれば、
それを切り捨てない手法を併用すればいいんだろうけど。

>>526

生体内の分子の挙動をあらわすことが難しい。

分子生物学の本を見ると、、、、
粒粒ブドウのような絵がよく出るのだけれども、
あれも一面しかあらわしていないのんよね。

あれは、原子や分子を粒であらわしているのだ
けれども、ほんとうにそこにそういう形があるの
かは定かではないんだろうね。

実際に、そういう形を模型（いわゆる実体モデル
というやつ）で作っても、上手く動かなかったり
するわけよね。
形は同じなのに、なぜうまく動かないのか？
記号よりも、さらに進んでいるはずなのに。。。。

そこが謎の入り口かな？
と学食の不味いカレーを食いながら思った訳。

>>524
まあ、学生でなくても独学である程度は学べる
カオス理論ってやつだろ？

>>526
どんな情報が切り捨てられているかを知るのは観察や測定が必要だ。
どんなに小さいものも観察し微量の物も測定する事は可能だろうか？
よしんばできたとして、その観察や測定が観察対象に影響を及ぼしていたらどうする？

>>527
やっぱり原子を粒で簡略化したりしてモデル化するときに
見落としてる部分、切り捨ててる情報があるんだろうね。

>>528
量子力学の話？それも関係してんのかな。知らん。

全く話は変わるが、おまえらWOWOWのCM見たか？
すげーエロい。俺もあの眼鏡欲しい

>>527
生体分子の相互反応は複雑系だからねー。
vivoじゃないとどういう動きするか正直判らんよね。

>>529
わかってねーな。モデル化とはそもそも単純化する事じゃないのか？

>>531
VIVOって何の略？中古、説明してくれよ

>>532
うん。そうなんだけど、生体内は常に変化してるでしょ。
それを単純モデルで示すのは無理があるってこと。

>>532
>>522はモデル化（単純化）したために気が付かないことがあるかも
って話してるでしょ。
その流れでこういう話になってるんだけど。

>>528-532
観察や測定ができないとすると厄介な話になるのねー。

生体内の分子を制御しているのも分子だとすると、
それを自然に覗き見ることは相当に難しい。

そうすると、やはり、イマジネーションを働かせないと
駄目なのだろうか？なーんて思うことしばしば。。。。

WOWWOWみてない

江伊豆なら 子供つくるな

>>533
ああ、ごめん。
ええと、、簡単に言うと実験系の話なんだけど。
in vitoro 試験管内での実験（培養細胞を使って反応を見る事が多い。)
in vivo 生体内でどういう挙動をするかの実験(実験動物を使う)
といえるかな。

スペルミスった。in vitro だね。

>>536
新規のタンパクを釣ろうとしてるの？
タンパク精製したんなら実験すりゃある程度わかると思うけど。

>>540
タンパクを釣る仕事はしてないのだけれども、

生体というものの本質を知りたいものだと、
前々から思っているのだけれども、、、
（と書くと、ウマー氏にいつも笑われる）

見失っているパズルのピースはなんだろうと
考えているのれす。

>>541
知りたいねー。

そんな悩まないで使い分ければいいんでない？
スクリーニングのある段階までは数式で。
当たりがついたら実験で、というように。

無限にこの作業を繰り返した結果、またその結果が積み重なって、そういう真理はわかってくるものだと思うよ。

とはいっても、知りたいね〜。。

>>536
よーしパパ、直リンしちゃうぞーー

56k
http://www.wowow.co.jp/images/W11XWCM0001_56k.asx
300k
http://www.wowow.co.jp/images/W11XWCM0001_300k.asx

>>542
もともと悩みが少ないたちなのれすよｗ。

悩みが少ないのだけれども、たまには頭をきゅーっと
ひねってみると楽しいのれす。

この分子の情報伝達というのは一体何だろう？
なんで、こんなにきれいに、いとも簡単に、
生体は分子を機能させてしまううのだろうか？

半分哲学になりながらも、実験に勤しむ毎日です。

そこで、考えるべきは、やはり、新しい言語（記号）
ではないのだろうか？（←哲学でもいいのですが）
、、、、、、と思うこのごろなのですｗ

>>544
あー、みたのれす。妄想プロデュースｗ

>>545
そうだね。化学上脆いように見えて、必ず決まった条件で決まった反応を起こすんだよね。。
不思議だよね。

もしその言語を編み出せたら ぅぃはノーベル賞もらえる。頑張り！

>>545
新しい言語だか記号だかモデルを構築するのは、
「見失ってるパズルのピース」が見つかってからじゃない？
見落としてたものを包含して説明できるような理論。

逆にひらめきで構築した理論で説明できちゃった、ってこともあるのかなぁ。

>>547
カレーを食べながら、がんばりますります。

基礎の基礎ゆえに、学問になるかもしれないのれすねｗ
夢がたくさんあるのれす。

なぜに、分子の形はこうならねばならないのか？
なぜに、遺伝子の先頭にはこの配列であらねばならないのか？
なぜに、細胞はこの形でなければならないのか？

などなど、知りたいことは山ほどあるのれす。。。ｗ

調べ物あるんで落ちます。
>>【 ´ω`】ぅ.ぃ、WwT5iO/1、童貞　さん、おやすみー。

>>549
そういや、イントロンの存在意義もまだ確定されてないんだよな〜。
前途多難だけどそれだけフロンティア分野って事かな。。

>>548
理論、、、、理論なのれすよね。
きっと、閃きでもいいと思うのれす。
凡人の　【 ´ω`】には難しいのですが、ジーニアスがぽろっと
閃いてくれるかもしれないのれすよね。
そのためにも、こんなのわかればいいよねーと話題をつくって
おくのが面白い始まりになるかもしれませんね。

＞ｐ５３氏おやすみー

>>546
早すぎ、俺は300kのやつをダウンロード中だ
これどうやってセーブするんだよ？
1回見たらまた延々と待たなくてはいけない、、、

まあ、これがTVから流れるから興奮する

>>552
短いのにしたのれすよ。割と、このシリーズは面白いのれす。

>>553
知らなかった、、シリーズ物だったのか、、、

あと、ぜひTVで見るべき。放送時間帯が分かればいいのだが、、、

それと、難しい事考え過ぎ。とりあえずできる事から始めろ

>>554
男のバージョンと、女のバージョンがあるのれす

>>555
中古女のやつはどうでもいい。俺は男のやつしか見てなかった
あともう寝る

>>556
今日は寝るのが早いのれすねー

童貞氏は夜更かしキングなのに。。。ｗ

>>557
寝てねーよ、バカ

>>557
それから、キングじゃなくてチャンプな

>>559
え、違うのれすか？

あーー、コマーシャルのは夜更かしクイーンだったれすね。

>>559
チャンプは俺だからお前次点な。

>>561
ぶっ殺す。なら俺は神
夜更かし神

>>562
いいにくいのれす。噛みそうなのれす。

>>563
いい子だ、歯立てるなよ、、

トイレに逝ってくるのれす。。

>>565
抜くつもりだな、WOWOWのCMで

(´ω`)━( ´ω)━(　 ´)━( )━(´ 　)━(ω´)━(｀ω´)　ふー

>>567
はやっ！

>>568
トイレはこれくらいなのれすよー

>>569
しらじらしい

>>570

(￣ω￣)ふふふ、、、、プライベートナイトライフなのれす。

まあ、今日はこんなところで寝るか。

>>572
もうとっくに寝ましたzzz

寝たかったのだが、結局、寝れなかったな。。。。（￣ω￣）残念あげ

出勤するぞ〜

リアル書店で買うのはクリスマスフェアのくじが引きたいのれす、カバー
かけて欲しいのれす。ということれす。

　今調べたらその本屋平日は1時間営業時間が長いのを初めて
知った……今日寄ってこよう……

＞国土交通大臣氏、おはよう

（￣ω￣）ねむい、、、、、あがえ

age

（￣ω￣）すごいねむい。。。この前、寝たのはいつだろう？

＞502 名前：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力♂ 投稿日：02/12/11 05:18 ID:aBgaWIcL
＞目覚めた。。。今日は頓知がいまひとつでごめんね＞童貞氏

（￣ω￣）今が「02/12/12　20:10」。。。３９時間ぶっとおしで仕事してるのか。。

何だ？このスレは

>>575-6
大臣なら秘書に買わせろよ。あっ秘書いないんだ、、、

>>581
さあな

寝るか

きょうも言うぞ


　　　　　童　　貞　　は　　勝　　ち　　組　　！　　！　　！

>>584
そうはしゃぐなって。まだ祭りは始まっていない
それに勝ち組とか負け組とか恥ずかしくない？
結局他人を見て自分の優位を確認してるだけと言うか、せこい気がする
勝ちだろうと負けだろうと俺は俺だし童貞は童貞

言ってみただけだよ>>585

でも確実に生き残るのでは？
だと生き残り組・・・なんかなぁ〜

>>584
いや、〜組ってのがどうかな？と思う
群れてる感じがしないか？

そうですね
祭りのときは黙ってニヤリとすることにします(変態

>>588
そう、俺もそうするつもり
物陰でガッツポーズ

　自分の遺伝子を将来に残せなかったことを生き残ったというのかかな
り微妙であるぞ。

>>590
エイズ祭り収束後に子作りすればいいだけのこと
中古みたいに慌てる必要無いからね。じっくりやらせてもらう

もし子供が出来なかったとしても、自分の知恵を社会に伝える事ができる
遺伝子を残す事だけが生殖ではないよ。人間は社会的動物なんだ。

（´-｀）.｡oO（明後日にはラットが減らせそうだ…）

>>592
（´-｀）.｡oO（闇鍋か…）

ラットってうまいんか？

>>594
お大臣のお口にはあわないでしょうね

変な体位でねたら、身体がすごく痛くて目覚めた。。。。

痛い。。。腰が。。。しまったなーー(;´Д`)

エイズに感染ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

隔離政策まだぁ〜

慌しい、、、、あげ

ふと思ったこと、、、、


生体内というのは、「水の場」であると考えると、いろんな現象が
違って見えるのかもしれないな。。。
重力の影響も水中の微小分子には影響しないだろうし、
そうすれば、３次元的な物体の位置関係で生命現象を考えるの
がいくらかは楽になるのだろうな。。。

モデリングのとき（特に実体モデルの場合）にも重力があるから
モデルがこんがらがったり、紐もくちゃくちゃになって冷えたスパ
ゲティーになってしまう。

「水の場」であると考えれば、遺伝子の紐がスパゲティーになら
ずに綺麗に収まるということが理解し易いかもね。。。

なんせ、人間の遺伝子でも一つの細胞に入っている遺伝子を
つなげると２ｍにもなるわけで、、、、DNAのひもを直径１ｍｍ
のひもであらわせば１０００ｋｍものながさになるわけで。。。。。

とてもこんな長さのひもを綺麗に管理できないよな。。（;´Д｀）

DNAをスパゲティーにしないように「水」ががんばっているという
のを想像するだけで楽しいものだ。。。

ヒストンとかをモデルの考慮に入れてる、、よね？
あと正と負のスーパーコイルとか、DNAのメチル化とか。

生化学出身なんで分子生物学とはたいして変わったことやってないだろうと思ってたけど、結構違うかも。。

600!
>>598
水の場とかいう前に、ちっさいものには水中でなくても重力があまり働かないのではないか？
空気はほとんど窒素と酸素でできていて重さも違うのに酸素が下にたまる事はない
あと紐とかいっても化学結合（水素結合だっけ？）が関係していて引っ付くところは引っ付くし
引っ付かないところは引っ付かない。
スパゲティは指でちょっと圧力加えただけで引っ付く。
根本的に類推方法が間違っていると思う

あと、あの国で祭りの端緒が！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039771630/l50

DNAが絡まらないのは構造維持が精密やからだと思う。
ヒストンとかも奥深い世界やで。

>>601
偉そうな事言ってるが、見たんか？お前

>>602
模式図は見たYO。

>>603
図っても一部だろ？レゴみたいなおもちゃで作ったり

あと、IDが俺とお前先頭2文字が同じ。ねずみはマジでどうするの？

>>599-600

日常的に扱っているＤＮＡも奥深いなーと感心。
粗末にしちゃーいけないよね。

どうも、８０年代後半のＤＮＡ構造学にどっぷり
漬かってしまって、、、、

なかなかそこから出られないｗ



やはり、童貞氏の言うように、そのものを考えないと駄目かーー

>>605
>粗末にしちゃーいけないよね。
射精時に無駄にされる量は、、、

>>606
作られたら吸収されるほか無いんだから仕方ないと思われ。
場所がチリ紙かどうかなんて瑣末な問題だよ。

チリ紙なんて言葉久しぶりに聞いたかも

>>607
うるせー偉そうに言うな、バカ

>>608
鼻紙は？

>>610
鼻紙もあんまり聞かないねえ

>>611
ノートは帳面

>>599
分子生物学は「似非学」になりそうな危険はありますよ。
あまりにも斬新なイメージが先行しすぎだし。。。
反省反省。。。

>>600
韓国のやつね。。。見た見た。
こういう香具師は、出てくるよな。。。。(´―｀；)呆れ顔

>>601
構造維持というか、DNAもかなりフレキシブルな一面が
あるけれどもね。

＞ちり紙
ひさしぶりの言葉。声を出していってみよう「ちり紙」。。。

帳面・・・

まああれだ。
オナニといてばティッシュ。
ティッシュといえばオナニ。
この二つはきっても切り離せない関係なのだな。

（´-｀）.｡oO（ちり紙交換とはいうがティッシュ交換と言わないのはなんでだろう…）

（´ω｀）.｡oO（ティッシュ交換、いいにくいやろ。。。）

>>615
きっと
ちり紙⊃ティッシュ　トイレットペーパー
なんだよ。

（´-｀）.｡oO（最近ティッシュ交換しようと思っても逆に金とられるよな…）

まー、なんだ、ティッシュペーパーは和製英語だしな。

意味がありそうで、ないもんや。

（´ω｀）.｡oO（まだ言ってるよ、、、、ティッシュ交換。。。。）

（´-｀）.｡oO（ティッシュって何語…）

（´ω｀）.｡oO（ティッシュは英語だろう。。。。語源はフランス語？）

（´-｀）.｡oO（ティッシュ論文…）

（´ω｀）.｡oO（ティッシュ論文？。。。。）

ティッシュはタバスコみたいにクリネックスの商品名なんじゃなかったっけ？

俺は童貞なのだけど既にインポになりました（藁。それはさておき、
こう食えなくなるかもしれないという瀬戸際で生き続けてると、
5年ぐらい生きれれば十分な気がしてくるよなあ。
HIV感染を恐れてなるべくセックスしないようにしてるなんて
家具師は、恐らくいないだろうな。

まだこない死が随分と近くなってきてるような気がするよ。

案外ティッシュー『tissue』やったりな。

（´-｀）.｡oO（論文＝ペーパー…あとフランス語でtissu＝織物…）

>>624
商標にはなってるね

>>625
yes

>>626
そうきたかーΣ（´□｀

（´-｀）.｡oO（>>624多分季節のせい…日照時間短すぎ…）

（´ω｀）.｡oO（冬はコタツにみかんや。。。。それだけで幸せや。。）

（´-｀）.｡oO（最優秀新人賞中島美嘉…）

（´-｀）.｡oO（目を閉じてみる夢よりも目をあけたまま、ウウ…）

（´ω｀）.｡oO（中島？オセロ？。。。）

（´-｀）.｡oO（目を閉じてみる夢よりも目を開きながら、オオ…）

（´-｀）.｡oO（>>632リバーシ…）

（´ω｀）.｡oO（夢と現実のハザマが心地良いことは確かだな。。。）

（´-｀）.｡oO（>>635IDのケツ2つが同じ文字。俺とウマーは頭2つが同じ…）

おまえらどうしたんだよ、マッタリしすぎ！（藁

若いんだろ？この時期の金曜日に2ch見てていいのかよ！
もっと外に出ようぜ。

（´-｀）.｡oO（最多リクエスト賞、島谷ひとみ…）

（´ω｀）.｡oO（どのIDも意味がありそうでなさそうなIDだな。。。）

（´-｀）.｡oO（>>637 IDがNo3…）

（´ω｀）.｡oO（No3は意味があるのだろうか。。。）

（´-｀）.｡oO（>>641 銅メダル…）

（´ω｀）.｡oO（色が大切ということか。。。）

（´-｀）.｡oO（まんこ見たい…）

（´ω｀）.｡oO（もっと大きくならんとな。。。。）

（´-｀）.｡oO（クリスマス？クリスチャンでもないのに…）

（´ω｀）.｡oO（方便もつかいようやな。。。）

（´-｀）.｡oO（明日はどっちだ？…）

（´ω｀）.｡oO（昨日と反対の方やな。。。）

（´-｀）.｡oO（過去は１つしかないが未来は定まっていない…）

お前ら、何やってんの？

（´ω｀）.｡oO（過去がなければ未来もない。。。。）

（´-｀）.｡oO（まんこ…）

（´ω｀）.｡oO（希望と未来は違うもの。。。）

（´-｀）.｡oO（XBOX買おうかな…）

（´ω｀）.｡oO（いらない）

広辞苑第五版
ティッシュ-ペーパー【tissue paper】
薄く柔らかい紙。ほんの挿し絵に差し挟んだり、美術品などの包装に
使ったり、また化粧紙・塵紙などに用いる。ティッシュ。

ジーニアス英和第三版
tissue
名
1.U[生](動植物の細胞の)組織<<◆1つ1つの組織はC>>用例→略
2.UC<<文>>(薄くて軽い)織物<<絹[金，銀]糸の織物，ガーゼなど>>.
3.<<正式>>[a 〜 of+C名詞](…の織り交ぜ，連続)用例→略
4.U=〜 paper
用例→
facial [face] 〜
bath(room) [toilet] 〜
強勢は共に前

−動他
1.…をティッシュペーパーでふき取る.
2.<<古>>…を織物に織り込む.

（´-｀）.｡oO（じゃあドリキャス…）

（´-｀）.｡oO（>>657 フランス語だって言っただろうが…）

リスクを承知でやったんだろうから仕方あるまい

（´ω｀）.｡oO（国土氏も同じ文字IDだな。。。）

（´-｀）.｡oO（パイパン…）

人生だましだまし　　田辺聖子著
角川書店・12月下旬・1,450円・ISBN:4048838024
男と女、妻と夫、愛と憎、血縁と他人、大阪と東京。人間社会で起きる対立と理解の構造について鋭い視点で見つめたユーモアと真実あふれる人生エッセイ。

何度見ても人生さだまさしに見えるんだな、これが。

（´ω｀）.｡oO（パイとパンには意味があるのか。。。）

（´-｀）.｡oO（さだも本書いてたよ…）

パンといえば……夜食にヴィド・フランスのエンジェルソフト買ってきたぞ。

（´-｀）.｡oO（パイパン＝白牌…）

（´ω｀）.｡oO（>>663　くじはあたったのか？。。。。）

こんな小春日和の〜

（´-｀）.｡oO（>>666 それ、食べれるの？…）

>>668
　売ってなかった……

（´ω｀）.｡oO（>>666　名前から類推さえできんな。。）

エンジェルソフト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2821/viedefrance.html

（´-｀）.｡oO（>>673 本当はエロゲー買ってきたんだろ…）

（´д｀）.｡oO（週末休みナシ。か…）

（´ω｀）.｡oO（>>673　ハマったのか。。。）

（´ω｀）.｡oO（今日も仕事が終わらない。。。）

はまるよ。一応いっとくけどわてのページやないからな。

（´-｀）.｡oO（関西人うざい…）

（´д｀）.｡oO（エエやん。関西人やって。）

（´-｀）.｡oO（おめこ…）

（´-｀）.｡oO（ウマーまたIDの先頭2文字同じ…）

（´ω｀）.｡oO（私は関西人ではありません。。。絶対に。。。自信満々です。。。）

（´-｀）.｡oO（今日って１３日の金曜日…）

（´ω｀）.｡oO（６６６を踏んだのは国土氏。。。ダミアン決定）

（´-｀）.｡oO（果物の王様…）

（´д｀）.｡oO（次の13日の金曜日は…来年の9月か？）

rg1eZotGCA

ぐらうんどこんとろーるどあぷろーち？

朝鮮人レイパ逮捕祭りです！

早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173


【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEX
パルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）
ジョジョ→処女
KGB→高校生　（KOUKOUSEIの頭文字Kより）
CIA→中学生　（CHUGAKUSEIの頭文字Cより）
２年目勤務→２年生

【淫行】政経５年◆□は犯罪者【早大生】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039764723/
　　　　　　　　　　

HIV感染ざまーみろ

（´-｀）.｡oO（>>688 知るかよ…）

パクッ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

（´-｀）.｡oO（>>689 パルマ…）

この医師は現時点で傷害罪なのだろうか、それともAIDSが発病した時点で傷害罪に
なるのだろうか？

（´-｀）.｡oO（>>695 病院内の倫理委員会を通さなかった段階で犯罪では？…）

Σ（-□-）！！飲み物が何もない！

（´-｀）.｡oO（淀川の水飲んでろ…）

（´-｀）.｡oOコーヒーでも入れるか……

（´-｀）.｡oO（７００…）

（´ω｀）.｡oO（淀川か、、、、まずいな。。。）

（´-｀）.｡oO（もうじき１０時だし、じゃあなみんな…）

（´ω｀）.｡oO（>>702　もう寝るんだ。。。はやいな）

どこの水系だったかな……とりあえずダムの水だよ。

http://www.media-0.com/user/gotosex/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

（´-｀）.｡oO（>>703 いや、ちょっとヤボ用で… >>704 ダムはムダ >>705 チーキラ）

（´ω｀）.｡oO（>>706　ん？デートか？。。。。ヒューヒュー）

（´-｀）.｡oO（いやジョギング…）

（´ω｀）.｡oO（>>708　鍛えてるんだよねー　いってらっさい）

（´-｀）.｡oO（そういえばドコモの懸賞で映画のただ券があたった……）

（´ω｀）.｡oO（そういえば、この前の宝くじは千円あたった。。。。。）

半径10�pの円の面積(小五)

正解率53.3%

由々しき事態だ。

（´ω｀）.｡oO（日常生活で円の面積を計算する場面に出くわさないのが寂しいことよな。。。。）

童貞×童貞×３，１４

大学名のＵＰまだ〜〜？

>>712
もし俺なら、半径１０cmの円を書きはじめるやつがいるかどうかを見るね
まあ大きさは縮小しててもいいんだけど、とにかく図だな

公式当てはめて即答するやつは、分かってればいいけど、ただの暗記野郎と言う事もある

(￣ω￣)すごくねむいｚｚｚ

さあ、しばらく寝るとするか。。。。。（￣ω￣）ｚｚｚ　ｚｚｚ

あぼーん

あぼーん

九大？広大？熊大？阪大？神大？どこなの？？？

こんなヘボな事件を起こすような大学には行きたくないので、
誰か大学名をｳﾌﾟしてくだはい。

あー疲れた、、、、あげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||　　|||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼|||||||||　　　　　　|||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ──　/
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＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　 　　　う．い
　 ￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､/　　 /　　
　ヽ､ｌ|　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　 |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　　　 |　　　　　　　　　　 |　　　/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　　　　＼＿＿人＿＿／　　　/　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ＼　
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　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

帰宅あげ

第二種給金制限発令中

　ローソンで買い物をした。
　デビットカードを使った。
　「お支払いは一回でいいですか？」と聞かれた。
　即時決済なのに分割できるのかな？
　箸を付けてくれなかった。
　寿司だったから手で食ったけどさ(泣

今日は、断続的に「昏睡」ばかりなのれす。
すっかり、予定が狂ったので、今から仕事をするのれす。

外に出ると「★＝」が２個見えたのれすねー。
きっと、いいことがあるに違いないのれす。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(´ω`)━( ´ω)━(　 ´)━( )━(´ 　)━(ω´)━(｀ω´)つ□　コーヒーブレイク

３時のコーヒータイムなのれす。

なかなか、仕事が上がらないのれすねー。

あぼーん

あぼーん

寒い。。でも星一個見れたからよしとするか。。かえろっと。
うぃお疲れー。体こわさないようにね。

あぼーん

>>740
おつかれー。

さぁ、もうひと頑張りするかな−

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（´ω｀）.｡oO（さて、すこし寝るとするか。。。）

（´ω｀）.｡oO（さて、、、、逆転写でもするか。。。。。。）

ギコナビで書き込みできない　　(￣ω￣)面倒や

うーむ、当分、実験が終わりそうにないな。。。。

ホットゾヌ２にブラウザを変えたら、書き込みができるようになった。
慣れるまで、少し時間がかかりそうだ。。。字体がちょっとね。。。。。


さて、ちょうどRNAを逆転写してｃDNAを合成して、、、というのを
やっている最中なのであるが、HIVもRNAウイルスであるし、
ちょっと、ここら辺のことなどを考えてみるとするかな。。。。

どうせなら、生命のはじめのことなどを考えてみるとするか。。。
そういえば、自己複製するリボザイムは見つかったんだよね。。。
なんだったっけ、そんな話をずいぶん前に聞いた覚えがあるのだが、
最近はどこまでわかってるんかな。。。。
そこらへんから、ちょっと調べてみるかな。。。。

RNAiもリボザイムといえるのかな。。こっちも勉強してみるか。
この夫婦裁判で勝てるかな？誓約書書かされてるかも。。

>>752
この夫婦から論文が提供されたとすると（推測に過ぎないが）、
それにしたがって治療（パーコール法あるいはパーコール・
スイムアップ法）をしてしまった可能性があります。
その場合、手法の検討が本当にその各施設（特に担当医師）
で咀嚼できたのかどうか、という疑問があります。
当時は、情報交換をする場もなく機会も少なかったと思われ
ますから、本当に事故が防ぐことができたのだろうか？と
少し考えてしまいます。事故を防ぐためには、HIVウイルス粒子
をコンタミさせないというノウハウ、PCRで検出するノウハウを
認識し、それらを十二分に駆使できるという環境が必要だと思わ
れます。
ところが、それが当時可能な環境にあったかどうか、という視点
から分析するべきであるはずですが、残念ながら、それに関する
調査報告はなく、医師の理解不足・努力不足のみクローズアップ
されているような気がします。。。。

また、患者さんの方も論文を検索取得する非常に強い探求精神
が感じられますが、残念ながら、その論文に関する理解度は
専門家（この場合、スイムアップ法、PCR法、実験手法など）には
残念ながら追いつかないことが多いと思われます。さらに、同様
に依頼先の医師にも同様のことが言えるかも知れません。

結局のところ、この知識不足を補うシステムこそが必要になるの
だと思います。。。

話は変わって、原始生命についての検索をしていると、
「大野乾」先生の名前が目に入ってきます。。。

「遺伝子重複の進化」というアイデアを出した偉人です。

全然、この大先生の言っていることが理解できなかった
のですが、なんとなくわかる気がしてきたのは、
頭が硬くなってきたせいかも知れません。。。。。

大野先生の著作でも読み返しておくかなーー？

木村資生先生「中立説」も読み返さないとなぁと思って
いるところなんですけどもね。。。

したいことがたくさんありすぎて、時間が足りない(￣ω￣)

どうなんれしょ。
医療技術は生物学の進歩に伴いドンドン深い穴を掘ってるような印象を受けまつ。
専門の教育を受けていている者でさえもその進歩に追いつけ無い事がままありまつ＜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞知識不足を補うシステム
専門家を紹介するシステムとかエエんじゃないでしょうか。
ネットの恩恵れすね。

>>755
医学の知識は、１０年前の教科書と今の教科書を重ねてみれば
一目瞭然なんだけれども、今の方が圧倒的に高く積みあがるよ。
それだけ、吸収取得しないといけない知識が増えているということ。
専門は深くなり、その専門ですら近傍の研究すら理解不能になる
こともよくあるしね。

知識不足を補うシステムは、ネットの恩恵は絶大だね。

このスレッドでさえ、医師、医学生、分子生物学者、生化学者、
生物学者、その他の色々な人からアプローチがあるからこそ
深いところまで議論ができているわけだしね。。。
それを考えれば、「いまこんな治療をしようと考えているのだが」
というスレッドを立てれば、いろんな知識を得られるという可能性
は充分に考えられると思うよねー。

「２ちゃんねる」がそんな風に利用されると、面白いんだけどもね。

　　　／＼　　　　　　　　　　　　　／＼
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>>756
そういう意味ではもう機能してるんやないかなと思います＞2ch。
板さえ選べばカナリの専門家が生息してます。

これからは、医師のみの横の繋がりだけでなく、学者との繋がりも大切に、だよね。
単科大学の病院だったのかなー。生物学部があればパーコールなんて朝飯前の気がするが。。

規制きつ……かちゅで書けない……

>>758
もう少し、一般化するともっといいよねー
いろんな分野で、利用価値について考えればいいのにねぇー。
こんな、ある意味すごい「知識の泉」はないんじゃないかと思うの
だけどもね。

何とか学会「２ｃｈ」部会、とかやればいいのにと思うけどねー。ｗ

なんか抵抗があるのかな？？

>>761
やー。2chはやっぱ便所の落書きだからこそやと思います。
身分晒して責任取るのは重いですよ。
間違った事書けませんもん。

この間違って良いという2chの空気が私は好きれす。
出来るだけ間違えたくは無いとは思いますが…ね。

>>759
コンタミなんか、やってないとわからないしねー
聞いてもらえば、たいていは教えてあげれるのにねーｗ
いろんな知り合いがいるというのは強みだと思う。

>>760
「２ちゃんねる情報局 Part11」なんかのスレッドを読むと
いいかもよ。。。

ギコナビあきらめてホットゾヌに変えてしまった。。。。

>>762
匿名性は、気楽でいいよねー
身分さらすと、これはキツすぎるわーー

もし間違ったことを書いてしまっても、他の者が指摘してくれる
というマルチバックアップというのもよいところよ。

ものは使いよう。何が正しいかを良く考えないと駄目というのは
あるけどね。それも、よいことはある。

＞国土氏

211 名前：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M 本日のレス 投稿日：02/12/15 11:44 z/YMDJCC
◆　書ける2chブラウザ

かちゅ〜しゃ v 2.102 + kage 0.99.1.1020
OpenJane 0.1.5.0 ( 書けないとの報告もあり )
OpenJaneDoe α0.1.5.0saby0.3.0.6
ホットゾヌ
ホットゾヌ２
A Bone
Fuuun070PR2a(Classic)

◇　書けない2chブラウザ

かちゅ〜しゃ v 2.102 + kage 0.99.1.1019 以前
OpenJaneDoe の旧バージョン(?)
Live2ch
JaneSyrupDoe
マカー用。エレメンツ Ver.0.99991
MacMoeJIRO Version2

せんくす。バージョンうぷしたのでテストをかねてカキコ。

え？書けないの？

普通に書けるじゃねーか！お前らバカか？

>>768
どうせバカですよーだ（￣ω￣）

まだ、ギコナビから書けんもん（￣ω￣）（￣ω￣）（￣ω￣）私はバカです

ね…眠い。おうちに帰りたい。。。

>>770
（´ω｀）.｡oO（これから、ゲルを作らねばいかん。。。まだ駄目だ）

（´д｀）.｡oO（脱水メムドイよー）

しまったー暖めていたゲルが固まっている！

作り直しや　(￣ω￣)終電が。。。。

　なんか朝から回線がおかしくてタイムアウトばっか……

>>754
やばいもの紹介ついでに、これも東晃史（あきふみ）の著作で引用されてるんだけど、
カエルの卵。じっーと、見つめていると卵割を始める。細胞が１つが２つ・・・。

しかし、この卵を対象として１つの卵の時間経過であると同一性を意識しながら。
それを保証するものは輪郭。細胞の個数を保証するものも輪郭。
同時に、全体と部分の輪郭を対象として注目する。

そして、注目している時間。経過時間とは。
ま、なに言ってるかわけわからんだろうが、まだ美味く説明できないけど、

輪郭、レントゲンの影を認識するのは、医師の経験だとぐらいに。なんとなく。
空間と時間のトリック。癌かどうかは、単なる画素のドット集合でなく輪郭。
形ってものが時間を恣意的に切り出されたものだってことは、やがての物理哲学で。
シャッタースピードを考えればわかる。空間的な焦点合わせだけでなく、
時間的にも焦点を合わせなければ、形、輪郭が見えない。それを観るのは、
見い出すのは、経験という脳の経過時間。わけわからんだ。で、取り扱い注意の。

イメージと指し示された記号対象の言語化。同一化。或いは分化に対する学会の抵抗。

試験管の内側と、生体内で細胞が違うのではないかと対照実験するようなもの。
細胞をくるむ環境の違いで。それが時間と空間の注目範囲で。そんなようなことだと
思ってくれればいいでも、これは同時の空間の話。これが、特殊な潜在する時間になると。
普通の人間がする記号とイメージを混同する世界から離れると、だけど、ま、飛ばし。

分子記号で指し示された対象が、同時に見えるとは。
空間的に、別々と見えるものが、時間的には。そして時空的には。

医学的には知らん。だが、これも言葉の問題。対象化された言葉が出世魚だとしたら。

革新の生命医学情報　No.2 【生命弁証法】
http://www.chishima.ac/i/dai2.htm
『世の中で何がいちばん難しいことか・・・？　それはもっともたやすいことに見えること、
即ち眼の前にあることを眼（心眼）で観ることである』　　　（ゲーテ）
http://www.chishima.ac/
千島学説

>>775-776
俺は良く献血に行くが、もったいない事だと思った
すべての細胞に分化する赤血球をムダにしていたと感じた。

＞zion-ad氏

遺伝子の情報が同時に全領域に対して認識できるということは
ありえない（とする）ので、
それを擬似的に現すとすれば、
多細胞系で個々の細胞が個別にしかも連動しながらと考えれば
「同時性」というのは達成できるのかな？

そして、生命現象というのは分子の相互作用であるので、
実際にはそれを直接観察することはできないので、
やはり哲学で想像するしかない。
すなわち、現象を転写して、その二次的な投影を考えるしかないと
思われる。

また、細胞間の相互作用というのも、さらに、細胞内の現象も、
これも断片的な説明しかできないので、
総括的に説明することはできない可能性もある。
情報交換も、物質の情報、物質を物質で変換した情報、さらには
ランダムな情報を含めた形での情報もある。

わかるのは生命現象の結果であって、プロセスを理解するのは
かなり難しいかもしれない。

そして、生命現象を考えるときに有効かなと思うのは、経済学。

ちょっと論点が散乱気味でごめんね。ちょっと思ったこと。

まあ、何でもいいけど赤血球が癌になると言うのも面白いな
千島学説って誰か検証してるの？

電波かも知れないけど、俺にしてみりゃ今の医者も電波っぽい

>>777
ラッキーナンバーヽ（´ω｀）ノ　

>>779
赤血球が癌になるって？千島学説に書いてあるの？？

>>780
基本的には赤血球が分化していろんな細胞になると言う考え方で
その時に条件が悪いと癌になると言った感じ

>>781
ふーん、漏れが習った血液学とはかなり違うな。。。。

まー、ちと、千島博士のホームページも覗いてみるよ。

ウゲーっと思うかもしれない。。。。(￣ω￣)ちょっと心配

>>777
リンク読んでないけど赤血球はもうそれ以上分化しないよ。
stem cellは……末梢血に出ていないと思うけど。
出てたりしたら白血病。

スレ違いなのは承知だがあのHIVで一躍名を馳せた川田君は
どうしてるんだ？理由は良く知らないが２ちゃんではえら
い嫌われようだったが・・・

>>782
ホームページ、acドメインってのは、アセンション島のドメインだけどな
アカデミックとはたぶん関係ない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83Z%83%93%83V%83%87%83%93%93%87%81%40%83h%83%81%83C%83%93&lr=

>>783
いや、赤血球を固定されたものと考えてるのが従来説の間違いで
千島学説は赤血球からいろいろできる、という立場をとってる。
ってのが力説されてる。そこんとこを認めないと千島学説は全て電波になる

赤血球て核無いやん＞人の場合。

分化ていうか分裂できねーだろ。

>>786
核とかしらねーよ。じゃあ赤血球ってのは何？単純な科学物質なのか？

>>787
http://www.chishima.ac/jouhou.htm
くだんのHPはココか？

赤血球は酸素運搬タンパク質て考えるのが普通じゃないかな。。。

>>783
ふーむ、そういう内容だったのか……
定説をくつがえすことが進歩につながることは現在まで多々あったわけで
そう考えること自体は否定しないが
（例えば、1920〜30年代、遺伝子の本体はタンパク質と言う考え方が主流だったわけね。
核酸だなんて言おうものならかなり顰蹙ものだったとか。らせん構造解明で一気にかたがついたわけだけど。）
ただ、
根拠が「〜した人はいないから」っていうのは余りにも脆いような気がする。

>>784
まあ、一般人でも川田君素敵！とか言うやつはいないだろうけど

>>788
>赤血球は酸素運搬タンパク質て考えるのが普通じゃないかな。。。
いや、それを言っちゃお終いって事。すべての前提なんだから。
とりあえず認めてくれ

なんか話は変わるが、医学的にはオナニーは無害と言う事になっている
でも俺はやり過ぎると頭が悪くなると思う。

千島学説にもそういった医学への反抗のスタンスが見える。

>>787たん
細胞は普通核を持っているのね。
そこに遺伝情報が書き込まれている。

赤血球は
stem cell→造血幹細胞→赤芽球→（脱核）→赤血球→寿命が来ると破壊されて終わり
という図式を持っているのが現代医学。
stem cellは、自己増殖能と分化能（＠骨髄）をもっている。
赤血球は核がないから遺伝子の複製画できない（＝増殖できない）し、それ以上の分化もしない。

それなりの常識も知ったうえで読まないと……。
オウムみたいなのに騙される体質かもよ。

>>790
生物の体ただでさえぁゃιぃのに
コレ以上ぁゃιぃ学説増やさんでくれよ。。。

>>791
反抗のスタンスはいいけど、鵜呑みにするなよ。
という注意書きを残して私は去らせて頂きます。では。

童貞実は工房やな。

　めっさぁゃすぃ……

>>792
まあ、「stem cell→造血幹細胞→赤芽球→（脱核）→赤血球」を見たんか？
と言う事になるな。

stem cellってのは簡単にとれるの？これさえあればクローンとか楽勝に作れるの？
あと、血液は腸で作られると言う事でよろしく

>オウムみたいなのに騙される体質かもよ。

だからといって医者を信用する気にもなれない。
宗教もいいじゃん。俺は童貞教だけどな。教祖俺、信者俺。

千島説は、これは、極めてあやしいなぁー(￣ω￣)

これは、当時としては可能性があったかもしれないが、
今では、根本のところは否定されるね。

細かいところ、つまり、今でもわからんところは
わからんのだが、それは、もともとわからんことだからな。

まあ、ということだ。

やっと回線が正常化したやうだ。

８００！

　ところで全然関係ないけどプラナリアの現物見たことある？いちど実験
してみたい……

>>797
その辺の生物便覧とか読んだ方がエエよ。
マジで。

>>801
no-darakeの追試れすか？

>>798
千島否定するやつはぶっ殺す

>>801
ははは、灯台元暗しだな
お前の両足の間にぶら下げてるやつがそれだよ
大きさなんてそっくりだろう？ええ？

千島説、まじめによんじゃったよ。。。。。(￣ω￣)

童貞氏は生物の本（血液学）を一度みるべし。

>>804
↓コレ読め。
http://www.suken.co.jp/goods/list/rika/28141.htm
『フォトサイエンス 生物図録』

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰも1冊持ってるで。

やってみたいな、脳だらけ。

ネーミングセンスないなぁ……

たまに、あんな説を読んでみるのもいいかもな。

反証にはもってこいかも。

突っ込みどころはたくさんあるが、

現行の説の弱いところも炙り出るかもね。。。(￣ω￣)

>>805
千島最高

>>806
こういった写真集に劣情をもよおす写真が載ってれば即買うんだが
たとえ1枚でも

>>797
やっぱ戻ってきてしまった。
この学説では赤血球がいろんな細胞になるところを見たとは書いていない。
君はそういう説がまずありき、ってことになってない？
その説の根拠については追求してないでしょ。
生理、生化学的に考えるとおかしいわけよ。

この学説ではなんで赤血球は脾臓で破壊されてないと考えるわけ？
ビリルビンはどこから来るのさ？

>>801
ある。。親父が実験してた。再生の。

>>810
良くわかんねーよ
じゃあ癌を気合いとか断食で直すとかはどうなるんだよ？
悔しかったら薬で癌を直してみろ。エイズを直してみろ

プラナリアくらい、そこらのきれいそうな沼か川に行けばおるやろ。

>>813
　私は河原の石を裏返すのが嫌いです。

気合で治りそうな気がするナァ＞ガンとかエイズ。

ようはこれ等の症状て免疫とか細胞分裂制御系が逝かれてる訳やから
上手く調節できるようになれば発症しない訳やで。

免疫とかは気合カナリ関係あるしな。

>>814
なにー？
あんな楽しいことないのに。。。。ヽ(゜∀゜）ノ　

人工射精ならできますが。

>>815
いい事言った！医者いらない！気合いがすべて！！！

>>803
　ところでnou-darakeじゃ？

　なんでプラナリアが出てきたか？偶然山本文緒を一部読んだから……
さらに関係ねー……

　おまいらラジオ第一つけるしる！

癌は自分の免疫力で、縮小したり、時に消えたりすることもある。
病気も気からとはよく言ったものだ罠。

断食療法というのも医学雑誌で特集していて面白かったな。
医師の補助が必要だけれども（間違えると死ぬしな）、

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm
犯罪率（／千人）
3位 大阪 22.74件
4位 愛知 22.66件
5位 東京 22.64件
大阪より犯罪率の高い
１位と２位は何処かな？
クリックして探してみよう!!

ストレスはかなりヤバイっすよ。

水浸拘束ストレス与えたラットの内臓て血だらけっす。
もうボロボロれす。

>>821
何かと言うと補助とか言って金を取る医者！
まあ美空ひばりは死んだけど

>>823
日本のサラリーマンを見ているような文章だな・・・（涙

>>823
そもそも現在社会で「水浸拘束」なんていう状況に陥る事がまず無い
リストラストレスとかはないのか？
ラットを集団で飼い、ボタンを押すと餌が出るようにする。
成績の悪いやつを隔離して餌を与えない。
そんなストレス。

>>812
代表的な薬と言えば5FUとかシスプラチンとか。。
あげればもっと出てくるけど知らんかったら言っても意味ないよな。
気合いで直すってのは……免疫系活性化はなぜやる気からおこるかってことか。
やる気→何らかの物質（サイトカイン系）が分泌される→活性化
ってことではないのかの？断食ってのはまさにそんな感じ。


ていうか良く見たらこの説って1970年代に出てるじゃん……。
反論した俺が誤ってた……

ストレスは、あかんよ。
今の日本もちょっとヒステリックやしな。。。。。

できるだけ、まったりとするべきやな。

この医者は、殺人未遂に問われないの？

>>822
2位は千葉だった。1位はどこだ？

>>826
単純に、長時間均質なストレスを与えるのに水浸拘束っちゅう方法を選択した
だけだと思うが・・・。

>>826
　実社会で壮大なる実験をやっているではないか。

>>822
1位は福岡だった。驚き

>>831
もし人間で、水浸拘束、時給１０００円とかだとストレスたまらないと思う
俺ならやる。

>>832
無能な大臣のせいでな

元祖ニュー速にて　バスジャック予告？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039972243/48　　

>>833
　走り続けないと電気が流れてしかも寝られない実験やる？

　宇宙開発事業団の閉鎖実験応募したら良かったのに。いくらくれるんだっけ？

東大寺の柱の穴をくぐるのも嫌だな。。

>>835
やらねーよ、バカ

ま、千島学説そのものにはどうだかわからないけど、

対象を注目する。その変化・変異を注目する。
ウイルスに細胞壁が破られ浸透圧の平衡が崩れ、潰れるでもいい。

それらの映像を連続して捉えたのは視覚意識だということ。

ものを観るとき、自然にその対象の大きさ、輪郭の木目。
輪郭の木目っていうのは、フラクタルの海岸線のギザギザ注目水準のこと。
それを使用するものが、目的に応じて海岸線の長さを規定する。

で、視覚ってのは、文化的、世間的知によって、
そのシャッタースピードや焦点距離が固定されやすい。

で、そうじゃない、一般的でない間隔を採用したのを
感覚からの直観で排除してしまう。見るってのは思い込みだからね。

建築物と「ステルス理論」-8-　- 波長と閉塞感 -　長沼　伸一郎（物理学者）
http://www.arcmedia.co.jp/rasen/naganuma/sn0104.htm
つまりもし視野の中に何か「観察すべき小さな物体」があれば、
電子顕微鏡の話に似 て、無意識のうちに人間はそれを見ようとして、
頭の中で短い仮想的な波長を選んでしまうはずだということでした。
http://www.arcmedia.co.jp/
アークメディア建築ネット２１

ようするに、意識が時空間の中で対象を求めて波、格子に引っ掛かる
ものを求めるんだけど、連続と切断を適当にやるから対象が見える。
で、その度合い、フラクタル海岸線の長さを求める高度によって、
小さな地図ならバラバラのいくつも。名がいっぱい。
大きな地図ならぼやけてるけど名がひとつって感じかな。

で、とにかく、赤血球ってのを君らが認識できたってのは、
どういうこと。そこから考えないと始まらないって話。

　宇宙開発事業団の閉鎖実験の実験結果知りたいなぁ。一週間でそん
な有意な変化が現れるだろうか？

>>838
千島説のものの考え方というのは参考にはなるね。

ただ、実証と心証が離れすぎる感じがするのだけれども。

http://jem.tksc.nasda.go.jp/topics/2002/1106.html

25万円か。

まあ、寝るわ

医学的知識がないものに顕微鏡でいきなり血液を見せて、
あれが赤血球だよと指し示しても、わからない。
酸素を運んでいるときと運んでいないときの形態の違いも。
ここまでは、子供相手の心理学実験。フロイトの糸車。同一性や存在。
いないいないバー。程度の話。隠しても対象は空間のどっかにある。
手で隠したら、その裏側の空間に。

で、俺自身よくわかってないけど、その空間。３次元的なの。
それさえも思い込みとする空間認識の方法が、ま、あちこちとあるんだ。
東晃史（あきふみ）だけでなくね。

人間の視覚が捉える対象の恒常的な連続性そのものを疑う認識法が。
これが物理学に繋がると思ってるわけ。

で、ニューロンの同時発火となれば、茂木健一郎へと繋がってとね。
ここらでブレークスルーが出ると。

>>843
おやすめー

３時だから寝るか。。。。

zion-ad氏、赤血球に関しては、後日、暇なときにでも。。。

国土氏、おやすみー

ウマー氏は、寝たな。。。

アザーの皆さん、おやすみー

>>845
寝てねーよ、バカ

>>846
とっくの昔に寝ています(￣ω￣)ｚｚｚ

賠償金はいくらになるのでしょうね〜？
先日ＨＩＶ検査陰性でした。みなさんも是非検査してください。

>>785 >>782
>ホームページ、acドメインってのは、アセンション島のドメインだけどな
>アカデミックとはたぶん関係ない。

知らんかった。ただでさえトンデモなんだから、
これ紹介するときはもっと気よつけよっと。

>>778
>遺伝子の情報が同時に全領域に対して認識できるということは
>ありえない（とする）ので、

分子でなく、量子の空間化。不確定性原理の運動量と位置不明の影響範囲が、
分子とされるものが数珠繋ぎになったら、情報伝達に速度限界がなくなる
んではないかと。よくわかっていない俺の電波だけど。

量子通信だなんだの、結果として光速度限界を超えていたを知る現象の。

(´ω`)━( ´ω)━(　 ´)━( )━(´ 　)━(ω´)━(｀ω´)つψ　ランチターイム

童貞氏は勉学に励んでいるかなー？

＞849
zion-ad氏の紹介してくれている千島博士のHPは、
かなりの電波を感じましたよ。ｗ
あれを紹介するのはやめたほうがいいと思います。

量子の空間化云々は、ポスドクのスレッドでしたっけ？
私の勘違いですね（遺伝子の情報云々は）。
zion-ad氏の書いているところを、探してみておきます。

備忘録


ＨＩＶ除去し、初の体外受精−−新潟大学と東京・荻窪病院が実施へ
［毎日新聞２０００年11月28日］
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200011/28-3.html

ＨＩＶ除去し体外受精　新潟大チームが会見
［毎日新聞２００１年８月１６日］　
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/16-1.html

保守ぴたる

このスレには俺の思い付きのトンデモ仮説を残しとこう。ただの遊び。
発想の自由度のために。だから仮説の実証の為の投資はしない。
この態度が、トンデモを排除しなければ自我を保てないという
正統学説へのしがみつきタイプと違うところ。かもねで放置する。
放置しないのは今世紀の物理。そちらに力を注ぐために。発想の自由度を。

ミジンコは分裂によって増殖する。しかし、棲息環境が悪化すると卵を作る。
泥団子をつくるように核のない赤血球に核ができるのは、自然に。
空の脳。教室に入れる。イギリスの。英語をなぜか覚える。
文法のような自己参照基軸。ＤＮＡの二重螺旋で独り言で強化。枠内に本ができる。

確率の収束は、ルートの二乗。ＲＮＡでは見えない。
通常の同調言語を求める言語空間では。会話によって指し示されるものは、
その会話をする両者の頭の中にすでにあった指し示されたもの。その重なる部分だけ。
その重なる部分の思い込みを強化するだけ。反応体（社会的ヒステリー者）現象。

だが、知を求めるものは、互いの頭の中の思い込みを承認し合うのを
求めてではない。己の頭の中にない世界を求めてだ。

体内環境には、２つ以上の核。それが赤血球へも同一化を求めて核を作り出す。
注目された範囲（時空間の瞬間）に２つ以上の核がなければ、細胞分裂現象が
見える。ちと、書いてるもの自身があやしいと、無理があって、なにかが抜けてる
と思っている。が、このままで。

で、俺の会話はＲＮＡ。同調言語ではない。指し示されるものは、
会話の相手との合意ではない。一時的休戦協定ぐらいはしても。求めるは知。
承認された世間の知ではない。

会話の相手との戦いで見えた、その両者の頭の中であらかじめ指し示されていた
ものでないこと。新たに指し示されたもの（仮説）を記述しよう。

では、仮説。

細胞の分裂には二系統あるのではないか。ひとつは遺伝子によるもの。
これは観測できる。観察者がＤＮＡの二重螺旋のそれぞれの線を、
同時に見ることができるからだ。同時に見る。このとき、
ひとつの線から、もう一方の線へ視線をずらした経過時間を無視すれば、
２つの線を同じノートの面上に描くことができる。できるからだ。

それに対し、量子力学のスリット実験。複数の穴を開けると、
電子なりが同時にすべての穴を通ったのではないか。と、考えられている。

実は、俺に云わせれば、穴でなくいくつ穴ができても、
その穴複数を収容する壁、スリット、同時平面はひとつ。
穴ではなくひとつである壁の方を通過したから、
穴の開き方による壁の形の投影が、干渉となる。

電子は、壁と穴の縁のどこかを使って回折し、複数電子の干渉模様となる。
穴の虚から穴の縁（ふち）にでななく、壁の実から穴の縁に視線を動かしてみてくれ。
で、フェルミオンとボゾン、虚と実が逆転する観測者の同時規定の仕組みは飛ばすけど。

観測器を穴に置くと、干渉の結果が得られず、どれかひとつの穴を通過したと観測される。
これが、二重螺旋のそれぞれの線を同時に見た状態、観測者の。
細胞分裂の観察者が思い描く時空間という枠組みがあるから見えた、細胞分裂。

それに対し赤血球の泥団子は、体内環境という枠組みの中で教室に入れられたようなもの。
自然に遺伝子が発生すると言ったらパスツールが笑うが。ちょと違う。

体内環境が赤血球を洗脳する。といった感じ。そして遺伝子配列が潜在する特殊時空、
ボームあたりの発展系のホログラフィ・ホロムーブメント・ホロダイナミックスを
統合するデザイナーの下で遺伝子配列のコピーが完成されるって感じのわけわからん。
完成するまでは、設計図や技師の頭の中の情報。潜在する時空。虚。核なしの赤血球。
見えないだけ。

客や、経営幹部には、ホテルでのお披露目の記者発表や試乗会で初めて実物として車を
発見するようなもの。これが見える遺伝子配列。二重螺旋。

ＲＮＡは単鎖なそうだけど、これが見えるのは、鎖の両端を同時に見えるとの
思い込みの枠組み想起によって。で、赤血球での遺伝子組み立ては、鎖、線で行われるのでなく、
点集合が漂う状態。点だから、観察者に見えない。できるまで。完成するまで。
完成して見える。仮説はトンデモだが、枠組み想起が観測、観察と関係するを物理でやる。

>>850
>かなりの電波を感じましたよ。ｗ

物理板への直球のアイデアもなんとかまとまったし、ここはトンデモのトンデモしました。
でも、当たりかもしれないと秘かに公言。ま、トンデモ過ぎるし、トンデモにはトンデモの
流儀があって、それ逸脱したａｃドメインはまずいな。トンデモに外からは見られること
理解していないならしかたないけど。

前にも速報＋で、お医者さんが集まってるかものスレで紹介したんだが、チトまずかったな。
紹介した俺の方がもっとトンデモのクラインの壺スレへの誘導だったから、実損ないけど。

で、ここでのトンデモ物理はそろそろやめて、物理屋さん達にぶつかってきます。ではでは。

シュレーディンガーの猫が想起されちゃったよ。
自分も遊び半分で書いてみよ。ｗ

シュレーディンガーの猫の話はここ
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity3135.html
シュレーディンガーは当時の理論物理を批判するためのこの例えを出したんだけど。

暇だったんで、それを、あえて肯定して考察を進めてみますた。

この例え話の核心の一つは、”観測する”ことによって波動関数が収束する（猫の生死がわかる)と言うこと。
では、世界全体がある関数の複合体で出来ていたら、と考えたらどうだろう。。
そして、観測することによってのみ、その関数は収束すると考えてみる。

すると世界は観測されている部分は確定し、それ以外の部分は不確定なままになる。
うーん、具体的に言うと、自分の視界に入ってないとこは、いまだ、確定していないところ。関数しかない。

zion-ad は、その観測行為そのものを主観が入るからと否定し、物理のみを用いて、実存する物質の性質を見極めないとだめなんではないか、と言ってるのかな？

主語と、指示語、修飾語の指す内容をはっきりさせないと、何を言おうとしてるのか伝わらないよ。
自分の中に確固として存在する理論なら、簡単な言葉を使って説明できるはず。
難しい理論だったら少しずつ咀嚼していこうよ。。

あと、変な理論は棄却することも大切。ｗ
観測者問題は、理論物理でしか論争にならないことだしね。

シュレーディンガーの方程式を変数分離する過程を
覚えてひとり喜んでいたのだが、
その実とするところを理解せずに、
食っては寝、食っては寝、とするうちに、、、、、、、ｗ

あーようやく、お目覚め。

いまから、仕事でもするかなーー

>>860
変な電波とばしてごめんねw　方程式自体忘れてるのに書いたもんで。。

こちらはもう寝ます。おやすみ〜

>>861
物理学は面白いのだけれども苦手でね。。。。ｗ
シュレーディンガーのネコも、ブルーバックス本の絵しか
覚えていないなー
そもそも、観測者自体が情報連鎖の産物だから、
その過程のどの部分が真実かわからないしね。。。。

物質を物質ではなく、物質を情報とみなければ、わからない
ことが多いのだけれども、それだと、理解しにくいから
記号論が出てくるわけであるのだが、現実との誤差は出る。
いずれにしても、いたちごっこであるので、解不能の
分野であるのだろうなぁと幽かに思うのだがね。。。

おやすみー

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

サッカーの試合を物理現象として記述する。。。。

そんな「学問」に意味があるのかと問われれば、

「きっと意味があるのだよ」と答えるかなーー

　　　　　　　　　　　　　　（￣ω￣）きっと役に立つ筈

あーなんやカンヤとやっているうちに、もう８時か。。。。。

(´ω`)━( ´ω)━(　 ´)━( )━(´ 　)━(ω´)━(｀ω´)つψ　ブレックファーストターイム

あーまだ、休めん、、、、、、あげ

ほしゅほしゅ

>>867おつ

ようやく、仕事が一段落。。。。
昼飯も食ってなかったから、天一のらあめんでパワーアップしてきた。

　　　　　　　　　　　　（￣ω￣）まだ行けるでー　でも今日はもうええ

撮りためたテレビ番組を眺めて、、、、、（￣ω￣）結構眠たくなってきたなぁ

お前ら訳の分からない話で暴走し過ぎ
千島のドメインがアセンション島にあるのも見抜いたの俺だし
ともかく、もっと分かりやすい話しろ

あと、TIME祭りに参加しろ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/

おー、童貞氏、元気だったか

今日は、もう、シャワーもしたし、酒も飲んだし、
ビデオも観たし、天一のラーメンで満足したし。。。。

まっこと、充実した一日だったよ。。。。

千島の生命弁証法は、良く意味がわからん。
わかったところで、千島の説が現在の医学の
知見を引っ繰り返すとも思えんしな。。

TIME祭りもよくわからん。
なんなの？　（￣ω￣）　これは

　 :γ⌒ヾ:　ｸﾞｸﾞｸﾞ…
　:（;;;);;;)｀J:

松井たつき君のおちんちん勃つ気なの？




　ﾋﾞｨｨｨｨﾝ

　　　 η⌒ヾ｡
　Σ/ /　ミ　　ﾟ　ﾄﾞﾋﾟｭ
　 （;;;);;;)　　ﾐ

ああっ　勃っちゃった

>>871
天下一品？あの糞まずいラーメンか。

TIME祭りは、去年の田代祭りのリベンジのようなもの
TIME誌が今年の代表的な人物をネット投票で選ぶ
去年はそれで田代神がトップになった。

が、それにTIMEは懲りたのか今年の投票はあらかじめTIMEが
選んだ人間にしか投票出来ない事になっている。
だからアラファトをトップにさせようとしている。

>>873
天一は、年に一度食えばいい。あー美味いと感動するもんだ。ｗ

あー、TIMEのな。。。今年はアラファトにするってか。
アラファトとシャロンで６割がたゲットしているのも笑えるな。

バイアスがかからなければ、ブッシュかオサマかな

>>874
俺的にはラーメンって高すぎると思ってる
天下一品に限らず、あらゆるラーメン店で高い。
なんかマスコミ主導型のブームって感じでいやだな。
かつてセクルスをあおって童貞処女を絶滅させたように。

あと、ブッシュが票を獲得するってのもどうかな？
俺は海外の事は分からないけど、何か違う感じ。

トップ2人を外すと、
ラムズフェルト、ブッシュ、自爆犯
が５％あたりでトップかな

>>875
行列のできるラーメンを食おうなどと殊勝なことを
考えることは皆無ではあるな。。。
腹が減っていれば、そこそこ美味いだけで満足だ。
ブームというのもマスコミの暇ネタのようなものだし。

ただし、美味いものを食おうと思えばやはり高くつく。

ブッシュは２０００年にゲットしたのか。。。。
suicide bomberはよくわからんが。。。。ブラックジョーク？

>>877
>美味いものを食おうと思えばやはり高くつく。
まあな、でも庶民の昼飯と言うか、そういうクラスの飯屋で
バイトが飯作ってるのってなんか嫌だな

あと、ブッシュはバカっぽいし無理だと思う。
本気でブッシュをあがめてるやつがいるのだろうか？
まあ、いるんだろうけど

ﾊﾗﾍｯﾀ･･･

ｸｼﾞﾗﾀﾍﾞﾀｲ･･･

>>879-80
大臣、相変わらず自己中レスだな

>>878
昼飯でも、やはり、プロが作っているのは美味いな。
プロといっても、蕎麦屋や定食屋だけれどもな。
とはいえ、彼らも一国一城のプロフェッショナルだが。

やはり、そういうのを標準にすべきなもんなんだよな。

ブッシュはあまり好みではないな。。。

>>879
ローソンで鍋でも買う

>>882
　もう終電終わってる……

>>883
家の近所じゃないのか、、、ローソン３件。。。。（￣ω￣）うそ涙

その医者在日？

>>884
　職場の近くだってば。今やっているコンビニまでは地下鉄一駅。歩いて
行くには微妙な距離だ。
　近くのコンビニは今時珍しく24時間営業じゃない！

>>886
そうかそうか、職場の近くに飯屋がほしいと。。。。

家の近くには、２４Hがないと。。。。

今から、ご飯炊くべし。。

>>882
まあ、そういう定食屋が激マズだったりして
時々不思議になるわけだけど

>>886
はいはい、大臣の田舎自慢は聞き飽きたよ
道路でも作ってろ。セブンイレブンのトラックを通すためのな

妊娠した場合、確実に子供は
エイズになるのかな。

>>888
　うるへー。人口4位の大いなる田舎だ、文句あっかー

>>888
プロフェッショナルに不味い定食屋は悲しい。。。(−ω−)
競争原理以前の問題だからな。。。。

>>889

＞３４１をみる

また、
日本のデータでは、なにも対策をしない自然分娩で
母子感染するのは５０％くらいという報告もある。

>>892
帝王でもないのに帝王切開したら２％位まで下がるだっけ

>>890
大臣、世界人口４位の国なんだ

帝王切開は、英語でCESAREAN SECTION と言い、その語源は、
Julius Caesar が帝王切開で生まれたことから来ているという説が
一般にはポピュラーではあるが、この起源は怪しいらしい。と言うの
は、当時のローマ帝国の法には、帝王切開は母親が死んだ場合、
もしくは死にそうな場合の最後の手段としてのみ行われる、と定め
られていたが、ジュリアス・シーザーの母親 Aurelia は、息子シー
ザーのイギリスへの侵略の方を聞いたという記述が残っており、明
らかにシーザーが成人するまで生きていたからである。

そんなわけで、帝王切開の語源は確かではない。ラテン語で"caedare,"
は切るという意味で。"caesones"は、母親の死後に生まれた赤ん坊
という意味があるので、この辺の言葉がドイツ語に訳す時に"caesar"
（カエサル）と誤訳されてしまったのではないか、という説もある。いずれ
にせよ、それがそのまま日本語では“帝王”切開と訳されてしまったので
ある。

生シーザーを見れたら面白いのにな。。

とはいえ、生童貞氏や生国土氏をみるのも
ある意味困難ではあるのであるわけだが。

では予告。

12月30日20時以降近鉄名古屋から下り急行に乗車する！

>>894
雑学はかせか

　別に下りって書かなくても下りしかあり得なかったな……

>>896
田舎に帰るのか、、、、(￣ω￣)

９００

>>899
　田舎に帰る……でも3日のお昼からお仕事だー

>>901
中途半端な休みだな。。

日本民族大移動はなんとなく理不尽なものだよな。。。
艱難辛苦を伴うからな。

休みがあるだけマシ！私なんて年末年始はずっと仕事。。（ｳﾄｩ

>>903
おつかれさまです。

　【 ´ω`】は、どうしようかな？仕事でやりたいことは山ほどあるしな。。。。

さて寝るとするか、、、、(￣ω￣)おやすめー

(￣ω￣)ｚｚｚ　ｚｚｚ

仕事があるだけマシ！私なんて無職まっしぐら。。（ｳﾄｩ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1040120184/

昨日、http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.htmlに行ったんです。
そしたらなんか涙がめちゃくちゃいっぱい流れて止まらないんです。
で、よく見たらなんか「２００２年５月後半闘病日記」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、他人の闘病日記くらいで普段流してない涙流してんじゃねーよ、ボケが。
所詮他人だよ、赤の他人。
なんか文章が妙に明るいし。知り合いの妊娠告白を心から喜んでんの。せつねーな。
「左足の小指の壊死部分が落ちた。これで4本指だーヤクザだー」、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、とても苦しそうなのになんでそんなに強いんだと。
闘病日記ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
病院の同室の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
医療ミスで主治医を訴えるとか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供なんだからもっと甘えてろ。
で、やっと落ち着いて読めるようになったと思ったら、
最後の行に5/22　20時17分　逝去、享年23歳とか書いてあるんです。
そこでまたボロ泣きですよ。
あのな、他人の死に涙するなんてのはきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
マヌケな顔して何が、嘘だろオイ、だ。
俺は本当に心から悲しんでるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間自分を問い詰めたい。
俺、薄幸の美少女に涙する自分に酔ってるだけちゃうんかと。
あまりのショックでボロボロの俺が今、自分の心の中での最新流行と言えばやっぱり、
ネタ扱い、これだね。
誰かが俺みたいな奴を釣るためにネタとして書いたことにする。これが理性の保ち方。
ネタ扱いってのは騙された悔しさがある。そん代わり哀しみが少なめ。これ。
で、さらに2chに「おまいらネタに騙されてやんの」とカキコ。これ最強。
しかしこれをすると彼女を愚弄しているという後ろめたさまで二重に伴う、隼の剣。
素人童貞の俺にはとても出来ない。
まあそんな俺ができることといったら、
せめて彼女の魂が安らかならんことを祈るだけだってこった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>906
あー？　童貞氏は無職まっしぐらなのか？　(￣ω￣)ｚｚｚ　かなり寝てます

>>908
まっしぐらというか、既に無職

>>909
童貞氏は、働いたことはあるのか？　(￣ω￣)ｚｚｚ　ｚｚｚ

>>910
あるよ。俺が学生だとでも思ってる？

>>911
そうか、今は、能力があってもなかなか良い職は見つからないからな。
文系は特に難しいからな。。　　　　　　　　　　　　　(￣ω￣)ｚｚｚ

>>912
その発言は俺に能力があると思っていってるんだろうな

ないよ。

>>913
能力、、、、これが曲者なのだが、、、、あるとは思っていたのだが？

職のリサーチの努力はしておるのやろ？　　　　(￣ω￣)ｚｚｚ

脳力を開発しませう。

>>915
まじで大臣ぶっ殺す
だまってろ

短気は損気

(￣ω￣)ｚｚｚ

>>915
国土氏、空気読む

>>916
短気にならない

>>871-874
俺は１０時間前に喰ったぞ。天下一品。２ヶ月ぶりぐらいだな。

あそこの唐辛子にんにくと唐辛子味噌たっぷりで。
まだ腹に少し残る。アイスクリーム食べて中和したけどね。

>>870
>千島のドメインがアセンション島にあるのも見抜いたの俺だし

童貞 ◆rg1eZotGCA 情報士官に感謝します。

で、こういうことなのよ。動いているものは見えない。
動いているものを見るには、探査レーダーの波を対象に向けて、
追跡捕捉の同期をしなければならない。

細胞において、遺伝子の鎖状と輪郭はなぜか見続けることができる。
それに対し、二重螺旋がほどけて２つに分離するってことは、
その運動と運動が行われる間の空間ができる過程をも見続けている。

でも、ボールを転がして空間が押し出されたことに注目しないのはなぜか。
動いたのはボールであって、空間ではないとの思い込みの観測者意識のトリック。

ってこと。空間ってのは、対象とは別の特殊な時空方向に動いていて、
無意識が意識に見せない。でも、意識の論理を使えば、透明な空間の動きが、
対象でなく透明にされた地と図の図である背景の動き、空間の動きを相対化できる。

この液晶画面の文字色に注目するのでなく、背景色のある字抜きの形が
出現するのがえてくる。

今の俺の楽しみは、TIME祭りぐらいしかない
しかし、今年のはショボイな、、、

アラファト、３３％超えた！

つまり、絶えず背景も変化しているのに、潜在的時空において。
この背景画面の色には注目しても、その形には注目をしていない。

そして、アニメを見る。アニメ漫画だと手抜きの紙芝居だけど、
この世界で競馬場で馬が走っているのを見る。脚は速すぎて、
適当に画像処理。騎手と馬の胴体から上の動きの鈍いのに注目。
それが、遺伝子の鎖状であり輪郭の細胞壁。

現象の一部分に注目しているに過ぎないが、なんとなくわかってもらえたろうか。

馬の脚の動きをスローモーションで見ようとすると、今度は座標上の視線移動で、
実際の世界ではできない光速限界突破のあっちとこっちを連続をしてしまう。
ワープする観測者の瞳、視点移動に視線移動が変換されるトリック。

小さな二枚の写真。ロンドンの路地裏と東京の路地裏を繋げてしまう。こんな感じ。
顕微鏡のズームアップにはトリックが。それに騙されなければ、間の空間での現象を語れる。

(￣ω￣)ｚｚｚ

>>919
zion-ad氏、こんばんわー　調子はどうですか？

>>921
継続は力なり。。。無理にウツにはならんことだ。

アラファト、５分くらいで0.3%も伸ばした！
誰かプログラムでやってるのかな？すげぇ！

あと、今の俺は確実に鬱だね
書き込みで鬱だ氏のうとかふざけたのがあるけど
そうではなくて、俺のは本物だ

(￣ω￣)ｚｚｚ

>>924
ウツでやばいかなと思ったら、早めに病院に行って薬をもらうべし。
最近の抗ウツ剤はものすごく良く効くようになっているしな。
ウツも精神の風邪みたいなものだから、少し気楽にやれよ。
金勘定は、しっかりしておかんとイカンが。

>>925
言っておくけど、俺は「鬱病は風邪みたいなもの」説も
マスコミの捏造だと思ってる。最近やけに言い出すじゃん？

まあとにかく俺は一人で耐えるね

(￣ω￣)ｚｚｚ　ｚｚｚ

>>926
初期のウツは、軽いから、そう表現するのだろう。
さすがに、精神科の友人はいないので事実は定かではないがな。

いずれにしろ、置かれている状況については、頼るべきは自分しか
いないから、まずはそれで耐えてみて、駄目そうなら周りを少し頼
ってみるのもエエかもな。

無理はせんことや。特に、無理のし過ぎはな。

まあ、一般論しか言えないのだけれどもなー。

>>927
まあ、基本的に俺は医者（特に精神科）は信用してない
ちょっとした風邪とか言ってるやつに、人の苦しみが分かるわけがないからだ

世の中、でかい声あげてるやつが勝ちなのかとよく思うよ。
無口な俺は肩身が狭い

すげえ！アラファトもう３５％！！！
あと２％でトップ！３１％をこえられず苦しんでたのが嘘のようだ。

http://www.time.com/gdml.dyn

おいお前ら、シャロンとの差、わずか1.3%
見のがすな！祭りのクライマックスを（ショボイけど）

http://www.time.com/time/personoftheyear/
すまん、ここから投票しないと結果見れない

そうこう言ってる間に差は１％に！！！！！！！

>>923
調子は体重調整できて、快調です。

この説明は核心からでなく、ぼんやりした枠組み。外側から現行の論理体系の手抜きを
指摘しようとしてるんだけど、ま、まだ美味くいきませんな。

>>926
鬱は個人的なものでなく、この日本の言論界が仲良しの答え合わせだけをやっていて、
知ってもらいたいのは、その他人にはどうしようもないそれを隠しているから。

議論版のグローバリズムのスレいいかもよ。題名と内容は直接は関係していない。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ終了別室�K死んだ子の歳の正しい数え方
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038049214/l50
覗いてくれや。

(￣ω￣)ｚｚｚ　ｚｚｚ

>>928
精神科の先生も、こんなに景気が悪くなるとは思っていなかっただろうしなｗ
リーマンしたわけでもないし、会社を辞めたり、変わった事もないだろうしｗ
人の苦しみなど、誰にもわからないよ。親でも子でも妻でも夫でも。。。
そういう意味では、医師に理解を求めるのは酷だな。

それから、
世の中、でかい声を上げているやつが勝ちというのはよくあることだ。
そんなやつは会社の中にゴロゴロしているわいな。
童貞氏としては、そういうのを見るとムカムカするのだと思うのだが、
ほうっておくことだ。
だいたい、仕事が良くできないから、声の大きさでカバーしているようなものだし、
それを「積極的だねー」と真に受ける無能な管理職、、、、という構図で会社が
成長してきたからね。しょうがない。きにすることもない。くだらないことだ。

自分の良心を信じることだな。

>>931
俺の鬱は日本の言論界とはあまり関係がないと思う
あくまで個人の問題。また、だからこそ薬に頼ると言うのが分からない

あと0.3%！！！動く時は動くものだ

ならんだーーーーーーーー！

>>933
中止　今は流すーーーーとしたのをーーーーーーー

それってのは、不可能な欲望。女の子にそれを求めても無理。しかしオバサンに。
不可能な闇を抱えているを理解なんかできねえだろうけど、闇を診せても平然で
いてくれるのに幻想の対象を投影する。

その己のオバサンになってくれるかもの思い込みの対象が娘。
無理がハッキリわかるから。自分でなんとかしなきゃが。

で、自分でなんとできるんだけど、その時、余力がでる。
もったいなくて動く気がしないのを消費してくれるのが、
街の女の子のゲーム。

改造して、アップ。した。
不可能だから抑圧していた欲望をゲームに使え。
で、この日本の言論界のママゴト言語面を突破するのも、
アラファトの名を上げるのと同じくらいおもしろいぜ。

(￣ω￣)ｚｚｚ　ｚｚｚ　本格的に眠い

というわけで、かれこれ２６時間も起きているから寝る。。。。(￣ω￣)ねるぜ

童貞氏、おやすみー
zion-ad氏、おやすみー
国土氏、どうせねてるやろ。。

それじゃあ、また、あす