【ﾘｰﾏｿ】サービス残業、月平均29.6時間

サービス残業、月平均29.6時間

　残業手当のつかない「サービス残業」をしているサラリーマンは依然として
全体の約半数おり、している人の平均時間は月29.6時間だったことが連合の
調査で分かった。理由には「ノルマ達成」や「請求しにくい」という声が目立ち、
連合はリストラで1人当たりの仕事が増えたうえ、能力主義の導入で「やるしかない」と
思う人が多くなったとみている。

　調査は今年６月の労働状況について、連合が組合員のうち約４万4000人に対して実施。
約２万3000人から回答を得た。

　回答者のうち「サービス残業をしている」と答えた人は47.5％とほぼ半数だった。
1998年の前回調査（49.6％）をわずかに下回ったが、この人たちが行う
サービス残業の平均時間は月29.6時間で、前回調査より1.4時間長くなっていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021112AT1GI047111112002.html

2

２

(￣ェ￣ )≡￣ェ￣)ｷｮﾛｷｮﾛ

きょろきょろしてるから…

バブルの頃はサービス残業、月１００時間は軽く越えてたな。

mdxrtrtdnszer4t?

漏れは月１５０時間ほどサービス残業してますが何か？

労働基準法違反。
告発したら上司は前科者。

医者はもっときついよ

どー考えても少なすぎるよな　この結果は・・・・

>>9
上司と心中という諸刃の剣

おかしいだろ、この結果。少なすぎる。
大本営発表ってやつですか？

>>8
サービスでしょ？

もれは３００時間行ったな。
１ヶ月寝なかった。

実際は
全体の７割。
平均５０時間。

ってトコですか？

バブルの時サービス残業がそんなに多かったなんて・・・・・
バブルのときだから残業手当いくらでも出せそうなものだけど、
それでも我慢してしまうの？

リーマンＡＡまだー？

>>17
そのころは
サービスの見返りがいろいろありそうに見えたから。

＃＃　在日右翼　反天皇のマスコミ板からアク禁中　＃＃
在日右翼ＴＢＳ佐古から日本人刑務官を守ろう

＃＃　在日右翼　反天皇のマスコミ板からアク禁中　＃＃
在日右翼ＴＢＳ佐古から日本人刑務官を守ろう






＃＃　在日右翼　反天皇のマスコミ板からアク禁中　＃＃
在日右翼ＴＢＳ佐古から日本人刑務官を守ろう

組合のあるところでこの数字なら、組合のない会社のサービス残業は
もっと多いな。
事実おれの勤めていたDQN中小はみんな
100時間/月は無給の残業していた。

バブル期はボーナスの査定を見越してサービス残業
不況時は、リストラ査定をけん制してのサービス残業

社畜

この29.6時間ってのはいくらか有給残業（？）して、その上で29.6時間のサービス残業なのか？

お前ら時給に直すといくらよ。500円くらいか？（ﾌﾟｯ
おめでてーな。

めでたいかしらんが
ひきこもる寄生先もホムレスになる度胸もないんでなぁ。

ほんらい取り締まるべき厚生労働自体がやばいくらい残業しているからな。

>>26
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

引き篭もってないで働きに出ろよ

もう定時とか残業とかの区別ない
そんなもんじゃないかい？

ヽ(　´`ω´)ノ　　　　　ヽ(　´`ω´)ノ　　　　　　 ヽ(　´`ω´)ノ
（＿＿＿）　　　　　　　（＿＿＿）　　　　　　　 （＿＿＿）
｜　　　｜〜〜　　 　 ｜　　　｜〜〜　　　　 ｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 ◎￣￣◎ ころころ〜 ◎￣￣◎ ころころ〜

ヽ(　´`ω´)ノ　　　　　ヽ(　´`ω´)ノ　　　　　　 ヽ(　´`ω´)ノ
（＿＿＿）　　　　　　　（＿＿＿）　　　　　　　 （＿＿＿）
｜　　　｜〜〜　　 　 ｜　　　｜〜〜　　　　 ｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 ◎￣￣◎ ころころ〜 ◎￣￣◎ ころころ〜

ヽ(　´`ω´)ノ　　　　　ヽ(　´`ω´)ノ　　　　　　 ヽ(　´`ω´)ノ
（＿＿＿）　　　　　　　（＿＿＿）　　　　　　　 （＿＿＿）
｜　　　｜〜〜　　 　 ｜　　　｜〜〜　　　　 ｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 ◎￣￣◎ ころころ〜 ◎￣￣◎ ころころ〜

どう考えたってまともな社会じゃないよな・・・

俺のオヤジ
サービス残業しないで定時で帰ってたら
リストラされてやんの
あっははははは
あははは

働く奴より、働かなくても生きていける奴のほうが偉いに決まってる。

んなーわけないよな＞＞サービス残業、月平均29.6時間

サービス残業するとコストを削減できるから、中国への生産拠点移管を抑えることが出来て、長期的にはプラスと思われ。

サービス残業禁止→雇用増える→ｳﾏｰ

いま計算してみたら
サービス１５０時間くらいだな。
これで月給２０まん。

>>38
基本給いくらだよ…　

会社にいればとにかく稼いで暮らせる。サービス残業だろうが奴隷だろう
が会社にいれば生きていけるんだ。働かないやつは死ぬだけ。

愛国者として有名な浜村淳はラジオでサービス残業を日本人の美徳として評価してたけどね。

デフレ対応

サービス残業２９時間って、１日１時間ちょっとじゃないか。
それくらいは定時中にボケッとしてたり、遊んだりしてるだろ。
日本の賃金高すぎるんだよ。給料下げるとうるさいから残業代
で調整してるんでしょ。

>34
gentlemanっつーのは優しい、紳士的な態度を取る人じゃなくて。19世紀当時イギリスのgentry（郷士）
から来ている。つまり働かなくても食ってける人達の生活態度を理想としてジェントルマンと言ったんだ。

それに反して働かないと食ってけ無いような連中に他人を思い遣る余裕が有る訳無いし、困難に直面した
人に具体的な解決策を提示できるような教養が有るとは誰も信じない時代でも有った。

だから有り余る土地から小作料が入ってきて働かないでも良い奴だけが「Gentleman」と書いて有るトイレの
ドアを押して良いのだ！と言う風刺も有ったぐらい。ちなみに小作人の事をTenant（テナント）と言う。

>>35
学生？公務員？

悪しき風習

>>13
＞連合が組合員のうち約４万4000人に対して実施

残業、つーか早出も多い

休日出勤モナー

>>45
少ないって言ってるんじゃないの？

え？たったの２９時間なの？
うちのダンナ、国家公務員だけど、毎日５時間くらいサービス残業してるよ。

>>51
残業と見せかけて不倫しｔは；ｐあｈうｍ

>>45
公務員はもっとサービス残業多いんだよ。
特に教師なんて休日の自治体イベントにも参加しなくちゃならんし、
テストの採点やら作文の添削、また子供の親からかかってくる電話での相談やら、学校外での仕事が多い。

もちろん所定外手当てってのもあるんだが、そんなの給料の4%くらいだったかしかないんだよ。
公務員でも、水道局とか給食関係は楽だっていうけどな・・・。

>>53
その穴埋めが夏休み中の勤務体系だったらしいが、それも無くなったしね。

まぁ今後漏れは人に雇われる事もない。
新卒時に日本のリーマンの悲惨さを自覚してから
人の為に働くという思考を棄てた。特に資本家の
為にだけは働きたくない。

サービス残業の申告そのものが捏造な罠

サボりを覚えんとやってられんワナー。

>>53
ん？
自治体イベントってどんな？

豊島区じゃ見かけないな、そういう先生は。

残業29時間のうち、本当に仕事しているのは何時間なんだろう？

こんなに少ないわけないだろ。

それに教師はまだマシ。

サービス残業、強制残業、賃金カット、思想教育、
人権侵害。

日本はILOの条約に批准してるはずだがこの国際条約を
全く無視している。
理由は日本の実状にそぐわないそうだ（経団連談

経団連の言葉鵜呑みにする政府・・

サラリーマンのほとんど　地獄のサービス労働

教師のほとんど　　　　　らくチンの脳内妄想

サービス残業はしたくないなあ。なんのために労働基準法があるのかわからんし。
IT土方は残業代出ないとこがほとんどだよね。

>>53

いやだったら狂死やめれと。
順番待ちが沢山いる。

サービス残業と言いつつ、２ちゃんに入り浸るおまいら。

もう九時過ぎてるぞ。仕事汁。

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,.

うちはどんなに効率良く働いてやっても
時間の実績がないと、つまり残業しないと
「仕事しないでサボってる奴はいらない」
となりまつ。

サービス残業の内，１／３の時間は２ｃｈという

＞６８
そんなあなたがこんな時間になぜ２ｃｈに・・

それでも人件費がかかりすぎてるのが実態

>>68
ああ、そういう下らないの本当に不快だよね。上の人間が馬鹿だと悲惨だよ。

>70
うち10時からなんで。
でも不測の事態に備えて8時半には入って待機してないとあかんのです。
一番むかついたのは2ヶ月前、社長に呼び出されて
「趣味の延長で仕事すんな、もっと真面目にやれ」と言われた事。
仕事の効率を高めてこれまで10日かかってた仕事を1日でできるようにしてやった恩は
届いてなかったようです。
仕事内容が好きなだけにつらいね。

サラリーマンにお勧め。個人で毎日欠かさず日記をつけましょう。
自分の身を守ってくれることもあるでしょう。

どこの会社もサービス残業させるためにいろいろ画策を練っている。
今は人を募集すればＤＱＮ企業でも山ほど人が来るからタカピーに
なってやりたい放題。
ちょっと不満を言うとすぐに「辞めてもいいんだよ」の一言。

大変ですな、リーマンは
いや、私もリーマンですが

給料格安！　サービス残業ゼロ！　(o￣∇￣o)

ダラダラ残ってないで早く帰れ！と言わないと帰らないヤツも多い

こないだまでいた会社、残業ぜんぶつけてOKだった。
良い会社だったんだな…。

うちんとこはやっただけキッチリ残業手当もらえますがな。100時間でも。
ﾄﾞｷｭｿでよかった！

今でこそ減ってきてるが退社チェックしたあと会社のパソコンで
ネットサーフィンしてる奴も多かったはず。

残業代を支払うのは、当然のこと。
それを定めているのは労働基準法。
法律は社会の最低限のルール。
社会の最低限のルールを守れない使用者は大きな問題（人間としての欠陥）がある。
労働の泥棒であることを認識できていない。
もちろん泥棒を取り締まらない労働基準監督署は職務怠慢。

違います、日本は原則自由主義国家です、労働法などは国が
仕方なく作ったに過ぎない法律で文句さえ出なければ現行の
ままでやっていくのが国に取って都合の良い話し。

昨日のNHKアーカイブ見ましたか？昭和３３年頃の中小炭坑の
実状、小金持ちの山師が中途半端に人を雇い、山を掘り起こして
景気悪くなるとさーっと雲隠れして労働者が路頭に迷う当時の社会情勢
描いていました・・あれが日本の社会の現実ですよ。
あれこそが自由主義、自由主義では金のあるモノにより自由の独占が横行する。
貧乏人に自由なぞありませんし、与えるつもりも有りません
ハッキリ認識したほうが良いよ。日本国民。

>>83
俺も見たよ。
あの胡散臭さ、柔軟性、したたかさが高度成長の源泉でしょう。
公平で、清潔で、安全な社会に成長など望めません。

>>83
みんなが金持ちにはなれないんだよね。
召使いのような階級がいない方がおかしいらしい。

>>64
車壊されてもかまわないならどうぞ。

せめてILOの条約を守り国際基準を満たせと言ってるんだよ。
紛いモノの先進国なんか必要ない。

日本人は消費下手って言うもんな。
仕事早く終わっても、何していいかわからん。

最悪なのが、家帰って２ちゃんやるってパターンだな

消費をしない事がせめてもの資本家に対する抵抗じゃないのか？
特に最近の３０代は昔の３０代に比べ消費をしないらしいじゃん。
これは不買テロみたいなもんだろ？
今の１０代、２０代もその傾向が強いらしいぜ、
益々吝嗇国家になってる、これは国民性ではなく否応なしにやっている
行動でしょ。

>>89
うん、今は仕方ないよな。

でも、構造改革って、こういうのを求められるんじゃないの？
アメ公並の消費生活。

>>89
資本家に対するテロじゃなくて、自分たちに対するテロだって
ことに気づかないのかねえ。
そもそも、今日の日本のどこに資本家がいるのか。
俺も株持ってるから資本家かね。

>>91
これは新しい形のテロなんだよ

金は無くとも貧乏人なりに消費しろよ。
おれ今通信販売でこんにゃくそーめん注文した。

経営者や資本家は自己の論理でしか動かないし、特に高等教育
を受けていないたたき上げにはその傾向が強い、基礎知識に乏しく
思考が単純で勘に頼りがちな経営者が多い中小企業の存在が日本の
景気減退を加速させている事は間違い無いのだよ。
商法は未成年でも社長になる事を容認してるように、日本の商取引
は余りに規制が甘い、国家３種にも受からない香具師が経済の
根幹である商取引に参入し市場を荒らし捲る。
清潔な社会で成長は見込めないとか言ってるヤツが居るがそんなもの
やった事ないのに判るか？

ほんまかいな

１日３時間程度のサービス残業だから実質の
自給は１９００円くらいか。。。結構安いんだな。俺の自給って（鬱）

そういえば
京都の連合で裏金事件があったんだが
なぜにどこのマスコミも取り上げないの？
京都新聞だけ？

逆だよ、貧乏人は消費するな！
そうして現体勢の存続を容認するような行為は
変わらない事への意思表示でしかないのだよ。
日本がILOの条約を守り欧米並の国になるまでは
わざわざやらんでいい消費なんかするな百姓が・・

昔から言うだろ「百姓と油は絞る程良く出る」
江戸の政治家の考えだが日本の変わらぬ伝統だよ。
兎に角日本の諺ほど貧乏人を虫けら扱いにした諺も少ない。
そういう思考なのさ。

>>53
おまえは教師なのか？
待遇が不満なら、塾の先生でもやってみろよ。
まぁ、やったとしても、学校の時と同様に
生徒から評判の悪い、使えねぇ奴だろうな（藁

金持ちはパーティーをしろ！社員や友達にご馳走をしろ！

その際は、是非当レストランをご利用下さいませ。

>>96
思いっきり高いじゃねーかよ
サビ残１００時間越えてる人間なんてへたすりゃ７００円以下だぞ

>>98
バカだな。
こんにゃくそーめん美味いんだぜ。

抗う術を知らない社畜は一生社畜のまま。
まあ，飢えて死ぬ心配がないだけマシか？

がんがれ。人柱のみなさん。

でも、そー悪い暮らしでもないんだよな。
車買ったし、週休２日だし

消費が少ないのは単純に欲しいものがないからだと思うが…。
昔みたいに舶来ブランド品や三種の神器に憧れたりしないし

>>105
旅行、外食、映画、観劇、コンサートは？

良い家住みたい。マンションでも良い。掘り炬燵のある家に住みてぇ。
PC新しくしたい。アンプも買い換えたい。
スピーカースゲェの設置したい、プラズマTV超欲しい。
犬飼いてぇ、フリスピーで戯れてぇ、賞狙いてぇ、アマチュア部門のトップ取りてぇ、結婚してぇ

その前に彼女が欲しいですね。

まぁそれもある、技術も停滞しとるし、何れにしても漏れが言いたいのは
いらん消費は貧乏人ほど好む。貧乏人ほど金使い荒いと・・・

>>101
エンジニアの派遣だと 3000円超（時給）で
雇ってくれるんだよなぁ。。。そう考えるて時給換算したら悲しくなった。

一時的に金を貯めたいときには１、２年くらいなら派遣もありかな。
残業代ちゃんと付くし。（しかし残業させてもらえない罠）

それでも、 3000円 x 8h x 24日 x 12ヶ月 = 700万くらいなわけだな。
3500円なら800万だよ。税引いてもイパーイ貯金できそう。

>>108
げげー、技術って停滞しちゃってるのかよ。超ショック
識者はその辺って、どうやって判断してるの？
売れないのから？買わないから？

>>109
貯金しないで使おう

>>107
掘りごたつと犬いいな。
手に入れられるのかな…。

大した給料も貰ってないバカが、短期間で新車買い換えたり

パソコン新機種を買ったりする香具師は大概バカ。

一生涯、収入＝支出の低脳バカ。資本家のイヌ、発展性の無い原始人。

>>111
まずは、何から使ったらいいでつか？

あと、庭に柿の木植えられたらいいな。

残業が月３０時間が４割って・・・。
１週間に３０時間を超える人が４割ならまだ分かるけど・・・。

>>113
うるせー、なんでそこまでいわれにゃならんのだ

俺のいる会社みたいに、弱小企業は残業代など当然の様に無しです。
社会に出て初めて労働基準法など名ばかりの物と知りました。
（まー、上の方は下から搾取した分それなりの給料らしいけど）

全てはこんな会社にしか就職出来なかった自分の責任なんで、転職目指して
日々頑張ろうと思います。

でも、ボーナスくらいは一ヵ月以上出せよな・・・

>>116
連合がアンケートを取っているから、組合のある企業。
基本的に組合がところはブルーカラーの労働者が多いところ。
ブルーカラーの労働者はあんまり残業しない。

たぶん、こんなところだと思う。

誰も教えてくれないから、自分で考えよう。。。。

まずは、安眠枕だな。
で、次は・・・次は・・・う〜〜んと、う〜〜んと、次世代携帯あたりにしておこう。
で、次に・・・次に・・・そだ、パソコンなんか買っちゃうぞ。
あとは、あとは・・・

・・ごめんなさい。買い物へたくそなのです（泣）

欲しい物がないヤツなんているのかなあ。
俺なんて、欲しい物、やりたいことだらけで、いくら金があっても足らんぞ。

残業・・・・・・。自主裁量労働制なんですが、こういうところは
どう判断するんかな。

>>120
いいね、安眠枕。どこか開発してくれないかな
3時間の睡眠で、6時間の睡眠と同効果とかさ。

リーマンには時間がないのだ。

まあ真実は倍だろうな・・・・・・もうだめぽ

>>109
派遣だと場合によりけりだけど、交通費、各種保険はすべて自己負担。
社員並の保証を手に入れようとすると結構コストがかかって、
生活レベルが落ちかねないから注意しませう。

しかし社員の保障と言ってもまともに期待出来るのは大企業だけ。
中小企業は基本は派遣と同じ、派遣の離職率の高さとその
形だけ社員の会社の離職率と比較しれば如何に自分の身分が不安定か
判るでしょう、そもそも法律上の社員とは株主の事を言います。
労働者は部外者である事をお忘れ無いよう、単なる使い捨てなのです。

>>113
あの…ひょっとして鏡見て言ってます？

いえ、私は究極の吝嗇投資家です、バカ同士の経済活動から
おこぼれを頂いております、消費なんか殆どしません。
そもそも自分とこで仕入れていますし（ｗ

「百姓と油は絞るほど良く出る」とはよういったもんだ。
バカは嫌いだが、実際には金のなる木。
百姓に脳ミソ使われると困るのだがみてらんねーからつい本音が・・

面白い！

ふ〜ん、世間てまだまだ厳しいんだね。
漏れなんか実際の残業以上に残業つけて毎月数万もうけてるよ。

>>130
まあ、俺は実は月商２００億の青年実業家だから
そんな端金のために働くサラリーマンを哀れと思うよ。

>>131
年間でどのくらい税金納めてんの？
すごい額なんじゃない？

>>132
ちょっと急用が出来たから、席を外すよ
バイバイ

みなさ〜ん、(　´`ω´)φ ★コイツの立てるスレは全て糞スレとみなします。

サ〜残100時間やってるヲレはどうなんだ！給与は最低賃金に近いし、役職手当てがついても20いかね〜んだぜ！やっぱ転職ですか、。

大企業に入ったほうがイイ！という信仰は間違いだと思ってたが、
そうでもないな。
大手なら残業も出るだろうし、きちんと出なかったとしても基本給が高い。
また補償もきっちりしてるだろうし。
ウチみたいな中小だと退職金もでないし、もちろん残業でない。
やっぱダメですね中小は。
どうすりゃいいんだろ。
一生での賃金考えたら、どれくらい差がでるんだろうね。

毎月、3,7日分のただ働きをしているんだね。

大企業はなんだかんだ言って中小に比較すれば民主的運営がされてる
から安パイじゃあるだろな、でも中小でも学があって人格のしっかりした
奴の事なら良いかもよ。でも基本は自分だ自分が何がしたいかハッキリ
しないとどんな企業でも立場無いだろうし、サー残のような
労働力の買いたたきにもあう、そんなんで人生愉しいかてこった。

>>138
あんたの言ってることよく解るよ・・・
なんだかんだ言って俺も会社を食わせてるほど成績言いわけじゃないしな。
成績さえ挙げれば、定時以前に帰ろうと文句は言わせないんだが・・・

結局俺は頑張るつもりもないけど、定時に帰りたいダメ野郎です。
バイトに戻ろうかな・・・

>>136
いまごろ気付いたのか…

一度サービス残業拒否しようとしたけど、手当て減るよとかいわれちゃって、
結局やるはめに

日本の労働時間統計は支那の統計と同じぐらいの信頼度って事か。

うちは基本給１５マソだが残業は青天井。
月平均８０時間の残業代で生活がなんとか成り立っている。
なかには１５０時間以上の強者もいる。

　　　П＿П　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　（￣皿￣）＜　ヤッテラレッカ！　）
　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　−（　　　）
−−　｜ ｜|
−−　◎◎◎　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

一番働かないのは基準局と監督庁ということで・・

ＩＢＭ関連会社でもやってるよ。
親会社から子会社に飛ばされたバカ野郎が
子会社の連中にサービス残業を強制してるんだよ。
というのも、このバカ野郎が成績（利益）を上げて
親会社（ＩＢＭ）に戻りたいから。

家電品メーカーで有名なＴもやってまそ。

>>140
そんなこと高校・大学で誰が教えてくれるんだよ。
どうやって知るんだよ。
中小はぜんぜん法律を守っていないなんて。
そりゃバイト先もそういう感じだったけど、ここまでひどいとは・・・

人生なめまくりの奴が居るスレですか?

>>148 昔は１億円以上は差がつくと言われたが，いまはどうだろう．

残業するからもっと有給取りやすくしてほっしい。

公務員だが、残業月100hは余裕で越えてる｡
勿論、申請なんかできやしない。

ヘタレDTPデザは，今日も仕事で疲れきって，遅くなって家に帰ってきた。すると，彼の５歳になる息子がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ？」
「パパは，１時間にいくらお金をかせぐの？」
「お前には関係ないことだ」ヘタレDTPデザである父親はイライラして言った。「なんだって，そんなこと聞くんだ？」
「どうしても知りたいだけなの。１時間にいくらなの？」男の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・２０ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」男の子は言った。「ねえ。パパ。ボクに１０ドル貸してくれない？」
「なんだって！」疲れていた父親は激昂した。「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。それが金が欲しいだなんて。だめだ！早く部屋に行って寝なさい！」
男の子は，黙って自分の部屋に行った。
しばらくして，父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない．．．。たぶん，息子はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。それに，今まで息子はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
男は，息子の部屋に行くと，そっとドアを開けた。
「もう，寝ちゃったかい？」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」男の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし，ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の１０ドルだよ」
男の子は，ベットから起きあがって，顔を輝かせた。「ありがとう。パパ！」
そして，小さな手を枕の下に入れると，数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」男の子は答えた。そして，１０ドル札と硬貨を父親に差しのべて．．．
「パパ。ボク，２０ドル持ってるの。これでパパの１時間を買えるよね？」

就職板にこんなスレッドを発見!!

みんな就職なんかあきらめてフリーターになろうぜ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037087595/

>>150
１億・・・
1,000,000,000円も違うのか・・・
１億違ったら、そりゃ生活レベルも違うわな・・・
俺が親になったら漠然と安定してるから大手に行け！とは言わずに
こういう待遇の話とかしてやります。

>>153
ええ話や・・・悲しいけどね。
俺もデザイン系だが本当にこんな世界だよ。
俺はダメ社員だからましだが、こんなことで家庭なんかとても持てないと思うもん。
奥さんと子供がかわいそうだ。こんなもん家庭でもなんでもない気がするよ。
ウチにもDTP出身がいるか、DTP系は本当に悲惨だそうだ・・・

>>142
残念ながらそうゆうこと。日本の労働環境は法治主義に従っていない。
残業、とりわけサービス残業なんてのは、時間当たりの労働価値を引き下げてる、
つまり実質 GDP を低下させてるっていうのに、雇用者も行政も司法も無能だ。
でも、一番無能なのは、そういうのを放置する土壌を作ってる国民風土…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ

>>153
1時間言いなりになれって話？

会社によっては、2年くらい働くと管理職扱いということで残業付かなくなったりする。

まあサービス残業する分は、ｼｶｰﾘ２ｃｈをやらさせていただいており
ます。精神的安堵。

わしＤＴＰ屋だが時給に換算したら５ドルも稼いでないなあ…。

>>65

なんか日本ってキチガイみたいな国だな。
サービス残業して何のとくになるんだろう？
長時間労働すれば作業能率だっておちるだろうに。

サービス残業ばっかりやってるからフリーターが増えるんだよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037087595/

>>163
本当に大変なところはしらないが、少なくともうちなんかは雰囲気で
やらされている。長時間労働が美徳になっているからな〜。当然だが
まともにやってたらたまらないので、以下>>160

漏れの従兄弟の公立中学教師は部活の顧問で休日出勤
4時間やってようやく1200円だそうだ
時給じゃないよ、4時間トータルで1200円

出来る奴はやれるだけ仕事も回ってくる
出来ない奴には回ってこない
でも給料は一緒なんだよなー(ﾆｶﾞﾜﾗ
と言ってた
都市部で日教組の影響が少ないんでまだマシらしいが
親方日の丸でも色々苦労はあるんだよな

自分の父親、一部上場の部長やってるけど、
睡眠時間毎日３時間で働らき詰めに働いてる・・・
まさに奴隷としか言いようがないレベル。
朝６時におきて、夜１時２時に帰ってくるんだから、信じられないよもう。
日曜日も駆り出されてること多いし、
大手だからって楽って言うのは大間違いなんだろうね。
残業手当なんて話でたこともないからないと思う。
今までこどもの前では絶対に弱音とか仕事の話自体しなかった父が、
取引先で育ちの悪い人間にボロカスに怒鳴りつけられたり
「お父さんもう体がもたないかもしれないわ。」って言ったときは
背筋が凍った。よほどのことがないとこんな事いわない人だし。
大企業だからとかそんなのは必ずしもあてにならないよ。
今はみんな厳しい状況の中で働いてるんじゃないの？
未来も見えないけど。一生こんな感じなのかな。
社会人になるのがまた怖くなりました。

（こっそり入れておいた監視ソフト見てみたら、
　また２ちゃんやってやがる・・こりゃあ、定時に帰らせてたらとんでもない事になるな・・）

「山田君、とうぜん残業はするんだろうな」

>>158
1時間いっしょに遊んでくれって事じゃねーか？

漏れは毎日定時に帰ってますが・・・

優しさの偏差値が55を超えないと
>>153の話は難しい

俺はやさしさ偏差値63くらいだな。
ちょっと泣きそうになったモン。
多分残業代ちゃんと出てるからだ。

労働条件は、世界最低レベルだな・・・。

>>167

はぁぁぁ(;´Д`)

だれか残業禁止する法律を作ってくれよ。

>>170
おめでとう。
恵まれた環境だね。
1ヵ月全部定時？

仕事もしねぇのに残業するﾔｼを見るとムカつくよ。

>>175
日本以外の先進国にはある。

>>175
残業禁止はできないけど、残業できる時間も決まってるし
サービス残業なんて、超違反じゃねえ？
ただ、このご時世じゃ労組も萎えている罠。(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分大学生だけど、いつもいつも不思議に思うのが、
一方で笑顔も出す気力も失せるほどこきつかわれて死にそうになってる人が
五万といるのに、
ヘラヘラ電車の中で爆笑しながら恥ずかしげもなく化粧してる茶髪女とか、
典型的なストリートファッション（ニットの帽子にでかすぎる上着、下は
土方みたいなダボパン）でジャンプとかマガジン読んでる
大学生辺りが大量にいることに驚かされる。
お前らどうしてそこまで世間の空気読めないのと言うか、
今時よくそんなにヘラヘラ気楽に生きていけるなって。
必死さが全然ないもんね。
朝の通勤ラッシュとか夜の電車乗ってたら
周りがおじさんだらけになるんだけど、誰一人話をしない
静寂の空間で疲れきった空気が漂ってるんだよね。
もう生気のかけらもないほどの・・・
あの中であほみたいなDQNが爆笑してたら確かに蹴り殺したくもなるくらい。
このギャップにいつも悩まされるよ。なんでだろ。
今時の大学生では世間の現状把握することもできないんだろうか。

>>178
社会人に夏休み取らせないと、法律で罰する国だって、本当の先進国の中には
ある。
ちなみに、欧米の人間は、日本を先進国とみなしていない。

鳥になりてぇなぁ。
自由に空を飛ぶ鳥に・・・。

test

家の親父は平だけど朝６時半ぐらいに起きて遅いと夜１２時過ぎに帰ってくるということもしばしばある。
ちなみに自動車部品関係だけど立ち上げの時期は特に忙しいらしいね。

>>180
世間の現状とその人の置かれた立場や環境は、必ずしも＝で成り立たない。
そんな事も解らないのか？
俺に言わせれば、お前もDQNだ。あほ。

>>175
残業禁止の法律より残業代カット禁止の法律つくってほすぃ・・・

>>181
日本はあなたを必要としないです
わたしフィリピン人ね

>>180
君のような立派な大学生には、日本の企業ではもったいないです。
東南アジアで就職しなさい。

>>187
俺、日本に住んでないし（藁

日本は今時珍しい奴隷が存在する国だから先進国と思われないのは当然かもしれん・・・・

>>182
空を飛ぶだって　ﾌﾟッ

俺なんかは冷暖房完備の部屋で何にもしなくても飯は食い放題。
空を飛んでエサを探すなんざ、三流の鳥の証拠だな。


え、俺食べられちゃうの・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>182
まぁまぁ・・
言葉だけにしとけよｗ
ほんとに飛んじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ。

>>155

デザインの方ってそんな生活してるんだ・・・
私の中では、絵が描ける方って、この世でもっとも貴重な存在の
一つだと思ってるんですけど・・・
だってどんな商品やものづくりにも、デザインって絶対に必要ですよね？
アニメやゲームだけじゃなくて、
本を出版するにしても、お菓子を発売するにしても、
はたまたHPを作るにもあらゆることに絵が描ける才能が必要だから、
それができる人はものすごい待遇を受けてるんじゃとか思ってたんですけど。。。
CMとかPVのCGとかの演出とかすさまじいことになってますよね。最近。
無産階級の自分にはどうひっくりかえってもあんなもの作れないし、
よほどの高給取りなのかと・・・。
なんでなんだろ・・・デザインのできる方が
無産階級サラリーマンの仕事はできても、サラリーマンがデザインの仕事をすることは絶対にできないのに。

>>193
ＤＴＰは会社に雇われてるリーマンだぞ
アニメーターは日本でも最下層の賃金でバイト以下だし

サービス残業の長さと態度で会社に対する忠誠心が判るな。

まさに社畜。

>181
あなたの言う欧米は一体どこの国のこと？
戦争を吹っかける事しか脳のない国？
でかいだけで経済が回ってない国？
失業率が高いため移民を追い出せっていう国？

なんだ案外少ないじゃん

小泉首相、サービス残業を禁止する法律を作ってください。

>>193
そう思ってくれる方がいてくれて嬉しいです。
しかし、デザイン業界というものはもう肉体労働の人と同じですよ。
量産がきかないですからね。
だからと言って肉体労働の人とくらべて給料がいいかと言うと全然そんなことないし。
特にDTP系なんて悲惨ですよ。
スーパーのチラシとか作ってるのなんてデザイナー扱いされてないですから。

ただ大手広告代理店の人の給料はすごく高いそうです。
制作会社はカスですね。

ワシは元銀行員だが、月平均１１０時間
持ち帰り仕事を含めると月１５０時間は無償労働してました

>>185

あんたに言われたくないというか。
あほと言うか、まだ社会人じゃないので社会の社の字もわかってないのは事実だけど、
そんなことくらいわかってるよ。
こんなご時世でもあほみたいにブランド店のオープンに行列作って
テレビの画に使われて全国に恥さらしてることに気づかずに嬉々としている
おばさんだって大量にいるんだから。
でもさ、普通これだけ不景気不景気さけばれて、
悲惨な労働実態とかも見させられてるのに
ちょっとは自分の生活姿勢を正す気持ちとか、そう言うのは起きないものなのかなって
思ったのよ。
何時自分がそう言う立場におかれるかわからないって言う危機感をもって、
それに備えようとする動きっていうのは、普通あって当然だと思うんだけど。
エラそうなこと言ってるようだけど、自分2流大学で
学歴は決してよくないし無能人間だけど、（それでも大学行かせてもらえるだけ幸せ者だと思ってるけど）
こういう空気を目の当たりにしたらちょっと
電車に乗ってる間でもなんらかの実用書でも読もうかなとか思うんだけど、
同じ大学生でもそんな人って本当にあんまりいないんだよね。
未だに一緒につるんで周りのおじさんや太った人とか見て
キモイとか言って人を笑ったりとか、
未だに子供じみたことしてる人間も多いし。
自分の言ってることはそんなにDQNなのかなぁ。

引き篭もりが増えるのも仕方無いな。
そりゃあ毎朝6時に起きて、
1時間半満員電車に乗って、
終電で帰ってくる生活を続けていれば、、、、
（もちろん、楽な会社もあるが極稀）

会社員は結構サボれるというが、
拘束されている事に代わりはない。

ある意味緩やかな奴隷みたいなもんだ。

自分の廻りでも発狂した人とかいるしね。

ＮＹに行ったとき、英語が理解出来るフリに疲れた俺は
深夜を徘徊していたのだが、夜中の１時だというのにビルには明かりがチラホラどころか結構付いていた。

アメリカの人も大変なんだなぁ、とぼやくと、アメリカ在住の連れが鬱陶しそうに
「アメリカは年俸制が浸透してるから、あれは残業であって残業じゃないんだよ
　バーカお前本当に世間知らずだな、早く帰れよ。つーかお前顔キモイ」
と教えてくれた。

>>15
遅いけど
1ヶ月寝なかったらギネス記録でつ

>>186
すでに残業代カットは法律違反じゃない？
抜け道として会社経営がヤバイので・・・ってのがあるみたいだが・・・

嗚呼、残業禁止法造って欲しい・・・

>>194>>200

お返事有難うございます。
あの、自分DTPってなんの略なのかわかってないです（恥）。。。
すみません。
浜崎とかのPVや大手企業のCMを作ってるようなトップデザイナー集団だけが
ものすごいお金を手にしてるんですね。
でもそんなに一般デザイナー酷い待遇とは・・・
おかしいですよねぇ・・・才能が必要な職種なのに、
自分みたいな無能とおんなじ給料でこき使われるのは
自分がいうのもおかしいけど矛盾だなあって・・・
スーパーのチラシとかの製作って、
私のような絵が全く描けない人間でも学べばそれなりのものが作れるものなんでしょうか？

年俸制を導入して結果至上主義にすれば、残業はなくなる。

でも怖いな。

>>208
ますます残業増える罠

>>206
労働基準監督署にいって、立て替え請求しましょう。

事実上の能力主義だな。
能力がある人間は上手く仕事をこなして残業無し。
能なしは残業してでも追いすがっていかなければならない。

サービス残業なんて体のいい言い方考えた香具師は誰だ！
違法無給労働とハッキリ言えYO!

>>193
デザイン関連とかのクリエーター関連職藁は悲惨だよ。
途中の代理店が美味しいところもっていってしまう。
CMなんかの映像関連の仕事も、三日徹夜とか良くある話し。
プロデューサーまで出世できればいいけれどね、、、

ゲーム会社なんかも結構悲惨。

もっと悲惨なのがアニメーターとかカメラマンのアシスタントとか。

まあ他にも、2次下請けSEなんかも悲惨だな。

日本だと、物を作る人間で無くて、
仕事を取ってくる人間がどこでも重視される傾向が。

大手広告代理店といっても、全員が全員安泰というわけでも無く、
某電通なんかは内部競争が凄まじいとか死者続発とか良く聞く話し。
某富士通なんかも夜中に無意味な会議やっているという話しだし。

まあ、今の日本人はレミングス状態だね。
で、上向きになっている時はまだがんばれたけど、
バブルが崩壊して、これらのツケが今になって株価とか
いろいろなものの形を取って現れているのであろう。

顔キモイ

>>204
なぜかﾜﾛﾀ・・・

諦めろ
会社がつぶれたら終わり
働かして貰えるだけ有難いと思わなくては

>>211
日本ではそのような働き方はすでに違法であるとの判例が
でています。

つまり、自分だけ能力があるからといって自分の仕事だけ
終わればかえっていいわけではない。

>>211
会社がDQNならノルマのハードルが高くなるだけだから
能力主義って言ったってエリートが定時で上がれるわけじゃないぞ
大企業ならまともな労働環境というわけではないから

それ以前に残業が美徳と考える腐った中年がいる限り仕事の速さは労働時間に関係ないような・・・・

どんどん外資系が傾いた会社買い取って、労働環境改善して欲しい

つーか、タダ働きでモチベーション上がるのか？
本人にとっても会社にとっても悪いと思うが。

うちの夫、正規の勤務時間は9:00-18:00だけど、
平日は毎日、平均帰宅時間2：00くらい。
休日は出勤時間が昼過ぎになるだけで、帰りは同じ。
通勤時間は片道15分位なんで、夜は一旦帰って来て
夕食食べて（１時間位）、また残業に戻ります。
残業手当はありません。
ざっと考えても毎月200時間はサービス残業してる。
忙しい時はもっとやってます。
「毎日の帰宅時間をひかえておいてくれ」と言われてます...。

29.6時間なんて、ものすごーーーーーーーーく羨ましい。

世の中には能力があって早く仕事を終わらせる者よりも
残業して仕事を終わらせる者を重宝するような糞上司がいるんだよ・・・

>>209
違う、それは残業であって残業じゃないんだ

だいたい定時で帰る奴は公務員みたいな役立たずが多いけどね
有能で定時に切り上げて帰る人はほとんど見たことがない

豚は氏ね、狼は生きよ

>>222
禿同！無駄に時間かけて仕事してる香具師のほうが一生懸命やってるという
印象を与える罠

>>222
日本型能力主義の大半は、いわゆる実力主義ではなく体のいい
コストコントロールとタスクコントロールなので、当然の結果です。

むしろ、特定以外の人間のモチベーションを低下させて、会社とし
ての機能低下、効率低下を招く

>>218
> それ以前に残業が美徳と考える腐った中年がいる限り仕事の速さは労働時間に関係ないような・・・・

折れ、30台半ばだけど、周りの同年代のﾔｼで結構こういうのが多くて反吐がでます。
本来、定時で仕事が終わらせられないのは恥のはずだし、
カリカリにやっても定時で終わらない量の仕事があるなら、それはマネージメントのミスなんだが、
どうしてこういう当たり前の事が常識にならんのだ。

つーか、２９．６時間なんて公務員の平均じゃねえの。

>>207

この種のデザイン関連の仕事は、とりあえず業界に潜り込めればある意味なんとかなる。
今はパソコンで全部作業するからね。

ただ、もっと難関だと思われるゲームのキャラデザなんか、
相当才能が必要な割には待遇が恐ろしく低いので有名。
しかも若いうちの使い捨てというのが非常に多い。
だいたい、ゲームが売れん。

トップデザイナー集団っていうか、CMなんかは大人数で作っているからなあ。
いろんな制作会社や、フリーだのいろいろ絡んでくる。
で、実際制作する段階になると、何故か金が消えていく。
（多分、SE業界も似たようなものであろう）

フリーになるやつも多いけど、消えていくやつも非常に多いのがこの世界。

>>220

タダ働きの会社多いけど、日本人おとなしすぎ。
２ちゃんねる労働組合とか作ってもいいのでは？

>>228
激同

>>213
デザインが出来てなおかつ外国語使える奴は
海外へ逃げた方がいいかもね。
専門職に対する待遇は全く違うし。

>>228

まあ結構ダラダラしていたりもするからねえ。
どうも日本人は、法律意識とかコスト意識というものが全般的に欠ける気がする。

だから、雪印事件とか平気で起こるんだよ。

>>224
俺の会社にも超優秀な奴がいる。
他の連中なら5時間はかかるであろう作業を1時間ぐらいで済ませてしまう（俺比）

しかもコイツが嫌な奴で、働く働く。お前仕事が趣味か、そうか仕事が趣味か。
楽しそうですな、いいですな。って感じで、俺達も非常に帰りにくいわけだ。

だから、こうして２ちゃんをやっているわけだな。
今日は、ほとんど２ちゃんをやってたんじゃないかな

>>233
コンプライアンスの意味もわからず、「いいよ、適当で」この一言で
すます馬鹿が大量にいる。

仕事中にネットなんてでない。

　企業リストラ人件費を削減　→　フリーター・パートが増える　→　収入滅　→　

　　�@個人消費・内需低下　→　デフレ　→　景気後退　→　企業リストラ　→　景気後退

　　�A結婚出来ない　→　子供を生まない　→　人口滅　→　国民購買力低下　→　内需低下

　　　　　　　　　　　　　　→　景気後退　→　企業リストラ　→　景気後退　

　　もう日本は衰退期に入ったということでしょう。

>>235
ｸﾘﾘﾝの事かー！？

>>234
少なくとも２ちゃんをやってる間は働いていない気がするんだが・・・・・。

>>228
俺はフリーで某ゲーム会社に出入りして働いているが、
リーマンって労働の質じゃなくて労働してる時間に対して金貰ってるジャン。

だからキッチリやれば定時で終えられる仕事をダラダラやった方が
時間は減るが収入が増えるシステムだろ。
単純に金が欲しい奴が意味も無く残業してるように見えるんだよね、
俺みたいな立場の人間から見ると。

>>207
DTPってのはデスクトップ・パブリッシングの略です。
詳しくはDTP板があるので、そちらを見てみるといいです。
あなたを馬鹿にする訳ではないですけど、
自分の知り合いの女の子が派遣やってるんですけど、
それなりの給料もらってるんですよね。
手取り16くらいで、残業代はもちろんきっちりでる。
はっきり言って誰でもできるような仕事でね（本人も認めてる）
それから考えたら、派遣って恵まれてるな〜〜って思います。

DTP系なんて、もっと給料安いと思うよ。
DTP系学ぶのは、誰でもそれなりのものはできると思う。
今学校とかたくさんあるし。
でもはっきりいって全くオススメしません。
待遇も仕事内容も最悪です。
デザイン系の仕事＝好きなものが作れると思っていたら大きな間違いです。
自分の好きなことなんて全くできないと思っておいた方がいい。

>>233
日本人は遵法精神（コンプライアンス）が欠けてるからね。
組織の掟のほうが法律に優先します（ｗ

残業時間に部長が堂々と2ちゃんやってたの見て退社を決意しますた

残業が嫌でフリーターになたよ。
毎日定時で帰って手取り20万ぐらい。
家に帰ってお茶飲みながら毎日２〜３時間程読書が出来る。
ああ、幸せ。

>>240
キッチリやっても定時で終えられないような仕事を
とってくる糞営業のいる事もお忘れなく・・・

女の子は5時になったら、とっとと帰っちゃうんだけどね

>>240
ほとんどサービス残業なんだよ。
ホントは定時で終わるような仕事でもみんな残業してるし、
さっくり終わらせて帰ると新しい仕事が増えるんだよ。
だからいやでもゆっくりやってサービス残業してるんだよ。

ほんと馬鹿みたい、なにやってんだ俺。

>>243
それは正しい

要するに、買い手市場だから
足元見られてんだよね。
つらくて辞めたきゃ勝手に辞めろと
変わりはいくらでもいると。
サビ残業に重い罰則でも作れば？
仕事が回んなきゃ、人増やすしかない。
雇用も増えるだろ

>>243
かちゅーしゃとか、インストールしておいてやれ

>>244
結構そういうのが理想的なんだけど、なかなか出来ない社会なんですよね。
あなたみたいに踏み出せる人はすごいと思います。

この前ネプチューンの番組で40歳くらいでフリーター、
月収５万くらいで生活してるおっちゃんがいたけど、
俺も別にあんなんでいいやって思えてきて、ちょっと楽になりました。

>>221
残業なわけねーだろ。
オンナと会ってるだけ。

サービス残業による経済損失と、サービス残業によるその会社の
得る経営的利益ははっきりいって釣り合っていない。

当然、経済損失が数倍大きい。すればするほど、経済にダメージ
があります

>>245

デスマーチ状態になると会社の中に緊張が常に走ります（笑）

残業自体はある程度仕方無い事かと思うのだけど、
余りにも理不尽な事が多いからねえ。
（理不尽な事といえば、社員同士の殴り合いの喧嘩を数回聞いたな（ﾜﾗ））

DTP業界ねえ、、、WEB業界の方がまだほんのチョッピリましかも。
DTP業界はいろいろと保守的過ぎる。
ま、いろいろ絡むからしょうがないっちゃしょうがないんだけど。

>>193
うちは比較的恵まれている方ですけど、やっぱ毎回毎回、緊張の連続。
（最近は年末にむけて忙しいけど普段は結構定時上がり可能）
いかに良いクライアントの仕事を受けることができるかどうかで
その会社での運命が決まっちゃうし、その会社でどういうポジションに
いるかも関係あるね。

おいしいクライアントから直結もらったり、自分たちで企画、展開
できるとことで働けたら環境的には恵まれるけど。しかし責任は重いし
リスクは高い。

環境でいえば自分で事務所もってフリーやっているとか、少数精鋭で
大きい仕事を下請けをうまく使いながら展開できるところはとかだったら
ねぇ・。少ないけど。大きくても責任あるポジションを確保している。

そういう仕事を毎回こなしていかんと待遇はよくならない。
下請けもたまにやるけど、気楽な反面アホ臭くなるよ。

かなり下の方で下請けやっているところはどの業界も待遇は悲惨。

残業でアフター5が無くて娯楽産業が儲からない。
長期休暇取れなくて旅行産業が儲からない。
パチンコ業界以外のレジャー産業には厳しい国だと思う。

>>244
今は幸せかもしれんが、今後のことを考えると・・・・・
お前偉いよ。俺なんか、まさに企業の飼犬。そのうち捨てられるけどな。。

勤続１０年・・・・・・せめて手取り２０万は欲しいよ。。。。

>>258
マジかYO!業界は何？

サービスで残業する人って、やっぱ能力不足なんですか？
社内での立場が弱いわけでしょ？

>>237

激しく同意。
今は海外旅行に行ける余裕あるけどなー

もう家電とかも売れないぞ。
kenwoodのキラキラ光るミニコンポが
ステータスだった時代が懐かしい。

数年前から傾向があったが、
最近は3時間くらいかかっても親元から通う大学生なんかも増えてきた。
これはどういう事かというと、独り暮らししない分
家電とかに金かけない、食費に金かけない、
ついでに家賃も払わない。

昨今の不況でさらに深刻になっているのでは？
多分、数年後には首都圏郊外（八王子とか）で
廃墟化する学生向けアパートとかいろいろ出てくるかも。

将来が心配だぁ？
お前らの言う将来っていつだよ
年金貰う頃かい？

とりあえず未来が見えんのでflashや英語を
仕事の合間に勉強中。
海外へ逃げてやる・・・・・・・・。

完全な年俸制だから残業はない、おいらの所。 で、自分の分はがんばって
定時以内で終わらせようとするんだけどさ、でもできない奴が居ると
そいつの分の仕事も回ってくるんだよね。
結局部署単位でのアウトプットが最終的に要求されるわけで、自分の
分はできたから帰る、ってのが中々できなかったりする。
一応外資なんだけどさ、勤務先。

>>252
あなたならそうなんだろうけど...
説明しても煽られるだけと思いつつ書くと、ﾏｼﾞ仕事なんです。
いっそ浮気なら、元気な感じで安心かも。
健康診断で毎回「血便で要再検」とかなんよ。
ちなみに夫は建築士です。

>>260
成績が悪い奴だけがサビ残してるって勘違いしてないか？
サビ残やってる企業は社員仲良く全員残業代カットが基本だぞ

俺も大手小売店でバイトしてたけど残業手当て付けさせてくれなかった。
そんなことして日本一になって嬉しいのかと。法定時間外労働あったし。
ま、社会人のみなさんほどではないけど。

しかも俺がしてた仕事を今では３人でやってるらしいからマジむかつく。

>>257
禿道。
おれもいつ捨てられてもいいように独立考えているよ。
資金がなかなか貯まらないけど・・。（鬱

>>259
流通業。
サービス残業なんか当たり前。
朝７：００に出社して定時の１６：００に帰れるはずがない。
だって朝７：００と夜２０：００に商品入荷するんだもん。
からだ壊れるよ。。。。

つｰか何でサービス残業なんてするの?信じられない｡そんなことさせて課長はクビにならないの?
もっと組合がんばれよ

>>244
いいなあ。

手取り２０万ならフリーターもいいやなあ。
今の時代、正社員も将来は危ないし。
つーかヨメ、ガキ、住宅ローンという
人生三大不良債権さえなければ無理せんでも
結構生活できるのかも知れないね。

日本は就職に関する年齢制限とか、
ボーナスとか退職金とか住宅ローンとか至るところで
縛りがある（縛りが生まれてしまう）からねえ、、、

でもねえ、、、

>>271
都内のマックだったら25日間勤務で
手取り20万行くぞ。

月２０日間出勤で、一日のサービス残業５時間。。。。
５時間＊２０日で、月１００時間。。。
１００時間分の給料貰えたらと考えると鬱・・・

>>272
行き詰ったら海外へ逃げるという手もあるぞ。
外国語を学ばなければいけないが。

せつないスレだな

>>255
あなたのところは良いDTP系の会社みたいですね。
今ウチに元DTPオペレータの女の子がいるのですが、
体壊したって言ってウチに来ましたから。
正社員には絶対にしないでくれって言われてます。
すごく仕事できるんですけど。
それだけ、前の会社の縛りがきつかったようです。

やっぱり良いクライアントと良い関係を持つのが良いですね。
ウチは納期がどれだけ厳しくてもやる、小回りが効くという点で仕事とってくるんで、
そういう仕事しかきません。
デザイン業界で本当にクリエイティブなことをやろうと思ったら、
やっぱり時間勝負になりますからね〜〜。

漏れ、まだ学生だけど
就職すんの怖くなってきた。。。。

アフォが飯食えるだけでも感謝しろよ。

>>268
貯金ってなかなか貯まらないよね。
会社で飲むコーヒーもカップコーヒー辞めて
自分で作るインスタントコーヒーにしてます。

>>271
一応参考までにだが、おれは大学時代に夜勤をやって手取り
２７マンまでいったから、十分生活はできる。

ただ、日中の仕事だと経るだろうけれどもそれでも１６マンくらい
は十分いける。

工員とか鉄道職員とかもろもろ含めた
連合の組合員の中での割合であって
サラリーマン（給料をもらう人という意味合いでなく、日本的似非ホワイトカラーの意味合い）
の中での割合のグラフじゃないってことだろ。
サラリーマンだったらサービス残業割合もっと多いはず。

自宅でできる副業でも始めようかな・・・・・

>>281
その勇気うらやましい。
会社辞めたくても辞めれないおいら・・・・・・鬱

>>284
勇気よりも、今からでも存分に金と体力を充電しておいて
一気に攻めに転じることをおすすめする。

俺の元上司はトラック運転手。現在は有名企業部長だ。
しょっちゅう海外の本社にいってしまうため、なかなか会えな
い

>>284
「いやなら辞めてもいいよ」と長時間サービス残業を強いられるなら、
労働ビザを人質に違法労働してるのと同然だから海外で働いても同じだと
思えてくる

>>265
(^^)
そっか。
たまに肩でも揉んでやりーな。

はぁぁぁぁぁぁ鬱(;´Д`)

>>278
外資系が外国へ逝け

　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/aa164599j

　残業してると２ちゃんやりたくなる時間帯だな、今。あとコンビニ。

俺平均よりかなり多い…鬱

外資じゃ即首切りだからな。

過労死（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

株価を経営陣が上げたい→決算良くすればよい→出て行く金を減らせば良い→サ−ビス残業増やす→過労死
連合は役立たずで組合費取るだけで仕事をしない。サ−ビス残業を止めないから、失業者が増えているのに

この統計絶対変だ
このぐらい、3日でクリア

つか、日曜以外泊り込んでるんだが、どう計算しよう？

サンドラッ○って言う会社は、朝８時から夜１０時過ぎまで働いて、
交通費込みの給料が、１６万円くらいでした。
おいら、文系だけどとりあえず大卒
休憩なんてほとんど取れない上に、サービス労働の追加で毎日１５時間前後の労働
タイムカードをきちんと押すと、上？から電話がかかってきて怒られます。
だから、タイムカードの打刻は、１０時〜８時です（休憩２時間）
ウワワン

うそつき、ドラッグストア

リアル残業者が多いな・・。ｵﾚﾓﾅﾅｰ

ちなみに平均が約30時間か・・。
今月もうゆうに30時間超えているよ。（ｼｸｼｸ

>>298
マジで・・・
本当にひどいな。

なんでこんなひどいことがまかりとおってるんだろうな。
みんなが声をあげないからかな。

経営者として同じ給料払うなら、たくさん働かせたほうがいいに決まってる罠。
なんとかならんか・・・

１． あなたを会社以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
２． 会社以外の他の人たちと話したり、会社以外からの情報が入らないようにします。
３． 不十分な食事や会社内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
４． 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
５． 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたが会社へ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
６． アシスタント期間中に誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
７． 儀式化された社内プレゼンで仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
８． 社長はあなたやデザイン業界全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともに会社に服従することで運命が決まると主張します。
９． 文字打ちや両面500アイテムの折り込みチラシのレイアウトなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
１０． 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index1.html

士農工商印刷屋とはよく言ったもんだよね＞DTP業界
とにかく印刷ってのは機械回してなんぼの世界だから
利益出なくてもやらざるを得ない
赤字でもやらざるを得ない

DTPになったおかげで納期だけは短縮し、クラの要求はどんどん厳しく、
予算は削られ、人件費も削られ、それでも競争に勝つために無理を承知で受注
大きな仕事を取るためには、セットでいくつかの仕事を無料で請け負い
しかも手抜きはできない

制作の人間は完全に許容範囲を超えた仕事量に圧殺され
やりきれずに外注やフリーにまわすと制作費は完全赤字
もちろんそのコストを請求なんかできない
そんなテンパった状況で一箇所でも事故ったら数百から数千万があぼーん

そういやチラシかなんかの値書き事故って、その年タダ働きになった会社あったな・・・(´･ω･`)

つうかサービス残業って法律で禁止されてなかったっけ？
それならなんでこんなノンキなこと言ってるのかな。
法律違反だよ。犯罪。
殺人やサギと一緒。
もしそうなら、さっさと取り締まってください。

>>263
frashで食えるの？
精通すれば在宅勤務ができるほどだったら、俺はいまからでも勉強する。

>302なんか俺が事故ったみたいな書きかたになった
印刷事故って、利益1年分がふっとんだ会社の話を
聞いたことがある、ってことね

(´･ω･`)でもこの業界にいたら明日は我が身・・・正直ﾎｿﾛｼｲよ

>>302
マジでチラシだけはやるもんじゃない。
４重くらいの校正網をぬって、誤植がまだ見つかるという。

一度ソフマップも誤植をやって大変だったらしい。
ノートPCの値段一桁間違えたとかだったかな。（もちろん安く表記）
チラシの値段では売らんかったらしいけどな。

>>304
漏れ外注でFLASH頼んだりするけど、
やっぱしんどいんじゃないか。
ちょっと勉強して食えるほど甘くないよ。
先駆者が山ほどいるから。

付加価値がいるね。FLASHだけだとちょっと厳しいかな。

東南アジアでサッカーボール縫ってる搾取労働の少年と変わらない気がしてきた…鬱

>>304
Flashは使いこなせればフリーでも食べていける。
しかしこれからWEBがどうなるか分からないから先行き不透明だがな。

　>>304
　shockwave(Director)もものすごい応用きく人でも
　難しいっすよ。>>307さんの言うとーり、それだけじゃ
　キビしいっす。

チラシは手離れ良いし、マシな仕事だと思うが。
通販のパンフとかヤバイよ。

なんかＤＴＰ系の書き込みおおいね。鬱だ。

ああ、もちHTMLとかのデザインもコミでね。
Flashオンリーだけではきびしい・・・

うふふ、誰のために働いているのでしょうねぇ

稼ぐために生きてるんじゃない、生きるために稼いでるだけだ。
みんな逝くんじゃないYO!

折り込みチラシだとマジで首吊りもんらしいですよ。
クラに謝罪して「無料で刷り直します」「修正ＰＯＰ等作ります」
これだけなら良くて印刷会社がかぶるだけで済むんだけど、
それを再度折り込み屋さんに頼むと4千万はかかるそうな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞308
俺もそんな気がしてきた
あのＡＡ貼りたい

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　も　う　だ　め　ぽ

司法警察員に告訴しれ

自らの会社を起こし、その会社のためにサービス労働をやっている人はまだしも
普通に会社に雇われている身としては、サービス労働の行き過ぎは止めて欲しい
そういった会社は、対外的に公表するような措置をとっても良いと思う。
イメージは良くても、実際の会社の中はこういう感じですと公表してもらう機関が出来ればいいなあ

今日はもう帰りますわ。
とてもやる気がしないです・・・

体もしんどいし・・・

こんな、先行き不安の世の中で、子供を産めと言う方が無理。
小子化はまだまだ止まらないな

ユニオンに相談してみるのはどうか。

組合費だけとって動いてくれん

高卒で公務員になって市役所でダラダラと働いてる友達
コネで衛生会社に入り、楽な上給料俺の倍貰っている友達

いやぁ〜世の中には色々いますな。
俺は今無職だけど。

子供作ると生活苦しくなるからねー。
子供なしだと、少なくともまともに食べてはいける。

漏れも無職....

子供が育てられなくなった国に未来派ない・・・・と。

>>319　ま、それがマクロになってデフレスパイラルなんだけどね

正直者が集うスレはここでつか？

日本とゆー国は売れる資源が労働時間くらいしかない、
よそと同じモノをよそと同じ時間で作ってる余裕はない。
納期短縮 納期短縮 納期短縮 納期短縮 納期短縮！！！！！

これがまわりまわって最末端まで響いてくる、
猫の額みたいな狭い国で、1億2千万の人間が文明を享受するには
これしかなかったしこれからもそうだろう。

ｱｰﾒｿ

うーん、裏が白くなければ普段あまり気にもとめないチラシに
ここまでのドラマがあろうとは。

競馬で一山あてませうね

残業代つきませんが何か？

この世に生を受ける→小・中学校でいじめ→高校受験戦争→大学受験戦争
→３流大学ギリギリセーフ→DQN中小企業→毎日サビ残→鬱or過労死

これじゃ誰も子供欲しがらんわ

残業禁止の宗教とか作ればいいのに。
残業拒否してなんか言われたら宗教弾圧だって騒ぐの。

>>332
ていうか、そんな親の下に生まれてくる子供は不幸すぎ。

>>302
>士農工商印刷屋とはよく言ったもんだよね

久々に聞いた、このフレーズ。
Ｄ○Ｐに勤めていたときよく上司が言っていたよ。

ドイツは上手くやってるけどね。

日本って先進国じゃないね。今更だけどさ。

リーマンって大変なんだね
やっぱヒッキーが楽チンでいいよヽ(´ー`)ﾉ

ま、経済成長期に労働組合をバカにしたツケを今払わされてる
だけのこった。

ヒッキーは何歳もで生きるつもり？
金有るヤツァいいねぇ。

>>322
無職の倍って０じゃん

>>333　あー、宗教に近い共産党員になれよ。それなら。

>>333
午後５時丁度にみんなで床にじゅうたん敷いて
お祈り始めればいいんじゃない？

宗教そのものの党にでも・・・

ここは印刷業界のスレですか？

>>213さん、>>230さん、>>241さん
どうもありがとうございました。
デザイン分野で働いてる方々の悲惨さがよくわかって複雑な気持ちです。
自分はそっち系のタイプの人ではないのでゲームやアニメに没頭してないので
内情とかは全く知らなかったんですが、
辛い辛いといわれるサラリーマンより辛い仕事を最悪の待遇でやらされてるとは。。。
よくコナンの映画とか宮崎アニメとかみて、
どんな才能があったらこんな動画を本物そっくりに描けるのか、
圧倒されっぱなしで、絶対的な劣等感を感じたりもしてましたが、
（爆発とかで物が散らばったときの画とか、すごくないですか？）
それらを作ってる人がそんな酷い扱いを受けているのだとは・・・
ちょっと考えられないですねぇ・・・。
商品となるコンテンツ作ってる本人が報われない国なんですね・・・。

あ、ちなみに>>241さん、別に馬鹿にされたとは思ってないです。
ご説明有難うございました。それでは失礼します。

最近は仕事がないから、30時間くらい水増し請求してるが。

>>346
みならいます

日本でもシエスタ導入きぼんぬ…って窓際のオヤジはもうやってるか（ｗ

一番辛いのは今の30代だな

ちょうどお受験ブームで青春迎えて、
新卒で入った時はちょうどバブル景気、働くこそが美学な時代。
プライベートを無視して仕事に没頭。

仕事が慣れてきて嫁さんもらってさぁというとき社会全体不景気。
会社は倒産するわサービス残業で金はまともにもらえない。
下手すれば嫁さん不倫したり子供と一緒に逃げてしまう。

まともな青春時代遅れなかった。大人になっても会社の奴隷
これじゃ援交とか増えるわけだな(w

おいら、１つ気になることがあるんだ。
それは、毎日通勤時間（往復３〜４時間）と労働時間（サービス労働含む）を合わせて、
交通費込み毎月１６万円ちょっと・・・
かたや、生活保護で細々と暮らしても、１４万円前後来るらしい。
交通費を除くと、実質１５万円台の給料で毎日１８〜１９時間動いてる。
生活保護を受けても、１万円少ないだけ・・・
なんか、おかしいよなあ

サンドラッ苦は、いんちき給料は即ヤメレ

大学の４年間だけは、幸せだった。これだけは、正直に言える。
後の人生は、残りカス。

日本の技術職は軽く扱われてるからな
特にＤＴＰ業界は最悪だと思う。
パイは少ないのに制作会社の数が異常に多い。
制作物のレベルも落ちて来てるしね。詰め込み作業だから当然だけど。
儲かってるのはほんの一部だね。

残業あってもそういや全然つかねーな。

>>349
でも就職は楽だったよね。旧帝卒のイトコの言葉。
「就活の時、送られてきた資料で床が抜けるかと思った」

つーか、年俸制なので「残業代？ なにそれ？」なんですが。
しかもフレックスじゃなくなったし。

やはり就職は負け組みだったかｗ

>>356
今は単純に勝ち組み負け組み言えないと思う。
有名企業も一寸先はホームレス。

勤続９年目、せめて手取り１７万クレ ヽ（凸）ノ

ある経営者が言うにはこの国は社会主義のようなものだとさ。
途上国の人と大して変わらない能力のｲﾊﾟｰﾝ人が彼らの数倍もの
所得を得ているとさ。

お前ら、途上国の連中より所得差を生むだけの能力持ってますか？
と聞かれて証明できる香具師はどれだけいるかってことらしい。

能力のない香具師は彼らと同じ生活水準で暮らしてくれとのことだそうだ。

>>358
あんたにはっきり言うぞ、会社やめろ。
俺今21なんだが給料手取り13万で不満で半年で辞めたぞ。

時には辞める覚悟も必要じゃないのか？？

手に職の時代だな。才能ない奴は死ねと。

ターミナル駅で見かけるホームレス

今は、その光景を見ると、へたすると明日は我が身だという
ことだけを感じる。

それだけを一つ自分のてつとして生きている

>>359
その経営者はただの馬鹿

以上

>>359
そういう経営者も、途上国の経営者とあんまりレベルが変わらないんだよ。
サービス残業漬けにしておいて何を抜かすやら。

>>359
それはただ発展途上の国の人達を馬鹿にしてるだけ。

>>359
それに感銘受けたの？

>>359
途上国のやつらは必死だからな。
技術で目指すものが目の前にあるからな（日本製品とか）。

日本じゃ「数十年先に役立つものを開発しましょう」
なんてのんきにやって、やる気が出るはずが無いでしょ。

>>359
その経営者は都合のいい飼い殺しの言い訳言ってるだけ

>>359
ま、その程度の経営者は自分で言っておいて、いざその方々の
生活をしてみろといっても、まずできない罠。

この国に生まれたこと自体をまずは感謝するべきだよ

高校生の就職率が50％であるという現実をみてくれ。
これがデフレの実体だ。

会社やめようとしたら、辞表書かないといけないんだよね。
辞表ってどんな書き方したらいいんだろ。
普通にボールペンでいいのだろうかとか、封筒はどんなのがいいんだろうかとか、
しょうもないことを考えてしまいます。

つーか、そもそも残業代払ってるとこって、今時あるのか？
大きなところは残業禁止だろ？名目上。

>>371
うちは「今月いっぱいで辞めます」って言うだけでいいらしいぞ。

>>359の経営者を袋叩きにするスレ

>>371
とりあえずマニュアル本で学習しる

>>373

そうなんですか。今時律儀に辞表出すのは
超大企業のそこそこのポジションの人だけなのかな。

>>371
便箋にボールペンで

もうだめぽ

でＯＫ

>>371
オイラのところは電話で｢今日で辞めます」っていって
保険証郵送したら1週間で離職票がきたよ

>>375

ネットで調べたらでてくるかな？？
不況なので本買うのももったいない気がしてきて・・・
でもまだ社会人にもなってないんですけどね（ｗ。

職場でも不利益な取り扱いをちらつかせて
残業代を支払わない行為に罰則が必要だな

>>376
言うだけってのはまずいと思う
証拠品残しておかないと何か言いがかり付けられる可能性も・・

>>360
独り身で次の職場があるなら、辞めてもなんとかなるが、ヨメハン食わしていかんと。。。
仕事は面白いんだけどなぁ・・・
つか、係長代理で手取り１６万（交通費込み）って何？って感じで笑いが出てくる

辞表は会社のフォーマットがあるんじゃ？

>>379
学生？騙されたYO!

続き
日本が社会主義的政策をとると優秀な人は能力に対する
所得割合が減る訳で、どんどん競争主義を採用する外国へ
と逃げていくことになるそうだ。

その結果、日本は能力の低い連中の密度が濃い国となり
国際競争力を失っていくことになるだろうと。

>>382
奥さんは働けないの？
せめて新しい仕事を見つけるまで。

>>358
マジレスすると、人材バンクに登録して水面下で転職活動するのがよろしいかと。

>>371

退職願

一身上の都合により○月○日にて退職いたします。

直接の上司に提出

http://member.nifty.ne.jp/katote/Leisure.html
より引用

『江戸時代の商家や職人は、一般に毎月1･15･28日を休日にすることが多く、
このほかに、それぞれの同業者や組合で取り決めた定休日や行事にともなう
多数の休日があった。1794年に大阪で出された「町触れ」
（地域の公的取り決め）からは、当時の職人の労働リズムがわかる。
朝8時に仕事を始め、夕方6時に終わる。午前10時と午後2時に30分の休憩、
昼休み1時間、4月8日から8月1日は昼休みが1時間延長され2時間になる。
休日は毎月1日・15日、五節句は休み、12月25日から1月9日が正月休み、
盆休みは7月11ｰ20日とある。江戸時代の元禄文化や歌舞伎・浮世絵は、
こうした町人の生活リズムの土台の上に生まれた。 』

江戸時代の職人の１日の実質労働時間は、５時間程度だそうだ。
今は、江戸時代より労働条件が悪いのである。

>>385
もともと能力ある奴なんて２割程度しかいないんだから大丈夫だろ。
その２割の奴らには現状でもそれなりの代金払ってるし。

ところで、残業いっぱいするから優秀だなんて言わないよな(藁

>>385
>>359さんところの経営者って、アメリカでも通用するぐらい凄腕の経営者
なのかしら？

>>382
どんな職業なのか気になる・・・・・・・・・・・。

ID:vE9u9mW1 ←　こいつうぜぇ

>>391
普通の中小企業の役員さんです

>>318
お疲れさまです。
さて、おれもそろそろ帰ろうか。

>>356
勝ち組企業でも、いつ窓際＆左遷にさせられるかわからないから。
あと、フリーでも体壊したﾔｼ。悪いレッテル張られた会社・・。
落とし穴はいくらでもあるぞい。

どこいっても同じことだけど、信用をつくるには最低3年。失うのは3日で十分。

昔からサービス残業あったが終身雇用ってことで労働省（現厚生労働省）が
肉体労働系以外は見て見ぬ振りをしてたら、いつのまにか労働慣習になって
しまったからな・・・

>>386
働いてるよ。家賃・水道光熱費で嫁さんの給料消滅（ｗ
オイラの金で、食費やらその他の出費を出してる。
で、毎月手元に残るのは、二人合わせて５千円くらいか（ひゃほ〜い

>>387
おおっ、その手があったか！
早速調べてこよう

面接では凄い能力を求めておいて、
ではどんな給料を払うかといえば年収400万とか500万というのが
今の世の中だからな。

サービス休日出勤はどの程度なんだろうか…
建設業では結構当たり前です

ｄさｆじゃそｄふぃあｆだ


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

これ読んでると
日本と北朝鮮あんまり変わらんような気になる。

気になるのが近年政府がサマータイムを導入したがっていること。
どう考えたって労働時間の延長につながるだろうね。

お前ら、まだ太陽が出ている時間に堂々帰れますか？

（�V_>�V）< マージンだけで食ってるような奴らを締め出せば良い

実力主義がもてはやされてるけど、やっぱり日本は人格とか人の良さがある人のほうが
出世したり、リストラに遭いにくいと思う。
その弊害としてゴマスリがありけど。
だから残業拒否したり嫌な顔するとリストラ対象になると思う（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デザイン業界には絶対入るな。
と言いたい

>>401
北よりはマシだよ
絶対

>>405
まったくだ。

携帯初カキコ。
うちの会社にサービス残業なんてものはない。

つまんない社会にしてくれたもんだよ。
俺は、団塊のいなくなった世界を夢見ているよ。

>>405
デザインが好きな人には蟻地獄な罠

ていうか、なんでデザイン業界の女の子にはオッパイおっきい娘が多いの？
プランプランさせながら歩くのみると、ﾊｧﾊｧしちゃいますぜ(;´Д`)

最近マスコミは北朝鮮のニュースばかり取り上げてるが、
「ホラホラ、日本は北朝鮮よりもマシだろう」って言ってるような
気がする。

月月火水木金金(T∀T)

>>411
採用側の趣味だろ。

残業します、勝つまでは

俺、絶対もう転職出来ない…。

進め一億、残業だ

艦隊勤務じゃねーんだよ

調べてたら、思わず笑ってしまった。。。

勤務地 大阪府大阪市
勤務時間 08:45〜18:00 ※残業時間：　20〜30ｈ/月
仕事内容 ネットワークの構築・設計・提案、ルーティング、ＴＣＰ/ＩＰ、セキュリティ
サーバーの構築（Ｌｉｎｕｘ／Ｕｎｉｘ）、保守トラブル対応
ルーターの環境設定など
※チームのグループリーダー的ポジションでの仕事になります。
企業への出向勤務ではありません。
必要な経験・スキル 上記実美経験２〜３年以上（ネットワークサーバー構築は必須）
ＣＣＮＡ、ＣＣＮＰ資格あれば尚可
無線ネットワーク（屋外）経験あれば尚可
英会話：指定なし
英文読解・英作文：指定なし
学歴 指定なし (文理不問)
年齢制限 25歳〜33歳位まで（年齢制限理由：）
給与 固定給制 月給 25円〜35円
※待遇 各種社会保険完備、昇給年１回、賞与年２回、交通費全額支給
諸手当：家族・住宅・役職・資格研修施設あり 旅行（年１回）あり
休日休暇 土・日・祝（祝日週は土曜出勤）

>>415
残業して勝てるなら苦労しない罠

レスの速さでサビ残に苦しめられてる人の多さが分かる（鬱

労働時間が決まっている分、刑務所懲役の方が楽かもな。（藁）

罰を与えるというなら受刑者にソフト開発させるとか・・・。

仕事紹介しる！

金融機関にいる人なんて、月
平均１００時間オーバーは普通だよ。
絶対すくなすぎ・・・。

>>385
評論家に良識人はあらず

渡米したい。けど、正直どこも同じかな・・・

>>405
では、お勧め業界は・・・・・・・？

>419
ﾜﾛﾀ

>>426
米よりも、欧州の方が、住みやすい罠。
北欧やドイツなんざ、年間１３００時間も働かない。

＞419
安っ！

>>429
ヨーロッパは給料安いし、人間関係のしがらみもヤヤこしい。
ジョブ・マーケットも小さいしつぶしも効かないので、
うちの会社の欧州法人のエンジニアはみなアメリカに来たがるよ。

>>429
このまえウルルン滞在記が北欧だったのですが、
夕方４時で帰れるかわりに給料かなり安いそうです。
ホストファミリーのパパは仕事二つ持ってました。

>>429
欧州も移民排他運動が盛んだけどな。
EU外の人には厳しくなりつつある。

>>429
そうそう、日本人の半分しか働いてないのに、立派な車作ってる。
ただ日本人がそこで働くのは難しい。

祝日週は土曜出勤というところに微妙なセコさを感じるな。

>>429
そうかもな・・・欧州でも米でもいいから逝きてーよ・・・（-＿-）
つか、もう疲れたよ・・・仕事の疲れを癒そうと
2chに来てみれば、頭が痛くなるようなニュースばかり・・・

んなわけで寝るか・・・不眠症だけど。いいことねーな。

ドイツの会社で働いていた日本人が長期休暇とっていなかったらしいんだが
上司から長期休暇とらないと国から文句言われるから取れと言われたというのを新聞で見た事がある

前も残業云々のスレあった気がするんだが・・・あー、(　´`ω´)φ ★。

日本で半年働いて、ベトナム近辺で半年悠悠自適に暮らす、って奴が居る。
ガンジャ決めて毎日女子供買って寝て食って。
「おめぇーも小銭溜まったんならｺﾈｪか?」と言われてるんだが・・・
日本ではない、ってことを除けば天国なんだけどね。

>>422
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!韓国や中国に粗悪品生産させて産業空洞化→失業率上昇させるより
受刑者に職業訓練、生産者にコストダウンで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
実際海外では女性受刑者に縫製やらせてるブランドがある。こっちは社会的貢献の意味合いが強いが。

欧州で一番平均労働時間少ないところってどこ？

みんなあんまり根詰めるなよ

ｵﾚﾓﾅｰ

タイに転勤になった奴がプール付きの豪邸建てやがった・・・。
ベタにマーライオンの口から水が出ててﾜﾗﾀが。

>>440
多分フランス。
一番働いてるのはドイツかな。

日本人がサービス残業等の滅私奉公をしなかったら
高度経済成長は達成できなかったって話もあるくらいだからしょうがないのか

>>440
スペインだろ。あの国は昼寝の習慣があるからな。

話は変わるがクリーニング業界はﾄﾞｷｭｿだぞ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>432
給料が安いのではなくて、税金が高い。>スウェーデン
そのかわり生活保障が素晴らしいし、小子化問題も解決してる。
ただ働いても働いても税金にもってかれる事に若者は耐えられなく、
国外へ流出する問題もある。
そうは言っても、北欧は日本より文化レベルが高いよ。

>>443
ノー！一番働かないのは、ノルウェー、スウェーデン、ドイツ近辺の国等（が外国人労働者（トルキエ）のせいで
近年は伸びる傾向に）
いちばん働くのはイングランド。

ルフトハンザだっけか? 受刑者に機内食用ユーテンシルの袋詰め
やらせてるの? 国際競争力を保つコストダウンのために囚人使う
っていうのは、日本でもやっていいかもしれん。
叩けば埃の出る奴は多いから、どんどんしょっぴけば労働力の
供給面では不安はないしな。

欧米にくらべて日本がこれほど、せかせかしていてなおかつ、
せせこましい残業残業だらけなのは、

それをやってようやく他国と肩を並べられるから

所詮、こんな考えの馬鹿経営者が多いんだろう。
実力主義というコストコントロールかましている糞経営者の
やつらは

>>446
>小子化問題も解決してる。

解決してないと思うが…。

>>439
今はお役人が受刑者の職を探すために必死に営業してる時代だから無理
労働時間が決まっている刑務所で今時の人権無視の納期の仕事なんてできるわけないし
企業も犯罪者の作る物なんて信用できないから単純作業系の仕事しかないらしいぞ

欧州：
一番働く国でも平均１９００時間前後。
一番働かないところは、実質１２００〜１３００時間程度。

日本：
公務員で２５００〜３０００時間
民間で３０００〜５０００時間。

そんなんでも、経済的にはＥＵより、やや良い程度。マネージメント最悪ぽ。

田嶋はやりたがってる、やらせてあげよう

というか、おまいら
もちろんまだ職場なんだろうなっ！！

>>445
大手チェーン系は言い訳の技術が上手いだけだしなー(w
自宅作業場で細々やってるトコの方が技術的には上だし
忙しく無い分丁寧、勿論高いけど技術職だからそれは当然
一張羅出しても安心
モノによって出し分けすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>452
労働時間量で自慢する国だからな、日本は。
時間より質だと思うんだが・・・・・・・・。

イタリア、スペインの昼寝（シエステ）って馬鹿にされがちだけど、その分、夜が遅めだし、
食後眠くなる時間を避けるという意味では効率的
日本の夏場なんかに採用すれば冷房エネルギーの削減に利用できるのではないかとも思う。

日本の税金も２０２０年にはスウェーデンと同程度の国民負担になる予定。
しかし、ほとんど借金返済に使われるので、福祉には使われない罠。

去年くらいに、日本の労働時間がアメリカやドイツを
下回ったとか話題になってなかったっけ？

>459
嘘の数字をもとにだろ。

>>458
老後福祉が不安だからって
海外へ脱出してる定年者も多いね。
1000万くらいでゴルフ場回り放題とか
死ぬまで贅沢なサービス受けられるし。

まあ、仕事与えてもらえるだけありがたいと思えってことか。

しょせん使用人なんてそんなもんだ。

>>459
は！大本営発表では、わが国の労働者の年間平均労働時間は１８００時間だ
そうであります！

>>459
真面目に回答したら労働基準局に怒られるだろうし。
日本は税金安いからねー。カナダの多くの自治体では
消費税を含むと収入の半分は税金だってよ。

>>349
俺の気持ちを大便してくれてありがとう。

現在学生でこれから就職活動ってとこだけど、
こういうの聞くと就職する気なくなってくるな

>>456
まぁ、簡単な比較例だが、

１００を生産量とする。これは欧州Ａと日本どちらもいっしょだ。
だが、これを時間単位で割ったときとそのクオリティを勘案した
ときに

欧州Ａ　：　１００時間で１００生産量　クオリティ　Ａ
日本　　：　２００時間で１００生産量　クオリティ　Ｃ

なんだよね。
ようするに、日本の場合、長くやろうと短くやろうと生産量は
じぇんじぇん変わらない。つまり、１００時間で１００生産でき
るのだが、労働者はばかばかしいので、のびのびにしている。

しかも長い分、クオリティは低下する

SEやっているが、できあがったものがちょくちょく変更ある。
時間の無駄。こんなことが他の業界でもあるだろ。
結局はマネジメント。

あの労働時間、嘘だったのか・・・。
やっぱ不況だからかなーと一人で考えてますた。

スペイン人はシエスタの癖に6時上がりだそうだぞ　　（ｗ

>445
知障に苛酷労働させてるって本当？
(今日ニュースでやってたなぁ・・・)

このスレの早さでも分かる様に、付き合い残業、嫌々残業の弊害はすでに
ピークなんだろうな
うちの会社にも一杯いるよ、8時間分の仕事12時間掛けてやってる人
それで本人疲れちゃってるの
もちろん会社の利益にはつながらない、つーか電気代の無駄

やりたい人間と帰りたい人間、両方居るのは当たり前なんだから
ある程度個人主義で良いんじゃ無いかな
その代わりドラスティックに報酬に反映させれば良いんだから
嫌々組みの嫌々菌って伝染するからなあ

>>459
そんな事は永遠にあり得ないかと　　（ｗ

>>459
今のご時世、１８００時間しか働いていないヤシが、この国に一人でも
いるのかと問い詰めたい。

派遣で来るやつの4割が1週間でやめていくんだが、普通？
漏れも派遣だけど社会人1年生だから分からん。

>>468
日本人、凝り性＆完璧主義なんだと思う。
アメ公なんて何でもアバウト。どっちも極端はいかんと思う。
車や楽器作りとかは日本人気質のいい面が出てるとは思うが。

一番の実力主義は

残業はゼロ。ある時刻をリミットとして強制的に全員帰宅させる。

その上で、どれだけの結果を残したかを判断。
ただ、結果だけではただの弱肉強食なので、MBOなどを考慮した
上で、両者に納得のいく給料を払う。

残業は時間の無駄、生産性をしたぶんだけ下げる、資源の無駄

　　　　　　　　　.△△△△△△△
　　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
　　　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　　　.¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 　〈 （・）》　(（・）〉|　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 ..¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|＿＿_)
　　／￣|　| .¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　 |__ノ　一生働き続けろ男ども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/　　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 .¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ | 〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/'／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |

>>474
車乗ってる暇もない、楽器練習する暇もないんじゃ。どんなに完璧な
もの作っても意味ない罠

>>474
もとめるクオリティが高すぎるだけ。

１００マンしか払っていないくせに、２００マンのクオリティ、３００マンの
クオリティを平気で求める。

正直、くず。

３００マンには３００マンの価値がある。それ相応の金額を払うべき。

てめぇの会社では労働者に「実力主義がどうたら」といっているくせに
いざ、てめぇが顧客の側に回ったときには、あいてにそれ相応の金額
を払わない。

馬鹿だよ日本人・

＞１００マンしか払っていないくせに、２００マンのクオリティ、３００マンの
クオリティを平気で求める。

これが、他国では見られない高度成長のカラクリ。
労働者は、まったく幸せになれない仕組みができあがった。

>>478
そういう意味じゃ日本で金銭面で正当に評価されるのは
印税が入ってくるような職種の人間くらいなのかなあ。

>>473
　俺は、派遣2年目だが1週間は早いな。
PGだから別なのだろうか…。自分が見た中では
1ヶ月が最速だったな。

>>479
言いえて妙だね。なるほど。
人と時間を使うコスト意識ってのが皆無だからなー、マネージャーは。
でもどうやったらこの状況を打破できる? 自分が辞めても残業志願者
みたいな労働奴隷が周りに五万と居るしなぁ

>>473
初日の昼休みに失踪した奴が居るよ(･∀･；)

>>483
　すげー！！
営業はたいへんだな…大目玉か…

こういう人たちの惨状を本にして告発するのも手かなあ・・・・・・。
２ちゃんで言うよりかは効果があると思うが。

ヨーロッパは宗教絡みで法律で日曜は絶対休めってのが
プレジデントに書いてあったな
例外として観光業だけは日曜営業していいらしい

働くこそ美学な時代は終わったんだよ
気づけよ、援交50代中年社蓄リーマン親父

タダ働きの結果が糞政治蚊どもだったりしてな

日本は欧米に比べて、効率の悪い仕事をしていると思うよ。

>>482
しかしまあ文句言いつつ100万で200万分の仕事してやっと他社に勝てたりするわけで、
無茶な注文出す方も原価浮かせて馬鹿儲けてるかといえばそうじゃなく
そこはそこで下請けに無理言ってやっと他社に勝ってるわけで。

国民全員が上も下も一斉に横並びで「　で　き　ん　も　ん　は　で　き　ん　」
ってならないかぎりゆとりなんざ無理と思われ。

しかしそこで「俺はできる」ってやって１人勝ち狙う香具師ｲﾊﾟｰｲいるから
そんなことには成り得ないと。

>>488
無料奉仕でいい仕事なんて出来る訳も無し。

俺は会社に携帯の番号は教えてない。
反対に社員1人の携帯の番号も俺は知らない。

プライベートは学生時代の友人と遊ぶ。

会社で知り合った人なんてその会社辞めれば赤の他人だしね。
金と金のつながり合い。それが無くなったら縁切りだよ。

でも、学生の時に知り合った友人は一生もんだから大切にしないとね

就業時間中ほとんどネット、定時には帰宅だぜ♪
仕事が無いからな!！
……潰れる、潰れるよ。

ヒヨコを雄雌見分ける仕事は欧では高給取りと聞いたことがある。
まずは的屋のアンちゃんに弟子入りか

>>486
一応、大規模店舗のプレッシャーから個人経営者の労働条件を守る、
っていう事になってるはず(宗教を前面に法律は作りづらいからね)。
パリのバージンメガストアは、日曜営業の罰金を払っても営業利益
の方が上回る、と毎週法律破りをした、という武勇伝が伝わっ
てる。
働く美学、とは言わんが、どこの国も働かずにいい暮らしなんて
基本的にありえないと思う。アメリカは相変わらず移民奴隷の
犠牲が白人の生活を底上げしているだけ、と感じるしなぁ。

>>490
日本人は欧米人に比べて体力がないので、
だらだら仕事をするほうが合っていると聞いたことがあるが、本当だろうか。

>>494
んなことない。ドイツだって昔は、長時間労働だったが、労働者が立ち上がり
労働条件の是正に成功した。今では、世界で一番労働環境が良い。

>>491
大学の時は
「俺は大学の友達には(略
　プライベートは幼稚園の友達と(略
　幼稚園の時の友達は一生(略」

幼稚園の時は
俺は幼稚園の友達(略
プライベートはお母さんと(略
お母さんは一生の(略



そう言うの現実逃避って言うんだよ

欧米は移民とそうじゃないのとの労働時間と賃金の差って
結構ひどそうだな。

>>496
俺は、491は何一つ間違ったこと言ってないと思うが。

>>489
なるほどね。労働価値のデフレ状態か?
若い連中に英語教えて、将来優秀な奴は皆海外流出させたら、残った
連中でマシな労働環境を作れるかもしれんなぁ。
しかし486はプレジデントと2chの両方呼んでるのか。普通どっちか
だろ?

ん〜、それは労働条件、つか組合なんかが出来る前の話では。

いちおー残業代は出てるけど、大学生のバイト代より安い罠(;´Д｀)
やってられまへん。
つーわけで、最近は残業せずにとっとと帰ることにしますた。
首になったらそん時ゃそん時じゃい(w

しかし、仕事もしないで給料だけもらっている公務員は楽だな。

>>494
体力が無いのは若い奴だけでしょ
昔の日本人は体力有る
しかも、戦中戦前世代は弱い奴が淘汰された後の生き残り
本当の選別種なんだよ

今仕事やってる内の何％かの人間は、死んでた筈の人間が「生かされて」「働かされてる」
んだから
そりゃ辛い罠

>>502
隣の水は甘く思えるが、そうではないのは常。

>>497
結構ひどい、なんてもんじゃない。
アメリカの移民IT技術者なんてビザやグリーンカードで釣られた
奴隷だよ。仕事はアメリカ人の倍して給料は半分、なんてケース
は珍しくない。って言っても、それでも日本に居る日本人技術者
の方が迫害されてるような気もするが :)

うちの会社は、上になると裁量労働制が適用される。
つまり、残業っていう概念自体ないので・・・・うっ

本当に忙しいヤツは、こんなアンケートに答える暇ないからな。

>>506
ほぼ強制ではんこを押させられるんだよね。

>>503
心身頭脳肉体的にまともなのは戦争に取られて
思想犯だった連中が、結構な数獄中で生き残って、
今の腐った日本に仕上げていったと効聞いていますが。

1800時間労働ということは、
一年52週しかないので、
一週間に
1800/52＝34.6時間
土日休みで一日
7.9時間しか働いていない計算になる。
これに祝日をいれるともっと少なくなる。
いったいどういう計算をしたら、年1800時間なんて数字がでてきたのかと問い詰め（略

>>478
そう！仰るとおり！
特にデザイン系などの原価が人件費がメインのものは値切られやすい上に、
誰でもできると思われがちなんです！
頼むから適正価格を支払ってくれ！

先輩がオーストラリアに留学して住み着いてるんだが、あっちも欧米タイプで
住みやすいが、日本人は仕事選びにくいらしい。

>>510
今サイトを構築中なんだけど、デザインもシステムも、自分でやってみると
案外手間隙かかるもんだと分かる。
確かに適正価格払ってやれよって気にもなるけど、プロ的には質は問われる罠だろ？

最高の友人は遊び仲間

アメリカは日本より労働者レベル毎の仕事がキチッと分けてるんじゃネーノ??
で、下層の人間にもキチンと仕事を用意している、と。(たとえそれなりの仕事であっても)

日本は「普通」の職場に広い範囲の人間を詰め込みすぎなのでは??
経営者はその中で優秀なラインに合わせるが、実際の労働者は中の下とかが集まってる、と。

>>511
日本でさえこの不況で仕事選べない罠

っていうか、Webデザインとかってやりたい人が一杯いるんで
自然に単価下がっていく物なのでは。
あんまりいい商売には思えないんですが、何故人気があるの
だろうか?

>>515
デザイン好きな人が多いんじゃないの？
給料安くても好きな仕事したい、みたいな。

>>513
まぁ下のは本当に下だがな。ただジューとか自販機に頼らず
人が売ってるのはある意味雇用対策になってるのかも。
たしかに大学院修了が工場ラインに立って生産応援なぞしてるのは
日本だけもしれんなー

毎日６時間以上サービス残業してるけどな　俺

>>513
アメリカはこんな感じなんだって。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

これからのIT業界はほとんど仕事なくなるらしいって本があったんだけど、
会社の統廃合がおちついてそれ用のシステム作ったら
今やってる仕事が終了次第、仕事が少なくなるって。
煽られてるだけなら、いいんだけど。

サービス残業は違法なんじゃないの？でも官僚自身がサービス残業
してるから合法かもね。

>>516
まさにその通りだと思いますよ。
最近のクリエイティブスクールの乱立がそれを支えています。
誰でもできるように思わせるのは、その人にとってよくないことだと思います。

>519
>重役と一般社員の賃金格差が 419：1にまで跳ね上がり、

なんだこりゃぁ

芸能人や野球選手に憧れるのと同じでＩＴとかデザイナーって言葉に幻想持ってるだけだろ

景気ウォッチャーことタクシーの運転手が言うには、深夜にタクシーを使う人はほとんどが3種類
、マスコミ関係、ＩＴ関係、水商売だそうな。

>>520
安心しる。市場の見かけ上のパイはどんどん小さくなっていくから。
今はまさしくバブルなんだよ。

親戚の集まりで残業が多いーと言うと
「結構な事やん」
ってよく言われる。

受注で仕事してる場合、残業が長いほど利益減少して自分の首しめるだけってのは判らないみたい。

ソフトって言っても、ハードに密着してる奴なら仕事なくならんだろうけどね。
ドライバーとか。
でもそれは単なるパソコン業界の仕事で、ＩＴとは違うか。

組合のない会社の社員が泣きつくことのできる団体ってないのかなー？

Webでも紙でも本当に絵心も知識もあって
且つ丁寧な仕事する職人がまともに作ったら
銭金以前に今の納期じゃとても間に合わんわな。
デザに限らず企画立案設計調達製造制作物流販売に至るまで、
なんで日本中どこもかしこも納期が無いんだろうな？

>>527
あるある。
「リストラも多いご時世に、仕事が沢山あっていいじゃないか」とか。
前は2-3人でやってた仕事も、今は1人でやって、給料同じ（つか、
むしろ安く）なんだよねぇ。

>>529
なんの実利もなさそうだが組合みたいなもんだ(w

サービス残業と戦うスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/

>>529
全国一般なんたらいう労組があるよ。個人で入れる。
共産党系？なのかな。よく知らないけど、漏れも
考えたことある。直接行って話し２回聞いてパンフ
もらってそのままだけど。

>>530
不景気で仕事が無いから自分の首を絞めるような無茶な条件でも仕事を受ける企業がいるので
同業者の首がどんどん絞まっていってそのしわ寄せが資材メーカーとかに行くので資材屋の首が絞まっていって
無茶な仕事受けたおかげで給料が安くなった消費者が物買わないから大企業の首が絞まっていって・・・・・・・

>>519
小林至は東大卒→1991年千葉ロッテ→渡米なので日本企業での経験なし。
よってサビ残を経験したことが無い。
日本企業と米国企業を比較できないんだよね。

労組ビジネス、なんてやったらもうかるかなー?

金銭感覚と経営能力の欠如した経営陣逝ってﾖｼ

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/06/20020406k0000m040197000c.html
埋もれたスレでハッケソ
８５％・・・(｀Д´) ・・・ヽ(；´Д`)ﾉ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>519　あー、長かった。でも目から鱗でした。勉強になります。

なに30時間のサービス残業で騒いでるんだよって思うよな、マジに
毎日サービス残業7時間だよ俺
土日休める時はいいけどそうじゃない週はその週だけで30時間越えるよ

そろそろこんな効率の悪い仕事しかできない会社見限る予定
経営者が馬鹿なんだよ、カッコばっかつけて実をとらねーから

労組っていう発想には限界あるのかも。ただ、
アメリカやフランスは派手にやらかしてるよね。

ところで３ヶ月前の給料もらってない僕は何者ですか？

>>530
その中でより良いものを作ろうとするのがデザイナー
だからやっぱりいつも時間がないし、サービス残業にもなるというわな。
よいものを作るには時間も金がかかる。
って当たり前のことだと思うんだけど。
なんでどいつもこいつもすぐ、すぐって言いたがるんだろうな。
生活が便利になってインターネットや携帯電話みたいなものまで登場したら、
なんでも「すぐに」ってのがあたりまえなんだろうな

日本がダメになった大きな理由がサービス産業だと思うが。
欧米や中国に比べてさえ、賢く働く意識に差が付いてしまった。
太平洋戦争の突撃精神論と全然変わってないよ。
本人も会社も自己満足。

>>541
累計サービス時間何時間でつか？

>>537
サービス残業：８５％の職場が労基法に抵触　厚労省調査
…呆れてﾜﾗﾀﾖ。

こうやって、せっせと働いて収めた税金で、
馬鹿官僚や国会議員が美味しい生活をしてるんだな。

新人の頃は研修だったのでやらされたな。
電車がなくなるまで平気でやらされた。
１日６時間以上のサービス残業
これが実に１０ヶ月続いた。
配属されてからは残業つけ放題。
勿論残業代はでる。
新人の頃の恨みを思い知れ。
今は８０時間/月やってるから残業手当だけで１５万くらいもらえる。

つーか、国際競争とかグローバルスタンダードとか言い出して固定費給与を
変動費系へシフトするか、もろ部品扱いの解雇による調整弁になってきた
気がする。これって要は米国との通商摩擦に敗北した結果なんじゃないの？

何かの外交上において転換点があるとおもうのだけどね。国内要因だけでなく。

>>547
おいおい。どこ

>>547
そういう悪しき慣習を先輩として無くしてあげて下さい。
「俺らもこういう苦しみ味わったんだからお前も…」というのは無しの方向で。

労働基準法が時代にあってない
一日8時間労働なんて縛るほうがおかしい
仕事したい奴に仕事させろ

>>551
そりゃ残業手当が絶対に付くという前提なら
ありかもしれんが現状でそんなことしたら
今以上にサービス残業がまかり通るだけ。

>>547
ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ

>>551
したくないよ！！

　残　業　禁　止　法　激　し　く　キ　ボ　ー　ン

もはや日本人の残業はｻｰﾋﾞｽと言うより

　　　　　　　ボランティア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では？

こんなもんか
銀行は月平均１２０時間のサービス残業だぞ
でも給料は高いとかいわれるしな

俺様は一日平均4時間は自宅に帰ってサボっているので労働時間マイナスだな

>>557
残業自慢なんてするだけ恥ずかしいぞ

>>555
とりあえずサービス残業させた企業には
1億円位の罰金刑を設定すれば
そんなことするところはなくなるんじゃないの？

社員憐れみの令出してほしいなマジに
経営者は自分の無能な経営能力で社員を不当に拘束したら死刑とか

残業しても給料出さないことにして、その分だけ雇用を増やすのを期待する方がマシ？

>>557
月平均120時間もサービス残業しているわりに
銀行のサービスは悪いよな。

戦後の高度成長って、滅私奉公のサービス残業によってもたらされたと思う。
戦前戦中の「お国に尽くす」という教育も役に立っただろうし。
残業代払わなくて済んだから、コスト面で国際競争にも勝てた。
残業続きで暇がない上に疲れて、政治には関心が無くなる。
自民党には(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだからサービス残業なくそうなんてことは考えてもいないだろうね、
自民党。

労組も給料交渉じゃなくて
労働時間の短縮を訴えれば
労働者の支持が得られると思うのになあ。

>>561
社長が次々と死刑にされまくって
経営も不安定になり倒産。社員がもっと困ったりして。

　　日　本　人　ほ　ど　無　駄　な　努　力　を　し　て　い　る　国　は　無　い

>562
企業てのは「不景気だから」とか何とかいつでも理由つけて労働者を搾取するもんだよ

一番良い例がシャーＰの業績連動の給与、会社の業績が良くなって業界標準の賃金
より高くなるからその制度は廃止しますとかいうやつ（ｗ
笑ったねマジに、コキ使うだけコキつかったなこいつらって思ったよ

「人員削減で人を減らす、その分の仕事は残ったやつに残業させてさせる」事で経営者
は血を流さずに今までと同じ様にのうのうとしてるわけ
そういう社員を大切にしない会社は２ｃｈなんかで内部リークされてアボーンとかね（ｗ

日本では、一つの仕事をみんなでたらいまわしにして、
わざわざ長時間労働を作り出しています。

サビ残は実質的な賃下げですね。確かに守れない法律なら変えちゃって、そのかわりに上限を設けるとかしたほうが、歯止めがかかっていいかもね。

時間内に仕事を終わらせることが出来ないということ。

>>570
本当の賃下げがこれから来るよ。
でもって税金や社会保険料は上がる。

サービス残業はそこの会社が一生世話してくれる前提ならまだしも
現在のように使い捨ての道具として見られている状況ではやってられんよ・・・

日本の法律は未だ古典的民法から脱却出来てない。
契約自由、所有権絶対、過失責任の原則。
君たち近代的文明社会で生きていると思ったら大間違いだよ。

法律的には原始人の世界さ。これを読んだ君たちがどう振る舞うかで日本は
少しは近代化するはず漏れはそう信じる。

一人辞めても補充はしない。
なぜなら残った人間の「頑張り」で以前と同じ仕事量がこなせれば、
一人分の人件費を削減できる。

また一人辞めても補充はしない。
残った人間の「頑張り」で以前と同じ仕事量がこなせれば、
一人分の人件費を削減できる。

さらに一人辞めても補充はしない。
残った人間の「頑張り」で以前と同じ仕事量がこなせれば、
一人分の人件費を削減できる。

仕事量がこなせないなら、無能と言うことで査定を下げればよい。
給料下がってｳﾏｰ。
仕事がこなせなくて苦しむのは現場だけ。社員に責任取らせれば、会社にとっては関係ない。

努力する事に意味がある

ワークシェアリングで24時間3交代制のほうが楽ｶﾓｼﾚﾝ

>>571
それは仕事のないとこ、あるいは皆ある程度優秀で
ひとりに負担のかからないとこだね。

>>577
ワークシェアリングは、可能な職種とそうでない職種があるからね。

「年俸制だからと言って残業代を支払わないこと」に対して不服申し立てを起こした
建設会社社員ですが、大阪地裁での判決で、見事残業代計100万〜を勝ち取りました。

ウチの会社も年俸制で残業代に関する規定は何もありませんが
（つうか社員規定を見たことがない）、この判決を見て勝ち目があることがわかり、
最悪告訴してやろうと思ってます。

Ｑ　このたび、私の会社では賃金が年俸制に移行し、
賃金額が年単位で決定されることになりました。それによると、
賃金額は残業代も含めて計算されてあるとのことですが、
なにか問題点があるように思うのですが、どうでしょうか。

Ａ　まず、就業規則や賃金規定に、年俸が残業手当を含めて
決められる旨の定めが設けてあることが必要です。
次にあなたに年報額に何円の残業手当が含まれているかが
明確になっていなければなりません。
この二点が明示されていない場合は、年俸額とは別に
残業手当を請求することができるのです。
また、労働契約上つまり就業規則上、年俸額に含まれている
残業手当が含まれていること、年俸額に含まれている残業手当額とが
明確になっている場合でも、残業手当に対応する
残業時間を超えて残業した月は、超えた時間数分の残業手当を年俸額とは
別に請求することができます。
それは、年俸額に含まれている残業手当額が、年間に、
実際に残業した時間に対応する残業手当額を超えている場合でも、
請求することができます。
労働基準法第24条に定める賃金の毎月1回、
全額支払の原則に基づく権利だからです。

>578
前居た会社で改善に次ぐ改善で従来の3倍の仕事を同じ人間でやって毎日5時間残業
だったのを残業0（もしくは月に3時間程度）にしたよ．．．残業代ついてただけに効率化
＝給料減という憂き目に遭ったよ(T-T)

今の会社は残業は全てサービス残業、営業時間内に仕事が終わる見込みなし
サラリーマン一人一人に超人的な能力を求めてる馬鹿会社
会社のアイデンティティを突き詰めていくと「悪循環」に繋がる．．．過去の成功体験から
抜け出せない「変わろう！」という意識はあっても無意識に却下するとんでもない会社

＃あまり書くとあそこか！ってバレちゃうのでここまででやめとこう（ｗ

管理職は残業手当無いのって、どこでも同じだよね？

>583
その代わりタイムカード押さなくてもいいから平気で午後出社したりしてる罠

ここで愚痴ってまた満員電車に乗り込むエレジー。

定時で電話回線落して、外部からの電話を一切受けない会社が得意先にいて驚いた

>586
普通はそうだろ、定時になったら営業時間外のアナウンスに切替だろ

取引先だろうが、客だろうが営業時間外に仕事を頼む馬鹿はﾏｼﾞﾁﾈ！
オマエの都合で仕事してんじゃねぇ・・・と言いたい

>>587
それで当たり前だけど、「普通」ではない罠。
ダンナの会社、24時間いつかけても誰かいる（正規の
就業時間は9時-6時）。

>>581
それどこのQ&Aですか？
ウチの就業規則を一度調べてみてやろうと思います。
一応社員なんですが、まったく規定を見たことが無く、まずかったと思います。
しかし社員になる際になんらそういった説明もなく、
社員になる契約（押印など）もしていないので、
実際裁判になったらまずいかな〜〜と思います。

>>587
代表の番号じゃなくて、お客との直の番号だったから…
営業時間外に受けた仕事をやらないと他のとこに仕事とられるから
サビ残スパイラルになる罠

ttp://www9.big.or.jp/~roren/tamate.htm

大○労働センターってとこのですね。
どんな団体かはよくわからないですが

(-＿-)明日職安行こうと思ってたけど辞めようかな

>583
管理職じゃないけど残業代なんてでねーYO!
29.6時間なんて、ﾁｮｰアマちゃんじゃん

>>592
ｲ�`

公務員は国家・地方と天下り先の財団・公団・事業団などの特殊法人を
あわせると、国家予算で借金の元利返済をのぞいて、その紐付き補助金を
考えると９割は人件費じゃないの？例の道路公団みたいな。

要は無用な連中を養うために国は税金を獲る。それでリストラもせずに
また税金が足りないとホザク。無限大ですな。

いっその事、最低限の生活を国が保証してくれれば・・・

　　　　　　　　≡≡
　　　　　　　 （‘台‘）
　　　　( ( (　l⌒ Ｙ⌒l
　　　 　 　 　|_| ：|　|_|
　　　　　　 　Uレへ|U┓
　　　　( ( (　　|　|　|￣］
　.　　　　　　　|　|　|￣　　　＋　激しくリーマソ　＋
　　　　　　　　(二)二)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく忍者　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

時間内に仕事を終わらせることが出来ず、仕事がこなせなくて苦しむのは現場だけ。
社員に責任取らせれば、会社にとっては関係ない。

ってこの会社。
ttp://www.keyware.co.jp

うちなんぞ、労働時間９時間が基本らしい。
・・・・この時点でDQNか。

先月は２４３時間位働いたヨ！＞（・∀・）つ【残業代なし】

甘すぎ、月320オーバー。
俺もナニ自慢してんだか・・・。

298 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 20:44 ID:Q8PgTlrh
サンドラッ○って言う会社は、朝８時から夜１０時過ぎまで働いて、
交通費込みの給料が、１６万円くらいでした。
おいら、文系だけどとりあえず大卒
休憩なんてほとんど取れない上に、サービス労働の追加で毎日１５時間前後の労働
タイムカードをきちんと押すと、上？から電話がかかってきて怒られます。
だから、タイムカードの打刻は、１０時〜８時です（休憩２時間）
ウワワン

うそつき、ドラッグストア

日本は実はまずかったのですね

まずかった×
まずしかった○

日本テ　ヒサンナクニ　ダッタノデスネ

一昔前の、日本人は働きすぎだから、もっと労働時間を減らすべきだという
あの気運はどこに行ったのか?

実際、労働時間の長さを自嘲気味に自慢するやつは、大抵無能。

仕事以外にすることないんだろ、ぶっちゃけ。

こうなってくるともう、本業は首にならない程度に切り上げて
副業で稼ぐようにしないと生活水準は維持できないな。

みんな大変なんだなぁ。
おれは毎日14時間労働だけど
残業代全支給なんで優遇されてる方なのか。

家賃七万円、月収手取り２５万円、マンション独り暮らしのリーマンよりも、
実家暮らし、月収手取り１３万円のフリーターの方が実は生活が豊かだったりする。

>>612
賞与や保険があるから何とも言えんが、
生活自体は実家暮らし最強ということで。

サービス残業がなくなると国際競争力が落ちるよ。

サビ残っつうか超過労働ってストレスと疲労のおかげで仕事の能率と想像力が低下するから
国際競争力下がる一方でないの？
資源が無い国なんだから他国に無い独自の発想とかで他国と勝負するべきと思うんだが頭が死んでる状態で
そんなもんが思いつくとも思えないが

>>612

そうだよな。
なんで実家に帰るとウマイもんばっかり出てくるんだろう。そんなに稼ぎないのに。
不思議だ…。

日本はやっぱりおかしいよ。
私は海外で仕事探します。

皆さん、今、幸せですか？

>>612
>>616
＞家賃七万円、月収手取り２５万円、マンション独り暮らしのリーマン
＞実家暮らし、月収手取り１３万円のフリーター

前者はやせたソクラテス、後者が肥えた豚、ということか。
でも経済的に言えばパラサイトが断然有利なんだよなぁ。

パラサイトリーマンでも家に5万ほどいれればそれでいいような気もする。
まぁ30歳以下限定だろうが。

パラサイトリーマンの弱点はいつまでもつづかないということだな。

パラサイトが悪だというが、
狭い日本だと絶対共同生活の方があっていると思うんだけどなー
食事とかも安上がりにできるし。
あと、インターネット回線も１個あればいいでしょ。
あとはLANで引っ張れば。

そのうち、フリーター同士で共同生活する
村みたいのもいろいろできるんじゃないの？

東京郊外だと地価が結構安いので、畑なんかも作れるベ。

独り暮らしを６年くらい続けてみてそう思う昨今。

>>620
それいいね。12MのADSLなんて一人で使うものではないな。

パラサイトリーマンって駄目なの？
実家なのに。

パラでもなんでも他人の行動なんてどうでもいいよ。
パラ出来るならそれでもいいだろう。
日本人は他人に対して詮索しすぎ。
各々勝手にやっときゃいいんだよ。

なんで、給料に加算されてないのに帰らないの？？？

素朴な疑問

>>624
学生さん？

よく考えたら、昔（田舎）とかって３世代とかじゃない？
家に嫁ぐっていうか

>>624
他人と違う行動をするのが怖いから、という理由も有ると思う。

実家の家を何世代も継いで住むのは日本の文化でもあるのに。

今の社会人に、自殺考えてる奴多そう。
というか、俺の同僚がかなり危ないのだが…。(俺もちょっと鬱)

>>624
帰ったらクビきられそうだから。

>>624
毎日上司から罵倒されるし同僚から非難される
へたすりゃ首切りか賃上げか嫌がらせされる
そんな環境で平然としてられる人間なんて日本人にはめったにおらんよ

日本はもともと狭いのに集中しすぎなんだよ。だからやたら住居にかかる費用が
高くなるんだよ。ゴルァ

日本の企業のサービス残業をなくすにはどのような運動＆行動をすれば効果的ですか？

残業時間水増し。

>>624
その場の空気で帰れない。経験すれば分かる。

>>634
ばれると時間限定で出ていた残業代すら出なくなる罠

せめて職場の平均残業時間までは払えよ。
・・・社員が結託して引き伸ばしに掛かるかもしれんが。

ヘタレプログラマーは，今日も仕事で疲れきって，遅くなって家に帰ってきた。すると，彼の５歳になる娘がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ？」
「パパは，１時間にいくらお金をかせぐの？」
「お前には関係ないことだ」ヘタレプログラマーである父親はイライラして言った。「なんだって，そんなこと聞くんだ？」
「どうしても知りたいだけなの。１時間にいくらなの？」女の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・２０ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」女の子は言った。「ねえ。パパ。私に１０ドル貸してくれない？」
「なんだって！」疲れていた父親は激昂した。「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。それが金が欲しいだなんて。だめだ！早く部屋に行って寝なさい！」
女の子は，黙って自分の部屋に行った。
しばらくして，父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない．．．。たぶん，娘はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。それに，今まで息子はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
男は，娘の部屋に行くと，そっとドアを開けた。
「もう，寝ちゃったかい？」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」女の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし，ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の１０ドルだよ」
女の子は，ベットから起きあがって，顔を輝かせた。「ありがとう。パパ！」
そして，小さな手を枕の下に入れると，数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」女の子は答えた。そして，１０ドル札と硬貨を父親に差しのべて．．．
「パパ。私，２０ドル持ってるの。これでパパの１時間を買えるよね？」

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この記者剥奪されたでつか？

アフガンや北チョーセン等のレベルの国に生まれるより断然良いが、
他の先進国に較べると、日本人に生まれて良かったとは思えんね。

日本で一番異常だと思うのは、労働環境だな。
日本程、サービス残業という詐欺労働を長時間させている国なんて無いよ。
これらは日本人の生活（人生）のゆとりに影響してくる。
周囲に物が溢れているというのも豊かだが、精神的豊かさとは必ずしも比例しない。

海外で働きたいという希望もあるが何せ語学力が無い。
日本が天国だという奴らはアニオタ＆ゲームオタ位のもんだろう。

>>638
感動したけど

＞たぶん，娘はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。
＞それに，今まで息子はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
娘が息子になってるよ

いいかげん夏休みとりたいな・・・
もう冬じゃん・・・

>>641
アンタのようなヤシが満足するような国なんざこの地球上に無いよ。

「仕事があるだけましか・・・」っていって働いてる馬鹿が多いんだろうね。

おれも部長が残っていればタイムカード切ったあとでも帰らないが（ｗ

>>645
労働市場が圧倒的な買い手市場だからね。
「サービス残業嫌なら辞めろ」が会社の言い分…異常や。
これって堂々と脱法行為してるんだよね。

タイムカード切っって（強制）から残っている分は請求できないのですか？

>>464
資本主義なんだから労働力っていう商品をただで売ってたら
経済回んないと思うんだけどね。ぐちっててもしょうがないけど・・・・

>>645
普通、管理職は最後に帰らない？

サービス産業

なんか悲観的な見かたが多いようだけど、
仕事して自分が会社を育ててるんだって感覚は無いのかね？

漏れの会社なんか小っこいベンチャーだから残業代なんて当然出ないんだけど、
がっつり稼いだあかつきにはインセンティブがそれなりに貰える.。(去年で200万もらえた)
自分の会社、自分のプロジェクトが成功して大きくなる事に手ごたえとか感じるっしょ？
そこに熱中して働いてるときなんて時間なんて忘れちゃうけんどな〜

労働環境の悪さとか、サービス残業の不法性とか言ってることは
全くもって正論なんだけでさ。

>>651
>がっつり稼いだあかつきにはインセンティブがそれなりに貰える.。

お前はまだ幸せな方だからそんなことが言えるんだよ

>>651
身も心も犯されてぼろぼろになったら捨てられるという気しかしません

>>651
飯を食うために働いているのであって会社のために働いているわけじゃねーだろ
どうせ育てた会社に捨てられる可能性が高いのになんでそんな事考えて仕事しなきゃあかんのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'"　　　　"'　､
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　∧　 _,,.､-‐―っ.　　　　 ヽ　　　　 　 　ど
　　　　　　　 　 　 　 　 /　｀v'　　　　　/　　　　 　 l　　　　 　 　う
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　 /　　　 　 　　|　　　 　 　 す
　　　　　　　　　　　　　　li､　-‐―､ 〈　　　　　　　 |　　　　　　 れ
　　　　　　　　　　　　 　 |_j 　 ______　ヽ 　 　　　　 |　　　　　　 ば
　　　　　　　　　 　 　 　 |/ 　 ^`='　 　 ﾞ ､　　　　/　　 　 　 　 い
　　　　　　　　　　 　 　 /　く　　　　 　 　 ヽ, ,へ/　 　 　 　 　 い
　　　　　　　　　　　　　 ｀iｰ' ヽ、 　 ノ　　　 j６/　　　　　　 　 ん
　　　　　　　　 　 　 　 　 }ｰ-､_ ,　 l　　　　　'/　 　 　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　　　 　 　 |｀ｰイ　 j　　　 　 /　　　　 　 　 　 　　°
　　　 　 　 　 　 　 　 　 __|　　　　　_､-ー' l 、
　　　 _,,...-‐-''^＾~´￣/　i｀ヽ_ -'　　　　　|　|｀ヽｰ-- ､
　　／　　 　 　 　 　/　　|　 ヽ 　 　 　 　| /　　ヽ　　　｀ヽ、

それにしては夕方の帰宅ラッシュが厳しいな。

何でだろう？

>>651
やりがいが有ろうと無かろうと残業代を払わないと違法。
ベンチャーだからと言って残業代を払わない会社なんて程度が低いね。

ぶっちゃけおれが経営者なら、超過酷な労働させるけどね。
８時間分の給料払うのも嫌だね。

舐めとんのか！代わりはいくらでもいるんだぞと。
生活犠牲にしてでも働け！肝臓潰してでも働けと。
会社があって生活があるんだと。
嫌ならどうぞ辞めて下さい！と言うけどね。
役立たずの労基に訴えるならどうぞ
代償はものすごく高くつくけどね・・・ガハハハ。

って、言ってみたい・・・権力が欲しい・・・。

スレ読んでないんだが、プログラマーの人の愚痴はどれぐらい出てるかな。
漏れの友人は、先日、早めに切り上げれば映画のレイトショー間に合うな、
って思ってすげぇ鬱になったそうな…。
いつも終電間に合うか、あきらめて泊まり込むか、って状態らしーし。

>>659
建築設計も人間の生活が出来ないよ

>653
>564
別に会社に捨てられるなんて考えた事も無いけど
バリバリ働いてればスキルも信頼も勝手に付いて来るだろ。
現に今の会社だって、前の会社辞めたら速攻声かかってきたぞ。

それに無理やり会社の事考えて仕事してるわけじゃないし。
会社が儲かって最終的に自分に還元されるんだったらハッピーじゃんか。

>657
裁量労働制とかって制度なんだけど、そんでもやっぱ違法なんだろか？
法律の知識あんまないんでマジでわからんのだが。

>>659

プログラマーなんてこんな感じ。

午前２時半スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030211284/

すまない、死ぬかもしれない
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033830249/


同士で語り合えるだけまだいいのかな。俺ももう・・・だめぽ。

年収５００万は時給に直すと約２８００円って知ってる？
おれの会社はちゃんと残業代出るし、７.５時間残業したら１日代休が取れる。
忙しいときは結構残業するけど、仕事終われば代休取り放題やぞ。
選べるように努力すれば、いい会社もたくさんあるんでないのか？

｢今の50代なんて自殺するだけないっすか？？｣

・・・・と部長(50代)につい口が滑っちゃいますた。
後何日持ちますかねぇ

>>663
北陸の方ですか？

>>662
ぁあぁぁあぅぁぁぅあぁうあぁ｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>656
そうなんだよ！
さっき打ち合せから帰ってきたが、６時ころの駅なんてひどいもんだよ。
すごい人の量だ。
あれを見ると、結構定時くらいに帰れる仕事ってあるんじゃないのか？
って思ってしまう。
どういう職種の人達なんだろうか。

定時に帰れる人のスレッドでも立てて聞いてみるか・・・？

請求したら解雇対象だからな　藁

>>668
逝ってください。

>>668
やめるときにまとめて請求するからいいよ。

>>662
「すまない、死ぬかもしれない」スレ読んだよ。
悲惨だね。身近で過労死者が何人も出てるようだし。
「死ぬまで働く」っていう閉塞艦はどこから来るんだろ？

…リゲインのCMの「24時間働けますか」ってコピー思い出した。

こんな時間外やってる調子で、「もし」バブル期並の景気上昇に入ったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>672
とりあえず金は貰えるから現状よりはマシ･･･かな？
社員増やせるだろうし・・・バブルの仕事量知らないけど・・

俺の友人は、プログラマのクセに残業一切なしと言ってたぞ。
別の友人もプログラマのクセに残業月１０時間ぐらいだそうだ。
その反面もちろんサービス残業１００時間とかいうやつの話も聞く。
会社はよく選ばないとな。俺？　俺は院生やってるよ。
競争の激しい世界で生きていくのはいやだから、このままアカデミックな
世界でぬるま湯に浸って生きていくよ。

>>674
社名教えて・・・
受けてみるから・・

【社会】"過労運転容認"東名追突死亡事故で、運送会社の上司を起訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037197316/
だと。

>>675
残業なしのほうは金融機関の電算部門。
残業１０時間のほうは詳しく聞いてない。
会社名は勘弁してね。

年俸制で月16万固定給
毎日８時から22〜25時まで
休日出勤あたりまえ

この会社を辞めて無職の俺は正しいのでしょうか？

>>677
そか、レスありがと
金融か・・・就活の範囲に入れてみます

>>670　未払い賃金は時効2年までだぞ、って20時へのレスか。

残業手当ついて残業２００時間
残業手当なしで残業４０時間

基本給が同じだとしたらどっちを取る？

年俸制って何かメリットあんの？

残業手当を出さなくてもいいという会社にとっては夢のようなメリットがあります（泣
いくら残業しても給料が変わらないから会社は仕事をぽんぽん持ってくるわけで……
俺はまだマシで営業の上司の人は
自家用車で県外出張（２〜３県越えなんか当たり前）
出張手当無し
どんなところに泊まろうと宿泊費5000円（車内泊は2000円だったかな？）

ガソリン台、高速料金は出るけど、車の減価償却を考えると……

×ガソリン台
○ガソリン代

>>683
契約で残業についての取り決めがなされていない場合
残業代は請求できるって↑の方にありましたよ
それと、残業時間が増えて従来の給料と比べて
次年度の年俸が割に合ってない場合も請求できたような？？

月平均60〜70時間。
手当て付くのは月25時間まで。
死。

みんな家電やPCの量販店て結構給料いいの知ってる？
店員は馬鹿だとか言ってるけど年収4-700万で残業なし

ここで無職だとかプログラマーで手取り16万とか言ってる人は
変なプライド捨てて（？）店員になるべし！

あ、でも会社選べよ　変な量販店とかだと地獄らしいぞ

>>687
ミドリ電化・・・・

>686
月平均て、もうこの3日間で20時間残業だよ、1円も出ないサービスで
このまま逝くと土日の休みも潰れて残業時間月に200時間越えるかも
1円も出ないのにコレはちょっとないんじゃない？(T-T)と思う事しばしば

本来の1ヶ月の労働時間は150時間程度なはずなのに．．．マジかよｦｲ

ちなみに前の職場はかなり良かったんだよ>688
20代で大した仕事してなくても毎月40万位、ボーナスは夏も冬も80万位
今の仕事、勉強だと思って我慢してるがあまりに非道過ぎる（ｗ

>>638
違うパターンのほうが感動した。これって何パターンもあるの？

>>638
感動した。おれへたれプログラマー。
他のパターンも見たい。

サービス残業の時間数は確実に記録しておくべし。
もし転職する場合、会社に恨みがあるなら未払い分を請求すべき。
組合にいっても効かない場合は、労働基準局にでもタレコミをシテヤレ。
ごっそり全額もらって退職金より上回ったヤツを知っている。

>>693
過去2年分でしたっけ？

死ぬかにょ。

まあ、使用人なんてそんなもんだ…

もう自殺しかないねｗ

喜んでるのは会社ｵｰﾅｰと経営者だけだよ

１． あなたを会社以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
２． 会社以外の他の人たちと話したり、会社以外からの情報が入らないようにします。
３． 不十分な食事や会社内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
４． 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
５． 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたが会社へ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
６． 研修期間中に誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
７． 儀式化された社内プレゼンで仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
８． 社長はあなたや業界全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともに会社に服従することで運命が決まると主張します。
９． 使わない資料作成や意味のない集計など、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
１０． 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。

サビ残反対age

>>698
ほんとだよな

日本がコストで中国に対抗するなら、さらなるサービス残業が必要な罠。

最先端技術商品で勝負するのでも、研究にさらなる残業が必要な罠。

日本がコストで中国に対抗するなら、さらなるサービス残業が必要な罠。

最先端技術商品で勝負するのでも、研究にさらなる残業が必要な罠。

みんな、残業時間を記録しておいて辞める時に請求をしよう！！
ただ、また同じ業界に就職するつもりなら、難しいよね・・・。
俺はそれで仕方なく泣き寝入りしました・・・。

>>699
カルト宗教みたいな会社だな

>>699
カルト宗教みたいな会社だな

まったくだ

二重カキコごめん

残業代払えないくせに残業させるな！

罪に対する罰というのはいろいろあるわけで、罰金刑から懲役刑まで
あるんだから、適当な罰を適当な対象者に当てはめることが重要。

つまり、変な法律などほとんどないのであるから、阿吽の呼吸でなく、
法律をキチンと適用すればいい。そうすれば、正々堂々と自分の信念に
従って行動できるし、今のように共産主義社会のように密告者に恐怖する
必要もない。

あらゆる罪には適当な罰を授けるべし。
それだけでいい。

age

腐れ外道搾取経営者を一斉に摘発しろよ。

サービス残業で四の五の言ってんじゃねえ
お前らの働きが悪いから残業するんだろ

所詮リーマンなんだから我慢しろや！

上司が裸踊りしろって言えば裸踊りしろや！

社長が自殺したらお前も腹切れや！

ゑ~ぢゃなゐか〜　ゑ~ぢゃなゐか〜

今の日本の状態は太平洋戦争末期の状態に似ていないか。
今日、明日に食べるものがなくなったり、
電気や燃料がなくなったりすることはないが、
心の状態はまさに戦時中だ。
さながら経済戦争の敗戦に向かってまっしぐらな状態といえる。
太平洋戦争の敗戦が濃厚となった日本で何が行われていたかを
思い出してみよう。
・戦争の名の下にすべてのものが駆り出される状態。
・人権などもちろんない。
・全国民に対して行われる洗脳と情報操作。
負けを見通せた人ほど、この異常な状況に反発してしまうはずだ。
あなたの身の回りで、上のような状況が起こっていないか、
ふと胸に手を当てて考えてみてはどうだろう。
・永遠と続くサービス残業。
・インパール作戦のように続くデスマーチ。
・過度の忠誠心を求める社員教育。
まさに戦前の日本が犯した過ちを再び繰り返す道だ。
憲法の第9条で武力による戦争は禁止されている。
その余力を経済戦争に注いだ日本は今まさに敗戦を迎えようとしているのだ。
玉音放送の向こう側には、新しい日本が待っているはずだ。
我々は粛々と敗戦を受け入れようではないか。
心のバランスを取り戻そうではないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013426474/l50

>>713
ｱﾌｫ　ﾊｯｹｰﾝ

>>713
不況の元凶。思考力停止・無能・無責任の象徴

　　ぶぁっはっはっ!!!
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　(≧∇≦ ) ぶぁっはっはっ!!!
　　　　( ≧∇≦) 　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ (≧∇≦ )/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>713
おみゃーが市ねや

サービス業のサービス残業って問題にならないのよね。
１日交代制とかいって全然交代なくて病気になっても働かせる。
１日１５時間労働は当たり前。でも８時間分しか給料がない。

月平均29.6時間って。。。
そんくらいガマンしなさいな。
一日１，２時間残るだけじゃん
そんくらいガマンしろ。俺なんて100時間だ

実際の数値ならともかく、ちがうんじゃないの？
糞中小なんて１００ｈざらでわ？

サービス残業は「奉仕」の心を計るバロメータ。

サービス残業は　違　法　です
あらゆる労働者が団結しなければ改善されないね・・・

今年の春、５５０時間／月　労働でしたが、なにか違法ですかね？

会社は社員が煙草を吸う時間にも給与を払っているのに…

>>724
がっぽりかせいだんですよね。
よかったじゃん。

>726
残業代が１円も出ない会社です（涙
その代わりスキルは異常にアップすますた
某業界の制作関連では有名なところです
就職時、競争率は経験者で４００倍くらい（ｗ

職無しなのでたっぷり時間があります。
月100時間くらいサービス居眠りしてます。

>>727
残業についてメモくらい残しそきましょ
2年間分の請求は出来るらしいから
見限ったとき、もしくは見限られたときに請求できます

>>727
スキルが付いたんだったら２年でやめて、がっぽり請求。
ＤＱＮな仕事おさらば出来る上に懐あったか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ノー残業デーを作りまくられてますが、ナニか？








もちサビ残ですわ

なあ、おまいらしってるか？
世の中には残業すっと残業食って弁当でたり食事手当てがでたり
する会社があるんだぜ〜今でも

組合あるっていいよね
組合がある会社にいたときはうざかったけど、あれは若さゆえの
過ちだったなぁ・・・

残業して飯食って手当なし……って俺らめちゃくちゃ金（飯代）損してない？

>>727

ゲーム関連かなあ？

年俸制・・・裁量労働制・・・
という魅惑的な香りに誘われて移った会社が・・・

休日深夜問わず残業代一切なし

もう慣れたからなんとも思わないけど、ここ見てると
なれてない人もいっぱいいるんだねぇ

でも客先の組合ある会社の人見てると、とても日本が
不況だとは思えなくて、最近ちょっとうらやますぃ・・・

長時間のサービス残業にうんざりして自主退職する人は、以下のことに気をつけましょう。

離職直前3か月間に、労働基準法上に基づき定める基準(月45時間)を超えて残業が行われたため、
又は生命・身体に重大な影響を及ぼす法令違反等について行政機関から指摘を受けたにも かかわらず、
その指摘から1か月後も事業所において改善が行われなかったため退職した者
は自主退職でも、３ヶ月の待機期間を待たなくても失業手当が支給されます。
ただしその旨をハローワークに示す証拠が必要です。給与明細や辞令、タイムカードなどのコピーを保管しておきましょう。
これを知らない人は結構多いです。

通りすがりですが
あなたたちは社畜だから死ぬまで働きなさいｗ
ということでよろすいですか？
あ、ちなみに私はもう５年ほど働いてないです。
小金持ちなんでｗ

>>735
年俸制でも残業代の請求できるみたいよ
通常業務時間拘束される対価としての給料だし
契約書にどう書いてあったかによるけど・・・

俺東芝府中勤務なんだけど
サービス残業50時間だったよ先月

>>739
俺もそんな感じ。

俺の親父は必ず週休二日でよかったよ
一部上場の企業。年収１５００万

>>740 俺もだ

そうそう、俺もソンナ感じ

ゑ~ぢゃなゐか〜　ゑ~ぢゃなゐか〜

今の日本の状態は太平洋戦争末期の状態に似ていないか。
今日、明日に食べるものがなくなったり、
電気や燃料がなくなったりすることはないが、
心の状態はまさに戦時中だ。
さながら経済戦争の敗戦に向かってまっしぐらな状態といえる。
太平洋戦争の敗戦が濃厚となった日本で何が行われていたかを
思い出してみよう。
・戦争の名の下にすべてのものが駆り出される状態。
・人権などもちろんない。
・全国民に対して行われる洗脳と情報操作。
負けを見通せた人ほど、この異常な状況に反発してしまうはずだ。
あなたの身の回りで、上のような状況が起こっていないか、
ふと胸に手を当てて考えてみてはどうだろう。
・永遠と続くサービス残業。
・インパール作戦のように続くデスマーチ。
・過度の忠誠心を求める社員教育。
まさに戦前の日本が犯した過ちを再び繰り返す道だ。
憲法の第9条で武力による戦争は禁止されている。
その余力を経済戦争に注いだ日本は今まさに敗戦を迎えようとしているのだ。
玉音放送の向こう側には、新しい日本が待っているはずだ。
我々は粛々と敗戦を受け入れようではないか。
心のバランスを取り戻そうではないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013426474/l50

>>734
がははするどい、、、というかゲーム関連以外にはここまで長時間
働く業界って存在しないのか？

ちなみにうちの業界は小規模なところほど、
社長のほうが社員よりたくさん働く仕組みになってます。
うちらは自分が関係したタイトルがアップするとヒマになるけど
重役以上は複数タイトルに関係せざるおえないので永久に土日がありません。

そういう意味では
労使の雇用関係が他の業界とはかなり異なるかも知れませんねー

>745
ゲーム関連以外にも沢山あるよ、そんな会社

広告・マスコミなんてゲーム業界と同じ位死人でてるんじゃない？
Webデザイン・ホスティング/ハウジング請け負ってる会社なんてどこも会社に住んでる人いるだろ（ｗ
中央区とかいけば中小の印刷業者、死ぬほど働いてるよ、紙を切る機械でケガしたり何針も縫ったりしながら

ああなんだそうか
日本の社会全体がカルトだったのか

>>699
それってカルト宗教の
洗脳法だろ
社員教育=洗脳
ということか

勤務中に仕事をさぼる時間は月29.6時間を超える？

ここは哀しいインターネットですね。

>>747
気付いてはならない事に気付いてしまいましたね

一部の人間だけが利益をむさぼる
これって北朝鮮と一緒
悲しい(T_T)

ウチＣＧ会社だけど
行方不明者とか過労死者出てるよ
俺も何年もつかわからん
お前ら楽なほうだよ

月３０時間のサービス残業っちゃなんだよ。
それって就労時間そのものが逆に減っているいうことじゃないの？

バブル時代は１２０時間とかあたりまえだったんだが

ウチの会社も毎年二人以上は自殺してるしなー。
新しいPJやるたんびに何人かは鬱病でいなくなるしな。

部長！まだ自殺者でてないから大丈夫って言うな！！

なんだかんだ言ってリーマンって勝者だよな。
俺も素直にリーマン目指しとけば良かった…

家族を養うことを考えると、そう思うようになった。

そーそー
どんな元気な奴でも鬱になるね

悲しいage

>>756
そうそう。リーマンなんかになりたくない！
俺はもっと夢のある事をなんたらかんたら・・・
って思ってるやつ多いけど

リーマンになるのがいかに難しいことか。
就職活動してた時期に思った。

>>754
残業とサービス残業をいっしょにしてないかい

俺の入社当時は４０時間までしか残業手当つかなかったのに今は無制限に残業手当つきます。
会社は何故か増収増益。

>>746
なんでクリエイティブ関連の職場は徹夜が多いかと言うと
○教育が技術中心で、理論中心で無い
　法律とか社会に無関心（になってしまう）に労働者が多くなりがち
　っていうか、めちゃくちゃなノルマで仕事以外の事になかなか関心が持てない
○リクルート辺りがケイコとマナブ辺りで教育産業のために煽ったりするために、
　めちゃくちゃ志願者が多いため、労働者に困らないだろうと言う事で
　体力勝負の使い捨て主義が蔓延している。
○クライアントから、直接の制作者の間までに多数の会社（代理店等）が入り、
　そういった代理店、ピンきりだが、大概は現場が混乱するような進行しかできない。
ちなみに、デザイン事務所や建築事務所なんかだと、月給13万円、残業手当無し、保険無しとかいう
職場が東京都内でも平気で存在する（藁
アニメーターとかも悲惨らしいが、、、

この種の業界の経営者にも何種類かあって、
制作上がりで経営者の場合、自分も今まで苦労してきたため、
こういうのが当たり前だと思うのと、
他の業種から参入してきて、確信犯的に人間をこきつかったりする事もある。
後者は比較的少ないかと思うが、web業界なんかだとあるかもしれない。
DTP関連なんかだと会社として儲け出すのも辛いくらい過当競争だったりする藁

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028464646/549 絡みじゃないけど
派遣は残業当たり前尚且つサービス残業で
正社員は定時退勤がデフォルトで
しかも残業時には手当てが付く会社ってあるんですか?

>>762
研修医に似てるね。
あんま知らんけど。

休日出勤3日すればすぐ30時間行くよな。

このスレで問題になっているのは30時間のサービス残業でなく
サービス残業が当たり前と化し
労働者を人ではなく使い捨てられる物として
扱う会社がかなり多いということだと・・・

酷い所ではサービス残業100時間200時間あるという話はいくらでも出てきてますよ、ええ
30時間程度でぐだぐだ言うな、等と仰らずに
労働者として正当な賃金を支払われないという
皆の共通した所に注目した方がいいと思われ

>>766
そうですね。
リストラでの解雇でも依願退職扱いにしますし

日本の労働者は完全に去勢されてしまったために、戦うよりもリタイヤ
や自殺という形で消えてゆく。哀しいことだ。

残業手当はきちんと払うべきだわな。

その代わり、
１．基本給の国際水準に見合った額への引き下げ。
２．能力主義の徹底。結果の出ない人間はとっとと解雇する。
みたいな社会に変革しなきゃいけないけどね。

その前に職ください

フリーターや派遣が増えるのも当たり前かな、、、

>>759
そんなあなたに
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

リーマンになるのも続けるのも正直偉い。

が、今の日本の社会情勢だと思考停止になるまで働かさられる危険性があるからな。
案外会社でダラダラしてる時もあるけど、なんか違う気がする。

ダラダラすんな。おまえら学校気分が抜け手ねぇヨ

就職板「みんな就職なんかあきらめてフリーターになろうぜ」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037087595/l50

>>762
あなたはするどいかも（ｗ

あと、１５年くらい前くらいから、
週休１日−＞２日へと社会が移行していく過程で
減った１日ぶんの労働を、どうやって埋めるか　という
具体的なアイディア＆勝算＆統計がないままに、
なんとなく大丈夫だというイメージで移行してしまったのも
大きいと思います。

だって、昔はどの家のお父さんも
ナイターの時間には家に帰えれてましたからねー（ｗ

>>776
ハァ？

>>777
ちなみに776の「ナイターの時間には帰ってた」、、、つうのは
１５年以上前の話よん、しかも首都圏じゃない。
今、東京は昔から帰宅が遅かったのかもしらんと思ったです。

>>769
賃下げや解雇の徹底は進んでます
但し解雇は>>767のケースが殆どですが
>>771
>>763のリンクの様に派遣はもっと厳しいと思うぞ

日本の労働者は欧米と比較して生産性が非常に悪いらしいな。
残業して何してんだ？他の皆が帰る時間までダラダラ過ごしているのでは？

>>779

いや、普通は派遣だと残業代付くよ。
（だからこそ派遣になったのに、そんな状況だったらみんなすぐ辞める）

そういうのが有り得るとすればIT関連に星の数ほどある偽装派遣の会社。

労働基準法を守らせるだけでかなりのワークシェアリングになる。そして
休みがバラけるように有休を使えるようにすることが重要。
正月、ゴールデンウイーク、盆以外の休みが増えれば遠出する人間が増える

・地方の高速道路などに料金が入るようになる
・シーズンしか客が来なかった施設、飲食店、宿に年を通して客が来るよう
　になれば今までシーズンのみだったバイトも常用に出来ることで雇用が
　生まれる。
・遠くまで行けるようになるため途中の街にも金が落ちる。
・海外旅行と言うと日本に金が落ちないように思えるが実際は用意のために
　いろんな物を買うものなのだ。
・時間があるのでエンターテイメント、スポーツ観戦などが増え需要、供給
　ともに活性化。
・趣味などの時間が増えるので発明、芸術、ゲーム、などのソフトを生み出す
　人間が育ち易い環境になる。
・人々の生活時間にゆとりが生まれ、せかせか、ギスギスした社会からの脱却
　さらに子育てにも時間がかけられるため少子化の歯止めが望める。

日本政府は高度成長時代の製造業、後に本業そっちのけで土地買いあさった
クソ企業と持ちつ持たれつの関係にあるのでなかなか転換できないだろう。

何よりも政府は我々一般市民が余計なことを考えないように絶えず忙しく
させておいた方が都合がいいのである。
そして日本の人々が本当のゆとりを感じるには家計のかなりの割合をしめる
家賃（土地）が下がる必要がある。
もうバカ政府のセーフティーネット先送り政策にはもううんざりだ！
　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝　象の時間、日本人の時間　＝＝＝

仕事終わって社内で盛り上がってる香具師らウザイ
本当に感謝してるなら早く帰って静かにしてくれ
意味不明の愚痴でした

>>780
悪平等ってのもある。
現場の作業者が技術者の言うことを聞かないと、技術者は頭脳労働
すべき時間を作業に回さなければならず、結果、効率改善が進まない。
まあ、うちだけかもしれんが。

>>783　意味が良くわかる。

つうかＯＡ使った仕事自体が普通の日本人の効率を上げてるとは
思えないんだけど、、、、

仕事中もこんなトコのぞけるバカな社内ネット設計、
性善説つうよりお人よし。

欧米と比べて「丁寧語」や
「必要以上に細かいところにこだわる性格」が多いのが普通。
メール打つのに長時間がかかるヤツがほとんど、電話のほうが早い。

そもそも２バイトコードの世界がＭＳ製品使ってＯＡ化なんか
するのがいけない。

ワークシェアリングで景気回復ぅ・・・

続き、、、

ついでにいうと
ＯＡ化で効率が何％あがったとか、欧米の調査ではよく聞くけど
日本だとあまり聞いたことないねー

公務員はサービス残業なんて存在しないよな。
国に支えられているっていいよなぁ。

資本主義ってある程度進むと、働かなくてもいい人間が出てくるそうだよね。
今の状態はそれは前段階かも。

>>789
サービス残業月平均50時間ですが何か?

サービスマンのAAまだ〜？

>>789
実態を知らない？

関連スレ
【社会】ワークシェア奨励金“空回り”利用１件のみ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037173874/l50

漏れ、来春から研究職でメーカーに就職するんだけど、なんかもう重苦しい気分になってきたよ....。

嗚呼、モラルある会社でありますよーに

企業に必要なのは戦士のみ。
落ちこぼれＤＱＮを雇う余裕なんぞ無いわ。

年々リーマン環境は悲惨になってゆくね。。
競争社会だからしょーがねーのかな。
まさに底知らず。もしリーマンが全員体壊しても、時間短縮はないと
考えると・・・。つらい時代ですなあ。

>797
国内リーマンがダメになったら「中国人かインド人使えばいいよ」って香具師らばかりダロ
経営責任をとらずに従業員・社員に負担を押し付けてる能無し経営者なんて

>>789は２ｃｈ以外の情報源をもたないと見た

人　　　　間　　　　使　　　　い　　　　捨　　　　て　　　　社　　　　会　　　　マ　　　　ン　　　　セ　　　　ー

>>788
どういう仕事しているのか知らんが、自分の場合は、インターネットで
電子データを直にやり取りできるようになってから、仕事の効率は劇的に
上がってるよ。
図面をファイルのまま送れて数字が潰れたりしないし、気の利いた会社の
HPには製品カタログとかCADの部品図とか取説とか揃っててそのまま利用
できるし、便利になったもんだ。
電子メール使うようになってからは、会議の前に資料をばら撒いておいて
サッサと本題に入れるようになってホント便利。
指示連絡のかなりの部分をメールに依存するようになったから、そのまま
データベース化しちゃってるよ。
まあ、効率が上がった分、捌く仕事の量も増えて忙しさは変わらんけど（ｗ

実感としては、確かに上がってる。程度は人によって違うだろう。
何％あがったとか言うのは無意味なんじゃないのかなぁ・・・

これからの人間は消耗品です。
読み捨てのスポーツ紙と同じ。

バイト先、事務仕事中心で時給 \800だけど、
1kmにつき10円の交通費と5分につき100円の残業手当は、上限無くつく。
おいしい？

>>801
オレも通信をNIFTYだけの時代から仕事で使ってる業界だけど
すべての職業＆業務で使う現状には反対。

足を使ってスタッフ同士をつないでた職種のやつまで
そのまま残ってるのもおかしいし（直接現場同士で連絡取れるのにさ）

つうか、もっと日本のやり方にあった
使い方じゃないとまずいと思う　という話です。

だいたい、若い奴に多いのだが、職場でひとりだけ頑張ろうとする奴が、
一番厄介だ。無意味に残業していて、成果が全くない。
遅く残れば誉められると思っているようだが、そんなことはないぞ。
逆に俺は、そんな奴には評価を下げている。

まぁ平日の昼間っから２ちゃんやってる人間の方が
サービス残業でヒイヒイ言ってるリーマンより
知性はありそうだな
前は馬鹿にしてたが最近そう思うよ

>>805
そういう奴でも上手く使うのがいい上司なんだがな・・・
時々仕事の進め方をチェックして指導したり、「これを仕上げたら上がって
いいぞ」とか言って、ちゃんと制御してやってるか？
偉そうに査定がどうこう言うだけの上司なら、暫くしたら、そいつの方から
上司を見限って去っていくよ。
上手く育てれば役に立ちそうな奴なのに、勿体無いね。
今の主任とか課長クラスの奴等って、平等主義つーか、放任されて育って
るから、部下の教育も出来ないのが多いんだよな・・・

>>807
教育など一切しない。
見よう見真似で、覚えて欲しい。
それで出来ない人間は放置する。

>>808
で、そいつが育ったら自分の手柄にするわけか？

OJTもない企業かいな。

>>809
そんなことは絶対にしたくない。
が、必然とそうなる。

>>808
おいしい立場だなオイ(藁

>>811
あんた、何のためにいるのか？
あんたの上司のメッセンジャーか？

>>803
それはバイトだから。
社員で「1kmにつき10円の交通費と5分につき100円の残業手当は、上限無くつく」
だったらこの上なくおいしいのだが。。

>>812
>>811もおいしい話だよね。

>>813
会社は学校と違う。

>>816
それはそうだが、質問に答えていない。
自分が育ててもいない部下の手柄を「必然とそうなる」と
シレっと自分の手柄にしてはいかんだろう？

自分の手柄になるかならないかは、俺がするべきことを
してから決まる。部下が手柄を立てた場合、その上司が
監督者として、評価されることは、当然ではないか？
俺は、その為に部下の評価をする特権を持っているんだよ。

>>818
会社は利益を生み出すところだ。
教えた方が利益になるのならそうする。
一番効率のいいやり方を考えなよ。
一番自分が楽な方法じゃなくて（ｗ

機械＝社員はメンテして使うのが当然。
もっとも最近は使い捨てらしいが。

使い捨て社会はそのうち行き詰まる。
現に出生率は低下している。
使い捨てにされるくらいなら生まれてこない方が
マシだからだ。

>>819
これからの時代は部下など必要無い。
一人で仕事をやっているほうが、効率がいいし、
早く家に帰れる。
では、誰が新人の教育をするのだ？

ほ〜ら、段々意味不明になってきた。騙りは放置しる。

>>818
そうか。（「特権」ねえ・・・・・）
では話を変える。あんたは部下に仕事のことは何も教えない、
俺たちの姿を見て学べ、という方針であるのはわかった。
あなたは、部下のモラールというか、ヤル気をどう喚起していますか？

意図的としか思えない程派手に論点をずらしているので，
ネタとしてあしらうのが玄人です。

ガタガタいってね〜で、仕事せい！あほ！！

仕事の向こうにゃまた仕事
明日は見えねど仕事ある
仕事を辞めれば何がある・・・

おガキ様が多いな

>>822
一生懸命になってやり遂げた仕事に対して、
とことん誉めちぎる、飲みに連れて行く、（もちろん、おごる）
他の部下にも本人の成果を伝える、再度誉める。
決しておだてるのではない。誉めることは最も大切で重要なのだよ。

そろそろ本題に戻りま賞与。

ところで、
このスレはN+板サービス残業系ネタではがいしゅつか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1011435216/

>>818
部下の教育をしない上司がするべき事をしている、と？

>>827
わかりますた。
あなたの上司にも、「これは○○君のおかげです」と報告し、
「そうかわかった。君と同じく○○君の査定も上げるよう人事に
伝えておこう」と言われたらハッピーハッピーですな。

>>827
誉めるのは簡単だもんな。
教えるのは、教える側に実力が無いと難しいし、手間もかかる。
あんたは、自分ではタネ蒔かないで兎がやって来てすっころぶのを待ってる
だけじゃん。経営者から見ればダメ管理職。
こういう奴は部下の残業の管理もしてねーだろうな・・・

>>830
教育は表立ってすることでは無いと言いたかったのだよ。

>>832
反面教師に徹して、嫌な上司になるのも疲れるんだよ。

>ID:U14fgO6f

真っ先にリストラ対象ってことで…ファイナルアンサー？

成功している会社ってさ、
社員が会社のこと好きなんだよね。
だから、組織としての多様性や柔軟性があるってかさ。
強さが生まれるんじゃないのかな。
あたりまえだけどね。
技術論や方法論だけじゃね。

>>836
同意

>>834
そんな馬鹿なことで疲れてないで
いかに仕事を進めるかを考えるのがマネージャーなんじゃないですかあ？

>>838
プレジデントとか読んでいる人は、仕事以外のことに精力を尽くすのであり。

俺も何人かの部下を持っているけど、
思い通りに動いてくれなくて難しいね（ｗ

言われた仕事はキッチリやってくれるんだけど、
それ以上の自発的なものがなかなか無い。

って、なんかスレの内容と変わってきたな。
ちなみにサービス残業なんて、うちの会社ではありえないです。
ちゃんと残業すれば付ける。早出も休出も当然付ける。

負け組みリーマン集合スレ

>>840
それは上司のあなたがまめだからです。
ほとんどの場合、面倒なので上司が正確な勤怠表を残しません。

俺のことが嫌いになったか？（笑

上司の格
ID:CTlEXY3t＞＞耕作・・・・・・番外：ID:U14fgO6f

正社員になるのが当たり前じゃない時代。
パートばっかでどうにもならんね。
結婚もできないし家も買えない。
独身で食っていくのがやっとだもんな。
手取り２０万以内じゃ。

サービス残業の問題には管理職の能力も関わってることが明らかになりました（ｗ

デフレでも家賃や税金、社会保障費
光熱費なんかの固定費はあまりさがらないから
給料さがると固定費の負担がますます大変になる。

少子化問題ってこれから更に酷くなりそうですね
正社員でもまともな会社じゃなければ将来不安だし
正社員でなければなおさら・・・

要するに管理職の世代（40〜50代?）が無能と。

実際の残業が０時間でも２００時間でも、職場の平均値までは払うって事にしる！

ほぼ全ての書き込みを今読みましたが、
世の中的にサビ残って結構多いのか。驚き。
うちが恵まれているだけなのかも知れない。

>>842
＞ほとんどの場合、面倒なので上司が正確な勤怠表を残しません。

いや、そんな事はないですよね？
勤怠表がないと、いろんな効率とか出せないし・・・。

今後は一戸建てを買えて
子供を大学出せる奴はエリート。

大半は高卒になるのでは？

まあ本来の高等教育機関の役割に戻るわけだが。

潰れる大学が多発するだろうね。ますます。

ウチの会社は６分単位でちゃんと残業代が出てる。
従業員数120人程度の会社だけど、このへんはマトモだよなぁ。

大学進学率は一割切るだろうね。
このままじゃ。

￥１００ＳＨＯＰでさえ潰れる時代。
恐るべし。。。
デフレスパイラル。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037541791/l50

ジニ係数、天井知らず（ｗ

ようは経営者の意識。
経営者に人間観が貧困だって事だよ。

DQNの子供が減っていいかも
金持ちしか育てられない

ＤＱＮは所得おかまいなしに
繁殖するよ。
そして犯罪者や浮浪者は増殖する。
それがデフレ。

>>859
貧乏人と金持ちにおいて本質的なＤＱＮの違いはないよ・・・きっと

不況が深刻化すると、ＤＱＮはますますたちが悪くなっていく。

だれも答えてくれないが
２ｃｈウヨはリストラされても黙ってその事態を受け入れるの？

労働法をたてに不当解雇撤回闘争なんてサヨみたいなまねはできないもんな。

>>859
貧困層ほど子供が多いのは定説なのだが。
はっ、もしかしてそれが狙いか・・・？

２ｃｈウヨは、おろおろと路頭を迷うだけだよ。で独裁者の登場を待ちわびる。

２chウヨは、そもそも仕事についているのかどうかも疑わしい。
一日中カキコしてるもんな。

折れは保守だが自営だ。
リスクも取るし自己責任を通す。
己の無能を棚にあげた左翼のような醜態は晒さない。
しかし老人福祉の政策は重要だと思うよ。

>>863､865､866
ジサクジエン？

>>868
チーム・なおなお

正直、ウヨとかサヨとかどうでもいいと思う。
とにかく自分の力で人生を切り開いていける人間が必要だな。
イデオロギーで人間の価値を計るようなヤツにろくなのはいないよ。

ｳﾁの会社のｻｰﾋﾞｽ残業は80時間…過労死が出てないのは､すぐ人が辞めるから(藁

>>870
ま、自分の力にも限度はあるがな。

まあ　いずれにせよ
俺ら奴隷サラリーマソは　世の公務員という
ホワイトカラーの連中を養うために
生きてるわけだ








秩序が無くなったら　見てろよ
永田町のジジイ共

厚生労働省自体のサービス残業の証拠を掴み、自分で自分の首を絞めさせたい。
やれば労基法違反、やらなければ公務員法違反。
公務員は身内のチョンボには甘くしたいから困るぜ。

またウヨサヨ論か…、アフォ丸だしだな
なんでもかんでも女性論に持っていく田嶋ババァと同程度の
説得力しか持たない論法だと気付け

しかしこのスレはサビとは言え残業出来る程仕事がある人達ばかりで
めでたい事だな
漏れ自身は自営でそこそこなんで関係無いが、親戚の製造業のﾔｼなんかは
ココ5年で3度目の半年間一時帰休でひーひー言ってるぞ

下の文を見て思ったけど、日本が先の大戦から学ぶべきことは戦争の放棄ではなくて、洗脳の放棄だった。日本全体がカルトという状況から抜け出せれば、変わるんだろうな。

744 名前:名無しさん＠３周年 メール:sage 投稿日:02/11/16 09:17 ID:8dWgGFCQ
ゑ~ぢゃなゐか〜　ゑ~ぢゃなゐか〜

今の日本の状態は太平洋戦争末期の状態に似ていないか。
今日、明日に食べるものがなくなったり、
電気や燃料がなくなったりすることはないが、
心の状態はまさに戦時中だ。
さながら経済戦争の敗戦に向かってまっしぐらな状態といえる。
太平洋戦争の敗戦が濃厚となった日本で何が行われていたかを
思い出してみよう。
・戦争の名の下にすべてのものが駆り出される状態。
・人権などもちろんない。
・全国民に対して行われる洗脳と情報操作。
負けを見通せた人ほど、この異常な状況に反発してしまうはずだ。
あなたの身の回りで、上のような状況が起こっていないか、
ふと胸に手を当てて考えてみてはどうだろう。
・永遠と続くサービス残業。
・インパール作戦のように続くデスマーチ。
・過度の忠誠心を求める社員教育。
まさに戦前の日本が犯した過ちを再び繰り返す道だ。
憲法の第9条で武力による戦争は禁止されている。
その余力を経済戦争に注いだ日本は今まさに敗戦を迎えようとしているのだ。
玉音放送の向こう側には、新しい日本が待っているはずだ。
我々は粛々と敗戦を受け入れようではないか。
心のバランスを取り戻そうではないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013426474/l50

今度の敗戦は終わりなき敗戦だ。死ぬまでつづく。

残業が多いとぼやいている間はいいが、何か行動を起こすとプロ市民とかサヨとか呼ばれる罠。

ウヨにとって過労死は「名誉の戦死」みたいなものだと思われ。

>>863､865､866
追加
>>878
ジサクジエンはもういいよ

>>875
最近は、

無計画なリストラ
　↓
人手不足
　↓
残った社員に仕事が増える
　↓
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

ってかんじらしいよ

>>880
「無計画なリストラ」
救いようなし。残る社員の気が知れんが・・・。

敗戦というか救いのない塹壕戦だろ。一人二人と死んでゆく。

>>845
これって、結局日本全体の衰退に繋がる、っていうか
世界が大きく変わり始めているんだろうな。
マンションデベとか潰れまくれそうな予感。

２ちゃんの各所に点在する、フリータースレとか見ると
ほんとそう思う。

リストラはまずは無能な経営者役員の削減から始めるべきなのだが

嫌がらせで退職に追い込むために全社員が一丸となって協力するってのはよくある風景だが、
一番ヤメさせるのに功績があった人間が次のターゲットになる。
知ってか知らずか、哀れだな。

サービス残業って経営陣の甘えだよな
好きだから仕事についてる社員に甘えてる
それか、脅迫
食えなくなるからしぶしぶやらされる

>>886
同意。
それと同時に、社員のモラルや愛社精神も加速度的に
下がっていってる。
こないだ、先進諸国中最低だって記事になってなかった？

愛してくれない相手を愛するのは辛いものです

日本は大学逝けない結婚もできない
家も持てない貧困国になりましたとさ。
竹中、小泉の経済愚策でさ。

>>840
すごいな、その部下俺んとこに回してくれ。
「ノーベル賞取れ」ってったら取ってくれるか？

各地にこんな浮浪者村ができたのは
終戦直後の一時期を除いてないだろ？

>>890
ほう、ということは、「言われたことをきっちりやるだけでも、
近頃の若いサラリーマンは大したもの」ということかな？

サービス残業なんて自分の会社じゃあり得ない
経営者にいいように使われすぎ

ワークシェアリングしかないんだけどなぁ

サラ金が経団連に入るような国で，理想を口にすることすら馬鹿馬鹿しい。

サービス残業って…
情で仕事してんのか

サービス残業で二日徹夜、一月休み無しなんていう職場も世間には存在する。
フリーターが増えるのは当然。

>>896
サービス残業しないと首を切られる。
それだけだよ。
情も糞もない。

まあデフレでどこの会社も収益ａｇｅるのに必死。
社員に負担かぶしてなんとか乗りきっている会社も多い。
社長は億の借財抱えてヒイヒイいってるよ。
今日も資金繰りであちこちに電話かけまくり。ｗ

竹中小泉のボケ茄子どもは
国民に疲弊と疲労を強要するだけ。

正直お前ら冬の賞与でんの？

真実を叫ぶのがいつでも正しいとは限らない

暴君に向かって暴君と叫ぶのは非常に危険を伴うことであった

現代では奴隷に向かって奴隷と言うのは非常に危険なことである

サービス残業なんていう本質をごまかす呼称をやめよう。

「ただ働き」って素直に表現しる！

珍労

一時期いわれていた「日本人は働きすぎだ」
というのはどこへ行った?

正直疲れた。。。しちりんで逝くか。。。。

小泉竹中の愚策に翻弄されるのはもうたくさん。

某掲示板で、プロ固定として週平均100時間ほど働いてます。

まだ、今月の給料日ではありませんが
先月の給料分が未払いだったので、今月の支給があるのかとても不安です。
残業代なんてものは、1度も貰ったことがありません。

労働基準監督署に申し立てしましたが、相手にしてくれませんでした。
このままでは、食べていくのにも困る状況になりそうです。

今は転職しようか、真剣に考えてる最中です。
○○○○のバカヤロー！！！！

>>905
ワラタ

若手のころは結構会社に言いたいこといっていたが、家族ができたら
何も言えず理不尽なことでも受けざるを得ない。
参勤交代で妻子を人質にとられて働かされているのと一緒。

ﾙｰﾁﾝﾜｰｸがほとんどの営業なら残業した分だけもらえばいいけど､自分の裁量で仕事の効率をｺﾝﾄﾛｰﾙできる場合､それはｻｰﾋﾞｽ残業ではなく､仕事の効率が悪いと考えるべきだな

>>911
その場合は基本給を下げて残業代をもらうべきなんだよね。

>>912
そうだね
でもこれからは給料も時間に支払われるものではなく､実績に支払われるものになると思われ

一時間8000円のレートじゃあ、残業時間なんかつけようがない。
働いていない年寄りの高給の分をなんで俺達が肩代わりしなくちゃいけ
ないんだ。

>>898
サービス残業させれれた挙げ句に
最終的には依願退職させられるのよ
(解雇は労組がうるさいので依願退職に追い込むのです)

　大体だ、サヨこそ資本家最大の手先じゃないのか？
上のレスにもあったが何で労働者が権利を要求すると
売国奴の仲間扱いされなければならんのよ。

　9条問題だって25条の履行から目を逸らすための策謀だろ。
自衛隊いじめには躍起になるが労働者の不利益には知らん振りだ。

　まぁ社民党自体旧西側諸国の社民党にはまともに相手にされておらんが。

これって平均でしょ。
ＯＬとかなんかは絶対サービスなんかしないから純粋に男性社員で
みたら、この倍は言っているのかな？

まあ、自分もだいたい６０時間くらいがサービスだからな

けど、これを無くせばどれだけの雇用が生まれるのだろうか？

競争社会競争社会っていうけど
ゴールもないのにどこまで競争すんのさ（ｹﾞﾗ

ま、戦争に負けた日本はアメリカの言いなりだから仕方なし。

>>917
女性の社会進出も原因があるかもな。
差別うんぬんを抜いて考えてみて、本能的に哺乳類の場合は
オスが狩りに出てメスが子守りをするのだろ？
逆に「主夫」っていうのはこの社会ではまだ認められてないと思うし。
システムを変えなければ多分こーゆー状況を打破できないと思う


既出だったらスマソ

>>886
コストに見合わない商売しているということは
市場からの退場寸前。
徳俵で助かっている状態か。
1つ間違えばあぼーん。

サービス残業が「暗黙の了解」になってるあたり、日本も
終わりだよな。払うべき物はキッチリ払え！所得が増えた分
“消費”も増えて景気も上向きになるんじゃないのか？？
・・・使う時間がないか。余暇時間自体を増やさないとなー。

定時になるときっかり帰る、というような根性では仕事はできません。
その日のうちにやるべきことをキッチリやってから帰りなさい。
時間外手当を出すのは、「通常以上の仕事量がある」ときだけです。

>>922
のようなﾜｶﾞﾏﾏを経営者が言うのはまだわかる。
従業員なのににこういう事を平気で言う輩がめっさ沢山いる、
というのが問題の根を深くしている。

っつーか
午後9時前にメシ食ったことねー
家にも9時前に帰ったことねーよ

残業代全部出ればすげえ金持ちなんだが

>>924
ということはまだ仕事中ですね。
仕事中の２ちゃんねるはやめなさい。

私は自宅の応接間から監視している（ｗ

>>925
イヤなヤシだな（わら

>>923
禿道

決められた時間までにやるのがすじ
仕事をやらんでいつまでも
だらだらやっているやつがむかつく

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
日本のあらゆる所で「強い兵隊への意識教育」がなされた。
　そのピラミッドの最終の頂点が「内務班」、海軍でいえば「海兵団」での
不条理と暴力による徹底した「没個性」の鋳型教育であった。
一面国家要請でありながら、反面、日本の共同体の奥底にある
組織原理が結果的に目的実現を裏支えするかっこうとなった。
　そこでは階級をかさにきた教育と称する「不条理で陰湿ないじめ」が、
あらゆる新兵教育部隊で判で押したように例外なく施された。
年次の古い兵隊達が自らおこない、新兵が古兵になると攻守所を変えて、
後輩を同様の手法で指導教育するという再生産が「自らの手」によって無限になされ続けた。
　この「不条理で陰湿ないじめ」の構造と手法は現在も日本の社会の
上下関係の中のどこかに命脈を保っているようにも思える。

こんなのが現実なら、そりゃ働く意欲もなくなるわ。
フリーターが増えるのも当然か。
大人になるのがつまらない社会・・・・
ガキが好き放題したくなるのももっともだな。
今は茶髪で電車内に座り込んでる高校生も、
２０年後にはリストラにおびえてサービス残業。

>>929
昔は、若いうちは給料は少なくて、しかも激務だった。
年を取って出世すれば給料も上がり仕事も楽になった。
今は、若いうち薄給で激務なのは一緒だけど、年を取っても
給料は上がらず、リストラ、首切り。
これでは働き甲斐もへったくれもないわな。
所詮人は会社のために働いているんじゃない。自分と自分の
家族のために働いているんだ。

政治家や官僚は、「働き甲斐」というものを真面目に考えたほうがいい。

サービス残業しても残業代もらえず。
定時で仕事をきっちり終わらせると
仕事をやっていないと評価を下げられ
首を切られる。

2chで現実逃避を図る人も増えるわけだね・・・

労働運動でも、自分がヘゲモニーを握れないと見るや
潰しにかかるのは、左翼の得意技だな。
「労働者の権利」なんて白々しくしか聞こえないのは、
労働者の権利を自分らのヘゲモニーの奪い合いのダシくらいにしか
扱ってこなかった左翼のせい。
斜民党も凶惨党も氏んでくだちい。

政治家や官僚狩りが行われないうちにさっさと対策打てよ（ｗ　と思う

とりあえずここのスレ連中で出来る事は「サービス残業って呼ぶな！　ただ働きって言え！」と
首相官邸にメールするこった

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

組合幹部になるのは「経営陣」と言われるようなあたりまで出世する人間の必須コースだからね。
彼らも、あまり強く言うと、自分の出世に関わるので、ストなんて出来ない罠。
過労死しても、遺族には協力しないところもあるし。
日産なんか、工場１つ廃止される時でも、文句一つ言わない。
（もっともストなんてしてたら２ｃｈや産経で叩かれただろうが）

いかりや長介「だみだこりゃ」

ちょっと妄想・・・
９時まで出社。５時定時退社。残業なし。土日休み。
残業あっても１時間まで。残業手当きっちり出る。
給料２４万（初任給）。

逆妄想・・・
８時まで出社。７時退社。実際は朝までサービス残業。
休みはウィークディ。しかし実際は休みなんか取れず。
給料は１５万（初任給）。

逆妄想・・・
８時まで出社。７時退社。実際は朝までサービス残業。
休みはウィークディ。しかし実際は休みなんか取れず。

>>937
北欧の公務員だね。
それに、＋年に２０〜４０日のバカンス休暇がつく。

>>937
北欧の公務員だね！
連中は、それ＋年間２０〜４０日のバカンス休暇＋２０日の年休（完全消化）
がつく。でも、税金がべらぼうな罠。
さぁて、日本とどっちがいい？

>>940
うらやまスィ〜・・・
今テレビでやってたんだけど、沖縄の米軍基地って公務員並みの
待遇らしいです。倍率はものすごいが・・・

税金高くても時間があるのはイイ！！

>>930
>昔は、若いうちは給料は少なくて、しかも激務だった。
>年を取って出世すれば給料も上がり仕事も楽になった。
基本的なことだが、昔の"若い内"の給料は、今よりずっと安かったんですよ。

金を使う余暇時間が無い、金も無い・・・・当分好景気はないな。

>>945
２ちゃんやってる時間にネットショッピングでもしろよハゲ

ちょっと現実・・・
９時まで出社。５時定時退社。残業なし。土日休み。
残業あっても１時間まで。
給料8万（初任給）。

>>947
イ�`

>>944
物価もな。

>>941
食えてそこそこ欲しいもの買えて
余暇がある
こんな生活・・・夢のようだ・・・

>>947
おいおい。そんな会社誰もいかんよ。

>>951
地方には「これでどうやって食ってけっつんだよハゲ」というよな仕事がたくさんあります。
親の面倒見るために地元に帰ったら，給料半減なんて話しも珍しくないです。

「サービス残業」ってネーミングがまた上手いよな〜。
サービスしてるつもりは無いってのに。「無賃労働」のほうがいい。

>947
前居た会社

9時半出社　18時半まで仕事
残業はほとんどなし（効率改善で無しにした）
週休完全2日、業種が業種だけに4連休以上は事前申告
給料35万

民間は以外に残業少ないんだね。
だったら公務員に対してえらそうにいうことないだろう。

日本は先進国とは言えないな
北欧やドイツを見習って欲しい

こういうことを今の小学生や中学生が見聞きしたら
そりゃ将来なりたい職業No1は公務員になるだろ

>>954
なんで辞めたの？？

ドイツは問題の先送りを繰り返していて、
日本の二の舞という事で批判の嵐ですが・・・・。

>>955
スレよく読むべし
>>1の情報はありえない

さあ今日もサービスサービス！

北欧は老後の社会保障がしっかりしてるから
若い奴も高い税金を払っている

かたや日本の年金制度は破綻するとか言われる始末

>>961
おつかれさまです
身体に気をつけてくださいね

>>961
寛容ですなぁ

サービス残業という言葉は相応しくない。

無賃労働、詐欺労働、等の方が正しい。

違法＆犯罪行為であるのに「サービス残業」とは・・・

労働者は完全に経営者になめられている。

暴走族→珍走団のように、２ｃｈで変えてみようではないか

社会的罪悪

ただ働き集結スレ

１時間を越えるものに付いては残業代を支払うが
１時間未満に付いてはカット！
これだけでも、２０時間を越えるぞ。

「サービス残業」→「ただ働き」「無賃労働」への呼称変更賛成！

俺はサ残業月に180時間です。死ぬよ？いい？新卒はこんなもんか？

>>970
それはだまされてる

可哀想に・・・

そ、そうすっよね？
でも、周りの社員はもっと多いんですよ…。
ちなみに、広告業界です。


やめよっかな…。

広告は映像系？
それなら将来独立して採算が合うけど

それ以外ならやめたほうがいいよ

映像系じゃないっす。
辞めたほうがいいっすか…。
でも、再就職ができないっす。
ちなみに額面22万3千です。
はぁ、朝礼が始まる。

昨日面接に行った会社では、月に60時間デフォルトでサービス残業しなければならないらしい。
そんなに残業あるんだったら、人をもっと増やすかちゃんと残業代払えっつーの。
もしくは、定時が９−２１って募集広告に明記するとかさ。
よっぽど使える技術が身に付く仕事だったら、それでもやるかもしれんが、そうではないからなあ。

勤務時間 ９：００−２１：００（但し、支給は１８：００まで）

>977
と広告に書いておくべきなのか、と。
サービス残業を合法化して、各社のデータを毎月公開というほうがいいかもね。

ゑ~ぢゃなゐか〜　ゑ~ぢゃなゐか〜

今の日本の状態は太平洋戦争末期の状態に似ていないか。
今日、明日に食べるものがなくなったり、
電気や燃料がなくなったりすることはないが、
心の状態はまさに戦時中だ。
さながら経済戦争の敗戦に向かってまっしぐらな状態といえる。
太平洋戦争の敗戦が濃厚となった日本で何が行われていたかを
思い出してみよう。
・戦争の名の下にすべてのものが駆り出される状態。
・人権などもちろんない。
・全国民に対して行われる洗脳と情報操作。
負けを見通せた人ほど、この異常な状況に反発してしまうはずだ。
あなたの身の回りで、上のような状況が起こっていないか、
ふと胸に手を当てて考えてみてはどうだろう。
・永遠と続くサービス残業(無賃労働)。
・インパール作戦のように続く無計画なプロジェクト。
・過度の忠誠心を求める社員教育という名の洗脳。
まさに戦前の日本が犯した過ちを再び繰り返す道だ。
憲法の第9条で武力による戦争は禁止されている。
その余力を経済戦争に注いだ日本は今まさに敗戦を迎えようとしているのだ。
先の大戦から学ぶものは戦争の放棄ではなく、洗脳の放棄だった。
玉音放送の向こう側には、新しい日本が待っているはずだ。
我々は粛々と敗戦を受け入れようではないか。
心のバランスを取り戻そうではないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013426474/l50

たしかに「サービス残業」ってネーミングがズルいですね。
「援助交際」みたいなもんじゃないか！！

株安 ◇似ている「７０年前」 ◆不良債権・人気首相・緊縮財政路線…
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/16/kabuyasu234.htm

やっぱ日本人は、公務員の勤務時間をバカにしがちだけど
あれはほんとは手本として尊敬せねばならんのだよな。

残業無しをバカにするような意識がサビ残を生む。

公務員はクソですよ。仕事遅いし緊張感ないし。

>>982
いや、あれはすること無いから定時に帰っちゃうだけだよ。
5時までどうやって時間つぶすか考えるのが午前中の仕事だからね、彼らは。

まぁ公務員にもいろいろあるわな・・・。
>>982->>984 のいってるのは役所の職員の事だろ？
あ〜ゆう仕事の人って毎日楽しいんだろうか？

技術職や営業職なら自分の能力を発揮できるから仕事も楽しい部分があると思う。
役所の事務職って毎日同じでつまんなくないのか？と思ってしまう。

給料の安定だけを狙った人生の負け組って事でよろしいか？

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　　　し, ／■＼　 （／■＼　　 ／■＼し'　　　　／■＼∪　　（_／■＼）　　　 　　し（__ﾉ
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　　　 （＿）　 ヽ＿ﾉ　　　　　（＿_）Ｊ　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）　　　　 （＿ﾉ　　　　 ⊂ノ（＿ヽ＿）

1000-

あれ？1000？

000ｹﾞﾄｰ＼　　　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）〜≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡.＼ 　　∧∧∧∧∧―――――――――――
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い、今だ1000ゲットォ!!　＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　 ＜. !!.　の り .＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです〜
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-.　　　　　/∨∨∨∨∨＼..　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧.＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　）　 ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた ／,　　/　　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡

1000?

　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)<実はこのスレも着ぐるみだった訳だが
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