【政治】公共工事のコスト縮減、もう限界？−政府

官僚がツルハシ持てばいいだけの話。

甘えた事を抜かすな＞国土交通省

何故日本人はこう言うときに誰も暴動を起こさないんだろう？
他の国とかじゃ普通こう言う状況で絶対に暴動が起きるだろう。

やっぱり、国会議員と官僚を全員まともな奴に換えるしかないな。
でも、まともな奴が何処にもいないな。

スーパーゼネコン様は借金返済にお忙しく、
流通化した建設、土木の上前をはねて息継ぎをされている訳ですね。
御苦労様です。

技術力を否定するつもりは全く無い（世界有数だと思う）が、
仕事終わった後で見積もり一律30％offのFAX入れるのが、
”スーパー”の付く会社のお仕事かよ。
合い見積り取った上でここ迄やって、挙げ句に-1.0％ですか？
お前ら、役人共々何の為に生きてるのですか？
せめて死んで下さい。

>>376
暴動なんて起こせるのは、失うもののない無職だけ。
日本には、無職がたくさんいるが、知識も理論も勇気もない
ってこと。

おまけに、どこに問題があるのか見えにくいようにマスコミが
工作している状況では、例え行動に移ったとしても、社会に
とって必要な部分をを襲って、却って状況を悪化させか
ねない。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

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そもそもその地域に事務所がある土建屋しか入札資格がないとか
そういう掟を撤廃しろ。

外資とかが絶対参入出来ないようになっているところが凄い。

大手ゼネコン・サブコンはどこでも入札出来るように全国津々浦々まで事務所を持っている。そういう事務所を閉鎖することができないのだ。入札できなくなるから。
こういう経費が工事費にも当然乗っているし、
維持するにも経費がかかってゼネコンは苦しいのだろう。

業界自体無駄を垂れ流さなければならないように出来ているよ。

>>312

>>376
共通一次から始まった愚民化政策の花が咲いている故。

黒船シチュ−大好き人間がいっぱい居るなｗ

げんかいなわけねーだろ。ＤＱＮ作業員の手取り下げれば済むことだろ。
日給￥４０００でＯＫです。こいつらに￥１〜２万やったって
ＤＱＮ暴走車維持購入費になってしまうのがオチ。

　厄　人　仕　事　

>>384
中年DQNは改造車より、チンコ屋に運びます
不審船の資金源等になることうけあい

89年は自治体の方が頭下げて公共工事やってくれって言ってたもんだ。
但し内規でその時分の民間工事並に金は使えないってね｡｡｡｡｡｡｡

その頃やった「民間の仕事」なるゴルフ場やリゾートホテルの債務が
ゼネコン圧迫してるっつーから、まぁ皮肉と言えば皮肉なもんだ。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に数十万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

つうか、永田町の秩序が限界なだけだろ。

インターネット入札で、
２，３０％安くできるとか言ってた奴がいたと思うんだが。

ま、とりあえず公共事業云々言ってるヤシは、
道路を通らず、水道水を飲まず、下水道に糞を流さず、でよいか？

>>390

川崎市の話だっけ化？

それまで、指名競争入札だったのをインターネットを使った入札に変えて
誰が入札するかわからなくして、かつ、名刺交換も含めて業者と役所の
職員が合う事を禁止したら、それまで予定価格の九十ウンパーセントという
ようなはかったような（笑）入札価格ぎりぎりで落札されてたのが、いきなり
予定価格の７割とか８割とかが入札価格に変わったという。

だいぶ、市の財政負担がそれで緩和されたらしい。

>392
×予定価格の７割とか８割とかが入札価格に変わったという。
↓
○予定価格の７割とか８割とかが落札価格に変わったという。

>>384　ＤＱＮがＤＱＮである以上、1日1万は無理。
　　　まじめに修行して、技術磨いて初めて1万2万だから。

　　　

>>392
今時、珍しいことじゃないと思うのですが、何か？
最低制限価格取っ払って、調査価格制にしたら、それぐらいごろごろ出てきますよ。
とりあえず、前金目当てで落としまくるDQN土建屋もいますし（藁

役人の本音は、工事の管理監督まで一切合財任せられる業者が良いのよ。
自分達だって３年周期でローテーションする「非専門家」なんだから、業者から
専門用語で攻撃されるのをかわしつつ相手の落ち度を証拠を突き付けて改善やコストダウンを
要望するなんてできっこない。

欧米では必要な時、専門家を雇用できるからこう言う事は無いけれど。
だから発注受注側の馴れ合いが無くなると言う事は、学校出てなにも知らなくても
広く浅く経験すれば管理職になれるって言う前提が無くなると言う事で教育システムから
変わると思う。

＞＞13
>公務員をクビにしよう
>民間から中途で採れ
クビになった公務員が民間になだれ込んできても
使えない可能性大だなぁ。　

民間はダムじゃない！

　土建屋と官僚・政治家の癒着をどーにかしないとね。当事者には、自浄能力は
ないから。第３者機関を作って、利権が交錯しないよーにするしかないよ。

('ｰ`)y-~~
(へへ :_　>>400

ぜんぜん減ってないじゃん。
ゼネコンの統廃合もないし。

土木学科の連中が言っていたが、道路を造る業者はわざと手抜きをして
数年後に路盤の改修が必要にして仕事量を稼ぐそうだ。

だから丁寧に仕事すると現場監督から文句いわれるらしい。

>>401
それはお前の脳内だけだ。
これだけ公共事業費を削って減らないわけがないだろう。
思いつきで生きてると苦労するよ。

いっそ、土建屋さんたちは日本以外で仕事したらどうでしょう？
いまさらサービス業に転職なんていやでしょ
日本の高い技術は引く手あまたでしょうし

小泉首相がその営業マンとしていくなら、十分意味あるのでは
といってみるテスト。

>>401

　　ビ　ッ　ク　リ　し　た　よ　　

公共工事のいいとこなんていうと、施主（発注者）がすぐに現金払いしてくれることぐらい。
そんなに儲かるわけないじゃん。ゼネコンの利益率は低いよ。
役所を騙そうにもこっちの見積は二重三重のチェックが入るんだし､会計検査もある。
>>402
そんなことやって事故でも起きたら指名停止くらって信用なくしてあぼーんです。
真に受けるのはやめましょう。

>>404
ODAが増えるだけという罠

どこの業界でもいえることだが
たいして働かないけど高給とりの会長、社長、重役なのど幹部の首を切ればコスト
はさがる。特に、社長の一族とか親族経営の会社は無駄な人間が多い。

工事については
確かに昔ほどボロもうけられなくなってしまったが、丸投げは、ばんばん行われて
いる。
通常、業者間で偽の契約書をつくり、その写しと適当に社員名を記入し下請け報告
書と役所に一緒にだせば、簡単に丸投げはできる。現場のほうは元請の会社名の入
った保安帽だけ下請けの作業員にかぶらせておけば問題なく役所は気がつかない。
会計検査なんて工事写真なども含めて書類だけそろえておけば、簡単にクリアでき
る。
業者の方が知識があるので、もちろん事故はおきないようにやってるし、指名停止
をくらうのはよほど手抜きの会社というか、要領の悪い会社だけ。

経験上、今までそれらをやらない馬鹿な会社はみたことがない。

業者がもうけられないときは、たいがいは工事を担当した役人が無能なときが多い。
土地が買収されてなかったり、早く担当の意思が決まらず、工事ストップをかけた
りして、どんどん工事費が増えていくことも多い。

大手にくっついている丸投げ専門の建設会社をなくすのもそうだし、
何よりも、役人がしっかりしていれば、コストは間違いなくさがる。

とりあえず、公共工事の原価より公務員の人件費を先に考えましょう。

土建業者の数が半減するまで単価下げればよい。

ならば、公務員リストラに踏み切るしかないな（ｗ

事故が起きない様に手を抜くのが匠の秘技なんだろ？

単体工事コストの削減は、もしかすると限界かもしれんが、
工事自体減らせばと思うのは俺だけ。

あと、丸投げは1階層以上禁止すればＯＫだな。（今は大体2層が主流)
まあ、施工管理といって管理してない会社がいるので、コストは下がらないのだけど。

元請けはともかく、工事減のあおりモロにくらってる一人親方とか見てると
泣けてくる。知り合いが何人か首吊った。
審議中に居眠りしてる議員何人かクビにして欲しい。
他に削減できるとこたくさんあるだろ！と、
弱小工事会社社員は思うのだ。

つい最近の過去にあったこと。
談合情報のタレコミがあり、各建設会社の営業担当がよびよせられ厳正調査がおこな
われた。営業部長によると、役人に談合の事実があるか問われたので、ありませんと
答えたそうです。すると誓約書のようなものをかかされたそうです。
そして、書き終えてハンコを押すとかえしてくれたそうです。
１０分もかからないけど、役人は厳正な審査を行ったと業者にいうようにとのことで
、談合調査という仕事を適正にしたということにしていたそうです。

談合なんて、やってませんといえば、大概は証拠がないので大丈夫なようです。

でも最近は業者間で裏切りあいが多く談合も大変みたいです。

>>415
＞でも最近は業者間で裏切りあいが多く談合も大変みたいです。
そうなんだよな、一抜けで落札した後、その営業は二度と顔出さないんだよね

運送・資財提供・土木（建築）現場等の現場労働者の日当引下げは、もう限界だと思う
これ以上のコスト削減は中間業者（丸投げ・図面横流し等）、いわゆる
ブローカーと呼ばれている部分の排除・淘汰しか残されていないと思う
結局、これを力の有るエライさんがいやがってんだろうね。

>>415　松山市および愛媛県の工事は、10中８，９チクリが来ます。
　　　面白いです。

>>418
漏れも松山在住で、とある契約の解約担当だけど、
「最近は談合がなかなかできなくて」と
とある土建屋の経営者が解約理由で言ってた。
内心ザマーミロ！って思った（ｗ

>>414
気持ちよくわかるよ…

俺もそろそろ枝振りのいい木を探さないとな…

もうはまだなり。

【祝】辻本スレがとうとう消える！
実況版でくそウヨの溜まり場になっていた辻本１００〜スレがとうとう消えそうです。
粘着スレにうざいと思っていた人も多いはず！
みんなで記念カキコして祝ってあげてください。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031112699/l50

これ以上コスト削減されたら、
天下り先としての旨味がなくなるぞ。
限界だ〜ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

明らかに金の使い方が間違っているよな。

ひまわり５号の代役に米国の予備衛星
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031478730/