【経済】「やることは何もないのか」株価9千円割は危機感のない政府への市場の怒り２

「当面は見守っていくしかない」。四日の記者会見でのこの福田康夫官房長官
発言が、日経平均株価九〇〇〇円割れの直接の引き金となった。「やることは
何もないのか」という市場関係者の怒りの表現ともいえる。今回の株価下落
局面は政府の景気対策への無策ぶりによる「政策相場」の側面が濃い。
それだけに、補正予算編成や先行減税の規模拡大、一段の金融緩和など
「景気刺激策の総動員」 への要求が高まるのは確実だ。
（中略）
与野党から強まっている補正予算編成要求に政府は「今のところ考えていない。
日本経済のファンダメンタルズ(経済の基礎的諸条件)は決して悪くない」(福田
官房長官)と冷ややかだ。先行減税の規模拡大についても、複数年度で増減税の
帳尻を合わせる政府方針を変えない限り、「減税規模を拡大すれば、増税部分も
大きくなる」(財務省幹部)。日銀も物価上昇率の数値目標を設ける「インフレ
目標」など新たな金融政策の導入には「中央銀行の信頼性を損ねる」と否定的
だ。「次の一手」は見えず、デフレ脱却に向けた小泉政権の危機感の薄さを
指摘する声は強まっている。株価低迷が続けば、小泉政権の“生命線”である
構造改革路線の転換さえも迫られる可能性がある。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05kei003.htm
七月下旬の平均株価一万円割れの後も政府、日銀の危機感は極めて薄い。
首相は、道路公団や郵政の民営化、北朝鮮訪問準備などに追われ、経済対策で
有効なメッセージを発していない。 そこを市場の反乱に襲われた形だが、
ここまで株価が下がれば、安穏と市場の反転を待つだけでは済まない。
※以上記事引用先：http://www.yomiuri.co.jp/08/20020904ig90.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031180401/

２

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

僕は怒りません

完全な自由主義経済なんて夢のまた夢……。

株価下落で騒いでる奴と、
アメリカ資本主義たたき＆日本資本主義擁護やってる奴が同一人物だったら笑うな。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

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とりあえず政治家全員くび。

小泉の馬鹿さ加減には呆れ果てますね
あの人どこの大学？（ぷ

　　　　　川‖￣￣　＼
　　　　　川川川　　　　‖
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |　 / 　へl　　　　　　＜　明日には9500円まで回復。
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　北浜　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

回復という文字は消えた。回復なき奈落の底だ。

途上国になって金援助して貰おう

国とやらに何を期待してるんだか
ｱﾌｫか

>9
ＫＯ

>>1
あながとう、夜にでもｼﾞｯｸﾘ使わせてもらうよ。
しかし、このまま緩やかな?下降しかないものなのか。

形だけの骨抜き構造改革はもうごめんということさ
ペイオフは実施するとか言いながら、財務省にびびらされて
銀行延命のためにあの手この手の修正案
いいかげんにしてくれなのさ

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜もうアボガド、バナナかと！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

福田のこの発言に失望売りが出てまた下がるのだろうか･･
このまま含み損が膨らめば、銀行も相当痛いな
朝銀救う為のﾍﾟｲｵﾌ解禁延期にも反対だし、ここは泣いてもらうか。

亀井信者がそろそろ出るかな。

バブル崩壊以降何度同じ事を繰り返してきたのだろう？また「株価上げてコール」
ですか？

ウォールマートにいると人間性がゆがんでくるよ

by パートノイ

が忠勇なる構造改革派戦士たちよ、今や日本国資産の半数が、我が経済無策攻撃によって宇宙に消えた。

この輝きこそ我ら構造改革派の改革の証であるッ！

決定的打撃を受けたデイトレーダーに、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。

あえて言おう！　カスであると！

日本国民は我ら選ばれた優良種たる改革派に、管理運営されてはじめて永久に生き延びることができる。

これ以上闘い続けては、日本国経済そのものの存亡にかかわるのだ
それら軟弱の集団が、このデフレ経済を生き抜くことは出来ないと私は断言する。

抵抗勢力の無能なる者共に思い知らせ、明日の未来のために、
我が構造改革派国民はたたねばならんのである！！

　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜もうアボガド、バナナかと！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

これ可愛い

どうせ5000円台にはならんだろ

スレ　伸びないね???

だな〜動物も来なくなった。

マスコミはアメリカの株価の戻りのせいにしてる。

マスコミは7日間の下落が云々と言ってる。

しかし本当に腑に落ちないのは此処3日の
妙な動きぢゃないの???????

誰か説明してくんない此処3日間の動きを!!!!!!!!

＞やることは何もないのか
人任せにすんな！氏ね！！！

>>25
人に頼るな！

宝くじの当選金額を倍にいたしましょう

>>26
俺らに何ができる？

>>28
金額より当選者数を倍にしてくれ

仮に２２５平均が０円になったとしたって、最初からやり直せばいいじゃないか

>>29
がんがん働いて、がんがん使う

ふふふ。私の支持率の源泉は社会に対する不信感と、社会不安だよ。
いわゆる不況産業、もとい不況総理って奴じゃないか。

こんなにおいしい事はない。わざと失敗すれば支持率はうなぎのぼりだ。

サヨクの戦略を政治に持ち込んだ私は、やっぱり天才だな。

日本の政治家は、株に興味なし。
どーでもいいや、と思ってるからな。

なにせ、社会人としての経験が無いから。
お給料もらったことない連中だから。
口座の金は、国からの支給品としか（略

>>22うるせーまだ８割以上残っている

まだだまだ終わらんよ・・・　　明日はちょい上げ期待

見守るなよ！

>>30
当選金なんか一億で充分だよ。

というか市場関係者は今日反発して欲しくなかったろう。このまま8000、7000まで
暴落してさらに政府筋がアホなコメント出しつづければさすがに国民も小泉内閣の
アホさ加減に気付くだろうからな。まあ20日にどんな対策出すか見物だよ。
財務官僚に金玉握られた総理がろくな対策出すわけねえしな。失望売りだな。

999 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 12:39 ID:1V/IeEyI
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＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
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＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
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　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
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／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼＼＼＼

1000 名前：＋　激しく忍者　＋ ◆NINJA/A2 投稿日：02/09/05 12:39 ID:+UQCOdJp

　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　　〜|/ﾟUﾟ|　　　　　　　　＋　激しく備蓄無し1000ゲット　＋
　　　　　　 　 /|⊂二）
　　　　　　 　 つ(⌒ )　　　　　　　　　
　 　　　＿＿（_| Ｕ~＿＿__　　　　　　　　　　　
　　　／ ソ 　 ┴￣ 　／　!ヽ
　　　||i !ii !! ||ii !!!ii i　|| ノ⌒´ゝ
　　　|| i !ii　.||ii !　.!ii i||（＼＼
　　　＼ヽヾ ＼ ヾ　ヾ＼ゝ＼ >>1000
　　　　 ￣￣￣￣￣￣

これも平成不況って言われるのかな？
なんか別の名前付けよう

>>34
株に興味なく、どーでも良いと思っているならとっくに補正予算組んで
銀行に税金注ぎ込んで、公共事業増やして、国債発行してると思われ。
その方が奴らには利益になる。
今、下手に動けない政府の気持ちは分からんでもない。

そういやー昔、銀行に金注ぎ込んでマスゴミは大騒ぎしてたなあ・・・

うーん　クロージングベルだと例外の要因ですか

でも例外の説明が無い..........

個人的には半島の例外だと思うが、他にも有ると思うが自分は知らない

ま　例外なので通常の動きに常時影響が有るわけぢゃないけどね

半島の例外についてはハン板に行って勉強してね

こんな事言うから政治的動物と揶揄されるけど重要だと思うぞ。

>>40
もうじき世界恐慌になるから、考える必要なしです。

株は政府のせきにんじゃないだろう。

小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

日本に客員教授としてニック・リーソンを呼ぶ

話はずれるが、福田の会見見ていると
ムカムカしてくる。こいつ本当に一国の
官房長官なのか？？
誰かこいつを暗・・・・。（以下省略）

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞こうか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

「当面は見守っていくしかない」
なんか問題あるの？

>>49
ここは下部やってるやつらの集まりで個人的な理由で騒いでるだけ。
放置　放置

三国人犯罪者を殺戮すれば景気は回復する。

>>44
経済政策に問題があったのは確かだろ。

ポルポトに経済政策やらせてみよう。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　「当面見守っていく」ってことで問題ないでしょ、こんなの。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /
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　　　　　 | ,r":::ヽ　/

「やることは何もないのか」

ﾋｷｰがぶち切れしそうなセリフだな。

禿しくスレ違いなんだけど、最近マルチいないのはなんで？

>50
テメエ一匹で石器時代の生活してろ

福田ちゃんの本音トーク
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＊ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　おまえら、この程度でびびってんじゃねぇよ。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

今回の９０００円割れに対して自民党の政調会長が“いみじく”も言ったのが「普通なら内閣が飛ぶ！」。
そりゃーそうでしょう。小泉内閣が出来た当時のダウは１万４千円台。それから５０００円幅も下がっちまった
訳だし、それも下がる為の政策を取り続けてきたんだから。　ところで、党として政策を取りまとめる立場にある
この方（麻生氏）は「証券税制、土地税制などデフレ圧力がかかってくる様なものはやるべきではない。土地関連税制
はバブル経済以前の状態に戻すべきであり、土地が動く政策をやる段階にきている。動けば下げ過ぎの反動が出るのは
当たり前。２割も上がれば不良債権などなくなる」と見事に正論。しかし、どうもこの人は経済に強いのに影が薄い。
毛並みの良さとグループの総師という看板がありながら、主張が弱過ぎる。総裁選にも出た人物ならもっと主張を通さなゃ！
　要は身体を張っていないということなんでしょう。何せ、相手（小泉氏）は聞く耳持たずの経済がわからない変人なんだ
から新聞インタビューなんかで言ってても通じない。なさけなや｡

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　＜万策尽きたとはまさにこのこと。自分で自分を誉めたい。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

>>56
引退宣言した。

>>60
これって福田官房長官？もっと鼻の下長いよ

下がったからといってあえて何もやらなくてよろし。

引退したんだ。ｼﾗﾅｶﾀ。。
忍者は引退しないで欲しいな。

前スレでわかったこと






本物の激しく忍者はすごい

>>59
麻生見直したぞ。
できればソースを教えてくだされ。

福田康夫と田中均は相当びびってると思うぞ
次の例外発動は17日の結果次第。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　「当面見守っていく」ってことで問題ないでしょ、こんなの。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

「智はなお水のごとし。流れざる時はすなわち腐る」
全ては変化を求めず、目先の安定ばかりを望んだ国民が、
今の日本の状態を作り出した。
どうがんばっても、日本はこのままジリ貧だろう。
裏切られつづけても自民党にすがる年寄り連中。
何があっても無関心な若者。情けない。
もしも、このスレに集う者達が政治家だったら、
活発な議論をしながら、まだマシな日本を作れるだろうｗ

>68
国会中継でのヤジ発言の言葉が2ch用語。楽しそう。

糞小泉は日本を滅ぼしたくて仕方有りません。
まともな奴を内閣に入れろ糞小泉！

>>59
小泉も勘違いだが，麻生もかなりの経済音痴だぜ？
土地関連税制をいじっても２割も高くなるはず無いだろ？
税制が悪いから地価が落ちた訳じゃないよ．

ジョンイルに対日テロを頼みに行くんでしょ？
だれも経済のことなんて問題にしなくなる究極の選択

株の時代は終わったんだよ。
ペイオフとか信頼性とかは関係ない。
だいたいが、
健全な社会の足を引っ張るだけの投機（事実上の博打）に未来などありません。
というか学習能力が無いのかといいたい。

( ﾟДﾟ)＜儲かって無いのに税金取られるのはなぁ。
　　　　　儲かってても税金取られるのは嫌だけどね。

>>73
一目で中高校生とわかるレスだな　(w

>>75
ほんとだ

つりに決まってんだろうがよ

こういう馬鹿　→　>>75　が日本を駄目にするんだよ。
例えは悪いが道路族と同じだな。（ｗ
余力のある内に方法転換しないと尻の毛までむしられて終了。

>>73
ボクちゃん、学校はどうしたの？
２ｃｈはね大人の社交場なのよ
ボクみたいな子供はきちゃダメポ

>>73
もすこし経済ってものを学べ。

>>78
株無しでどうやって株式会社は資金調達するのかと小１時間(略

政府に無対応に市場関係者が怒るってのは何か間違ってないかい？

日ごろは「政府がマーケットに介入するな」とか散々いうくせに。

>>73
龍騎でもみてろ

貧すれば鈍する
衣食足りて礼節を知る
これからこの諺の意味を身を持って感じることだろう。

やっぱ社会主義に回帰だな

( ﾟДﾟ)＜政府が何もしないのならそれはそれで良い。
　　　　　そのかわり一切コメントも何もせんでくれ。

>>78
株式市場の無い国は悲惨だぞ。
お前はこの日本がいかに恵まれてるかわからんのか？
200円やるからロト買ってこい。そして当たれば世界中を見てこい。

マーケットには介入しないでいいが
経済政策としては何とかしろよ

>>84
良い言葉だ。
今はまったく逆だな、、、

>>84
礼節を知るまでは、地獄絵図になる予感

謝罪外交暴落！！！
小泉お土産無しで一挙に国政が不安定化する事を、
外国の機関投資家は嫌気してるね。

>>73
株 = 博打という思いこみには、ジョナサンもさぞ悲しい目をするだろう

市場という神が戦争をしろと言ってるならそうするしかないだろとかアメ公みたいな事を言ってみるテスト

>>73
学習能力があれば今頃こんなにアタフタしてないよ
指導者が無能な国家はいやだね
われわれ平民はくたばるのみ

超割高な日本の労働賃金を下げるために政府はわざと何もしない

>>92
株＝博打っていう感覚は昔からかなり定着してる気が。
「あの人株で失敗したんだってねﾋｿﾋｿ」
「株なんかに手出しちゃ・・」云々
こういう世代が>>73のような投機と投資の区別もつかない
厨房を生み出しているのだろうか。

>>93
核弾頭を崇拝していた「猿の惑星」の未来人みたいだな

>>40
今は小泉不況ですが？

>>96
株＝博打との考えが定着しているのには、
先物業界を筆頭に証券業界関連がいままで個人を食い物にしてきた結果だろう。
嵌めこみ万歳の証券業界があるからこそ、上記の考えが生まれるのであり、
投機と投資の区別の前に、機関投資家の損するリスクを個人に押し付ける悪徳ぶりを
まず嘆いてはどうか？

　　　　 ∠￣＼　　　　　　 　 　　 ＋　激しく今日のやること“水やり”100ゲット　＋
　　　　 〜|/ﾟUﾟ|　　　 _　　 _
　　　　　 /　y　二つ(|__|／　,'ヾ.
　　　　　Uﾉ　 〈　　　　　　　ヾ:'ヽヽ.
　　　　　./_ﾉ〉__）　　（○） 'ヽ.. （○）.,ヽ 　 （○）　　　（○）
　　　　　U 　U 　　　ヽ|〃　:," ヽ|>>100,'　ヽ|〃　　　ヽ|〃
"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ"^""""ﾟ`""`"''~~""'ﾟ"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ""ﾟ'"''``"~^

>>96
まあ実際そういう人もいるからね、、、
俺も学生の頃はそう思ってたから多分世代間の問題でもないと思うよ。
ただ>>73みたいな考え方を持ってる人には商売をする側から市場を捉えて欲しい。
市場から金を集められるっていうのは重要なことだと認識してもらいたい。

銀行預金と郵便貯金以外考えたこともありません。

>>99
「機関投資家のリスクを個人に押し付ける悪徳」の具体例を教えて下され。

小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

>93
神が違うだけで、イスラムもアメリカも大して変わらんな。

>>105
イスラムもキリストもおんなじ神様をあがめてるよ

対岸の火事ほど面白いものはないといいます。
この局面での楽天家は、自分の家に飛び火するなんて夢にも思わない
見物人の心境なんでしょう。
でもね、眼を啓いて火災現場をよく眺めてご覧。ほら、火を着けて回っている
素敵な消防士が見えるでしょう。何故火を着けるかって？ だって御殿を完璧な
防火帯で囲む為には細々した家は邪魔でしょう。

おかしいよ。正直日本｡
こういうのがたまって昔のフランス革命とか
起こったのに。。どうして繰り返すことしか
できないの？
こんな馬鹿なひとばかりがトップで
どうして今の一般人は反論しないでニュースにならないのかが
ホントに？？って感じ｡
おかしいと思わないの?

>>102
その郵貯こそ不景気の原因だったりする罠。

>>108
よし、んじゃ、金持ちギロチンにかけまくって
反対派を虐殺しまくるか

まあ、しかし株がﾊﾞｸﾁってのは間違ってない認識だな。
うまみもリスクもある。
>>108
革命しても上手くいくわけじゃない。

革命だけならｻﾙでもできる

というか、配当をあてにして株買ってる奴などいないだろ。
いくらきれいごとほざいても博打そのものじゃないかよ（ｗ
株価が上がれば上がっただけ今まで散々学習した通り、外国に流れるだけ。
アフォかといいたい。

兎に角、今までのような経済のあり方では遅いか早いかだけでどっちにしても地獄行きだろ。

基本はリストラだろ？

公務員給与ボーナス退職金を、さらにを削減
人員削減

これだけは最低限やれば？

国債の事もだよ

続きスレが立ったのか。また、だな〜がオナニー始めるぞ！ｗ

>>115
えっと…。なにか問題ありますか???

な〜。使うﾔｼはｷﾓｲ。考えと合わない相手を徹底的に罵倒するのはどうかしている。

とりあえずとても勉強になるので楽しく見守っています
ゼミ合宿で良いネタになるです

道路族議員の言い草も凄い。

「民営化したら倒産の可能性ありますよ？いいんですかそれで？」

資本主義の基本も何もあったもんじゃない。

やる仕事がないならリストラしろ

な〜動物はいらん。経済を冷静に解説できる方がぜひきてください。

>>118
浪人生らしいから。許してあげて。私らで大学を遠くしてあげてるわけだが。ｗ

社会のシステムとして、健全な証券市場というのは絶対必要なものだと思う。
ただやる側の個人にとっては、
実感上も実態上も博打そのものというのは当ってるんじゃないかな。

多数の零細投資家が多大な時間・エネルギーを投資に費やす社会が健全かどうかという点では、
やはり疑問が残るな。

日本の場合システムの問題じゃなくて理念の問題
腐ったヤツばかり金儲けに走るからこうなる
潰れるのも運命　来世はいいとこ生まれようぜ

貨幣は所詮『国が保証してる商品交換券』
商品交換券に虚業の付加価値つけて売った買ったは
本来の貨幣の姿じゃないんじゃない？！

>>109
まじですか。
まだ郵貯１０００万円に達してないので、今度銀行からさらに金を移そうと思っています。
ていうかですね。郵貯１０００万枠も使い切らないような小市民の金が、
日本の景気の浮揚にほんとに影響するんですかね。
郵便事業民営化派の人達に騙されているのではといってみる実験。
博打嫌い。　　郵便貯金まんせー。

投資家はリスクを背負ってくれてるよ。
銀行なんかと違ってね。

やはりここはもう一度地域振興券だ

老後年金はやばいやばいと言われているから、日本人は必死に貯金に走っているのではないか？
年金改革するべきのでは？

>>129
今度は１人いくら程にしますか？

>>127
アングラーだな貴様。

痛みだよ、痛み。
もう数年は下げ続けて良し。

>>130
たんす預金がまだ何兆円もあるというわな。
しかし銀行より自分で保管するほうを選ぶのが賢いとでも思っているのかね。

亀井氏 ３０兆円超補正予算を
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000105.html

これ以上借金？

>>130
年金自体をなくしたらいいんだよ
年金破綻なぞという不安も糞もなくなる

貯金よりもうかるよ！というノーリスクハイリターン方法があればいいね。。。
日本人は堅実すぎるのは欠点か。

>>135
借金借金というが
いま国債の調達金利知ってるか???
笑っちゃうほど低いぞ。

>>135
まあ景気回復して税収増えて
そんで心おきなく歳出削減して返せばよろしおま。

>>139
道路族をなんとかしないと削減無理なのでは。

日本人の特質にあった政策進めないとな
みんな思ってるのは将来の不安でしょ
だからカネも使わない
そんな外人向けの政策じゃ納得させられるわけがない

痛みも辞さない痛みも辞さないと言ったよなこの国民は
いざ痛くなったら鎮痛剤くれか！

日本人はどうしょうもないな
キジュチェヨ

http://www.yu-cho.yusei.go.jp/n0000000/n0000710.htm

利率0.1%って、サラ金の300分の1になるよな。
つまり、>>135 が10万円金を借りるのと、国が3000万円金を借りるのとで
払う利息は同じになるってことだ。

それでも借りるのをやめようってのが小泉改革。
これが正気の沙汰かね。

日本だけじゃないからなー

>>142
ただ斬られただけだからな。
そりゃおこるさ。
こうなる前に見抜けなかった大衆にも問題あるけどな。

民という字は、もとは目に矢を刺した状態を示すものらしい
まんまだね

一蓮托生

>>143
なんかこれ違う気がする。
それを言うなら今の国債利率言うべき。

>>103に答えてくれてない・・・放置でつか(´-ω-｀)

>>149をさらに放置して悪いんだけども（いや、私にはわからないから・笑
「タンス預金が何兆円」って、ほんと？　誰がどういう調査したんだろう。

だって、万札が何枚もあったら普通、銀行か郵便局に入れとくよ。危ないもん。
何のためにタンス預金なんかする？
それにみんな電気・ガス・水道ひいてるんだから、普段から各料金の引落口座の
金が底つかないように気を付けてるでしょ？
銀行は誰にも身近でよく利用する存在のはずなのに、なぜ「タンス預金」？

庶民の金はほとんど銀行にあると考える方が自然だと思うけど。
で、その金を銀行が企業に貸し渋ってて、その銀行と仲の良い政府さんや官僚さんたちが、
「じゃあ庶民に金出してもらおう」ってんで「タンス預金」だのの話になってるんでないの？
第一、こんな将来の展望がない不況日本に住んでて、
しかもアメリカのバブル崩壊を目の当たりにして、
何故に今、株を買う？　　全く理解できない。
貨幣価値が下落するのは恐いけども、、、

失業者は１０％を超え、うつ病患者は潜在なものを含め５０％を超えるでしょう。
死因1，2位は自殺と他殺が占めます。

>150おまえ馬鹿だろ。株は安いときに買うのがいい。
頭悪すぎ。おまえの家には全く現金ないのですか？
君の論理じゃたんす預金ゼロってことになる。

>>152
普段使う生活費はわざわざ「タンス預金」とは言わないでしょ。
生活費なんかに使わずためとくから「預金」なんだし。
それに、今、株価は安くても、今後上がるの？
上がるか、これ以上は下がらないか。
どちらかだと思えばみんな株買ってると思うよ。

俺のばあさん家政婦やってるんだけど、ちょっとした資産家のジジイんとこで働いててさ。
親戚が財産目当てで寄ってくるんだけど、ジジイはそういう連中を信用してない。で、まじめに働いてるうちの婆さんは信用してるみたいだ。

で、ある日婆さんに見せてくれたのが、いわゆる「タンス貯金」。
ていうかフスマ開けたら、全部札束だったらしい。ジジイ曰く、手元にある金以外は信用できないとのことで、投資も銀行への貯金も一切ないとか。
まあそういう人も居るらしいって事で。

>>154
それはホントなら（２ちゃんだから）凄い話だ、、、
是非私も働きに行きたい（そして信用されない

３０年に一度の買い時！
ウソじゃないぞ！
今は絶対買いだ！

亀井センセイ
ほんとにたった30兆で大丈夫なのかよ
えんりょすんなよ
景気がよくなるまで拡大してよ

「ふるさと創生１億円」なんつー代物があったよね（竹下時代だっけ？）。

国（族議員）は、金が余ったところで、それを必要なところに投下する気がない。
（投下する気があるヤツに、金を動かせる権力がない）
（絶対いるよ、「福祉に使う無駄金があったら、道路を造れ！」ってヤツ）
本当は「公共事業≠土建」なんだけど、現実問題「公共事業＝土建」である以上、
公共投資全体の規模を縮小するのはベターな（てゆーか、ワーストじゃない）んじ
ゃないの？

全世界の株価が落ちてる…もう一人の力
一国の力じゃ無理ぽ
漏れらが暴れたって無理ぽ
毎日真面目に生活します…

>>154
戦後ず〜っとインフレだったのだから、
その頃はタンス預金なんかしてなかったろうね。そのじいさん。
年とって守りに入って、その上デフレで、
守銭奴に化けちゃったのだろうね。

戦前のデフレを知ってるって事もありだろう。

>>156
甘いねぇ、そりゃ最大で３０年塩漬けに出来るなら買いだがね。
日本人が買っても外国人が売ることをお忘れ無く。

ところでデフレってことは相対的な円の価値があがるってことだから
株は下がっても価値は下がってないんじゃないの？

>>154
フスマ開けたら全部札束ってあなた、金庫ぐらい買いなさいよと言ってあげたい。
火事になったら・・・そん時はじいさんも死ぬ（可能性が高い）からいいのか。

本物の忍者は凄いね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

その日暮らしの金を得るなら盗みや恐喝したほうがいい世の中だから。
自分だけはまともに働けば大丈夫なんて思っていると財産奪われる罠。

粋な爺さんじゃないか

＞フスマ開けたら全部札束ってあなた、金庫ぐらい買いなさいよと言ってあげたい

そう、そうなんだよ。漏れもそう思った。守銭奴なのにそんな無防備って、ってオモタ。

その爺さん最近死んでしまって、子供も嫁も居なかったから親戚どうしで「骨肉の争い」が始まったんだけど。
長年家政婦やってたうちのばあさんも、相続じゃないけどなんかそういう権利あるらしいのね。で今、うちの親戚も巻き込んでえらい事になってる。
「みっともない事するな」と言ってるのは、ばあさんと漏れだけだったりします。みんなお金欲しいのね。

>>103,149
代表的な例として、機関投資家は自分が購入した後にその株を勧めることがあげられる。
確かに、機関投資家は情報を分析したうえで勧めているのであり、それを悪徳よばわりするのは
おかしく、株価下落のリスクは負うべき、との反論は傾聴に値しよう。
しかし、株式投機の本質が「安く買って、高く売る」と考える以上、
自分が高値で買った後にどれだけ多くの愚か者がより高値で買ってくれるかが勝負である。
機関投資家は大量の個人を巻き込むことで自分の銘柄選択失敗のリスクを軽減しようとしているに過ぎない。
この点、株式売買は強欲者の戦いであり、その程度で悪徳よばわりされるのは心外だとの意見もあるだろう。
だが、個人よりもいち早くある銘柄の不安情報を手に入れた機関投資家が、自分の所有する大量のその銘柄を
売りぬくため、公的に買い推奨を出す場合ではどうだろうか？
これすら、「自由競争の下では是認されるのだ」と考える人間は当然、強者（機関投資家）の側であろう。
しかも全ての人間が強欲者というわけではない。
株式会社の甘言や詐術まがいの行為で、なけなしの金で夢をみた老人や主婦など（特にバブル期）が
嘲笑の対象でしかない強欲者ときめつけられまい。
証券業界の不透明さを棚にあげ、株式「投資」をしない国民は愚かだとの論調はいかれているように感じる。
もっとも、市場が為替リスクの回避や資金の流動化などから必要なことまでは否定しません・

あのころの主婦の株買いは嘲笑の対象以外の何者でもないでしょ
市場の効率性とは別問題のような

>>168
どこもいっしょ。ウチのばあさんが死んでから、それまでとりあえず表面だけ仲の
良かった親戚が完全に崩壊ｗ
漏れからみれば小さい頃から知ってる大人なんだけどさ、ただの兄弟げんか
なんだよね。みっともないったらないよ。

( ﾟДﾟ)＜たんす預金ねぇ、俺も一応たんすっていうかセカンドバッグ預金してるよ。
　　　　　使わなくなったセカンドバッグにお金入れてる。
　　　　　しかも全部ピン札、松っちゃんの本（遺書）に挟んである。
　　　　　急に必要になったときでも（ほとんどない）安心できる。

自由経済じゃなかったのか・・・

市場って人も相変わらずわがままですね

>>170
まあ確かに主婦は欲に目がくらんだといえる。
旦那もバブル期は株価が上がっていたので、「内助の功とはいい女房だ」と楽観視できていた。
けど一度バブルが崩壊すると「この悪妻が！」と怒り心頭。
教育費やローンの問題が残り、妻は離婚を請求される、とのオチ。
彼女は、市場に伝達する情報を即座にかつ完璧に吸収するという、
自由主義的個人観の前提すら満たしていなかった、ただそれだけ。
理論上はただそれだけ。
でも、それで割り切っていいのかな？
ちなみに１６９は機関投資家の悪徳性についてのもので、
市場の効率性についてはたぶん考えていません。

株買うならとりあえず個別買いは辞めて、適当なインデックスを１０年くらい黙って持って置こう
個人にはそれくらいしか出来ないし

ネタですか？
家政婦に相続の権利なんか無いよ

急なときの備えのタンス預金、、、20万円くらいかな、多くても。
この不況を打開するためにそれを消費せねばならんのだろうか、、、？

でもさあ、現実何も方法がないわけだろ？

うちのオヤジは湾岸戦争が始まった時点で、株から一切手を引いた。

ちょっと株価かあがったから売るとかセコイ人間が多いな。
一度買ったら、最低10年は持ち続ける覚悟がない奴ぁ株やる資格なし。

>>177
遺贈かなんかだろ。

>>179
いくらでもあるが手を打たないだけ

んなこたーない

手はあるが無いと言ってるだけだと信じたい。

>>183
買い支え以外で何があるか教えてくれ

>>177
遺言状で遺産を分け与える記述があれば権利があるはず。

(市民スクープ）
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

>>175
俺的には割り切るしかないように思うなあ
どこに責任があるのかと問えば、最終的に誤った投資に走った主婦の決断
となるだろうし
理由は色々でも、最終的に意思決定するものには責任が付きまとうわけで

市場、市場って一体なんなんだよ
訳分からんモンに振り回される株屋さんって、アホじゃないの？

２０年持ちつづけていたら元の値段に下がりました

来たぞ来たぞ経済８９３のコピペが（ｗ

>>186
金融改革と証券制度改正

小泉はこの二つをよりひどいものにしてる。

インタゲ厨でーす

>>191
何歳？

>>191
面白そうだからあと１００年もち続けてみてよ

もういいよこのまま七千円台までいっちまおうぜ

>>197
現金を沢山持ってない人には良いね
あと普通預金や定期に全財産預けてる人にも
年金生活者も

まとめてあぼーん

国内経済をないがしろにして北朝鮮へ行くのだから
資金援助の約束だけさせられて手ぶらで帰ってくるような
ことがあれば本当に政治家を辞めてほしいものだね・・・

国債を買っとけ。

>>177
内縁の妻状態だったとか。
いや、詳しくないので素人考えですが。

何もしないのが、ある意味公平な市場経済だ。

もう、好きにしろや！
福田のボケは、記者会見で「株は上がり下がりするものです」と云う
当たり前の事を記者団に云っている程、狼狽しているし、
竹中は終始、言い訳だらけ。
「日本経済」を立て直す。と云うフレコミで「小泉政権」が発足したハズ。
ところが、蓋を開ければ、景気は下降する一方で、株価は暴落、
倒産、失業、自殺者、ホームレスは急増。犯罪は蔓延して、検挙率最低。
外交ときたら、支那には土下座し、北朝鮮にも謝罪と土下座をする様子。
小泉は、国民に「土下座」する必要が有るのでは無いか？

■某月某日　都内某所

　福田「総理、株価９０００円割れはもうすぐ来てしまいます。
　　　　　この辺で何か策をうって出なければ支持率が大幅に下がる事に…。」
　小泉「そうだな……これでは構造改革を全面に推しだした内閣だけに
　　　　　窮地に陥ってしまう…。」　　　　　
　福田「私に良い考えがあります…。」


■数日後

　小泉「政治生命を賭けて北朝鮮を訪朝する。」
　福田「まぁ、株は上がったり下がったり、
　　　　　下がったり上がったりするものであり…」

(市民スクープ）
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

( ﾟДﾟ)＜>>204　本当にそう思えるよ。

　　　　　　　　　　株は騰がったり下がったりって、下がりっぱなしじゃないか。

人のせいにばっかりしないで、借金のあるヤツは早く返して、
じっくりその日を待とうぜ

このスレ継続だったのか･･･
まあ、いいや。
とにかく、政治屋を消してしまえ！
話はそれからだ｡

今国債買えと言う奴は
ババだけしかない無いババ抜きに参加しなって言うのと同じ
結局不良債権と財政赤字と言うババは国民に押しつけられる
いつまでもなめられたらあかんで
最低 責任者には落し前を付けんとあかん

　皆さん、証券税制が変わることは知ってるのかな？

　購入額１０００万円までの譲渡所得等の非課税
を使って大もうけをしましょう！
　
　詳しくは教えません。それくらい勉強できるでしょうから。
　いちかばちかの賭けになりますが、買うならいま！（かもよ・・・）

たしかに間接金融から直接金融へってのを実現するためには
機関投資家との情報格差をちゃんと是正する必要があると思う。
そもそも多数の「機関投資家」なるもの安定的に成立してるってことからして、おかしい。
これは八百長バクチに近いようなオペレーションが平然と罷り通っている証に他ならないと思う。

リアルタイムの株価情報なんていう基本的なものからして出し惜しみされてるもんな。
ヤフーにしたって２０分ディレイだ。
ほんらいなら証券取引所自身がホームページでリアルタイム株価を開示すべきなのに。

手口情報開示全面禁止の検討はどうなったのだろう・・・

株を買ったことを忘れたい日々
もう10年ほっとこうか

甘い夢は忘れたほうがいいか

だけど平均11000円の時に買ったのにあのときが天井だったなんて

>>212
その方向でほぼ決定済み｡

>>211
　インターネット等で「実際に」取引してる個人には、証券会社のＨＰで
ほぼリアルタイムですが？

手口情報開示が全面禁止になったら
手口分析しか売り物のない投資顧問はどうなるのだろうね・・・

くそニューステーションはまた株価を無視するかな〜。

無料にしてるところが多いけど、一応建前としてＱＵＩＣＫは有料じゃん。>>215
証券会社がクイック社に金払ってるんでしょ。
きわめて基本的な情報を証券取引所自身が無料提供してないことが疑問。

>>213
　最初買った時に、損しないで済む人は少ないよ。
　当てが外れたら底を狙って買い、半値近くまで戻した時に
売るっていうのが基本では？

機関投資家ってのの定義がよくわからないんですけど。
保険会社とか金融機関とかの投資部門のことですか？

もー、どーにも（デフレが）止まらない！

>>218
賛同だね
株を始める前からそう言う情報が得やすいい方が個人投資家を呼び込みやすいはずだ
げんに俺がそうだった

>>213
３万円台のとき買ったのがありますがなにか？
見る気もしない

>>220
一般には個人投資家以外といえます。
プロ企業とプロ国家だなｗ

彼（外資証券）が8000円行くから覚悟してるって言ってたﾖ。

>>218 222
証券会社の支店にいけば、ド田舎のよほど小さい支店じゃないかぎり
いくらでもタダで見れるだろうが　

もうだめぽ。

>>226
ボードには全部は出てないし､
設置されてる端末も株で食ってるオッサンが占領してる事が殆ど。

>>225
小泉の支持率が２０％台へ　→　日経１１０００円回復
　　　　　　　　　　３０％台　　　→　日経９５００〜１００００
　　　　　　　　　　４０％台　　　→　日経８５００〜９５００
　　　　　　　　　　５０％台　　　→　日経７５００〜８５００

だと思うな〜。

>>229
倒閣されるべき。

そんな話はしてねえよ>>226

>>228
全部は出てないって。。
アンタ１部上場企業だけでいくらあると思ってるんだ

だいたい今どき株買いに証券会社まで出向く奴なんているの？

>>223
　さすがに今後３万円台はないでしょう。

　今後、１万２０００円台に上がることがあれば売るべきでしょう。
　その後１万円台に戻せば買い戻すもよし。
　今、配当がついてなければ、配当のある別の株を買うもよし。

　とにかく持ったままじゃ、だめです。　

>>233
今時どころか昔から居ないだろｗ

>>234
しかも確実なところでってことで東電

しかし、テレビ朝日ってすごいな〜。ペイオフの全面凍結を
だめな銀行の政治的圧力のせいにしたな〜。どうやっても
デフレのせい、つまり小泉と速水のせいだとは認めたくない
ようだな〜。

>>226
悪い、ど田舎に住んでるんだ

その内、「株価は上がったり下がったりするもの」
支持率は「下がっても、操作するもの」と云う事になるな。

>>233
大手証券会社の支店に行くと爺さんたちがイパーイいるよ。
株価ボードとにらめっこしてる。

>>229
おぬしと同じ

当日外務省抗議のため、北朝鮮問題も取り上げます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
韓国人のノービザ導入を反対するデモ　〜日本海・竹島合同オフ〜
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・日時：2002年9月7日（土）（雨天決行）
・場所：東京都港区
・集合時間：13〜14時の間
・集合地：檜町公園……人が多い場合三河台公園も使用OK
　（最寄駅：都営大江戸線六本木駅、営団南北線六本木駅）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/

実は今は大恐慌の真っ最中。誰も言わないけど。

いまこそ！
われわれの先生！
特攻野郎赤チームの出動だ。

日本の株価は下がったり沈んだり下がったり沈んだり・・・

　このスレの本題に戻れば・・・・

　やっぱり小泉さんに経済っていうか市場に目を向けてもらうよう
訴えていくしかない。

　構造改革っていう正攻法に、小手先であっても株価対策という
奇襲攻撃を組み合わせて、多彩な攻撃をしないと今回の不況は克服
できない。

　　　　　　　　　フジテレビ・ソフトバンク必死だな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ





製造業は元より東証平均以下ですから関係無い。
単に流れに乗って売られてるだけで問題なし。
これを機に、死ねや。ある程度。ギャハハハ(≧▽≦)

>>237
なぜかアンチリフレ派はサヨ新聞ばかり。
読売、サンケイはリフレ派。
なぜにアカヒは日本の景気回復を阻もうとするんだ？

( ﾟДﾟ)＜天井で買ってしまって、買値までは値がいくんだけどそれ以上行かない。
　　　　　そんな時買値でいいから売りたいって思うじゃん。
　　　　　でもさ、税金てでかいじゃんよ。
　　　　　だからさ税金何とかしてくんないかな。

>>239

例の朝日新聞の支持率５１％の調査、�@小泉政権に期待している、
�A少しは期待している、�B期待していない、って項目で調査している
らしいな〜。それで、�@＋�Aで５１％って数字を出してるな〜。そんな
調査すれば、支持率が高めに出るのは当たり前だな〜。

もう、支持率は操作されているな〜。

　　　　　　　　ざまーみろ

>>246

　構造改革では絶対に景気は回復しないんだな〜。

　構造改革で景気が回復すると誤解している奴が
　多いな〜。マスコミの洗脳がうまく進んでるな〜。

>>249
　源泉じゃなく、確定申告すれ。
　ちなみに特定口座の導入で来年からは確定申告は楽になります。

>>232
東証一部だけでおよそ1500。
前に､どこだか忘れたが1000はゆうに超えてるだろうな､と思うぐらい
横に長いボードを見たことがある｡
野村だったかな｡
ふらっと入ったんで、支店は忘れたよ｡

　構造改革では絶対に（地方の）景気は回復しないんだな〜。

　構造改革で（地方の）景気が回復すると誤解している奴が
　多いな〜。マスコミの洗脳がうまく進んでるな〜。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

市場に参加してる人間が、「日本経済モウダメポ。株でも売るか」と
いう奴と、「株価がもっと安くなったら日本経済を安く買い叩いてやるぜ」
と思ってる奴らしかいないんじゃ株価が上がる要素はないだろ。

>>255
構造改革で都心の景気も回復しないな〜。

バカは逝ってよし、って感じだな〜（ｗ

>>246
サッチャーやレーガンの改革がうまく行ったのはインフレだったから。
どっちかと言うとイギリスやアメリカには民の側の非効率があったから
改革をやって成果を出せた。
今の日本はデフレ、つまり日本の民は効率的でないということは無い。
そこでさらに効率的にしろとお上がとやかく民に口出しするのはおかしい罠。

今更ながら、日本の株式は閉鎖的社会でしか機能しないことに
気付いてなかったんだなーっと。

コピペはウザイからやめれ

だからもういいんだって。７千円台までいっちまおうぜ。

誰も走らないような高速道路をじゃんじゃん作って、
何十年も洪水起こしてない川に治水ダムガンガン作って、
土建屋だけ税金で儲けさせて、
他はどん底まで落ちていこうぜ。どうだっていいじゃん。

>>255
　公共工事にぶら下がって生きてるやつらにとってはね。

　しかし、地方でも大企業の工場やその関係会社に勤めてれば、
都会の景気が上がれば、給料は上がる。地方の景気は関係ない。

　都会の景気すら上がらないなら構造改革は意味ないと思いますが・・

>>261
財政出動だけじゃなく金融政策も手としてある。
インフレターゲットは金融政策で何とかしようという話。
さらに言うなら先進国中、ＧＮＰに対する軍事費＋公共事業費の割合でみると
日本は普通の国。
軍事費にバンバン金使うより田舎の美術館の方が100倍ましと思うがね。

>>261
＞誰も走らないような高速道路をじゃんじゃん作って、
＞何十年も洪水起こしてない川に治水ダムガンガン作って、

そんなことしたら、日経は１２０００円を回復してしまうな〜（ｗ
経済学を勉強した方がよいな〜。財政赤字の大きさは、景気
悪化にはなんの関係もないんだな〜。

空売りでしこたま儲けているヤシもいる訳だが

>>265
今は非常に分かりやすい相場なので、実に簡単に儲ける事が出来ます。

>>258
民を効率化しようなんて言っている奴は誰もおらんと思います。

>>265

経済全体でみればすごいマイナスだな〜。

我が政府が解決能力を失った馬鹿ばっかだと言うことガ良く分かった
今の日本がこの程度の内閣しか持てないことも良く分かった
そしてこの程度の国家しか持てなかった国民は罰を受けても仕方ない
これから恐慌に突入するので各員はそれぞれ工夫して生き残るように
漏れは北に往って宴会があるのでお先に失礼

日本国総理大臣 小泉純一郎

>>267

ダイエー潰せだ銀行潰せだ騒いでいる、小泉支持の
政治的動物が大量にいるな〜（ｗ

>>264
>財政赤字の大きさ
消費者マインドを冷え込みさせますが何か?

>>263
中身のない美術館よりミサイルを満載した軍艦のほうが100倍美しい…

片ッぽで株買え株買え言っておいて
経済悪化させてたら買うものはいないぞ！

>>264
　経済学って信用できるの？
　どこかの経済学者が「経済学は後から説明することはできるけど、
　予測や対策はできない。」って言ってましたがね。

　財政赤字は財政出動の足を縛り、結局は景気悪化を招く。
　勉強しなくても、これが現実に起こってることですよね。

　こんなことも分からなくなってしまうなら、経済学って
勉強すると頭悪くなってしまうということですよね。

>>271

それはマスコミの作った伝説だな〜。

オナニーが始まりました

>>271

ID:z5x9fzWK、お前はまずは教科書を読んだらどうなんだと
いいたいな〜。

>>270
そりゃ言ってる奴がアホだな。
まあ政府がそれと同じことやってるわけじゃないから。

税制は現行のまま､と一言言えば相場から逃げる人の数はかなり押さえ込める。
それすらも出来ず、ペイオフ先延ばしにしたりするからどうしようもない｡

売国奴だけど、野中の名言「劇場民主主義」のツケならぬ
終幕が近づきつつ有るね。
戯曲「構造改革」も、本日が最終日。ゲバ評は高かったが、専門家の評価
は駄作。
キム．ジョンイルのオペラ「血の海」と同じく、マスタベーション作品と
なったようだ。

>>261
なんだかなぁ

>>271
なんだかなぁ

他人の負けは自分の勝ちや。
人生投げたらあかん。

しかし、死んだオブ地首相も野菜のかぶ持って、「株あーがれ」
みたいな事逝っていたが、ぼけていたのか？
この日経平均みて、あの世でなにを・・・

まあ､去年より自殺者は増えてるだろうね｡
確実に｡

>>280
それは劇場型だと思っている奴が間違っている。
少なくとも小泉内閣は、案外現実路線を進めている。

しかし「株上がれ」と踊ったら
本当に上がったからすごいね・・・

さて。。。予想しますか。。。

痴呆経済の停滞度が急激に増してるので、
年末から年度末にかけて、7000円を切るまでになります。
10兆円やそこらの景気/雇用対策の税金投入なんか利きません。
政府はﾍﾟｲｵﾌ延長とか税金投入するでしょうが、これで加速します。
当然ですが、国の粉飾決算は日公どころじゃありません。
でかいのがいくつか表面化するかも。。。そのうち一発でも逝きます。
あとはもう、さぁ？としか。
とりあえず、痴呆では生活物資に若干影響がでる事でしょう。

効果のある景気対策はいくつもありますが、政府はできないでしょう。
基本的に、壊れるとこまで壊れきります。塩爺にげたし。

>>287
メチャクチャやったからね、なりふり構わずに｡

結局は潰したくないダイエーも潰れるしかなく、それによって
銀行も国有化を免れず、ペイオフ見送りだなんだといっても
金融不安が起こらなければ上昇はできないというように感じるな。

要するに、何をやっても無駄な状態に陥ってしまったんだろうな。
結局2月の危機を先延ばしにしただけだもんね。

>>272
俺としては、横須賀の戦艦三笠をリストアして欲しい。
そしてきちんと可動状態にして欲しいね。
これは公共事業としてやるべきことと思うんだがなぁ。

>>289
何を？

実業家の養成を怠り、ばか平民ばっかり養成してきた
つけ

>>288
武者みたいな事言ってるね｡

何れテロは日本経済の低迷が原因と文句付けられそうだな。

欲しがりません、勝つまでは！

武者さんは実は大底の後の急騰を予言しているらしいね・・・

>>274
＞どこかの経済学者が「経済学は後から説明することはできるけど、
＞予測や対策はできない。」って言ってましたがね。

学問とはそういうものだな〜。ところで、学問は過去に起こったことは
説明できるし、その時こういう対策をとればよかった、ということも十分に
研究されているな〜。そういうわけで、アメリカの大恐慌も昭和恐慌も
十分に研究・分析されているんだな〜。

そして、昭和恐慌から日本を回復させた高橋是清財政についても、
十分に研究されているな〜。もちろん、高橋是清は天才的な財政センス
でそれを行っただけだな〜。当時はそんなにマネタリズムの理論は進化
していなかったからな〜。しかし、その正しさは理論的にも検証されて
いるな〜。

そして、今の日本の各指標は大恐慌時のアメリカ、昭和恐慌時の日本に
そっくりだな〜。だから、実際上も効果があり、理論上でも正しさが検証
されている高橋財政をまた行えば、日本の景気を回復することができる
んだな〜。

キミは「経済史」を勉強した方がよいな〜。

>>293
それこそ、日本が奇跡の成長が出来た理由なんだもん
しょうがないじゃん。

つか、今の株安そのものがまず日本のせいじゃないですから。
だから対策が難しいのよ。

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

>>292
税金大量流用超特大歴史的散財

買いたいけどな。
まだ下がりそうなんで・・・今はしばし待つ身。

>>302
税金ならまだしも
年金、郵便貯金、簡保の大量流用が問題なんじゃないかな。

>>302
何時誰が？

>>274
経済学は信用できる。
去年クルーグマンを読んでちょっとばかり経済学の知識を仕入れたら
小泉では恐慌に陥ると思っていたわけ。
そしたら図星だったね。
ちなみに日銀は世界中の経済学者からデムパと言われているからね。
馬鹿日銀のおかげで故小渕総理の大財政出動も水泡と帰した。
速見はさっさと氏んで欲しいね。

株もオマケ付きでコンビニで売れ。

>>306
>去年クルーグマンを読んでちょっとばかり経済学の知識を仕入れたら
>ちなみに日銀は世界中の経済学者からデムパと言われているからね。
>速見はさっさと氏んで欲しいね。

こんなのばっかり？

>>306
まず、事実として、現在の株安は日本が原因ではありません。

経済学が信用できないとかいう奴は、雑誌の記事や日経の記事、
あと「エコノミスト」って奴の書いた物語しか読まない奴だな〜。

小泉首相:株価対策として公的資金を上場投資信託に投入検討

さんざん買い支えに使っているのにね・・・

経済学が出来ればいいのか､という問いは
LTCMの件で答えは出た｡

>>309
小泉が就任してからのダウ・ナスの上げ率と日経・トピの下げ率を
比較すれば、日本が原因だとわかるはずだな〜。

ハードランディングを覚悟して思い切った外科手術をすれば
ソフトで行けたかもしれないのに、最後のチャンスを逃して
ホントにクラッシュ＝墜落するしかないってことなんだろう。
来年か再来年に断末魔と見た。

御用経済学者は信用できないよ。
でも、経済学やってきて良かったと思う。

>>312
ＬＴＣＭは金融工学の話であって経済学の話ではないな〜。

株価を回復するには景気を良くするしかないけど
物が売れないんだよね……消費拡大させる思いきった政策を打ち出すべき！
消費税の一時廃止とかできないものか・・・

まあ、国家の終わりってのはこんな感じだろ。
不正と利権がつきまとって身動きできないものさ。

事態をなんとかできる最終手段として民主主義には「革命権」があるわけだが

>>315

御用経済学者タケナカ・ヘイゾーの最近の発言を
どう思うか聞いてみたいな〜（ｗ

経済学が信用できないという奴は、大概、

経済学＝市場関係者＝会社幹部＝アナリスト＝政治家＝経済雑誌＝経済本（専門書ではない）
＝いつも好き勝手な事言っている。

な式が完成されてると思われ。

>>310
経済学自体は信用しても良いかも知れない。
ただ、ここで経済を語っているやつは事実関係の認識に誤りがあるために
導かれる結論を間違う。

>>309
http://quote.yahoo.com/q?d=c&c=&k=c1&t=6m&s=%5En225&a=v&p=s&l=on&z=l&q=l&x=on&w=on
これを見ればわかるが日本は下がりっぱなし。
アメリカは底打ちした罠。

また今日のニューヨーク１５０ドルも０下げてるし。。

今からでも遅くないよ
ハードランディングして欲しい
タイミング的には遅くって、飛び散る人多いだろうけど・・

>>311
目立った効果は無いだろうね｡
マインドが冷え込みすぎてるからね｡
この前ストップ安売り気配で2000万株弱？売り物出した日ハム暴落初日に
ちょっとだけ買いを入れるようなもの｡｡

つか、今日は株価上がってるんですな。

税制もめんどくさくなるから株やめよ、でも国債も買わんけどな。

ドイツの失業者も４００万人突破したそうな。

まだまだ狂想曲は終わらない
日本はまだまだ不況が続く

小泉の1兆円減税策も、経済アナリストからは
「砂漠に水を一滴垂らすようなもの」と酷評されているね。
景気にインパクトを与えるには、3〜5兆円の減税策がいる
と云われているが、この株価暴落ではそれでも対処できる
だろうか？
どうせ、このままだと、ジリ貧の「出血死」になるだろうし
小泉も自らの失政を認めて、大方向転換するべきだろうね。
このままだと、後世に「アホ総理」の汚名が残る事になるが
巻き添えを食う国民は殉死させられる事になるな。

>>317
＞消費税の一時廃止とかできないものか・・・

アホか？とたんに買い控えが起こります。

しかしここまで無策だと
景気回復や株価対策ができない「何か」があるのかな

回復の見込みのない患者に投与するモルヒネみたいなこと
しかやっていないような・・・

>>316
全く別物な訳じゃないし､広義では同じと解釈します｡

みんなで渡れば怖くない
世界はひとつ

>>313
比較しなくとも、いまの状況はアメリカね株安が引き金で
会計不信が後押しをしたのははっきりしているんです。

不況下の株高ってあるんだよね
結構それで実体経済のマイナスも
緩和されるんだよね

譲渡益１０００万までは非課税っていい案だと思うよ

もともと、株って５０円？

株式市場から引き上げた投資家の皆さんはどこにお金を回してるの?

>>321
「事実関係の認識」ってのを説明すべきだな〜。構造改革バカは、
すぐに「事実」「現実」「実体経済」「活力とかって中身のない抽象
ワードを持ち出すので困るのだな〜（ｗ

>>314
そんな長い間不況なのやだよ。
はやくやっちまってほしい。ってか、
去年の11月〜年末あたりに大手術しておくべきだったなぁ〜と
思ったよ。多分
あさひ銀行は破綻し、ダイエーもゼネコンも随分倒産していたろうけどね
今もう少しましな状況かもしれないなぁ・・・

>>333
デリバティブのようなやけにややこしい知識ではなく基本的な知識が
日銀に欠けているのが問題だ罠。

消費税を更に10％上げますと駆込み需要を期待するAge

このバカ政府・・・マジでやることないんだね。ＦＲＢみろよ。
ま、あそこも金利は下げれないわけだが、はったりも上手いぞ。
それに比べて、日本のバカ政府ときたら。餓鬼の使いかよ。

>>337
額面には大した意味はない　

ﾀﾞﾒな銀行潰して、借金ﾁｬﾗ。ﾀﾞﾒな会社全部ｱﾎﾞｰﾝしてくれよ。

一向に景気が上がらん。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031232486/l50
(･∀･)ｳﾝｺｰ!

あのさ
譲渡益1000万まで非課税だと大半の人は税金払わないね
事実上無税ジャン

>>345
そんなことしたらさらに厄介な状態になる罠。

>>339
5月末以降のニュースと株価 を見てみよう。

>>347
そのくらいの事でもしないともう株には振り向かないよ
みんなどれだけ損しているか・・・(;´Д｀)

>>332
「構造改革」ってデムパ政策を捨てることになるから、
景気対策を行えないのだな〜。政府が行える景気
対策てのには、国債増発による公共投資の増加
って方法しかないんだな〜。

一時減税と恒久増税の組み合わせが
日本経済を活性化させる税制改革なのか

消費税止めて無駄な公共事業を止める。
これで株価は棒上げよ。

コイズミはカブはギャンブルだと思ってた御仁
これでは株式会社も浮かばれぬ・・・・

>>317
物が売れないという事もあるが、逆に、これだ！というような魅力的なものが無いのも
事実。ただ、プラズマテレビは欲しいと思ったがあの値段では手が出せない。

>>351
植草電波とおんなじ。
これ以上国債を増発して大丈夫な根拠があるの？

>>341
知識というか､｢意識｣の問題ですな｡

>>333
金融工学を経済学と一緒にする時点で君が経済学を
理解してないことが露呈されたな〜。きっとキミは、
経営学も同じカテゴリーに含めるんだろうな〜（ｗ

まさに、>>320の示す愚民に該当するといえるな〜（ｗ

原因が外国にあると対策が難しくなるかもね。

つーか、バカども。
近日の株価の低下が小泉のせいだってか？

小泉ってそんなに世界的に影響力のあるやつだと思うのか？？

おまいら、言ってること、マスゴミと一緒だよ。

植草っていっつも真水で３兆円って言うけど、出せるんなら苦労せんわ
と言いたいだろうね、財務省は。

>>345

ダメな銀行を潰しても景気はよくならないな〜。
むしろ悪化するんだな〜。

国の対応を見ていると株価を下げさせたいとしか
思えない。

>>349
http://quote.yahoo.com/q?d=c&c=&k=c1&t=6m&s=%5En225&a=v&p=s&l=on&z=l&q=l&x=on&w=on
アメリカは７月に底打ち。
日本は下がりっぱなし。３月危機が騒がれていた時に９月危機も騒がれた罠。
つまり予言済みの話であるわけで株価下落は日本固有の問題だ罠。

>>360
たしかに

>>349
ずーっと見てるけどな〜（ｗ　

やはり不況じゃないと支持されない内閣だから景気回復策を打たないのかな、、、

>>363
底値買を画策している輩が居るとでも？

>>356
国債の価格は暴騰中だな〜。だから、今、発行数を増やして
も、政府は高値で国債を売りつけることができるな〜。

んで、国債の価格が暴落したら、安値で買い取って償却して
しまえばよいな〜。

どっちにしても、政府に損はないな〜。

経済学の事はさっぱり詳しくないけれど、
ダメな会社を整理して、無駄遣いを改めて初めて
景気がよくなる下地ができるんじゃないの？

ダメな会社もそのままで、借金をしつづけて
景気がよくなるとは到底考えられないんだけどなぁ

>>360
てか、日本自体にそれほどの経済的影響力があるなら、もう10年以上も前に
世界経済が破綻してるわな。
ちょっと考えれば分かるのに、どうも思慮の足りないのが多い。

だいたい証券税制は弄らなくてもさー、源泉分離課税でよかったんだよ！！
バカ政府税調、クビくくって焼身自殺でもして詫びろ！！！

>>358
狭義でどう分類するかはどうでもいいよ｡
金融工学の専門家であっても経済学はさっぱり、
そう思うかね？
それなりの識見は持ってるよ。
まあ､言うまでもないけど｡

いっそのこと、景気のどん底を見てみたい。

バブルの影響で、なにか勘違いをした日本人が
再び立ち上げるのには、
いっぺん地獄を見ないとダメだと思う。

「景気が悪くて、生活が苦しい。」
とか言ってるが、
高級ブランド、ゲーム機、携帯電話、コレクションアイテム付きお菓子。
生活に直接関係無い、娯楽商品は飛ぶように売れる。

今の日本には
「景気とは何か？」
「本当に、必要なものは何か？」
を問い直す時期に来ているのではないだろうか？

sekaikyoukouni...

>>370
ダメな会社を整理したら、更地になるだけだな〜。
そこに新しい家を建てようって奴はいないな〜。
デフレだからな〜。

んで、小泉がデフレを推進してるからな〜。

>>362
かわりに外資がくれば、ちったあ良くなるんじゃないの？
橋渡しに税金使うぶんくらいは構わんぞ。

>>347

譲渡益課税など税収から見ればゴミだよ
投資が活発化しなければ入ってこない税金だし
益金で物買って消費税増の方がウマ

泡銭は無駄使いするから

>>335
あのな　百歩譲ってアメリカの「せい」だとしても、だから何なんだ？
それに連動して下げるってことは、今の日本がアメリカ頼みってことだろう。
国内の内需はほぼ全ての産業が前年割れで、かろうじて電機・自動車などが
輸出が好調＝アメリカに依存してるお陰で、かろうじて底割れせずに踏み止まっているし
1〜6月のＧＤＰがマイナスにならなかったのも外需（輸出）のお陰。
どうしてもアメリカのせいにするなら、せめて国内が好調の時に言え。　

>>370
それが歴史の教科書に黒太文字が増える仕組みさ。

そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。３-４年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。今、その報いが現れている。
巨大なデフレギャップが存在し目下デフレの日本経済の現況を考えれば、財政再建を行う合理的理由はそもそもない。
本来やらなければならない事は、より一層の金融緩和（量的緩和）と財政出動で市中に出回るお金を増やすことであり、財政の枠にとらわれず経済を活性化させ国民生活を豊かにする「財政再建なき構造改革」である。
しかし、インフレターゲット反対、新規国債発行枠３０兆円死守の小泉首相ではこうした政策は期待できない。
小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。

>>369
政府にはな。（ｗ

10年前から見れば今は既に地獄のような様相だけどね
でもまだ底は遠そうだね・・・

なるようになるさ
ケーセラーセラー

>>364
底打ちしてたかな。相変わらず下がってるような気がするが。

>>373

ミクロ経済のプレイヤーとして卓抜な識見を持ってる人も、
マクロ経済についてデムパ発言を行うことはよくあることだな〜。


やっぱ、一回もマジメに経済学を勉強したことはないようだな〜（ｗ

>>374
それは止めた方が良い。
昔、日本が戦後の焼け野原から急速な復興をしたから
また日本が焼け野原になったらもう一回同じ事が起きると考えている
香具師がいるがそれはありえない。
あの時はアメリカという日本のＧＮＰの１０倍の国が面倒を見てくれたから
何とかなったのだ。最近の韓国のようにね。
今の日本が倒れたら誰も助けられない。

>>370
あのね、景気が悪くなると今悪くないな会社もダメになるの・・
すると、もっと景気が悪くなって良い会社もだめになるの。

結局不良債権処理ってもデフレの中じゃ資産価値は下がる一方なわけだから
景気回復しないとどうしようもないってな事でしょう

>>369
政府は損しないけど買った人は損するってことなのかな
銀行が沢山国債をかっているけど暴落して投げ売ったら
損するんでしょ、それっていいの？

数年前のエコノミストの論説あったら見てみ。年始の記事に「今年の夏ごろに回復･･･」
「秋には底を打つ･･･」と言ってる。このエコノミストはみんな腹切れ。

>>374

みんなどんどん豊かになる、それがいいことだな〜。

今さら「贅沢は敵だ！」とか騒ぐ奴は、大日本帝国に
帰ってくれって感じだな〜。

>>362
金の流れに不可欠な、担保が問題だろうな。
担保が地べたから、命へｼﾌﾄしているが、ﾊﾞｯｸﾚられたら、同じ事だからなあ。
個人的には、不良債権処理がここまで長引くとは、思っていなかった。

なんか、良い手はないか？正直、金の周りが遅すぎて、ｼﾋﾞﾚている。

>>377
外資は今、日本から撤退してるな〜。

>>360
証券制度改悪、問題企業の先送り、実態を無視した年金or郵貯によるPKO、「逆」デフレ促進政策など、ペイオフを巡る混乱
など、小泉内閣に「のみ」関係する事例はいくつでもあるぞ。

>>385
チャートをよく見よう。底値切り上げのパターンだが。

経済なんて無駄使い消費が無ければ拡大しないよ
もと無駄使いしないと、アメリカは低所得者が
バンバン無駄使いしてくれたから景気がよかったんだよ

株なんて所詮金持ちの道楽じゃん。

＝＝＝＝経済敗戦ｹﾃｰｲ＝＝＝＝

>>391
どうだろうね
彼らがみな、あと１０年は落ち続けるでしょう
なんていい続けていたら、腹切る庶民が増えたんでないの
嘘も方便かもよ

江戸っ子が増えれば景気回復は見込めそうだな　藁

>>369のID:TPhSGeQK
>>362で自分が何を書いたか見ろ。
国債暴落したら、銀行が逝くぞ。


一番必要なのは新産業だと思う。
立ち上げの時期では、研究開発など国が出る面は有る。

しかし、日本では箱ものに金が回ってる。
公共事業は、自動車を買って捨てるの繰り返しなら効果があるかもと思う。
「燃料電池産業」を生み出してくれそうだからね。

正直、底抜けして、水が駄々漏れ中ですな。普通、塞ぐ人がいるもん
なんだが、バカ政府は放心状態。ま、自称経済通が揃ってる自民党
議員の皆様方だから、何らかの策はあるのだろうがね。

>>397
してみると、１００円ショップって
結構経済発展に寄与していたりして。

>>390
その分、株は上がるんだな〜。ただの所得移転に過ぎない話だな〜。

そうやって。国債を買うことしかできないだめぽ銀行には、さっさと
逝ってもらいましょうってことだな〜。

>>398
デフレでは経済の末端から腐っていくわけだ。
中小企業どんどん潰れてオギハラが外資に売られていく。
こんな日本が良いのか？

ところで皆が金を使わない理由って何よ？

>>374
それで、街金（消費者ﾛｰﾝ）なんかは大儲け。
生活ﾊﾞﾌﾞﾙは未だに続いているよ。

宵越しの金は持たねぇ

>>405
さっき銀行が潰れてもダメだって書いてたよ・・・
なんなんだよ？？？？

結局　この不毛な議論は
「管理通貨制度＆ケインズ理解してる人」ｖｓ「そのどちらかが欠けてる人」
で　おこなわれてるよなぁ

前者であっても　小泉マンセーなやつって　いたら　名乗り出てみ
どんなやつだろ

>>379
そもそも誰かのせいにするという発想そのものが間違っています。
原因を正確に特定して対策するのは当然。

>>398
リア厨早く寝ろ

>>391

「エコノミスト」ってのはマスコミのよく使う「評論家」に
過ぎない存在だな〜。「経済学者」と一緒にしては
だめだな〜。

>>393

抜本的解決は、インフレ・ターゲットしかないな〜。

金持ってないおれとしては、どうでもいい話に思えるんだが、だめ？

>>386
LTCMにはFRBの元中枢もいたし、ソロモンのトレーダーとかもいたはず｡

しかしだね、君たち。国民年金〜厚生年金基金、個人年金、終身保険
普通預金、定期預金、定額貯金、郵便貯金、共済などに関らずに
生きてる人いないでしょ？

それで、俺は関係ないなんて言ってる奴は相当白雉だけどね。

>>406
オギハラは外資に食われたって言うより、
日本の銀行が情けないから、オギハラが見限ったんだろ。

>>410
まともに相手にしてはイカンよ

福田を責めてもしょうがないだろう。
小泉のまわりの人間はみんな事態がわかってるんだよ。
わかってないバカはコイズ○首相だけ（呆

インフレターゲットは1年以上前に
竹中さんが導入を口にしたのだけど
翌日小泉さんが即座に否定してそれっきり・・・

>>402
国債暴落＝インフレ、ってことだな〜。そうなった時に潰れる
だめぽ銀行はさっさと潰れてもらいましょうってオレは思って
いるな〜。

オレが「潰しちゃダメ」っていったのは、デフレ下での話だな〜。

>>407
そもそも生活費だけで精一杯・・・
仕事が増えても給料下がる、ボーナスカット＞何も買えない貯金も出来ない

いつ失業してもおかしくない世の中だからなぁ。
自分は金は使わず貯めておくよ。

じじばばも変に長寿で入院を常に意識するから
金は使わないだろうな。
家族のサポートは望めない世の中だしね。

ねぇちゃんどもが日本の鞄を買って
日本国内で旅行済ませばかなり景気は回復すると思うが。

>>397
違うだろ。
アメリカの景気は外国からの投資に支えられてたんだよ。
「アメリカは世界一」「最強」「最高の頭脳」「最高の経済」「最高のインフラ」
そういう風に宣って、世界中から金を集めてその金で暮らしてた。

で、今の経済状態を言うと、
ITバブルの崩壊によって、海外の投資家がその金を引き上げ始めたんで、
元の力に戻りつつあると言う事。ユダヤがどうたら噂流してるのも、
アメリカのファンド。金を引き上げさせたくないようだ。
この不況はアメリカ自身ではどうにもならないっぽい。
クリントンやゴアのような誇大妄想狂を大統領にして夢を振りまかない限り、
どうにもなんないね。

だいたい北朝鮮なんて全然重要事項じゃねぇっつーのぉ
バカかよ、経済音痴の口先男が

>>419
マクロ環境を日銀がデフレに設定している限り銀行は
どんどん貸し剥がしを続ける罠。
銀行の行動は仕方ない。無い袖は触れない罠。

>>418
北の国からの黒板家

>>424
そんなあなたに財政出動（減税含む）

>>411
聞くところによると、
ケインズは「利率が２％以下の超低金利状態では、いかなる経済政策も効果を持たない」
と主張していたそうだが？

株なんて上がったり下がったりするもんです。
放っておけばまたそのうち上がるんだから気にしなければよい

インタゲ厨でーす

繰り返し私も唱えたい。

（１）インフレターゲット政策
（２）大都市圏に集中した公共投資による総需要拡大＋不動産価格の
　　　上昇（＝資産効果）

この２つを短期集中でとにかくやること。

まずは下水道普及率100％からいきましょう

公的資金による株価維持は絶対行ってはならない。
放置でOK。

>>417
ＦＲＢの元中枢もソロモンのトレーダーも「ミクロ経済の
プレイヤーとして卓抜な識見を持った人間」に過ぎず、
マクロ経済学の専門家ではないな〜。

日銀の政策審議委員のデムパさを見ればわかることだな〜。

マジで、ちゃんと経済学を勉強するのだな〜。

　岩田規久男の「デフレの経済学」　がお勧めだな〜。

デフレだからみんな金なんって使わないよ
持ってれば持ってるだけ価値が増えるんだもんね
箪笥預金でも価値が上がる現状で、誰が金使うの
インフレタ−ゲット馬鹿の俺が言うのもなんだけど

調整インフレやっちゃえよ、経済史上初めての実験だよ
ワクワクしないか、見たいんだよね俺は

60歳以上の人間への殺人を合法にすれば
一気に景気は回復するよ。

インフレターゲット派って
原発絶対安全って言い張ってた技術者とかいうのに似てるな。
人間は不合理なほど愚かな行為に及ぶことが
理解できてない。

>>432
そう言って日本の株価はこの１０年で４分の１になってしまった。
放っておけばさらに失業者が増え、経済は縮小。恐慌に陥る罠。

>>431
流動性の罠ってやつだね
×いかなる経済政策
○いかなる金融政策

２％かどうかは　べつにして　その予言が的中していることを
史上初めて長期に渡り実証中です＞日本

>>431
「いかなる経済政策」ではなく、「いかなる金融政策」の間違いだな〜。

天下の慶應の経済学部（看板学部）卒の総理大臣が
経済政策に関して当事者能力がないとは悲劇だ
ムネオのように拓大卒なら諦めもつくが・・・

世界規模でじじばば殺せば現在予見される
地球規模のさまざまな問題は半分は解決する。

>>437
ＦＲＢの元中枢、ソロモンのトレーダー
これらを同列視した覚えは無い｡
それくらい色んなところから人材を持ってきてたって事｡
ゆえに｢ドリームチーム｣と呼ばれたんだろう｡

国産ロケットはどうもダメそうなので
日本はインタゲ実験で食います

>>331
なんで買い控えが起こるんだよw

「日本はアメリカの真似をして弱肉強食の競争社会になったから
　おかしくなった」
「いや、日本的経営が完全にいきづまったからだ」

・・という類の話がよくマスコミに出ているが、マクロ経済のレベルでは
そういうことが問題になっているわけではない
単にデフレ、需給ギャップに対して無策なだけ

ちなみに　>442　の　金融政策とは　通常の金利政策の事ね

>>440

お前が小泉を支持していることが、まさにお前のいう「不合理な行動」だな〜（ｗ

>>444
あのひとは私学でしょ
私学に分かるのかな〜（宮沢喜一談）

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>>440
そうデフレ経済において構造改革なんて自殺行為をするほどに人間は愚かだ。
しかし歴史に学べば避けられる悲劇だ罠。

>>437
マートンとショールズはマクロもバリバリじゃ〜。

>>439
それを言うなら
政治家を半分殺りましょう。
国家経済に負担をかけるものから消すのが道理

無能なくせに頑固者

常々思うのだが、景気が上がり調子の時は政府を支持している人の方が元気で
下がり調子の時は批判的な人の方が元気が良い。
要するにどっちも基本的に嘘だってことだな。

>>448
消費税が実際に引き下げられるまで買い控えがおこるよ。

>>454

この荒らし、ブラクラなんだな〜（ｗ　いつもインタゲの話になると
出てくるんだな〜（ｗ

>>437
っていうか、金融工学と経済学をまるで無関係かのように言ってたんで
LTCMをひいただけなんだが｡

今までが高過ぎたんだろ。１０年も不況なら５千円ぐらいに
なっててもおかしくない。

>>459
ケインズの教え　ですな

レーガン政権やサッチャー政権はインフレ克服を課題としていたのだが
それをデフレ時代に模倣しようとするバカも後を絶たない

LTCMの破綻については
LTCMにとっては痛くも痒くもない
半ば計画的な破綻だという意見をこの板で見たね・・・

>>459　批判者は年中元気だけど

>>463
１０年後にも同じ事を言っていることになるのは嫌だな。

>>462
そりゃ、多少の関係はあるな〜。しかし、ＬＴＣＭの破綻で
経済学の信用性が失われたって話はただのデムパだな〜。

明日もヤバいな。。。

世界中落ちているんだから、どうしようもねー。

>>437

＞ＦＲＢの元中枢もソロモンのトレーダーも「ミクロ経済の
＞プレイヤーとして卓抜な識見を持った人間」に過ぎず、
＞マクロ経済学の専門家ではないな〜。

＞マジで、ちゃんと経済学を勉強するのだな〜。

　２チャンネルに書き込んでるやつに専門家並の勉強を求めるなんて、
　お勉強のしすぎで頭かちかちになってるんだな〜。

　ほんの少しでいいから、現実を見る目を養ってから、知識を振り回す
ようにしてほしいんだな〜。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>440

それは全ての政策に当てはまる話で、
そんなことを言ったら、全ての政策議論が成り立たないでしょう。

ＮＹ下げてるんで、明日もバブル後最安値更新だね
ワーーーイ

久米嬉しそうだったな

>>448
前に卸やってるヒトに聞いたんだけど、

消費税減税発表
↓
減税期間開始まで買い控え
↓
減税開始前に業者あぼ〜ん

だから消費税減税は自転車操業の中小企業を潰すってハナシだよ？

>>331が言いたいのが、こういうことかはわかんないけど。

>>426

アメリカは９０年代人口が増えてたんだよ
その多くを占める低所得者の消費需要が
経済に及ぼした影響も語らないとね
経済状況が悪くても低所得者の消費は高所得者に比べて
減少幅が小さい、日本も低所得者の無駄使い誘発する政策がいいよ

頭金少なくても住宅ロ−ン組めるようになったら
バブル以上のマンションブ−ムになったじゃん

明日は金曜だし大胆に下げそうだね…

うっとうしいなこの「な〜」の浪人生

人の揚げ足取るヒマあったら掲示板で御託垂れんと

お前が具体的に何ができるんか示せや

理屈はもう飽きた

>>472

とにかくお前は、


　　「　デ　フ　レ　の　経　済　学　」　　岩　田　規　久　男　著　


　　　　　　　　東　洋　経　済　新　報　社　1900円


でも読むのだな〜。

>>411
まあ中にはいるんじゃね。
経済よりも外交重視のやつとかが。

９月は３連休が２つあるから、きっと大型倒産あるぜ！！

>>415
紙切れ擦っても、銀行が利益抜くのに必死で、余り市中に出回らん。
資金量の蛇口が、全開にしても、水の流れが良くない。

この辺りの仕組みを再検討しないと、世の中が潤わない。
一つのﾈﾀだが、平成版所得倍増政策の方が、効果的のような気がする。
賛否在ろうが、手始めに公務員の給料を倍にする。資金量を直接末端に配る。

>>440
今でも十分日銀は不合理で愚かな行為に及んでるけど、その日銀にすら
どう転んでも起こせないのがハイパーインフレ。1ヶ月50％ものインフレ
になるまで手が打てないことなんか有り得ない。対外債務もないし。

>>467
基本的にどっちも元気なんだがどちらかが優勢な時期がある。
まあ経済政策の違いというより、アンチか信者かの違いだからな。

>>469
あれ？そう捉えちゃった？

博打っけ出して儲けようとしていた人たちは大損したんだろうね
いい気味です

アメリカは借金返さなくてもいいらしいな。
そんなのいつまでも続く訳がないのに・・・

>>480
何をやれば良いのか提示してから言えば？

>>480

オレができるのは意見を主張することだな〜（ｗ

それと、オレは浪人生ではないな〜。

その頃には戻りたいけどな〜（ｗ

寄りから大きく下げているね
昨日の戻しは何だったのか・・・

>>443
利率上げやすか？
倒産増えるぞ(w

日本の銀行は、不良大企業をゾンビとして復活させるために、
中小企業に貸し渋り・貸し剥しをやる傾向がある。
この上利率あげじゃあ、さらに倒産のペースが上がりそう。

インフレターゲットって、どうやってインフレにするのか知らんが、
自民党の事だから、こういう不良大企業のゾンビ化を、
「インフレターゲット」の名のもとに無理やりねじ込むと思うが、
その時に、インタゲ派の方はちゃんと反対するかい？

どうも、この辺の連中と被ってるように見えるんだが。

>>481
しかし　東洋経済も　こんな本出しながら
Ｎステで「不良債権が！」　って　デンパってるようではなぁ　はあ

>>488
空売りとプットと言うシステムがある事を知っておいた方が良いと思うよ。

今年が底なら１０年後にはまた４万くらいか。

>>484
日銀が国債を直接引き受ければいいだけ。

>>444

小泉ってＬＳＥにも留学してたんだろ
何してたんだろ留学中

>>478
アメリカと日本は社会的構造・国民性からして違うので比較するのは無意味だろ。

>>480
この状況では国民や民間が出来ることがないよ。
アメリカがよくやるように政府レベルでの行動が必要。

暇だったので経済板を覗いて来ますた。
あまりにも恥ずかしいスレがあったのでさらしておきます。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527/

まぁ、マスコミうざいよなー。誇張大好きだから、スパイラルに
もってこーもってこーとするし。その癖、てめーの広告収入心配
してやんでやんの。

インフレターゲットか
そんなもんで解決するほど甘いものなのか
今の経済状態は？

>>484

インフレ・ターゲット政策ってのは、単にインフレ目標を
提示して、現実の物価水準の上昇率をその範囲内に
留めるような政策を行うって意味しかないな〜。

その方法として減税や公共投資や銀行への資金供給
量の増加があるんだな〜。

つまり、前者と後者は目的・手段の関係にあるわけだな〜。

まだやってるんだ…
２ちゃんで日本崩壊の瞬間を見守るわけですネ

264 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/05 21:51 ID:Noc5Jx2D
ではなぜ、２３３，２３５が、机上の経済論かと私が言っているかだ。

それは国家というものが、ある意味理想的に均衡しているということを前提に議論しているところにあるんだよね。
均衡（いわば経済は循環しているというおふざけね）が前提にあるのであれば、
プライマリー論も成り立つ。
大きなノイズだの、小さなノイズだの、そういういかにも論者が好むようなせせこましい議論もロジックとしては知的好奇心をくすぐる。（ｗ
私はあなたたちより投資の現場に近いところにいる。すると言ってるのよ。もう知ったかぶりが。
市場は効率的にできており、そのウイークネスがどうのストロングがどうの・・・

ほとんど、同じレベルね。ただ、なにかあった現象に対して名まえを与え、それがまさに法則だと限定する中途半端学者。
こういうやつら見とると反吐がでる。

ここ重要
「自分らで作った法則なり、その現象の呼び名をさも「不変の法則」のように言っている時点で、
経済学という学問自体がまさに存在価値のない学問であると知れる」

総需要喚起をしなければ企業業績も悪化するんだから
その企業に貸し出ししている銀行の債権が不良化するのは
あたりまえ

265 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/05 22:22 ID:VpV1+dEy
でね、ここまではインフレターゲットの確度がどうのとおめでたい人たちと実は私の意見は同じなのだ。
彼らは論じている論点がずれている。
分り安くいってやろう。大体経済を専攻してる人間はもうほんとにただただ専門用語使って難しく難しくいうのが自分の能力としか思ってないからね。
・・・ていうか、こんな人間こそ、ていのうだと思うが

ものすごく分りやすく経営学の視点から言ってみよう。
今の日本の、とにかく一番足を引っ張っているのは実は人件費である。
この人件費を減らすにはどうすればいいか。そう。日本人より現地貨幣価値の低いおもに東南アジアの人間を雇えばいいという結論に達した。
そして日本企業は日本人労働者を捨て、中国に拠点を構え、生産コストを劇的に安くしてしまった。
この時点でね、かれら、２３３、２３５が論じている事が、全部パーになるの。
分るかな。
２３３、２３５はあくまで国内でプライマリーだの、なんだりが、「循環している」ところにその論拠を持つ。
だがな、現在進行中の現実の経済的価値は「国内」で循環する筈もない。

中国は元を切り下げに切りさせ、自国の投資バランスを実は程よくバランスさせている。
このスレで中国は元を切り下げすぎ！って言っていた人もいたが、誰か反論したか？
しなかっただろう？そう、元は切り下がったが、誰も反論せず中国の輸出ポテンシャルはほとんど１０年前のまんまなんだよ。
これは中国の政治が日本よりうまかったという事。これに異を唱える日本人がいなかたという時点で、
日本の政治レベルが分る。

で、日本を始めとする東亜はここに投下資産利価値という、同じ経済的価値基準を生み出しているんだ。

この投下資産利価値についてはのちほど。

>>499
>この状況では国民や民間が出来ることがないよ。
それは言いすぎだろう(w

266 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/05 22:39 ID:z3ce0gPB
簡単に言うとだな。
ことこの時期になって、「インフレターゲット」だの、またはそれがデフレによるハイパーだの論じる事こそ、
幼稚・・・・

だという事だ。

非線形幾何学ではあるとき突然発散する。
これは単なる例えでしかないが、これと同じ事が日本で起こっているんだよ。
これまでは公共事業をいっぱいやる！って言えばそれだけで景気は持ち直してた。
しかし、今は日本の富はほとんど全部東南アジアに流れている。
そこでこれまでやっていた不況対策だの、全く役にったないんだ。もう、まったく。

ここでプライマリーがどうの、いかにも自分は経済を知ってるんだよと、
「「「「「過去」」」」」」の経済学を知ったかしていたあなた。

なんか反論ある？

>>503
減損会計と時価会計の違いを説明できる？

>>493
インフレ≠金利上昇、だな〜。

>>509
ないんだな〜。

非線型なら気象庁のスパコンにモデルデータ打ち込んで回せばいいんだな〜。
経済学とコンピュータシミュレーションの発達に付いていけている経済学者が少ないんだな〜。
マスコミでデカい顔している経済コメンテータはみんなそうなんだな〜。

>>493
インフレ時のほうが不良企業の整理は進むんですけど何か？
不良企業、不良債権の処理が進まないのはデフレだから。

しかし、このままでは自然にインフレになるんじゃないのか？
それもハイパーな奴に

暇だったので経済板を覗いて来ますた。
あまりにも恥ずかしいスレがあったのでさらしておきます。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527/

僕の考えた株価上昇策
１　株式を１株から買えるようにする（共益権は現行通り１単元からでいい）
２　証券会社の総合口座を即日で開けるようにする
３　証券会社の窓口を競馬場・競輪場・競艇場などの鉄火場やパチンコ屋・宝くじ販売所などに設ける
４　証券市場を２４時間化する
５　手口情報を取引所が個人にも提供する
６　国民全員に郵政公社と道路公団の民営化会社の株式を配布（一般財源からのバラマキ）
７　所得税は源泉徴収のまま
８　監査法人はレベルごとにくじ引きで選ばれるようにする
９　郵便局が証券業にも参入する
10　郵便貯金や簡易保険で預かっているお金を株式運用に全額つぎ込んでみる（内緒で）

>>481
　まあ、マクロはあんたに任せるよ。
　よく勉強して、小泉にメールでもして下さい。

　漏れは個別の企業の内容でも調べるよ。

誰か！小泉倒して！

まあインタゲ論も構造改革論も理屈としてはいちおう筋が通ってはいるのだが、
どうも信仰から自由になれない輩が多いらしく。

>>515
このスレを見ると「だなー」を初めとする馬鹿の生態が良く解るよ。
まさに専門馬鹿。
しかも役に立たない経済学専門。

>>517
実を言うと竹中はインタゲ派なんだ。
小泉は聞く耳持たないが。

>>514
デフレのときにインフレを心配するのはアホ。凍死しそうな時に
熱射病の心配するか？

>>513
・総需要拡大で企業業績が上昇
・インフレで名目賃金と債務負担が実質的に減少、
　これも企業業績にとってプラス要因

いずれも不良債権問題の解決にむすびつくね

とりあえず、上の政治の奴らは全員をどこかの大工でもやってくれ。

従来の経済学って対インフレでしょ？
対デフレの経済学を研究していた人っていないのかな？

>>520
で、何が言いたい（ｗ

>>512
マクロ経済は集計量を扱うので離散系による発散の影響は
相殺されて、大きな影響は出ないな〜。まあ、たまにバブルが
起こるけど、あれはミクロ領域の話だしな〜。

ただのコンピューターバカだったのか〜（ｗ　

>>496
日本の景気は多重底です。

>>526
薄っぺらな議論しか出来ない理由が良くわかるってことｗ

>>520
そういう意味の無い事を誇らしげに書くお前も構造改革馬鹿だがな。

>>519
構造改革論で理屈が通っているものは見たことがない。
「痛みに耐えれば見返りがある」みたいな精神論ばっか。
景気回復に至るプロセスを説明できた試しがない。

>>525
ケインズ自身がまさにそうではないのか・・・

>>529
具体的に反論してもらわないとね。
その前にデフレが駄目だと言うことは理解できてるよね？

>>530
で、欧米と日本の会計制度の本質的な相違点は？

>>529
少なくともお前が一番薄っぺらな事しか書いてないのは
仲良く喧嘩してる経済馬鹿も構造改革馬鹿も即座に認識しただろうよ。

で、構造改革と景気浮揚とは別の次元であったと体験主義者達は
お気づき遊ばれたのでしょうか？

>>513
インフレ支持者って、
インフレになったら、今以上にハイペースで倒産がおきると思ってるんだ。

>不良企業、不良債権の処理が進まないのはデフレだから。
というよりは自民党のせい。
と言う訳で、銀行による不良大企業の債権放棄に反対かどうか聞いてるんだが。

だいたい、デフレだと経済的に苦しいから、
より企業の経営が苦しくなり倒産も増える。
だからインフレターゲットを。じゃなかったのか？

デフレの方がインフレより倒産が少ないとはどういうことよ。

「具体的な事は大臣に任せてあります。"しっかりやりなさい"と
言ってあります。(ｴｯﾍﾝ)」(by純)

・・・ふう。

まあ今いくら下がって資産が目減りしても、やがて来る
ハイパーインフレが来れば株持ってる奴の勝ち。

>>533
何をよりどころにデフレが駄目って言うわけ？

不況下での構造改革主義者は何故あんな自信満々に
語れるのか不思議。

1.1株単位で買える株も多い
2.即日で開けたところであまりメリットはない
3.証券投資にかかる金額とギャンブルに必要な金額には大きな差がある
4.夜間市場は日本では人が集まらず既に撤退
5.大口の手口情報は一応手に入る
6.民営化が本当になされるのかがそもそも疑問
7.よくわからない
8.監査法人のレベルに現状それほど差はない
9.銀行が株を売るらしいけどこの惨状では効果は疑問
10.既にたくさんつぎこまれていたりする

こんなところかと・・・

9000円、回復してるだろ。ガタガタいうな。

>>540
子供はもう寝ろ。。。。

>>531
ちゃんとせつめいしてますよぅ

「まさにそれが　構造改革なのです」　ってね　

銭の価値が相対的に上がっている時代に、所得を倍にしてくれないかなあ。
なら、銭を使うぞ。

>>514
今日銀が放出している紙幣の量を見るかぎりだと、そうなるおそれはあるね。
デフレが一段落したあたりで一気に来るかも知れない。

インフレターゲットをやれば良いとは思うが。
これに反対してる奴＆役所ってどこよ？

>>525

「対デフレ」の経済学はある意味ケインズで克服されてたんだな〜。
ケインズは失業率にしか注目してなかったけどな〜。ただ、ケインズは
インフレには無力だったんだな〜。だからケインズ理論は終わったと
高インフレが継続していたアメリカでは言われていたんだな〜。

まさか、デフレが再び起こるなんて誰も予想してなかったんだな〜。
なぜなら、その対処策は大恐慌の時に十分に実験されてたから、
まさかデフレを推進するバカ政府とバカ中央銀行が出てくるとは
誰も思ってなかったんだな〜。

ところが、今の日本にそういう政府と中央銀行が現れてしまったんだな〜。

>>540
デフレは経済の縮小が起きてるわけだ。
つまり経済のパイが縮小するわけ。そうするとそのパイにありつけない
失業者が増大していく。その状態は駄目だ罠。

>>538
管理職だから良いんじゃないか？誰を大臣にしてるかが責任だろう。

>>522
そんなもんかねぇ
冬が来るのわかってたら冬の準備も必要だろ
来るのがわかってないならともかく

ってわかってないんだけど

とりあえずちゃんと朝飯を食う
全てはここから

>>541
お前ｻﾝは何も語ってないな。

で、どうしたら良い？
理想論じゃなくて、現実的路線で頼むよ？

国債の残高が巨額になるのはどうしてダメなんだろう？

>>537
>インフレ支持者って、
>インフレになったら、今以上にハイペースで倒産がおきると思ってるんだ。

「インフレになったら不良債権・企業の処理が進む」の意味がちがうのさ。
「インフレになったら不良企業が倒産して処理される」と言っているわけじゃ
ないよ。

しかし、小泉擁護派も、今の日本の景気の悪化に対して
何時まで、「構造改革の痛み」だと言うつもりだろうか。
今、将に、危機的状況になっている訳だし、このままの
政策で行けば、景気が回復するとでも思っているのだろうか。
小泉擁護は結構だが、政策の大転換はするべき時期だろう。
状況変化に対応出来ない政府は、無能の誹りを免れないだろう。

今日の占い、、ハイパーハイパーハイパー

>>557
社民党。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その16

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/09/05 20:01
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031108267/l50

参考HP
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/prj/020320/020320gaiyo.html

インフレ支持者の方、>>537にレスキボーン

>>548
日銀なワナ

まぁ〜どんな時にも銀行救済の大儀にしてしまう日本って救われないよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm0090/kennkyuukai/124kai/124kai-1.htm

今金融，証券はガタガタでしょう。自分の仲間がだめだから日本中だめだと言うのはけしからん。あの原稿を入れたのは5月ごろでしたが，3月期の決算を見なさい。
新日鉄などは史上最高の利益です。
造船業界も今忙しくてしょうがない。造船屋さんは3年分の受注残を持っています。

つまり3年先まで工場が満杯です。自動車もいいでしょう。だから，これから経済の本を書くのだったら，そういうモノを作っている現場を見た上で書いてもらわなければ
迷惑だと一発ボーンと書いたんです。あの雑誌は毎週出ていますが，読者の反応を全部調べているんです。1カ月ぐらいしたらファックスがきまして，
過去1年間に出た記事の中で私の書いたやつが一番評判がよかったというわけです。

　これは非常に大事なことでして，皆さん，毎日，新聞を見ていると，例えばGDPの成長がおかしくなってしまったとか，うんざりするでしょう。ところが実際の日本は違うんです。
そこで私たちは正確な日本の姿をまず知っておく必要があります。その上で，我々は何をすればいいか。こういう形でやっていきませんといけません。だめだ，だめだという前提条件でやっていったら，
本当に全部だめになってしまいます。そこで，今日は話を三つに分けたいと思います。まず第1は，今日本はどんな状態にあるのかということを一般的なお話としてしたいと思います。

>>554
このスレにいる方々がさんざん語ってくれてる通りでございます。

>>549
なるほど、そういう事かぁ。
ありがとう

>>537

インフレでは俊敏で小回りの効く企業が勝ち、デフレでは
愚鈍で図体のでかい企業が勝つんだな〜。どっちを残した
方がいいか考えても、インフレの方がいいんだな〜。

暇だったので経済板を覗いて来ますた。
あまりにも恥ずかしいスレがあったのでさらしておきます。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527/

>>554
改革など要らない。健全な経済成長があれば　市場が自立的に改革を促す。
以上，超現実的。

>>522
去年から続けている金融緩和策を見る限りでは、心配しておいた方が良い。

>>556
じゃあ何て言ってんだよ。

>>537
>デフレの方がインフレより倒産が少ないとはどういうことよ。

誰がそんなことを言ったのやら。不良企業の整理が進むのはインフレ。
不良企業も優良企業も潰れちゃうのがデフレ。

>>540
ﾃﾞﾌﾚが進むと失業者が増える。飢えた人数が増えると、
社会がひっくり返る。そんなとこかな。それも良しだとおもうがな。

>>555
短期的には問題ないけど長期的にはやっぱ駄目だと思うぞ。
いつかは増税するしかないわけだし。

>>565
自分の言葉で語れないのは理解していない証拠。
無知無能を認めるなら良いけどね。

>>560･>>562
ありがとう
つーか速水は暗殺すべきだな。
そもそも日銀法を改正したのが誤り。あれで彼奴がのさばることになった。
以前なら塩爺によって更迭可能だったんだが。

【政治】公共工事のコスト縮減、もう限界？−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031228393/l50

応援してやれよ。マクロ評論家

>>575
消費税を無くすと買い控えがおこるのが分からない人なのでそっとしておいてやってください

>>576
昔陸軍、今日銀。
自分の不可侵性を盾にやりたい放題。
官僚が暴走すると日本は破滅する。

>>509お金ぐらい財務省がもっと印刷すればいいんだよ。

>>567
>インフレでは俊敏で小回りの効く企業が勝ち、デフレでは
>愚鈍で図体のでかい企業が勝つんだな〜。
根拠は？

それと、俺が聞いてるのは、不良大企業の債権放棄に反対か？だ。

政治家や官僚のほとんどが灯台でてるのに
ここまで無能なんですね

>>576
もともと　中銀の独立性などは　欧州を中心にインフレ克服のために生まれた文化。
それをデフレの最中にやるのだから　目も当てられない。

>>560
占師（学者）ばっかだな。（ｗ

>>537=>>571
インフレの場合、おおざっぱな書き方だけど

・名目賃金・債務の負担が実質的に軽くなり、企業業績にプラスになりうる
・これにょり銀行の貸し出し相手の企業の業績が上向けば、不良債権は改善される
　（回収困難な債権ではなくなる）
・銀行が保有する資産（不動産など）の価格も上昇

これらにより、不良債権問題は改善されうる

小泉純一郎首相は５日、前日に東京株式市場で日経平均株価が一時９０００円台を割るなど低迷していることについて、「改革を進めていく。これが大事」と述べ、
株価対策などを講じるよりは、引きつづきこれまでの構造改革路線を推し進める方が重要、との考えを示した。同日昼、首相官邸で記者団の質問に答えた。
また、株価の急落に関して与党などからデフレ対策を求める声が上がっていることについては「目先のことだけでなく、改革を進めていくことだ」と指摘。
株価急落を受けた景気対策の検討に慎重な姿勢を重ねて示した。
昨夜、中川前官房長官の発表した内容と全然違います。相変わらず自民党内では、小泉内閣と与党の調整が取れていないようです。こんなので、
国家、経済が動かせるはずがありません。小泉総理の「改革」、「改革」、口先だけの「改革」は、もう聞き飽きました。

おまけに、今日の日銀総裁コメント、「景気、全体としてほぼ下げ止まりと言ってよい」、「思い切った金融緩和を継続し、景気回復をサポートする」、
これももう聞き飽きました。

この２人が、日本経済をダメにして、株価をバブル後最安値に叩き落した張本人です。日本の将来のためには、トップに居てはいけない人達なのです

>>501
ごみはほっとけ。
公務員やマスゴミ関係は不況のしわ寄せは一番最後だからな。
国民に出来る事は国産品を買いまくる事これしかない罠。

>>574
インフレにすれば実質的に税金据え置きにしておいても
国債発行残高の処理は進むな〜。もちろん、インフレに
なってきたら、政府支出は徐々に縮小していくんだけどな〜。

つーか、日米欧全部下がってるだろ。どこにヘッジするんだ？

>>582
何か東大卒をありがたがる連中が馬鹿らしく見えてくるなぁ

>>578
消費税無くなると買い控えがおこるの？
支出が２１分の１減る分、漏れだったら趣味につぎ込むのに・・・

>>586
捨てられた速水拾ったの　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡だしね
みんなで　『改革馬鹿』という言葉を　流行らせよう
できることから　こつこつと

でもちょっと前までは日銀総裁の首を切ることが出来たんだけどね。
官僚政治と批判をすれば、一方では宗男とか真紀子みたいに圧力を掛けるのが
出てくる。
バランスの問題だろ

で、どうすりゃいいの？
どうすりゃこのデフレから脱却出来るのか、知ってる奴がいたら教えてくれよ。

大量資金はどっこへいってんだー。ユーロ？

うんこくさい

>>584
日銀のブードゥー呪術師よりはましだろう。

>>589
空売りでヘッジする

扶養控除も切り捨てだー

構造改革と経済対策は同時進行できると思うんだが・・

土地と株をとにかく上げろ！！！！！！！話はそれからだ

債権へ逃避中

>>572
>誰がそんなことを言ったのやら。不良企業の整理が進むのはインフレ。
>不良企業も優良企業も潰れちゃうのがデフレ。
明らかにそうなってない。
少なくとも、不良大企業は生き残ってる。

不良大企業は政治力で債権放棄をしてもらい、
中小企業は貸し剥がしで無理やり殺されてる。

俺が聞いてるのは不良大企業への債権放棄に反対か？だ。

どうも、インタゲ派といわゆる既得権益層が近いように見えるんでね。
違うなら旗色を鮮明にしてくれ。

>>594
世界戦争すれば自動的に物不足になる。世界経済が大混乱に陥り物流がとまるからな。

>>591
今の減税は未来の増税。

>>581
インフレターゲットと債権放棄ってあんまり関係ないと思うんだけど、
いいか悪いかは銀行の判断でしょ。潰した方が損失が少なければ潰すし
債権の一部を放棄して経営を再建させたほうが得ならそうするし。

>>581
デフレは縮小均衡下での生き残り競争で、インフレは拡大した
パイを誰が速く獲得するかって競争になるからだな〜。

＞それと、俺が聞いてるのは、不良大企業の債権放棄に反対か？だ。

オレは反対だな〜。インフレにして、後は放っておくってのが
いいと思っているな〜。

>>594
金融政策が効果ないだから
政府がジャブジャフ金使うしかないっしょ。
オブッチャンの時より金かかりそう。

>>591
面倒なのでこのスレ読み返してください。

山中の糞爺をどうやって始末するかな

「構造改革」と「マクロ政策」をごっちゃにするな、
と誰かが書いていたが、小泉にまだ言う忠告があるとすれば
それに尽きるね

前に出た例でいえば
前者＝「公共投資を無駄な物に使わないようにする（＝有効な分野に向ける）」
後者＝「公共投資そのものを単に削減する」

むーん。

286 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/05 23:41 ID:sLpbxTzI
ふん。なんだかな。
俺が二人の（？）論点のズレを指摘したとたん。その手のくそ議論はなくなったな・・・
実はこいつらも問題の本当の論点は知っているのに、「インフレたー毛っと」だのなんだのを論じるのが、
面白いと思っていただけなんだよ。これの方が知名度があるからな。でその意見を言える個人のイニシアチブを取っていただけ。
どへどがでる。何者？

俺のいう投下資産利価値という概念自体は別に目新しいものじゃない。
簡単に言うと利率ということだが、これを標準化する力が働くというものだ。
興味がある人間はぐぐって見るといい。

少なくとも日本経済は、そこらの役人にインフレやデフレをいじくられるほどの「規模」でないことだけは確か。
これらがコントロールできていたのは、まさにこの論が終焉する１９８０年代までであろう。





もうおわってんの・・・・わかる？？？？・・・・自称経済学者さん。

結局、小泉を選択した国民が悪い。自業自得。

　 　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜もうアボガド、バナナかと！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

＜株価対策＞公的資金を上場投資信託に投入検討　小泉首相

　小泉首相は５日、低迷する株価対策として、年金資金などの公的資金を
上場投資信託に大規模に投資する検討を始めた。自民党の
堀内光雄総務会長が同日、提案したのに対し、首相は
「研究させてほしい」と答えた。公的資金による株価買い支え策の
変形といえ、市場の自律性を損なうとの批判が出る可能性がある。
（毎日新聞）

[9月5日23時32分更新]

インタゲ派の俺でもなかなか言う勇気がないような
大胆な政策だな、郵貯や簡保の廃止民営化をとなえる男が
研究させてくれとわ、せめて日銀に買わせろ

ってゆうか、やる気もないのに含み持たせて口先介入するのやめろ

酒やたばことかの税金上げて、値上げ部分を国債返済に当てたら？
毎年ちょっとずつ上げりゃ、文句も出ないでしょ。
辞めれない人も多いことだし（ｗ

なんだ・・もう戦争か、国債をじゃぶじゃぶに発行するしか方法が無いのか？

まぁ、小泉つーか自民党がな。
ここまで来ちゃうと、自民党以外の党が政権担当してもダメだろうしな。

と言うことで、限りなく終わってるんじゃないですか？

>>617
国債返済にあてたら景気対策にならんっすよ旦那

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ

（会計）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527
（法律）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031236339

日本の株式市場が停止するのはいつ？？

>>603
インフレターゲットって元々左派の政策なのよ。日本の左派は馬鹿だから
反対してるけど。正義感からゼネコンが生き残るのは許せんっていうのは
分かるけど、大企業を潰せば景気はさらに悪化して多くの人が苦しむって
ことも理解してね。需要が少ないからデフレになってるのに、失業者が増
えるとさらに需要が減るでしょ。

>>591
みんなが”知って”いたらね。
実施1週間前くらいで告示したら、混乱、買い控えも少ないと思うけどな。
要はｽﾋﾟｰﾄﾞだな。

>>617 タバコは一本1000円でいい、酒はやめてくれ。。

何もしなくていい、ただ小泉が辞めてくれればいい。

ああ、終わってる。不毛すぎ。革命する気力もない。


やっぱ結論は自殺かなー？ブックオフで自殺マニュアル確保しよーっと

>>603
インフレターゲットを主張してる経済学者の顔ぶれみれば分かるでしょ。
ゴリゴリの左派ばっか。

何もやらないのが政策だよ。

な〜動物もｻﾖｸ

灯台卒、エリート官僚とか言ったって、やつら在学中も予備校で
国家試験勉強尽くめだからなぁ…。
社会経験なんて０に等しい。無菌室集団。
正直、マスコミ以外はヤツラは叩けんよ。

インフレターゲット論者＝売国奴 and それに荷担している奴 and それに騙されている奴

結局、企業の国有化しかないのか。。

押してもダメなら引いてみろ〜

あれ？、取っ手無いし・・・

って感じだもんな。終わってるよ。

>>624
一週間は無茶だw
三ヶ月前くらいならだいじょうぶかと

世界同時株安。

そのうえ、日本企業の顔とも言うべき一流企業（雪印・日ハム・東電など）の不祥事・・・

隠蔽・改ざん・偽装体質の日本の企業に、１万円の価値が無い事ぐらい世界のマーケットはわかっている。ｗ

>>623
インタゲ支持には二つの根拠があるな〜。一つは、キミのいう
ような「失業者を減らそう」といった人道主義的な面だな〜。
もう一つは、「働きたい人が働けないのはムダだ」って効率論の
面だな〜。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ
得意げに語る経済理論も何処まで身についているのやら？

（会計学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527
（法律）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031236339
（経営学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023893270

どうもインタゲ派からしか反論が来ないな。
小泉信者は、いちおうインタゲに一理あることが分かってるのかな。
構造改革は、効果の低い投資を切り上げて別の政策に回す余裕ができるし、
官に守られている業界を見なおして自立することを助ける意味を持つ。
また、硬直した債権関係を清算することで、銀行が投資しにくい今の状況を
改善することができる。

また、高付加価値製品の開発を手助けすることにより、アジア諸国の低コスト製品に
勝てるものが作れる。

そもそも、構造改革論者は、数年おきに来る景気の波を調整することを（続く）

まじめな経済学はこちらへどうぞ。

いちごチャンネル経済
http://matari.ichigobbs.com/economy/

>>634
突き破れ！

>>594
俺の案を書こう。
　１．大移民受入計画
　　　あれだ、おまえ等が嫌う３国人を大量に受け入れる計画だ。
　　　突然人間が増えるわけだから、需要の衣食住に関する需要
　　　の大きさは言うまでもないし。　少子化も一気に解消。

　２．ネオ東京計画
　　　受け入れた移民を選定して、新しい街をくつる、新しい法律、
　　　新しい教育、新しい科学技術でだ。都市として独立してやっ
　　　ていける一通りの機能を備えさせる。　理想の未来都市だ。

　３．大移民計画
　　　数十年後に完成するネオ東京。　これを売っぱらう、人間ごと。
　　　買うのは、おまえ等が嫌う３バカの国々だ。　食料や物資は
　　　各国の田舎から調達して、このネオ東京を移植する。

ウラー

>>637
>もう一つは、「働きたい人が働けないのはムダだ」って効率論の

細かくいえば
賃金の下方硬直性に起因する労働市場の需給ギャップもそれに関連している
インフレで名目賃金を下げることはその解決ね

だう　　8304.72 -120.40

なす 1264.38 -28.12

225sakimon 9080

日本をインフレにしますとは、政治家はいえないだろうからなー。ｗ

ていうか、そんなに言うなら聡明なあなたが立候補してください。

小泉純一郎のギネスに挑戦　

　　自殺者３万人

　　失業者５００万人

　　倒産　戦後最大

　　時価総額　130兆5321億円減少

　　凶悪犯罪　戦後最大

　　　　・・・・ギネスに申請中

暴動まだぁ？ﾜｸﾜｸ

>>664
それを言うなら実質賃金。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ
得意げに語る経済理論も何処まで身についているのやら？

（会計学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527
（法律）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031236339
（経営学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023893270

　↓経済ヲタ必死だな（プ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021111276

もう少し、デフレが進めばもっと安くなるから、今は買い控える。

これが、国民感情かー。ｗ

（続き）前提にものを語っていないし、国内経済を閉じたシステムとは捉えていない。
ということで前提が違うのでインタゲ主義者とは話が通じない。

不況下の構造改革がリスキーなのは、その通り。

>>650
失礼、その通り
名目賃金はかわらずともインフレで実質賃金sage
それにより雇用拡大と企業業績の上昇

楽で、死んでも親に賠償とかいかない死に方は？
その楽ってーのが一番難しいのだけどね。

>>632
左派というと脊髄反射でそうしか書き込めないその頭がおめでたい
ところで小泉支持（土建屋からの防潮堤）でインフレターゲット支持の俺っておかしい？

と　り　あ　え　ず　人　身　御　供　に　ダ　イ　エ　ー　は　ど　う　よ

>>639
構造改革が効果的なのは、スタフグレーション下で
クラウディングアウトが起こっている場合だな〜。

デフレ恐慌下で流動性の罠にはまっている時に
実行すれば、状況がさらに悪化するだけだな〜。

フーバー財政・井上財政で実証済みのことだな〜。

暴動起きるほど気力が残ってる国とも思えないし

>>644
>>労働市場の需給ギャップ
よくわからん説明してくれるとうれしいです。

不審船放置で明日もサゲ

3万人の中で誰か小泉を道連れにしてやろうと言う猛者は居なかったのか。。。

言っておくが、お前が引きこもりで金が無いのは人のせいじゃないからな。

>>648
自殺と失業なら１７日に会うパンチデブのほうがよほど上だわ日刊ヒュンダイの記者さんよ

>>642
ﾊﾞｶチョンの妄想はお前の脳味噌にしまっとけ。

>>648
『戦後最悪の政治家J・k』としてｋ・ジョンイルと共に申請中。

>>656
おかしくはないな〜。反土建＆インタゲ支持は十分にありうる
立場だな〜。オレもバラマキ行政はキライだしな〜。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ
得意げに語る経済理論も何処まで身についているのやら？

（会計学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527
（法律）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031236339
（経営学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023893270

　↓経済ヲタ必死だな（プ

(何故経済ヲタが嫌われるか？）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021111276

（愚痴ばっかりで何も出来ない経済ヲタ）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027493183

経費削減を行う企業は風が吹けば〜で回り巡って自らのクビを締めている。
もっと、企業も金使え。個人も当然使え。
今、家にある物を全て捨てろ。そして全て買い替えろ！
金はあっても使わなければ、最終的に金が入手できねーよ。
ちんぽ

NY、またさがっとるらしい。

>>607
デフレだろうがインフレだろうが、
ブランド力と規模の力ってので、圧倒的に不利と思うが。

>>611
それは、自民党では無理。
インフレターゲットの名のもとに、無理やり有効でない分野にばら撒くだろう。
そもそも、全く有効でないというを探すのも難しい。

デフレなら、もともと弱い分野から死に行く。
死んでしまえば復活は無い。
自民党の議員を選んでるのは国民。

という現状を考えれば、
現状では構造改革＝マクロ政策（公共投資削減）でいいんじゃない？
公共事業で、不良大企業に回るのが避けられないだろう。

経済学的にはより良い手が有るのだろうが、現実にとりえる策の中で
もっとも構造改革に近いのをやってるのが小泉じゃない？
独裁者じゃ無いので、全てを思い通りに進めることはできないだろ。

小泉批判は違うと思うぞ。
叩くなら、自民のいわゆる既得権益の構造だろ。

>>656
「公共投資の投入先分野を無駄のないものにするという意味では改革支持、
　ただしマクロではインフレターゲット＋総需要拡大」
という意味なら、おかしいとは思わない

>>658
難しい単語ばっか使うなよ。
「流動性の罠」なんて素人にはわからんぞなもし。

産経は、インタゲを主張。
従来の量的緩和ではデフレ阻止につながらない。政府との共同作業でインフレ目標を
設定し、外債や上場投資信託などの購入で資金供給手段の多様化を図るべきである。

今の財務省が責任持ってくれるのかな？ｗ

>>660
＞>>労働市場の需給ギャップ

働きたい人がいるのに職がないって状況のことだな〜。
職の需要に対し労働者の供給が多すぎるってことだな〜。

銀行にガバガバ公的資金をぶち込め。今度は優先株じゃなくて純粋な
贈与だ。

国民に今の日本が半分以上棺おけに入っている国と言う認識が無いのが問題だな。
真の高学歴・手に職を持つ人間以外は派遣でもいいんじゃねーか？

>>648
ストック減少分は，株価の上昇で取りもどせる．失業率の増大は
5%程度だったら，新規事業への人材の転換と言うプラス面も見の
がせない．

だが自殺には，いっさい社会にプラスになるものがない．

あまりに社会に痛みをあたえるような荒療治(デフレ)は，そろそ
ろ終了にすべきだ．

カニでも食えよ

やばいニョーヨーク暴落だよ。明日は最安値更新の祭りの予感。
銀行マジヤバだよ。

>>669
マクロの俺は使うべきだと主張してるが
ミクロで生活してる俺は貯金大好き。
こんなもんだ、今は政府に使ってもらうしかない。

とりあえずね、目先の中国産の安さが旦那の稼ぎを悪くしてることに気付け主婦ども。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ
得意げに語る経済理論も何処まで身についているのやら？

（経済ヲタの会計学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527
（経済ヲタの法律）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031236339
（経済ヲタの経営学）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023893270

　↓経済ヲタ必死だな（プ

(何故経済ヲタが嫌われるか？）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021111276

（愚痴ばっかりで何も出来ない経済ヲタ）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027493183

（経済板崩壊）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011801101

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪暴落　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ち~ゃなゐか♪
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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>671
＞デフレだろうがインフレだろうが、
＞ブランド力と規模の力ってので、圧倒的に不利と思うが。

そんなことはないな〜。大企業は硬直化した官僚組織と
前例主義のせいで新しいことをやりにくいからな〜。
インフレ下ではちっちゃいとこが強いな〜。

インタゲはなんか不安だ〜。
そんなうまい具合いくわけない〜。

と思う。

もう、経済理論なんてうんざりだよ。

不良債権は税金を使って一掃、そのかわり利息を外国なみにしる。
消費税は10%〜20%にしる、年金、医療保険、失業保険にあてる。
国家公務員の給与、公共事業費は10兆円以下
天下りだの不正を働いた公務員は即処刑

こんなんのでどうですか!?

でもさデフレもこれからが本番、って感じだよね。

福田の記者会見はいつも投げやり

ＮＹどうなってる？

>>671

だから、構造改革なんて、日本経済をわざわざ縮小する
政策なんて推進する必要はないんだな〜。

とにかく手口全面公開→しる。

いや、ここで知識晒しても何も変わらないし。

>>676
賃金の下方硬直性により実質賃金が高いため
企業が雇用を抑制してるってことでよろしい？

アメリカがくしゃみをしたら・・・日本は・・・ですからねー。

そろそろ、アメリカの影響を受けない日本マーケットにしないと。ｗ

経済理論は事態が起こったあとの言い訳にしか使えず
実際は何の役にも立たない、これだけははっきりしている。

>>673

クラウディングアウトってのは、銀行から金を借りたい人が
多くて金利がとんでもなく上昇している状況をいうな〜。

一方、流動性の罠ってのは、銀行に資金がジャブジャブあるが、
借り手がいなくて金利が下限に張り付いている状態をいうな〜。

産経新聞より
http://www.sankei.co.jp/news/020905/morning/editoria.htm
第三は、日銀による一段の金融緩和策である。従来の量的緩和ではデフレ
阻止につながらない。政府との共同作業でインフレ目標を設定し、外債や
上場投資信託などの購入で資金供給手段の多様化を図るべきである。

>>672
まったくそれが私の立場でございます。
それを小泉に期待してたんだが最近は（以下略）
まあ道路のバラまきを凍結させようとしてるからまだいいけど・・。

>691
http://finance.yahoo.com/q?s=^IXIC&d=1d

>>688
>不良債権は税金を使って一掃　　　　　　　　　　○
>そのかわり利息を外国なみにしる。 　　　　　　×
>消費税は10%〜20%にしる　　　　　　　　　　　　××
>年金、医療保険、失業保険にあてる。 　　　　　○
>国家公務員の給与、公共事業費は10兆円以下 　×
>天下りだの不正を働いた公務員は即処刑 　　　どうでもいい

>>697
常識だな

今後10年間くらいの予定なり計画なりを政府が出してくれればねえ。
たとえそれがお先真っ暗なものであっても、どうする気なのかとりあえず言ってもらわんと。
消費する金を持ってる人でも誰も何も買わないと思うんだけど。

>>695
それで十分に正しい理解だな〜。

>>695
まあ、そうですね

>>701
あんがと

8320.67 -104.45
1264.39 -27.92

>>697
こういう事を言う奴に限って、絶対に教科書を読んだことがない罠。

>>700
「国債30兆円枠」を主張してたんだからその時に気付こうや。

>>687
それは教科書で１兆マルク札を見たトラウマが原因だな。
あれも金融政策でハイパーインフレを克服している。

>>709
自分の言葉で説明して見ろよ？
出来ないくせに（プ

>>710

オレも、あの時に「コイツは気が狂っている」と思ったな〜。

経済学部卒がほとんどいない、財務省官僚には理解できないと思われ。ｗ

あなたのいう「不良大企業」が潰れたら景気は良くなるんですかね。
反対に「不良大企業」を潰すためには景気を良くしてはいけないと言って
いるようにしか見えませんが。正義感と経済論議は分けて考えるべきです。

>>709
今の状況は机上の経済理論なんて役に立たないよ

失業者にも年金を継続させるのかいな。
終わったな。

>>705
>>706
サンクス。
また一つおりこうになりますた。

ＮＹ株下落、ダウは一時８３００ドル割れ(23:26)
http://www.asahi.com/business/update/0905/019.html

あ、715は>>671です。

>>716
どこが？　不況下で緊縮すれば恐慌になるのはわかっていたが？

>>714
経済学だけの知識で政治を語る馬鹿より遥かににマシだろう。

>>696
それは妄想。
アメリカへの輸出依存度が高いのは、カンコクや台湾。
日本はそれほど多くはない。
たしかに、無傷では済まないだろうが、言われるほどおんぶにだっこというわけではないのである。

>>710
いや、いくらなんでも８０兆の支出のうち３０兆以上も借金するというのはいくらなんでも
やばすぎるんぢゃな以下と思うんだが。
それを考えるとすべての責任はお陀仏さんにあるな。

>>695
ワークシェアリング導入が早急に必要だな

>>718
ついでにいっておくと、名目利子率にも下方硬直性があるな〜。

>>721
そのメカニズムを説明して見ろ。
教科書丸写しは止めろよ？（プ

>>697
とりあえず、デンパとまともな主張の区別をつけませう。

>>658は構造改革を、製品の供給力を高める政策だと思っていないか？
あれはむしろ需要に関係するもんだと思うが。

>>722
経済学の知識も無く経済政策を立案される方がよっぽど迷惑。
ポルポトじゃねーんだからさ。

経済が成長して貧富の差が広がって土建屋や政治家や銀行が儲かるぐらいなら
不況でこのまま道連れにしてやる、ってことだろ。
問題は成長政策じゃなくて、所得の再分配なんだよ。こいつらが儲からない
公共事業を提案すれば、反対する奴は今よりぐっと少なくなると思うよ。

ずっと言われてるのに、なんでワークシェアリングは行われないの？

>>722

例えば、健全経営の某建設会社を潰したのは、抵抗勢力のお財布を潰すための財務省の謀略とか？ｗ

とにかく明日は日経9000割れだな。小泉どうすんだよ。銀行もうもたないぞ。

やっぱり、戦時経済化が一番の治療薬・・・

榊原ってあいつ灯台の経済出てたな

>>711
見たことないです。。。＜１兆マルク札＜見たくないなぁ

＜あれも金融政策でハイパーインフレを克服している。
それは日本政府にもできるんでしょうか？（疑念

今ので分かった。
インタゲ主義者は構造改革を間違えて理解している。

>>726
経済学がわからないなら良い本はイパーイあるよ。
取り合えず、デフレの経済学がお勧め。
ちなみに君の質問は１＋１レベルだからね。

【政治】個人向け国債はまるで悪徳商法？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031212484/

オラッこっちにも出張してこいやー

>>729
経済学の役立たず振りは明らかなのにか？
間違った地図でどうやって目的地にたどり着くわけ？

サービス残業が蔓延する最中、ワークシェアリングもへったくれもない、という感じが。

トレンドマイクロは買いですか

>>731

いや、今までの日本がワークシェアリングだったわけで・・・ｗ

大和銀行破産か。こりゃあいい。
ふざけた名前（USJもたいがいだが）になる前に預金を引き上げる理由ができるぞ。

>>724
＞いくらなんでも８０兆の支出のうち３０兆以上も借金するというのは
＞いくらなんでもやばすぎるんぢゃな以下と思うんだが。

その素人的認識は間違いだな〜。なぜなら、借金は、貸してくれる
人がいる限り返さなくてよいものだからな〜。今、国債の価格は暴騰
してるな〜。つまり、国に金を貸したくてしょうがない奴が大量にいる
ってことなんだな〜。

＞ワークシェアリング導入が早急に必要だな

ワークシェアリングはデフレを加速し、日本人を貧しくしていくな〜。
インフレ下で有効な政策と、デフレ下で有効な政策は正反対だって
ことに気付いて欲しいな〜。

>>686
洗剤のいらない洗濯機作ったのは何処だ？
それに、ブランド力は相当大きいぞ。
官僚的でも、「市場調査」なんてことが出来るからね。
とろさは、別のところで補える。

それに、小さい企業も作れるだけじゃ駄目だ。
宣伝して消費者に知ってもらわなければならないし、
それをどうやって売るかと言う問題が有る。
つまり、流通の問題な。

そして、これらをやってる企業に信頼してもらわなければならない。
売り・買い掛け金ぐらい知ってるよな。
どれか一つでも途切れたら駄目になる。

客は家計と企業と２種類あるってこと。
この点でも大企業は強い。

消費者が新しい物好きで、積極的にそういうのを求めているんでない限り、
新興企業には成長は厳しい。

経済学とは話がそれてしまうが
「昔の未来は、今の未来より良かった」等といわれる。
昨今のマスコミが科学・文明の進歩の恩恵よりも、
その弊害について多く語るもんだから、
こういう消費者は望めない。

>>736
高橋是清が立派にやり遂げています。
ちなみにこのお人、アメリカで奴隷として売り飛ばされた壮絶な過去有り。

>>724
企業も家計も貯金ばかりしているのだから　当然である
何の問題もない
貯金はリスクは低いが長期的には損という環境に持っていって初めて国債は減る
そういう風土もイヤ　国債の数字も増えるのイヤというのは　虫のいいはなし

>>738
それに答えられない馬鹿が経済ヲタと言うわけだｗ

>>737
総理や政府の考えてる構造改革って具体的にどういうものなの？

ところで、煽りでなく前から不思議だったんですが。
バブルのときのお金はどこに消えたんでしょうか？

>>725
だからこそ、インフレ策は

　・実質賃金の低下による雇用拡大、企業の利潤の拡大
　・実質利子・債務の軽減で企業負担の軽減
　　さらに債務返済も容易に→不良債権問題の改善

という効果を生むわけですね

>>726
すごい！　名文！迷文！　笑った！

>>736
あーあの給料受け取るためにリヤカー持っていったら
積んである札束の山じゃなくリヤカーが盗まれたという
笑い話にしか聞こえないやつな。

>>728
構造改革で需要が創造される余地はないな〜。
あれは生産力強化のための政策だな〜。

>>740
この日本でいつ経済学に基く政策が実行されたというのやら。

>>740
経済学じゃなくって、阿保な経済評論家の間違いだと思われ。

今の現状を予測した経済学者は多かったと思うんだけどなぁ。

今までの日本は景気が良くて、１０人ワンチームだと一人が９人分働いて残り９人が１人分働けばよかった。

今は、それは通用しない・・・

どうやら小泉は自民党壊す前に日本経済ぶっ壊すようだな。えらいこっちゃ。

>>744
通報しますた

>>688
経済理論も教養として、仕込んだ方が良いよ。

経済実学との違いに愕然とするがな。（ｗ

逆に規制緩和して、もっと自由放任状態にしろ！

まぁ、ハイパーインフレになったら物々交換になりますから、第三次産業は
死にます。ハイ。

>>756
だから実行可能な政策を示してくれ。
出来ないなら君が無知無能ということだな。
専門分野なのに可哀想な奴だ。

専門馬鹿の巣窟 ：02/09/06 00:28 ID:wJrO3/tP

は釣り師。

>>751
バブルの時の金は本当に消えてなくなったんだな〜。

>>757
>>740には経済学の光明が届いていないから知らないのだろう。
しかし反リフレ派の朝日新聞、毎日新聞の罪も重いな。

経済学を学習している官僚がいないから・・・


もうすぐ、パン一個１００００円かぁー。ｗ

まともな野党がいない国の悲惨さを知りました

>>750
少なくとも　経済財政白書では
構造改革＝潜在成長率を向上させること＝サプライサイド強化
と　はっきりうたっているよ

もっとも　同じ本に　「デフレだ困ったなんとかせねば」とかいてあるのが
竹中のしょうもないところ

>>767
阿保なマスコミと、マスコミ信者ね

>>769
共産党が以外とまとも
部分部分で強烈な電波が混ざるのはご愛敬。

>>767
経済学の光明って何？

＞今、国債の価格は暴騰してるな〜。つまり、国に金を貸したくてしょうがない奴が大量にいる
＞ってことなんだな〜。

確かにね。今投資するのに一番安全なのは国債だしな。

＞ワークシェアリングはデフレを加速し、日本人を貧しくしていくな〜。

初耳。これはインフレ時の政策とは知らなかった。
あいにくさま経済はある種この板のスレで勉強してるようなものなんで（ｗ

>>768
諭吉を持ち歩くより、古本でも抱えてパン屋に行った方が良いかもな。（ｗ

>>741
規制をやるしかないでしょう。
現状で金を持ってる人間に、時間的余裕をやらんと
金なんて回らんとおもう。

やっぱり、米国のようにもっと文化的な活動にも力
を入れて、内需を大きくしておくべきだったんだね。
いまさらオペラを見に行ってみせたって…

人間って習慣で動いてる部分多いし、馬車馬のように
働く習慣を受け付けてきたら、そりゃ供給過剰だろう
なと思う。

サービス残業に関しては、密告者に報酬を出すべき
だな。　経営者は値下げとリストラなんて対策しか
できないんだから、需要を増やすためにもこの内的
矛盾を取り除くべきだろう。

ニューディールでも統制経済でもなんでもしてくれ、
国内需要が足りんなら、植民地作れ!!!
おうおうおう。

>>774
駄目学生はつらいねｗ

後、政治的動物ではないが経済学に不信感を持っている人は、
クルーグマンの「経済政策を売り歩く人々」って本を読んだ方が
よいな〜。

>>770
潜在成長力って有り余っているんじゃないの？

>>770
インフレ時代（物価上昇、貯蓄率低etc）に行うべき
「構造改革＝潜在成長率を向上させること＝サプライサイド強化」
をデフレ時代にやるところが狂気の沙汰なんですけどねｗ

>>692
自民党を変えられるならそうだろう。
しかし、実際問題として変わらない。
+小泉は独裁者ではない。

従って、政府の金遣いを能率的にしようと思っても、
自民党に足を引っ張られてしまい、もっとも能率的なやり方は出来ない。
そこで、問題の根を断とう押してるわけだ。デフレでね。

それ以外では、永久に日本経済は淀んだままだ。
何故なら、自民党のいわゆる既得権益の構造が政府を支配しつづけるから。

批判すべきは小泉じゃなく、いわゆる抵抗勢力だと思うが、
この点いかがか？

>>764
だからインフレターゲットだっつーの。

専門馬鹿の巣窟 も有効な政策を示せないので無能無知

>>779
政治的動物って何？

デフレで困るのは証券会社と銀行と大企業（株式会社）だけ。

つまり金融関連にとってデフレは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

えーと・・・下方硬直性の意味をもうちと詳しく解説していただけまいか

>>767
とことんまで亡国メディアだよね

精液スレで１０００げと

>>772

旧勢力の「前衛電波」と新勢力との軋轢が見え隠れします＜日本共産党

>>750 >>755
まず、過去ログを読もうよ。さもないと話がまったく進まない。

欲しいものがないから、買わないだけ。
これは20年以上前から言われていること。

欲しいと思えば買うんだから・・・。

>>770
それは竹中が学者生命を繋ぐ為に言っているわけ。
このまま行けば恐慌になるのは経済学をちょっと知っていれば常識。
つまり竹中は、アリバイを作ってあの時に小泉に言ったんだけど
聞き入れなかったと言うわけだ。

>>782
それは「骨を断たせて肉をきる」だ。

>>783
インフレターゲットでどう良くなるの？

政治家に経済学を聞いても無駄。

政治家のシンクタンクは、官僚だから・・・

官僚に経済学の教養があれば・・・

大企業の相次ぐ不祥事と日本経済の悪化は因果関係
があるように思う。
儲けのことしか考えないモラルハザードが結果的に
日本経済をダメにしている。大量リストラもモラル
ハザードのひとつだ。

>>774

就業者１人＋失業者１人って状況と、ワークシェアした人２人って
状況で、２人合わせた支出はどっちが多いか考えてみればよいな〜。

失業者も食わなければならないから、貯金を取り崩して支出をする
ってことを忘れてはいけないな〜。

>>751
土地って、言い値が売値の、不動さんに消えますた。

不動さんは日本一の金食い虫です。

>>780
御意。　こんなアホ本こそ　改革の対象だろうに
結構な厚みで　内容の全くない白書だにゃ

>>791
元からだよ。進んでないのはｗ

株価＝日本の信用

>>787
労働組合とかで基本的に雇用賃金は下がりにくいということ。

国債が売れるのは、政府が信頼されてるから当たり前。

>>795
銀行経営が上手く行って、証券会社が左団扇になります。
正直それくらいのもの。

骨を断たせて、肉に触るかぁー。ｗ

>>787
賃金の下方硬直性＝賃金は下がりにくい、という意味。

専門馬鹿の巣窟は自分の無知を開き直ってる奴か？

>>798
貯金尽きたら、２人とも飢え死にかよ。

>>808
ソクラテスって知ってる？

>>803
>>807
THX！

株価＝企業の信頼でしょ？

改ざん・隠蔽・偽装の日本企業に一万円も払う気には・・・ｗ

金は天下のまわりもんだが、金持ちが遣ってくれないと貧乏人にまで
まわってこない。
だったら金持ちに金遣わせようや。
半年1年の時限立法で、家族親族への贈与税を免除するってのはどうだ？
金ためこんで死期近く、相続税対策に悩んでる年寄りが、こぞって子供、
孫に贈与する。贈与されたら、遣うよな。
車もマンションもバンバン売れて、たちまち景気回復だ。どうよ？

766
わからないです・・・
土地が暴落したから？
でも、暴落前に、バブル崩壊直前に土地を売った人はそのお金をどうしたんですか？
お金の価値がそこまで極端に下がったとも思えないし・・・

知ったかぶりして基本的質問に答えられない馬鹿の集まるスレはここですか？

>>798

君が言ってるのは企業の支出が増えるって話しだろ？
なんでそれがデフレの加速につながるの？

しかし議論するからには
そいつが過去に何を言ったかくらいは読んでおくものだと思うがなあ。
根本的に理解力に欠けているのだろうか。

インタゲ派の方、>>782読んで

>批判すべきは小泉じゃなく、いわゆる抵抗勢力だと思うが、
>この点いかがか？

ここに答えてくれ。

10年国債の高値て98年の0.6%ぐらいで、まだまだ上値余地があるらしいけど、
いくらまで、発行増額できそう？だれかわからない？

>>810
鞭後ってか？

>>782
政府の金遣いが非効率的なせいで不況になってるわけじゃないからね。
需要が減ってるから不況なの。景気と既得権益の問題とはあまり関係が
ないんだな。需要が足りないのに緊縮財政にしたらますます景気は悪化
するでしょ。

インフレターゲット＝愚策

>>812
株価＝企業の信頼？
ふーん（ぷ

>>782
実は、「抵抗勢力の経済政策」ってのが正しい経済政策なのだな〜。

もちろん、抵抗勢力ってののみんながみんな賢いわけではない
けどな〜。利権バカも多いしな〜。しかし、総体としてみれば、
「抵抗勢力」の経済政策ってのは小泉のそれよりもはるかに正しい
のだな〜。

経済学＝経世済民の学、なんだな〜。経世会が経世会という名前を
持っている意味ってのを考えて見るのだな〜。

もっとも、橋本は小泉と同じく構造改革バカなので、だめぽだけどな〜。

とにかく手口全面公開→すぐしる。

>>814
そのお金は確かに存在してるけど
銀行に預けられて使われてないだけ。

「やることは何もないのか」
ｵﾅｰﾆでもしよう

>>785
政治的動物とは、キミのことだな〜（ｗ

今の政府は国債の発行残高が多過ぎて株どころじゃない。
投資家や民間の懐より財政の破綻が最優先課題。
これが官僚の思ってるところでしょう。
証券税制？なにそれ、って感じでしょ。ｗ

>>787
すでにレスはついてるが、さらに砕いていうと
賃金は、一般の商品価格とは違って、実際にはなかなか下がらない
(日本でも戦後長く春闘などで水準が上がってきたのは周知）
そういう意味で「下方硬直的」

インフレになると、賃金が上がる前に物価一般が先に上昇するので
実質的には賃金が下がったのと同じになる
（俗っぽく言えば、企業にとってみれば人件費負担の割合が下がることを考えればよい）

>>824
そろそろ質問に答えてくれないか？

というかたいていの家庭に一通り物がそろったからな。
個人消費が限界まで伸びきってしまったのかも。

wJrO3/tP はまだバカなこといってますか？ｱﾎﾞｰﾝしたので見えませぬ。

>>832
何のためのソニータイマーだ

>>813

　金があっても、インフレになるかも、なんて不安があったら使えない
　だろう。　金に変えるかもしれないけどな。

　人間を動かすのは金だけじゃなんだよ、経済学やお金の回転に
　注意するのはたいせつだけど、それだけじゃないはず。

>>814
売った人のお金は減らないかもしれないけれど、買った人の資産の価値は減ったよね
足して2で割れば、元より減ってるよ。

>>828
定義も出来ない馬鹿発見。
出典くらい知ってるのかと思ったが（ぷ

>>832
買い換えたい物はたくさんあるけど買い控えているだけだよ

>>818
デフレで問題の根が断つというのがよくわからないです。

>>831

珊瑚？

>>791
過去ログは読んでるな〜。オレも構造改革では需要は創造されないと
十分に説明しているな〜。キミの話は、実質金利、特に期待実質金利の
高止まりを無視した議論なんだな〜。端的に言えば、キミの主張は、
未だにセーの法則が正しいと信じてるってのと同じことなんだな〜。

>>829
>>今の政府は国債の発行残高が多過ぎて株どころじゃない。

　ハ　ァ　？　？

>>832
俺は車が欲しいし
アンプも欲しい
家も欲しいし
服も欲しい

でも金がない、ああ金がない。

この事態を予測できなかった自分の負け。
もう少し買うのを待っていればよかった。
今金を持っている人は、今回の暴落は、絶好の買いのチャンスだ！
まだ下がる可能性はあるけどね。
福田官房長官の言う通り、株は上がったり、下がったりするもの。
それが理解できない奴は、初めから手を出さないことだな！

>>830
だからパート雇うわけですな・・・

結局無職の馬鹿しか居ないわけだ。

>814
株や不動産の資金はかなりが債券に逃げました。また国際的ヘッジファンドが空売りしかけて
日本市場から資金を吸い上げてしまった。

>>835
いや、インフレを予想するなら、物価が上昇する（＝貨幣価値が下落する）より前に
モノを買っておこうとすると思いますが

>>833
私もあぼーんしたのでよくわかりませぬ

負け組のつ集うスレ。

>>844
素人に一本釣りとか難しいよ
かくいう俺も塩漬け銘柄ばっかり

つまり、日本の１７％でしかない７０歳以上の老人が日本の金の７０％を持っているから消費は起こらない。

年よりは消費しない。ｗ

>>805
インフレターゲットを行うと実質金利が低下するな〜。
実質金利が低下すれば、新規投資が進むな〜。
新規投資が進めば、需要が創造されるな〜。
需要が創造されると、景気がよくなるな〜。

>>844
短期的にみれば上がり下がりするだろうが
長期的にはこの水準より上がらないはずがない。
といわけで今が底っぽい潰れない程度の建設株かってみまふ。

>>832
それは　経済の閉塞感がもたらす錯覚だとおもうよ
金さえあれば　買い換えたいものは　いっぱいあるでしょ？
別荘だってあっても言い訳だし。

もっとも　リサイクル事業などが　上手く廻っていないのは
政策的に補う必要があると思うけどね

>>821
>政府の金遣いが非効率的なせいで不況になってるわけじゃないからね。
新産業を興すような方に政府は動いてない。
箱ものを作ってばかりだ。日本国内と海外にね。
雇用が生まれれば、需要も増えますが？
既存の産業の海外への流出が有る現状で、
これからの産業の種まきをしないのは愚策といえると思いますが？

>景気と既得権益の問題とはあまり関係がないんだな。
直接にはそうかもしれない。
しかし、産業空洞化の穴埋めと言う点では、上記のように関係有る。

もう一点、
批判すべきは小泉でなく、いわゆる抵抗勢力だと思うが、
この点いかが？

答えてくれ。

>>849
IP晒してあげようか？

>>844
株が上がったり下がったりするから金が全部国債に流れちゃうわけだろう。
株価を上げたいなら、株を上がったり上がったりするものにしなくちゃいけない。
つまり、株価を上げるつもりがないってこった。

野も山も
みないちめんに
黄色なら
あほうになって
白を買うべし

>>852
それだっ！！公務員やってた年寄りの年金なんか30万くらいある
しかも公務員は民間人よりかなり寿命が長いときてる

>>835
普通物を買うでしょ。
土地でも、債権でもなんでも良いし。金なんてどう？

戦争しましょ！！！
じゃんじゃん兵器を作って不況克服
拉致は十分宣戦布告の理由になります！

しかし、景気が良くなる必要があるのかなぁー？

経済が良くなる必要はあるだろうけど・・・

>>843
結局金の流れが悪すぎて梗塞状態なのが不況の根源なのね。

>>814
土地を売り買いした人が２人いたとして、その２人が持ってる
金の総量を計算して見るとよいのだな〜。その総量はかわら
ないな〜。

でも、バブル期に土地を担保に金を借りたって奴がいて、
そいつが破産したら、貸した金は返ってこないな〜。土地を
競売にかけても回収できないな〜。

つまり、その差額分の金が消えたんだな〜。

小泉純一郎首相は５日、前日に東京株式市場で日経平均株価が一時９０００円台を割るなど低迷していることについて、
「改革を進めていく。これが大事」と述べ、株価対策などを講じるよりは、引きつづきこれまでの構造改革路線を推し
進める方が重要、との考えを示した。同日昼、首相官邸で記者団の質問に答えた。

また、株価の急落に関して与党などからデフレ対策を求める声が上がっていることについては「目先のことだけでなく、
改革を進めていくことだ」と指摘。株価急落を受けた景気対策の検討に慎重な姿勢を重ねて示した。

>>856
公共投資を無駄な分野から効率的な分野にふりむけるというのなら
正しいと思いますが
公共投資そのものを全体的に削減するのは、有効需要を縮小させる
愚行です（デフレ時期には）

>>862
デフレが恐ろしいのは　こういう意見がシャレにならなくなる状況が生まれてくることだ
これを目指しての改革だというなら　別だけどね・・・・

>>861

ね、それだとお金回らないでしょ。
銀行に貯金してるのと変わらないじゃん。

>>856
批判すべきは小泉でしょう。この点は疑いの余地なし。

>>816
違う違う、企業の支出は一定で、って話だな〜。

>>863
不景気で自殺者多数はさすがに良いとは思えない。
まあ、適度に回復してバブルにはならないでほしい。

景気悪いなら悪いで
そのぶん税金を下げてくれりゃ―べつに文句は無いよ。
だけど、なんだい、固定資産税だの市民税だの保険だの、なんだのかんだの、
この重税感、たまらねーよ

>>856
新規産業が生まれるってことはそこ分野が儲かるということ。
でも需要不足の今の日本でそんなものがすぐに見つかるとは
考えにくい。

専門馬鹿の巣窟という人はどういう人なんだろう？
アリストテレスとかソクラテスを出してくるところから、
普通に教養がある。
しかし、経済学を異常なまでに嫌悪している。
というより、経済学部生にだろうか。

>>853
＞実質金利が低下すれば、新規投資が進むな〜。
銀行の不良債権が処理されない限り無理。投資はされない。
また、インフレになれば、銀行の資本自体も縮小するから、経営は圧迫するし、
個人の資産も縮小するから、投資が行えない。
市場全体が縮小スパイラルに陥ることになり、国際競争力が劇的に低下し、
外資が猛威を振るい、日本企業は倒産が相次ぐ。

>>872
変わるでしょ

ついでに言うと、箱もの作るのに要る税金は、
他のいわゆる抵抗勢力の利権にあまり関係ない業界が稼いだ金。

そういう業界で、空洞化がおきてるから日本の危機だと思うんだが。

>>831
なんの質問に答えればよいのかな〜？

>>858
株に手を出さないことが、貴方には最もいいことだと思ふ。
経済にも、首を突っ込まない方が・・・（以下省略）

>>879
プロバイダーはＯＣＮなんだなー

>>870
　戦争より、正面から移民受け入れの方が金になるし、平和だとおもうんだけどな。
　毒を食らわば皿までっていうし。

>>857
今みたいな不況では新産業が育ちにくい。だってデフレじゃん。今起業したら即倒産の危機。
よって、産業育成にも景気回復が先。

抵抗勢力より小泉のほうがダメ。

>>865
その説明でもやっぱり金の量はかわらんぞ。

>862
戦争で景気が良くなるってのは、前世紀の話。
湾岸戦争でもアフガンでも、景気は良くならなかった。

植草流の財政出動政策は早漏政策ー。ｗ

>>879
話がループしてるよ、お兄さん。

>>856
批判すべきは小泉であって、抵抗勢力ではないな〜。

>>882
投資者を保護するためには会計制度は如何にするべき？

>>876
基本的に税金下げてもその分が貯蓄に回るだけだから
あんま効果ないよ。
消費税さげとくれ。
そしたら車買うよ。

日本の内需が冷え性なのは８０兆の一般会計以外にも２００兆近い特別会計が国民から取られているからだと
堀内総務局長が申しておりました。

日本経済を早く破綻させた方がいいと思うんだけど。
小泉もその考えでしょ。

ずるずる引きずっても駄目だから、終焉を早めたいんだよ。

近年、移民問題で一杯一杯になってる欧州の状況知ってていってる・・・？>>885

>>882
だなーのプロバイダーはＯＣＮだけど、自虐的過ぎませんか？

>>879
インフレになれば、不良債権は一気に減少するのだな〜。

ねえ、国債ってどこまで増発できるのか、だれか答えてよ。

>>869
でもさ、>>782が現実だから他にどうしようもないと思うが。
ところで、小泉批判派ですか？抵抗勢力批判派ですか？

>>877
破壊的技術って聞いたこと有る？
ちょっと違うが、デジカメがアナログカメラを駆逐するようなことも有る。
この場合、デジカメが日本で生産できれば良い。

来年の１月に車を買い換える予定だけど・・・

もっと待った方がいい？？？デフレ的庶民的発想スマソｗ

>>898
インフレの弊害は無視できるの？

>>894
赤字国債の補填と公共事業にはやむを得ないだろ。（ｗ

>878
小泉本人だろう。わからないから憎いのだよ。

>>856
新産業なんて興せないというのが正解でしょう。有望な産業が何なのか
分かったらみんな大金持ちになってます。高度経済成長期の通産省の産業
指導だってほとんど有効性がなかったことが分かってますし、ソニーの
半導体進出やホンダの4輪車進出を妨害したのも通産省です。第5世代コン
ピュータ計画なんてのもありましたっけ。

繰り返しますけど政府の金の遣い方が悪いから不況になってるんじゃないん
です。需要が足りないから不況なんです。産業空洞化のせいでもありません。
需要全体が落ち込んでいるんです。パイ全体が縮小しているんです。

>>887
貨幣＝現金通貨＋預金、なんだな〜。

破産した奴の預金が吹っ飛んだ分の金が消えたのだな〜。

>>898
銀行の資本自体が少なくなっては元も子もないぞ。

「だなー」の正体を晒しても良いですか？

>>899
日銀が買っちまえばいくら刷ってもいいんでない？

>>885
それって有効需要を増やさずに生産量を増大させ労働単価を引き下げる
デフレ一直線コースじゃない？

早く終末がこねーかなぁ

>>892
マクロ経済にそんなことは関係ないな〜。話をまぜっかえすのは
やめとけって感じだな〜。

こういうのは理屈じゃ解決しないんだよ。
本能だ。本能で乗り切れ。

>>856
小泉って種まきしてたの？
｢ジャングルが邪魔で種まきできない｣と言って、全力で枯葉剤まいている気がする。

貧乏神の顔って、こういう顔なんだろうね。はやくなんとかせねば・・・

>>897
オレのプロバイダはＯＣＮではないけどな〜（ｗ

>>900
新製品乱発&在庫で困るだけだよ。
今は規格大量生産の時代じゃないからね。

逆に、もっと物を大切にしろ!!

と

世間は公共事業に怒っているんじゃなくて、公共事業による不公正な
富の再分配に怒っているんだよ。
だから経済学に詳しい人が、世間は経済学の基礎も知らないから間違った
政策を支持している、と言うのは間違った指摘なんだな。
学者と世間では、政策の優先順位が違うんだよ。

まあ、結局の所、賢い上品なお坊ちゃん、お嬢ちゃんが増えたのが、
長引く消費不況の源なのかもな。

貪欲で、野人のようなDQNの方が、多分景気を上げるんじゃないのかな。（ｗ

「だなー」のＩＰはp19297-adsao01kytmi-acca.kyoto.ocn.ne.jpですが、
これをどう有効利用すべきですか？

なんで国が自分の金儲けしか考えないエゴイストの世話しなきゃならんのだ。
自己責任で損を償え。

>>902
2〜3％のマイルドなインフレなら弊害はほとんどないというのが定説に
なってます。ならインフレになりすぎることはないのかというと、金利
で容易にコントロールが可能です。実際インフレターゲットを導入した
国々ではインフレの抑制に成功しています。

>>920
冗談にしてもやりすぎ

>>918

それは公共投資の「使い方を改める」って問題であって、
「量を減らす」って問題ではないな〜。

>>905
>新産業なんて興せないというのが正解でしょう。
ひょっとするとそうかもしれない。
しかし、自民党を何とかしないとその可能性も無い。

インフレを、箱ものの量産で達成することは出来ないだろうから。

>有望な産業が何なのか分かったらみんな大金持ちになってます。
とりあえず、燃料電池なんてのが有る。
アメリカでよければバイオもな。

>>916
必死だなー
セキュリティをしっかりしないとだめなんだなー

>862
戦争で景気が良くなるってのは、前世紀の話。
湾岸戦争でもアフガンでも、景気は良くならなかった。


湾岸の後あたりから、アメリカの好景気が始まったんじゃない？？
アフガンはしょぼすぎ、最低あの10倍ぐらい爆弾＋ミサイルばら撒かないと

>>920
accaって書いてあるのは気のせい？

accaネットってOCNから回線買ってるんですねぇ・・・。

>>925
その「自民党うんぬん」ってのが頑迷な思い込みだな〜。

教養のある日本人だらけになると、消費が抑制される？？？ｗ

814ですが、バブルについてのお答えありがとうございました。
まだかきこめるかな・・

「だなー」は経済以外の分野ではショウボウレベルなんですか？

>>928
ACCAの親会社はＮＴTcomだよ。

書きこみが気に入らないからといって、IP晒しなどをするのは好かんな

殺伐としたレスの中に花一輪のギャグ↓

わかった、日本人がバカだらけになったら浪費して景気が良くなる。

だから、学力低下を国は促進しているんだ！！！

>>914
科学技術に向ける予算増やしてなかったか？
たしか、税を４兆円減らして３兆円増やすとかやってたときに。
（７と４だったかも）

>>927
アフガンは復興が始まってからが美味しい所なのでは。
戦争というより、地ならしみたいなもんで。

小泉信者はおそろしいな〜。

嫌がらせまでして言論統制をかけようとするからな〜。（ｗ

だな〜さんは結構切れると思うが。
何度見ても筋は通っているし、論理も一貫している。

>>933
ああ。で、
NTT ＝ Open Computer Network
か。

「だなー」の個人情報をどのように有効利用するのが日本経済にとって有益ですか？

>>929
何故？

>>925
アメリカが京都議定書離脱しちまって
トヨタがハイブリッドで儲けることが出来なくなったことを
知らないでんなこと言ってるのか?!

937ですが・・・

期待に答えられました？
>>936

IP云々の関係ない書きこみが増えちゃったし

>>937
omoshiroi

>>938
結局、奴の政策は足し算引き算するとマイナスなんだな〜。

>>940
同意。何か訴えるとかできないのかな？

>>941
キモイなので意味なし。

>>918
禿同

>>924
使い方が改まらないから、量を減らすしかないんだな。
まあ、俺としても使い方を改めてもらって、ジャブジャブ公共投資するのが
一番いいと思うのだが。
ようするに、経済学が前提としている政府の高潔さが成り立っていないのが問題。

>>920

あまり有効だとは思えんが・・・。

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

しかし、なんでID:rTlyc6OJは「だなー」を敵視するんだろう？
なかなか興味深い

>>940
「だなー」さん。
漏れがだれだかわかりますか？
リアルで面識在りますよ。

っつーか、違法性のない板でのIP晒しなんぞ、嫌がらせにもならんと思うが、、

経済は地道に努力するしかないのです。

920 ：質問Ｅ ：02/09/06 00:59 ID:rTlyc6OJ
「だなー」のＩＰはp19297-adsao01kytmi-acca.kyoto.ocn.ne.jpですが、
これをどう有効利用すべきですか？

通報しますた

>>925
自民党でも何でも新産業なんて分かりませんて。燃料電池もバイオも
どれだけ有効やら。そもそも有望な産業なら政府が金を出さなくても
簡単に資金調達できるわけですし、それが資本主義の利点なわけです。
それと、インフレは箱物の量産でも実現できますよ。

>>944
自民党の金権腐敗はいいとは思わないな〜。司法関係者には
がんばってほしいな〜。

しかし、それと経済は無関係だな〜。

>>945
自動車だけじゃないぞ。
燃料電池は。
日本・EUはあるし。

>>918
つまり
豊かさより道理が大切ってわけだ。
めでてーな。

>>1
つーか政府を責めるのは結構だが、自分らにはなんの責任もなかったと？

石原、マジで平壌を焼け野原にしてくれ！！！
それなら不景気は克服できる！

>>961
君が尊敬する亀井が逮捕されますが何か？

rTlyc6OJ = >>831 他 専門バカの巣窟

誰がIP晒したと思ってブラウザで見てみたらやっぱりお前か（藁

>>955
釣り師って言葉を知っていますか？

でっちあげIPが通用しないと思ったら次は「面識ありますよ」ですか。
おめでてーな小泉信者は。

としこうがく 【都市工学】
都市にかかわるさまざまな問題を工学的に研究する学問。
都市計画や衛生工学などの諸分野と連係する。

けんちく-がく 【建築学】
建築に関する学問の総称。構造・材料・環境・計画・意匠などの専門分野がある。

どぼく-こうがく 【土木工学】
工学の一部門。道路・鉄道・河川・水道・橋梁・発電水力・港湾・空港などの開発・
築造並びに国土計画や都市開発に関する技術や理論を研究する。

けいえい-がく 【経営学】
企業活動の原理や構造、またその合理的な管理方法などを研究する学問。
財務管理・生産管理・販売管理・労務管理などが含まれる。

けいざい-がく 【経済学】　〔economics; political economy〕
人間社会の経済現象、特に、財貨・サービスの生産・交換・消費の法則を研究する学問。
法則を抽出する理論経済学、理論の応用である政策学、
経済現象を史的に捉える経済史学に大別される。

せいじ-がく ―ぢ― 【政治学】
〔political science〕政治現象全体、または、その本質について分析・研究する学問。
古く古代ギリシャにさかのぼる学問であるが、科学的解明をめざす
近代政治学は一六世紀のマキャベリに始まるとされる。

こいつ、こないだも嘘IP出して「作戦」とか逝ってたよ
失せろ、小僧

金権腐敗してても構わん

ちゃんとﾏﾂﾘｺﾞﾄさえしてくれればな

次スレどこですか？

おまいら国の施策が悪いとか甘ったれるな！
商売や金儲けは自分の頭と力量で勝負しろバカたれ！

>>961
経済にモラルは無関係だとでも？
ルールがきっちりしてないと、商売がやりにくいってのは
常識かと思ってたんですが。

>>967
ここまでコテンパンにやられりゃ恨みたくもなるだろ。
しかし専門バカの巣窟は本当の馬鹿だからしょうがないが。

>>938
予算増やしても、不況で企業が研究費や投資を減らしたら意味ないじゃん。
それに、デフレ加速で潰れなくてもいい企業も潰れているでしょ。
ひょっとしたら第二のソニーや本田をつぶしているのかもよ。

いやはや、論より証拠で、日本経済が大ダメージを被っている
事実は事実。
小泉や福田、竹中が何を言っても言い訳にしか聞こえないね。
アメリカの景気が悪化し、株価が急落する可能性は予想されて
いた事だし、日本の株式市場にも大打撃を被る事も予想されて
いたハズなのに、
実際、株価急落の事態に陥っても、あの体たらくな発言が出る
とは、脳天気を超えた無能としか表現出来ないだろうね。
正直、小泉政権になってから、日本はロクでも無い状態になっている。
目先の景気回復を放棄して、「構造改革」とやらのスローガンを掲げ
自滅政策を強行している訳だから、始末が悪い。
「構造改革」念仏を唱えて、国民を入水自殺に導くつもりでも有るまいな。
小泉くんよ…。

>>963

つまり、「景気」より「経済」が大事だとは思えないわけで？

人間はなんて自己中心的な生物なんだろう。
そして、なんて、協調性のない生き物なんだろう。

自分の非は認めず、他人の非は徹底的につく。

治安が良くてそこそこ生活はできるが、生物として
じつに愚かしい国、国民、それが日本国であり日本
人なのかもね

>>967
適当に書いたＩＰに過剰反応する馬鹿はだれですか？

>>966

亀井の経済政策が正しいことと、亀井が何か罪にあたることを
やった可能性があるって話は無関係だな〜。オレは犯罪者を
尊敬などしないな〜。

しかし、亀井の経済政策は正しいな〜。だから支持する、それ
だけだな〜。奴が犯罪者だと確定すれば、話は変わるけどな〜。

興味ある香具師は経済板にでもどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031223719/l50

１０００ですよ

>>968
なんだ、「質問」は釣り師か。

>>975
やりにくいというより、ルールがしっかりしてないこと自体がコスト。

>>974
勝負するには条件が悪すぎるのでわ・・・

疑問だが、、、亀井＋森政権時代の米国の経済は好調だったね？
なかなか景気が良くならなかったのはなぜ？

>>976
誰とも議論していませんが何か？
大量に釣れましたが・・・

>>977
研究開発費の減税話も出てますが？

不良大企業の債権放棄止めたら、そういうほうにも金が回せるようになりますが？

1000

１０００

今こそ亀井様の出番です

　　　亀　井　様　　！　！

１０００

1000

一件落着。

>>953
>使い方が改まらないから、量を減らすしかないんだな。

「財政資金の使い方が改まるまで総需要を削減し失業を増大させ続ける」のが
本気で政策目標だというのなら、その理屈は正しいけどねｗ

１０００？

もうだめなの

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

かも知れない

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