【交通】道路を「人中心」に

1 ： ◆MX8JAKQ2 ＠窓際戦隊φ ★：02/08/27 17:37 ID:???

　住宅地や商業地での交通事故を防ぐため、警察庁と国土交通省は２７日、
事故が多発している全国の約１０００地区を「あんしん歩行エリア」に指定し、
「人中心」の道路環境整備を図ることを決めた。来年度から５年間で整備し、
人身事故の２割削減を目指す。

　警察庁によると、日本では交通事故の死者数の約４１％が歩行者や自転車利用者。
米国約１３％、フランス約１４％、イギリス約２９％に比べ格段に割合が高い。
特に歩行者の死者の半数以上が自宅近くで事故に遭っていた。

　このため、両省庁は「車中心」から「人中心」の道路環境をつくるため、
人身事故の発生割合が高い住宅地や商業地の約１～２平方キロを同エリアとして
指定する。

　エリア内では、路側帯を拡幅し、最高速度を規制するほか、歩行者と車両の通行を
時間的に分離する「歩車分離式信号」、歩行者を感知した場合は横断歩道の
青信号時間を延長する「歩行者感応信号機」などの整備を進める。

(以下略）

(　´ⅴ｀)ﾉ＜ソースはMainichi INTERACTIVE(毎日新聞社）
全文は下記URL参照
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020827k0000e040075000c.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:37 ID:RIbuCHwi

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:37 ID:OK2GgKg2

4 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:37 ID:pwMM7ys3

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

5 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:Wbkj3jQc

ねこ中心でおながいにゃ

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:lZRrTrxi

10くらい？

7 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:pwjfC+70

これでまた家から追い出される人が続出ですよ。

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:lZRrTrxi

今度こそ10！

9 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:PgFDfl8T

１０

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:BZHcqXyk

人中心はいいけれど、自転車にももう少し配慮してくれ。
今の「歩行者・自転車道」のままじゃ歩行者にも自転車に乗っている奴にも危険だ。

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:38 ID:RIbuCHwi

2ゲットしますた♪

12 ：Man who sticks to lady's breasts：02/08/27 17:38 ID:ioptUjXq

自転車専用通路作れ

13 ： ◆MX8JAKQ2 ＠窓際戦隊φ ★：02/08/27 17:38 ID:???

(　´ⅴ｀)ﾉ＜依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030083523/935

14 ：　：02/08/27 17:38 ID:Vy9dRqOJ

おじいちゃんが徘徊できまつ

15 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:39 ID:APxYVuP+

人身事故発生率が一番高いエリアって何処だろう

16 ：：02/08/27 17:39 ID:Dr3dt8Ye

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:39 ID:pG8qNRSq

青信号になった時、車が先に通る奴は逝ってよし！

18 ：冥土で逝く：02/08/27 17:39 ID:6lukGtOh

あんしん歩行エリア

19 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:39 ID:ctP155ta

心中人

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:39 ID:2d0y3+hy

ジンジャーの真相をｷﾎﾞﾝします

21 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:40 ID:X+9wej9S

漢方薬の人中黄を思い出しますた。

22 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:40 ID:uK+eseIK

飛び出すバカは減るのかねえ

23 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:40 ID:oPTZ30uL

自転車専用ってのには少々同意

24 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:40 ID:/2uhVUh9

細い生活道路を抜け道と称して凄いスピードで走っていくからねえ
大型トラック平気で入ってきて飛ばしている

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:40 ID:IW6Cq2g2

歩道橋何とかしろ

26 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:40 ID:P+b9nL2a

>>15
大阪

27 ：|-`) ◆mona.SiQ ：02/08/27 17:41 ID:1s6JALso

エリア内では、路側帯を拡幅し、最高速度を規制するほか、
歩行者と車両の通行を時間的に分離する「歩車分離式信号」、
歩行者を感知した場合は横断歩道の青信号時間を延長する「歩行者感応信号機」
などの整備を進める。

（・∀・）ｲｲ!!

28 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:41 ID:5XXYLjZs

歩行者の事故件数が高いのは、ただ単にモラルの無さ。
そして、歩行者に対してものすごく甘い法律。

29 ：uhi：02/08/27 17:41 ID:p/11QMEO

普通に街を歩いたり自転車に乗ったり自分で車を運転する事が無い人間が
整備計画を作るワケでしょ。
まったく期待出来ないね。

30 ：(・ε・) ◆NuNaN3vQ ：02/08/27 17:41 ID:vHF1rIz8

関連ｽﾚ
【社会】乱暴な運転を注意され逆上して、車で歩行者はねた会社員逮捕　栃木
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030327607/l50

31 ：|-`) ◆mona.SiQ ：02/08/27 17:41 ID:1s6JALso

>>15
愛知　？

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:42 ID:Tr84TvBI

ここまで車が増えてしまった日本で
果たして出来るのだろうか？

33 ：　：02/08/27 17:42 ID:V7PAqlmd

道路を人優先にすることによって、また掘り返す訳だ。

大義名分をコロコロ変えて、いつまで経っても終わらない公共道路事業・・・

34 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:43 ID:k3KI38vp

とりあえず、自転車乗るときはヘルメットかぶれ
ヨーロッパでは常識だ

35 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:43 ID:/2uhVUh9

>>29
それ凄く同意！！

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:44 ID:Xua/XSqq

>>34
ヨーロッパの常識に従えと？

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:46 ID:5XXYLjZs

自転車ユーザーは自転車免許必須。
富山では常識だ。

38 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:46 ID:fQbFtFYX

>>33
> 大義名分をコロコロ変えて、いつまで経っても終わらない公共道路事業・・・
まさしく、それがねらいだ

39 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:46 ID:P+b9nL2a

誰がかぶってもかこわるくない自転車用ヘルメットを開発しる。

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:46 ID:2d0y3+hy

今の時代、歩行者にもそれなりの知識と責任を持ってﾎｽｲ
もちろん弱者（歩行者）優先は当然だとは思うが。

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:46 ID:/xOQtgDi

人口抑制の為にノーヘルでもOKにしろ
死ぬ奴は死ぬんだし

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:47 ID:VUuFepYk

道路を人柱氏んで

43 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:47 ID:Tr84TvBI

自転車で４０キロ出してますがヘルメットはかぶってません

44 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:47 ID:2SZeg77W

どんなに整備していても小学生は飛び出す。
おまえら頼むから家にいてくれ。恐えんだよ。

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:48 ID:cElUMd9g

>>37
自転車ナンバー制と免許は必要。
放置自転車も無くなるかも？

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:48 ID:VCLsHN6K

やった！公共事業が増えるぞ！

47 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:49 ID:jr/fC/85

>>46
無職ヒキコモリのお前もやっと職にありつけるな

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:50 ID:dr/umTe9

　歩行者天国・交通地獄

49 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:50 ID:vsO8WhCb

日本と欧米じゃあ都市形態が全然違うから、
歩行者が犠牲になる割合も高いわな。

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:51 ID:/es0pqSZ

最高速度65KM/H ON チャリンコ WITH 脳減る

51 ：多分においおい：02/08/27 17:53 ID:Cspynvz0

　http://news.lycos.co.jp/topics/society/injury.html?d=27autoascii635099&cat=28
　こういうことがなくなってほしいっすね。

52 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:56 ID:cElUMd9g

狭い道を何とかしろ。

53 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:58 ID:H+wDl/6S

チャリンコの最高速度って30kmだっけ？

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:58 ID:rmZhtebG

自転車及び自宅から100メーター以上徒歩で出る時も免許制にしてくれ。
ナにやっても車が悪いんじゃ割りにあわん。。。

あと、自動車免許も5年に一回ぐらい再試験ｷﾎﾞｿ。
DQN氏ね

55 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:03 ID:AFbAVLu+

歩行者信号点滅してんのに堂々と歩いてるヤシ！勘弁してくらさい。

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:06 ID:YTry4FWq

>>54
＞あと、自動車免許も5年に一回ぐらい再試験ｷﾎﾞｿ。

交通暗全協会の新たな資金源になる罠・・・
寄付すると試験が軽くなるとか予想問題が送付されるとかﾈ。

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:06 ID:AgcWErJy

安心自転車エリアもｷﾎﾞｰﾝ。

58 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:07 ID:/2LHDOVE

ドライバーが好き勝手言いすぎのスレだな

59 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:10 ID:oagVESSG

__　　　　　　　　　　グチャ!!
ヽ＼.';: ;彡⊆`.;,∽:つ；∵.'
　l(0_)ノﾉﾉ）ﾍ)､!:*∵.';: はわわ～マルチが２ゲ…
　　(;;　ﾟ∀｡(;;;)　*∵.＞　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ｽﾝｽﾝｽｰﾝ～♪
　　,,,,,,""~~’~ＶＶドン!!,..-''"￣　　　　∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
　（∵：(;;) 　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　（・∀・　）__||　_＿ヽ＼="zｭ､￣＼　　　　　～⌒);;
((∞ノ,. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/　　　～⌒);;⌒⌒)　ﾌﾟｯ
　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽＶ´　　￣`ｉ　" r'^y'～⌒);;⌒))　　　∧＿_∧＿___
　〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|　　　⌒);;⌒)) ／|・∀・ ┥　.／＼
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　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　⌒);;⌒⌒)　;;⌒) 　　　　　　￣￣

60 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:11 ID:64jTZQJ5

車中心の道路も作ってよ。
車道を走ってるのに人間が飛び出してきて車が悪いってどういうことよ？

61 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:11 ID:cElUMd9g

ｽﾊﾟｰｶｰ

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:12 ID:BZHcqXyk

>>60
自動車専用道、高速道路、バイパス道の類、あれだけ沢山あってもご不満ですか。

63 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:12 ID:ZxhIe8oU

自転車は許可制か届け出制にして使用者に道路交通法教育を義務付

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:13 ID:qwexUAQR

きっちり分けましょうよ、人と自動車とを。

んで、
車のエリアでぶつかれば人が悪い。
人のエリアでぶつかれば車が悪い。

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:14 ID:lDPqyVY2

車の税金あげろ。
幼稚園のお迎えや、近所の買い物に車で行くババァ多すぎ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:14 ID:oagVESSG

ラドバーン

67 ：きつね：02/08/27 18:15 ID:wpCHUVb+

事故率の違いは　車中心と言う意識があるからこそ
歩行者は注意して歩く
日本も、車優先に切りかえるべき

68 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:15 ID:OVgVdoam

かちゅで見てるけど、このスレだけ変だ。
フォントが

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:16 ID:2WivX3MS

はぁ？　どんな道路だろうと車様が最優先なんだよ
誰がたけー税金払ってると思ってんだ？
歩行者はすみっこをおどおどしながら歩いてろｗ

70 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:17 ID:oagVESSG

＞来年度から５年間で整備し、人身事故の２割削減を目指す。

公共事業費はどうなることやら

71 ：どっちが偉いとおもってんだ：02/08/27 18:17 ID:z8wtKfw3

自動車の歴史＝100年
歩行者の歴史＝200万年

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:17 ID:a5n55LFM

都心や住宅街など人通りがおおい地域は認可された車両以外は通行禁止の規制地域。
移動は電車か自転車でどうぞ。
そのかわり規制地域外は車中心の道路になる。
欧米だとこんな感じで区切りをつけていませんでしたっけ？>>60

73 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:18 ID:3Xy0mVS5

安全歩行エリア周辺は物流も金の流れも悪くなるという罠

74 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:18 ID:oagVESSG

>>71
プランクトンの歴史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サルの歴史＞＞人間の歴史

75 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:20 ID:nGQ1imiY

＞歩行者を感知した場合は横断歩道の青信号時間を延長する
＞「歩行者感応信号機」などの整備を進める。

・・・いつまでも車が進めなくて、渋滞多発地帯になる罠。

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:21 ID:zh+7wvNE

日本も少しはアメリカとかの道路や法律見習って欲しい。
保護すれば事故減るって訳でも無いだろうに。

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:22 ID:nGQ1imiY

>67
禿げまくって同意。

78 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:22 ID:TYvY4qTW

＞　警察庁によると、日本では交通事故の死者数の約４１％が歩行者や自転車利用者。
＞米国約１３％、フランス約１４％、イギリス約２９％に比べ格段に割合が高い

（　´Д｀）／＜せんせー、全交通量に対する歩行者の割合が併記されてないと、
　　　　　　　　　｢欧米に比べて、割合が高い｣とは言いきれないと思います

実際、あっちの方じゃ、自転車はレジャーの乗り物、って考え方が強いって言うし

79 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:22 ID:9wHqJPuM

>>75
だから車が他の道を通るようになるんだろ

むしろ待ちきれずに車が信号無視して、飛び出してきた子供を轢いたりしそうだな

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:24 ID:NLYct+DX

車で人轢き殺しても、事故扱いなら案外罪は軽い。
で、数年で出てきてまた人を轢き殺す罠。
ttp://www.wave-publishers.co.jp/satujin.htm

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:24 ID:kXKrBErO

ていうか，人が歩く道路と車が走る道路を
完全に分離するように整備すべきだね
車の排気ガスで健康を損ねない程度に道路と歩道の間を
樹木などで分離すべきだ
それが無理なら自動車用の道路などつくるべきでは
なかろう

82 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:25 ID:F4fYNQ/h

>>79
道知ってりゃそうだが、知らなきゃ突っ込むな。

83 ：７５：02/08/27 18:25 ID:nGQ1imiY

>79
> だから車が他の道を通るようになるんだろ
迂回路になった地域は多大な迷惑を被るってことですね。

> むしろ待ちきれずに車が信号無視して、飛び出してきた子供を轢いたりしそうだな
飛び出しは１００％、歩行者責任にしようよ～。
飛び込んでくるのまで避けられるかｙｏ。

84 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:26 ID:FMdnqKnQ

首都高も値上げだし
なんか車ってタバコ同様肩身がせまくなってきたな～

85 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:26 ID:R6TJ73kn

せまい田舎町なんか道路に面して玄関があるからねぇ。
そんなところを60㌔ぐらいで走るし。

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:27 ID:5lAZnn7p

今こそ「自動車の社会的費用」を読もう！

87 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:28 ID:nGtKudU9

い　ま　さ　ら　..... なにを言う

役人仕事。

い　つ　実行　さ　れ　る　か　....

88 ：電波５号：02/08/27 18:28 ID:JGvYXp3G

＞> むしろ待ちきれずに車が信号無視して、飛び出してきた子供を轢いたりしそうだな
＞飛び出しは１００％、歩行者責任にしようよ～。
＞飛び込んでくるのまで避けられるかｙｏ。

そんなの絶対反対。

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:29 ID:srR2LQiQ

利権確保に必死でつね

90 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:30 ID:64jTZQJ5

>>88
車の免許持ってないんでしょ？

91 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:33 ID:kXKrBErO

安全な道路やきれいな空気や静寂な環境・・
これらは「公共財」であって，その維持のためには誰かが費用を
負担しなければならないが，道路の利用者は十分にそれらの費用を
負担していないフリー・ライダーである．

一方，自動車は，騒音や排気ガスや事故リスクなどの外部不経済を
まきちらしながら走っているのに，その外部不経済の内部化も
不完全にしかなされていない．

自動車利用者に課すべき財政負担が重過ぎるという主張があるが，
そもそも，負担を課す意義は，それによって自動車利用者が適度に
減少することを目的としているのである．負担がある程度重くなく
てはそもそも無意味である，多くの限界的なドライバーに自動車を
捨てることを決意させる程度には高い税率を課すのでなくては，
政策の効果はないに等しい．

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:36 ID:kXKrBErO

>>86
やっと話のわかるひとがあらわれた！
そうだね．いまこそ．
ジェーン・ジェイコブソン女史もいうように，
住みやすい都市の道路というものは，曲がりくねって
いるものだ．

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:42 ID:vytBn0rY

>>90
そんなあたり前のことをツッコんじゃだめよ。
免許持ってる人間は歩いてる時も車に対して気を使うようになる。
>>88みたいなのは
飛び出す
　↓
轢かれる
　↓
死ぬ
　↓
車の責任
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:46 ID:fuiyHQwA

>>91
＞自動車利用者に課すべき財政負担が重過ぎるという主張があるが，
＞そもそも，負担を課す意義は，それによって自動車利用者が適度に
＞減少することを目的としているのである．負担がある程度重くなく

つうか、道路を整備すると自動車所有者以外も恩恵を得る、特に地方道の
歩道もロクに無いのを整備するのは歩行者の恩恵が大きい…ってことで、
公共工事として見た時、道路への一般財源投入は交通部門では港湾に次ぐ
大きさです。生活道路は一般財源、広域農道も一般財源、高速道路には
原則税金は入れない（同時整備の一般部の上空は使えるので、用地費な
どへの間接投入は可能）という状況で、一体全体自動車利用者が重いと
感じるほどの税負担はどこへ消えてる？といえばやはり地域高規格道を
中心とした一般国道の事業がまだまだ多いんで。
地域高規格道なんか、大抵の地方では高速道路の必要性を下げ、そっち
の採算を悪くするだけなのに、道路財源を使い切るために編み出されて
どんどん事業化されている。
ただ各公団有料道路の破綻で道路財源にも目が逝く今の状況で、高規格
道のような道路財源使いきり策かは疑問。
人中心にっていうのは、既に同じような理由で一般財源により行なわれ
ている地方道（そもそも県より下の階層には直接道路財源収入が無い）
と同じく、一般財源で道路関係土木業の工事量確保…と思えるね。

95 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:55 ID:pIECQ+zA

歩行者へ。

信号守れ。
飛び出すな。
安全を確認してから横断しろ。

それだけで事故は減らせる。

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:56 ID:euXXmybP

自動車免許を前期の運転状況を加味した免許制度にする。
前更新から今更新の間に一定以上の違反をしたものは、当期免許資格の剥奪。
3年間を1期とするなら、3年間は免許取得不可に汁。

車が多すぎる、特に都市部に集中してるのが原因だからこれくらいやってもかまわんべ。

97 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:59 ID:CH+bvNrv

予　算　を　削　ら　れ　そ　う　だ　か　ら　で　す　か？

正　に　役　人　仕　事　で　す　ね

　

98 ：（・∀・）：02/08/27 19:00 ID:O2uXekM3

>>5 最近、路上で死んでる猫を発見しました。ちょっと暗くなりました。

99 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:01 ID:R6TJ73kn

自動車メーカーへ

車の最高時速を30㌔にしる！（高速道路でだけ解除可能にしる！）
信号での自動停止機能をつける。

それだけで事故は減らせる。

100 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:07 ID:R2J0srpn

路側帯の拡幅はいいかも、車乗ってる方もチョロチョロ車道に
出てこられて事故る心配無くなるし。ついでだから電柱も無くしなよ
あれのせいで歩道が狭くなってチャリが車道に出てきたりする

101 ：きつね：02/08/27 19:10 ID:wpCHUVb+

街路樹もいらんだろ　子供が隠れているかもです

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:10 ID:yBWzrdYW

歩道を車が走るなんて道路沿いの民家商店が危険すぎる

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:22 ID:9/fX0NcO

歩行者が自殺目的で飛び込んできても自動車の過失？
遺書が書いてなかったとしたら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:26 ID:9/fX0NcO

>>101
高い木じゃなくて大人の膝下くらいの高さの植木を
横断歩道とかどっかの入り口意外、ずーっと植えれば良いんだよ
そうすれば横断歩道以外からの横断とか違法駐車とかなくなる
・・・・・・・・・かも？

105 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:37 ID:YCo57wX9

車乗ってるやつからみれば、歩行者飛び出してきたと思っても、
歩行者からみれば、車がつっこんできたと思うもんだよ。
これマジで

106 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 21:08 ID:pIECQ+zA

車に載らないﾔｼは、バスかタクシーに乗った時にでもいいから
歩行者や自転車の動きを観察してみろ。
どれだけ危険な通行をしているかが判るから。

>>99
緊急回避ができないのは更に危険という罠

107 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:08 ID:PKZXkZrf

交通刑務所予備軍のクソドライバーが自分のｳﾞｧｶさ加減を
棚に上げて好き勝手なこと言ってるクソスレはここですか？

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:11 ID:r3J4jvGX

>>106
　東京もロンドンより歩行者マナー良いのでは？　あそこは（歩行者に
とって）信号はないも同然、自己責任で確認さえすればどんどん渡るから。
キャブに乗っていて冷や冷やした。日本はやっぱりドライバーのマナーを見直す
方が先じゃないかしら。

109 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:13 ID:UceXW7lg

>>100
自転車は車道走行が原則なんだけどね

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:20 ID:791xy8MZ

最高速度を制限するってアホか。現在でも守られてないやろ。
オーストラリアみたいに市街地道路の横断歩道はもっこり盛り上げればいいんだよ。
そうすりゃみんな腹こするのを怖がって減速する。
信号も設置されてないのにみんな歩行者に譲ってるぞ。
信号設置台数も節約できて一石二鳥。

111 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:23 ID:tEsgNyvg

とりあえず、環六内は自転車＆電動バイク以外原則走行禁止（キャノピー付可）。

112 ：ふりっぷ：02/08/27 22:26 ID:b5UQ4gq9

違法駐車を速やかに取り締まる手段がなければなにをやってもダメ

113 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:28 ID:rm4hS16i

馬にのれ、馬に。

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:29 ID:tn0GmL4D

老いの甘えが死を招く＞老人

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:29 ID:pVYFVbkW

交通事故負傷者数のデータが
http://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad//english/we31.html
に載っています。それによりますと、各国の交通事故負傷者数は

　　　　　　1980　　　 1999　　　　2000　　増減率（1980→2000）
日本　　476,677　　850,363　　931,934　　　　+96%
韓国　　120,182　　275,938　　290,481　　　　+142%
英国　　257,282　　242,610　　242,117　　　　-6%
米国　2,074,257　2,091,000　2,107,000　　　　+2%
ﾌﾗﾝｽ　 248,469　　124,524　　121,223　　　　-51%
ﾄﾞｲﾂ　　412,672　　395,689　　382,949　　　　-7%

です。
さらにこれを人口十万人あたりで見ると・・

日本　　734
韓国　　620
英国　　405
米国　　766
ﾌﾗﾝｽ　　205
ﾄﾞｲﾂ　　466

となります。

116 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:29 ID:pIECQ+zA

東京23区内と、その他の地方の歩行者のマナーが同じだと思うか？

イギリスの交通法規がどうなっているかは知らんが、
仮に日本で歩行者が“自己責任で”道路を横断したとしても、
自分のケツを自分で拭けないどころか、逆に擦り付けてくるだろ？

そりゃぁDQNドライバーが大勢いるのは否定しないが、
ドライバーのマナー云々を言うのなら、
歩行者・自転車も自分達のマナーを見直してみろ。

車も歩行者も、お互いにマナーを見直す必要があるんじゃないか？

117 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:30 ID:jaC9YS7g

ランエボ、インプを見るたびに破壊する
それだけで事故は大分へる

118 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:31 ID:pVYFVbkW

さらにＯＥＣＤ諸国の１０万人あたりの交通事故負傷者数ワースト１０カ国
は以下のようになります。

１位　アメリカ　　　766
２位　日本　　　　　734
３位　韓国　　　　　620
４位　オーストリア 519
５位　ポルトガル　505
６位　カナダ.　　　 504
７位　ベルギー　　479
８位　ドイツ　　　　466
９位　イギリス　　 405
１０位　イタリア　　355

つまり日本は世界最悪レベルの交通事情だと言えましょう。

119 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:33 ID:kxOXzo1m

みんなカブにのれば平和かなー。
トラックの代わりにカブでリヤカー引くの。
燃費も良いしねー。

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:33 ID:/t6/clJB

クルマの免許を取得してから、初めて道路のいろいろな法則を知った。

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:33 ID:28vb0J3C

まずは路上駐車などを徹底的に取り締まるのが先決なんだが、
パーキング・スペース、一部の場所での路上駐車など警察利権のため取締りには及び腰。
したがって、こんな寝言を言い出したんだろう。

122 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:34 ID:mBU6X24X

予算使うために、あれやこれや必死だな。ｗ

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:36 ID:zXeiasNl

ビデオの証拠権？みたいなのを高めて、警備会社に逮捕権限を与えて
軽犯罪、駐車違反等の罰金の何割かを収益として認める。
・・大阪じゃダメか違反者と警備会社が癒着して・・・・・

124 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:36 ID:DxVnWprc

なあ、一応いっとくが、自転車は車道を走るんだぜ？
これ、どこの国でも常識ね。もちろん日本でも道交法に明記されてる。
「例外的に」歩道を走れるのは、「自転車通行可」という標識が出ているときのみ。

それと、今のところ自転車の最高時速というのは決められていない。
その道路に時速制限がある場合は、それに従う。

125 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:37 ID:V0FicKeY

>>来年度から５年間で整備し、
人身事故の２割削減を目指す。

遅いくせに目標が低すぎる
二年で整備して半分に減らせ

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:39 ID:pdNxevdn

止まれなのに止まらなかったり、
障害物がある方が譲らずに突っ込んできたり、
交差点のたびにブレーキ踏んだり。
ドライバーのマナーが悪すぎる。
そして罰則もあまいような

127 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:40 ID:LAhjb4up

自動車の性能を確かめたかったら、地方に来なさい。

本当の時速５０ｋｍってのを体感できる。（一般道で）
去年、田舎に引っ込んでホンダのフィット購入したが
燃費マジでイイ。２０ｋｍ/リッター以上走る。
金が出来たら「高性能車」で出力性能も試したい。

…ホンダ関係者では無いので悪しからず。

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:44 ID:O0DG2pgM

幅の狭い歩道は、車道と同じ高さでフラットにしろ、
交差点のところで斜めになっていて、足元がふらつくだろ。
危ないから車道を歩く歩行者も出ているだろ。

歩道の傾き度は、何度以内て決まってないんだろうな
あんな歩道、日本以外でみたことがない。

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:45 ID:pIECQ+zA

>止まれなのに止まらなかったり、
止まれの場所では、歩行者も止まらなくちゃいけないんだけどな。

>障害物がある方が譲らずに突っ込んできたり、
歩行者が１歩下がってくれれば通れるのに、という時もあるけどな。

>交差点のたびにブレーキ踏んだり。
見通しの悪い交差点なら当たり前なんだけどな。

>ドライバーのマナーが悪すぎる。
良い奴もいれば悪い奴もいる。お互い様だ。

>そして罰則もあまいような
歩行者への罰則の方が大甘のような気がするけどな。

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:45 ID:mQrp75MU

車も道路もゴムで作ればいいと思うよ。
はねても、はねられてもボヨ～ンて感じで。

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:45 ID:qwbOJf7m

とりあえず、駐車違反を免停ぐらいにすれば
自転車、歩行者の事故は結構減らせると思うが（特に自転車）

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:47 ID:mQrp75MU

>>129
>歩行者への罰則の方が大甘のような気がするけどな。

歩いているだけじゃ人は殺せないからな。

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:51 ID:dgrXwQoI

前々から日本の道路はなってない！と思ってた。
改善するならどんどんやって欲しいです。

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:51 ID:pIECQ+zA

>>132
人を殺す云々じゃなくて、交通違反に対する罰則なんだけどな。

歩行者が信号無視しても実際に警察に捕まる事はないだろ？
そういう事だ。

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:54 ID:dgrXwQoI

まずは歩行者ありきで行って欲しいです。
歩行者のちょっとの信号無視くらいでは怒らない。
こっちは車で楽してるんだし。
ひいちゃったらスマソだけど。

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:56 ID:xFLIbquX

歩道大きくするのは賛成だけど、まず街路樹取っ払って欲しい

はっきりいって邪魔

137 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:58 ID:zh+7wvNE

歩行者の責任もきちっと追及されるべきだと思うな。
ガードレール付の道路歩道外での横断とか、歩行者の
信号無視とか多すぎ。
昨日なんて夜中２０号の調布付近で横断歩道で無い処を堂々
と横断している自転車で警ら中のお巡りが二人いたよ。
何か道交法守るのがバカみたいに思えた。（それでも自分の為に守るけど）

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:00 ID:CiG4q8OB

そんなんより、電車の中での携帯使用者を殺しても良い法律つくってください。

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:01 ID:/IC1g2oz

>>136
激しく同意。土が流されている街路樹は、歩道との段差があって危険。

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:01 ID:791xy8MZ

「日本では横断歩道で誰も止まってくれないの？」
http://www.akamama.co.jp/contents/kids_bn/samba_07_10.html

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:02 ID:3v27Xpf6

信号無しの横断歩道が、ヤバイと思うのですが、ドライバーは歩行者いても
無視して通過するもんな？

142 ：電波５号：02/08/27 23:02 ID:JGvYXp3G

>>137
＞昨日なんて夜中２０号の調布付近で横断歩道で無い処を堂々
＞と横断している自転車で警ら中のお巡りが二人いたよ。
それって違法なんだっけ？

143 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:05 ID:IX0z4uX7

新しい利権の温床萎

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:05 ID:Ee0ammkj

とりあえず、
　車道をジグザグにして運転しにくくする
　車道のハンプ（かまぼこ状のでっぱり）を大量に設置
　監視カメラおよびナンバー読み取り機を大量設置
このくらいはやらないと。

145 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:06 ID:/IC1g2oz

>>140
その人、履歴からすると、すごくウサンクサイんだけど。
日本をくさして外国を持ち上げて、文化人気取りでいる馬鹿日本人に見える。
--------
ノーラ・コーリ
　海外出産・育児コンサルタント、国際医療ソーシャルワーカー、バイリンガルコンサルタント、
医療専門通訳などいろいろな顔を持つ。現在、米コロンビア大学大学院にて学ぶ。
　東京で生まれ、その後国内、海外と24回の引っ越しを経験する国際ジプシー。小学校はアメリカ、
中学は日本、高校、大学はカナダ。ソーシャルワーカーの資格を取得し、大学卒業後帰国。
1993～1998年まで夫の仕事の関係でシンガポールに暮らす。2001年6月よりアメリカのニューヨーク在住。
13歳の女の子と17歳の男の子の母親でもある。
　著書に、『海外で安心して赤ちゃんと産む本』『海外で安心して子育てをする本』（ジャパンタイムズ）
『海外で暮らすためのとりあえず英会話』(ＮＯＶＡ)『使用人との上手なつきあい方』（ケアワールド）
『英語のできる子どもに育てる』（ジャパンタイムズ）他。

146 ：電波５号：02/08/27 23:08 ID:JGvYXp3G

街路樹なくしたら
市街地なんて木が全然なくなっちゃうよ
屋上緑化といっしょに屋上に巨木も植えられればいいけど。。。

147 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:09 ID:dOZH/T9o

人中心だから人身事故が起こると思うのだが？
飛び出しや信号無視、横断禁止の所を横断するジジババを轢いても運転手が責任
持たなくてもいいようになったら歩行者の方が危機感もつんじゃねぇの？

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:10 ID:pIECQ+zA

上下３車線ずつの16号バイパス（横断歩道・信号ナシ部分）を
夜中に渡って轢かれた人を見たよ。即死だったらしい。
現場は上に新幹線の高架があるうえに街灯も少ない所で、
そんな所を夜中に横断されたら、普通、はね飛ばすまで気付かねぇだろ？

それでも歩行者は悪くないと思うか？

ま、実際、前方不注意で車が悪いって事になるんだろうけどな。

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:11 ID:zPZab2fk

街路樹は絶対にいる。
身近な理由としたら夏の暑い日、日陰を作ってくれる。

150 ： ◆MX8JAKQ2 ＠窓際戦隊φ ★：02/08/27 23:12 ID:???

(　´ⅴ｀)ﾉ＜歩いているのも「人」ならば
車に乗っている人も「人」

「人中心」ならば、双方の「人」を中心にした
交通政策を考えて欲しいものれす。

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:12 ID:791xy8MZ

>>145
先進各国ではバンプをうまく使ってスピードを出せないように工夫してあるのは確か。
たとえば坂道のカーブには反対車線にはみ出せないようにレールがあって、
カーブの手前にバンプがあるのが普通。
それを説明するのが面倒だから、同じ事を言っている人を検索して見つけただけ。
たまたま検索して見つけただけだからその人のことは知らない。

152 ：5 ：02/08/27 23:12 ID:UPbiHqeu

なにまとめてんだ。詩ね

153 ：電波５号：02/08/27 23:13 ID:JGvYXp3G

>>137
＞昨日なんて夜中２０号の調布付近で横断歩道で無い処を堂々
＞と横断している自転車で警ら中のお巡りが二人いたよ。

車両横断禁止じゃないばしょなら、横断してもいいんじゃない？

154 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:14 ID:qCR+Srks

>>149
でもセミがうるさい罠

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:14 ID:zh+7wvNE

>142
確か自転車は道路渡る時は横断歩道しかダメだと思ったが？、しかも歩行者
横断禁止の標識も有る。
ついでにＵターン禁止場所だからどっちにしてもダメだと思う。

156 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:15 ID:+Hv70BVt

ま　ず　自　転　車　を　ど　う　に　か　し　ろ　。　＞国土交通省

法規上は車両扱いにしておきながら非免許制。
おかげで交通ルール無視横行、違法駐輪・人身事故起きまくり。

157 ：電波５号：02/08/27 23:16 ID:JGvYXp3G

>>150 名前： ◆MX8JAKQ2 ＠窓際戦隊φ ★ ：02/08/27 23:12 ID:???
＞(　´ⅴ｀)ﾉ＜歩いているのも「人」ならば
＞車に乗っている人も「人」
＞
＞「人中心」ならば、双方の「人」を中心にした
＞交通政策を考えて欲しいものれす。

この場合の人とは歩行者の事だって思ったけどな
言ってる方もそのつもりだと思うけど。

あげ足取りじゃない？

158 ：窓際戦隊 ◆MX8JAKQ2 ：02/08/27 23:18 ID:i7E6Otjx

(　´ⅴ｀)ﾉ＜>>157　歩行者中心なのは
ソースを読んでるれすから、わかっているのれすが、
ここでも様々な意見があるように歩行者、運転者
双方に思うところがあるわけで、
それらを汲んで欲しいなぁと思ったわけれす。

159 ：長瀬愛ﾀｿ：02/08/27 23:19 ID:FzmFXC3J

極論かもしれませんが、もっとガッツンとした都市計画を立ててほしいです。
特に、商業地区や駅周辺は、住民の民主主義や企業の立地行動を、少々制限しても
ｲｲのではないでしょうか。
そういうことを、民主主義的に決めてほしいです。

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:19 ID:h7Ahb0mi

自動車を減らす代わりに自転車をもっと使いやすくするといいのにね。
今の日本(の大都市)の道路では自転車のポテンシャルが全然活かせない。

161 ：：02/08/27 23:20 ID:hFO3jm5K

自転車は被害者だろ。加害者の自動車をなくすのが一番だな。

162 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:21 ID:bAmE6+Mg

車道を減らして自転車用にすればいい

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:21 ID:xFLIbquX

>>158
歩行者側は、受動的にしか安全確保できないってのがあるから、
歩行者のほうを優先する考え方のほうが正しいと思うが。

あんたのは車に乗る人間のエゴに聞こえるよ

164 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:21 ID:pIECQ+zA

自転車を免許制にして税金取ればいい。
ナンバープレートも発行して、車体番号も登録する。
車庫証明も必要だな。
そうすりゃ窃ﾁｬﾘや違法駐輪も減るだろ。

165 ：窓際戦隊 ◆MX8JAKQ2 ：02/08/27 23:21 ID:i7E6Otjx

(　´ⅴ｀)ﾉ＜>>163　実はペーパードライバーれす。てへてへ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:22 ID:zh+7wvNE

正直言って全ての店は、売り場面積に応じて駐車場作る
様に法改正して欲しい。

167 ：：02/08/27 23:23 ID:hFO3jm5K

住宅街への自動車の乗り入れは原則禁止すべきだな

168 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:24 ID:LLZWThgs

家から５分くらいの場所でも車を使うヤツを逮捕しろ！

169 ：窓際戦隊 ◆MX8JAKQ2 ：02/08/27 23:24 ID:i7E6Otjx

(　´ⅴ｀)ﾉ＜ま、でもエゴに聞こえるならそれはそれで仕方ないれすね。
とにもかくにも、交通犠牲者が減るようになる方向でうまくいくといいと
思いますれす。

170 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:25 ID:hFO3jm5K

自動車は特別の用事がないかぎり使用禁止にすべき。利用する際はその都度届出制にして警察官の同乗を義務付けるべき。そうすれば自動車による殺人は大幅に減少する。

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:25 ID:qCR+Srks

>>164
禿同。
自分も免許取って初めて自転車の無謀運転の多さに気づいた。
ちゃんと教育するべき。

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:27 ID:kMs7bZoz

東南アジアみたいにスクーターに乗ればいいんだよ。
当然４人乗りまでＯＫ。

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:28 ID:RP4Ll1HX

ちゃんと駐車場が出来るなら歩行者優先は望むところ。
が、そこまで考えず、考えても対策をとらずに
ただ不便になるだけってのが日本

174 ：電波５号：02/08/27 23:28 ID:JGvYXp3G

自転車の免許をだすってニュースさいきんみたなぁ
お子様用らしいけど
ちゃんと免許制にするのは、お金がかかるし面倒だとおもうな

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:32 ID:mBU6X24X

道路にどんなに金をかけても、雑居ビルを見たらわかるとおり、ドキュン地権者で
都市整備は出来ません。

駅前の雑居ビルは半島人が奪った土地だからね。

176 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:32 ID:zh+7wvNE

>173
それは一寸違うだろう。
歩行者優先は運転者の義務だし、ちゃんと守らないと。
でも駐車場は欲しいね、渋滞減るし危険度も下がると思うな。

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:33 ID:BeMUq3B5

とりあえず路上駐車の罰則を強化しろや

178 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:34 ID:pIECQ+zA

自転車・歩行者は後方確認してから横断してくれ。
携帯で話しながら自転車乗るのはやめてくれ。
ウォークマン聞きながら自転車乗るのはやめてくれ。
路側帯で２列以上で歩いたり走ったりするのはやめてくれ。
信号待ちで、自転車の前輪を車道に出すのはやめてくれ。
飛び出さないでくれ。

死にたいのか？

179 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:34 ID:BeMUq3B5

>>178
ウインカーださないで曲がるのやめろ

180 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:35 ID:Ql8R3G1f

>168
車で５分といっても、田舎だと歩いて３０分以上かかるんだYO！

181 ：電波５号：02/08/27 23:37 ID:JGvYXp3G

すみません
最高時速制限のシステムが車の方に無いのはどういう事なんでしょう？
緊急時のためとか？

182 ：長瀬愛ﾀｿ：02/08/27 23:38 ID:FzmFXC3J

>>180
商業地等々の話ですから。
あまり田舎とは・・・

183 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:40 ID:BeMUq3B5

>>181
意味不明ですが

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:45 ID:vG/m241Y

漏れ、クルマ好きで、よく乗ってる方だと思うけど、
最近、限界だなーって思うことが多い。
もうクルマ、少なくとも所有するのは止めようかな、と。
有り体に言って、うんざりすることが多くて、楽しくないのよ。
DQNドライバー、DQN歩行者の増加、クルマの絶対数の増加等々。
ちなみに免許歴、運転歴16年。

自転車も趣味で乗ってるんだけど、
おのれが吐き出す排ガスの酷さも、自転車乗ってるとよくわかる。
渋滞の中で、DQN家族のワンボックスらがエアコンガンガン効かせて、
死んだマグロのような眼をして、自転車で追い抜く漏れを見てる・・・。
個々人の「快楽」のためのクルマは、そろそろ認められんのじゃないかなぁ。

国土交通省の新たな権益、自動車産業の抵抗など、
「難しい」問題は知らない。ただ、
なんとなく、実感として、ね。もう、クルマはいいやって感じ。

あぁ、ちなみに漏れ、東京在住だが出身は東北。
地方でのクルマの重要性は認識していまふ。
流通や公共交通におけるクルマの必要性も認めるが、
トラックの居眠り衝突事故なんか見ると、ヤバイなぁと思う。
長文ｽﾏｿ

185 ：免許持ってるけど自転車のほうが好き：02/08/28 00:01 ID:lUg5eQnG

車は、狭い道からでかい道に出るときは、歩道に気をつけてほしい。
渡ろうとしている人がいるのに、止まらずに前に出てくるから、歩行者などは車の後ろを
通っていかないといけない。
自転車も、一時停止などは守って欲しいなと思う。俺も、車の免許を取るまではあまり
守ってなかった気がするから、やはり子供の時から自転車のマナーなどを教えてほしい。
それから、車同士で道を譲るときは軽く手をあげたりして礼をしているのに、自転車が車に道を譲っても車はなにも反応なしでいくのはむかつくと思った。俺の父親もそうなんだけど。
長年車に乗ってると運転は上手かもしれないけど、マナーなどは悪くなるのだろうか？

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:18 ID:JrWT+ifF

>>185
車同士だったら、平等な関係だから、譲られるって行為が
善意の行動に解釈できるんだろうね。

歩行者や自転車相手だったら、明確にどちらがどの場合に
とまるべきってのがあるから、あたりまえって感覚になる。

187 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:21 ID:Q375LnYd

東京からくるま減らそうぜ。
税額300万以下の奴は軽まで、
とか税額100万以下のやつは
持っちゃダメ、とか。

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:22 ID:1jLKehba

まあ、東京で車乗る奴は馬鹿だし、
東京以外に住んでる奴は田舎者なわけだが。

189 ：名無しさん：02/08/28 00:24 ID:1IeT+oLa

つうかよー
人口密度がちげーんだよ
アメとかフランスとかと比べてさー。
もっと人口減らす政策とれよなぁ。

190 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:25 ID:BsngTZ9h

人心中って見えたのだが

191 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:28 ID:tqC/Pn+Z

>187
一極集中型の構造を変えないと焼け石に水。

192 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:31 ID:lGbp6SgY

歩行者も自転車も車も、もっと相互理解を深めれば
交通事故も必然的に減ると思うのだが。

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:31 ID:8Z3eZvmY

>>191
当たり前の話だが、比較的まともな私大、大企業等が東京に集まりすぎてるのが問題だと思う。
俺は中央区出身で出身小学校が廃校になったりしているのだが、大学から東京に来た奴の話を
聞くと愕然とする。

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:31 ID:tqC/Pn+Z

>189
人口減らすじゃなくて、人口分散でしょ？

195 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:32 ID:+BPe12go

道路・・・日本人に税金を大量に請求するモノ。ｗ

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:34 ID:ozB5mMkJ

>>192
「相互理解」ってのはＤＱＮにわかるだろうか。。。

交通マナーが悪いのはＤＱＮだけ、って言ってるわけじゃないけど、
少なくとも、ＤＱＮが大きく関係していると思われ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:35 ID:Q375LnYd

>>191
そうかねえ？
納税額100万以下は
乗ったらダメ、にすれば
半減すると思うのだが。
例によってソースはないが。

198 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:37 ID:1DWq8raH

取りあえず東京は乗り合い制度を作れ
空席運んでる馬鹿が多すぎ

地方にも東京にももう道路いらんだろ

199 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:38 ID:zFiRl6RU

その前に、住宅地や商業地を走る珍走団をまずなんとかしろ

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:38 ID:yLSr2eFC

路側帯拡幅してもDQN運転者が暴走すりゃ一緒だろ

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:38 ID:fIN0QVfv

車道の路肩が広ければ、自転車が歩道を走らなくてすむが
路上駐車が増えて意味無いだろうなあ

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:39 ID:yLSr2eFC

>>200
最高速度規制も然り

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:39 ID:ozB5mMkJ

>>193
大学は筑波近辺。
商社は大阪市か神戸市。
ＩＴ産業・ロボット産業は岐阜。
ってな風なのに従えば、減税されます。
ってな法律作ったらどうなるかなぁ？

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:40 ID:l1hBHvS/

塗装工などの肉体労働者は、軽四トラック以外禁止。

もっとも、軽四トラックをVIP仕様にするかも知れんが。

205 ：名無しさん：02/08/28 00:41 ID:1IeT+oLa

お盆や正月になるとさー、
都市部は凄く走りやすいし、
田舎は田舎でちょっと活気があって楽しそうだし、
みんな都市部で暮らさないで、生まれたとこで仕事すればいいんだよなー。
分散してくれよほんとさー。
都市部で三次産業なんてやらねえで漁師や農民やってりゃいいんだよ。
そっちのほうが心身ともに健康だよ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:43 ID:8Z3eZvmY

>>203
建設的な意見だと思うのですが、都内私大に来るような学生は筑波にいきたがらないし、
商社の内定取れるような学生は大阪/神戸に行きたがらないし、ITは完全に敗戦処理ムードの
ように思います。煽りとかでなく、難しいですな。

>>205
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

207 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:44 ID:ozB5mMkJ

>>204
この前、国道で、アクティバンに竹ヤリつけて、
前面にぎらぎらしたのを貼ってて、荷台にウーファー積んでて、
「ブーブー、ドン、ドン、ブぉオオオオオ」ってな感じの馬鹿を見た。

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:44 ID:/8yqRUdI

>>204
あれのドコがＶＩＰなのか未だにわからん。
そもそも乗ってるヤツってＶＩＰが何の略なのか知ってるのか？

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:45 ID:Q375LnYd

ああいいうのVIP仕様つうのか…
激しくﾜﾗﾀ

210 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:47 ID:lGbp6SgY

路側帯を拡張したら、違法駐車が増えるだけのような気もするなぁ。

道路整備より、モラルの向上の方が金も掛からず効果覿面だと思うんだけど。
お偉方にはそれが判らんのですかねぇ？

211 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:48 ID:zFiRl6RU

ヴぁか　いんぽ　ぱー　

Ｖ　　Ｉ　　Ｐ

212 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:48 ID:ozB5mMkJ

>>210
駐車場が少ないよなぁ。
だから違法駐車があるんじゃないかな。

まぁ、場所にもよるけどな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:49 ID:Y73Vn5yb

違法駐車は車両をボコボコにしても無罪と付則につければ、
路側帯を拡張する案が良い。

214 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:51 ID:ozB5mMkJ

>>213
ボコボコにしたら、自分のクルマがヘタレになっちゃうよ。

215 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:52 ID:+BPe12go

駐車違反車を見ると、１００円玉を取り出して「ギギギィー」と通り過ぎザマにやりたくなりません？？？ｗ

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:55 ID:lGbp6SgY

>>211
DQNがインポだったらどんなに世の為人の為になることか（涙

あいつらみんな、パイプカットしちまえ。
そうすりゃ性病や感染症で自滅していくだろ（ｗ

217 ：チャリヲタ：02/08/28 01:30 ID:Dom4MdlM

道路交通法でチャリは車道を走るようになってるくせに、自転車レーンは皆無。
1メートルにも満たない路肩は違法駐車で走れない。仕方なく中央寄りに走れば
幅寄せされ煽られる。車を優先する社会なんだから、今更どうしようもない。

218 ：。：02/08/28 12:24 ID:OP2CSiDk

横断歩道を渡るとき、右折してくる車が恐い

219 ：レプタリアン昴 ◆0UvVQevE ：02/08/28 12:28 ID:EijD4r8C

トラックの前部装甲をベニヤ板にするだけでだいぶトラッカー殺人は減るとおもわ

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 12:35 ID:edvtWtXO

継ぎ目ごとにおもいっきり段差になってたり
出てくる車のためにボコボコ傾斜になってたり

あれのどこが道なんだよ

221 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 12:37 ID:vs+Ywfph

　　　国　　　土　　　交　　　通　　　省　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（ｗ

222 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 12:38 ID:RMjsanZ3

マフラーにジャガイモ･･･

223 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 12:40 ID:K9QWoiI7

交差点で左折車に自転車ごと轢かれましたが何か？

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 12:40 ID:OjoGFMQm

>>223
ウィンカーがついているのに突っ込んでくるのが悪い。

225 ：静岡人！元気です。 ◆SHIZUjJ2 ：02/08/28 12:48 ID:G6z1oYy/

車、いらないいらないいらないいらないいらないいらないいらないいらないいらないいらない

226 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 13:01 ID:qJ5Q6d06

年間１万人くらいの死者数は妥当だよ、これ以上の大幅な減少は困難だし、
道交法の理念である「円滑かつ安全な交通の実現」を考慮すると、適当なところで
妥協するしかあるまい。

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 13:15 ID:gBdPPuxX

>>224
DQNですか？

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 13:47 ID:vs+Ywfph

>>224
逆だろ
横断しようとしてるところを、後方から巻き込むんだろ

229 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 13:55 ID:0lnnuodq

>>224
交差点で車の真横に停止している時ですが何か？
ウインカーはついてませんでしたが何か？
相手は酒気帯運転ですが何か？

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:28 ID:vuLvFc5+

道の拡張だの、歩道を造るだのと言う名目で土地を持ってかれるんだよなぁ。

231 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:30 ID:XRooGkPV

あなたが高速道路で順調に走っていたとする。

高速道路の上を通る橋から突然、人が落ちてきて、轢いてしまったとする。

そんなわけのわからんシチュエーションでも、

日本では、前方不注意がついてしまう。

232 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:43 ID:6JPvsygG

自動車の製造・販売止めろや

233 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:50 ID:AHXR5Spz

>>232
激しく同意
自家用車の販売なんて認めるから素人の下手糞な運転で死人を出すことになる
そのうえ役人が企業と結託して道路開発などの名目で税金を盗むわけだ

234 ：　：02/08/28 14:51 ID:p7ZadOmt

ｷﾓ

235 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:52 ID:m1/HVDgv

>>232-233
厨工房ですか？

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:53 ID:XRooGkPV

>>233

そうだ！

電車なんかあるから、飛び込む人も出てくる！

電気なんかあるから、感電死する人も出てくる！

水道なんかあるから、給水場に飛び込む人が出てくる！

ガスなんかあるから、ガス爆発を起こして死んでしまう人が出てくる！

-----------------------------
原始時代に戻れ、と？

237 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:53 ID:FAcdx/RM

熊中心から人中心に・・・

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:54 ID:ePzRwqOd

>>231
自殺志願者の飛び込みもどうにかしてもらいたい、ねらって飛びこまれたら注意しててもむりぽ。
遺書があれば無罪にすべきだよ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:56 ID:3GoEME4L

>>232
諸手を挙げて賛成するわけじゃないが、ある程度の制限は要るね

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:58 ID:0gCh/4EW

とりあえずAT免許を廃止しろ。
そしたらDQNやジジババが減るから。

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:59 ID:3GoEME4L

>>240
マニュアル持ってるDQNやジジババも多数いるけど？

242 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 14:59 ID:voPmoMvX

扇ちかげも働くことがあるんだぁ

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:00 ID:vHCQgP88

自動車免許の取得はもっと厳しくて酔い。

244 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:00 ID:menXU+/N

道路はもっと広く造ろうよ

245 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:01 ID:XRooGkPV

>>232
>自動車の製造・販売止めろや

-----------------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2002/0827/20020827141311300.html
現代車３重苦「好意的要素が全くない」
----------------------------------------

なるほど。だから、焦ってるんですか？

んで、日本の車販売を止めようと工作してるんですか‥

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:01 ID:h26jf2R3

歩車分離式信号の交差点の方が右左折しやすいよ。
その代わり車対車の事故は増加する気がする。

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:02 ID:AHXR5Spz

>>236
アホか

248 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:02 ID:iQrHQNa1

「人心中」とおもた・・・

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:03 ID:wfO569EZ

>>244
同意、田舎は人が少ない癖に車は多くてさぁ…

250 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:05 ID:2MzZFrf7

http://isweb41.infoseek.co.jp/play/umakabou/cgi-bin/local/yami-bbs.cgi

251 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 15:10 ID:4rNUVDoq

ちょっとズレてる話だな。
自宅付近での事故が多いのははっきり言って油断以外の何物でもない。
歩行者や自転車は根本的に自動車を理解してないから
彼らの引き起こす事故を減らすには車を運転してもらうしかない
道交法は交通弱者に甘過ぎるのも安全意識の低さにつながってる。
結局自分の身は自分で守るしかない。
どんな場合でも車に過失責任が負わされても
死んでしまえば何にもならない
路側帯等を作ってこなかったのは行政の怠慢だけど、
現在以上に実態とかけ離れた歩行者保護を打ち出しても
あんまり効果ないだろうね・・・

252 ：　：02/08/28 15:25 ID:0NhnxNZX

スレタイ見て、車道と歩道の位置関係を逆にするのかとオモタ。

道の中央が歩道。

253 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:43 ID:YnK8254T

あてになんねえな・・・・
うちの前の道危ないんで区役所に何度も相談にいって
やっと区役所＆警察から見に来たが形だけ。
「重要な産業道路ですから」と言い切って帰った。
歩行者より暴走ダンプの方が大切ということですね？

・・・あの２人の背中をポンと叩けばよかったなー。

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:49 ID:GW72tCu7

人心中

255 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 21:58 ID:OP2CSiDk

大阪のあの交差点も車中心だもんな

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 21:59 ID:Rn5kyZ3f

手塚治虫の漫画みたいに車は透明なパイプの中を走れ

257 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 22:04 ID:tSKCd64G

交通事故で運転手に８割以上の過失が
あり死亡した場合懲役１５年以下の実刑希望

258 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 22:41 ID:s6jD723Y

日本の道路って、車線の引き方、標識の立て方、歩道の設置どれをとっても行き当たりばったりで、
如何に安全を確保し交通をスムーズにするかなんて考えられてるようには思えない。

259 ：（＝☆モ＾ナ☆＝）：02/08/29 04:56 ID:vkcHqGQs

>>２５８
舗装する業者が儲かるように　かんがえてます

260 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 05:00 ID:JEPxuAuZ

高速道路が作れないからって

261 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 05:16 ID:bdpkjH/0

>>260 >>260 >>260 >>260 >>260
>>260 >>260 >>260 >>260 >>260
>>260 >>260 >>260 >>260 >>260
>>260 >>260 >>260 >>260 >>260
>>260 >>260 >>260 >>260 >>260

262 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 05:37 ID:ecPUFhM6

正直、歩行者も車も信号無視の多い大阪には不要だなぁ。
はずかしい

263 ：　：02/08/29 11:24 ID:Yy5OydwC

渋滞緩和と、矛盾しないのかな

264 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 12:38 ID:oYfNbjVL

人中心にする
↓
標識付け替える
↓
業者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
キックバック
↓
政治家(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

265 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 12:43 ID:tofkjgmh

これ以上道路を増やすな
山を切り崩して道路作るな

戦争になったら日本は丸裸でどこにも逃げるところはないぞ！

売国奴ども、死ね！

266 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 12:49 ID:dRi/XXVr

交通を円滑にしたければ、速度が極端に違うものは通行を分けたほうが良い。歩行者
と自動車も然り。高速道路では自動車同士も車線を分けられるのだし。
それを踏まえれば歩道と車道を完全に別にする、平行する場合はガードレールなどで
分離するなどは勿論である。それだけでなく交差点も自動車と歩行者の通過を分離す
る（スクランブル交差点のように）などの対応が必要。

つまり人が中心だとか、車が中心だとかっていうのは、それぞれの通行帯が完全に分
離されて他と共有する事のない場合の設計思想なんだよな。狭い住宅街や街中ではど
うしても共有する部分が出てくるから、まずはそれらでも分離することを考えるのが
必要。根本的に設計を改めるならそれからだ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 12:57 ID:1AxJBV6r

てゆっか携帯電話を禁止しろ
自転車乗りながらメール見てる奴多すぎ

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:00 ID:NPAoH5Vi

人中心いんじゃねぇの？
方向として間違ってないと思うが
違法駐車何とかしろよ
商店街の道路は駐車場じゃない！

269 ：超どきどき名無しさん：02/08/29 13:00 ID:rq2VjryN

>>231
この場合は何も責任に問われない。
そんな例があったはずです。

270 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:47 ID:BTj8QM83

近所の押しボタン式信号のバカさ加減何とかしてくれ！
車から降りてボタン押さなくちゃ信号変わらないんだよ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 15:33 ID:U5LIJUXL

道路を作るのも需要があれば結構だが、無計画に木を切るな！

木が少ないと、土砂が流れ出すんだ！これを見ろ！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/106.jpg

272 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 15:34 ID:7kSBjfcI

人中心
じんちゅうこころか．．．

恐ろしい話だ。なぜ人は一撃必殺をそこまで求める．．．

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 15:36 ID:6caADC6Q

車に乗るとチャリや歩行者がとてもうざい
逆の立場になると今度は車がうざい

274 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 15:42 ID:ZFrMnJWK

自動車と歩行者の棲み分けは慣習的にも法的にも大体出来ている。
問題なのは自転車と歩行者だ。
アーケードや歩道でベルを鳴らして歩行者を追い立てながら乗り回している奴への
「精神注入」に、法的根拠を与えるようにしろよ。

275 ：　：02/08/29 23:04 ID:Yy5OydwC

>>271
ちょっと信じがたいくらいだな。
朝鮮半島があんなに黄色いのは、黄砂の影響も少しはあるとは思うが・・・

276 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 00:57 ID:q/PTzJp1

人中心。
要するに日本の街角の風景が中国みたいになるということ。
朝日、外務省のみならず、警察庁と国土交通省にも支那は食い込んでるとみた。

277 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 00:58 ID:0yfzpLYR

>>267
って奴が事故に多く遭うならそうだろうけど。

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 17:12 ID:YuDl0CRn

::::::

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:03 ID:ucpvei7I

>>277
自動車側が気をつけているから今の所は事故が少ないだけ。「また携帯か！」って感じで。
逆に歩行者も車に対して「また一旦停止無視か！」なんて場合もある。

歩行者中心は大いに結構だが、自動車が歩道へみだりに侵入すべきではないのと同じで
歩行者も車道は自動車の通路であるからみだりに侵入すべきではないという事を認識して欲しい。
その上で>>1の記事にあるような事業は生きてくると思う。

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:01 ID:G549bBBB

いろいろレス見てきて、
漏れとしては>>266に賛成。
ただ、言うは安く行うは難し、
だけどね。

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:09 ID:CZoKCFkT

車の税金を10倍にしろよ。
道路特定財源も一般化して、車社会の負のコストに使え。

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:15 ID:MQ6TVjG5

車と人、どちらも快適にすごせればいいけど。
何にせよ歩行者は大事だと思います。

283 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:17 ID:Gk3ykcOR

まぁ、なんにしろ道路いじくる口実が欲しいわけだ

284 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:18 ID:78EuvXmt

調子に乗ったＤＱＮが車道に座りまくる罠。

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:29 ID:YqGgQ89m

車は乗って走る凶器

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 23:31 ID:VO0iW9jI

人間距離30センチで背後に張り付くｵﾔｼﾞを抹殺しろ

あと中央区では秋から歩きタバコ禁止になるからな

287 ：＿：02/08/30 23:35 ID:bhkWvUDv

ガイシュツだろうけど歩道橋なんて歩行者軽視の典型だろう。
爺さん婆さんのみならず、脚に障害のある人、否普通の人だって
あんな回りくどいしろものいい加減にしろといいたくなる。
車なら多少の坂だってちょとアクセル踏むだけで済むんだから
どっちを優先させるか自明の理だろう。

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:06 ID:r624HwRc

ブラジリアは人と車の道路がきっちり分かれてるそうですね。
交差点は原則として立体交差で信号がなく
日本の高速道路並みの道が直線、曲線を描くんだと。
http://www.brazil.ne.jp/brazil/brasilia/

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:17 ID:/Br14+bL

ガイシュツだと思うが
ドライバーも人なんで
これからも変わらず
安全運転に努めます。

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:21 ID:jlNIPgLq

東名にも歩道をつけてちょ。自転車で大阪までいくから。
信号ないしＳＡあるから助かるわあ。

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:26 ID:HC27uhk8

歩行者は（一部を除いて）甘えすぎ。

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:28 ID:P6wtKEDS

ごたごた言う前に

人間用の道路と車用の道路と分けろよ！

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:29 ID:z5yrvObA

まあ今の運転手のモラルの無さを見れば，こう言われてもしかたないわな．
ちなみに，最高速度厳守を徹底させれば，交通渋滞はだいぶ無くなると思う．

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:29 ID:P6wtKEDS

道幅は最低８ｍ無いと向かいの家からの延焼を止められないのよね。

295 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:47 ID:1gd9iQHK

>>287
金かけてる歩道橋はエスカレータやエレベータがついている。
絶対数はむちゃくちゃ少ないけどね。
ちなみに歩道橋は鉄のかたまりだが、軽く億の値段がする。

296 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:14 ID:ES2h38GY

>290
それ、面白い発想やな。
>291
おクルマ様は（一部を除いて）甘えすぎ。
>294
マジ？ソースきぼんぬ。

297 ：（＝☆モ＾ナ☆＝）：02/08/31 02:23 ID:VnvI9fSp

>>２９３
最高速度遵守を徹底すれば流れが更に遅くなって渋滞が悪化するぞ。
だいたい、ほとんどの人が違反する速度制限・いったい何十年前の車の性能で決めたんだ？
道路がほとんど未舗装でカーブがきつく、見通しが悪い時代に決めた法定速度、

警察が罰金徴収目的で、意図的に放置しているとしか思えない。
たしかに１００ｋｍ／ｈを越える運転は危険が多いが、アフォほど飛ばす奴はあまり捕まらず、
制限速度＋２０～３０ｋｍ超過ばかり捕まえてるんだろ？

298 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:25 ID:IQ7UrGnh

２足歩行ならアスファルト要らないじゃん

299 ：（＝☆モ＾ナ☆＝）：02/08/31 02:27 ID:VnvI9fSp

ガソリン・軽油を大幅増税、脱車社会へ以降
低燃費のＤＱＮカーは一掃してしまえ。

で、高速道路の無料解放・これで景気は良くなる。

300 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:30 ID:Ay9EXseV

>最高速度遵守を徹底すれば流れが更に遅くなって渋滞が悪化するぞ。
>だいたい、ほとんどの人が違反する速度制限・いったい何十年前の車の性能で決めたんだ？

交差点での長い行列の先頭には
猛スピードで突っ込む対向車に立ち往生する右折車両が．．．

301 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:35 ID:10dtGUC2

国道とかならわかるが住宅地の道で我が物顔で走る車は逝ってよし。
会釈ぐらいしろヴォケが。

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:35 ID:lVgnbELR

なんのために馬鹿みたいに税金つぎ込んで公共交通機関を作ってんだか。
個人ユースの車なんか無しでよし。
都会＝電車
田舎＝馬
反論不可。

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:36 ID:IQ7UrGnh

馬社会　ｲｲ!

304 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:37 ID:tBQW52UK

取りあえず４～５人乗りの車には
３人以上乗ってないと走行不可にしてくれ

305 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:38 ID:lVgnbELR

>>299
＞脱車社会へ
とか言いながら　
＞高速道路の無料解放・これで景気は良くなる。
矛盾してんだよ氏ね馬鹿

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:39 ID:86QgYjDG

押しボタン信号も「人中心」なって欲しいね。

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:43 ID:X+FgexwK

車のスピードなんか４０km/hも出れば充分だよ。
スピード出せば出す程、むなしさが大きくる日本の道。

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:47 ID:EXmPNzVB

事故が起きる場所や頻度の詳しいデータが見てみたいところだね。

日本で交通事故の歩行者の死者が多い理由が
道路の作りの問題なのか、ドライバーの問題なのか、それとも
歩行者の問題なのかが判断できないことには、
対策なんて議論のしようがないと思われ

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:49 ID:IQ7UrGnh

そんなんJAFメイトにいつでも統計乗ってるが

事故がダントツで多いのは交差点

死亡事故は高速道路

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:50 ID:mXcsordp

２８０馬力もあるような車がたくさん走ってる日本で今さら
人中心って言われてもな。

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:53 ID:EXmPNzVB

>>309
そんなん知ってる

どういう交差点なのか、死亡した人の年齢、事故の時期、時間
引いた側の車両及びドライバー、当時の道路状況とかこういう情報のことを言ってる

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:55 ID:X+FgexwK

>>310
２馬力で足りるよね。おしゃれだし。

313 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:57 ID:ALpmdSC3

>>310
むしろ、殆どそんなに物積む事も無いだろうし殆ど通勤で一人しか乗らないのに、アレだけ
馬鹿でかいミニバンなんかが走ってるのは「？」な気もする。あれ、実に前方が見にくくて
怖いのよね。今はミニバンもなまじ動力性能良いからミニバン乗りも無茶するし。

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:57 ID:BsEyLQlL

公共交通が発達している都市部近郊での自家用車の自動車税を滅茶苦茶上げろ。
自家用車ドライバーのマナーが最低。

315 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 02:58 ID:GacQxK2O

中央分離帯を人が歩けるようにするのかとｵﾓﾀ

316 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:00 ID:aDqmszMQ

心中人？

317 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:01 ID:1YtgyIda

アメリカのどっかみたいにセグウェイのための道路整備すりゃ流行るかもね

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:02 ID:rvsfpKUg

人心中だ

319 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:03 ID:Ay9EXseV

>自動車と歩行者の棲み分けは慣習的にも法的にも大体出来ている。
>問題なのは自転車と歩行者だ。

できてねーよ。
行列をパスして交差点を左折するために
歩道に乗り上げて疾走しているぞ。
写真とってアップしまくりたいところ。

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:03 ID:IQ7UrGnh

>317
日本は　でこぼこしていて狭いので　道路をまっつぐでっかくは引けないよ

321 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:03 ID:K41CYxUz

ヴァカには免許与えなきゃいいのに
学科に高校入試程度の問題を追加すれば
中卒DQNは全滅だろ

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:04 ID:h0O7q86X

>>313
　まったくだ。　通勤で１人しか乗らないのだったら、軽自動車か、原付で
足りるのではないか。　ていうか、日本の道路事情を考慮して、
車の大きさをもっと小さく作るように規制してはどうかとも思う。
で、空いたスペースを自転車専用道路にしる！

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:05 ID:pPGgT+Uk

自転車好きのわたくしといたしましてはそのー
自転車専用道路をもっと作って頂きたいなと思っておるんですが
検討してみては頂けませんでしょうかねぇ？政府さん。
排気ガスで大気汚染することもありませんし。

324 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:08 ID:BsEyLQlL

業務に使う車はまだしも、自家用車のマナーは最悪。特にババァドライバーは酷い

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:10 ID:788i6dRc

高校生の自転車も問題だろ。
３列の並列走行で逆走だからな～。

326 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:11 ID:ALpmdSC3

つか、都会でマナーが最悪なんて普通だけどね。むしろ東京なんてまだマシな方なんじゃないの？
ヨーロッパの都市なんて小さいハッチバックが多いけどクソ狭い路地裏爆走しまくってるじゃん。
都会に生きるなら渋滞はしかたないものと受け入れるしか無いと思うんだけどね。

どんな策立てても焼け石に水だし。
車中心から人中心って言ったって、車に乗ってるのも「人」なんだし。

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:16 ID:h0O7q86X

>>325

　うちの近所って、田舎のせいもあるけど、国道でも道路狭いんよ。
狭いっても、車道は幅が決まってるから、しわ寄せが歩道にくるの。
人1人通るのがやっと、という場所が当たり前にある。そういう所を
車が我が物顔でびゅんびゅん走ってるから、自転車やバイクに乗る人間が
凄く少ない。危なくて。　自転車の並列走行が出来る道が羨ましいよ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:18 ID:Ay9EXseV

最低でも赤信号や横断歩道で止まっている車を追い越すために
歩道に乗り上げたりセンターラインまたぐやつは逮捕して
実刑を科すべき。

329 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:20 ID:3mE5xerG

バスの運転手に聞いた話だけど、関西よりも関東の方が
車のマナーがよくて走りやすいってほんと？

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:24 ID:IQ7UrGnh

若年ドライバー自家用車の追突。これがポピュラーな事故のトップなわけだ。

－－－－－－－
死亡事故の加害者年齢でトップなのは２０～２４歳の層
免許保有者数１万人あたり被害者数・人身損失額共に加害者が
若年の場合ほど高い。

加害者の用途・車種が自家用乗用車の場合が全体の６割を占め
全車両保有台数に占める自家用乗用車の割合５０％より大きい。

前年齢層を通し追突・人対車両事故・出合頭衝突の順に被害者が多くこの
３種類で７０％以上を占める

合計被害者数では男性は女性の1.27倍となっており
特に死亡者数は1.67倍

９７年度統計

331 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:31 ID:Ay9EXseV

>狭いっても、車道は幅が決まってるから、しわ寄せが歩道にくるの。
>人1人通るのがやっと、という場所が当たり前にある。

一方通行の道路を増やせばいいのにね。

332 ：.：02/08/31 03:36 ID:2kopDUte

白ナンバーのダンプは問題アリだ

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:40 ID:3VodZ8v8

自動車も歩行者も自己中ＤＱＮなのがよくわかるスレだ……
この場合ざくざく人殺せる車の方を制限するしかないわな。
>>110、>>151みたいなシケイン作ろうぜ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 03:51 ID:PJCp3o6e

>>301
あー居るねぇ
住宅地の広くない道をアクセルふかして走るDQN
ありゃ犯罪者予備群だね。絶対ぶつけるか人轢くよ。
まぁ犬猫は既に轢いてるだろうね。。。

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 05:05 ID:hZpXdbtm

無免許もしくは免停期間中で運転するDQNも考えてる以上に結構多いと思うから
携帯とか使ってチェック＆パスしないとエンジンかからないようにしたら走る車も減って事故もそれなりにへるとおもわれますがどうですか？

あと、もしチェックに携帯をつかったら携帯をもって電話に出るとかメールをうつとかするやつも激減するんじゃないのかな～？

336 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 05:08 ID:SM5nFDWP

＞＞１
＞【交通】道路を「人中心」に

ひとばしらを埋めることかと思ったよ。（冷や汗）

337 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 05:11 ID:I4aKZyhd

車中心の道路はケシカランと言う奴に
じゃあ歩道作るために道路拡張するから、立ち退いてくれと
いったら、今度は立ち退き反対運動はじめたって聞いた事ある。

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 05:11 ID:g/SV+2S+

東京だって足立ナンバーが走ってますよ

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 05:18 ID:74o9jhJK

まあ、歩行者自転車ｷ-ﾂｹﾛ、ｺﾞﾙァ!　というのもわかるけど、
車の側からもできることはたくさんあるとおもーよ。

速度制限30キロの道を本当に30キロ以下で走ってみる

歩行者との間に安全な間隔がとれない時はいちいち徐行してみる

駐停車違反を一切やめてみる

これだけでも歩行者アポンはだいぶ減るとおもうけどな。

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 05:24 ID:g/SV+2S+

30キロで走ると当り屋に狙われます

341 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 10:35 ID:NcBOvzxv

>>334
あと、「抜け道」野郎な。
ほんと腹立つよ。住宅街なのにさ。

342 ：　：02/08/31 22:17 ID:7WSlvG7T

けっこうレンタサイクルって事例が増えてるんだよな。
調べてみるとけっこうびっくり。

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 03:39 ID:V/lCc8Xy

>334
＞住宅地の広くない道をアクセルふかして走るDQN

これには日々閉口の毎日。
拙宅前が坂道の入り口なんだけどここでアクセルをふかす轟音改造車がバカ多くて
そんなのが来ると地鳴りがする地響きはするし床も壁も軋むし心臓にも響くのでむかつくことこの上なし
奥の部屋にいても響くので逃げ出すこともできない
すぐ近所に幹線道路代わりの生活道路があるけどそこはもっとＤＱＮ改造車の轟音が酷い
そこから100m先の拙宅にもその震動が津波のように伝わってくる
深夜早朝でも容赦なく住宅地を抜け道にするとはもう正気の沙汰じゃない
京都府警もこれには全く取り締まり無し（路上駐車すら相手にしないから・・・）

これのどこが「閑静な」住宅街なんかなぁ・・・
漏れは親の巻き添えでここに引っ越したからいずれ脱出を真剣に考えているけど
自分の判断で家を買ってor建てて住み着きでもしたらまあ悲惨だぁな
（新興住宅街に家を買うことを考えておいでなら「閑静」だけを売り物にする不動産屋にだまされたらあきまへんで）

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 14:40 ID:2Ff2CDaB

>1
1000地区では到底足りないだろう
それと
事故が起きていなくても事故の危険が高い地域を外してしまっては
無意味と思われ

345 ：　：02/09/01 14:54 ID:PaEs4Nrs

これは（・∀・）ｲｲ!! ことだ

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 14:54 ID:ZPgZuZRJ

狭い道にでかいクルマで進入してくるだけで邪魔なんだから
住宅地では徐行させるようなしかけの道路にしてほしい。
路面にバリアとなるようなでこぼこを付けるとか。

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:01 ID:HVuKdXju

やっぱり、交通違反をもっと厳罰にすべきだよね。

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:10 ID:mVqYlxbj

>>334
俺はそう言うのに出くわすと、
ワザと飛び出す素振りをする様にしてるよ
警告の意味も込めて

偶にクラクション鳴らす奴もいて笑える

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:26 ID:ZPgZuZRJ

>>348
運転するヤツが慣れっこになって、本当の飛び出しにも
反応しなくなるかもね。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:44 ID:HjzFVKOF

>>348
当たり屋ﾊｹｰﾝ
当たり屋は確か犯罪のような気がするのですが。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:47 ID:ZujNCbip

町中の道路のアスファルト引きはがしたい。

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:49 ID:XJZx+uLk

なんか中途半端だな。

どうせやるなら、商業地と住宅地を集中させて、
その内部は歩行者専用道路のみにして、
その外延を自動車専用道路にすればいいのに。

単なる人気取りの政策だな。

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 15:52 ID:mVqYlxbj

>>350
おいおい
実際に飛び出すわけじゃないぞｗ

354 ：信州人：02/09/01 16:06 ID:yxj6sfkq

道路もそうだが
駐輪場増やしてくれねーかな。
バイク停める場所がねぇ。。。
こないだ駐輪場いったら
原チャまでしか停められなくてｺﾏﾀ。

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 16:25 ID:5KOdIiP9

うちの近所では、路側帯は道路より一段高くなってるんだが（歩道のつもり？）、
これがアップダウンの繰り返しでまともに歩けないんだよ。
おかしいよ。おまけに穴だらけで下はドブってことか？
引っ越すつもりだす。

356 ：　：02/09/01 16:45 ID:7AjZvWqG

>>355
そういうとこは多いねえ。
路側帯はわざわざ高くする必要はないんじゃないかな。
境界部分だけ高くして、あとは路側帯も自動車用道路も同じ高さでいいのではないかと。

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 16:54 ID:zphjXI2w

道路での優先順位を

人＞自転車＞車

にするべき。
生活道路から車を追い出せ！

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:10 ID:mVqYlxbj

交通量の少ない高速道路を速度無制限にする
それか右側車線のみ、速度無制限に

その代わり一般道では駐車違反や速度違反を徹底的に取り締まる
罰金を高くして民間警備会社に取り締まらせるのもいいと思う

これなら高い車も売れそうだし自動車会社もＯＫ出すと思うんだけど

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:13 ID:aBCmWtVa

６０～７０年代に整備された道路は本当に「人」のことを無視している。
徹底的な車優先の設計で、歩道も狭くて人はワザワザ歩道橋を上り下りしなくてはいけない。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:14 ID:m9TkrJJw

法律が歩行者・自転車に甘いからいつまでたっても車対歩行者（自転車）の
事故が減らないんだよ。歩行者・自転車は飛び出し、信号無視、斜め横断なんか
している時に車に惹かれても文句言えないようにしとかないと駄目だろ。

平気でババァやガキが飛び出してくる現状で車だけを悪者にするのはおかしいと思うぞ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:17 ID:jGhPMzuw

>>357 生活道路から
って車も必要だろ。荷物をどうやって家まで運ぶの？

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:18 ID:mQe/j93o

歩行者が横断歩道(信号機無し)で
立ち往々するのは如何なものかと。
無視して停車すらしないドライバーは
自動車学校を卒業しているのかと小一時間
問い詰めたい。

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:22 ID:la9al+Vq

>>362
あ～～～もうﾊｹﾞﾄﾞｳだよ！！
人のいい大型トラックの運ちゃんしか止まってくれないよ！
一般ドライバーで止まった奴見たことねえよ！

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:23 ID:Jb3mkr2C

歩行者側にも道路をもう少し危険なく歩くような教育が必要だ
なんでもかんでも弱者の意識でいるからおかしい

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:27 ID:mVqYlxbj

>>360
言ってる内容には同意

＞平気でババァやガキが飛び出してくる現状で車だけを悪者にするのはおかしいと思うぞ。

爺さん婆さんやガキが安心して暮らせない社会なんてイヤだと思わないか？
俺らも年取れば運転できなくなる訳だし

366 ：名無しさん：02/09/01 17:30 ID:kDNWlNBJ

人と車がぶつかったら車の勝ちだ。
負ける方が遠慮するのは当たり前だ。

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:32 ID:z9hZgAKO

下品な抜け道走行が無意味になってよいのでは。
漏れは県道と国道、幹線市道しか走らんよ。
自宅付近と目的地付近は徐行だし

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:34 ID:HkX7ZxRh

横断歩道は歩行者優先ってことを知らないドライバーしか
いないＤＱＮな国では・・・・

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:35 ID:0Qym/tyv

歩行者のほとんどいないアメリカで人をひくのは不可能です。

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:35 ID:HkX7ZxRh

くだらないスローガン考えている暇あるなら、
歩行者優先違反している馬鹿ドライバーを徹底的に
検挙しろよ＞Ｋ札

371 ：森の妖精さん：02/09/01 17:36 ID:Xbc0vWem

>>362
前に、その状況で止まったら後ろから突っ込まれたよ。

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:37 ID:pRNIEeMy

>歩行者と車両の通行を時間的に分離する「歩車分離式信号」
倉敷にこんな信号が有ったような気がする。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:37 ID:dFgVFvnP

道路は広く出来ないんだから車を小さくするしかない。
車体の大きさを小型車を上限として3ナンバーサイズはは廃止。
軽より小さい2人乗りコミューターを作れ。
あと、バスもデカすぎる。もっと小さく出来るだろ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:39 ID:CnjMNpL1

子供が急に走り出したりするのは、まだ脳味噌のつくりが完全ではないからです。
教育してどうなるものではありません。
ドライバーは、子供がいそうな場所では、殺さないようにゆっくり走るしかないでしょうね。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:42 ID:Jb3mkr2C

子供は檻から出さないように管理してください
じじばばも老人ホームで管理してください
車は20km/h以上でないように改造してください
でかい車は軽のサイズになるよう削ってください

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:43 ID:XSfWdukw

左右を見ずに大通りを渡りだす老人はどうすりゃいいんだ・・・

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:44 ID:zphjXI2w

>>376
轢く。
老人は天国へ。あなたは交通刑務所へ。
Happy!

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 17:44 ID:SzOFZECI

みんな自転車好きね。

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 18:31 ID:Ce4Lo12d

欧米は車中心と勘違いしている人がいるけれど、向こうは徹底して人中心。
歩道が広いし段差も無いし、市街地はバンプだらけでスピードを出せない。
歩行者を教育するのは不可能。全体に浸透させるのは至難。
だから日本も欧米諸国のように、行政が歩行者を保護するような道路作りをしなければならない。
　
しかし車中心の日本でも車のことはあまり考えられていない。
イギリスでは右折レーンのない道は右折禁止が多い。その分右折レーンも多い。
赤信号でも左折はＯＫというところが多く渋滞しにくい。
　
要するに日本の道路は人無視、車無視のいきあたりばったり設計ということだ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 18:44 ID:jgpjsg5+

税のドル箱[[車]]。裁判でも優先するでしょ

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 18:51 ID:ib3MNPg6

中央分離帯を歩道にするというのはどうだ＜｢人が中心｣

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 18:59 ID:P8ieaw8F

>366
逆だよ、逆。
破壊力が強い方が歩み寄らないと。
クルマこそ遠慮（以下略

>355
歩道の段差をタタキ壊せたらなぁ・・・
見つかったら器物損壊だろうが（ｗ

>364
歩道に暴走車が突っ込んで来られたら
歩行時に気を付けようがなにしようがもうお手age
「通学児童の列にクルマ　xx人死傷」なんてことも多々あるから・・・
「気を付ける」だけではもう限界

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:01 ID:QeTcRt6P

中央分離帯上を歩道にしてしまえ。「人中心」になるだろ。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:12 ID:mc1Fel6k

人中心じゃなくて、人・自転車・車を分離しろよ。
>>1の歩行者・自転車が41％というくくりからして問題。

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:34 ID:0OL9DueG

>>368
発進中のバス優先も理解されてるとは思えない。

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:42 ID:BL2pG2oo

>>379
日本なんかまだ人中心な方だよ。
他のアジアの国なんかやばすぎ

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:48 ID:WW3H+I7W

アジアの一部の国は動物と車が共存してるみたい。日本も参考にするべき。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1030877148.jpg

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:50 ID:9MGflEsg

おめーら、道路はジンジャーを中心にしろよ。
というか、アレはどうなったんだ!？

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:52 ID:sFe4JHPT

高い金払ってわざわざ自動車で道路を走らせてくれと免許を取る訳だろ？
人間として一般に与えられた以上の権利を得るわけだから義務はちゃんと全うしろ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:08 ID:HVuKdXju

自動車免許所持者にもう一度試験受けさせてみろ。
多くのヴァカが見つかるから。

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:09 ID:npRW70dS

>>379
禿同。
246下りの桜新町方面への分岐なんて、いつも右折車がいるのに右折車線がなくて
中央よりを直進する車が直前で左車線へ車線変更するもんだから渋滞している。
一番左は常に違法駐車で実質一車線。
やっぱり役人のお仕事だなぁと実感できるよ。

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:16 ID:qAQeMUps

住宅地を爆走するバカだけはどうにかしなきゃな

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:37 ID:P8ieaw8F

>383
そりゃもっとやばすぎ
玄関先でひっきりなしにクルマが爆走されると
家を出るに出られなくなる（藁
現にウチの近所にはそんな家がゴマンと（ｗ
片側にしか歩道がないからだが・・・

394 ： ◆VVVVnoE. ：02/09/01 20:41 ID:D/AuXFP/

道路は前から官僚中心でしょ

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:42 ID:ib3MNPg6

>>393

>>383
>>381

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:43 ID:9Xpnlqf7

いい話なんだが、この前の路上喫煙罰金と似てるな。
こんなこと法制化したりでもせにゃ徹底できないほどグズグズだってことか。

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:45 ID:il4J1097

歩道なんていいから、自転車道を作れや

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 20:51 ID:iwZkjd65

>>371
１００：０　ゲットおめでとう。
俺なら歩行者を目撃者にとって、ふんだくるが。

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:10 ID:3lVcZynb

ポイ捨て条例も作りパナシ。
　車からの弁当カス、ペットボトル投げ捨てる馬鹿も、
　違法駐車も、横断歩道の歩行者優先違反も問答無用で
取り締まるのが一番！

400 ：まさとのｽﾄｰｶｰ：02/09/01 21:11 ID:FqB8bAWD

ヽ（´∀｀）400get

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:20 ID:Cqdk418r

車のコントロールがすべて運転者の能力と良心に任されていることが
そもそも問題なんだよな。

信号が赤に変わると同時に停止線上に柵がせり出す、通り抜けの多い
居住者のみ通行可の区域では住民にのみ配布した無線キーで開くゲート
を設置するそういったことが必要だ。

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:41 ID:gPHgGW7S

地下鉄で電車が来たときにだけ扉が開くのと、同じ作戦ですな。
確かに、事故減らせそうではある。

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:42 ID:SlXkCl75

高速道路作れなくなるから、一般道路で予算獲得するための
口実づくりだよ。もっとも、暮らしやすくなるのであればそ
れにこしたことはないけどね。

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:45 ID:gPHgGW7S

一般道路は、まだまだ改修が必要なところ（歩道がないとか）が
あるから、予算付けてもいいかと。

無論、いくらでも付けて良いわけではないが

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:46 ID:dy/yOiOt

>>379
そのかわり訳のわからん歩行者の信号無視、横断歩道の無い場所での横断での事故は
まったく責任を取られません　　＜車

そう言うのは子供のときに親が躾るものです。
まあ、親もDQNなんだけど・・・

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:49 ID:FHhFQP9I

唐突だけど、
ヴェネツィアがいいよねー
理想だー

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:49 ID:UPXvoGIC

人心中に見えますた(´･ω･`)

408 ：ゆみ：02/09/01 21:50 ID:O58DZUI2

タクシーなくしたら人身事故2割減るよー

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:51 ID:BB4fdLA/

大阪は昔から車より人間の方が偉いで。
青になる前でも人間は歩き出すさかい、
車は黄色で確実に止まらなあかんで。

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 21:53 ID:eTltl1Oz

「人中心」な道路作ったら自転車暴走が激しくなりそうだ。
ウチの近所は自転車がかっ飛ばして危ないので、人間が車道歩いてる。
自転車の交通違反をきっちり取り締まってﾎｽｲ。
たとえガキでも拘留くらいしてお灸をすえるべし。

411 ：いちびりさん：02/09/01 21:54 ID:WyXYqO4i

車道と歩道を完全に分離しる！
横断歩道は高架か地下にしる！
全車道を歩行者侵入禁止にしる！

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:06 ID:Ce4Lo12d

あるといいなぁ、歩道１メートル宣言。
全国の歩道を１メートル以上にする計画。
毎年、県ごとに達成率を公表、ランキングを作るのだ。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:13 ID:5lwGr6Pt

>>410
自転車の交通違反もきっちり取り締まるというのは賛成だけど
（現にたまに警官に注意されているやつ見るし）、
歩道を自転車で走るということが一般に交通違反として認識されているか、どうかと思うね。
俺なんか自転車乗ってると、よく赤いランプ持った交通整理のおっちゃんに
狭い歩道に誘導されるよ。
本当はこっちの方が交通違反なのに。

この国はあまりにも自転車が軽視されすぎ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:14 ID:RlvlJryQ

人柱芯ならわかる

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:16 ID:Viq1Ljxv

＞日本では交通事故の死者数の約４１％が歩行者や自転車利用者。
＞米国約１３％、フランス約１４％、イギリス約２９％に比べ格段に割合が高い。

４１％のうち、ちゃんと交通ルールを守っていたのにあぼーんされたのはどのくらい？
きっと過半数いかないだろうな。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:17 ID:2ncB75M0

チャリは歩道を走れ。
超邪魔な上、信号を守らないし夜間無灯火で飛び出してくる。
事故がおきたら被害者ヅラ。

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:18 ID:LpvlvBia

　　　　　　　　　ま　　た　　道　　路　　族　　か　　！

418 ：　：02/09/01 22:22 ID:/feprcW4

>>416
自転車通行可の標識が無ければ自転車は歩道を走ってはいけない。

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:27 ID:l5+TFI8f

市道は全て一方通行にして、中心３メートルを車道、残りは歩道。
横断歩道は10cmくらいかさあげ。
幅5、6㍍の道路の死亡事故率は格段に下がる。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:27 ID:q00LGidp

ジンジャー優先でかんがえるべし

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:29 ID:2ZGVumYx

狭い路側帯（歩道）に電信柱っつーのをどうにかしてほしい。
1～2kmならいちいち車やバイクは使わないので（健康のため）
自転車レーンもあるといいね。

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 22:39 ID:2ncB75M0

>418
知ってるよ。つーか、そんな道交法守っても意味なし。
俺が言いたいのは守るべき法律(夜間の灯火や信号等々)を守って運転してくれって話。
それに歩道のある道路は基本的に自動車の交通量が多い。
そんな所に一台馬鹿チャリがいて渋滞の原因になったらマジ｢氏ね｣って感じ。
歩道はガラ空きなのにワザワザ車道に出てくるなって

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:00 ID:1AW7X0of

>>422
あんな狭くてボコボコな歩道を自転車で突っ走れってか？
おまえ自転車乗らないだろうからわからんかもしれんが。

本当に車乗りは自己中心的だな。
まあ、普段から車しか乗ってないと、
人とか自転車がうざいとか、そういう発想しか出てこないからな。
特にトラックやタクシードライバーなんかな。
車に乗る時間が長くなるほど性格が野蛮になるからタチ悪いよ。

＞そんな所に一台馬鹿チャリがいて渋滞の原因になったらマジ｢氏ね｣って感じ。
怖いね。人を轢いてもおかしくない発想だね。

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:06 ID:qhJ5F+b6

>>423
　コンビニ前の違法駐車で渋滞なら、その車をつぶしてくれ！

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:15 ID:vwANURTp

でも、事故が多発している全国の約１０００地区しか
広くしないんでしょ?
ということは、それ以外のところは事故を増やさないと歩道広くして
くれないのか！
老人でも自転車でもいいから、せっせと事故ってくれ。

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:35 ID:S6TlrYco

>>422
はい。自転車通行可の標識が無ければ自転車は歩道を走ってはいけないという
法律守って自転車乗るのは何がいけないんでしょう？

言っていることがロジック崩壊。これではただの事故中。

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:37 ID:cXV0vJD5

>>420
ついにジンジャーの時代か。

428 ：418：02/09/01 23:38 ID:2ncB75M0

車も乗るがバイクも乗る。
ちゃんと道交法守って乗るチャリダーは良いが、
無法運転の馬鹿チャリはマジ危険よ。
例えば、夜間無灯火で更に信号無視して出てくるようなチャリを避けるのは事実上無理。
しかも轢いたらコッチが「加害者」にされるんだから。
>>424
駐車と停車はﾁｶﾞｳｰﾖ
まぁ、違法駐車と馬鹿タクシーは潰して欲しい気がするね。

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:39 ID:dCPkSe8E

をいをい！
これ以上馬鹿な歩行者と軽車両増やすなよ。
保護より教育だろ。
今はあまりにも、歩行者と軽車両に「轢かれない自信」がありすぎる。

430 ：428：02/09/01 23:40 ID:2ncB75M0

名前間違えた
>>428は422

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:41 ID:dCPkSe8E

夏休みも終わって
　　　　　　　　チャリンコミサイル減るね。

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:41 ID:GyFHJ/Oc

こないだ歩道を20km/h以上出して爆走するチャリがいて、殺したくなった
棒かなんか引っかけて倒しても罪にはならんよな？

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:41 ID:KYKxIT9d

やっぱりチャリの方がジコチュウだよ。
車道に出て乗ってるヤツを見ると命捨ててるとしか思えん。

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:42 ID:wQ8XmJ0y

とりあえず信号無視のチャリって
まるで冤罪痴漢で金を巻き上げる
糞女と同じ！

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:42 ID:dCPkSe8E

車を避けるという文化が

歩行者・軽車両　にないから事故が減らないんだよ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:45 ID:qhusCbhr

このまえ夜中に交通事故で亡くなった子の特集してたけど見た人いるかな
子供が青信号渡ったらトラックに巻き込まれたとかそんなんだった
横断歩道が青でも左折車が突っ込んでくる時ってあるよな～

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:45 ID:8C5NGMIp

歩行者・軽車両を避けるという文化が

車にないから事故が減らないんだよ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:46 ID:KYKxIT9d

歩道、チャリ道、バイク道、車道、大型車道に分けるのが正解。

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:47 ID:dCPkSe8E

自転車にサイドミラーつけるの義務化させろよ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:47 ID:22RUB2D/

車優先が多い海外よりも、人優先の日本の方が沢山死んでるとは…
で、歩行の意識を変えるより、道を変えると……とほほ

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:47 ID:gPHgGW7S

違法駐車した車は破壊しても良い、という法律を。
車乗りはちょっとした傷でもギャーギャー言うような連中だから、
これで抑止力になる。

が…違法駐車の印を付けてくれる警察がなかなか来てくれない罠。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:48 ID:HOoRDZSr

>>438
馬車はどこを走れば・・・

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:48 ID:cv1J6NWw

しかし、公務員の儲けの種は無限にあるもんだな（w

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:48 ID:GyFHJ/Oc

ヘッドホンつけてチャリ乗ってる奴が信じられん

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:49 ID:MjcU4SGe

歩車道分離なんて昔からあるのにね。
遅すぎ。

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:50 ID:HOoRDZSr

メール打ちながら運転してる奴もいる

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:50 ID:8EPZ+8Tb

そうだね。自転車は夜間無灯火でわき道からいきなり現れたらまず間違いなく
轢いてしまうね。

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:50 ID:dCPkSe8E

歩行者、自転車は車を避ければいいのにな。

車は意外と避けられない、車幅と対向車あるのでな。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:50 ID:+KnfPkpC

チャリで車道を逆送してるやつ、本当に多いよな。
しかも夜、無灯火で併進してる中高生もいるし。

今日は、信号待ちの自転車なんだけど、
「一馬身」車道に出て信号待ちしてる奴を見たよ。
つまり車道の真中近くまで出てきてんの。ダンプに轢いて欲しい。

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:50 ID:mWXkofKO

窓閉じてエアコン掛けながら車乗ってる奴が信じられん

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:51 ID:22RUB2D/

高速道路は儲からんから、一般道に白羽の矢を立てたのか？

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:52 ID:MjcU4SGe

そういえば、札幌の公道でシカが
縦に４頭並んで渋滞のなか走って
たのはびっくりした。ちゃんと
信号待ちしてたからな。

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:53 ID:2t3mKrnt

日本で見る車って皆どれも綺麗な気がする。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:56 ID:KYKxIT9d

>>442
まじめに田舎道と答える

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:56 ID:JE/chuZ9

無灯火チャリだけは絶対突き飛ばすべし
とくにタバコ持ってチャリ乗る奴！！！
とくに明日の新学期からまた増える・・・鬱

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:57 ID:MjcU4SGe

高速道路なんて借金してもいいから
全部つくっちゃえばいいと思うけど
ね。中途半端な橋脚だけある風景も
ね。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:58 ID:293ei3fa

横浜をどうにかしてください。お願いします。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:58 ID:dpAb71x+

>>450

なんで？

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 23:59 ID:uG4mauWu

車こそ自己中だよ。
広い道路明け渡しているんだから、違法駐車するなよな。
歩道にまで乗り上げて駐車しているヤシいるよ。

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:04 ID:QsBupo2o

>>459
＞広い道路明け渡しているんだから、違法駐車するなよな。

前段と後段がつながってないぞ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:06 ID:C9s3VzSB

車とバスや電車の役割分担を
しろ。

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:11 ID:1es+/F/H

自転車乗ってるやつは危ない目、自分が安全運転
していて車が危ない運転しているんじゃなくて、
しているつもりなだけで、実は車が気をつけてがよけていることが多い。
これが車乗り始めて気づいたこと。
車に乗るまでは危ない運転をたまにやってたが、車に乗り始めてからは自転車運転を
気をつけるようになった。

小学生くらいの自転車が一番怖い・・・・・・いつとびだすか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:14 ID:tgml8nZ3

都会では、自家用車追放しる！
バス、タクシー、それから物を運ぶトラックだけでもうたくさんだ。

一方、田舎じゃ車がのさばるのも致し方なし…か。
電車もバスもろくにないしな

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:16 ID:5wTSFIa8

>>495
一台の車（普通上乗用車）が支払ってる税金額は君のチャリンコが数十台買える
ほどになるんだぞ。10年のると、１００台は自転車買えるんじゃないか？
車は維持費の７割近くが税金にという社会負担をしているだな。
軽車両（自転車）は保険無し、免許無し、脳みそ無しが運転してるんだろ。
どー考えたって、馬鹿には、かてねーよ。

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:20 ID:bgxq9LBa

車で何処かへ行くのがレジャーという認識を改めようと最近思いはじめました。

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 00:20 ID:a7DtlGrZ

23区内で車を維持できる香具師は金持ち

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:43 ID:vPnXB1cz

↑「車ｖｓ歩行者＋自転車」って言う図式になってるみたいだけど、ＤＱＮドライバが車から降りると、
　ＤＱＮ歩行者ｏｒＤＱＮ自転車乗りになるという罠。

　　　　　　　　　ＤＱＮ　は　な　に　や　っ　て　て　も　ＤＱＮ

とりあえず、小学校1年位で交通安全教育を徹底して、自転車以上を含めた乗り物すべてを免許制にするしかないな。
原チャリの免許ももっと取りにくくすべきだ。実技教習・試験が無いのはどう考えてもおかしい。
あと、免許の更新時には適性検査のほかに実技・学科試験をやってほしい。
ＤＱＮドライバ・ライダーが減ってくれるんなら、更新のたびの試験勉強の苦労くらい何とも無い。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:49 ID:Xx3R7XNY

自転車王国の高松市では車も自転車もみんな意地悪です。
あらゆる乗り物にはねられる危険があり、歩道でも安心して歩けません。

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:51 ID:mbOdRpek

文春で定年後に田舎暮らしをした人の話を読んだけど、田舎って歩道
が整備されていないから散歩できないんだってね。東京の方が散歩し
やすい。

>>464
社会的費用だね。我慢しる。

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:51 ID:PECMfyqJ

虫中心にするのも一興。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:52 ID:KCSd/FuT

私は大阪に引っ越してきて早々、おばさんに自転車ではねられました

いやぁん、ごめんなさいねぇ～

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:54 ID:2KM41ERu

駐車違反の警告(地面にチョークで書く奴)を
マッキーで車に直に書くように改定すれば
相当違法駐車なくなるんじゃないだろうか。

もちろん駐車場を十分に提供しなきゃならんだろうが……
サンフランシスコだったかみたいに一人で車乗る奴から
余分に金もらうようなシステム一緒に組み込むべきか？

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:55 ID:W1zrgBke

Ｎスペで東海地震特集やってたの見て思ったのは、
交通機関が麻痺した時は、自転車が大活躍するかも。

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:56 ID:pnvEgH+K

ﾋﾄﾁｭｳｼﾝﾀﾞｯﾃ
（・∀・）人（・∀・）

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 01:57 ID:mxlzxe/P

あれ･･･歩行者天国でも復活させるのかなって思ったら

ひとっつも関係なさそう。

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:00 ID:ul72qS8q

>>471
それは、ご愁傷様。わたしも、歩道で後ろから度寸とヤラレタヨ！
第一声「あっ玉子入ってんのに」

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:01 ID:4DUiMUwg

これって、公共工事の増発のための言い訳にすぎない。
偽善とは正にこのようなことを指すもんです。

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:03 ID:geS/BGJV

田舎ならともかく都市部で近所に買い物に行くのに車使う奴が多すぎ。
自転車で５分程度のところにも行く奴いるし。自動車でしか運べない
ものならともかく、スーパーやコンビニの袋ぐらいしか運んでない。
考えてみればスーパーやコンビニの駐車設備の建設、維持に掛かった
費用は徒歩や自転車でくる客も負担させられてる分けだ。

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:05 ID:KCSd/FuT

たとえば店沿いの道を広くするとか、どうでしょ

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:05 ID:KCSd/FuT

今日、日本橋とやらを拝見したのですが
124回ぐらい人とぶつかりました。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:08 ID:sp45Ws+2

いい加減ナンバーによる車両規制をやれよ。
金持ちに有利？　そんなの当たり前だろ！

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:08 ID:5iDCy4GI

>>479
　広くすると、違法駐停車が増えるだけ。
　税金で作られた道路を一部業者の利益のために
　勝手に使うのはよくない。
　　近所のＤＱＮが経営している外車屋なんかも
　車を止め放題で社会の迷惑だよ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:09 ID:vPnXB1cz

>>478
必要もなしに車に載るのは確かに環境に悪いが、
スーパーやコンビニの駐車場については、車乗りへの売上で費用をペイできるから駐車場がついてるんだろ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:10 ID:IVWTHRRc

>>476
「だからどうすた。落とす前つけれ」
と言い返しましたが

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:13 ID:geS/BGJV

>>483
設置するのはそうだろうね。
だが費用負担するのは自動車に乗ってくる客だけではないと言うことだ。
商品の価格が分かれている訳ではない。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:14 ID:6BTfL9o9

>>1

まぁ、悪い話じゃないと思うけど、人中心にするんなら、
もちろん、ガソリン税や重量税は一切使わないよね？

　　　　　全額、国庫or地方税で整備してください。

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:15 ID:lP3BLN9g

>>482
うちの近所のDQN車屋も歩道に車並べてやがる。あろうことか
そこで洗車までして歩道べしゃべしゃにしやがるし。

この間夜その車らに酔っ払っているとおぼしきDQNの群れが
けりいれたり上に乗っかって飛び跳ねたりしてたｗ
　DQN同士でつぶしあい、すがすがしい脳｡

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:15 ID:5iDCy4GI

>>477
　下らない施策を考える暇があるなら、さっさと
悪徳ドライバーの取り締まりを徹底しろよ。

489 ：JR藤森駅近辺＠京都市：02/09/02 02:16 ID:eZ1xGuXX

自宅近くにスーパーやコンビニのあるところがうらやましい（爆
ウチとこの新興住宅地は３キロ四方にそんなものない「家砂漠」
買い物には遠くまで自転車かクルマがないとダメ
ただまともな道路はない
なのに抜け道に使うクルマも路上駐車もむかつくほど多い
自治会館までが路上駐車の発生源になって我が家に散々迷惑をかけているが
なんの配慮も無し
クルマからの迷惑はいっぱいもらっても
クルマの恩恵は一切受けていない

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:17 ID:vPnXB1cz

>>485
店の運営には、店舗や土地の賃貸料金や人件費などの固定費がかかるから、
自動車乗りに対する売上が減ったら、その分歩行者の固定費負担が増えて
結局歩行者も存することになるぞ。

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:18 ID:W1zrgBke

とりあえず、道路工事関係の仕事が増えた訳だね

492 ：４９０：02/09/02 02:19 ID:vPnXB1cz

「存する」じゃなくて「損する」だったｳﾄｩ

493 ：　：02/09/02 02:19 ID:KCSd/FuT

>>483
あ～、なるほど思いつかなかった。
結局「人」中心の道路にさしたるメリットはない、と結論づけてok？

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:20 ID:ZozGXg7K

>>487
そう思えるお前みたいなヤツをDQNって言うんですよｗ

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:21 ID:H/efqbNp

あと、免罪符的側面もあるな。＜店に併設の駐車場
＃まじで自転車道は欲しい。原付までそっちに入れていいから

496 ：４８３：02/09/02 02:23 ID:vPnXB1cz

>>493
店舗経営者の立場からみたらそうなるけど、社会全体から見るとそうなるとは限らない。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:24 ID:geS/BGJV

>>490
商圏によるんじゃない？郊外店舗はそうなるだろうね。

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:26 ID:vPnXB1cz

>>497
都心や繁華街では駐車場付き余りみない。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:29 ID:5iDCy4GI

>>498
　都心をぶっ飛ばすとき、コンビニ前の違法駐車は邪魔なんだよ。
　ブルドーザーで踏みつぶしたい衝動にいつも駆られる

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:30 ID:9Kqqxyrm

自動車産業が崩壊して電車と自転車くらいしかない世の中に
なりますようーに。

あ、タカラの電気自動車だけはあってもいい気がする・・・。

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:30 ID:5HjHXnGS

紀伊国屋、The Garden、丸正周辺の違法駐車、駐車待ちの車なんとかせい。邪魔で渋滞の元なんじゃ。

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:31 ID:KCSd/FuT

自動車産業が衰退したら、日本はエラいことになるような気が・・・

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:31 ID:1RJlR49T

>>489
私も新興住宅地に住んでるけど、
コンビニもスーパーも近くにない。

新興住宅地って、生活に必要な店が少ない。
変にしゃれたオブジェクトとか、公園しかない。

また、住むうえでも、禁止事項だらけ。

結果、見た目がすっきりしてるわりには
大変住みにくい。人が住むことを考えた街づくりじゃないんだよね。

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:32 ID:geS/BGJV

>>500
そうなったら日本は沈没だ。最大の産業だよ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:35 ID:vPnXB1cz

>>489
「家砂漠」ﾜﾛﾀ、じゃ無くてご愁傷様（ｗ

>>494
ドライバも歩行者も彼らを観察してる香具師もＤＱＮばっかりってことですね。

>>499
いえてる。突然バックで出てこられたらたまらない(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

逆に、出るほうの立場でもｶﾞｸﾌﾞﾙなので、そういう所には停めない。
でもＤＱＮはそんなこと気にしないだろうから、都心の幹線道路沿いの駐車場って迷惑だな。

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:36 ID:5iDCy4GI

>>502
　地球環境馬鹿どもが自動車産業をつぶすから安心しなさい

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:36 ID:zGGuwF0C

１つだけいいこともある。
何年か自動車関連が休めば
環境保護目的での日本の二酸化炭素等の排出基準はパスできると思われる

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:39 ID:l3UbA7qT

どっかが開発してた
「歩行者と衝突したときに衝撃を和らげるボディ」
ってのは最近どうなったんでしょ

車内だけでなく車外にもエアバック付けろさ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:39 ID:5iDCy4GI

　地球環境馬鹿の力を借りなくても、若者の数が半減するから
自動車は売れなくなるよ。

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:39 ID:KCSd/FuT

ああ、けど自動車産業もドンドン省エネかつクリーンになってるね。

あのルクセンブルクの、排ガス100％カットの奴凄かったね。ネックは騒音が激しいだけとか・・
記事読んで震えたよ。もう2,30年後にはあれがスタンダードになってるかも

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:47 ID:vPnXB1cz

>>495
＞＃まじで自転車道は欲しい。原付までそっちに入れていいから
原付は．．．交通規則ちゃんと守ってくれるならどっちでもいいや。
現状ではＤＱＮ原付載りが多いので、自転車道走られたら自転車載りが気の毒だ。

>>507
経済的損失を無視していいんならＣＯ2排出基準パスする方法なんていくらでもあるだろ（ｗ

>>508
そんなことより、歩行者もドライバも、もっと互いに気をつけるべきだ。
交通安全をの意識が無いＤＱＮどもがへれば、今の殺伐とした道路交通ももっと穏やかになるだろ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:55 ID:4a95uOhN

牛中心でオッケー。

513 ：　：02/09/02 02:59 ID:KCSd/FuT

あった、これだこれだ。燃費もものすごく良いそうな。

http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20020826e3mi02c626.html

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:59 ID:vPnXB1cz

>>512
牛は軽車両扱い（自転車と同じ）

>>442
馬車はどっちだったけ？学科教本みなおしても書いてない。

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 03:10 ID:KCSd/FuT

な、なんだ！？震えたのは俺だけか！？
画期的な発明じゃないか！

516 ：関連スレとか：02/09/02 03:16 ID:mbOdRpek

【運輸・交通板】車中心社会を改めよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023497000/

【地理学・人類学板】衰退か復活か？　中心商店街の運命
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1024552868/

『自動車にいくらかかっているか』
http://www.commonsonline.co.jp/jidousha.HTM

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 03:20 ID:UFMPbGm/

>>508
ホンダは取り敢えずボンネットとかバンパーを改良して
人身事故時の衝撃を些か緩和してるけどね。

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 04:37 ID:KI5N2Q/v

横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいるにも関わらず、
信号変わった瞬間に突っ込んで行く左折車を何とかして
欲しい。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 04:38 ID:9drc2wOH

熊中心の道路あったな

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:01 ID:33+yYV+r

キジ中心で。

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:11 ID:d8dcFEI4

「人中心」の道路環境整備もいいが、アフォ自転車乗りは公道から排除して欲しい

522 ：　：02/09/02 08:12 ID:C2wImbY9

肉中心ダブル定食で

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:56 ID:aRrXv3na

YOSHIKI中心で

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:07 ID:VxYErfJ0

道路の真中に白線を二本引いて歩道にする。
これで人中心の道路が出来上がり。

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:18 ID:EGZHTp4a

>>487
通りすがりに10円玉で（以下略

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:20 ID:MRgygqb9

>>1 いいよ。

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:31 ID:8SPT0fD5

>>525
マジレスすると110番するが吉

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:33 ID:ocM4bmQR

>>524
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.

こういう道路標示は

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:35 ID:UAWYej2h

心中人中心で

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:35 ID:ocM4bmQR

>>528
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　路　 │　↑ 　│　車　　.
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　側　 │　車　│　線　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　帯　 │　線　│　↓　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　中央線

なのか、

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:37 ID:ocM4bmQR

>>530
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　↑　 │　車　│　車　　.
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　車　 │　線　│　線　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　線　 │　↓ 　│　↓　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　中央線

532 ：多分においおい：02/09/02 09:37 ID:1OWmgpP4

　台湾みたいに、交差点手前何十メートルとかは
　タクシー絶対に客乗せるために止まっちゃいかん区域を
　作って欲しいっす。

　止めるジジババうんこOLとかも問題っすが、止まる運ちゃんも
　運ちゃんっす。チャリンコとかで走ってて、急に止まったりしやがるから
　マジでやめて欲しいっす。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:37 ID:ocM4bmQR

>>531
なのか、曖昧である。

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:38 ID:ocM4bmQR

>>530
まちがえた >>533 >>531は一人透明あぼ～ん

.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　↑　 │　車　│　車　　.
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　車　 │　線　│　線　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　線　 │　↓ 　│　↓　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
　　　　 ↑
　　　　中央線

なのか、曖昧である。

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:48 ID:3bRevFCt

車乗ってて歩行者がどうのって言う奴は、自分が歩行者の時、車が邪魔だ危ないとか
言ってる。結局わがまま。立場が変われば言う事が変わるの典型。

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:50 ID:aRrXv3na

伴宙太中心で

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:52 ID:FoNBLebF

人中心で、っていうなら昼間のライトオンと夜の交差点での点灯を止めて欲しい。
あれって「車以外は目立たなくていい」ってことじゃん。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:54 ID:wMlSl4uT

歩道に渡ろうとする人が居てても止まらないのが当たり前なのは日本くらいなもんだよ。
同じように道路交通法で定められてるのに

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:00 ID:H/efqbNp

>>532
路駐を警戒して歩道と車道の間をがっちりと分離してしまっているために
タクシーの傍若無人ぶりが浮き彫りになる罠。

まあそれでもバス停ふさぐアホウは逝ってよしだが。

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:06 ID:pqj36oH6

>>534
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　↑　 │　歩　│　車　　.
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　車　 │　道　│　線　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　線　 │　↓ 　│　↓　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　中央線

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:07 ID:GJDNKyHb

>>538
免許更新のたびに実技試験するようになったら失格者続出だよな（ｗ

運転してて停まると同乗者に変わり者扱いされるし、
歩道で待ってると誰も停まってくれないことが多い。

たまに、｢停まってあげる」とかほざいてるドライバがいるが、
「停まるのが当たり前じゃーボゲェッ！｣と叱り飛ばしたくなる。

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:08 ID:7JN7mcLc

>>514
牛・馬は、その牛・馬自体が軽車両
そして牛・馬に牽引されている牛車・馬車は被牽引車両

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:09 ID:NkWkNcag

>>512
道路が馬糞・牛糞であふれる→乾燥すると粉塵になって大気を汚染する→呼吸器系疾患が蔓延する

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:11 ID:/wrJEiti

>>513
圧縮空気のタンクが破裂したら、あたり一面あぼ～んになりそうな予感
まあタクシーのガスタンクも似たようなもんか？

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:13 ID:BX233Hoj

>>524
単なる車道中央線

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:19 ID:3EnjHRUC

>>534
道路の中央以外の部分を道路の中央として指定する場合は
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
.　　　　│　　　　│　　　　 .
　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　中央線
または
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
.　　　　│　　　　∥　　　　 .
こう標示するとあるが、やっぱり曖昧

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:26 ID:3EnjHRUC

ハコモノ行政に割く金はあってもも庶民の交通安全に割く金は無いらしい

.　　　　│　　　　│　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│
.　歩　│　自　│　二　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
.　道　│　転　│　輪　│　　　　　　　│　　　　　　　│
.　　　　│　車　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
.　　　　│　道　│　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│
.　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　↑　　　　↑　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　縁石　　縁石　　ペイント　　ペイント　　　ペイント

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:34 ID:j5n/U8xl

これからは自転車の時代

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:34 ID:kYFGWEJk

>>476
交通事故なので110番して警察を呼ぼう

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:38 ID:qi0LDIsF

>>547
中国南京市の大通り

.　　　　│　　　　│　　　│　　　　　　　│
.　歩　│　自　│ 　　　　　　　　　　　 |
.　道　│　転　│　　　│　　　　　　　│
.　　　　│　車　│　　　　　　　　　　　 |　
.　　　　│　道　│　　　│　　　　　　　│
.　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　
　　　　↑　　　　↑　　　↑　　　　　　　↑　
　　　　柵　　　　柵　　ペイント　　ペイント　

日本の都市は中国以下かよ。

551 ： ◆HARUKAoo ：02/09/02 10:39 ID:360Vk8Wn

歩行者は地面
自動車は高架
スピナーは空中
地下鉄は地下
ジェットモグラは地中
という風に区分した方がいいな。

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 10:52 ID:/8NKoe6w

暴力二男中心で

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:07 ID:JF5ZLBG/

>>439
付けさせてもたぶん見ない。

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:09 ID:JF5ZLBG/

横断歩道の安全対策

事故の多い横断歩道等（以下同）にあっては、

信号機のない横断歩道にあっては終日、

信号機のある横断歩道にあっては、
横断歩道にかかる信号機が赤の時を除き、

横断歩道の道路標示の外縁に歩行者が横断する方向と平行に、
黄色点滅発光道路鋲を設置し、

横断歩道の道路標識には点滅発光体を付加したものを設置する

555 ：きつね：02/09/02 11:10 ID:I7GcP7xr

事故が起こらなくなっては　警察の仕事が無くなるので
わざと事故を起すように　道路や規制があるのです

556 ：逝ってよし：02/09/02 11:11 ID:uiX3iG51

>>433
【本当】自転車は車道ですよね【なの？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:11 ID:8uC5+uxR

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰからｸｿ高い自動車税徴収しといて、ｱﾎか。

558 ：きつね：02/09/02 11:14 ID:I7GcP7xr

>>557
体重による重量税を導入しる！

559 ： ◆HARUKAoo ：02/09/02 11:16 ID:360Vk8Wn

>>558
むしろ電車の運賃を体重別で。

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:17 ID:qi0LDIsF

>>557
元々日本の自動車行政は産業利用重視。
重量税も自動車税も1, 4ナンバーのほうが安いでしょ。
自家用車はぜいたく品ということで税金が高いわけだよ。

あんたの意見は、喫煙者から高い税金とって歩きタバコ禁止かよ
といってるようなもの。

561 ： ◆HARUKAoo ：02/09/02 11:19 ID:360Vk8Wn

>>560
＞喫煙者から高い税金とって歩きタバコ禁止かよ

これの何が悪いのかイマイチわからんが

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:21 ID:oI9Mc5T9

>>550
それ柵じゃなくて檻。
中国はドライバーもチャリダーも歩行者も、誰一人として法律守らんからな。
檻でもつくって隔離しないと破綻するのよ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:22 ID:8uC5+uxR

>>560
例えが全く的外れで失笑してしまったが。
車を所有しない奴らも、車や公道利用する機会があるんだから
全国民から自動車税徴収すればいいんだよ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:27 ID:qi0LDIsF

>>563
公共交通機関の利用料に含まれてますが、何か?

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:32 ID:zZlRuNHL

>>432
単なる殺人罪

566 ： ◆HARUKAoo ：02/09/02 11:33 ID:360Vk8Wn

>>564
徒歩税導入の予感

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:47 ID:ArTWAK1i

>>428
コンビニに逝くために車止めるのも単なる放置駐車

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:48 ID:3cFyDS7/

>>405
>そのかわり訳のわからん歩行者の信号無視
これは日本でもそのとおり
>横断歩道の無い場所での横断での事故は
これは日本では必ずしもそのとおりではない

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:51 ID:05QsI7iT

問題は無能警察は重犯罪の検挙率をあげるのにやっきで
交通事犯程度のチンケなDQNを取り締まっているヒマが無いと言うことです。

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:52 ID:05QsI7iT

>>569
ただし、駐車違反は儲けがあがるので積極的にやってます。
だから、他の青切符に該当する違反も、反則金を数倍以上にあげると
いいかも知れません

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:53 ID:oXpabLQU

道路はアスファルト中心だろ

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:54 ID:8P+dFpv+

善良な市民の善後策としては、
うざいDQNをカメラに撮影して証拠として
弁護士を通して検察庁に告発することぐらいでしょう。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:57 ID:C1+EmQFC

>>387
わらた

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 11:59 ID:ctK9QG9w

>>382
現実策としては通学路の歩道にガードレールの設置を推進するべし

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:02 ID:81R1yrG+

歩道と車道の間にガードレールがあれば、歩道と車道の間の段差は不要なんじゃないかな？

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:03 ID:ZpieBLe+

つまらない空港建設やアメリカへの無駄な投資に使われるよりは
国内の道路を皆が気持ち良く使えるよう
整備するのに使ったほうがましだ。

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:05 ID:ZpieBLe+

>>575
段差いらないよね。
あれのせいで自転車でも苦労する。
カゴの中の荷物もはねるし。
雨の日は段差をのぼろうとしてスリップしたり。
段差ないほうがいい。

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:09 ID:ZRR9iMOl

漏れ、急な坂道の多いトコで育って大学は平地の多いトコだった。
平地でホケホケ歩いてると自転車にチリチリ音たてて煽られたり、
突っ込んでこられたりして最初凄く疲れた。
ほいで自転車の方が偉いんだよな。よく怒られたヨ。
歩道は自転車優先という現実を把握した18の春ですた。

今では育ったトコでは原付を吹かして足で半分漕ぎながら登ってくる。
こいつはうるさいし、鈍いので危なくはないが、将来原付並みの馬力もった
電気自転車が一般的になったら、坂道でもホケホケ歩けなくなっちまうのか。
あまり力入れて開発して欲しくない。アレで坂道突っ込んでこられたら漏れ死ぬ。（鬱

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:13 ID:ZpieBLe+

やっぱり自転車と歩道もわけないといけないのかも。
あるいは自転車は車道の端に一本ラインひいて、その中を
走ってもらうとか。

580 ：　：02/09/02 12:33 ID:QA7aLDTP

後進国ほど車優先社会なんだよね。
車をのってることが特権階級の証拠だから。
韓国では横断歩道が少なく歩道橋や地下道ばかり。
タイでも歩道橋ばかり。ベトナムでは人間が車に
轢かれたら人間が悪いということになる。
日本もまだ車にのると調子にのるドキュソがいるが
かれらは後進国のなごり。

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:36 ID:LJPxDp5h

いい加減道路も少しは自転車に優しくなってくれよ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:45 ID:IAnnkKu6

ここで車擁護してるのは田舎者か名古屋圏の住民かな。
車が無くなったらのたれ死ぬしか無いからな。

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:52 ID:wzdUhSqZ

>>376
無罪の証拠のためにカメラ撮影常備をおすすめすます

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:52 ID:81R1yrG+

国土交通省のえらい人々は自転車なんか乗らないので、何で自転車が街中で走りにくいのか？
全く理解できていない。

自分が渋滞に巻き込まれるとイライラするので渋滞解消には躍起になる。

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:57 ID:q499dV+f

>>375
四輪車に市街地の狭い道路での速度リミッターの取付けを義務付けやう
リミッターは市街地の狭い道路に設置された無線局から電波を受信し
制限速度を超えようとするとアクセルオフにする

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:59 ID:CbcFZ84y

>>374
（運転者の遵守事項）
第71条
2.
身体障害者用の車いすが通行しているとき、目が見えない者が第14条第１項の規定に基づく政令で定めるつえを
携え、若しくは同項の規定に基づく政令で定める盲導犬を連れて通行しているとき、耳が聞こえない者若しくは同
条第２項の規定に基づく政令で定める程度の身体の障害のある者が同項の規定に基づく政令で定めるつえを携え
て通行しているとき、又は監護者が付き添わない児童若しくは幼児が歩行しているときは、一時停止し、又は徐行し
て、その通行又は歩行を妨げないようにすること。
2の2.
前号に掲げるもののほか、高齢の歩行者、身体の障害のある歩行者その他の歩行者でその通行に支障のあるもの
が通行しているときは、一時停止し、又は徐行して、その通行を妨げないようにすること。
2の3.
児童、幼児等の乗降のため、政令で定めるところにより停車している通学通園バス（専ら小学校、幼稚園等に通う児
童、幼児等を運送するために使用する自動車で政令で定めるものをいう。）の側方を通過するときは、徐行して安全
を確認すること。

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:00 ID:ZpieBLe+

速くは走れないけど自転車も気持ちいいことを議員さんも知ってくらさい。

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:06 ID:qi0LDIsF

>>587
自転車選挙をやってたノック先生に復活してもらおう(w

589 ：本の虫：02/09/02 13:06 ID:Y5pUajiL

どうやらおすすめ図書がでていないようなので一冊推薦して
おこう

「クルマが優しくなるためみ」

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9960715159

車社会から人間中心社会への移行プロセスを大胆な
提案により説明した名著。

なぜか絶版、でも図書館にあると思います。ぜひ読んでね。

ちなみに、「自動車の社会的費用」「交通死」
ともに岩波新書もおすすめだ。

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:08 ID:HThu0MZP

お犬中心で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030850460/

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:12 ID:nVzMkDQS

>>585
ドイツかフランスか忘れたけど、住宅地の車道のところどころに
10cmくらいの急な段差をつけたテーブルが敷いてあるような
道路があるみたいです。強制的に速度を落とす仕組み。

そのほうが安上がりと思われ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:14 ID:LM4UJa8d

>>372
放置自転車ニポン１になった天神中心街でも採用されますた

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:16 ID:++mIp81N

>>371
後ろからカマ掘るDQNの論理＝「ブレーキ踏むべきじゃない所でブレーキ踏むな」
死ね

ま、後ろがダンプとかだったら別だが。。。

594 ：：02/09/02 13:16 ID:Qjssjzc5

調子に乗って自転車で車道はしってる奴は轢いてもいいのでしょうか？
メッセンジャーみたいな人はいいのだが、只のリーマンとかキモいやつとか邪魔です。
轢かれて文句言うなよな～。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:18 ID:EtFmwD7A

>>360
そうだな

その代わり自動車もエアバッグ・シートベルト禁止
フロントガラスも撤廃

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:19 ID:dbCxSeHd

>>594
まあごたごた言わず一般刑務所で臭いメシでも食って
マッチョにケツ掘られてろ。
（殺人（未遂）なので交通刑務所では無かろう）

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:20 ID:fNzafKpz

|　|　|　|
|車|人|車|
|　|　|　|
|車|人|車|
|　|　|　|
こういうことかと思った

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:22 ID:5QiPNbkf

>>591
近所の生活道路では、
道路が正弦波状になっていて、４０kmぐらいだと上下振動が禿しくなるような舗装をしているとこがある

問題は、こう言うのが一律に実施されずに、キャンペーン止まりになってしまう現在の道路行政

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:22 ID:fNzafKpz

ズレまくった･･････
仕事しようっと

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:25 ID:avtGaIaR

>>594
自転車は車道を走るのがホント。歩道は違法。
だったような気がする。
漏れはチャリで車道走るのは怖いけど。

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:27 ID:2ALnVenk

>>594
お決まりのレスだな
釣り？

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:30 ID:8SPT0fD5

>>355
つうか段差がある場合は既に路側帯ではなく歩道

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:31 ID:R9dHPp6P

整備しても教育してないんじゃだめだ。整備と平行して
「ゆとり」教育とやらのゆとりの時間でおこちゃま教育しる！
高校生の自転車乗りは酷すぎる！

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:31 ID:Y5pUajiL

クルマの依存度を計る基準として

「選挙の投票にクルマを使うか？」

ってのが上げられるかと思うけどどう？
投票所なんてのは家からすぐ近くにあるのが普通ですよね？
その歩いて10分5分の距離をクルマで行くのなら完全にクルマ依存
だとおもうのですが。

つーか俺の家の近く（茨城県南部）がそう。集会所の周りに
やけにクルマがあつまってるなぁ～とおもったら選挙の投票日
だった。

投票ぐらい歩きか自転車で済ませろよ。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:33 ID:fdlu9MUG

中央分離帯にホームレスに住んでもらう。
中央部にはしごもつけて。

これで事故解消

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:35 ID:U5geKr6C

　駐車違反の罰金を２０万円にすれば良い歩道できそうだなぁ

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:38 ID:81R1yrG+

歩道に片輪乗り上げて駐車している車をどうにかしろ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:39 ID:2ALnVenk

>>604
モータリゼーションっていうんだっけ？
何でも車で済ましてしまおうって考え
凄くつまらん社会になりそうで怖いよ

歩き、自転車、バイク、車、電車、船、飛行機

時と場合によって使い分けるからこそ
旅行や移動が楽しくなると思うんだけどなぁ

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:40 ID:ZpieBLe+

全国的に道路改修工事始めたら景気がつくと思う。
一部業者が儲かるだけかもしれないけど。
なんにせよ変な事に税金使われるくらいなら道路作りなおしてほしい。

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:48 ID:Y5pUajiL

結局、解決策としては

●クルマに装置をつけて、強制的に速度制限をする
（自転車や人に近づくと自動的にスピードがでなくなるとか
市街地では30km/h以上でなくなるとか）

●路面電車を導入して渋滞を引き起こし、クルマに乗ることは
損だということをわからせる（アムステルダムでの成功例）

●道路に並打ち加工してクルマがスピードを落とすようにする
（これは明治通りなどの大きな道でも行わなければならない）

●路上駐車用レーンを設ける、それ以外の路駐車輛は
自動的に地下に沈むように道路に加工するとか

ぐらいしかないね。よく言われているようなドライバーの
意識改革ではどうにもならない。クルマの動きを
「物理的に制限」しないかぎり、事故は減らないヨ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:50 ID:Y5RJszPK

>>350
事故った時に責任が重い側のDQNは相手を当たり屋呼ばわりするのもよくある
死ねDQN

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:51 ID:OGlo2JyO

>>348
まあその内真性DQNや８９３と遭遇してひき殺されるかもな

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:04 ID:xHwcQIqp

>>343
深夜に付近の道路にしばらく居て下見してみればよい
>>337
歩道拡張（新設）の場合は強制収用をより簡易迅速にできるようにすべき

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:07 ID:wALsRQgH

>>335
そもそも携帯電話を使ってエンジンキーを制御すると盗難防止にもなってイイ！（・∀・）と思われ

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:10 ID:3GEZPqaF

人中心って事は、人中心なんかと決めつけない(られない)自由さ！

＞警察庁によると、日本では交通事故の死者数の約４１％が歩行者や自転車利用者。

ならみんな車に乗って移動した方が安心、って事じゃんけ！

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:15 ID:Y5pUajiL

>>613

歩道拡張の場合は、車道を削るのが普通ですよ (^^ゞ

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:42 ID:aF3bikUF

都市部では自転車に乗るということが流行りになりつつある。
まだまだ、思想として先進的、だとか、オシャレ、とか言われそうだけど､
あと数年で本当にあたりまえのことになると思う。

ここんとこの「ちょっとオシャレな生活演出マガジン」みたいなのでは
自転車の話題が絶えない。

例：自転車通勤で逝こう！
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/welcome.html
ちなみに、俺も東京（江東区←→代官山）15kmを自転車通勤。
40分くらい。電車よりも速いし、2年で15kgほど痩せた。

資料集
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/index.html

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:49 ID:2ALnVenk

>>617
俺は都内を２０ｋｍほどバイクで通勤してるけど
結構そう言う人見かけるよ
でも見てると大変そうなんだよね
歩道は歩行者多いし、車道に出ると邪魔者扱いされてる
もうちょいチャリが走りやすい道だったら俺も自転車通勤したいよ

あと空気が悪すぎる！
鼻の中真っ黒にならない？

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:55 ID:aF3bikUF

俺はそれほど気にならない。
いや、もちろん、大型トラックの後ろについたときとかは、直接的に
気になるけど､大気全体が「悪い」とは思わないんだよね。

ジテツー（自転車通勤）仲間には、マッドマックス2みたいなマスクして
走ってるやつもいるけど。
それにサングラスして、自転車用ヘルメット被ると、
そりゃあもう、クルマも避けてくぞ。
そういえば都の機関である都バスの後ろを走るたびに、
ああ、石原も口だけだな、と思う。
まずは自分のとこのバスの排気ガスをなんとかしろよ。
魁よりはじめろ、じゃないのか？

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:05 ID:vjsbJ8wM

>>618
俺は競技で自転車やってるくらいの自転車好きだけど、朝錬はしても
通勤では自転車を使わない。
朝っぱらから不愉快になるから。
環境さえ整えてくれりゃ、10kmくらいは普通の人でも何でもない距離なんだけどな。

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:07 ID:ux/SqbmX

つーか、車のほうが責任重いのは当たり前だろ
素手vsナイフの喧嘩でナイフ持ちの方が基本的に罪が重いのと同じ理屈じゃねえか

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:10 ID:ZpieBLe+

車で走っているとランニングしている人や
登下校している児童、買い物カゴ一杯にしてチャリこいでる
オバちゃんの横を通るときは気を使うよ。
「どかせてごめん。排気ガス吸わせてごめん」って
思ってる。
たまにクラクション鳴らしてるﾔｼの車見かけると
「おまいは車から降りてもそんな強気でいられるのか、
そこの自転車どけ、と相手に言えるのか」と小1時間
説教したくなる。

623 ：又兵衛 ◆HTKZLuAc ：02/09/02 15:10 ID:R+5kSTl6

>>621

んなこと大前提です。
それを分かってない奴は車に乗る資格無し。

624 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:26 ID:2ALnVenk

>>619
俺はバスやトラックは「社会の役に立ってる」って
我慢する様にしてるよ
改善した方がイイのは言うまでも無いけど、今すぐは無理でしょ
>>620
>環境さえ整えてくれりゃ、10kmくらいは普通の人でも何でもない距離なんだけどな
ﾊｹﾞ同
環境がよければ１０ｋｍならば普通にこいでも３０分ぐらいだろうね
それなりの格好してる人とかは平地で３０～４０ｋｍ/ｈ出してる
俺はバイクだけど後ろからそう言う自転車きたら
成るべく先に行ってもらう様にしてるよ

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:19 ID:cs9Uk7YX

>>623
ナイフに自ら突き刺さってくるヤシも多いしな。
それでも、よけなきゃいけんもんなー。

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 17:05 ID:aF3bikUF

>>625
それさ、たとえとして上手く機能してないと思うぞ。

クルマ＝ナイフ、つまり根本的に危険なものと言うことだろ？
当然、持ち歩くにはそれなりの自覚と責任がつきまとうってことじゃないか。

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 17:08 ID:xCci/vQ7

最近物騒だからな
ＤＱＣのバイクに囲まれた時とかは車で引いてもいいとかしないか？

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 23:05 ID:Ux70eeeo

>>537
ﾌﾟ

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 23:33 ID:fvT9pWUa

>>628
ＩＤｶｺｲｲ

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:49 ID:L9UOMeFZ

最近歩道を走るバイクが多くないか？
配達とかならまだしもただ渋滞を避けるために。
こんどわざとあたってやろうかと思う。

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:53 ID:xfkplA5v

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:21 ID:L1hqZCDJ

何とかならないかねー
ホント

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:47 ID:rQYwnwTc

クルマをアクセサリーとして使ってるドキュンは自転車にかえろ

634 ：毛が無い、手が無い：02/09/03 08:56 ID:e3NzoDsA

【ヅラvsカ○ワ】小倉がＺ武にインタビュー

小ヅラがＺ武にインタビュー

2002年9月3日　8:00～9:55
とくダネ！
（１）土俵上がらず失望だ･･･貴乃花引退危機渦中のけいこ総見で批判続出
（２）全身に灯油･･･就寝中の恐怖ライター男襲撃
（３）乙武洋匡ＶＳ小倉
（キャスター）小倉智昭　笠井信輔　佐々木恭子

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:57 ID:e8ljv1Au

>>633
珍音バイクが増えるのはそれはそれで困るな・・・

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:00 ID:9wuUYDPk

信号機に自動車停止信号発振させてくれ
信号無視うぜえ

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:01 ID:sUt33dPl

いや、それより634のマルチポスト野郎のがうぜえ

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:18 ID:rQYwnwTc

>>636

信号無視ってそんなにいるか？それよりもスピード出しすぎのクルマ
のほうがうぜえ。

とにかく自転車が近くに来たときは恐る恐る走ってほしいね
クルマには。

コレもひとえにクルマが頑丈すぎるせいだとおもうなぁ。
「クルマが優しくなるために」でも書かれているけど、真に歩行者の
安全を考えるのであれば人間に触れたとたんにバラバラに
壊れるクルマの開発を目指してほしい。

クルマとにんげんがぶつかったとき、被害を被るのがにんげん
であってはならないのだ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:22 ID:gUGneZ3O

信号無視するDQNドライバーよりも・・・
横断歩道でもない一般道路を平気で横断するDQN歩行者と
信号眼中無しで飛び出し横断するDQNチャリ房の方が断然多い。

そういう連中を轢いても、車の責任。

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:24 ID:EPZ62jNY

関西では、車も赤信号を突っ走ります（藁
青信号で渡っていたら轢かれかけたよ（ι´ー｀）

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:25 ID:ynjQtw/3

>> 594

おまえ無免許で運転してるだろ。
自転車は軽車両なので基本は車道通行。

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:39 ID:rQYwnwTc

>>641

結局 >>594 みたいのは、自転車を車輛としてみとめていないばかりか、
クルマのほうが優先順位が高いと勘違いしてしまっているんだよね。

やはりクルマのスピードが出すぎることが最大の欠点。都心部では
30km/h 以上でないようにしてほしい。そうすれば自転車に
対するイライラも消えるし事故も減ると思うよ。これは結構現実的な
案だとおもうけどな。

まぁ宅配や運送トラックは速度制限から除外してもいいけど
個人移動は急ぐ必要ないもんね。

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:58 ID:11ZrEbKi

宅配や配送トラックは除外とあるが、
そのほかの車が30キロ以下で走ってたら意味ねーだろが。
至る所で渋滞が出来て、経済活動がストップするぞ。

都心に宅配・配送車専用レーン作る余裕はねーしな。

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:03 ID:t5zudKWA

>>642
ﾌﾟ
お前車運転したこと無いだろ。
都心であるかどうかは歩行者をはねる危険とは余り関係ないぞ。
制限速度が30km/h未満なのはむしろ住宅地の生活道路とかだぞ。
混雑してるわけでもないのに都心の歩道完備の道路を30km/h制限なんかにしたら渋滞しまくるわボケ。

お前みたいに想像力が欠如したヤシばかりだから議論がループするんじゃ（藁

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:03 ID:XG5Fv0ec

つーか>>594は仮免受かって無いだろ（ｗ

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:14 ID:11ZrEbKi

自動車にだけ免許があるってのが一番の問題かな。
自転車とか歩行者も免許制にすればいい。

歩行者免許：小学校入学までに取得
自転車免許：中学校入るまでに・・・

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:16 ID:KNcKw9Sv

>>646
歩行者免許とれなかったらヒキコモリ確定ですか？

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:21 ID:fI6JJe23

>>647
綺麗なおねいさんにおぶってもらえます。

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:25 ID:ZQnpfHis

>>643～645
６４２は都会を知らないんです。

650 ：鬼：02/09/03 10:26 ID:pFwCL4sP

>>33
いい・・・ほんとにいいい\\\

651 ：森の妖精さん：02/09/03 10:27 ID:QyPtUb5B

>>642
個人移動は急ぐよ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:29 ID:3u5aJRUd

>>651
　もっと余裕を持って早く家を出ろよ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:27 ID:rQYwnwTc

やはり、都会の現状を知らない人がたくさんいますね (^^ゞ

30km/h 制限に敏感に反応なさっている方がいらっしゃいますが
自転車とが近くに来たときだけ30km/h 制限と考えてもいいでしょう。

渋滞についてですが、基本的に渋滞はいいこと、なんです。
それによってクルマに乗っても早く移動できないということが
わかればタクシーを含めた公共交通機関の利用が増えるでしょうから。

ただ、経済活動が停滞してしまったら意味はないので、
いっそのこと個人移動目的でのクルマ利用禁止などして
商業車輛の流れをとめないようにしつつもクルマの量を
減らすことが必要でしょう。

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:56 ID:aWvbVxPS

>>594
もう一回教習所からやり直せ

655 ： ◆HARUKAoo ：02/09/03 12:00 ID:44Jmq5d9

>>652
急がなきゃ個人移動なんかしないだろ。

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:02 ID:tZuul1Hw

ストーカー国家に、ノーを。

収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。　　　
http://kokuminbango.hantai.jp/

657 ：違法看板を歩道上に複数設置するラーメン屋：02/09/03 12:14 ID:uB0DJX1j

http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1022303462/l50

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:50 ID:p0pFPOFJ

歩行者や自転車と張り合うクルマ多過ぎ。
なんで譲ってもらえると思ってるんだろう。
オレはクルマ運転するときは絶対張り合ったりしないけどなあ。
特に自転車なんか予想できないような動きをするし。
思慮の浅いヤツ、知恵の無いヤツが多過ぎる。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:57 ID:woz7+eme

>>658
住宅街や商店街の狭い街路に突っ込むのはしょうがないとしても、歩行者や自転車にクラクション鳴らしてどかすのはやめて欲しい。
俺は自転車乗るときはそういう車が後ろにいても絶対譲らないな。

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:18 ID:e8ljv1Au

>>653
道路利用の公共交通機関も巻き添えを食らう罠。
＃そういや「バスは渋滞の元凶だ！」なんて主張をする微笑ましい人々もいるな

661 ：関連スレとか：02/09/03 14:40 ID:vW5cFucr

仙台で国道２８６号沿いの広い歩道を歩いていたら、後ろから同じ方
向に進む自動車にクラクションを鳴らされたことがある。どうやら車道
が赤なので、歩道を通ればＯＫと解釈したっぽい。その車は５０ｍほど
歩道を疾走した後、無事信号をさけて車道に帰っていきました。同じ
動きをする原付はよく見るんだけど。

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:38 ID:zU1GUny5

>>661
すごいな、それ。
ナンバー写真とってうぷ汁。

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:46 ID:lEQpSuvo

>>653
山手線内マイカー乗り入れ禁止とかどうかな？
それで、山手線内に済んでいる人は山手線外に車庫がなければならないようにすると。

664 ：森の妖精さん：02/09/03 15:47 ID:QyPtUb5B

東京のヤツは電車で十分。

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:51 ID:zewwhhOV

>>664
一応２３区内と制限つけておいてくれ

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:20 ID:SFLHLrgG

>>661
今度、腹痛おこしたフリして座りこんでみたら？
轢かれない程度で

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:52 ID:NllT1oM0

>660
＞「バスは渋滞の元凶だ！」なんて主張
バスを運行している当の京都市交通局が真顔で言っている・・・

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:55 ID:rNGZ62vx

京都はバスが多すぎる。都心循環（無料にする）と郊外に出て行くバスを分けた方がいい。

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:02 ID:/pmABAU5

スレタイを見た時、歩道が真ん中にある道路ができるのかと思った…。

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:13 ID:ME2N+CaK

>>669
もうウゼェ

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:20 ID:tbE5/nHv

ついに人が車道を歩き車が歩道を走る日が来たか。

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:32 ID:dafvM76B

交通行政以前の問題として都心は人大杉

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:50 ID:hZFVV4zw

>>663-664
ったく、自家用車に乗らない香具師らは言い放題だな。
車買えない貧乏人なのか、商売で車乗ってて自家用車が邪魔なのか、
田舎に住んでいるので都心の住民などどうでもいいのか。
そういう他者を思いやらない身勝手さが、乱暴な運転や歩行者の飛び出しの原因になるんだ。

　　　　　　　　　　Ｄ　　Ｑ　　Ｎ　　は　　詩　　ね

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:56 ID:M+hIdg+3

>>673
詩ね、か。いいな。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:25 ID:VOsyy4iA

交通事故を減らすには生活道路へ車が抜け道しないように渋滞しない道路を作るべきだ。
国道16号のような道路を新新バイパスのようにしていけばいいのだ。
金はかかるが良い投資になるぞ。

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:30 ID:hZFVV4zw

>>675
さらに生活道路を抜け道に出来ないように作ると吉（袋小路状とか）
新興住宅地とかそうなってること多いね。

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:36 ID:+9ZCyB71

山手線圏内自家用車乗り入れ禁止、最高ですね。

これなら実現可能かもしれない、、、金持ちの反対さえなくなれば。
その代わりタクシー料金をさげたりすればいいんだよ。

現実的な事故対策としては速度制限よりも乗り入れ禁止のほうがいい
かもしんない。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:46 ID:hZFVV4zw

>>677
お前タクシードライバーだろ。
自家用車禁止にすれば料金引き下げても割が合うからな。

客待ちの列といい、信号無視といい、急停車といい、山の手線内のタクシーの横暴さは目に余る。

渋谷の片側一車線の道路でオマイらタクシーが列作ってたのを渋滞してるのと間違えて
３分位待っちまったじゃないかどう落とし前つけてくれるんじゃヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:56 ID:RR4uExOM

>661
広い歩道は結局、近道or近隣住民の駐車場になる運命だな。
仙台的に言えば4号線のようにしつこいぐらいに車止めを作らないと
改善しないかと。

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:02 ID:KrQBRdov

>>675
船橋のなんとかって市議の考え方ですね。
確かにこうするのが一番無難ではある。

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:04 ID:GYL24Laq

車道を自動車税で維持するのはいいが、歩道は一般税でやってほしいな。
あと反則金や罰金も道路特定財源にして、アホが捕まれば捕まるほど
翌年の自動車税割引！

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:09 ID:0bEHsIDF

都心に住んでいるので車はいらないのです。
地下鉄、タクシー、バスを使えばなんの不便もないのです。
地方に行くときも新幹線に乗ればいい。
都心に住んでいる限り、仕事で車が必要な人以外は
いらないと思うよ。

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:18 ID:UvX4A+BH

>>682
仕事で車を使う香具師は路駐を当然のようにやり、
渋滞の原因になってると思う
　タクシーの客待ち、荷役等

合法的に車を所持し、ルールを守っている
一般のドライバーを排除するのは賛成できない

ちなみに俺も都内在住で車は持ってない

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:29 ID:a2UgV+oV

>>681
反則金を馬鹿高くして、道路整備に使うのもいいけど、
警官を大増員してＤＱＮドライバー・ライダーをパクリまくるのもいいな。

ＤＱＮドライバを道路から追放すれば、事故が減って善良なドライバーが奴らと一緒に目の敵にされることも無いし。
車運転しててムカムカすることも少なくなるだろうし。

ついでにＤＱＮ歩行者、ＤＱＮチャリライダーもパクってくれればいいんだけど。

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:31 ID:R2KAAIjB

都内は自転車が絶対便利。車規制して自転車レーン作ってほしい。

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:34 ID:rIsQAIo+

スレの趣旨とは異なるのだがタクシーとバスに消えてもらいたい。
ウィンカーを出さないで車線変更をするは、そのために車線を跨いで走るは。
第２車線で客を乗せる・降ろす。

もっと２種の試験を難しくするか、定期的に講習とかを義務付けて欲しい。

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:54 ID:CLZsCWIb

結局日本には哲学が無いんだよ。
だから人優先でも車優先でもない、利権優先の道路になるんだ。
道路とはあくまで公共事業の対象であり、人とか車のことなんて誰も考えちゃいなかったんだ。
その結果が見事なまでにぐちゃぐちゃになった道路でしょうが。
道路だけの問題じゃないと思うよ。結局街作り・都市作りの全てがおかしい。
ヨーロッパの街並みの美しさはやっぱり市民がよりよい生活を求めて考えたあげくなんじゃないだろうか。
そこには利権だとかよりもむしろ哲学・思想に重きを置いている気がする。
芸術作品ってわけじゃないけど、都市作りってのも結局はそれを担ってる人々の考え・思想が表現されるものでしょ？
日本を見ているとそういう部分で精神的貧しさを感じずにはいられないね。
もちろん単純にヨーロッパ流にすればいいってわけじゃないと思うよ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:06 ID:daRjaG/Q

>>686
そりゃDQN路駐のおかげでバス停に横付けできないからだ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:29 ID:GSXu/0Vo

これだけ温暖化でおかしなことにナッテルのに、マイカー命のヤシっていったい・・・

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:44 ID:YeUA8oug

>>689

あんた都会の人だろ。
地方は車なきゃ生活できねーのよ。

まー、地方に高速道路はいらないが。

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:47 ID:a2UgV+oV

>>689
スレの内容からそれるけど、温暖化の話は怪しいよな。
最近、異常気象、異常気象って騒いでるけど、今の気象が異常だっていえるほどの期間、
人類がまともな気象観測を行ってきたのか小一時間問い詰めたい。
大体､地球環境ってのは常に変動しつづけてて、中世とかは今よりずっと寒かったらしいしな。
地球温暖化うんぬんはＣＯ２排出削減の必要性の根拠としては、余り意味が無いような気がする。

迷惑な排ガスを減らしたり、省エネで資源を大切にするのはいいことだがな。

ちなみに、これまでの気候変動のパターンをみると、今後百年くらいに氷河期になる可能性が
高いことが分かるらしい。もしかしたら温暖化ﾏﾝｾｰで逝った方が吉かも。

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:48 ID:nehQ/PtW

＞今後百年くらいに氷河期になる可能性が高いことが分かるらしい。

（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:38 ID:rVxIp/UN

>>684
警察増員するなら一般犯罪検挙率の向上に回すだろう
もっとも治安が良くなったら警察国家になってしまう罠

694 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:39 ID:1GndvjCe

人中心と言えば、バスのディーゼル排ガス臭いんだよ
なんとかしろ西鉄

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:40 ID:d+I5BwXz

>>681
そんなこっちゃいつまで経っても歩道できないぞ

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:41 ID:Bdt65thn

歩道橋はやめてくれ
あれはどう考えても車優先に作られたもの

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:42 ID:SY64FjQM

>>678
>３分位待っちまったじゃないかどう落とし前つけてくれるんじゃヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
それは藻前が未熟なだけ

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:44 ID:e6t88ses

｜　｜　｜　｜
｜車｜歩｜車｜
｜　｜　｜　｜
｜道｜道｜道｜
｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜
こんな感じかな

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:45 ID:vU448FwV

>>692
>（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
それくらいの話は知ってろよ
ついてけないだけだろ？（ｗ

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:46 ID:e6t88ses

既出ですた（鬱

701 ：歩行者の通行ルール：02/09/04 10:47 ID:6UKe0D2a

>>659
（通行区分）
第10条
歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と車
道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。ただし、道路の右側端を通行
することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。
２
歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければ
ならない。
1.
車道を横断するとき。
2.
道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:47 ID:o8Bg5HJB

>>687は哲学の意味がわかっていない子供

703 ：自転車の通行ルール：02/09/04 10:49 ID:6UKe0D2a

（軽車両の路側帯通行）
第17条の２
軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の
通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２
前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。

（左側寄り通行等）
第18条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車
にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなけれ
ばならない。ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央
若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

（普通自転車の歩道通行）
第63条の４
普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を
通行することができる。
２
前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が
指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行
を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:50 ID:MNnK8j61

>>687
ｺﾋﾟﾍﾟだろ、どっかの批評過とか文化人からの

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:50 ID:ViJbBDJm

>>687
なにいってんの？市民が望んだ結果の町並み？
歴史のテスト0点だった？馬鹿？しね

706 ：援用定義：02/09/04 10:51 ID:R0CXlQXP

>703
（通則）
第16条
４
車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第９節までにおいて同じ。）。。。

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:52 ID:MNnK8j61

>>691
人に取ってヤヴァイ＝異常

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:53 ID:MNnK8j61

>>701
大抵違法駐車のせいで流れが壊れてるからなんだが

709 ：自転車の通行ルール２：02/09/04 10:53 ID:55h/DnLp

>>703
（自転車道の通行区分）
第63条の３
車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していな
いもの（以下この節において「普通自転車」という。）は、自転車道が設けられている道路においては、自転車道以
外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなけれ
ばならない。

（軽車両の並進の禁止）
第19条
軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と並進してはならない。

（自転車の横断の方法）
第63条の６
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつ
て道路を横断しなければならない。
（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自
転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯
を進行しなければならない。
２
普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、当該交差点への進入の禁止を表示する道路標示があると
きは、当該道路標示を越えて当該交差点に入つてはならない。

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:54 ID:mA1TKN9m

違法駐車のせいで何度事故に巻き込まれかかったことか・・・・
マジでぶっ壊したくなるよ。車をね・・・

711 ：歩行者の通行ルール２：02/09/04 10:56 ID:55h/DnLp

>>701
（横断の方法）
第12条
歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を
横断しなければならない。
２
歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断することができることとされている場合を除き、斜め
に道路を横断してはならない。
（横断の禁止の場所）
第13条
歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、
又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
２
歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、道路を横断してはならない。

712 ：歩行者の通行ルール３：02/09/04 10:56 ID:55h/DnLp

>>711

（目が見えない者、幼児、高齢者等の保護）
第14条
目が見えない者（目が見えない者に準ずる者を含む。以下同じ。）は、道路を通行するときは、政令で定めるつえを
携え、又は政令で定める盲導犬を連れていなければならない。
《改正》平９法41
２
目が見えない者以外の者（耳が聞こえない者及び政令で定める程度の身体の障害のある者を除く。）は、政令で定
めるつえを携え、又は政令で定める用具を付けた犬を連れて道路を通行してはならない。
３
児童（６歳以上13歳末満の者をいう。以下同じ。）若しくは幼児（６歳未満の者をいう。以下同じ。）を保護する責任の
ある者は、交通のひんぱんな道路又は踏切若しくはその附近の道路において、児童若しくは幼児に遊戯をさせ、又
は自ら若しくはこれに代わる監護者が付き添わないで幼児を歩行させてはならない。
４
児童又は幼児が小学校又は幼稚園に通うため道路を通行している場合において、誘導、合図その他適当な措置を
とることが必要と認められる場所については、警察官等その他その場所に居合わせた者は、これらの措置をとること
により、児童又は幼児が安全に道路を通行することができるようにつとめなければならない。
５
高齢の歩行者、身体の障害のある歩行者その他の歩行者でその通行に支障のあるものが道路を横断し、又は横
断しようとしている場合において、当該歩行者から申出があつたときその他必要があると認められるときは、警察官
等その他その場所に居合わせた者は、誘導、合図その他適当な措置をとることにより、当該歩行者が安全に道路を
横断することができるように努めなければならない。

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:57 ID:MNnK8j61

こぴぺうぜーな何がしたいんだよ

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:58 ID:MNnK8j61

違法駐車とかもっと刑罰おもくしたらいいんだよ
駐車場を作らせる労力とかは車に乗る奴が追うべきだろ

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:59 ID:vOEFGiNn

>691のアタマが温暖化しますた。

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:01 ID:gzGnGehN

>>640
ああそうそう

住宅街とか小学校の前の信号機は無視しまくりって
大々的にTVニュース扱いされてたな

ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か
ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か
ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か　ま　た　大　阪　か

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:04 ID:mA1TKN9m

ただ現在の都市部で車関連が都市に占める割合は70%以上らしいね
だから交通機関が整備されてもふらふら車が舞い込んできて
歩行者は居心地が悪くなるんだね。
受益者負担の原則でドライバー、自動車メーカーに道路整備の財源を
作らせれば良いんだよ。

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:05 ID:FfFNuV5A

>>673
> 田舎に住んでいるので都心の住民などどうでもいいのか。

山手線のちょっと外側に住んでます。車は持ってません。
別に都内を移動するだけなら自動車いらなくないですか？
どういう時に必要？

車を持つこと自体は

> それで、山手線内に済んでいる人は山手線外に車庫がなければならないようにすると。

と禁じてないのだしいいじゃん。

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:10 ID:MNnK8j61

>>717
大前がETCの発展型でＧＰＳ標準搭載して走行距離に比例して課金させろっていってたな

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:11 ID:YNG0o3hm

>>639
前後数十メートル程度に横断歩道が無く、横断禁止の道路標識も無い場所では
歩行者は車道を横断しても適法（ただし歩行者通行禁止の道路を除く）
ただし車両等が急ブレーキハンドルで回避しなければならない場合は別

また、車両等も、横断歩道ではないので、急な飛び出しを予見する義務はない
ただし、ずっと手前から横断しそうな歩行者が見えていた場合は
車両等側も相当の注意を払って運転すべきとして有罪とした判例あり

横断歩道ではないので、歩行者が一方的な優先権を持つというわけではない
ということに過ぎない

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:12 ID:YNG0o3hm

>>720
これが横断歩道の無い交差点付近を横断する場合には、適条が変わる

（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）
第38条の２
車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているとき
は、その歩行者の通行を妨げてはならない。

これももちろん信号無視や横断禁止、歩行者通行禁止などの違反には適用されない
ただし交差点付近の横断歩道からちょっと外れて横断してた場合には
上の条項が適用される（過失割合もちょっと上がる）

横断歩道と違うのは、やはり横断歩道ではないので急な飛び出しを予見する義務はない
ということ
ただし、交差点であると言うことで通常の単路の横断よりも車両等側の
注意義務が重くなる

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:14 ID:MNnK8j61

要するに車捨てるからもっとタクシーとバス使いやすく白と

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:15 ID:+GlGc8O6

>>718
１．車よりも地下鉄の方が早い
２．そこらへんの住民は歩くのに慣れていて足腰が強い５００ｍ程度は楽勝

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:19 ID:nLqOa4pr

仙台はまだましな方ですよ。
大阪だと道路の左端は必ずといっていいほど駐車場状態です。
そこから子供が飛び出してくることが多いので、怖いです。
都心の人間は、車で移動して渋滞に巻き込まれて楽しいのだろうか。
自転車がいいらしいね。125ぐらいのバイクとか。

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:20 ID:x1XsmBVk

>>618
都心部で自転車が多い道路では自転車道の整備を陳情汁

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:20 ID:1eoOJSuT

>>724
125?

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:21 ID:NFEZgsVz

>>713
ルールを守らん奴は事故ってから賠償や過失相殺で後悔しとけということ。

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:24 ID:MNnK8j61

読むきしねーの貼っても無駄

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:36 ID:8XfgW85D

車の維持費よりタクシー使ったほうが安井よね。
気にせず飲めるしな。ちなみに山手線内ですが。
田舎はしょうがないとは思うけどね。

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:55 ID:eC4r4leC

生活道路は一方通行にして、歩道広めに取れば良いんだよ
地元の人間しか、出られないような迷宮にしてしまって

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:00 ID:dKZJPINN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,―､　＿　 ,--､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,／　　￣　￣　　!､
　　　　　　　　　　　　　　 ,／　＼　　_／　　　　ヽ、　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ,/　　-―　　ー―-　　　ヽ　　　 /　１　｜
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　×　　　　　　　　 l　　＜　　０　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　,／｀　　.,／　　 -く　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.,/i､　　ヽ
　　　　　　 .i⌒ヽ、　　 /　　　　　　　　　　/　ヽ　　）
　　　　　　　ヽ、｀ｰ､/　　　　　　　　　　 /　　ﾉ　ﾉ
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　　　　　　　　/　　　　,i´　　　　　　　 /　　　 '⌒ヽ
　　　　　　_／　　　　 |　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ
　　　　／　　　　 ._／
　　　　l　　　　__／
　　　　ヽ＿／

732 ：６８７：02/09/04 14:11 ID:CLZsCWIb

>>702
>>705
お前らの意見は俺の意見に対する批判に全然なってないよ～プッ！
もちっとましな批判をしてちょ！

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:12 ID:yZkhajAn

つーか歩道走ってるチャリンコをどうにかしれ

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:17 ID:d5xTv7rQ

>>733
それを言うなら
車道を走るチャリンコに「歩道へ上がれ」と注意する
警察をどうにかしれ

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:19 ID:iFg3HFiz

>>734
逆そうしてるﾁｬﾘﾝｺもなんとかしてくれ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:28 ID:acUBO+vM

歩道でチャリのベルをエンドレスで鳴らして走るジジイもなんとかしてくれ。

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:57 ID:G58L7fM5

>>736
いるね。なんだありゃ。１回ずっとそのジジイを追いかけて観察してみ
たい。

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:17 ID:GuGHx+bM

>>737
ひまだな

739 ：京都府警への通報大歓迎！！：02/09/04 16:52 ID:04cEaBKY

>724
京都はもっとひどい
特に伏見区は一番ひどい
住宅地に路上駐車の列が毎晩ズラリと並ぶけれども
伏見警察は駐車禁止の標識を立てるだけで実質なにもしないし
万帖敷町自治会も看板立てるだけでやはり実質なにもしない
「そこはダメ！勝手な駐車は大迷惑」とか
「徐行して！そこは歩行者も通ります」とか・・・
路上駐車の発生源になっているのはおまいら自治会の方だろうが！！（怒

>730
ソレダ（・?｢・）！

>734
歩道をチャリで走っていると
信号のない交差点やガレージなどから車が飛び出してきて
ヒヤリとすること多々
それに歩道は子供たちの通学路になっていることもあるので
チャリでは歩道に上がれないノダ
その点を京都府警は全然理解していないし理解しようとした努力の跡もない
（ヤルキガナイノカ？ノウリョクモナイノカ？？）

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:54 ID:GFNpZUBP

>>739
ビーチクでは警察すら逆らえんのだよ。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:49 ID:DFsoNNOj

東京でも言われるなー。車道走るなって。
この前17号走ってたら、そんなところ走るなっ！って怒鳴られた。
小一時間問い詰めたかったが、びびってしまったので無視してそのまま車道で逃げた。

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:54 ID:gq2L4ZfH

渋滞や環境を考えればチャリこそ中心にすべきだろうに。
走るのとっても不便だよなあ。
地下鉄にも載せれよ。
チャリやジンジャーやその他電動の乗り物が走りやすい都市にすべし。

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 19:05 ID:JSNdhpck

今日は違法駐車がヤケに多かったよ。
歩道にまで止めてるクルマだけでも、どうにかならんものか・・・。

744 ：こくどこうつうしょう：02/09/04 19:06 ID:7x+UcVZF

道路は永久に車優先です。歩行者は利権くれませんからねｗ

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 19:15 ID:2oo7YQMX

信号待ち時間が長いのはまだ我慢できるが
横断歩道が存在しないのは許せない。
特に六本木ね。
「あの信号で渡ろう」とか行っても
横断歩道がなくってえんえん回り道させられる。
無理に渡ろうにも交通量が多すぎてできない。
申し訳程度に設置されている地下道や歩道橋見ると頭にくるよ。

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:10 ID:7SLgU65t

お互い、ルールは守ろうってこった。
歩行者も「だろう」通行は事故の元。

747 ：経験者は語る：02/09/04 22:44 ID:pGgFmdQH

>743
そんなときこそ10円玉で通りがかりにさりげなく傷をつけてあげようね
それも夜中ならgood
車体と直角になるように10円玉をつけて
あくまでも歩くスピードを落とさずに（ここがミソ）
進行方向にきーーーーーーーーとやっちゃう

同じ要領でマジックペンで線を引いちゃうのもアリだけど
これを何回か繰り返すといい加減に懲りて路厨しなくなったYO!!

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:06 ID:rSaumLWn

>>691
そんな話をパソコン大魔神も言ってたね。
しかし数千万年前の南極の氷が溶けてることから
やはり観測期間の問題ではないと思う。

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:22 ID:UFqnRYVR

>>747
マジックペンででっかく「歩道に駐車するなグルァ！！　○○年□月▽日　○時○○分○○秒」ってボンネットに書いておくのも良いかもね。
マジックペンならワックスで消せるから万が一バレた時のダメージが少ないだろうからね。

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:32 ID:PsystI0A

>>746
禿同。お互いルールを守って、思いやりを持ってれば、事故を起こしたり危ない目にあったりせずに、
歩行者も自転車も車も仲良くやってけるのに．．．

ルールなんて言葉が辞書にのってないＤＱＮ（辞書なんて持ってないか（藁　）や
>>747 見たいに憎しみに駆られ犯罪行為に手を染めるヴァカがいるから、余計ややこしくなる。

751 ：750：02/09/04 23:38 ID:PsystI0A

「見たい」じゃなくて「みたい」だったｳﾄｩ

>>749
犯罪者

わかってるの？器物損壊って立派な犯罪だよ。いたずらじゃすまないよ。
みつけたら刑事告訴しちゃうよ？まともな会社だったら首が危ないよ？わかってるの？

仕事してないヒッキーや、大金持ちだったら困らんだろうがな（ﾌﾟ

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:42 ID:Nn36UVIY

高速道路を「族議員中心」に推進するのか…

753 ：749：02/09/05 00:03 ID:peMsgNxV

>>751
確かにそうだな。じゃあ紙に警告文書いてそれを窓に糊付けするってのはどうなの？

754 ：751：02/09/05 00:18 ID:EvXTHeJu

>>753
それならいいんじゃない？簡単にはがせてダメージが残らないからな。

ハイドロテクトとか施してあって触っただけでダメージが残るような場合は有罪になるかもしれんが。

755 ： ◆HARUKAoo ：02/09/05 00:20 ID:MP8RPUER

>>753
紙のクラフトテープでフロントガラスにベッタリ貼るのがいいよ。

756 ：751：02/09/05 01:14 ID:EvXTHeJu

>>755
氏ね。

といいたいところだが、ｶｺｲｲＩＤに免じて許してやる。

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:05 ID:o/IeXwoF

違法駐車の車には何をしてもいいっていう風に法律を改正したらどうか。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 10:26 ID:X8LxCVbS

だから、駐車違反は１１０番しろって　確実に取り締まりにやってくるから

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 10:28 ID:Q1Lt59dR

>>730
ていうか抜け道にならないように碁盤目状道路で互い違いに一方通行に
するつーのはガイシュツです　陳情汁

760 ：,,, ,：02/09/05 10:30 ID:VT0tQVQa

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 10:30 ID:3dNbnPMb

>>728
読むと読むまいとに関係なく
ルールを守らず事故れば誰でも交通刑務所や賠償や過失相殺で後悔することになる
それが法律

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 10:38 ID:1IeZ6CVF

>>729
毎日1回乗るとして、初乗り￥５００、１０ｋｍで￥１００でないと成り立たない

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 11:16 ID:XptlHQbr

住宅街は、20km/hでも怖くて緊張します。
自分は、死なないと思うけど、とびだし子供を踏み潰しちゃったりで、あぶないですぅ。

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:14 ID:cWQSkCOo

>758
やってこない地域もあるし
きたところで「自治会に言ってください」で逃げられるところもある
その自治会が無能ではもうどうしようもないな

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:23 ID:o/IeXwoF

自治会には違法駐車をどうにかする権限があるのですか？

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:38 ID:JJZg383R

>>764
そりゃ、違法駐車じゃないからじゃねーのか？

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:45 ID:LZGADMQA

クルマに慣れきっている人々が結構いるからね。それが
問題。ちょっと移動するにもクルマ。自転車や徒歩ってのは
貧乏人の交通手段とでも思っているのだろうか。

パンピーと一緒に電車になんか乗ってられないとでも思っているのだろうか。

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:50 ID:2BFm3uYk

地球温暖化防止のためには、国民一人ひとりのライフスタイルの変革が必要不可欠です。
そのひとつとして「脱・クルマ」生活の実現のために、公共交通機関と個人の移動手段との
連携に関する新しい提案、新鮮で魅力ある移動手段のアイデアを募集します。

主催：　環境省、経済産業省、自転車活用推進研究会
ttp://www.ceis-jp.org/mahounohouki/index.html

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:55 ID:3diytR3A

商店の看板とかも違法駐車と同じでバンバン取り締まればいいのに、と思う。

無灯火のチャリに反則金を課すとかもして欲しい。

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:59 ID:3diytR3A

>682
遅レスで申し訳ないが、要らないか？
私んとこは都心過ぎてスーパーとか無いから、買出しに車が必需品なのだが。
チャリで20分以内に店があれば問題ないのだが。

ま、スレと関係ないのでsage。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:02 ID:o/IeXwoF

>>770
どこにお住いで？

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:05 ID:7QVOp5PZ

>>705

俺は>>687の言いたいことわかるけれどね。
日本の道は思慮がないといわれても仕方がない。

例えば住宅街はやたらと通行止めが多い。
↓こんな感じ。
これなら抜け道にされないし、大通りの交差点の数が減るから
渋滞や事故が減らせる。

╋━━━━╋
┃││││┃
┃││││┃
┠┼┼┼┼┨
┃││││┃
┃││││┃
╋━━━━╋

他にも>>379にあるような工夫もある。

宅地内部の交差点は円状のロータリーになっていて信号が無い。
直線的に交差点を進めないから減速が必要で、
信号がいらない。維持コストも見るからに安そう。

それに比べると日本の道路はあまりに工夫が少ない。
やたら信号が多く維持コストが高く付く割に、
渋滞や事故が多い。はっきり言って頭が悪すぎる。
もっと諸外国の道路を学んだ方がいい。

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:06 ID:3diytR3A

>771
ﾁﾖﾀﾞｸ。無駄に駐車場代高い。

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:09 ID:LZGADMQA

もう運転手のモラルに期待するのは無理。違法駐車をした場合
自動的に車輪がロックされるシステムを自動車会社が組み込む
しかない。

それより起こる不具合は自動車社会のリスクとして我々は
受け入れなければならない。例え救急車や消防車の到着が
おくれたりしても仕方がないのだ。

一時的に混乱は起こるであろうが、みなこれに懲りて自動車を放棄する
ようになるであろう。

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:10 ID:LZGADMQA

>>770

何を買いだすの？通販ではダメなの？

通販の送料＜クルマの維持料金

ってなってない？

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:15 ID:o/IeXwoF

>>773
皇居とかに住んでます？

というのは冗談で、チャリで20分もあれば結構行けると思うのですが、
スーパー無いですか。
確かに無さそうではあるが。

ttp://machi.goo.ne.jp/search/index_ex.asp?iID=0&iArea=43&iPref=13&iPT=1&iBGID=1&sMGID=4

こことか見てもコンビニとかデパートばっかだし。

777 ：隣の区の人：02/09/05 14:18 ID:tvyCfxHj

千代田区は大きなスーパーとか
ホームセンターが無くて大変だと思う。

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:19 ID:0z+7XYVU

車乗ってると、車道に出てくるチャリとヒトが怖くて仕方ない。
「出てくんなｺﾞﾙｧ!!!」
チャリ乗ってると、歩道は狭くて凸凹で路駐も多くて、車道を
走る。んで、「幅寄せすんなやｺﾞﾙｧ」と車に。
歩いてると、チャリが盲スピードで走ってきてチリンチリン鳴らすから
「ここは歩道じゃ。歩行者優先じゃｺﾞﾙｧ」
交差点渡る時も、左折待ちの車が列作ってても、
「んなもん知るかﾎﾞｹ!」
道路拡幅で、我が家の敷地が削られるのは市民団体結成しての大反対。
他人の土地が収容されるのは、安全の為にも大賛成。

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:19 ID:3diytR3A

>775
オフィス街だから、普段食べる食品とか日用品売ってるスーパーが無いんだよ。
生鮮食品以外は週に一回来る生協の宅配とかに頼ってるけど、
魚とか買うのにはチャリで往復1時間しなきゃならん。

>774
車もそうだけど、バイクの路駐が迷惑。車に比べて気軽に違法駐車するヤツ多いから。
消防車がバイクのせいで通れなかった時、近所の人と移動させるのに持ち上げたんだけど、
盗難警報装置がビービー鳴ってｳﾙｻｶｯﾀ。

>776
ああ、この辺だけど、コンビニ・デパートで日常的に買い物してたら
エンゲル係数跳ね上がるよ・・。

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:55 ID:YJjLBAkN

心中天網島

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:19 ID:OcR7MxKP

>779
電車乗れよ。駅いっぱいあるだろ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:19 ID:c8S0q9/C

北海道に住め

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:40 ID:vxVhsC76

違法駐車に手当たり次第、「違法駐車（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!」って書いた紙を貼り付けてゆく。
そんな老後。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:42 ID:z0trpPDZ

やっぱりチンチン電車を復活させるだな

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:55 ID:z6ZIXETD

チャリで無灯火の人って
ライトを「道を照らすもの」だと思っているんだろうな。
だから必要無いと思ったら使わないんだろうな。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:58 ID:o/IeXwoF

>>785
漏れはマウンテンバイクを買って、ライトを買おうとした時に「LED型のだと
暗くないですか？」と店員に聞いて、ライトは道を照らす物ではないというこ
とを初めて知ったよ。

案外勘違いしている人は多いと思う。

小学校の時の交通安全講習会とかで教えないのかな？

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:03 ID:3diytR3A

>785-786
無灯火チャリの怖さは免許取るまで分からなかったなぁ。

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:05 ID:4uknmDUr

車でアプローチしにくい商業地は寂れる一方．
店の方が逃げていくよ．

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:06 ID:vxVhsC76

>>786
>ライトは道を照らす物ではない

そんなことは無いだろう。
道を照らす＆相手に自分の存在を知らせるの2つの意味があるはずだ。
裏道など街灯の少ないところでは、道を照らすくらいの明るさでないとﾔﾊﾘ怖い。

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:09 ID:gRS6rEy3

>>786
＞小学校の時の交通安全講習会とかで

教わった覚えはないな…どこで知ったんだろ漏れ

>>789
だったら今の自転車のライトはほとんど役立たずだ

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:50 ID:QoRa5iQF

>768
http://www.ceis-jp.org/mahounohouki/index.html
ページが無いぞゴルァ（藁

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:56 ID:HuArbb66

http://www5b.biglobe.ne.jp/~LiLiSuke/mybike/Law.html
かなり道路灯の整備されたところでないと、LED白色灯では無灯火と見なされるおそれがある鴨。

793 ：経験者は語る：02/09/05 18:08 ID:QoRa5iQF

>793
ハロゲンランプでも街灯のない真っ暗闇な道路では全然頼りにならない
そういうところでは
やはり自転車のライトは自分の存在を知らせる機能しかないと思い知ることに

京都では河原町十条～国道24号勧進橋北詰の細道がそれ
300m前後の距離だけど
車１台分しか幅がなく
どうかするとすぐそばの鴨川か反対側の民地に転落することもある
唯一頼りになるのは皮肉なことに後ろから追い上げてくる車のライトだけだった

こんな道路でも一応拡幅計画はあるが2008年度にならないとできないそうだ（ｗ

794 ：768：02/09/05 20:55 ID:c4paffO2

＞791
あるが？
解らなきゃ　ttp://www.ceis-jp.org/　から
”魔法の箒”　へ　逝きやがれ

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 21:34 ID:LZGADMQA

>>793

自転車のライトの話題がでてきたところこで
おすすめのライトを教えよう

http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/hl502.html

が今のところ最強。一つでも十分明るいが高速走行のため
広い範囲を照らしたい人はこれを二つつければ大丈夫。

値段は安いところだと1000円台前半から売っている。

問題は電池の持ちだが、パンピーはそうめったに暗いところ
のらないから3時間でもいいだろう。心配なら充電池を
使うとよろし。

いまんところ最強充電池
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0823-1.html
だ。

もしくはLEDライトの
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/el300.html
30時間もち十分明るいが、500IIと比べたら光量は落ちるので
あえて紹介しない、、、してるけど。

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 21:53 ID:c29Xxj5I

>795
情報サンクス！
業界最強のニッケル水素電池か・・・こりゃ使えそう（ｗ

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 23:45 ID:+kTAzlU4

>>778
そうそう、歩いてても、車乗ってても、ＤＱＮの多さにむかつきっぱなし。
人間なんてこんなもんかと、だんだん悲しくなってくる。

ゴキブリ以上にしぶといので絶滅することは無いだろうけど、人類の未来は暗いな。

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 23:52 ID:BRZJFqYW

自転車のライトに関して言えば、ママチャリスピード以上で走るつもりで車からの視認性目的
以上を求めるなら、乾電池式は役に立たない。CATEYEのスタジアムライトかNiteRiderの
高めのやつを買わなきゃな。逆に車からの視認性だけならLEDでいいわな。

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 02:03 ID:sJIIZlWB

あげてみる

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:03 ID:MPyMkaYc

重点スレッドあげ

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:26 ID:X62+nCpE

昨日、名古屋へ行ってきた。夕方だったけど、
名古屋駅周辺での違法駐車がひどい。
交差点にまで駐車しているDQNまでいる。
ママチャリが、人で込み合う歩道を爆走する。

JTが喫煙マナーのキャンペーン広告やっているように、
自動車メーカーもユーザのモラルを上げる努力をしろ！

特にトヨタ！地元の名古屋のザマはナンダ！！

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:29 ID:HXSzFlu+

>>801
大阪はどう思うの？
3重駐車とか。

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:31 ID:acj5F2ag

人中心作るんなら

自転車用道路も作れよ

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:34 ID:X62+nCpE

>>802
他はどうであれ、ひどいと思った。
そんだけです。

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:36 ID:X62+nCpE

>>803
車道の端に自転車が走れるスペースあるよ。
最近の道路には。

問題は、そこに違法駐車する輩がいることだよ！

806 ：z：02/09/06 11:43 ID:X9Wn1miQ

まぁ、結果は
「路側帯という名の駐車場ができますた。」
になるだろうな

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:44 ID:HXSzFlu+

でもベンツが250ｍもぶっ飛んできたら終わりだな～

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:53 ID:X62+nCpE

ﾊｱ？

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:04 ID:OS5ahP1+

なんでも近頃のベンツは数百メートルまでなら空も飛べるらしいね、
300km/h程度の速度と、発射台になる対向車があれば。

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:14 ID:snZauWFy

でかいロードローラーみたいなのが巡回して
路駐車をﾍﾟﾀﾝｺにしてくれないかなー....ﾎﾟﾜﾜﾜﾜｰﾝ。

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:49 ID:jSL3TXLo

昼飯にでたら、靖国通りの両側にずらーり。オマイら氏ね。

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:00 ID:QcdIEOBE

道路はオレ中心になりますた。

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:34 ID:X62+nCpE

オランダの駐車違反の罰金は
１７万円だそうな。

日本もこれぐらい汁と言ってみるテスト。

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:43 ID:IqdZgItS

>>813
日本の場合とにかく駐車禁止って個所が多すぎる。
高額な罰金を取るならば交差点付近や幅員などの条件に合わせて5分以内駐車OK、駐停車禁止というようにメリハリをつけるべきでしょう。

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:00 ID:xKBqaBK5

>>792
街灯がいくらいっぱいあっても夜間に１０ｍ先が見えない前照灯では無灯火
（全体照明がされているトンネルを除く）

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:02 ID:2I2cz8iS

政治家中心の間違いでは？

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:03 ID:QcdIEOBE

はて？
罰金を値上げするなら、駐車可にしろ？
意味不明・・・。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:12 ID:NxWUtCGv

>810
あ、いいねいいね、それ（ｗ

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:13 ID:cXctv6WN

>>796
今はリチウムイオンが最強なんだがな　高い。
ケータイに使われている奴で￥8000ぐらいする

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:15 ID:LYX4WI6l

>>814
まあ一度道交法読んでみよう

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:23 ID:X62+nCpE

>>817
代替案出せってことでしょうね。

でも、路上駐車の車ってちょっと大きめの
マークⅡ以上が多くない？しかもDQN臭い。

やむを得ず搬入中ってのは少ないよ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:25 ID:cSnghE/t

>>814
１００円パーキングにとめたら？
それともトイレなら携帯トイレを入れとくとか。
みんな「ちょっとならいい」と思って止めててこの惨状なんだからさ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:31 ID:oQETsO8a

駐車違反の罰金強化は一番現実的な案と思われ
ちょっと停めただけで、ハイ罰金10万円、とか
これを理不尽だと思うドライバーはそもそもクルマに乗る資格なし
混み合った市街地にわざわざクルマで進入する愚かさを知れ、と

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:31 ID:FPi2bviA

以下同類

年寄りの立ってる前で、
シルバーシートに座ってるヤシ

車椅子マークの駐車スペースに
ヘーキで止めるヤシ

違法駐車するヤシ

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:39 ID:QcdIEOBE

路上駐車を締め出したいから駐車違反の罰則強化するべって話なのに、
「罰則強化するならもっと路上駐車させろ」とはどういう発想なのかなって思いますた。

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:41 ID:eoSJb7JL

>>5に激しく同意する

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:54 ID:a7mr80Y2

ナンバーを画像認識させて
ネットワーク使えば路駐の常習犯なんて簡単に
チェックできるだろうに。

そんな奴から罰金や点数を
バンバン取っちゃえばかなり抑止力になるぞ。

いまどきチョークでナンバーを書くなんて...
婦警さん大変そう、暑いのに。

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:06 ID:sy0mBJIU

道路の前に住宅地を、人中心に作ることが先決だと思うが？
会社とか工場とかあるのが問題、商業車が通り抜ける道があるのも問題。

住宅地と商業地が、混在するという、街づくり、道路整備の失敗を正すのが本筋では？

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:12 ID:a7mr80Y2

>>828
このご時世
そんなことできるは財源どこに？
北海道の原野ならともかく...

今ある、資産を使って効率よくシステム作る方が
コストエフェクトがよいと思うよ。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:13 ID:QcdIEOBE

まず、歩道にある段差は無くさないとね。
横断歩道も持ち上げて出来る限り平坦にして欲しい。
段差を車道側につけて車が段差を跨ぐようにするべきだと思う。
オレの勤務先の近くは歩道が普通よりも高く作られているから、
車椅子の人やお年寄りとか、本当に苦労してるよ。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:23 ID:a7mr80Y2

>>830
同意
足を怪我して引きずってたとき、ほんとに辛かった。

今思ったけど
歩道ってわざわざどうして高くしてあるんだろう。
縁石だけなら安く済むのに

縁石の分、幅を食うから？

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:32 ID:NxWUtCGv

>831
歩道の段差が高いと
自転車で歩道を越えるときはいつも金玉が痛い
道路建設課あたりの
歩道設計者はもしかして女か？それとも玉無し？
そうでなければとても説明つかないね（ｗ

あと歩道が「横に」傾いているのは雨の日の水はけを良くするためらしいが
それだと片足に体重がかかりすぎて足刀のあたりが痛い
歩行者の立場は雨水以下か、国土交通省！（怒

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:43 ID:9m4LMyFV

道路を「人心中」に？

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:17 ID:lljPp+8V

>>795
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/hl502.html
って、現行モデルのスペックは2.4Wとあるけどそんなに明るいの？

835 ：St.Nicholas：02/09/06 18:29 ID:dL2rxb9y

まずはさ、大きい交差点を全部スクエア交差点にしてくれないか。で、
車のタテ、ヨコ、人間、車のタテ、ヨコ、人間って順序で青信号にする。
先頭で歩行者を待ってる間、後続車に済まない気がするんだよね。

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:49 ID:KwERQWtc

>>832

禿同。
ヲレは、雨の日車道から歩道に乗り上げる時、斜めになっているところでチャリで滑ってこけた。
骨は折れなかったが、全治2ヶ月･･･。
仕事にもいけず、治療費もかかり、かなりつらかった。

と、路駐は厳しく取り締まって欲しい。

訳のわからんところで「稼ぐため」のねずみ取りをするより、ＤＱＮベンツなどの｢バス停路駐｣などを取り締まってくれ。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:16 ID:7L9dTXNl

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:57 ID:3h77dK39

>836
ご愁傷様・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
歩道と車道の境界線が斜めになっているところってけっこうあるね。
以前住んでいた福岡市が特にそうだった・・・
歩道自体が横に傾いているのも難物だが。

＞路厨
ねずみ取りよりは路厨バスターズのほうが
無駄な体力使わずに入れ食い状態なのは火を見るより明らか
警察には商売っ気がないんだろうか状況判断能力がないんだろうか・・・
こうしてカキコしているうちに自宅前にまた近所の奴が路厨しに来やがった
毎晩毎晩なんだから頭に来る
激しく鬱・・・

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:27 ID:mAKC2Alc

>>832
段差がないとＤＱＮの歩道乗り上げ路駐が増えるだろ。
あと、雨水が歩道に溜まって困るのは歩行者だけだろ。

>>830
>段差を車道側につけて車が段差を跨ぐようにするべきだと思う。
車道に段差．．．ｱﾌｫか。
車に乗ったこと無いだろ。というか、物理苦手だっただろ。
遅くても20km/h程度で走っている車が段差に当たったらどういうことになるか想像する事も出来ないとは．．．
大体、歩道と車道の境界の一部をスロープにする等すれば、車道側を持ち上げなくてもバリアフリー化は容易なのに
何で車道をわざわざ持ち上げなきゃいけないんだ？

なんか、歩行者よりのレスで、餓鬼が感情だけで喚いてるようにしか聞こえないものが目立つな。
一応教習を受け検定をパスしたドライバと比べると、歩行者しかしてない香具師は教養が足りないで仕方が無いが（ｗ

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:30 ID:enDlJloV

>>839
運転手の意のドライバーの長音を省略するﾔｼ初めて見た。
教本は長音つけてた気がするが・・・。

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:39 ID:KRXyLIdn

>>838
>>こうしてカキコしているうちに自宅前にまた近所の奴が路厨しに来やがった
>>毎晩毎晩なんだから頭に来る
その車の車庫証明はどうなっているのだろう？
一度警察に相談してみたらどうかな。
それでもダメだったら紙に警告文を書いて窓にベタベタ張っておく。
最後の手段としてはタイヤの空気を抜いちゃう（一応犯罪なんでばれないように気をつけて）

>>839
>段差がないとＤＱＮの歩道乗り上げ路駐が増えるだろ。
車道と歩道の間にポールを3m程度の間隔で立てれば防げる。
歩行者保護を考えれば連続したフェンスの方が望ましい。

>あと、雨水が歩道に溜まって困るのは歩行者だけだろ。
雨水は速やかに地下に浸透させるか下水に流れるようにするべきであって
仮に車道に溜まるようにすると水が跳ね上がって自動車の走行に支障をきたす他
歩行者にも迷惑が掛かるよ。

>遅くても20km/h程度で走っている車が段差に当たったらどういうことになるか想像する事も出来ないとは．．．
>大体、歩道と車道の境界の一部をスロープにする等すれば、車道側を持ち上げなくてもバリアフリー化は容易なのに
歩道の幅員が狭い道路だと境界だけではスロープの処理が仕切れないため、しわ寄せが歩道にくる。

842 ：歩行者だけが困りゃいいんか：02/09/07 01:42 ID:/ZIBxAL8

>839
あのな、段差があっても乗りage路厨はいるんだよ、いくらでも。
車から外見たことないだろ。

それに車で段差を越えて歩行者を殺ろうと思えば物理的に出来なくはない。
沖縄で米兵が車で母子３人をはねた事件が実際にそうだった。
（いつのことかは忘れたが・・・1990年代後半だったか？
縁石にタイヤの跡がくっきりついていた新聞写真は覚えている）

段差だけで安全柵がなければこういうことも起きる。
要は段差だけでの歩車分離は不十分ということ。
まあ車道に段差という>830のレスは非現実的だから置いておくとしても
餓鬼が感情云々はちょっと言い過ぎだろ（ｗ

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:46 ID:/ZIBxAL8

>841
>あと、雨水が歩道に溜まって困るのは歩行者だけだろ。
雨水は速やかに地下に浸透させるか下水に流れるようにするべきであって
仮に車道に溜まるようにすると水が跳ね上がって自動車の走行に支障をきたす他
歩行者にも迷惑が掛かるよ。

そういや透水性舗装という技術も実用化されているよなあ・・・

844 ：よくわかりません。：02/09/07 01:56 ID:CpebEXx8

【交通】道路を「人中心」に・・・？？？？！？！？！！

１０月１１日から１５日、東名高速人中心集中工事を行います。ご協力を、お願いします。
自民党人中心族議員による・・・
日本人中心交通情報センターの、山田さん、お願いしまーす！

そういうこと？

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:59 ID:KRXyLIdn

>>844
ウンコがすっきりと流れた

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:22 ID:+ftzDMaA

>>841
>最後の手段としてはタイヤの空気を抜いちゃう（一応犯罪なんでばれないように気をつけて）
日常的な路駐確かにむかつくけど、犯罪は (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>歩行者保護を考えれば連続したフェンスの方が望ましい。
ガードレールのが金かかんのかな。それとも、ポールのが歩行者の邪魔にならないからだろうか。

>雨水は速やかに地下に浸透させるか下水に流れるようにするべきであって
それが理想だね。金かかりそうだけど。

>歩道の幅員が狭い道路だと境界だけではスロープの処理が仕切れないため、しわ寄せが歩道にくる。
多少なら車道にしわ寄せしちゃってもいいんじゃないの？
段差が出来ないように勾配をゆるくしてやればもんだい無さそうだし。

>>842
>あのな、段差があっても乗りage路厨はいるんだよ、いくらでも。
そんなことは百も承知。だけど、段差があるほうがはるかに乗り上げにくい。

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:28 ID:pFsfZPnS

>>844 ﾜﾗﾀ

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:37 ID:tJKA8n2S

>>846
車道にしわ寄せすると、バイクがこけますよ。

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:42 ID:+ftzDMaA

>>848
すり抜けしなきゃ問題ないんじゃない？
普通に車線の中央あたりを走ってれば、歩道に接近しすぎることも無いからな。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:49 ID:931JyiVx

>>848

それよりも、やはり路厨のほうが問題なのでは？

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:53 ID:tJKA8n2S

>>849
いや、トラックに幅寄せされて、道路のごく端を通行させられる
場合もあるしね。
現に沿線住民が勝手に設置したスロープにバイクが乗り上げて
死人が出ていますよ。住民は書類送検されました。

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:58 ID:urbSKkb+

>>842
同意。先日、うちの家の近くの空き地（角地）に家が建ち、
空き地の中にあった電柱が歩道の角っこぎりぎりまで移動した。
結果、頻繁にその道を使っていた車の何台かがお尻を電柱に「ドカン」。
愉快なことになっていた。

歩道に乗り上げないように運転していれば絶対ぶつからない位置にあるのに、
どうしてぶつけちゃうんだろうね。ぶつけた人たち、運転技術なさ過ぎ。

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 03:01 ID:TOB+aOad

改造車を何とかせい

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 03:02 ID:+ftzDMaA

>>851
>現に沿線住民が勝手に設置したスロープにバイクが乗り上げて
可動式のスロープ置いたらそうなるだろうな。

車道のアスファルトを道路と平行な方向にも滑らかになる様に盛り上げたスロープにすれば
そういう事も起きないだろうけど。

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 03:04 ID:0qTjyzHY

40キロぐらいだしてる車道のはチャリは轢いてもお咎め無しに汁！

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 03:54 ID:+UZV8QLG

>>855
日本語にすらなってないぞ（藁

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 08:04 ID:MMBGiwyZ

>>19
>>190
>>248
>>254
>>316
>>318
>>407
>>529
>>780
>>833

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 08:35 ID:gcpbwkhP

>>839
いまだにおまえみたいな化石のようなヤシっているんだと、感心しますた！

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 09:09 ID:nux0DazH

乗り上げ馬鹿ドライバーのせいで歩道がガタガタなんだよな。
アスファルトではなくタイルの歩道だとなおさら危ない。

車道を自転車で通行していて、乗用車に追い抜かれざまに
ひっかけられて段差に衝突して骨折した奴を知ってる。
段差がなければ少しは受け身ができたかもしんないが（本人談）。

横断歩道に人がいても止まる車は稀。
歩道橋とかいうのは、プロ市民でなくても非人道的と思う。

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 09:09 ID:0DOvbOuv

やはり、クルマ乗りはヴァカだってコトを自ら証明してくれますた。

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 09:41 ID:6hk+SHH9

田舎の道路では、制限速度＋２０km/hが標準。
制限速度で走っていると、後ろの車がクラクション鳴らしてくる始末。
まじでＤＱＮドライバー多すぎ。

ところで、漏れは道路関係の事務所で働いているのだが、
こっちは社会の為と思って一生懸命働いています。
利権、利権というけれど、この業界は全然儲からないよ。
マスコミみたく、道路や土木であればなんでもかんでも叩くのは
やめて欲しいです…

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 09:53 ID:NRD3Tbz1

夜の車は怖い。
信号のついた横断歩道を歩行中に
後方からすごいスピードで右折してきたダンプが
私のすぐ横で止まった事があった。
街灯がたくさんある明るい道だったから
私の姿が見えなかったわけじゃなく
単に直前で止まればいいや的な考えが見え見えでむかつく。
こっちは車がいつ止まるかなんてわかんないのにさ。
あれは死んだと思ったよ。逃げようがなかったし。

段差より強力なガードレールｷﾎﾞﾝﾇ。

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 10:04 ID:0DOvbOuv

>>839
運転免許を持っていることが、よほど自慢のようだな。

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 10:16 ID:zG4ucm6y

車道と歩道の分離は現在のところ、高さ15cmぐらいのブロックか
ガードレールになっているわけだけど、これをクルマのタイヤの
高さの30cm（もっとか？）のブロックに変更したら
だいぶ増しになると思う。

タイヤの直径を越えるものはいくらなんでも乗り越えられないでしょ？

それにガードレールと違って設置が簡単そう、でガタも
出にくそう。

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 10:29 ID:hQYZIN3G

>>855
自己厨人殺しﾊｹｰﾝ!

866 ：　：02/09/07 10:40 ID:aduBSN5M

まず田舎のバス・鉄道の不便さをなんとかしてくれ…
１時間に１本もあったら「超幹線」だよ。
いくら道路を人中心にしても、徒歩でいける距離なんてたかが知れてる。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 10:58 ID:zl9l90K6

>>861
残念だが、あなたの上司や役員、そしてそいつらの仲間や家族が悪いのです。
そうした仕組みは変えねばならない。あなたのためにも。

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 11:02 ID:iyl+Ixa3

まぁ携帯で話しながら赤信号なのに渡って
即死したﾄﾞｷｭｿ女もいるんだけどな・・・

ここ免許もってない香具師多すぎ

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 11:03 ID:7pn42g+Z

高速道路にチャリ専用ラインをつけてくれ。
トンネルで死ぬかな？

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 11:20 ID:Plajs27Z

>>868
免許持ってるのが、そんなに偉いのか？
では、16年前から免許もクルマも持っているオレが
道路が人中心になるのに賛成なのは何故なんだ？

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 11:26 ID:ReDh6jz6

＞車道の端に自転車が走れるスペースあるよ。
＞最近の道路には。
＞
＞問題は、そこに違法駐車する輩がいることだよ！

歩道を広くして、そこに線を引いて片方を自転車専用に
すればいいのにね。
ヨーロッパにはそういうところがあったよ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 13:02 ID:5Z3ESx6D

>>863
敢えて、釣られてやるが、

教習受ける前は免許なんて楽勝だろうと思っていたし、今も普通に運転しているが、
運転は難しいぞ。ちゃんと安全に運転しているつもりでも、何かしらミスがある。
自分の運転を反省しても､人の運転を眺めててもそう思うのだから、
単純に漏れが能力不足で難しいと思ったわけでわないだろう。

それほど「難しい」事ができるようになったから、免許には誇りを持っている。
もし免許持ってないのだったら、とってみるのがよかろう。
まじめに取り組めばなんかしら得るものはあるぞ。

「取れればいいや」なんて姿勢で教習に臨んだら、ＤＱＮドライバーになるだけだがな。

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:48 ID:FxD7IKw6

872=DQN

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 20:56 ID:EKjW8eVw

>>872
わかった、あなたは立派なドライバーだ。
では、どうして飲酒運転や無謀な運転は減らないんだろう？

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 21:03 ID:cwnAHR+N

歩道に駐車するヤツは何を考えて生きているんだよ

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 22:19 ID:3N/msbUE

>875
歩道の真ん中に電柱おっ立ててるバカもな・・・

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 22:23 ID:O09sd9pZ

警察(公安の意味)は、駐車禁止の標識を立てすぎです！！

障害者の為の「駐車ＯＫ」許可証を貰っても、
駐車禁止の標識がある場所には駐車してはいけないので、
結局、何の意味もありません。

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 22:24 ID:h3BT4JDg

車椅子は車道を走るべきですか？

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 22:47 ID:3N/msbUE

>1のURL消えてたので記事全文はここから入ってね
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/859505/82a082f182b582f195e08ds83G838a83A-0-1.html

>878
歩道を路厨などで塞がれるとこういう嘆きも出るんだよなあ・・・
誰でも事故で車椅子生活になりうるご時世だから他人事とは思えない

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 22:48 ID:HaGq5irY

ドライバーも車を降りれば歩行者なのに、
どうして歩道へのしわ寄せがまかり通ってきたんだろう。

ところで、バス停の区間だけ車道をバスの幅だけ広くして
その分歩道を狭くしている箇所ってありますよね。あれ
歩道が狭い上に乗客の待ち行列ができて通りにくく、困り
ます。逆にできないかなー。バス停の箇所だけ歩道を広く
して車道を狭くする。停車中のバスを後続の車が追い越せ
ないようにして、対向車線の車も安心。

881 ：ソリダス・スネーク：02/09/07 22:50 ID:TNyoKIHx

世界は俺中心に回ってますが何か！！

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:25 ID:3N/msbUE

>880
＞ドライバーも車を降りれば歩行者
禿同。落語に「イカも焼けば鯣か」なんてのがあったように記憶してるが
まさかドライバーとて１日２４時間車に乗りっぱなしじゃないだろうし
（トラックの運転さんなど除く・・・）
自宅・職場その他車で行くところにはどこでもどこかの秘密アジトよろしく
地下駐車場完備ってな恵まれた環境が誰にでも与えられているわけではないだろうに。
人間誰でも歩行者の立場になるシーンは必ずあるだろう。

＞バス停の区間だけ車道をバスの幅だけ広くしてその分歩道を狭くしている箇所
実はバスにとってもこれは意外と不便。
片側２車線以上の幹線道路だと車の流れに合流できずバスがなかなか発車できない、という罠。

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:30 ID:49CLUM2j

片手運転で車道を逆走してくるDQN！
雨天、傘をさして逆走してくるお馬鹿な連中！
こんな奴らでも轢いたら悪いのはドライバー・・・
何とかしてくれぃ・・・

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:32 ID:RYHg6+lf

＞ドライバーも車を降りれば歩行者

だからこそ、自分のみは自分で守るために、
歩行者の時は、自動車に遠慮して歩いてます。
歩道がないところは極力歩かないし、歩く場合も
回りの車の邪魔にならないように、歩いてます。

今の道路状況では、そうすることが当たり前だと思ってますが、
どうも、自分が歩行者になると、車運転してるときの
歩行者の迷惑行為をそっくりそのまま行ってしまう
学習能力のないドライバーが多くて困ります。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:39 ID:aYY9AFno

今の車売ってナンボの日本経済では絶対に無理。

－－－－－－－－－－議論終了－－－－－－－－－－

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:47 ID:yFSBfG/b

>>877
そのくせ取締りはしない。
目黒通り権之助坂は酷い。

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:47 ID:E5Hqv8DT

クルマに乗ってる事が特権を得たように勘違いしている人間が多すぎるな。

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:01 ID:rLPs7XKZ

>>884
>>885
そういう方々には是非こちらへ
http://www.goo.co.jp
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/HP.html

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:02 ID:RMgHMT/6

とりあえず車を法律で禁止すればいいのにと思うけど。
政治家って頭悪いな。

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:14 ID:BuDBDltF

都会より田舎の方が怖いぞ～

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:23 ID:S0wbUDsU

【交通】道路を「ゼネコン中心」に

892 ：872：02/09/08 01:07 ID:/MVNxgLf

>>873
ﾌﾟ、その程度のレスしか付けられないとは．．．
>>874 を見習って少しは内容のあるレスつけろよ（ｗ

>>874
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 漏れは自分が優秀なドライバーだなんて一言も言ってないが。

飲酒運転や無謀運転が減らないのは、自動車の危険性を認識してない香具師が減らないから、
というか、単にＤＱＮが減らないからだろ。
ＤＱＮが｢取れればいいや」って免許とろうとすれば、現状では何も学ばずに免許とれちゃったりするからな。
漏れは単に教習を受けることによって、歩行者オンリーな香具師よりは賢くなれる可能性があるっていっただけだが。

実際にこれまでのレスを見た感じ、｢車にも載るし、道も歩く。お互い仲良くやろうや。」ってレスより、
「車が邪魔で歩きにくいんじゃァヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って一方的なレスがずっと多いからな。
歩行者の方が認識不足になる傾向がある事を否めない。

まともなドライバーは歩行者のことを結構気遣ってるもんだぞ。
そういう事は実際に運転してみないとわからないぞ。

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:23 ID:0XGx1WMS

>891
そりゃ別の意味で怖いな（ｗ

>885
いままでは車を売ってナンボだったろうが
運転免許人口も早晩頭打ちになってこれ以上増えなくなるだろうし
仮に一人一台の車を持つようになるまで車を売りまくったとしても
これ以上車が売れるのはせいぜい買い換え需要くらいになるだろうか
それ以前に都会では車は飽和状態だし
一家に複数台の車を持てる家は限られてくるだろうし
交通体系をも「車を運転しないヒト中心」にせざるをえなくなろう
自動車産業自体が
生産拠点の海外移転でもはや昔のような雇用吸収力を失いつつある
さらにメーカー自体が外資系に買収されると・・・もうだめぽ（ｗ

ただ当分の間は車が増え続けるだろうから
車と人の折り合いをつけやすい道路整備は求められるだろう
（もっとも轟音をたてる改造車だけは真っ平御免だがな）

>889
うっかり釣られるところだった（ｗ
車を法律で禁止するより前に
車に代わる基幹産業を育成するのが一見遠回りのようで
長い目で見れば実効ある対策と思われ
ただその方法論を問われれば返答に詰まるけど（ｗ

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:55 ID:0uBoC5cH

>>892
おまえやっぱりバカだね。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 08:11 ID:0NGTMO/i

つっこみどころ満載で面倒なので最後の行だけ。
>>892
>まともなドライバーは歩行者のことを結構気遣ってるもんだぞ。
>そういう事は実際に運転してみないとわからないぞ。

そんなの　当　た　り　前　なの。
自慢されても困るよ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 08:23 ID:gHqwt9cM

お互いの言い分はわかった。
しかし今はお互いの教育不足を嘆くよりも、、
あんしん歩行エリアの善し悪しを語らないか？
そのほうが現実的だ。

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 08:28 ID:gHqwt9cM

とりあえず資料。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/

898 ：892：02/09/08 08:49 ID:N9aWDvj3

>>895
ｱﾊ
予想道理の突っ込みだな。

そうだよ。当たり前なんだよ。
そんな当たり前の気遣いができないやつの事をＤＱＮって言うんだろ。

やっぱり餓鬼だな。当たり前の事でも誉められるべきことはいくらでもある。
お前、あれだろ、自分の父ちゃん母ちゃんに感謝したこと無いだろ。
当たり前の気遣いや努力を、｢当たり前だ」の一言でしか片付けられないのは
そういう苦労をしたことが無いからだろう。

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:12 ID:FxNZQBMi

本当にバカだな。

900 ：895：02/09/08 09:14 ID:0NGTMO/i

>>898
そんなに悔しいか。
じゃあ次に俺がどう突っ込むか当ててみろよ。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:16 ID:p7S/znOo

>>896
その話の根本を議論してると思われ。

>>892
>そんなの　当　た　り　前　なの。
>自慢されても困るよ。

こういう奴のいうことは聞く必要はないよ。
たんなるDQNだ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:18 ID:qoM+vv9G

>>893 日本の産業は少子高齢化の影響で2010年ぐらいで需要が現在の2/3に落ちる産業が
多いいらしいね。例えば住宅とか。自動車産業も他人事ではないらしいな。
将来的には国内の生産能力が300～350万で充分らしいし。
国土交通省の大甘の予測では今後20年以上交通量が増えるらしいが全く現実的ではないな。

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:19 ID:p7S/znOo

>>900
あれが突っ込み？頭大丈夫か？（わら

>じゃあ次に俺がどう突っ込むか当ててみろよ。

ぷっ・・あそこしか物言えなかったのに、虚勢張るなよ。（わら

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:20 ID:FxNZQBMi

で、892は「オレを尊敬しろ」って言いたいのであろう？

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:21 ID:p7S/znOo

>>902
単純に車の個人所有が進むという甘い観測でものを言ってるんだろうね。（国交省

906 ：900：02/09/08 09:27 ID:0NGTMO/i

>>903

>>898に
>予想道理の突っ込みだな。
って書いてあるが。

つーか「予想道理」という言葉もよくわかんないので
>>901の忠告「道理」無視します。

ああ、道の理ってことか？（ｗ

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:46 ID:qoM+vv9G

>>905 まあそうだね。
人口も減少が続いていた都心に人が戻り始め逆に地方都市の人口減少に拍車がかかり
車の利用度が減少してきている現状では自動車は確実に冬の時代に向かっていると
思えるんだな。

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:47 ID:76iDd/Ew

東京都　TDM東京行動プラン
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm/index.htm

知らない人は読んでみるといいかも。

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 09:54 ID:kKCV4AGp

結局、自動車専用道、高速道が必要という結論になっちゃうよ

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 10:02 ID:wfIqT7Rc

おら日本は人口へらんと思う。
中国を中心とした外国人が増える。
その場合、アメリカのように市民権（国籍）が
なくてもソシャルセキュリティ（年金）に加入を義務付けて・・。

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 10:26 ID:f0eBcMCJ

香ばしいなぁ・・・　>>892

>実際にこれまでのレスを見た感じ、｢車にも載るし、道も歩く。お互い仲良くやろうや。」ってレスより、
>「車が邪魔で歩きにくいんじゃァヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って一方的なレスがずっと多いからな。
「歩行者＆自転車邪魔じゃァヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って一方的なレスも随分あるようですがねぇ。

>まともなドライバーは歩行者のことを結構気遣ってるもんだぞ。
>そういう事は実際に運転してみないとわからないぞ。
・・・って、マトモな歩行者も車の事には気を使ってるっつーの。

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 10:48 ID:Wi2U2h8r

しかし駅前とか都市中心部、住宅街の細い道を自動車通行禁止にするぐらいの事が
そんなに大変なことなのかなぁ...。

別に郊外は自動車ビュンビュンになるんだろ？幹線道路が都市の中をブチ抜いている
事自体、何か間違っているよな。

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 10:56 ID:qoM+vv9G

>>910 今は経済格差があって日本に三国人が住んでいるけども
差が縮まると税金の安い上海に移るんじゃあないの ?

914 ：||Φ|(|゜|A|゜|)|Φ||：02/09/08 10:58 ID:Wr+lAm8q

正直、移動だけなら自転車でｶﾅｰﾘｶﾊﾞｰ出来ると思うYO

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 10:58 ID:LGCrNn0q

>>912
大変なことなんじゃない？
クルマ乗りは特権階級だと思っている人が多いから。

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 11:01 ID:N8wH/shL

奨学金貰ってる奴が、奨学金で車買いやがった。
何か間違ってないか？
関係ない話でした。

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 11:44 ID:gCsl89cw

都内で、車を使って買い物に行くドキュンが、すべての元凶です。

おとなしく、タクシー、または自転車、または通販で済ませろよ。

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 11:50 ID:wfIqT7Rc

日本道路公団には、自転車専用道路をつくって欲しかった。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 15:49 ID:gHqwt9cM

運輸・交通板へ移動しない？

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 18:51 ID:IXYVN6Wx

>910
亡国への第一歩になりかねないな

>918
自転車用の高速道路があったら面白かろう
もっとも地元バス会社は猛反対するだろうが（西鉄とか・・・）

>917
京都市内なんだけど、３ｋｍ四方にコンビニ・スーパー・路線バス皆無の
新興住宅地なんで車がバス代わりという家が多い

拙宅のように開発初期の家はガレージが標準装備になっていないんで
近所にガレージかりるか路厨が生活の足のところも少なくない
ガレージは満杯だし自宅前にも路厨がズラリと並んでいて新規に車を持ちたくても持てない

坂道を通らないとどこにも出られないので自転車は体力ある奴でないと無理
タクシーなんか使ってたらカネが持たないし
通販とか生協の配達だけでは生活できないので（底値で買い物できない）
車無しの拙宅はもう日常生活も通勤通学も地獄の毎日

親の巻き添えになって住んでいるから将来脱出できる見込みはなくもないが・・・

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:03 ID:HYLZWk75

道路を「人中心」にって当たり前すぎないか ?　?

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:08 ID:CNxMGmPP

>>912
駅前の、標識の見えるようなところに堂々と車を停めておきながら
いざ切符を切られたら逆切れするようなヤツが多いからね、鬱。
2chでも車スレには必ずそういうバカがでてくるけど。

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:13 ID:0494u2Yk

>>920
917は都内の場合でしょ。

924 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:15 ID:ssNjxlp9

ｶﾞｲｼｭﾂだが「人中黄(人糞を乾燥させた薬)」かと思った。

道路を「人中黄」に

925 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:21 ID:HYLZWk75

とりあえず止めるところがないからって歩道に車を止めるのは
止めろ。そして切符切られるのが嫌だからって人のマンションの敷地内に
かかるように止めるのも止めろ。この前飲みかけのコーラをついつい白のワンボックスに
ぶっかけてやったよ。

926 ：氏ね！まさと！：02/09/08 19:27 ID:o640Wiwg

>>916
関係ないな（だれもつっこまないから）。

成仏してくれよ。。。

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:42 ID:9klSYpFQ

自動車税を10倍にすればよい。
車に乗る奴が減れば事故も減るよ。

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:44 ID:gCsl89cw

>>920

実を言うと、クルマの維持費が、タクシー代や通販代などを
上回っているということはない？

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:46 ID:gCsl89cw

>>927

クルマを減らせば、確かに事故は減りますが、車業界の
激しい圧力のせいでそれは無理でしょうね。

都電がなくなったのも自民党へのトヨタ各社の献金のせい
だったという噂も、、、

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:50 ID:HYLZWk75

とりあえず来期の自動車メーカーの決算が楽しみだ。
まず間違いなく大幅な減収減益に突入だろう。

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:51 ID:ZmsOPgp6

車の歴史
日本=100年
ヨーロッパ=2000年

つい最近まで籠担いでいたような国に事故率削減は無理ってこった

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:13 ID:wfIqT7Rc

>>931
平安時代に牛車があったような

933 ：：02/09/08 20:17 ID:aUU6io8S

地権者がﾜｶﾞﾏﾏなので、道路行政は破綻しています。

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:20 ID:98xW+xed

>>932
大八車ってのもあったな
なんで馬と車が結びつかなかったのか謎だ

935 ：電波５号：02/09/08 20:20 ID:TIH1vjW9

中央分離帯を歩道にするという事ですよね

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:30 ID:ZmsOPgp6

しかし、車専用の道路である高速道路が100km/hというﾄﾞｷｭｿな設定というのもアフォだ。
まあ無駄にスピードを出す勘違い下手くそか、車の流れを考えずにトロトロ走る糞野郎が多いこの国じゃこの制限速度もしょうがないとは思う。

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:47 ID:hPBI41KR

人中心って、、、また余計なところに金かける気か。
渋滞による損失は、年間12兆円。これの改善が先でしょ。

人の命を考えてる余裕なんかねーっつうの。金だ金。

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:56 ID:ZmsOPgp6

なんで日本はロータリーが無くて信号ばっかりなんだろう・・

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:02 ID:XG72IN2B

>>938
DQNが多いからです。

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:03 ID:s5p/VoYq

>934
馬や牛は農耕社会では大事な働き手だったのです。
だから車なんか引かせないのです。

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:04 ID:+gMJfCvC

「人」には江東区議も含まれますか？

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:30 ID:aHX0GS9x

>>937
完全に渋滞が消え去ることなど考えられないとしたら
根本的な発想の転換への模索、検討があってもいい。
むしろ今まで、渋滞緩和だインフラ整備だと無駄につぎ込んできた金とその責任は？

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:53 ID:gCsl89cw

つくば市はすでにクルマ社会です、おわっとるがな、、、

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=4616

つくばの図書館・美術館前　やまぬ路上
駐車　つくば市中心部の市立中央図書館と県つくば美術館の複
合施設「アルス」付近で、利用者の車が路上駐車したり住宅の敷
地内に入り込むなどして、市民からの苦情が絶えない。

　約２００メートル先に指定駐車場があるが、面倒臭がる人が多
いためだ。管理する市側は、隣の空き地を駐車場とすることも検
討し始めたが、見込みは薄く、市民のモラルに頼るしかなさそう
だ。

　「アルス」は９０年６月にオープンした。図書館は蔵書約３４
万冊で、美術館と合わせて年間７６万人が訪れる。付属の駐車場
がないため、交差点を隔てて南にある二つの駐車場を指定して、
約２時間の無料駐車券を発行している。

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:53 ID:gCsl89cw

　しかし、いつも玄関前に路上駐車が目立ち、道路の両側や、ア
ルスの道路向かいにある公務員宿舎内の通路や駐車場にまで車が
入り込むようになった。路上駐車する人の中には、「車社会なの
に、最初から近くに駐車場をつくらない行政が悪い」と話す女性
もいる。

　このため、通行人や付近の住民からは「路上駐車の陰から突然
人が出てきて、ヒヤリとした」（バイクの大学生）、「子供が道
路を渡るにも危ない。幼稚園のバスも正規の場所に止まれない」
（近所の主婦）などといった苦情が絶えない。

　図書館では、付近の道路脇にセーフティーコーンを立てたり、
職員が入り口前で移動を促したりしたが、効果はなかったという。

　市は昨年、アルスの北隣にある約６８００平方メートルの空き
地を貸して欲しいと、所有する都市基盤整備公団に要望した。公
団側は、「売りに出していて、貸すことはできない」と拒否の姿
勢を示している。

　土地の値段は推定約１３億円。市側は「高い税金を使って土地
を購入する方がいいのか、モラルを守る方がいいのか。市民に考
えてほしい」としている。

（9/7）

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:55 ID:XG72IN2B

北関東の人間にモラルなど求めるほうがおかしい。

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 22:13 ID:GsGVrLLo

＝インモラルな北関東人

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 22:25 ID:gHqwt9cM

日本の道路行政は欧米に比べてお金をかけすぎ。
渋滞対策といったらバイパスや立体交差で何十億もかける
ことしか思い浮かばない貧困な発想しかなぜできないのだろう。

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 22:49 ID:wfIqT7Rc

日本の道路渋滞の原因
・極端なカンバンシステム（工場だけでなく、歯ブラシ１本単位コンビニに配送）
・住宅・企業・公共とも建造物の短期間の立替
・慢性的な道路修復
・高額な土地により公共工事の２０～５０年遅延

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 22:53 ID:appA2dya

車の乗り入れの規制すれば、いいじゃん。こんな簡単なことできねのなよ。

950 ：高粘性うんこ：02/09/08 23:06 ID:sreP5viM

>>921
うん、たしかに本当は当たり前のことなんだけどね…

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:RHsBcUDW

>928
拙宅は車が無いから分からないけど
おそらく家計費に車がかなりの負担になっていそうなことは
激しく予想できる
リビング新聞の家計診断コーナーでも毎回のように
車ローン・ガソリン代・ガレージ代の支出負担が大きい家を見かける

拙宅の近所はよく「高級住宅街」などといわれるけれども
大阪風極小安売り住宅が並んでいる横で高級車や４ＷＤ車の路厨が
なんともアンバランス

952 ：892：02/09/08 23:49 ID:PUCVj3Nv

>>911
>香ばしいなぁ・・・　>>892
ｳﾚｼｲ,ｸｸ

>>899-900 >>906
「釣られてやる」って言ってたのに随分釣れるな。楽しんでるの分からんのだろうか（藁
特に、>>906 漏れがレス数の無駄を気にして訂正を自粛した誤字に突っ込むとは、理想的だな。

と言いつつ、書いてる内容は本気だがな。
>>901
>その話の根本を議論してると思われ。
その通りです、一方的な歩行者擁護論に対して一言いいたかったので >>872 を書きますた。

>こういう奴のいうことは聞く必要はないよ。
>たんなるDQNだ。
ｽﾏｿ。分かってますた。なんか、この線で議論を引っ張ってても
無限ループで為にならないので自粛します。明日から仕事だし。

でも、最後に一言、
>>904
漏れは、まともなドライバーはみんな尊敬してるぞ、多分人口の３割くらいはそうだと思う。
そういう意味で、尊敬されるようなドライバーになれるよう努力してほしいよ。心からそう思う。
そういう風に努力する香具師ばかりになれば、今より遥かに事故が少なくなって、
「交通戦争」なんて言葉が死語になるのに。
現実がそうじゃなくて本当に哀しい。車に載るたびにちょっと鬱になる。

953 ：892=811=952：02/09/08 23:53 ID:PUCVj3Nv

失礼、>>911 に対して一言書き忘れてた、おっちょこちょいでｽﾏｿ

>>911
>・・・って、マトモな歩行者も車の事には気を使ってるっつーの。
それも当たり前。
お互い当たり前のことができるようになりたいよね。本当に

954 ：872=892=952の間違い：02/09/08 23:57 ID:PUCVj3Nv

また間違えた鬱打士膿

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:23 ID:lDXPH4YA

とりあえず、事故は運転が下手だから起きるとは思わぬことだ。

956 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:24 ID:QApqCdzK

交通安全

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:27 ID:lDXPH4YA

家内安全

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:28 ID:SE5r55wq

ここもJavaOFFにしたブラウザ中心にしてくれ

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:29 ID:pMNKF0F2

>>947
そりゃ違う。
欧米は昔大金を投じていい道路を造ったんだよ。
日本は３０年くらい遅れてるだけ。

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:40 ID:tQYkk4f7

>>958
2chブラウザ使おう。ログも保存できて便利だ。
鯖の負担も減るしね。

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:41 ID:90jnxpK/

せん

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:42 ID:/7yeNeXr

水が歩道に跳ねないように道路を全面改修するのかな？

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:49 ID:tQYkk4f7

>>746の発言が全てなのだが・・・
道路の構造云々よりも意識改革。これ。

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 00:52 ID:0J1cpZUc

>>963
でも、それが出来れば苦労しない罠。

・・・つーか、出来ないから道路の構造云々の話になってるんじゃあ。

965 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:01 ID:tQYkk4f7

>>964
歩行者にも罰則＆罰金＆講習。
これがあるだけで結構違うんだが、何故か実施されない。
乗用車のみを締め付けても事故が減らないどころか
増加している現状を考えると、意識の問題だろう。

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:04 ID:b2YrUKkr

('ｰ`)y-~~
(へへ :_

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:04 ID:qerhgeTg

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてるから悪いんだよ。

968 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:06 ID:qerhgeTg

>>964
実際に事故って死んだ香具師の写真でも公開したら少しは意識改革になると思われ。。

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:09 ID:h6Y3rQhK

２chを「ヲタ中心」に

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:10 ID:qerhgeTg

このｽﾚじれったい
さっさと１０００逝けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:12 ID:b2YrUKkr

('ｰ`)y-~~
(へへ :_ まあまてよ

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:12 ID:3Wv4DXIe

道路族は脳味噌腐りまくってるな。
どちらかを重視するって自体が間違いだろ
欧米は重視云々ではなく、キッチリ分けてるからだろうが。

スレの900後半にもなれば、こんな意見は既出だろうが

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:22 ID:veDPoE9Z

>>965
ホントホント

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:33 ID:4fWEmP70

>>965
まぁ、意識の問題がかなり大きいのは確かだけど、
出来るなら道路の改造もありだね。危険は少ないほうがいいからね。

上の方に出てた、幹線道路を太くして、路地を通過しにくくするって方針がいいね。
人中心って発想より、人と車を分離するって発想のほうがいいね｡

かといって、歩道橋を乱立するのは歩行者の負担が重いし、
車が歩道の上をまたぐようにするのは金がかかりすぎそうだし。
やっぱ左折車も右折車みたいに歩行者と分離するしかないのかな。

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:37 ID:0J1cpZUc

そんな、歩行者に罰則＆罰金＆講習なんて
ほとんどムリじゃないのか？
いくら罰則罰金があっても、取り締まる連中が
きっちり仕事しないと実効性無いだろうし、
講習なんて義務教育の一環として行うのが
せいぜいって気も。
定期的な講習を義務付けるのも、数考えりゃ
なかなか難しいだろうし。

せいぜい歩行者の無茶な行動によって起こった
事故に関しての、責任の配分を検討する位が
関の山じゃあ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:44 ID:c5N6bsoW

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～Ｚ武中心でね～

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:51 ID:M3KClFqE

私は日本一交通マナーが悪いと言われている広島で、交通誘導の警備をしています。
車も、人も、チャリンコもＤＱＮばっかりでつ。
特におばちゃんは性質が悪いです。
自分で曲がったり止まったりできん奴はチャリに乗るな。信号くらい守れ。
片側交互になっているので、停止を求めても、おばちゃんは目の前に立っている
警備員に平気で突っ込んで来て文句を言います。
どんなにでかでかと看板を立てて旗を振ったところで、おばちゃんの目に入らないようです。
注意をすると逆切れする始末です。
現場で事故を起こされると、首くくるくらいでは済まないので胃がイタイでつ。
言う事を聞いて、ちゃんと信号を守るのは小学生くらいです。
おばちゃんには免許与えないですださい。おながいしまつ・・。
自転車は免許制にしてください。
車も、人も、チャリもＤＱＮばっかりなんだから、広島は全部道路を分けてください・・。

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 01:59 ID:tQYkk4f7

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　　　　　　　| このスレももうすぐ1000だ・・・逝くぞーー！！
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　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|　　（´∀｀◎　　長かったﾓﾅｧ・・・
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣| /ニニ ])　
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣ ∧＿∧　　oﾔｯﾄ　ｶｴﾚﾙｩ
　　　　　　　　　Λ＿Λ￣　　　　　　　　／|＼　　　　　　　　　　　　━━┯⊂（´∀｀;⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　/」・∀・).|
　　　　　　　　/ つ≠∩　　ﾏﾀﾞｧ?
　　　　　　　,‐（＿￣ヾ
　　　　　　　し―（＿_）　

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:00 ID:hsCem777

1000

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:03 ID:N7wbx1wp

心中

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:03 ID:N7wbx1wp

10000

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:03 ID:N7wbx1wp

1000だよね？

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:04 ID:N7wbx1wp

そろそろ1000?

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:04 ID:N7wbx1wp

俺しか1000狙ってない。チャーンス

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:04 ID:N7wbx1wp

ゆくぞゆくぞ

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:04 ID:N7wbx1wp

うほほ

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:04 ID:N7wbx1wp

しりとり

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:04 ID:hsCem777

↓ｶﾝﾄﾝﾎｰｹｰ

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:05 ID:N7wbx1wp

(　´ⅴ｀)ﾉ＜俺かよ

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:05 ID:hsCem777

1000!

991 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:05 ID:cgk9q2vx

車は地下へ逝け！

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:05 ID:N7wbx1wp

やめた。めんどうなんで1000はゆずるよ

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:06 ID:hsCem777

うんこ1000！

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:06 ID:xjmizTl6

　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　　γ　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　.|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ/
　　!､/　　一　　　一　V
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　　ヽl　（　.／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　イルボンを朝鮮族中心にするんや！
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　　.　|　　　ｰ-ｲ

995 ：ゆめをみるひと ◆DREAMPIE ：02/09/09 02:06 ID:aGsu35JF

（´Å｀）　～　+　1000　かもかも　+

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:06 ID:cThaGD5z

MANGE

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:06 ID:xjmizTl6

　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　　γ　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　.|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ/
　　!､/　　一　　　一　V
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　　ヽl　（　.／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　1000＝鮮やで
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:07 ID:hsCem777

１　０　０　０

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:07 ID:CqgJWx0Y

　ｲﾏﾀﾞ1000ｹﾞﾄﾀﾞ　）　　　　　(´⌒(´
⊂(-ω-`⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｼｮﾎﾞｰｰｰｰｰﾝ

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/09 02:07 ID:KGchh899

俺様が1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。