【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ

南会津地方の医療の中核を担い、救急病院にも指定されている田島町の県立南
会津病院で、１人しかいない小児科医師が９月末で退任することになり、１０
月からは専門医が不在になる恐れが出ている。小児科は平成７年の開院当初か
ら設置され、小児医療の手薄な南会津地方の拠点として毎日３０人前後の子ど
もを診察しているほか、郡内６町村の３、４カ月児健診も実施している。専門
医がいなくなれば地域医療に大きな影響が出るのは必至。県は後任医師の確保
を急いでいるが、小児科医が不足している状況の中で対応に苦慮している。
　県立南会津病院の小児科には自治医大から常勤の専門医師が１、２年交代で
派遣されている。ところが７月上旬、自治医大から県に、大学の医師不足が深
刻なため１０月以降の小児科医の派遣は難しいとの意向が伝えられた。（中略）
１２日には小児科の診察室と外来受付に「当院小児科は９月３０日をもって自
治医大からの常勤医師の派遣が極めて困難となりました。現在、１０月からの
後任医師確保に向けて懸命に努力しております」との張り紙が院長名で張り出
された。（以下略）※全文はリンク先参照してください。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20020813/kennai-20020813090607.html
少子化など将来不安のため小児科医を希望する医学生があまり増えていない。
小児科医の仕事が多忙で責任が重い割に診療報酬が低い。急患がほとんどで
小児科医の診療は苦労が多い。診療が難しく手間と時間のかかる割には小児科
医の診療報酬は決して高いとは言えない。小児外来の報酬は内科外科の八割
程度しかないという調査結果もある。※記事一部引用。リンク先参照。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2001/sha20010504.html
勤務医さんの依頼記事です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029329373/225

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　　　 |　 拾って　　|／　
　　　 ￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

８ぐらいは取りたい

子供は国の宝でなく、お荷物であるという現実が紹介されていますね。

５

小児科医以外は幼女の診察が出来ないように法改正すれば解決

ここは本当に非道いインタネットですね。
>>1 さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、このインタネットのことを、便所のトイレって言っているのを知ってます?
>>1さんはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ? と画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人おしいね、おかしいねって、互いに罵り合っています。
おかあさんは、 もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、って云うと思いますよ。
どうです? 私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

少子化が話題になると声高に国家論を語る政治家はいるけど
票にならないので具体的には何もやらない。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

小児科医と精神科医にはなりたくないってのが（以下略

小児科関係の保険点数を高くする．
小児科向けの訴訟保険を国家が安価に提供する（これ重要！）

……対策としてはこれくらいか？

スグ訴える「スー族」がいなくならないと、小児科医は増えないよ。
割り箸が脳に刺さって死んだぐらいで訴えているようではダメ。
幼女が小児科医に犯されたら、それは訴えていい。

消毒液を静注したことで有名な某公立病院では、以前某科の医長Tが当直の夜に
小児科病棟に忍び込み、幼女のワレメをイタヅラしていたといふ(その後解雇)。

>>11
国がそんなことするわけ無いじゃん。
どんどん保険点数は減り続ける。
小児科医どころか、一般医もそのうち減る。

気が付いたら子供どころか、自分らも医療を受けられない時代が来る。

>>13
眼科医と精神科医と美容整形外科医は増え続けてるぞ

医師の数が少なすぎる。
それだけの話。
粗製濫造でいいから、どんどん養成すれば、ひどいのは勝手に淘汰されて
いなくなる。

小児科医だけでな外科医すらハードワークとトラブル→訴訟が多いこと
から志望者が激減。

人気なのは耳鼻科，眼科など急患が少なく命に関わりにくい科。

ハイリスクローリターンの小児科にこれから参入しようという奇特な方
はめったにいないのれす。

ロシアや韓国などの医師免許を無条件で国内で認めれば良し。
あまり医師会とかが非協力的だと、国内の医療の荒廃がどうしようもなくなって、
案外早くそうなるかも。

>>16
耳鼻科は今回の割り箸と関西医大の研修医過労死で来年から激減と予想

関連スレ　その１
もう医者になる時代ではありません 　　（ニュース議論板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028847953/

関連スレ　その２
もうまともな医療を受けるのは無理になるかもです 　（ニュース議論板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029169984/

関連スレ　その３
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省 　（病院･医者板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/

関連スレ　その４
冤罪　根本英樹さんを支援しよう　（病院・医者板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028382136/

関連スレ　その５
医療抹殺の暴挙！　結果論での刑事訴追を許すな！！ 　（病院・医者板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028558519/

関連スレ　その６
公共事業費を減らして医療費に回そう 　（病院・医者板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023602538/

関連スレ　その７
割り箸事件の母親、どう思う？ 　（育児板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028524080/

>>18
小児科限定ならそれもありかも

小児科は患者とのコミュニケーションが難しいんだよね

老人を適当に診たほうがまし。
薬漬けにしてぼろ儲け

漏れが小さいときよくいったなぁ。甘い飲み薬よくくれた。

>>22
患者（小児）とのコミュニケーションで嫌になる小児科医はいません。
みんな子供はそんなもんと思っていますので､泣き叫んでもかまいません。
それよりも、DQN親嫌になる小児科医は多いです。医学生はそれを見せら
れたり聞かされたりするので､ますます志望者は減っています。

ひどい産婦人科医がいて
適当に出産させるから、小児科医の仕事が増えて
大変らしい

一時期TVで小児科医は安月給で夜もいっぱい病院に呼ばれて大変
なんだってドキュメントをかなり放送してた。
しかし結果は医学生が”そんなところには行かないでもっと楽な科
行こう！”となって逆効果。

獣医にでも任せりゃいいじゃん。ガキって獣みたいなもんだし。

>>27
今でもそうらしい
当直担当は自分の専門が来た時自信がなければ
呼ぶらしい

>>14
まぁ、それらは急患ないからな。休暇も予定通り取れるし。

産婦人科と合体させたらどうよ？

>>16
そうだよなー。あと、皮膚科。このあたりは医師が順調に増えている。
第一次産業の衰退と同じ原因。せめて、もっと儲かる仕事にしないと。

自分の子供が病気になったときのことを考えるとつらすぎる。

小児科はハードワークの上、子供は市にやすいから、というのも問題。

>>31
人手不足同士の科を合体させてどうする！

ふと思ったこと。

人あまりの科ってどこよ？

34>> 産婦人科かと思ったが、中絶が多いから忙しいのかな？特にこの時期は。

>>26
ひどい親がいて
適当に育児するから、小児科医の仕事が増えて
大変らしい

内科医は、けっこう
手術ないから多いらしい

薬を処方してもきちっと飲ませないで
悪化させてから来るのがよくいるらしい

>>34
ズバリ　歯科

医者もドキュソ親の子供なんて診たくないよなー

>>37
内科医は多くても産業医とか，健診・ドック，介護・老人医療関係もあるので
つぶしが効くのれす。

患者が１日３０人平均では、勤務している医師もはっきり言って暇でしょうがないはず。
自治医大小児科医局内ではあんな暇くさい病院に行くのイヤだっていうことになったの
ではないかと思われ。でもって医師不足を理由に派遣をやめたのでは。
・・・・といってみるテスト

>>42
とんでもない僻地で、給料も良くないし（県立病院だからしょうがないが）
医局への協力金ももちろん払うことができないので、小児科の医局では派
遣をやめたのでは、、、といってみるテスト

泣け。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm

問題の病院
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20020107cm.htm

>>42
小児患者が平均４２人では医師の給料を払うのがやっとか。
昼間は暇でも夜にぽつんぽつんと急患が来て起こされる罠。

子供が好きだから・・・という理由で金儲け度外視して小児科やっていた
先生いたんだけどな、昔は。総合病院みたいな大きな病院でも小児科の先
生って雰囲気ですぐわかったもんだけど。

小児科石の枠は1名なんだろうな、多分。
なら、事実上不眠不休の過酷な勤務が待っている。
大学医局も、好んで派遣（氏んでくださいと同意）しないだろう。
おっと、研究費がたりねぇや...

>>40
を見てもらえれば分かると思うけど
本当にこの国の救急医療（特に小児救急）は崖っぷちです。

それでも、湯水のように公共事業にはお金がばら撒かれますが
医療費は抑制の一方です。

そろそろ気づいてください
万が一、現医療が崩壊した場合（この病院のように）
本当に困るのは国民です。
勤務医は（特に小児科医は）自分たちが最後の砦という意識をもって頑張っています。
（その間にＮ医師の刑事告発等、勤務医にとって士気を削がれる事件があったりしました）
それが最近の２ＣＨの病院・医師板の流れを作っています。

医療ミスばかりを槍玉にあげるマスコミの愚かさに早く気づいて下さい。
（医療ミスが全く無いとは言いません。）しかし、その遠因には過重労働がある場合が多いのです。

勤務医は良くなりたくて医者になったんだから、高給とってんだからとか
書かれますが、我々はそれぞれが精一杯やってます。
けれど、このままでは本当に成り手がいなくなります。

医療費を削って公共事業を守るこの国の政策がおかしいのに気づいて下さい。

ダンナが小児科の勤務医です。
今日も帰ってこれないとの連絡が…。
今から夜食作って持っていってキマース。

老人医療の保険点数減らして
小児医療の点数をあげるとかできないのかな？
それで小児科医は増えないと思うけど
せめてお金ぐらいはもうけさせてあげたい。

>>50
旦那さんがんばれ！！
先週子供が急性胃腸炎と気管支炎で入院しました。
先生方には本当に感謝しています。

>>51
医療費の総額を上げないとどうしようもない。で、無駄な公共事業を削って
その分をまわすしかない。

藪

ちなみに会津若松のT総合病院で子供を産もうとしてる母親へ！
あそこにいる産婦人医３人のうち、一人は名医だが、
別の一人は医療の知識ゼロの超危険人物だぞ！

なんせその医師の目を盗んで看護婦が
「他の先生がいる日に診察に来てください」
って紙を渡してくる程だ。

緊急の事態に備えたい理由でも無い限り市内のF田にしとKe！

子供がこんだけ少なくなって
将来日本は誰から税金とるんだろう？

>>53
薬価の分を回すとかは？
だめかな。

医師数抑制政策が悪いんだよ
医者は足りません。
医大の定員増やせよ。

>>58　一気に増員するといいかもしれんけど、ちまちま上げると
　　　また帝京大っぽいのが起こりそうだね。　　　
　　　まあ、医療の問題とは分けるべきかも知れないけど。

>>59
増員の話以前にねえ、将来医師が余るってんで、医学部の定員減らされてんの。
このところずっと。
これが、医師会の圧力だよ。医師会は開業医の利益の為に働く団体だからな。

医師ではないがホント気の毒だよ。
親がひどくてとてもやってられないと思う。医大の定員増やしたってあそこまで馬鹿にされて自分から小児科やる人間は普通はいないよ。
もうそろそろ医師を嫉み引きづりおろしたツケを国民が払う時がきたと思う。マスコミよよく考えろ！
それと親だ、DQNは患者についてくるな！

>>55

あぁ、あそこなｗ

日本はアメリカの指示に従い自らの財政破綻を招きました。
単純計算して89年規模の事業費を続けられたと仮定すると25兆円を10年間250兆円は無計画に浪費されたことになります。
政府は高齢化社会で医療費、福祉の増大を財政破綻の原因に挙げていますが
年間の国庫の医療費負担は10兆円にすぎず、これは国庫負担分の25年間分になるのです。
日本の政策は日本国民の財産と生活を守るという自覚にかけるものであったといわざろう得ないものでした。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
ここの結論です。

なんか、小児科になればクビにならないという噂が立って、小児科希望者が増えているそうだ。

ということはそれ以外の科は.....。

どこでもクビにならない自信のある優秀な先生は小児科にならないんだろうが.......................

小女児科

>>64
うそつくな、クビにされなくてもＤＱＮな親とトラブレば病院変えるよ。
小児科医は概して優秀、ダメ医者はすぐに淘汰されるし逃げ出す。
小児科医の過酷な勤務体制が小児科医を減らし、さらに勤務体制を悪化させる。
「子供の病気は親が治療する」が次世代の常識となるだろう！

小児科医不足の最大の原因はＤＱＮ親だろ

自分の仕事が終わってから受診が当然と思いこみ
夜間・時間外だらけ

そのうえ、しつけができてなくて子供の診療態度が
わるくなる一方。

希望する医者もすくなくなるはず

>>66
>>「子供の病気は親が治療する」が次世代の常識となるだろう！
いや、何人の子供が死んでも医師会がそれを絶対に許さないだろう

>>49
>医療費を削って公共事業を守るこの国の政策がおかしいのに気づいて下さい。

金の出所が同じ税金でも上記二つの問題を同列で語るのはどうかと。
医療費削減に関しては、現行の出来高診療報酬制度が事実上破綻しているので
致し方無しですよ。この医療制度の予後は極めてpoorです。残念ながら。

この制度で突っ走る以上、金はあってもあっても足りません。
高齢化に伴いさらに医療費増大が懸念されている中、解決策をみない今は
金は出せない、というのが国の本音ではないかと。
医療費の源の大半が税金、基金であること、さらに出来高であることを良しとして
今まで利益を貪りすぎたことが、この医療制度の破綻の原因の一つです。
全ての医療機関においてそうではないでしょうが、じゃんじゃん稼げる環境であれば
誰だって、じゃんじゃん稼ぐでしょう。
もちろん、病院といえども存続がかかっていますから利益を追求しなければ、
診療報酬が改悪され続けている今では、あぼーんの憂き目にあいますし
必死で稼ぎ続けなくてはなりませんが。
この悪循環を生んだ背景には、現状にそぐわなくなった保険制度と
いよいよそうなるまで利益を追求しすぎた医療機関の存在は無視できませんね。
ここをなんとかしないと光明は見えません。尤も単なる勤務医にはとばっちりでしょうが。

>日本はアメリカの指示に従い自らの財政破綻を招きました。
>政府は高齢化社会で医療費、福祉の増大を財政破綻の原因に挙げていますが

国民総健康保険制を打ち出したことは重要です。
医療技術進歩により、人がこんなに長生きできるようになるとは
当時は思ってもみなかったでしょう。

>>勤務医
あれ？スレ立て依頼したのは、石の一極集中、小児科医の地位向上→ニーズの増大を
テーマにされていると思いましたが。金の流れの方がメイン？

少子化、第一子出産高齢化、小児科医激減→→→→日本の未来真っ暗化。

馬鹿代議士どもの数を減らして、その分、子育て支援公的機関の手当てと
小児科専門病院の充実と、小児科医養成と、医療事故対策公的救済制度の
確率に充てよ。さもなくば、日本は・・・日本は・・・

>>70
もうだめぽ。

>>69
というか、俺は内科医なんだけど
今の小児科の状況はひどすぎる
例えば今、地方の公立病院を受診してちゃんと小児科の先生が出てきてくれるとこって
減ってきている。
内科が診てたり、ひどいとこでは麻酔科がみてたり・・・

それを改善するのはお金の流れを変えるしかないと思ってるんです。
偏った財政を欧米並みのバランスに戻すだけで
いろいろ改善されてくると思う。
ただ、その流れてきたお金が開業医に行かず、勤務医に流れるようにしないといけない。
難しいけどね。
（追記：嘘っぽく見えるかも知れませんが、俺は給料は現状でいいと思ってます。。
　　ただ、当直の翌日を休みにするとか、欧米並みの普通の労働条件は欲しいのです・・・
　　でないと、成り手が本当にいなくなる。
　　そうすると、実質今の２倍ぐらいのマンパワーが必要だと思うのですが
　　内科医にしても人が足りません。ましては小児科にいたっては・・）
他にも改善すべき点はいろいろあるのですが・・・焦点ボケするので割愛します。

でも夜間の小児科受診って本当に必要なんだろうか？小児の数は減ってるのに
夜間の受診は増える。理由はただ一つ若親が我が侭になって昼間病院に
行かないことと朝まで待てないことを正当化するため。ちょうど、
本当は仕事に遅れたくないだけなのに、遭難した〜と言って公費のへり
呼んだ雪山DQNと同じ匂いを感じるのは俺だけだろうか？

これも市場原理の現れ．神の見えざる手に任せればうまくいくはず．
需要が少なければ小児科は今後市場から撤退すればよいだけ

>>72
>それを改善するのはお金の流れを変えるしかないと思ってるんです。

それはどうでしょうか。
>>勤務医さんは、この方法で解決をみるとお思いですか？
今の患者負担と病院負担を増やして賄う手段よりは良いとは思いますが、
>>69にあげた問題を抜本的に改善しなければ、根治術とは言えず、姑息手術です。
それは一時凌ぎであり、問題の解決ではないと自分は考えております。
一生、悪循環スパイラルから抜け出せませんね。

金が入ってくれば良いんだという、考えが今の医療保険制度を破綻させている遠因の
一つだと私は考えておりますが、>勤務医さんはそこをどうお考えですか。
自らも所属し診療報酬で飯を食っていく立場の人間として、医療機関も反省の余地が
あるとは思うのですが。
あ、あなた個人に対して言っているのでありません。
（ついでに私は、あなたを小児科医として認定した事実はございません。為念。）

それから...

>ただ、その流れてきたお金が開業医に行かず、勤務医に流れるようにしないといけない。

それは、医○会に文句言わないとw。

うちのほうも小児科医がいなくて、しょうがなく小児も診てるけど
(ちなみに私は内科医）、一回はごまかせても何回も来院する
ようになると知識の浅さが気づかれて来院しなくなる。小児科の
先生きてください。

>>74
医療は自由経済ではありません。
神様も手出しできないのです。

>>72
>ただ、その流れてきたお金が開業医に行かず、勤務医に流れるようにしないといけない。

そのとおりだぞ。
医学と言えないような低レベルの診療やってる開業医が楽に大儲けして、
一方で真に地域の医療を担ってる勤務医が過労で死ぬようなシステムは
全くおかしいって。

>>77　子供は手間の割りに、薬の消費量がいらないんだもん。
ちなみに老人は良いよ。慢性病だから儲かる。

小児科の保険点数が増えると.............
「内科小児科」とか「外科内科小児科」を称する開業医が増えるだろうな。
で「夜は総合病院に行ってくださーい」と指導。

>>77
>医療は自由経済ではありません。
そういうのを抵抗勢力と呼ぶ．
これからは，あらゆる分野で市場原理に基づいた経営を最優先にする
というのが構造改革なんだから．

小児科医が減ってる大きな原因の一つに、精神科への大量入局がここ
10年以上続いていることがあげられる。
ある大学など、一年に30-40人もの精神科医を受け入れていると言う。
社会的なニーズは確かに高まってはいるが、それを遙かに上回る数の
精神科医が毎年誕生している。
当然、それほど多くの精神科医を雇えるだけのニーズはないため、
大量の余剰精神科医が大学医局に飼い殺しにされているのが現状である。

>>77
医薬品の値段は市場原理です。
医者が使う道具も市場原理で価格が決まります。
医者が食べる物の値段も、買う物の値段もすべて市場原理です。

医者の知的能力は退化してるのですか？

診療報酬も市場原理で決めましょう。

小児科医は国の宝。
困難な医療に立ち向かう医者にこそ
尊敬の念を感じるよ。

老人相手の慰安所医者は世界で一番のゴミカス。
あらゆる罵詈雑言をかましても飽き足りない。
てめーらが儲けているから日本の医療制度が崩壊するんだよ。
市ねやヴォケ。

>医薬品の値段は市場原理です。
>医者が使う道具も市場原理で価格が決まります。
まあ、そーいっても、
納入業者の談合なんてのもあるし、安いからといって薬剤や機材の
並行輸入もできないしな。せいぜい現金問屋から薬を買ってくる
ぐらいか。

>老人相手の慰安所医者は世界で一番のゴミカス

いまどき、そんな老人のみ相手の開業クリニックなんてあるか？
あっ老人病院とか特老の嘱託医のことか！

うちの息子も、夜間緊急になんどお世話になったか知れない。
夕方から夜にかけて、子どもって急変するんだよね。
最初はふつーの鼻風邪とかでもさ。

あるとき、突然吐き始めて、止まらなくなって、１時間様子を見ても収まらず、
グッタリしてきた。

で、救急車呼んで病院いったら、「あと数時間遅ければ、脱水が進んで、いのちに
かかわっていましたよ」といわれた。

近くに常駐の小児科医がいない不安というのは、想像もできないほど
大きなことだと思う。

>>83
> 医薬品の値段は市場原理です。
> 医者が使う道具も市場原理で価格が決まります。
これほんと？？
医薬品は公定価格。
特許の切れた薬でさえ、開発したメーカーかそうじゃないかで
同じ薬が、3-5倍も違う値段に定められている。
特許期間に独占しているはずなのに特許切れた後でもですよ。
道具も医療用と名が付くだけで数倍の価格が付くのはどうし
て？

小児科医→少ない→仕事量多い→疲れる→小さなミス→遺族騒ぐ→( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ!

>>75
なんだか、根本的な食い違いがありそうな気がする（ｗ
俺は皆保険制度世界に誇るべき制度だと思ってます。
理由は重症の患者でも金額の上限が決められてるから
（生保患者とかで皆保険を食い物にしている輩もいますが）
とにかく、この制度は国民を現時点では守ってます。
（普段は保険料が高額だと皆さん言いますが、重病になった場合に
　そのありがたみが分かると思います）
それから、Ｇ7の中で医療費が一番、一段と低く抑えられてるのはこの日本です。
皆保険を維持してそれを食い物にしている輩がいるにもかかわらずです。
しかもＷＨＯから日本の医療水準は世界一というお墨付きを貰ってます。
まず、この点で認識が違うのではないかと思います。

俺は皆保険を破綻させている原因は政府が医療にお金をかけたがらないことだと
認識してますが・・・・・
（その意図がどこにあるのか？この国のトップは狂っているとしか思えないのですが・・・）

>>91
>>この国のトップは狂っているとしか思えないのですが

そのとおりです。

儲けてるのは製薬会社と医療機器メーカー
オリ〇パスなんか税金対策で売れもしない
デジカメ造ってる位だ

市場原理だからこそ小児科医が減ってるんでしょ｡

このまえ病院いったんだが､待合室にて

婆1｢そーいえば○○さん今日こないねえ｣
婆2｢どっか具合わるいのかねえ･･｣

おいおい体悪いから病院きてんじゃねーのか？？

>>94
だから　今時そんな病院あるかっての！
それは桂文珍の落語のネタだろ！
「はよう元気になって病院来ないとあかんの〜」で落ちるやつ。

>95
あるよそんなの。
「風邪引いて調子悪いから病院来ませんでした」
なんてのはいくらでもいる。

まぁこれからは似たような事が僻地を中心にどんどん起こって行くのだろうね。

>>91
>>75です。
確かに、ｶﾅｰﾘ温度差を感じますねw
出来れば、>>75の前半の段落の質問についてお答え頂きたい。

勿論、国民皆保険についてはおっしゃる通りです。
>俺は皆保険を破綻させている原因は政府が医療にお金をかけたがらないことだと
>認識してますが・・・・・
特にこの点には禿同です。
素晴らしい制度ですが、当然リスクも伴います。しかし言い出しっぺの国は
そのリスクを直接負わず、医療費削減、診療報酬減点、患者負担増大とい手段で
逃がれています。これは正直残念でなりませんが、
ただ、金の流れが医療に向いたからといっても現行のシステムでは
再び立ち行かなくなることは必至なのです。
>>勤務医さんが自分の生きている間だけ潤えば良いとお考えならそれでも良いですが、
それでは根本的な解決にならないのですよ。また必ず再燃します。
それから、現行の医療行為、投薬を行えば、やればやるだけ加算で診療報酬が
増える制度を死守しているのは医○会です。
定額制へ徐々に置き換わっていますが、どうなっていくのか先行き不透明です。
（定額制にしても良くなるどころか、質に関しては悪くなる一方だとは思うのですが…w）

G7の中で医療費が一番低く抑えられていることについては、考察の材料には
なりますが、国により物価、経済、医療福祉の骨組み等のバランスが違うため
一元的に論じることは適切でないと考えます。
勿論、自分も正直に言えば、国がもっと金を医療費に裂いてくれたらと切望しております。
ただ、クレクレ君でいるだけでは、いけないと認識しております。

小児科医に関しても、地位、待遇の向上を望んでおります。
特に診察料に対する診療報酬はもっと引き上げるべきです。
小児科においては、主訴、病態からの診断、経過観察、親への病状説明が
大変重要な位置を占めるからです。

田舎の小児科医が減る→子育てに不安→都市部で結婚→田舎が過疎化→(はじめに戻る)

小児科だけ特別に点数あげろよなヽ(`Д´)ﾉ

で老人医療の点数下げれば問題なし。
需要と供給てのはこうゆうモンや。

>>100　>>101
全体が赤字だから不採算部門を切り捨てなければならないという現実
があるんだけどな　（ｗ

小児科だけ点数を上げても根本的解決にならんよ

>>83
＞医薬品の値段は市場原理です。
＞医者が使う道具も市場原理で価格が決まります。

(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

……まあ，83は，『薬価基準点数表』（じほう社）でも読んでろってこった．
あと，『スティグリッツ　マクロ経済学』（東洋経済新報社） もね．

自由連合党首に頼め＞青森県人

>104
徳田虎雄は商売人で政治屋。
元が取れないとこには病院を作らない。

>>98
> G7の中で医療費が一番低く抑えられていることについては、考察の材料には
> なりますが、国により物価、経済、医療福祉の骨組み等のバランスが違うため
> 一元的に論じることは適切でないと考えます。
あわせて、公共事業にかける金額がG7 全部合わせたより日本1国の
方が多いというのも考えに入れてください。
http://www.asahi.com/sympo/terro/011113l.html

小児科かあ､昔気質の何でも見る町医者が沢山ありゃ済むんだがなあ｡

>>107
今、それをやると訴訟が恐い罠

昔は訴えられることなかったから　専門外でも診てたんだよ
今　そんなことして　もし見逃しでもあった日には

儲からない，夜寝られない，すぐ訴えられるの小児科に今から参入しようとい
う奇特な人あまりいないのは当たり前。

小児科だけでなく，拘束時間が長くトラブルも多い外科も志望者激減。新卒者
は眼科，耳鼻科，精神科など急患が少なく命に関りにくい科に集中。

漏れは総合病院の内科医ですが小児科とは協定を作って内科医が当直でも絶対
子供は診察しません。学生時代の数十時間以外習ったこともなく知識がありま
せんしあまりにも訴訟などの件数が多く，リスクが高いからです。子供が調子
悪い親はたいていナーバスになっていて親の方が泣き出すことも珍しくありま
せん。

小児科医は大変と思いますが，子供は病院内でも腫れ物に触るような扱いにな
っていてもうどうにもなりません。

もっとロリ、ペドやろうを増やすような政策をとればあっというまに解決

ていうか歯しかみれない歯科医みたいに
ほかの分野もわけたらどうだ

なんでもみれるからねれなくなる
「免許がないのでみれません」これ最強

>>101
老人の診療報酬が下がるというのは、徐々にその傾向にある。

まー、超ボケ老人がきたら、「松・竹・梅・スカ」の梅かスカの治療しかしないよ。
社会に貢献してない「人間」に社会資本投資するのって、カネをドブに捨てる行為。
バカバカしいじゃん。蛋白製剤？高カロリー輸液？とんでもない。ソリタT3のゾロ
による水栽培で十分だ。そのうち水も減らして枯らしてしまう。これ最強。

世間で思っているほど、ボケ老人に濃厚診療はしてないって。「もう寿命です。
万が一の時は、何もしなくていいですね。高価な蛋白製剤を投与して欲しかったら、
自費になりますが.....」と家族への説明・説得に時間をかけるのが普通。

もちろん生産年齢世代、子供には可能な限りベストの医療をするべきだ。
老人・浮浪者・不法滞在外国人行き倒れは差別されて当然。
平等は理想論。リソースが有限である以上、現実には平等はありえない。

>>105
ブルーギルのように地図で目に付いた土地に無差別で病院作ってるというイメージ
しかないが・・・

最近の医者には>>113みたいなヤツ多いよ。いや、マジで。
みなさん、あんまり医療に幻想抱かないようにね。
あっ、言われるまでもないか。

訴訟が怖いので萎縮しているのも一因でしょう。
２ちゃんねるもおんなじだー。訴訟社会は希望がないなー｡

医療全体の水準が格段に上がっているから
成人と同じレベルの医療を小児科に求めようとすると
あまりにも小児科の負担が大きくなる。

>>113は極論だけどある意味本音だろう。
じいちゃんもばあちゃんも病院で死んだけど、ある程度治療して延命してくれたらそれでいい。
植物状態やボケ状態で生きてるだけではしょうがない。
理屈としては同意。

ただ、感情論としてはそこまでドラスティックな医者は好かんけどね。

でも、昔の町医者って優秀だったような気がするぞ。腹痛みてもらいにいったら、
軽い斜視と弱視も発見してもらって、京大大学病院に紹介状書いてもらった事
がある。

かれこれ・・・２４，５年前の話しだが。

>>117
水準が上がったのは技術。
医師の質やモラルが上がったわけではない。
小児科は子供が好きでないと務まらない。

眼科や精神科にバカみたいに入局させすぎ。
法律で、定員を設けるべき。

>>121
無給に近い医局員の待遇を改善すれば、自然に必要以上の人間を
採らなくなると思うが。法律をつくるまでもないのでは。

>>121
定員設けてもしんどいままだったら、辞めていく奴がふえるだけ。
徴兵か何かと勘違いしてないか？

>121
で、精神科には成績のいい奴がいって
どこにも入れない成績の悪い奴が小児科へ行くと？

優良スレage

まあ、あれだな。
選民はじわりじわりと始まりつつあるんだ。
都会の者も人事じゃないよ。
かかりたい病院にはかかれなくなるかもしれないんだから。

子供ﾄﾞｩﾜｧｲ好きな漏れが、


小　児　科　医　に　な　る　し　か　！

>>124
共産党員と学会員と、ただのマゾとロリしか小児科には行きません。

某医大ではあれこれ3年連続小児科の入局者がいないそうな・・・｡
いや、マジで｡

>>129
そこまで小児科医って減ってるの?!
俺が研修医だった頃（10年ほど前）は、まだそれでも、そこそこ入局してたもんだが・・。

消化器外科あがりですが小児先天性疾患を専門にしてます。
600床総合病院の小児外科一人科長。
小児科診察なら少なくとも内科の先生よりはできると思いますが、
救急当直では外科の枠に入れてもらってます。
私が小児科当直に組み込まれそうになった時に、院長に直訴懇願。
「あんな激しい当直して翌日オペなんかできません！」って。
本当はできるんだけどね（藁）。
外科救急も交通外傷がバンバン来たりして結構キツイけど
翌日普通に予定オペしてるからね。

小児外科は小児科と違って夜中に押し寄せる軽症患者とDQN親の相手をしなくて済む。
自分のところに回ってくる段階で、第一線の小児科の先生が
トリアージを済ませてくれているからS/N比が全然違う。
インバギ（腸重積）がネク（壊死）ってて緊急オペが必要って話なら
たとえ夜中でも喜んで出て行くよ。
夜間小児救急は膨大なNoiseからSoundを拾う（しかも拾い損ねたら訴訟）作業。
そんなのお断り、ですね。

>>131

>夜間小児救急は膨大なNoiseからSoundを拾う（しかも拾い損ねたら訴訟）作業。
>そんなのお断り、ですね。

あー、身につまされる。親が家庭医学の知識をもつというのは、
大事なことなんですね。。。社会のためにも。

福島が逝ったか
医師確保状況からいくと次は岩手かな？
あの広さで私大が1つあるだけだからな。

Soundじゃなくてsignalじゃないの？

>>134

ノイズに対して、サウンド、つうことは、
緊急を要さない（＝昼間の外来に来い！）小児患者が大量に押しかける中から、
本当に緊急を要する患者を見つけ出さなければいけない、という
たとえだと思って読んでた。違うかな？

>>135
Soundって言うと音全体を指すから、noiseもSoundの内に入るよ。

大学で医学部と小児医学部を別に作ればよい。
小児科は医療専門学校卒の人間でもなれるようにすれば良い。
せっかく難関医学部（一部除く）に入って将来稼げない小児科を目指す奴は少ない。

>>136

そうなのか。そりゃ知らなかったぞ。
お盆休みの先生は出てきて釈明しる！

信号/雑音比ですね。勘違いなり。スマソ。
書き込みの大意は135のID:vYlO3YYMさんの解釈のとおりです。

小児科医の不足って言うけど、田舎に暮らすと、子育て全般に不縁。
塾も映画や遊び場も衣料品もビデオも子供には不便。車で街まで行くからいいけど
そうすると余計に田舎に施設がなくなる。しようがないかな。

>>139

お盆休み先生ありがとうございました。

>>137
小児科は全科の知識が必要だから、難しいんじゃないかな。
精神科なら、心理系学部を出た人間に大学院で臨床課程を
学ばせればなんとかなりそうな気がするが。

>>133
うん。そもそも福島は県立医大を持ってるんだから、まずは県医がなんとかするんだろうが
現在は自治医大が常勤出してるくらいだから、当然全然まかないきれないんだろうね。
んで、今度は自治医大も撤収・・と。

＃＃それとも何か県医が常勤を出せない理由でもあるの？

埼玉県北部某市の生協病院も、もとは小児病院だったのだが
いつのまにか内科も併設し、最近唯一の小児科医が退職して
小児科は週２回の限定診療、小児科入院患者の受け入れ停止という
事態になってしまいました。

>>143
出すも出さないも入局者が少なくて人が居ないのでは？

儲からない，寝られない，すぐ訴えられるの三悪を改善しない限り不足
は解消しないよ。

診療報酬の大幅引き上げ，公的な紛争処理機関の設立と補償制度（予防接種
や薬害であるよね？）を作って参入を増やさないといつまでたっても
状況は悪化する一方。

おい、俺地元だよ。
びっくりだ。ニュースになっとる。

この地方のお母さん方も署名集めたりして頑張ってるみたいだが、
いくら署名集めても金が動かん事にはどうにもならんだろうね。

で、どうするんだろ？あんまりジッツ持ってない都内のバカ私大からでも
常勤ひっぱって来るのかな？

乳幼児は　医師でなく獣医師が診療するように　法制度を変えるべし

まーなあ、俺がもし医者志望だったら、まず小児科は対象から
外すだろうしなあ。子供嫌いだし、大人だったら我慢して受けられる
治療でも、泣きわめく子供をあやしながらやるって、そういう
精神的負担がすごい多そうじゃん。
でもこないだ入院して、医者ってやっぱりスゴイなあと思ったので
（内情はどうあれ）、本音を言えば理想に燃えた医者に、もっと
増えて欲しいってのはあるけどね。だから、公的な補助は必要だと
思うよ。

乳幼児は　医師でなく消防師が診療するように　法制度を変えるべし

特例としてウルトラマン、仮面ライダー経験者も。

子供より親がうるさいんだよな

＞１４６
訴えられたのって根本って杏○の医者のこと？
あれって小児科医じゃなくて耳鼻科じゃなかったっけ？
それとお説の３悪ってすべて患者側じゃなくて医者側の
事情なんだよね。

>>153
医者側の都合でなにか悪いの？

>儲からない，寝られない，すぐ訴えられるの三悪
私だったら、事前にこういうことになるって解ってる
職種は避けたいと思うもん。それで医者を責めても
始まらないでしょう？　せめて働きに見合った報酬が
得られるような制度にはなってほしいね。

>>153
そう、杏林大学の根元医師は医者板に行けば分かると思うけど
医者板では無罪・・・・刑事告発そのものを問題視する旨のカキコが大勢を占めている
しかし、非医療人の間では有罪と考える人も多い
けれど、この話題はスレ違いなのでここまで

それから
医者側の事情＞三悪
なんだけど、だから小児科医が減っている・・・
それが進めば国民の不利益になる・・・

＞だから、公的な補助は必要だと 思うよ。

俺もそう思うわ。
でも、国民の意識が、
「医療にはあまりお金を使いたくない」「保険金は高い」
「税金を保険の不足分につぎこむのはけしからん」
んでついでに
「医者の給料がさがってくれたらウレシイ」なんて感情まで混じっちゃうようでは
これからも、こんな医療空白地帯はどんどん増えていくだろうね。

>>153の言う「それとお説の３悪ってすべて患者側じゃなくて医者側の事情なんだよね。」
って言うのは、要するに良く見る
「医者がいない地域が出来るのは、医療（提供）側の事情なんだから、医療側の方でなんとかしてくれ」
って論法なんかな？

もし、そうだとすると、小児科医と言うのは今や社会的弱者なんだから。
弱者が淘汰される世界って言うのは、今の国が目指す有り様なんだから全く正常な状況だよ。

まぁ、 >>153はせいぜい何でも人のせいにしながら、タクシーで1時間以上かかるような救急病院の待合で
3時間でも4時間でも受診の順番を待っているのがお似合いだよ。

昔、本を何冊もとっかえひっかえページをめくりながら、あれなんだったっけ
なあ、たしかに習ったんだが、この症状は、といいながら３０分もああでもない
こうでもないといいながら、うなっていた医者にであった。それで、二度と
いかなかった。

結局、親がある程度の医療に関する知識を身につけて、ヤミクモの急患しないようにすることも必要だな。
妊娠したら母親父親教育できちんと知識を習得する。
また、子どもの症状とその対応方法についてのわかりやすいマニュアルの整備・配布も必要かな（もうあるのかも知れないが）

>159
それじゃ、日本の医者は当てになんないから自衛しましょうって
言ってるのと同じだよ。

>>158
病気は、厚生労働省の外郭団体(medis)のDBには約18000種類ほど登録
されている。医師がどんなに優秀でも、全てを覚えているわけがない。
いい加減な診断をしていい加減な治療をするより、よほど良心的と思
われ。

いや、113の話はまさにその通りと思う。ドブに金を捨て、票を買う。
年寄り世代は後は野となれ山となれだもんな。

>>161
禿同。

小児科の診療報酬を上げない限り現状は続くよ。

>>158
それって珍病の疑いがあったのでわ？

幼女科医になりたひ

>>159
マニュアルの最後に、「異常があるときはすぐに医師の診察をうけましょう」って
書かれるに違いありません。
マニュアル書く人間も配布する人間も責任とりたくないからね。

ロス先生のような小児科医をもっと増加しるッヽ(`Д´)ﾉ

総合病院に勤めてる他科医だけど優しくて腕のいい小児科の先生がいる
最近その先生なんだか哀しい笑顔をいつも浮かべて無口になっちゃたよ
夜間の救急外来も小児の場合なるべくその先生に負担かけないようにしてる
今のところたいした問題は起きてない
最近の医局会でも夜間の小児外来続けるかどうかが議題にあがるようになってきた
その先生今ではただ黙って哀しい笑顔をうかべるだけ
院長はなんとしても続けようとみんなを鼓舞するんだけど
みんなうつむいてしまう　　うちもどうなるかわからない

小児科、子育て、など次世代をになうものを大事にしない国は衰退する。断言！
子供を大事にせず、年寄りが借金ばらまき、土建屋政治を続けたつけが、ほれそこに。

>>170
衰退はおろか、ほれ、滅亡がすぐそこまで。

暇な３流医大生がハッタリかましにきてるな

炉利スレﾊｯｹｿ

フェミファシズム社会では子供はうとまれるだけです。

>>81

市場主義のなれの果てがここにある

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

このスレはトラヲスレになりますた

>親がある程度の医療に関する知識を身につけて、ヤミクモの急患しない
>ようにすることも必要

高学歴の女ほど子供を生まない。DQN女ほどよく子供を生む。親の教育という
のは、困難になるばかり。

小児・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・
ぼくたん医者になるです！

>>178
それをDQNスパイラルといいます。これが始まると、国家存亡の危機に直面します。

>>170
もしかして政府は「ソフト一人っ子政策」をやってるんじゃないかという
気にすらなってくるね・・・

和歌山の在日殺人予告内科医者REDが余ってますが、コレをもって子児科医を
充填したく思いますがいかが？

>>181
某国じゃあるまいし、その政策に何かメリットが？
・・・あ、そうか、日本国政府自体があの国に・・・（以下略）

まあ、対岸の火事と思っている人が大部分だろうが１年後、
お前らにも火の粉が降りかかってくる事態に発展。

やっぱり割り箸が脳に刺さってたのを見逃した医者を許してやらんと、
小児科医なんてなり手がいなくなるよ。

>>169

漏れは総合病院の内科医ですが小児科とは協定を作って内科医が当直でも絶対
子供は診察しません。もちろん小児科が当直の時は大人は診ません。

学生時代の数十時間以外習ったこともなく知識がありませんしあまりにも訴訟
などのリスクが高いからです。子供が調子悪い親はたいていナーバスになって
いて親の方が泣き出すことも珍しくありません。

小児科医は大変と思いますが，子供は病院内でも腫れ物に触るような扱いにな
っていてもうどうにもなりません。経営効率からいうと小児科は廃止の方向は
普通の流れでしょう。

親はネットなどの情報網を駆使して良い小児科医のる地域へ
転居するっていうのがこれからの常識になっていくのかなあ。

とすると人口を増やしたい地域の対策というのが見えてくる。
これも市場原理？
にしても国に対策してもらうほか解決策が無い・・・・

>>187
そうそう、ウチの地域は予防接種は無料にしてくれないし
小児の０割負担は２歳までしかないし最悪。
こんなんで子供が増えるわけないYO！

麻酔科や救命救急の先生も不足してるよね。
本当に必要な分野なのに・・・。
もっと使命感に満ちた、骨のある医学生が出てこないものかな。

>>189
そういうお前がなれや

逆に「ニッチな市場だ」として、チャレンジする小児科医は
いないのかなぁ。

不足しているのが目に見えてわかっているチャンスなんて
そうそうないぞ！

>>191　過労死するのも目に見えてるけどね

ついでに。
小児科医が減っている理由は
社会の流れや政策に影響されている部分が大きい。
医師や医学生に文句を言うのは筋違い。

「本気で医者になりたくて患者を助けたい人間」よりも「社会でできるだけいい思いをしたい人間」の方が成績が良かったので
ペーパーテスト重視の入試では有利だった、っていう話なんだろうな。

>>187 小児科医の問題だけじゃない。都心回帰は子育てに有利だから。
そして優秀な小児科医も（医者全体そうだけど）、子供の数が多い都市部を
目指すわけです。

>>190
なれたらなってるよ。頭良くないから普通のリーマンにしかなれなかったよ・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

医学生増やせば？
少ないんだから。
あ、DQN医者が増えて困るか・・・

>>197
医学生ふやしたとこで財源がないから病院の医者の数はかわらない。

>>197 医師会に言わせると、医師の数は過剰だから（根拠不明）、医師会の要請で
医学部の定員削減に踏み切り始めたんだよ。
２ちゃんねらーはおこるかもしれないけど、アジアから医師や医師の卵を
一定期間の条件付きでもっと受け入れるのが現実的かもしれない。

>>198　となると、ニーズのある老人向けの医師確保が先になるわけ。

だって、儲からないんだもん

>>194
医師も人間である以上、家庭もあるし、それなりの収入を望むのは当然と思うが？

現代社会というのは「平等な社会」のはず。医師が聖職者であることを
義務付けられているように感じるのは、職業の平等に反する。
もし「とび職」「塗装工」「ダンプ運転手」のようなDQN職業に対し、「職業に貴賎なし」
というなら、医師という職業も、単なる中堅肉体労働者と思うようにしなければならない。

医師を増やして給料を下げて、というなら、医療訴訟はどうなるのか？
塗装工が職業上の失敗で訴えられることはまずありえない。医師の収入を
塗装工並みにするのなら、訴訟を起こされるのはおかしい。業務上過失致死も
ありえない。なぜなら、医師の給与＝塗装工ということは、患者の生命も
ペンキ並みの価値しかないということになるからだ。

マスコミの医者バッシングとささいな失敗を突いた医療訴訟の増大、
深夜に軽微な疾患を診ろとヒステリックに強要するDQN親など、労働意欲が減退する
状況ばかり作っておいて、小児科医を増やせなど夢物語である。

子供が死んだぐらいではギャアギャア言わないぐらいの社会じゃないと、
小児科なんてそのうち無くなるだろ。医者は労働者であり、神ではないのだから。
ヒトの命は有限。いいかげんに幻想から醒めて欲しいものだね。

10年ぐらい前から、厚生省は小児科医を
減らそうと努力してきました。
むろん少子化対策です。病院側も、
儲けの出ない小児科はお荷物でした。
そのツケが・・・

>195
コンビニの開店と同じなのね。
やっぱ親になる人は病院の情報は集めていかなきゃーね。
うちのあたりも田舎なんだけど、幸い近くに老人と一緒に
子供も一手にみてくれる便利な医院がある。
ローン高かくて不便な場所だけど、公立の学校が超のんびりしたとこ
で今時校内暴力の噂も無い。（大阪だよ）

医大で小児科だけ優遇なんて処置とってくれるとか、小泉さんやって
くれないかなー・・・・
医者にさせたいけど、貧乏人だから無理だよ。

>>202 半分同意。
老人が医療ミスで死んでも扱いは小さいが、子供が死ぬと大騒ぎだからね。
だけど医療業界も基本的なミスが増えているように見えるよ。

>>191
ニッチが栄えるのは、そこに隙間となる市場があるから。
小児科医には隙間はあっても、市場になるような旨みは全くなさそうだからね。
ハイリスクローリターンじゃ幾らなり手はいなくてもチャンスにはならないよ。

診療報酬が画期的に上がってやっとハイリスクハイリターン。
こうなってやっとニッチの入り込む余地ができる。

医者不足を一気に解消して財源もいらない方法考えついた
刑務所の受刑者に強制的に医学を勉強させて患者の治療させる
人件費もただ。24時間はたらいてもらいましょう
刑事告訴も有罪になっても刑期（患者を強制的に治療させる期間）
がのびるだけなので、医療訴訟対策もばっちり
これどうよ

小児科医不足が現実のものなら
それは政府の責任です。

幼女の裸を見て過労死・・・(･∀･)イイ!!!

>>205
セラチア菌院内感染で植物状態の廃人が死んだだけで大騒ぎ。
老人保健施設の98歳痴呆老人がO-157食中毒で死んだだけ大騒ぎ。
老人・廃人ですらこの騒ぎだ。子供なら推して知るべしだな。
よほどの自己犠牲精神と度胸がなければ、子供というのは
あまりにもハイリスク・ローリターンで、手を出せない分野だ。
DQN親がいなくて、深夜診療がなくて、マスコミがでしゃばらず、訴訟がなければ
小児医療に対して考え直す医師・医学生も多いだろうが......

結局小児医療を廃絶せしめているのは、「政治」「親」「マスゴミ」「弁護士」。
小児医療をもっとも必要としている世代が、小児医療を叩き潰している諸悪の根源という
なんとも皮肉な現実を直視する必要があるのではないか。

>>207死刑で死ぬか
>>209過労死で死ぬか
でしょうか？

いたずらしたい

>>207
ＳＦもここまでくるとねぇ......

刑法の基本概念として、同一犯罪で２回裁かれ罰を受けることはない、
というのがある。罰として強制力をもって医療をさせられるなら、
その結果についてさらに刑事罰が課されることは無い。よって受刑者による
医療では、患者は殺し放題。ま、穀潰し老人が全員抹殺されていいかもね。

>>210
>小児医療をもっとも必要としている世代が、小児医療を叩き潰している諸悪の根源という
なんとも皮肉な現実を直視する必要があるのではないか。

いまの日本そのものだて
社員を首にするな！→バイトにするか（経営者）
立ち退き料はらえ！→空き地にしとこう（地主）

>>210
ローリターンだと思わせるマスゴミの責任は重い。
漏れの親は小児科医だが、ものすごい熱心だから
患者の親に感謝されまくり、お歳暮とどきまくり
信用ありまくり。となかなかリターンはありそうだ。
漏れは氏んでもやりたくないけど・・・

>>210
最後の３行激しく同意
順序で言えば

マスゴミ>>>>親≧政治>>弁護士

ってとこか。

＞＞DQN親がいなくて、深夜診療がなくて、訴訟がなければ
これは、無理だよ。
可能なのは
・マスコミがでしゃばらず
だけ。
マスコミは日本の医療に関して批判が多いけど
世界各国の医療と比較したりっていうのは
あまりしないし。
海外の医療は比較的貧富の差が反映される
制度なのに。
もちろん、悪徳医やＤＱＮは批判していいけど、
何か世論のスケープゴードとして
医者が利用されてる気がする。
不透明性が大きいのも原因かもしれないけど。

>>214
そのとおりだと思う。過度の権利保護・権利行使が行き着く先だ。
「弱者保護」の名目で、「弱者」が強くなりすぎ、「強者」をいたぶって
いるのが日本である。すでに「強者」は「なるものではない」存在だ。

今の日本は、一旦雇用したら、まずクビにできない制度になっている。
だから恐ろしくて雇えない。一旦土地を貸したら、まず取り返せない
制度になっている。だから貸せない。小児を診療したら、難癖つけられて
高額の訴訟を起こされる可能性がある。だから小児は診療できない。

雇用しても経営者の都合で解雇は自由。土地を貸してもいつでも
立ち退かせられる。診療ミスしても訴訟はない。これは極端だが、
現在の状況もまた極端なのだ。さらに弁護士を増やして、これ以上の
訴訟社会にしようとすらしているのだ。未来は真っ暗である。

日本を捨てて、パラオあたりにでも移住するか....

ﾏｽｺﾞﾐが「出しゃばる」ではなくて「事実を公平に考察した報道をする」に
改めるだけで良い。まさに木を見て森を見ず、って感じだからな。

>>217 この不況の状況で、毎年、儲けが増えているんだから仕方ないよ。
それが全部、窓口負担と保険料になって庶民に返ってくるんだから。
もう１つは新聞やテレビを見ているだけでも、基本的なミスも多すぎると思う。

>>218
これで裁判に陪審員制でも取り入れようもんなら、まさに首つりに肩を貸すようなもんだな。

>>218　考えすぎだって。それなら、他の科も同じ。手術なんてできない。
>>1の問題は少子化だからだよ。

子供の病気ってわかりづらい。
重大な医療ミスしたら終わりだしな。

>>毎年、儲けが増えているんだから仕方ないよ

どれだけの医療機関がそう言う状況だか・・・・・
現実は厳しいよ。どっかのアホﾏｽｺﾞﾐが「開業医の収入」だけに的を
絞った調査をして公表したが（藁）。選択バイアス入りすぎじゃ。

女子医の件は弁護する気にもならんけど、明らかではないことを
あたかも医療ミスかのような報道をしたり、酷いときは自称知識人が
出てきて頓珍漢なことを語らせる。そう言ったところに問題を感じる。

＜医者と非医者の認識の大きなカン違い＞
�@医者の給料は、医者の９割以上を占める勤務医で
　週120時間以上働き、夜中でもｾｸｰｽ中でもﾍﾞﾙで呼ばれて
　すぐ病院にかけつけるのに　年収平均800万〜1200万。
　研修医の給料は７割の者が月400時間働いて月10万未満。
　非医者の多くは、医者は裏で甘い汁を吸っていると考える。
�A非医者の多くは、医者はみな聖人君主でなければならず、
　神のごとき判断で神のごときサービスを行わなければならない、と考え、
　たとえ10000回に1回の誤診やミスでも起こそうものなら、
　それは殺人・強盗のごとき犯罪であると考える。
　しかし、実際は30年臨床経験を積んだ名医であっても正診率は60%〜80%。
　あらゆる検査・薬・治療に副作用はつきもの。
�B非医者は日本の医者の診察料・技術料・薬価は不当に高価で下げるべきと考える。
　しかし、実際は例えば生体肝移植の手術でも技術料は医者20人、ｺﾒﾃﾞｨｶﾙ30人が
　20時間の手術を行ってX0万円程度ということを知らない。
�C非医者の多くは日本の医療費は日本国の財政を高度に圧迫していると考える。
　しかし実際は、GNPに対する医療費の割合は先進諸国40ヶ国の中でも最低ランクということを知らない。

>>220
確かにそれはいえる。

>>220
だから貴方がそう思いたいんならそう思えばいいよ。
最早マスコミだけの責任ではない（あ、断言しすぎたかな・・？）
それを信じたいあなた達の責任でもある。
けど、そもそも、このスレの元ニュースの事を思い出そう。

そんなに儲けが増え続けている業種が何故、地域により撤退の憂き目にあっているんだろう？
それとも貴方はこれも「医師会の陰謀」とやらで、医者が足りないのに「医者余り」等と宣伝されていると思っているような輩なのか？

マスゴミの情報操作は広く深く根付いているね。

>>225
開業医主体の医師会の印象＝医者に対する世間のイメージだからな。

>>224
数字のトリックっていうのはあるよね。
でも、少子・高齢化社会を見据えた構造改革
は必要ではあると思うよ。

小児科医を増やすのは簡単だ。

小児科の診療報酬だけ現行の10倍にしる。

たったそれだけで十分。

>>191
医療には、市場原理がないので、「ニッチ」は存在しません。
医療の単価を決めているのは、厚生労働省様。
子供のクスリは少なくていいから、診療単価が安いのさ。
で、リスクは高い、と。

このｽﾚ見てて感じたんだが、
医師らしきｶｷｺを見てるとマスコミの影響力ってものすごいものがあると思う。
うちら一般人から見ても、医師の言ってることは納得いく。
だからこのｽﾚで一般人VS医師の構図になってるのがすごい不思議。
患者側から見てもこのｽﾚ医師らしきｶｷｺの通りになったほうが得なんじゃないの？

子供を産めない日本の現実か・・・

しかし、その開業医の儲け報道についても、そもそも収支差額と言うのが何を指すのか
曖昧なままで報道されている事もあり、本当に増え続けているものか怪しいもんなんだよ。
以前には「粗利益＝開業医収入」なんて明らかにいい加減な事が書かれている所もあったし。

そう言うわけで今年は大手は軒並み「開業医の収支」についての報道を控えたと言う側面があるのだが。
ところが今年「開業医の収支」について報道したのは、実はこのニュースの元ネタと同じ福島新報なんだよ。
ま、この程度の医療報道をしているようなDQN県が、医療空白地帯となっていくのはある程度の必然。
・・なんて言うとさすがに話飛び過ぎか。

>>225の書きこみから時給を計算したﾔﾂいるか？
医者の給料を時給換算したら600円以下だ。
400円くらいのﾔﾂもいるだろうな（藁

コンビニより安いぞ（藁

>>236
ある私大病院の研修医は時給175円。　禿しくｽﾚ違いなのでsage

>>225　話を広げすぎていて、困るなあ。喧嘩しても良いけど>>1に絞るね。
どんなに報酬を高くしても、毎日、夜勤があったら体が持たないだろう？
だから都市部には医師は比較的多くいて、小児科医も夜間はローテーションで
回っている。そういう地域に人を集めるという人口移動が必要なんだよ。

>>238
質問。小児科医が十分数多くいる都市ってどこ？

官僚「小児科医が少ないのだから、子供は産むな。ぼけぇ。」ｗ

>>238
お・お・さ・か

>>237
私の母校ですか？
k大。

政治家「ハイリスクローリターン激務低報酬だから、小児科医になるな。ぼけぇ。」ｗ

>>237
私大病院の研修医は給料少ないね。
でも、これって、研修医は給料をもらえるような
立場じゃない（使えない）っていうのと、
もともと、研修医時代は親御さんに養ってもらえる
資産力がある家庭のご子息っていうのが前提にある気がするんだよね。
搾取もあるかもしれないけど。

>>241
質問。その十分数多く小児科医がいるお・お・さ・かで、
一般的な小児科勤務医の平均労働時間は週何時間ぐらいですか？

ハイリスクロリータ

医療ミスを大々的に報道させ徹底的にたたき
数々の意図的な誤報で医者をおとしめているのは

　　究　　極　　の　　医　　師　　数　　抑　　制　　政　　策　　な　　の　　で　　す　　。

たまたま小児科にしわ寄せが来ていますが、これは計算外でした。
そのうち簡単に是正しますよ。政策でね。

小児科医減る→小児科医一人あたりの負担増える（負担が増えても給料は変わらないよ）
→小児科医志望者減る→以下無限ループ
「人を助けるため医者になったんだろ、もっとがんがれ」と思うよな？
でもよ、医者の体力にも限界があるだろ。
当直で３２時間連続勤務（仮眠は１時間くらい。翌日通常勤務）を週２回できる２ちゃんねらー、何人いる？
「無理だ。患者が死ぬ前に俺が死ぬ」と日和る奴を、非難できる？

>>244
一般の仕事だと研修期間でもかなりもらうもんだろ。

>>244
研修医の給料や立場が確立されていないのは世界中どこを探しても日本だけですけどね。
一応、裁判では「研修医は研修生ではなく一労働者であるから（以下略）」という判決が

>>247
医者の中で実際それ言ってる人結構いるわ。

>>247
そ・・・そうなのか〜

>>248
実際問題それを非難してるのが今の国民。

結局
「人を助けるため医者になったんだろ、もっとがんばれ」
を主張し続ける。

国民の意識では医者に人権はないらしい。

嫌なら医者やめればいいのに

>>254
やめる医者が多くて救急と小児科がものすごい勢いで減っていってるんですけどね。

>>254
医者やめないで保険診療総辞退してやるよ:-)

自分で選んだ職業（小児科）なんだから文句をいうなや。

>>254
これってコピペなのか？
一言一句変わらない文句をよく見るんだが。
イヤだから辞めつつある状況がこのスレの元ニュース。
これからは同じような事が日本中の田舎町の至るところで出てくる。
またそこそこな地方都市でも夜間はどんどん医療空白地が広がっていく。

DQNな>>254と日本国民に乾杯♪

>>257も更にバカ。
「自分で選ぶ職業」に小児科を選ぶ医学生がいなくなって来ている事が問題の本質だと言うのに。
こういう奴は「わかっていて煽る奴」にしか見えないのだが私が間違っているのでしょうか？

>>250
そうなんだけど、じじ供はそう思ってる人もいるし、
それだからこそ、昨今まで問題にならなかったのだと思う。
過労は別だけど。

>>259
貴方は正常だから気にしなくて良し。

>>259

小児科に「でも」なろうか・・・小児科に「しか」なれない・・・

そんな甘ったれたモヤシ坊ちゃんではダメなのよ。

デモシカ医者では、子供は救えない。早いとこ諦めてくれてありがとうだな。

でもやっぱ、搾取なのかな？

で、>>225の話はどこまで本当なのカ？
真実だとしたら医者ってもんにすごい誤解してたYO!

>>264
あなたはマスコミの洗脳から開放されますた。
おめでとう。

>>236
研修医の給料
計算上　一日8時間労働日給9千円X月20日労働-（税金＋保険）
実際　　一日18時間以上労働X30日

時給３００円ちょっとだな

結局政府（霞ヶ関）の書いたシナリオ通りに
事がはこび、頭脳なきマスコミがこれを煽り
意味もわからない大衆がそれに煽られてきた結果、
結局大衆がハシゴをはずされて泣き寝入りという
昔からよくあるパターンだよ。

>>264
勤務医の労働時間120時間は若干多いかも知れない。
でも100時間を切ることはほとんどない。

ほとんど真実。
ﾏｽｺﾞﾐにだまされてた？
だまされても仕方がないんだけど。

>>262
結局精神論に逃げてオシマイか・・・

>>225はほとんど真実です。
ですが意図的に報道されません。

>>262
性格上、徒弟制が色濃く残り、若い頃の苦労を買ってでもする事で
己のスキルを上げる事を是とする外科系と較べ、小児科というのは、人海戦がかなり物を言う分野
・・等と言うと、少し偏見入り過ぎか？（ちなみに自分は子供を見る事の比較的多いマイナー科）

だから、この様な小理屈で小児科への敷居を高める事は結局多くの医療空白地帯をうむだけ。
それともID:aeqa8ijjとは昔気質のジジイ小児科医？・・まさかな

裏口入学費用を回収しなきゃいかんからな。

叩かれてますな。
医者は多すぎるんだから辞めてもらって結構じゃないか。
誰もがふんばって残ってたらますます悪化するよ？
変な幻想抱いて医者になる人はまだまだ減らないから医者あまりはひどくなる一方でしょ。

医者のレベルが下がっていると思わせるスレ。ｗ

>>273
>1を見る限り、実におっしゃるとおり、医者があまりまくってますなｗ

マスコミの反日テロはこんなとこでも成果を上げてるんだな

精神論とかモラルとか良心とか正義感とか
そんなのに期待しても無駄、な世の中になってしまっている。
そういう世の中になったのは、という議論はおいといて
小児科医を増やしたかったらそんなの簡単なこと。
それをやらないのはやる気がないかやらない意図があるからだろう。

>>225に書いてあることも普通にマスコミ通じて知らされているだろう？
現に俺は患者向けの読み物系だけで知ってたことだよ？
知らなかったって人はよほど医療に無関心な若い人なのでは。

医者になりたくて、浪人しているやつが多い事多い事。

それで、医者不足とはどう言う事か？

何かの陰謀か？ｗ

根拠のない妄想と皮肉を繰り返す国民の代表みたいなのが若干いるな。

しょせんは、レベルが高い受験エリートには、医者にはなれない、大学院とかに進学するだけ・・・ということかな？

>>273
確かに一理あるとも言える。
田舎に住んでる人には悪いが、日本中どんな田舎でも安心できる医療を提供すると言うのは
効率が悪すぎる。
田舎の誰も走らないような高速を批判する医師は多いが、
では同じような田舎にまで24時間安心できる医療を提供する事までが果たして国益にかなう事なのだろうか？

等という事を考えてしまう自分自身、既にマスコミの市場主義マンセーに脳味噌を冒されているのだろうか？

医者余りは皮肉な認識だろうか？
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm

医療費で養える医者の数＜実際の医者の数＜まともな医療をするのに必要な数

医療費的には医者の数が多すぎるが、まともな医療をするにはすくなすぎ。
でもよくしらんが医者は余ってると報道されている。

悪くは無いと思う。市場原理が働くアメリカ的日本になりつつあるのだから・・・鬱

医者になりたい奴のうち３割の動機は
「内科検診したい」
だと思う。
事実そうらしい。

だから俺は医者が嫌い。
自分がサービス業であることを自覚していただきたい。

>>282
郵便や地方交付税交付金等と医療を同列に扱うか、市場主義にまかせるか。
イデオロギーの違い。

後は規制緩和だな・・・外国人の金持ちは日本の高度な医療を受けたがっている。

そうそうサービス業っていうのも
最近の洗脳の一つだね。
信じてる病院もあるけどね。

過疎にターボかかりそうだなー。
ま、自然が増えていいか。

>>283
その医師数23万人まで増えてやっと人口10万人対医者数はG7中6位にあがりますた
医者が余ってるなら勤務医の平均労働時間が週120時間なのは何故？

田舎は道路を整備して都会の大病院まで車で行けるようにすれば良い。
別に田舎に医者がいなくてもそれで十分足りる。
だから田舎で医者が足りないという作られたイメージが
幻想に過ぎない「田舎」もかなりある。

医者は多い。だが小児科医は少ない。
どうしてそうなってるか考えてみる。
・病院で小児科医を雇うこと自体不採算
　（小児科で使える薬は昔から使われており安全が確認されているものが多い。イコール薬価が安い。イコール不採算）
　　病院では病院の収入（たとえば月の売り上げ１５００万円に対して一人）に応じて医者を雇うことが多く、安い薬や
　　できるだけ予防医学に力を入れる小児科は不採算となる。
・医師の数が少なくなると当直の回数が増える。５人で１ヶ月当直をまわすと月６回。当然次の日も仕事。３６時間勤務もあり。
さらに女医の比率が高く、育児休暇を取る医師がいると４人で当直をまわすことになる。仕事がつらい。
なり手が少なくなる。

でも小児科の先生はがんばってます。子供を虐待から守り、親からの育児相談を受け、
夜中の３時に便秘の子供がきたら浣腸をし。。。。　でも過労死する人も多いです。

だれか、かなり異次元に住んでいる>>286を治療してください

>>225の�Cに補足。
1996年のOECD加盟国の医療費の対GDP比の比較データだが、
米国が13.8%でダントツ首位。
以下、ドイツ、スイスが10%オーバーで続く。

カナダ、フランス、オランダ、スウェーデン、オーストラリア、
ノルウェー、イタリア、デンマーク、アイルランド、アイスランド、ベルギー、
フィンランド、オーストリア、ポルトガル、ルクセンブルグ、スペイン、ニュージーランド
に次いで、日本は7.4%で確かに先進国最低レベル。
にもかかわらず、医療費を削減しようとする政府の言い分は、
「少子高齢化による財源の不足が見込まれるため」だそうな。
それにしては、すいぶんな少子高齢化対策だよな。

＞医者になりたい奴のうち３割の動機は
＞「内科検診したい」
＞だと思う。
＞事実そうらしい。

ソースは？誰かから聞いた、とかじゃないだろうな。

厚生省の発表では、日本の全入院患者の内4人に1人は即日退院出来る症状なのだそうだ

>>286
前半あまりにもいい加減（て言うか最後の１行以外読む価値も無し）で萎えるんだが
「医師がサービス業」であるかは医師の間でも議論が分かれるところ。

自分は（条件付きである程度まで）サービス業であると思っているので、普段それに見合った診療を行っている。
が、「医療はサービス業」と宣う皆さんは、子供が病気になった時にかかる小児科が無くっても文句を言わないで下さい
と言うのが、そもそものこのスレの趣旨。
だって市場の無い所にはサービスの供給もないのだから。

ま、自分みたいな医者ばかりになったら「算術医ばっかり」と批判するのが多いのもこの手の皆さんの特徴

わたちが診てあげまちょう。

小児科の専門の先生は知っている人がいますが、共産党員。

>>293

あと、医学部小児学科が無い事かな・・・

>>291
地域間格差が大きすぎるんだよ。

田中角英的政治は嫌いだが、住んでる場所で受けられる医療に
違いが出るのはどうも納得がいかない。

>>291
そちら（どちら？）でも>>293のように多いという人もいるようですが。

>>301
医学部医学科の他に小児学科を作るの？何のために？

>>295
21位で「最低ランク」は少し言い過ぎかな。
でも、盲腸の手術の技術料、物価の激安い中国よりさらに安いんだよね。

>>301
医学部小児学科は間違いなく、医学部薬学科よりも医学部看護学科よりも偏差値が低くなるな・・。

医者は多い。余っている。
ということにしておこうよ。
今から医者になるなんて馬鹿げている。
そういうことにしようよ。

>>306

でしょ？これで、小児科医を確保できるかも・・・？防衛大学みたいに小児科医養成用。ｗ

＞医者になりたい奴のうち３割の動機は
＞「内科検診したい」
＞だと思う。
＞事実そうらしい。

人に聞いた話だ。許せｗ
だが、医学部に入った友人に本音を聞くとポロッと出てきたぞ。(実話）


需要の無いところに供給がなくなるのは当然のことだと思う。
それを受け入れられないのなら、「田舎」に住むべきではないと思う。
小児科もデパートも映画館も同じだと思う。
全てを考慮して「田舎」を選択すべきだと。

>>303
まぁ、医学部の定員が１割削減されたから、
新たに医者になる数も自動的に１割減るよ。
そう怒りなさんなって。浪人生は増えるだろうが。

小児科は「需要があるのに供給がない」状態だと思うが・・・

医者が多い＝国が医療に出すお金に対して医者が多い。

ということ。

しかし実際には医業の量から見ると医者は少ない。
そのへんの食い違いがあると思われ。

＞１
の引用にも出てくるけど、本当はこういう「田舎」のために
自治医大ってあるんだけどね。なのに全く機能してない。

自治医大は決して医者が足りてないわけじゃない。みんな地方に行きたがらないだけ。

よって、大学は生き残りをかけて、医学部小児学科を作れ！！！

偏差値のまぁまぁ高い生徒がたっぷり取れるぞ。ｗ

>>311
そうとも考えられるが、「採算が合わない」というのは撤退する理由としては適当だ。

このような問題を解決するには水道などと同じように公営にするしかないかと。

結局、厚生省が小児科の現状について最近まとめた報告書（北九州の市川先生とかがまとめたもの）には、
内科の先生に研修をしてもらって手伝ってもらうしかないという
結論だった。。。

>>313
自治の小児科は人数そんなに多くないぞ。
足りてるとはいえないだろう。

あそこは小児科病棟自体がでかいからな。

>>316
そして2004年度からインターンで小児科研修が必修になる、と。

地方なんかに行って、行った医者自身や家族が
病気になったらﾄﾞｰｽﾙﾉ

それか、報酬を思いっきり上げるかだな。

世の中最後は金が解決してくれる。

>>318
そして日本から「小児科」という診療科がなくなる？
世界で「小児科」のない先進国はあるの？

うむ、少子化で一人の子供に２人分金を出すぞ今の親は・・・

>>315
酔っぱらってんのか？
さっき「医業がサービス業」って言ったんアンタだろ？

>>316>>317
いくら研修だけ必修にしようがやりたくない仕事をする者はいないんだから
小児科の研修は（一応嫌々）積んだけど、小児科の診察はやっていない内科医が増えるだけ。

自治医大にいるのは全部他大学出身者
自治医大出身者は地方にいってます

>>321
それだ！
イスラエルとか一応その辺進んでそうな地域から人をつれてくれば良い？

イスラエルってその辺ちゃんとしてなかったっけ？(記憶曖昧）

歯医者は腐るほどいるのになぁ・・・
その歯医者が、自己満足のために、数少ない小児外科の医師を葬り去る不条理・・・

>314
路理学生が集まりそうな予感
>319
それこそ「医者を呼べ〜！」じゃすまされないな（ｗ

>>323
小児の診察を断ってたらいまわし中に死亡して刑事事件になって
「小児科の研修を積んだ内科医が小児を診ないのは応召義務違反」
とかなんとか言われそう。鬱だ。

>>323
自治体が金を出して雇う。
金の出所が公であるだけであって、サービス業であることは変わらない。

>>327

うわた！ロリ学生は教育学部並みに・・・以下ｗ

>>328
マジでありそうで怖いんですけど…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>329　真症馬鹿だね。自治体が雇うなんて発想は
大昔からあるし、それでも小児科医が来ないﾆﾀﾞ

つらい状況でも笑って仕事をしている小児科医が多い。
こどもの笑顔を見てると、つらくってもがんばれるという小児科医が多い。

池田小学校事件が起こったとき、あれは昼休みだった。
小児科医の医局は静まり返っていたよ。

３次病院などの小児科医はこどもの死に立ち会うことも多い。
親の悲しみ、家族の悲しみ、本人が感じる悲しみ。
無力感に打ちひしがれながら仕事をすることも多い。

でも、こどもの笑顔をみるのがとてつもなく大好きで
この仕事をやってる人が多い。

（深夜は頭が働いてないので変な文章ですが。。。）

>>332
待遇が悪いからだ。
本気で呼びたいなら、金に糸目をつけるな。
例えば報酬月３０００万保証　とかだったら来るヤツもいるはず。

んー

現実問題、そんなお金はあるのかな？

多分に、小児科医の本音としては・・・金はいいから「時間をくれ！」でない？

ｵﾏｴその金をどっから出す気だよ
地方の税収がどんなもんで
予算がどうなってるか知ってるか？

>>329>>332
つーか、>>329は頼むから>>1の元ニュースの意味を噛みしめてから発言しろよ。

「県立病院から小児科常勤がいなくなる」って言うのは、まさにその自治体が金を出している病院から
小児科医がいなくなるって話だろうが。
んで、苦労と田舎暮らしに見合う金を、「自治体が」出せないから、常勤引き上げられるってニュースなんだろが？
「金が解決」ってのもアンタが言った言葉だろうが。
貧乏な自治体では（どれくらい貧乏なんかは想像なんだが）たとえ公立病院と言えども
無尽蔵に赤字を垂れ流す事なんて許されなくなってきつつあるんだよ。

だから、この舵取りを出来るのは結局、国って事になるんだよ。

小児科医じゃないですが、給料半分で良いから労働時間半分に
してくれと思うのは日常的なことです。

>>329

三千万円もらって小児科医やるより６００万で内科医やる方がマシ。
どんな大金積まれてもやりたくない仕事はある。傍で見てても悲惨すぎる。

現実には給料でも内科に負けてる病院が多い。
うちの病院も大赤字で近々小児科廃止。

>>337
だったら、つべこべ言わずにあきらめれば良い話だろう。

>>339

うー、わかる。漏れも子供を扱う仕事やから・・・２０時間労働はザラ・・・

子供は手がかかる・・・親もね・・・

小学生の裸が見れるのになぜやらないんだ？

>>341
まぁ良いか悪いかはともかく、そうするしか無いってこった。
やっぱり釣られてたみたいだな。

国に対して小児科増やせっと言うしかないかと思うが。

>>342
あ、そうなんだ・・・お疲れさまです。

おいらは心臓血管を扱う人ですが・・・・
家帰れません。今日で今週当直３回目だし（藁

>>343
普通はそんなもん興味有りません。
最初ちょっとだけ興味があっても毎日何人も見てりゃ
変な気なんておこらんでしょう。

>>341
まあ、諦めたらますます日本は出生率が下がって国が滅ぶワケだ。
老人に無駄な医療費がかかりすぎて子供へ回る分が無いのが諸悪の根元。
水にフッ素を混ぜて虫歯を予防するだけでも相当効果があんだけどね。

小児QQの９割は軽症。でも軽症というのがわからず、深夜早朝お構いなく
QQにかかる親がいる。→核家族化、少子化、過度の情報化の弊害。患者教育が必要。

産休明け、育児中などの女医が多い→元小児科医を発掘しワークシェアリングを実施。

少ない人数で多くの病院に小児科医が分散しても当直が増えたり専門性が薄まったり。
→１次は開業医の先生に任せ、２次医療、３次医療に徹する小児科のUNITを地方に作る。

＞水にフッ素を混ぜて虫歯を予防するだけでも相当効果があんだけどね。
医療費の削減って意味で。

日本の老人が人口の17％を占めているだけで、日本の金の70％を所有しています。

よって、老人のいいなりなのですよ、この国の中枢部はね・・・

小児科勤務医の報酬増やす→儲かっても忙しくて金使う暇なし→精神的肉体的に疲れる→金も貯まったし楽な症例しか診ないですむので開業するか→手の掛かる症例の子供は大病院の小児科へ→小児科勤務医の激務は変わらず人員不足もそのまま

なんてなー。
ウチのダンナも小児科医です。自分の魂削って働いてるかのようです。
給料も少ないのはまあいいからカラダ休める時間をあげて欲しいよマジで。

>>318
事態の改善にはならない気がする。
医療の世界では”生兵法は怪我のもと”が定説。
付け焼刃の眼科件小児科なんて訴訟が増えるだけ。また訴訟を恐れて
そのような先生が小児科を本気で診療するとは思えない。

世界の不幸を一人で背負っているようにならずにですね・・・

>351
せめてこの時期でもダンナさんの体が休まるといいですね。
夏があけると、喘息とかで忙しくなりますよね。

>三千万円もらって小児科医やるより６００万で内科医やる方がマシ

うちは地方都市だから、納税番付で上位にくるのは眼科と老人相手の
内科・整形外科経営者。小児科とこれだけ待遇に違いがあっちゃ
誰も小児科なんかならねえよ。まじで助産婦さんみたいな小児科専門医師
みたいな制度を作って数だけは確保するしかないな。

小児科はある意味修羅場だかんなぁ。
ブチ切れ寸前の親相手の仕事だし、朝元気でも夕方には危篤なんてざら。
救急病院にきてみたら手後れに近かったりするしなぁ。内科の知識とは根本的に違ったりね。

自治医大の奴らは卒後９年たっちゃえば自由の身だからね。
好きかってやってる。

>>352が真実だろうが、>328もありそう。そーなると大変。

へき地小児科限定の医師免許や、その国家試験だけ受けれる医学部作ったらどうかな．

炉の方々、小児科医になるチャンス！感謝されまくり！

「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50
1 ： ：02/08/02 23:25 ID:5Ge3m34x
前スレ「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす

〜〜あらすじ〜〜

>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50
2 ： ：02/08/02 23:26 ID:5Ge3m34x
>不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
>ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
>
>我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
>死ねや日本人患者。
>
>つーかやっぱむかつく。
>やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
>どうせ患者にはわからんだろうし。
>
>大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
>先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
>
>だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
>医者がクレーム患者を嫌うように。
>俺は在日に悪意もった奴が許せんって言ってるだけ。
>在日に悪意持ってない日本人には何も危害を加えるつもりはない！
>ない！と思う。
>ない！・・・かも。
>ときと場合による！
>やっぱ腹立つときはやってしまう・・かも。

このような書き込みが続き、10/14、ニュース板に「在日朝鮮人医師が犯行予告！？ 」が立てられる。
瞬く間にRedに関する過去ログが分析され、HANBoard(在日韓国人向け掲示板)に出入りしている「のっぽさん」と
同一人物と判明。さらに分析は進み、翌日には出身大学、病院名、個人の特定まで至る。
（その後、某医大の同窓会名簿ページが閉じられたことから、情報の確度は非常に高い。）

疑惑のドクターＫは、まだ某公立病院で診療を続けているようだ・・・

同じ議論の繰り返しになっている感じがする。
小児科医の報酬を上げると、どこかに負担がかかるし、医者自身、
３０００万円でも手間がかかるからなりたくないみたいだね。
医者の人数を増やすことは、さまざまな事情から難しいし、科を選択させている
以上、必ず小児科医になってくれる保証はない。
外人の医師は嫌いなようだし、じゃあ、どうしたらいい？

理系のエリートの医者が多いみたいだけど、
マスコミや社会批判と自己主張を繰り返し、
愚痴を言って終わっているだけみたい。

>>168
ロス：オレは一番報われない人生を選んでしまった男だからな．
キャロル：小児科を選んだこと？

───ER第1シーズンより

渡し、小児科病めました。本当に好かったと思っています。
人生最大の営団でした。誠心的に生れ変わったような樹が
します。小児科選んで仕舞ったヒト、なるべく速いうちに
別のことをした邦画いいです。人生一回コックリですから。
何か怒っても、絶対上は責任なんて撮ってくれません、、。

儲からないし
子供はすぐ死んじゃうし
死ぬと誤診だ治療ミスだとうるさいので
こどもはシンでください

朝日新聞のおかげで多くの医師の気持ちが変わりました。
患者中心の医療→医師の安全を第一に考える医療

こう考えないとやっていけないことが分かったのです。

職業選択の自由と自由主義経済がある以上、不人気業種が
すたれていくのは仕方ない。医師の数増やしたって眼科や
美容整形ばかりが増えていくに違いないし。

＞＞３６６
で、何してんの？
いいなー！！

＞＞３６６
で、何してんの？
いいなー！！

確かに一回廃れるところまで廃れて、やっとその問題の深刻さに
国民全員が気がつけば「改善」という考えが出てくるかも知れない。

ただしそこに至るまでに犠牲になる罪のない子供がどれだけいるか。
それを考えると気が重くなる。

>>368
ﾜﾗﾀ。一理ある（藁

乳幼児は、成人とは別の生物と思えるほど違うものらしい。
たしかに初期の胎児は魚みたいだしな。

>>366
過ちては荒他無るに幅借ること泣かれ！！！！！！

眼科医や精神科医は腐るほどいて、余って余って仕方がないのにねー。
厚生労働省の完全な制作ミスでしょうな。

小児科も嫌だが精神科も絶対嫌だな。何で志望者多いんだろ？
基地外の相手なんてしてられないよ。妄想で刺されたりしたらかなわん。

医者で精神に異常を来すのは精神科医が圧倒的に多いらしい。
これからはおかしくなる小児科医がふえるのかな？

少子化が進行するぞとあれだけ宣伝されていて、あえて将来不況化する
小児科の分野に進もうとは普通は考えないわな。個人病院を開こうにも、
銀行が回収困難を恐れて貸すのを渋るだろうしな。

病院や医師が減れば、医療ミスが減って国民が健康になりそう。

>>376
日本でまともな精神医療してるところあるか？

>>376
精神科にいると精神に異常を来すわけではない
精神病の素養がある医者が、精神科を選んでいる
ということだと思う

>>小児科も嫌だが精神科も絶対嫌だな。何で志望者多いんだろ？

結局　人間にとって経済的なストレス・肉体的なストレス・自由を
奪われるストレスは精神的なストレスを上回るということです。

女児科というのを作ればいい

>小児科も嫌だが精神科も絶対嫌だな。何で志望者多いんだろ？
>基地外の相手なんてしてられないよ。

これにはもう一つ。ほとんど相手にしてないで閉じ込めておくだけ
だから楽という裏側があること知ってるかい？

基地外は治らないから、精神病院で隔離・管理さえしてりゃイイ。
昔から言われてるが精神科は牧畜業の牧童と同じ。あれほど楽な仕事はない。
患者は死んでも、家族・親族からは見放されてるので、ホッとされるのが
実情。

子供はかけがいのないものだと思うのならば、まずかけがいのないものを預けるに
足るようなシステムを作るべきではないだろうか。

少なくともありえない完璧性ではなく、今望みうる金銭的レベルで実現できるもの
を支えるために、親も国家も意識改革をするべきだ。

>385
それができりゃ苦労はない。今の日本は、二言目には
「ケンリ、ケンリ、ケンリ、ケンリ」お次は
「謝罪と賠償、謝罪と賠償、謝罪と賠償」
隣国と変わらんね。

俺は診療科を選択するときに、両親に「何科に行ってもそれは自由だが、
頼むから小児科だけはやめてくれ、身代潰したくないから」といわれた。
ま、俺の大学の小児科は、当時他科医師を殺人罪で訴えたＨ医師みたいな
DQN左翼がｲﾊﾟｰｲいたから、行く気もなかったがね.....

言われ尽くした陳腐な言葉だけど「権利を得て義務を忘れた」というやつですな。

しんどいわ、失敗されたら大騒ぎして訴えられうわじゃあなり手がいなくなるのは当然でしょ
医者だってマゾヒストの集まりじゃないんだからよほど信念の強いやつじゃないと最近の風潮には太刀打ちできない

>>387
それが資本主義社会ってもんです。いまだに
「教師は聖職である」なんてゆーひと誰もいないでしょ。
お題目じゃ飯食えないっす。

俺も少女の心と体を癒す医者になりたいぞ！

小児科医がいなくなって困るのは子供たちなのになあ。次世代の人間もっと
大事にせんと。

>>384
治れない精神病者を作る社会というものもある。

我が子に不利益を被った親御さんが、医療事故と見なせない場合でも
訴えるのは現実ですが…。
小児科医不足ですが、、、ムンテラに不備（というか下手）な方多いです。
ムンテラです。小児科医において、技術もおおいに需要ですが、その次に重要なのは
ムンテラですよ。つまり信頼関係ですよ。以前勤めていた病院では戸羅貴尾できなくて
一日半放置して、ｱﾚﾚ!!な状態になったptがいますけれど事なきを得ました。
それに、万が一の場合は保険が一億まで下りますから。
ええ、事務方のプライドに賭けてもおろしますよ。はい、免許も守りますよ。
（医局に席が保てるかどうかは関知致しませんがねw）
ええ、よほど、医師側に落ち度が無い限り、病院の看板に関わりますからね。
ま、悪質なのは、小児科以外の科に多いですが。
一般の皆様は、かかる医者に注意しましょうね。
色々質問したとき、ウザがる医者はよしておきましょうね。。。ムンテラも下手ですから。

近いうちに幼女のみ診療可って医者が出てきそうだな（ｗ

おっとと、
3行目、需要→重要　
ついでにムンテラ＝病状説明（その他諸々の医師からの説明）

漏れも、幼女をみるとムンテラしてきます。

>>396
おー、良い心がけですね。
因みに>>393であげたｱﾚﾚ!!な状態になったpt（患者さん）は当然のことながらお亡くなりになっています。

>>393
ムンテラ下手な医師がいるというのは否定はせんが、
他のほとんどの患者に評判の良いいわゆる「名医」であってさえも
いくら親切丁寧にムンテラさしあげても全く耳を貸さず、
むしろ初診時から医療不信医者不振を露骨に表し、
何か自分に都合の悪いことが少しでもあると
全て病院・医師のせいにしてしまって、他の患者の迷惑も顧みず
夜中でも明け方でも関係なくわめきちらす
患者様・御家族もいるということを知っていただきたい。
（何故か学校の先生や医師以外の医療スタッフに多い）
小児科に関して言えば、医師免許取消処分にでもならないかぎり
医局員が慢性的に欠乏している医局から破門されることはないと思われ。
ついでに言えば、「色々質問」するときは訊き方にもよるかも。
「どーでもいいからうちの子を治すのがあんたの仕事だろ」的な態度で
色々質問されると、どんなに情熱家の医師でも萎えます。
「医療に関心のある勉強熱心な患者」と「クレーマー」は紙一重。

>>398
済みません。風呂入ってますた。
わかっていますよ。あなたはﾏﾄﾓな方の医者ですね。

私はかれこれ100床未満〜500床クラスを流れ歩いておりますが、、、当直業務の経験も
ありまして、休日夜間にきて喘息の発作で先に来院している患者より先に、
蕁麻疹でｶﾕｶﾕの自分の方がが大変辛いから先に診ろ！とかいう理不尽な患者さん、
もちろんﾊﾟﾆｸった患者周囲（小児の親御さん含む）のヒステリックな応対の、
第一線に立っており、カルテをみれば大体のやりとりはわかりますし、
（医者が）気の毒な目に逢っているも承知しております。

（続く）

事実、DQN患者、DQN身元引受人（小児科の場合は普通親御さん）は実に多いです。
（蕁麻疹云々のptなどは後でTVでジャーナリストと知り、愕然としたことがありました。）
しかも間違った知識を持っている方がかなりおられます。（DQN如何に問わずです）
なかに悪い事には、民間療法などで知識を得、主治医の言いつけを守らず、悪化させて
医師に「なんとかしろ！」とか言う…まあ、医療を知っている者からすれば
言語同断で無茶な要求を突きつける方もいらっしゃいます。もちろん、ムカツキますよ。
そして、患者側との意思の疎通を困難にしているのに、「医療知識」というのがありますね。
難しい病名、病態、進行の予測の場合、その方面の知識の無い方に説明するのは
至難の業です。（というか、普通詳しく知っている方はいないでしょう。
そして、間違った知識を持っている方も多い…）
家庭教師のように一から医療を教えていては時間がいくあっても足りませんし、相手によっては
それは無駄な場合も多分にありますしw。
で、そこのところを”嘘をつかず、クライアントに”説明する…つまりムンテラが重要になってくるワケです。
主治医は言っちゃなんですが、藪でしたがムンテラが上手でしたので、遺族は天性を全うしたと
思ったようですよ。（私は遺族に医者が本当の事をいうのをまっていましたがね）
結局、>>393にあげましたptは訴訟にはなりませんでしたよ。病院としてはこれでOKですが
私も人の子ですので、良心の呵責が無いとは決して言い切れませんよ。
ただ、、訴訟になるような場合までこじれた場合、まともな事をしていて負けることはありません。
守って見せますし、事実、マトモでない場合までも勝訴している例もあるですよ。（ﾆﾔ
（続く）

つまりこういう事だよな
members.tripod.co.jp/lark99/oisya.ram

ま、私は医療従事者ではありませんが、これだけは言えます。
今の医学（医者）はそれを遵守しています。言うなれば易学と同じ。それだけです。
いや、当然ですけどね。違うことをやった日にはなんと言われるかw
医療というのは統計学ですよ。それに基づいたｾｵﾘｰ通りの治療です。
良いも悪いもありません。結果が良かったか、悪かったかだけです。
ただ、統計学と違うのは技術進歩のｽﾋﾟｰﾄﾞだけです。
皆さん（一部の勇者を除いて）その範囲で一生懸命患者にｱﾌﾟﾛｰﾁされています。
医者は勉強が出来れば、モラル問わず誰でもなれる職業であるというのは、悲しいかな本当です。
あえて、茨の道を進んだ（今後進もうと思う）医師を応援致します。
うちの病院に来い！絶対守って差し上げますよ。（でも、病院名は言えないw）

ただ患者さん側には、「医者」が治すのではなく、あくまで医者は患者のサポートと考えて
頂きたい。おっと、事務方の私の言うことでは無いっすねぇ。

まあ、そんなコトですね。
小児科医には頑張って欲しいですよ。
うちに来たら給料ははずみます。でも、うち無いんです、小児科。
うちが小児科標榜する時は、再三度外視で迎え入れますよ。
回転寿司と同じです。トロで原価割ってても、他のを頼むお客さんがいますから。

あっそう

近い将来人口が減少に転ずる日本で、人間を都会に集めてリソースの有効利用を
図るのは正しい政策である。

>>402
原価割れのネタばかりじゃトロを売れないねぇ...。

最近、小児科の需要が出てきたらしい、というんでまた少し希望者が増えてきた
らしいよ。

しかし、職があるから、というネガティブな発想のようにも見えるのでどこまで
小児科医としての適性があるかどうかは不明だが...。

過労死が待っている

>>407
なんか当直は拒否してもいいとか...（ｗ

今日はニュー速+混んでるね。
帰省から帰って来たらカネがないからネットか

>>387
＞「権利を得て義務を忘れた」
ならば、子供に安定した医療を受けさせられる権利のために、
選挙民はそういう公約を掲げられる人を政治家に選んでくれ。

医者だって人間だ。
「小児科の給料が高い」なら、喜んで小児科にいくよ。
必要な医療ほど給料が低いんだから、現状の医療行政はおかしいって。

田舎に住んで安い住居費、地方交付税の莫大な恩恵、自然環境
などを享受しつつ、医療や交通や教育は都会と同じでなければ
ならないなんて、権利主張のしすぎだろ。小児科医がいない
ところで子育てするのが不安なら、ちゃんとした病院のある
都市に引っ越せばいい。なんでも国が恵んでくれると思うな田舎のハイエナども。

私は今医大生ですが、今のマスコミの論調は偏りすぎだと思います。
医者も人間ですから必ずミスは起きます。確かにミスが生じたときに
それを隠蔽しようとする医者側にも大いに問題がありますが、
それでもほとんど99.9%の医者は患者さんのために誠心誠意を尽くして頑張っているのです。
それを今のマスコミは医者は悪いことしかしていない、糾弾すべき悪の集団である
ような報道をしているのをみると、正直悲しくなります。

>>412
２ちゃんねるに来る医者は残りの0.1%。

医者をたたくのは天に唾するようなもの。結局自分に返ってくるよ。
既出かもしれんけど、外科医も産科医もいなくなるんじゃない？
おれだったら、医者になるなんてごめんだね。親父が医者で実情知ってるから。
誰もが潜在的な患者なんだし、もうちっと医者の待遇考えないと医者になるやつのレベルが下がるんでない？
みんなが思っている以上に、（まともな）医者の待遇はひさんなものよ。

>>406
小児科の需要が増えたのは今に始まったことじゃない
何十年も前から需要超過＆供給欠乏状態だろ。
にもかかわらず小児科医や小児科を標榜する病院が減るのは制度の問題。

>>412
医者は100億の良いことをしても放置
医者がたった1つ悪いことをすると鬼の首でも取ったかのように報道
しばらく何も報道することがないと何かしらいちゃもんつけて報道

age

子供の数は減ってきてるから将来性ないし、給与面は他の科より良くないし、
子供は救急でやってきて勤務時間的にも辛いし、
医療ミスでもしようもんなら年寄りよりも子供のほうが、親が訴訟すぐおこしそうだし。

普通の人間ならこんな面倒な科はやりたくないだろ。

前に割り箸喉から脳にさしちゃって、でそれわかんなくって医療ミスだって訴訟おこされた
医者だか病院だかがあったよね。
自分が親ならやっぱ訴訟起こすだろうけど。
でももし他の病院か他の医者を受診したら、この子供絶対に助かったんだろうか。
子供って何やらかすかわからないから、子供相手の医者は大変だろうなとは思った。

>>412
以前某新聞の一面の記事で、細かい点は忘れましたが
＜開業医の収入がサラリーマンの7倍＞と言った内容の記事が載っていました。
医者という職業はなるまでが大変（大学受験、国試）というのは誰もが分かって
いますが、なってからの方がもっと大変だと聞きました。そんな重責を負う職業
と一般のサラリーマンとを比較すること自体おかしな話ですが、もっとおかしな点
があります。
開業医は事業主です。数千万（1億以上？）の借金（開業資金）をしている事業主
とサラリーマンの収入を比較するのはおかしな話でしょう。比較対象が他種の事業主
であれば分かりますが。マスコミなんて読者に媚びを売るためには情報操作だってやるもんです。
問題はそれを見抜けない、あるいはそういった記事を迎合する読み手にあるんでしょうね。
415さんは、そんなアホどもの圧力にまけないで立派な医者になってください。少なくとも、あなたが接する
患者さんは、実際にあなた自身を見て判断するでしょうから。

>>410
>>387はたぶん知る権利、主張する権利、裁判を起こす権利（風潮）を大々的に
得たが、医者の説明をきちんと聞くとか、最低限の礼儀を持って接するとか、
他人の迷惑を考えて行動するとか、そう言う事が出来なくなった無責任、自己
中心的な国民に対して言っているのだと思う。まさに>>398が言っているような。

俺的に一番勘弁してほしいのは
>>むしろ初診時から医療不信医者不振を露骨に表し
これ。
聞くこと検査することに対して普通に質問してくるなら一向にかまわないんだけど
もう喧嘩腰でクレームを付けること前提にわめき散らす。ホントに最近多い。
そこからどうするかは当然医者としての能力と言うことになるんだろうけど、
やっぱり俺も人間だからウンザリする。

>>418
>>224もその問題ちょっと触れてるね。
国を挙げての策略すら感じるよ。はぁ。

>>418
こういう変更報道、情報操作の裏側をしっかり理解してくれている貴方の
ような方が増えてくれれば医療側としても非常に助かります。
我々もせっかくネットという良い情報媒体があるのですから、これを
最大限に利用して勤務医の実態を多くの人に伝えていきたいと思います。

ま、会津では、
これからは昔通りに祈祷師を置いて、
子供は祈祷師に診てもらうんだな。

しかし共稼ぎの親が昼間子供をつれて来れなかったからってすべてＤＱＮ扱いするのはなんだな。

問題は子供の不調とかを理由に早退したり欠勤したりするのを許せない今の極端な労働環境の方
こそ問題があると思う。ちょっと今の会社はどこも合理化進めすぎ。人手が少なくて逆に非効率
にすらなりつつある。

少しずつﾏｽｺﾐが目指す米国型の医療体制へと近づいて参りました。
そのうち救急車１回呼ぶと１〜２万円かかることになります。
医療保険にも民間保険が参入してきて、保険適応の検査・治療が各々の保険で決まり、
安い保険にしか入っていないと、たった40℃の発熱では
問診と熱冷ましの薬１回分しか保険がきかなくなります。（実話＠米国）

>>422 マジで昼間来いよ。
子どもの命より、仕事を優先するくせに、医者に文句言うのは
ヤメレ

> 411
その通り!!
普段、暴飲暴食するような奴や風俗行き放題の奴が病気になったら自業自得。
小児なんてわけわからん餓鬼相手に、自分の身すり減らすなんて、真っ平
ごめん。

>>422
仕事やめればいいじゃねえか

まあ、規制緩和という名の無理なアメリカ化があちこちできしみをもたらしているわけだ。
でも、医者も人一倍そのあおりを食って死にそうなのだから、病院にきて八つ当たり
しないでくださいね＜患者様

>>422
>>424
ていうか、そもそも一般人が勤務医の労働環境を知らなすぎるんじゃない？
医者の当直って、朝から夜まで普通に勤務して、その後翌朝まで当直して、さらに
そのまま夜まで普通の勤務が続くんでしょう？（間違ってるかも）
連続何十時間勤務だ？警察だって、消防だって当直明けは休みなのに・・・。
なんで人の命を預かる医者がそんな条件で働いてんの？そりゃ、ミスも起きるだろうに。
患者としては怖いんだけど・・・。
医者って余ってるんじゃないの？ｗ　相変わらず3時間待ちの3分診療だし。でも、多くの医者
が昼飯食う時間けずって、廊下を走って移動して、その分を午前中の患者をさばく（？）時間
に当てているのをオレは知ってるよ。だから文句言いたかったけど言えなかったヨ。
（サロンパスだけもらって帰ってきた。普通に薬局に売ってるってのｗ）
結局、医者の絶対数の問題じゃなくて、国が医者を雇うだけのカネがなくなったわけでしょう？
国民皆保険の制度やその価値、それが崩壊する時どうなるのかってのをもっと一般人が考えないとね。
医療に仁術を求めるのか、それともコンビにか。そこをハッキリさせないとね。

>>428
＞医者の当直って、朝から夜まで普通に勤務して、その後翌朝まで当直して、さらに
＞そのまま夜まで普通の勤務が続くんでしょう？（間違ってるかも）
小児科では３連当直(72+日勤18時間連続勤務)とかざらですが。
＞国が医者を雇うだけのカネがなくなったわけでしょう？
先進諸国で最低クラスの低医療費さえも支えるカネがなくなるほど
一体何に使っているのでしょう？

>>429
>>先進諸国で最低クラスの低医療費さえも支えるカネがなくなるほど
>>一体何に使っているのでしょう？

公共工事と大陸への貢物

ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/gf6/marii/diary/log1.html#010325
こんなDQN親を相手にしなきゃいけない小児科医。泣けるよね、、、(ﾉД`)･ﾟ･｡

「国は医者を雇えなくなりました。
みなさんクビです。
その代わり、国民皆保険制度はあきらめて
私設保険制度の自由化
診療報酬の完全自由化と広告の全面解禁を
即刻実施しますので
どうか勝手にやってください。
訴訟対策もご自身の責任でどうぞ。」

>>432
つうか、そんな通達の前に保険医総辞退になりそうなﾖｶﾝ・・・

そうなったらそうなったで医療はそれなりに機能するでしょう。
アメリカと同じだし。ただし医者は困らない。訴訟関連の保険
だって充実するだろうし。今の状況が続くくらいなら、そうなる
ことを暗に望んでいる医者だっていると思う。

困るというか、そう言うレベルでなく大変なことになるのは間違いなく患者。
３割負担程度でグダグダ抜かすようではショック死しちゃうよ。

1週間ope入院で軽く200万円overとかね・・・・。

>>431
小児科医は大変だよね。病院ではその上に、収益も求められ。

せめて、小児科、不採算部門といわれるのだけはないようにして欲しい。

>>430
残念、正解は借金の返済でした。

日本の国民皆保険制度は、WHOからは「世界最高の制度」って言われてるんだよね、
面白いことに。
どんなに所得が低くてもある程度以上の医療が受けられるかららしい。

とりあえず、健康保険の自己負担率を10割にすれば？
昼間面倒だからと夜中に来るドキュソも
時間外の150%や200%の割増料金を喜んで払う奴も減るだろうし。
だいたい虫垂炎で10日入院だと、今の点数で50-60万円くらいじゃねえか？
末期癌の無駄な抗癌剤は、自己負担だと誰も受けないだろうな。

>>436
その借金の原因が
公共事業
大陸への貢物
半島への送金

じゃないの？

道路にも採算で第二東名中止なんだから
医療も採算重視で小児科中止

ってわけにはいかんよなぁ

名案思いついた！
地方には「道路」か「病院」の二択させればいいんだよ！

小児見学コースを作れば良いと思います。
オプションで添い寝、着替え手伝い等。
写真は１枚１０００円。ビデオ１分１万円。

県立病院の小児科医がいなくなるっていうのなら、
F島県立医大小児科が石を送り込めばいい話じゃないの？
何か変？

いずれにしてもマスゴミの偏向報道で
医者叩きばかりやっているつけが
地方にまずやってきたということ。
事の本質は公共事業と大陸への貢ぎ物を優先し
国民は犠牲にしようとしている政府なのに。

で、昔ならこういうことは大騒ぎになったであろうが
このニュー即をみてもわかるとおり、いっぱいうたかたのように
消えるニュースを報道して国民を情報麻痺させているから
だれも気づけない。
アフォ。教育もアフォになったし。
おめでたく家畜化されたわけだ。

>>443
大学の小児科も暇じゃないからね。人数が少ないし。
熊本県某市みたいに、開業医と大学と病院がローテーション組め
ばいいのに。
しかし、診療報酬を上げないことにはどないもならん。
子供を減らしたいんなら話は別だが。

今は、ほんとに小児科は危機的状況にある。小さい子供を持つ親
はもっと騒いだ方がいい。マンパワーも質もかなり下がってる。な
んで高齢者の医療ばっかり話題になるかなあ。こっちの方が重要
だと思うが。

>>446
小児科だけでやるならともかく他の科の採算も悪いので専門看護婦を雇ったり施設を小児科向きに
改良しなければならず、収入も少ない小児科を設置する余裕がなくなった。いきおい人件費にしわ
寄せが来て、少ない医者でむりやり回さざるおえなくなり、労働条件が悪化し医者もよりつかない。

全体の問題だよ

他国にお金を出すより
こういうとこにお金かけるのが先だろうが
ｺﾞﾙｧ

って日本の外交って金かけてる割に他国から馬鹿にされてるから
一回こういう口実をつくって
全部引き上げるべきだとマジで思うぞ

>>448
とりあえず経済成長率が日本以上の国にはODAを凍結するとか。
・・・あ、全部か。

献金送られた某国がせっせと小児医療充実させて人口増やして
富国強兵やってたら笑える。

どこかでやってるはずだが、ＱＱ病院へ連れて行く前に
本当に受診した方が良いのか電話相談する所あったな。

>>451
米国では当然のように行われています。

〜例〜
子供が39℃の発熱＋痙攣→保険屋さんに電話
→保険屋さんの電話のおねーちゃん(事務職)が
「それは熱性痙攣ですね。スーパーでNSAIDsを買ってきて使ってください。」
→NSAIDs使用→治らず悪化→保険屋さんに電話→「では、○○市のＸＸ医院にかかってください。」
→母「近くの△△病院ではだめですか？○○市は車で２時間かかるんですが」
→保「△△病院には当保険の指定医がいませんので、保険はききませんが。」

そのうち、日本もマスコミのめざす米国型医療になるでしょう。

ODA利権をむさぼる売国奴は小児科医に謝罪し、クビを差し出せ。

女児科を設立

割り箸ＤＱＮ親は　日本の小児医療と救急医療にとどめを刺した。

　升ゴミのヒステリックな医者叩き煽動の結果がこれだ。

これから、まず小児救急のたらい回しが激化し、死亡する小児が増える。
それもこれも結局大衆の選択の結果だ。何でも医療過誤、何でも訴訟。の結果がどうなるか？

医療に限らず全ての分野がそうですから気にすることはないかと。

なんでもそうですが、

医療報酬が低くてもそれにやりがいを感じる人間はかならず存在する。
けれども、それに対して最近の患者の親のモラルハザードによってやる
気が幻滅（いわゆる、やってらんねぇよ状態）→廃業

が大きな問題。まるで、1mmの誤差も許さない、やったら即廃業しろとい
いわんばかりの態度、そんなびくびくさせるような半恐喝状態で診療に
くる奴にたいして、低医療報酬でやろうという士気はどんどん減る。

医療を電話やネット、交通機関と同じサービスの範疇でとらえつづければ
つづけるほど、小児科はいなくなっていく。
そもそも、医療はサービスではない。医療サービスなんて言葉がそもそも
の間違い。

医療者だって人間。
絶対にミスはないとは言い切れない。

…って、わかってはいても、実際自分の子どもや親が、医療事故で死んでしまったら、
納得はできないでしょう。

でも今のマスコミは、些細な「ミス」で医者を叩きすぎてる。
割り箸事件を見ちゃうと、小児科をやろうなんて学生、いなくなるんじゃ？

この間、知り合いが交通事故に遭った。救急病院に向かったが、担当がいない、とのことで病院をいくつも回った。結局、翌日に病院に行った。
もう、不安で悲しくてどうしようもなかった。

>>459
そのうちに、１週間後でないと病院に行けなくなる罠。
医療バッシング続くとそうなってくる可能性が高い。

数週間待ちと言えばタイムリーにこんな事があった。
当方開業したばかりでそれほど儲かってない某医。

今日受診した患者さん。
普段はイタリアに住んでいて、現在一時的に帰省しているらしい。
「イタリアはどうですか？」と聞いたが案の定予約して数日後に受診が出来ると言っていた。
今日はそれほど忙しくなかったので、向こうでなかなか出来ない検査を（と言ってもウチで出来るごく普通の検査）
その場で数種行って結果を説明した。
少し結果が悪かったので、こちらにいる間に再診できるかと聞いた所
喜んで「また来ます」との事。

普段新聞や２ちゃん等を見ていると、心がすさむ事が多いがやはり喜んでもらえることは素直に嬉しい。
今日調子が悪くなって、今日受診出来る。それも安価で。
それが幸福な事であると、そしてもうすぐそうで無くなるかもしれない事を、患者の皆さんにも知ってもらえたらお互いもっとハッピーになれると思う。

本当に危機ですね。
地元の人は、大変だ　少子化で国も困っているんだった
小児科の対策を早急にするべきなのに

http://nara.cool.ne.jp/mituto

需要があって供給が減れば報酬は増えると思うのだがそう単純でもないのか。
そもそも診療報酬もそんなに低いとも思えんし、収入、待遇面でスポイルされてる
気がしないでもない。

>診療報酬もそんなに低いとも思えんし
頼むから、このレスを最初から見るか。
このスレからリンクされてる議論板でも見て
如何に自分が妄想だけで語っているか、実感してくれ。

>>464
いや、当方は小児科ではないですが、「診療報酬はそんなに低いとは思えない」
のではなく、とても低いのですよ。
ですので、忙しさの割に売り上げが少なく、待遇を良くすることが難しいのです。

市場原理が働くのは、過剰な需要に対して値段を自分で決められる場合であって
診療報酬には市場原理は働かないのです。

そう言う意味では、小児の夜間救急は自由診療にすれば良いと言う意見には自分も賛成なのですが。
自由診療は値段を供給側が決められるので、市場原理をある程度導入できます。

現実には5歳以下の小児は多くの自治体から補助が出てるので、深夜に
受診しても治療費は何と　タ　ダ　

小児科、救急、産婦、外科、はもっと診療報酬上げないと、医者が足りなくなるよ。

だな、医者が不足してる分野はそれなりのメリットを明らかにして
呼び込まないと。
おっと、でもドキュソ私学卒の医者はお断りですが。

>>468
どれもやりたくない！！
診療報酬あがってもやだろ。
っていうか、医者はおとなしすぎる。
昔みたく、もっと動けば？
医師会も最近は力ないの？

医者-患者の信頼関係をぶち壊す今のマスコミ報道は
絶対に間違っている。
お互いにいいことはない。

良スレage

2chにはめずらしくまともな議論スレに育ってるな。

道路公団余剰金ｽﾚと比べると
なんという差。

>>473
ホントに医療が崩壊し始めたからじゃない？
こないだまでは狼少年扱いだったから。

麻酔科も入って5-6年でぼろぼろ辞めていきます。
救急と同じ。

麻酔科は何が大変なのかよく分からないんだけど

麻酔科は手術の麻酔だけしているところは楽（人員数にもよるが）。
救命救急に関与しているところは忙しい。
麻酔の勉強をしてから外科医等に転向する人も多いので必ずしもハードワークで
やめるわけではない。

すれ違いなのでsage

そういう社会の認識と評価の低さ。>>477
いきなり患者が急変して死にかける緊張。
技術点数は虫垂炎手術より低い。
慢性的人不足の結果、今日も手術場で人が死んでいきます。
麻酔科医のいないところで。

そういや手術中に麻酔科医がちょっと飯食いにいってた間に患者が急変して
死んじゃった、なんてニュースが前にあったな。
ロクに飯食う暇もないのか、代りもおらんのか、って呆れたけどな。

子供の場合はとくに麻酔の加減が難しいと聞いたことがある。

>>475
恐ろしいのは、これが医療崩壊のほんの序章に過ぎないことなんだが・・・
もう手遅れかも。

この上、○○病院（株）なんて出来たらどうなるのかなあ。現場はますます修羅場に
なりそう。当然不採算部門はリストラでしょ。

>>482
滓っ糞のようなハイエナ企業の餌食になるだけでしょ。
うまいとこだけさらって、あとはぽい。
いやー、企業屋さんは無責任でいいやねー。

外資の餌食か

>>484
結局、日本人は自らの命までアメリカに差し出すことにしたのだなあ。

>>470
高給なら行く人も出るだろうよ。
逆に暇な科ほど儲かるんだから、困ったもんだ。

>>486
責任が重くきつい科は高給になるかなあ。市場原理だとそうなるのだが。
そのころは保険制度は崩壊か。

企業が経営する病院：

医療訴訟がおきたら、それは全部医者のせい、病院は一切責任取らない
などとほざくはず。利潤追求が企業の本筋だからな。公共のために
赤字部門を維持する義務はない。それをやったら株主への義務に反する。

すでに都立病院が訴訟がおこっても我関せずという姿勢だ。

もはやストライキしかないな。
勤務医組合を作ろう。

そのうち王将義務違反に罰則が導入されて
ストライキやった石は、全部逮捕されたりして。

>>490
まあ、そうなったら、日本は崩壊だね。

平成11・12・13年度平均　司法試験最終合格率（通算合格者20名以上）

東京7.97　京都7.26


一橋6.16
大阪5.28


慶應4.39
上智3.82　早大3.32　名大3.21


神戸2.71　東北2.62　九州2.57　同志2.29


中央1.91　北大1.79　関西1.42　立命1.32　明治ｊ1.16　日大1.07　法政1.00



法務省
平成11+12年合格者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/001110/11012000-103.html
平成12+13年合格者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/011109/13-2univ.htm

>>492
誤爆・・・

ま、もうすぐ日本はアメリカさんの陰謀で再軍備するから、それまでの辛抱よ。
その後はブサヨク系マスゴミとケンリ過剰要求ＤＱＮの生きていく場所はなくなる。
基本的に右翼系社会では、医師のようなキャリアは有利。
リベラル系左翼社会では、医師はブルジョア修正主義分子として迫害され、
日雇い労働者・生活保護・外国人・部落民の方が「偉い」とされる。

>>488
企業企業といっても色々だよ

何にしても、日本国民には申し訳ないと思いつつ
医療の世界も市場主義経済になればいいな、と思うこのごろ…

市場原理を追求するため、不採算の科をあらかじめあぼーんしておく胱労相の
陰謀

>>497
ＩＤはGHQ

>>498
神！

割り箸事件で刑事起訴なんてやってたら、ますます小児科医なんていなくなるだろうな。

>>500
周りからどんどん小児科医がいなくなっています。みなさん都会に移住しましょう。

小児科医以外は小児の患者を断ってもいいんだろ。
大変だなあ、子供を持ってる親は。

私立の歯科大を、小児科の単科大学に標榜を代える。
　
日本小児科大学、東京小児科大学。
京都大学小児学部、医師、歯科医師、小児科医師、薬剤師。
　
単独で学部作れば、人気出るかもよ。
　
それで卒業して飯が食えるかどうかは、歯科と一緒。
どこかの大学は、高い学費はらわして、年中、随時入学可だものな。
大学在学中は、飯が食えるかどうかとか、点数が低いとかそんなことは教えない。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

改善策として、医学部の中に、歯科を併合する。
その代わり、歯科大をなくして、小児科大学に看板を変える。
現在の小児歯科医に小児科業務を代行させる。
小児科医が飯を食えなくて、小児歯科医が医者である小児科医より
安泰ということはない。

医者＞小児科医師≫ファッションマッサージ師≫歯科医士≧柔道整体士≧針灸士≧マッサージ士≧理髪士

>>503/505
アフォか。「３Ｋ大学」作るようなもんだ。誰が入学するもんかよ。
酒田短期大学のようになるのがヲチ。

小児科：休めないキつい科、訴えられるキけんな科、キちがい親と付き合わなきゃならん科
あーあ。なり手なんているわきゃないね。小児科医になるんだったら、
塗装工にでもなった方がまし。ちゃんと休めて珍走できるんだもんな。

最近小児科医が不足不足ってバカみたいに騒ぎ立ててる煽動者が多いな。また医師会の魂胆か？

小児科医が近くにいなけりゃ内科医とこに行けばいいんだよ。あんまりいい顔はされないけどな。
どこの科であろうと診療拒否は違法だからな。言われりゃみなけりゃしょうがない。実際医者と名がつけば肛門科医であろうと精神科医であろうと子供を診てもなんの問題もないからな。

一般市民負担増社会に
一般市民負担増社会に

>>508
またバカ御一名様ごあんなーい

>>508
夜泣きに眠剤だすのでわ？＜精神科

>>508
藁

>510 確かにバカ一名ﾊｹｰﾝ（ｗ

>508　
　>肛門科医であろうと精神科医であろうと子供を診てもなんの問題もないからな
んだけど・・完全な素人だからな〜死ぬぞ
　>診療拒否は違法だからな
これがな〜〜残念ながら罰則はねーんだよ

>>508
そりゃあ、どんな子供がいっても拒否はされないだろうが。
ただし夜間や休診日など「正当な理由」があれば拒否できるからね。
間違っても夜に近所の医院に殴り込みに来るなよ。100％診ないから。

いま厚労省は「研修義務化＆ローテート化」を進めてるんだよな。
その目的はいわゆる家庭医の育成。

あんがい、>>508のいうように「何でも診れる医者を作れば小児科医不足は
解消できる」とでも考えてるんじゃないのか。

国家公務員として小児科の医師を雇おう

訴訟は国相手だから医師個人の負担にはならない

賠償金は国民の税金からいくらでも払えばいい

訴訟のリスク無し、時間外労働無しなら希望者も多いだろう

ただし、選考は能力重視でお願いしたい

パンチ　剃り込み　ダボシャツ　グラサン　のおにいさんが
真夜中に「子供が熱が出たっ！診察しれ！」て連れてきたんですが
診察したおいらはDQNれすか？

>>515
ローテートはあちこち回るから､小児科は1ケ月ぐらいかな。
たったそれだけの経験で責任あることはしたくないよ。

医者の士気を低下させないために
一般に流布された常識に乗るのも
大人の対応だよ。

つけあがる馬鹿だけ叩けばよい。

保険会社か何処かが音頭をとって、
医者の保護＋安定した医療サービスが受けられるような互助組織作ったらどうだろう。
免責条項に同意しないと入会することが出来ない。
そうでもしないと益々日本の医療はダメになるだろう。
国でやることと、民間でやること、上手く分けられればいいんだけどなあ。

>>517

キミハマチガッテナイ

>521　アリアト・・と言っておくけど
　　　　誉められてるような　バカにされてるような・・・・

と言うか>>508は本気で自分の子供を、そんな専門外の医師に（しかも本当の救急時に）
診てもらおうなんて思ってるんだろうか？

結局下手な釣りって所じゃ無いのかね。
本気で言ってるのなら本物のｳﾞｧｶと言う事で。
しかしこの手の釣り師ってなんで二言目には「医師会が・・」なんていうのかね。
自治医大が県立病院に常勤出すのに医師会なんてほとんど関係ないじゃん。

ところで常勤がいなくなった県立病院に（パートはまわしてもらえるのだろうか？）昼間行って
「子供がお腹痛がってるんです。是非診察お願いします」
等と言うような状況は今後起こり得るのだろうか？
例えば内科の受付などで。

まぁ普通ある程度の規模の病院だと、初診時に直接各科の窓口に行くなんて事はなく
総合受付で振り分けられるのだろうが、その際受付担当のＮｓが内科に患者を振り分けるなんて
あるんだろうか？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

医者が精神的に弱いだけ。
甘えんな糞が。

冷静に考えれば 小児科をやるのは無謀です。
きれいごとではありません。お金と労力をつ
ぎ込んで、それで採算割れで、挙げ句に訴え
られて血祭りに上げられたり実際しているわ
けです。身体もボロボロになって、、、。
こどもを救うには、何より当人の心がたおや
かでなければ、、、。

>>526
そこまで言い切られるあなた様は
きっと肉体的にも精神的にも厳しい職業をなさっておられるのですね！
ダンプの運転手ですか？パチンコ屋の店員ですか？はたまたワンギリ業とかですか

精神力で病気も乗り切ってくださいです。
甘えんな糞が。

実家が両親揃って小児科だった、激しく患者は来てて過労でヒイヒイ言いながら儲かってないの
を眺めながら育った。兄は親のアト継いで小児科になったんだが。

アト継いで７年、ヤツは遂に体を壊してボロボロ、もう限界。
アレルギー専門病院に鞍替えするのも時間の問題だろう、専門医とろうかなとか言ってたし。
同じ小児科の友達の先生のうちは家庭が破綻して離婚したそうだ。
そりゃ医者だけど儲からないし、たまの休みも疲れてて気絶して寝てるし、夜中も休みも急患に
叩き起こされて「乳児はすぐ死んじゃうかもだから」って出て行くし家庭生活なんてロクに
送れないもんな。
ちなみに、医者の数が少ないから、代診の先生を雇うこともできない。

身内としては、もう小児科畳んでいいと思う、もう無理。
兄よ、まだ間に合うから早くアレルギー科にして結婚すれ、今ならまだ間に合う。

>>516
妙案ですね。ぜひ提言したい。

>>514
応召義務はあっても、正当な理由があれば診療拒否できるね。専門外という理由でも。
これ最強だよ。小児科医がいなければ子供の診療全部断れる。これでいいの？

>>529
じゃとりあえず。エイズにでも掛かって精神でのりきってください。

無限の精神は日本人最強の力ですか？ﾌﾟｯ

>>514
応召義務はあっても、正当な理由があれば診療拒否できるね。専門外という理由でも。
これ最強だよ。小児科医がいなければ子供の診療全部断れる。これでいいの？

>>533
こーいう馬鹿が日本を荒廃させるんだよな。

>無限の精神
こんな意味不明の言葉使って恥ずかしくないの？　白痴かお前？

もう結論が出たね。小児科をブッ潰しているのは、
子供を持つ親＋マスゴミの２大巨頭に、厚生労働省のスパイスを少々フリカケ。

夜中でもなんでも診るのが当然、相手の都合なんて考えない利己主義の親が
ミスのない人間なんていないのに、ちょっとでもミスがあるとすぐ訴える親が
医療ミスの「イ」の字を聞いただけで目の色が変わり、医者バッシングをするマスゴミが
働く意欲を失わせる診療報酬・普通の人間には無理な劣悪な労働条件が

　小　児　科　医　を　減　ら　し　続　け　て　い　る　の　だ　よ

ケンリケンリの大合唱と集中砲火を浴びる、ケンリを奪われた小児科医。
滑稽な光景だ。「小児科医＝親の奴隷」。そんなのになりたい奴がいるわきゃない。

社会契約という意識が希薄だからなぁ。この国は。

一晩に３回も救外に来た馬鹿親がいたなあ。
軽い風邪で２０時、２３時、０４時に来院されたら、ため息しか出ませんよ。
さすがに３回目は何も出来ないんで、診察室で経過観察しながら看護士が親に
指導（説教）してましたが。

だから内科で診てもらえりゃいいんだよ。
拒否すりゃあちこち張り紙されて、結果患者数激減したところとか多いだろ？診療拒否は違法だっつってんだろ。

まぁどこで診てもらおうが風邪ごときじゃ点数低くてイヤな顔はされるだろうがな。それは本来の小児科でも一緒だ。

>>539
子供がかかる病気が風邪だけとでも思ってるのですか？
新生児のケアは？
外来だけが病院だけと大きな勘違いをしてませんか？
医者叩いて何になる？
そんな態度剥き出しの客はうちの店では叩き出しますが

あっと、俺はある店を経営してるんだけど
子供が非常にお世話になったんでね
小児科の先生に

真面目にやってる先生がどれだけ多いか
何週間か病院にいてつぶさに見てきたからね

こんな権利意識剥き出しの輩が増えてきたから日本はダメダメ国家になったんだな
韓国・台湾にも抜かれて（ｗ

あーあ
情けない。。。。。。。

お、ヘタな釣り師の>>508=ID:1h1ozARfじゃん。
件の県立病院にも張り紙してきたら？君が。

今から少子化はどんどん進む・・
親の自己中心主義、責任回避主義もどんどん進む
国も同じだ。
もうこの国の医療、他すべての制度はぐちゃぐちゃだよ・・

保険会社のような「受け皿」があってはじめて自己中心主義や責任回避主義が
なりたつのにね。
あとハイリスクでもハイリターンな給料。ローリスクなら相応の低給でないと
おかしい。

>>520のいうような組織、徳州会でいいから作ってくれないかな。

今に小児科の不足が原因で、平均寿命の伸びが止まり、いずれは下がる
ときがくるだろう。

やっぱり諦めということも覚えないとあかんよ。
誰も小児科医ならんのだったら職業選択の自由っつうもんがあるんだから
今後も減り続けるのは間違いないところだし。夜中や田舎の小児の
患者は富山の置き薬でも飲んで頑張ってもらうか、交通費かけて
都心の急患センターまで来てもらうしかない。
実際、今でも途上国ならそうなんだし”諦め”を知れば何とかそれで
世の中うまくいく。

元小児科医だけど、今は違う職業やってます。
小児科医の辛いところは、子供を診るのが得意なだけで、他の得意が
何にも無いこと。
内科のようにエコーやら内視鏡といった得意技も、なかなか習得できない。
毎日やることといえば、親と話して説明するだけ。
それと当直だけで忙しくて、気が付いてみたら何にも出来ない医者になっている。
金儲けもできない。
政治家は若い親や子供に媚びても、自分の利権には関係ないから知らん顔。

２ちゃんねるで医者が言っていることは、自分達に都合がよいから、ではないよ。
医者は大事にしないと、国そのものが危なくなる。
日本の文化である「妬み」と左翼系マスコミが、エリート階級である医者をこき下ろし、滅茶苦茶にしている。

左翼系マスコミが信奉するアメリカの医者だけど、実際は日本以上に最悪。
医者の態度は高圧的、検査もろくにうけれない、インフォームドコンセントなんて、裁判対策なだけ。

国民は今もう一度、医療や医者について考え直さないとな。左翼系マスコミの耳あたりのよい記事に
騙されないようにしなくては。もう遅いか。

福岡県の病院でも産婦人科と小児科が医者がいなくてなくなってしまったのが
いくつもある。それも国公立で。
なんとかせんといかんのだろうが、このスレ読むとなり手がいなくなった理由が
よく分かった。

右翼系マスコミに期待しよう。

>>548
そんなのない。産経でも中道だから。

小児科のみでは経営なんて成り立ちませんよ。
だからこそ、小児科の赤字を透析部門等で穴埋めできる
総合病院の責任が大きいのに。
最近は外科医のなり手も減ってきてるみたいだし、この先マジでやばそうですね。

小児科なんてキチガイな親の相手をするのに時間ばっかりとられて
まともに診察する時間すらない科に誰が行くかよ。


診断は難しい、高度な技術が要求され、尚且つ訴訟は多い、
そして、収入は少ない。



>>539
いっとくが内科医には子供を見るような診断能力はねえよ。
子供と大人はまったく別の生き物なのさ。簡単に説明すれば子供は成長するからだ。

医者を粗製濫造してどんどん余らせれば、仕方なく条件の悪い
小児科医や夜間の救急に回る人間も増えるだろ。
実際歯医者は余ってるんで、夜間休日診療などサービスが良くなる一方。

別に街中のＤＱＮ小児科医が減ったってどうってことないよ。
どうせ胆道閉鎖症その他先天性の難疾患はそんなとこでは
どうにもならんのだし。やめたきゃはよ店たためっての。

>>553
馬鹿だな。
そういう所が簡単な疾患を引きうけてくれないと
難疾患を扱ってる病院に緊急でもない患児の親がわんさか集まってきて
「診なくちゃいけない」患児を診れなくなるだろ。

緊急じゃないから後回しにしても
ＤＱＮのごとくわめきちらしやがるし。マジで「うぜえ」よ。

医者が余ってもそういうトコには回らんよ。
コスメ関係が増えるだけ。

>>552
サービスだけ良くなって、質は低下の一方。

この前、弁置換術を行う2週間前の患者さんを抜歯しやがった馬鹿な敗者がいた。
マジ、死ね。

>>546
左翼右翼の部分を除いて激しく同意

今まで互いに良心でやってこれたのが、悪意対悪意の構図になりつつある
良心だからこそ仁術の部分もあり得たのに

小児科医の不足は、マスゴミに踊らされ医者への尊厳を忘れ、医業への冒涜をし続けてきた
日本人に対する神からの天罰である｡

このまま日本人は滅びるがよい｡

>>558
神！！！

本当、子供を大事にできない国はもうだめだね。

俺の前にいた中規模病院の小児科医、小児科やめて内科の診療所へ逝ってしまった。
やはり気違い親との対決に疲れ果てたんだろうなあ。その病院は今は小児科医一人。

DQNども、ざまあみやがれ。って感じですな（ｗ

>>561
小児科から内科へ転科というパターンは多いね。
あと、耳鼻科とか。
志をもって小児科になったものの、あまりのくだらなさと忙しさに
若いうちに転科するひとが結構いるように思う。

>>563
漏れの同期もほぼ半分になったよ。

ということで、医師を粗製濫造して小児科を強制的に診療させる、
なんてのは荒唐無稽なＳＦ物語。小児科医になるぐらいだったらマクドの
バイトの方がまし、って思うから、すぐにやめちゃうよ。マクドでバイト中に
応召に応じなかったら刑罰？そんな危険な医師免は、返上すればいいだけのこと。

かくして医者のなり手は消滅。日本語が通じない外国からのパート医師でも雇うんだね。
あ、どんな発展途上国の医師でも、日本より待遇が悪いところはないから、わざわざ
奴隷になりに来るわけはないか(発展途上国ほど、医師はスーパーエリート扱いである)。
不法滞在中国人にインチキ小児科やらせるしかないね。訴訟になったら本国に帰す、と。

ロシアの大半の医師は、待遇があまりにも悪く、男性はならない(一家を養えないから)。
基本的に医師は女性の職業と思われている。医業だけで食っていけない女医は、
夜は街頭に立ち、客を取る。ま、医師という職業を貶めて蹂躙したいDQNには、
憧れの女医とﾊｧﾊｧできていいのかもしれないね。

DQN国民の楽園、日本国マンセー。
「日本終了」なんて遠い将来のことかと思ってたけど、こりゃ早々と実現しそうだわい。
（（（（（（（（（；゜Д゜））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、肝心の福島県立医科大学はどうなってるのかとHPを見てみた。
（当然と言えば当然だが）県立南会津病院は関連病院になってなかったが
県立会津綜合病院と言うのが関連病院になっているようだ。

この２つの病院の位置はどれくらい離れてるんだろう？
片一方で済むような距離では無いんだろうか。
福島って広いからなぁ・・。同じような名前でも全然離れてるのかもしれないね。

やっぱり
もうダメだなこの国

政治家が馬鹿すぎて目先の利益と自分の票ばかり心配し長期的な視点を持たない
マスコミは大衆迎合の報道マンセーで国民の利益になる報道は少ないし
大衆も刺激的な報道ばかりを求め、重い問題から目をそらし
医療関係者は患者の看病に疲れ果て、訴えられ、仕事放棄・・・
官僚は自分の責任を全く取らず自分のための天下り先の確保に全力をあげ

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>>568
この国もそろそろ潮時でしょう。早く逃げなきゃ。幕引きは誰がやるのかな？政治家？

もともと人のためになろうという気はみじんもない偏差値バカの癖に、
損得計算もせずに周りの雰囲気だけで職業選択した
結果だろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟおまえらみたいなのが本当のＤＱＮ。

どうもこのスレは>>570のようなｳﾞｧｶが定期的に出てくるのだが、このスレの主眼は
医師が困ってると言う事ではなく、小児科のなり手がなくて、治療を受けられない田舎が出てきたという事。

この流れはやがて全国の田舎へと広がって行き、次は都会でも貧乏な者から見捨てられる世の中になって行くのだろう。

医療関係者は以前より「いずれこうなる」と警鐘を鳴らしていたのだが、
これまで一般人には「医者のたわ言」と軽く受け止められてきた。
もう一度言う。
ついに医療は崩壊を始めた。
一度崩れだしたら恐らくこれからは一直線に崩壊の一途をたどるのだろう。

しょうもない煽りはやめなさい。
今小児科やってる連中は、本当に子供を元気にするのが好きでがんばってる連中なんだから。

>>570
残念ながらこれまで身を粉にして働いてきたおかげで
数億の貯蓄があります。
もうやめますよ医者（ｗ
なんかあって訴えられたらかなわんし（ｗ

まあせいぜい自分の身は自分で守って下さい

>>571
おっしゃるとおり、日本の医療崩壊はすでに不可避の状態です。
医療崩壊でもっとも被害を蒙る人たちに危機感がないのはいかんともしがたいですね。
我々は十分に警鐘を鳴らしてきましたので、もういいのではないでしょうか？

もう諦めようよ。
小児科無くなったって、それで死ぬ子はごく一部。
俺は小児科どころか病院もない田舎で育ったけど兄弟3人ちょんと
死にもせず大人になってる。小児科がなかったために死んじゃう子供
なんて全人口から見たら些細な数字にしかならんだろ？

「はじいしゃ」見て小児科医になる奴が増えてきてるから
大丈夫だよ。

>>576
いや、その分「ブラックジャックによろしく」読んでメジャー行く奴減ってるからあいこだよ（藁

>>412
>確かにミスが生じたときに それを隠蔽しようとする医者側にも
>大いに問題がありますが、 それでもほとんど99.9%の医者は
>患者さんのために誠心誠意を尽くして頑張っているのです。

隠蔽するのは君のいうところの「患者思いの99.9％の医者」だと思うよ。
患者思い、でもそれとミスした時の自己擁護の行動は一致しないだろっての。
隠せるんだったら隠す、その誘惑に負ける可能性は誰にでもあるんだよ。
一連の医療ミス騒動で理解しなきゃいけないのはこの点だと思うんだけどな。
つーか「私は患者思いで隠蔽も絶対にしない潔癖な人間です」って思ってない？

医師免許を診療科別にして、大学の段階からわかれるようにする。
定員の関係で小児学科に入り、小児科医免許をゲット。
現場にいってみるとマズーな感じだったが、他の科の免許を取り直すのは大変に
してあって、おいそれとやめることはできない。
という仕組みはどうでせう。

>>579
>医師免許を診療科別にして、大学の段階からわかれるようにする。

は素人の考え。
医師には幅広い知識、思考方法が必要。

>>580
それはわかっているのですが。
不足解消するのって不可能なんかなー。
小児科不足、保育所不足、失業増で子供生む理由なくなりそう。

>>581
国民の意識を変えない限り不可能。

>>581
煽りのつもりは無いので聞いて欲しいのですが、どうして一般の方々は小児科不足の問題について語る時
ババを引かせる人間を増やす方向でしか発想が生まれのでしょうか？
小児科の仕事がもっとやり甲斐の感じるものに変わっていくのなら、自然に小児科医は増えていくでしょう。
医療が市場の理論に基づいて動いているのなら、ニッチの分野で利益を上げる事も可能かもしれませんが
現状の保険診療ではそれすらも不可能です。

結局、国が小児医療についての姿勢を改めない限り、この分野についても市場原理を導入するしかないんでしょうかね。

（現場の小児科のＤｒ無礼な表現ゴメンなさい。
先生方にとっては小児科の仕事はやり甲斐のあるものだと言うのは重々承知しています。
小児科を志す学生が減少すると言う意味での「やり甲斐」の無さです。
当方、子供を診る機会の多いマイナー医）

DQNな親が多いせいです。

>>579
現場に行ってみるとマズー　⇒　じゃ、マクドのバイトになるか。
こうなるだけだよん。医師という職業が、あまりにも割に合わないのなら、
食べていくために医師をやめることだってありえる。実際アメリカじゃ
そうなっているしな。

まさか職業選択の自由を認めない、なんて憲法違反なこと
言うんじゃないだろうね。小児医師免許を取ったら、それは奴隷と同じで
自らの意思に関係なく、生涯解放されずに昼も夜も無くコキ使われると。
それじゃ最初から小児医学部は定員割れ。自ら終身刑を志願するようなもの。

もう小児科医を確保するんじゃなくて、小児科医がいなくてもやっていける
社会にするしかないでしょ。それがいずれ救急と外科系にいく。脳外科なんて
小児科に次ぐ超不採算部門。脳外は助かる(社会復帰できる)人の数が少なく、
廃人を量産しているだけ、という現実があるから、消滅しても同情を買いにくい。

やがて「中小の医療レベルの低い」病院は全て淘汰され(それが国民の望みでしょ？)
大規模病院だけとなるが、大規模病院は採算がとれにくいため、ポツリポツリと
それも消えていく。そして国民みんなが望んでいる「医療のアメリカ化」が完成する。
メデタシメデタシ。

小児科医に優遇処置とれば？税金とかその他。
それから医者全体に保険をつける。訴訟保険。
裁判になったらそっから賠償金払う。医療事故にあった人は
そっちのほうにも医療保険。やっぱ国単位で考えてもらわなきゃ。

子持ちなんだけど、日曜になるたびに休日診療行く人とか、
「くしゃみをした」から病院に来るって人の話聞くとやっぱ
親も悪い。でも「ただだから」って理由で医者に来る老人と
悪質さは一緒でしょ。こっちのほうじゃ日曜、夜間も診療時間
の小児科あるよ。流行ってる。

＞医療のアメリカ化
隣の芝生が青く見えすぎてるだけなのにね。

「アメリカ医療」が最悪な制度だってことは2ちゃんよく出入りしてるやつは
もうそれなりに認識したんじゃないか？
見習うのはフランス・ドイツ式では？

最悪は言い過ぎでは？
ごく一部の大金持ちには最高の制度かもよ。

>>586
自治体から補助がおりるんで、5歳以下（自治体によって違う）の
小児は休日行こうが深夜行こうが自己負担ゼロ、つまりタダ！
実は定額負担の老人よりたちが悪かったりする。

医療などの社会環境が整備できないので日本人は子供を作るな。

という、政治家や官僚のメッセージなんだよ。ｗ

時間外にわざと来て
「熱はいつから？」と聞くと２〜３日前から
医師が帰ったと伝えると、
「なにー！私の義父は市会議員なのよー」
と言ってくる母親がいて困る
待たされるのがいやで、わざと時間外にくるらしい

小児科医が減るのなら、育児する親とかにそれなりの病気予防知識みたいなのを
教える市町村単位のコミュニティーグループみたいなのがあればいいな。

やっぱお金のかからない治療は「予防」でしょう。時系列無視だけど。

つうか、自分の子供がかわいいのは解るが、だからといって、何でも安く無料で手に入るなんて思うな。

>592
そりゃ迷惑な話だな

>>594
「ホントかよ？」って言いたくなるよね。
大体その類の患者は、予めエライさんの義父とやらから、先に「よろしく」電話が事務方に入ったりする事多いしね。
いや、うっとい事には変わりないんだけど。

>>586
＞こっちのほうじゃ日曜、夜間も診療時間
＞の小児科あるよ。流行ってる。

どこにでもある。はやってるはやってないに関わらず。
自治体との契約で、何曜日は●●病院、何曜日には××病院が担当…というふうに決まってる場合が多い。
休日も然り。
その場合、診療報酬以外に自治体から「給料（時給制）」がでるので医者も強力してくれます。
そうでないと小児科は儲からない。

×>>594
○>>592

>>591　そうじゃなくて、オレは、こう読んだ。
「医療などの社会整備が十分でない都市には住んではいけない」ってことだよ。
介護保険も地方の格差大きいし、教育も雇用もサービス業も日本全国同じ
じゃないよ。
小沢の小選挙区制度から加速が進み、小泉がもっと格差を広げ始めているよ。

どんなに小児科医が少なくなっても、金持ちは困らないわけだ。ｗ

つーかじゃあ小児科いらないからその分医学部の募集定員減らせ。
無駄な眼医者や放射線科医ばっか増えても無駄だから。

>578
＞隠蔽するのは君のいうところの「患者思いの99.9％の医者」だと思うよ。
＞患者思い、でもそれとミスした時の自己擁護の行動は一致しないだろっての。
＞隠せるんだったら隠す、その誘惑に負ける可能性は誰にでもあるんだよ。
＞一連の医療ミス騒動で理解しなきゃいけないのはこの点だと思うんだけどな。

患者思いの医者は不正などしないなんて一言も言ってません。
私が言いたいのは、マスコミの論調として、医者全体を悪者扱いするのが
間違っているということなんですけど。
不正をした医者は厳正に法によって（マスコミにではなく）裁かれるべきだと思います。

>>601
言われるまでもなく、医学部の定員は、減り続けています。

>>583
うーん。「一般の方々」をひとまとめにして、「どうして…方向でしか」なのかは、
一般大衆の代表ではない私は知りませんが。
まあこのスレにもある医師でなければ人にあらずということなのかもしれませんが…。

ところでこのスレではサヨマスゴミが原因とされていて、これは副作用ばかり鬼の首をとったかのように
報道する朝日など確かにそうなのですが、左翼系の医師は何をしてるのでしょう？
自分で自分の首を絞めるキチガイという認識でよろしいのでしょうか？

どうせ子供なんてできないだろうから
どうでもいいや

つーか内科に統合しろ内科に

>>604
サヨク医師（民医連）は、政治に関してはアレだが、
医療業務に関してはきちんとみてくれる。絶対に救急患者断らないし。

>>605
>>内科に統合しろ

内科医は小児のことは分かりません。迷惑です。

「子供を産むにふさわしい都市」の格付けランキングを希望。

>>608　１からの一連の議論を見ていると、一朝一夕に状況が
改善されるとは思えない。市民が産む前に考えるしかないじゃん。

公害が激しいところなどがランキング上だろ？ｗ

小児科医は給料３割カットでいいから休み倍にしてくれと思ってるはず。
税金とか優遇されてもちっともうれしくない。

税金優遇されて嬉しいほど、収入があったらいいのでしょうけどね・・

>>611
休め。　睡眠不足の医者とタクシードライバーは仕事するな！

まじで、人間らしい生活を目指せ！　充分な休養があってこそ、仕事も出来るってもんだ！

>>613

バスの運転手モナァー

>>606
いや、そういうことではなくて。
民医連にも小児科は少なくないでしょう？
なんでその代弁者のはずのサヨマスゴミは狂っているのかと…。
民医連じゃ医師あまりなんでしょうか？

そのうち強制的に各県に医者を振り分けでもしないと
ほんとに地方には医者がいなくなるよ。

つかそんな３Ｋ科に行く奴は医学部の中でもＤＱＮなんだろ。
一般社会でも３Ｋ仕事はＤＱＮがやるのと同じ。

>>613
さんきゅ。でも、睡眠不足でない医者なんか少ないので、
みんなが休んでたら仕事回らなくなる罠。
せめて当直明けは仕事なしにしたいけど、問題は当直が不定期だから、
翌日も予約がたくさん入っていて、他のDrに頼むと
かえっていろいろややこしくなることなんだよね…。

強制的に地方に連れて行かれた医者が
まともに診療すると思うの？
俺がそんな状態になったら防衛医療に走るよ。
検査づけ、少しでも専門外なら他科にたらい回す。

>>615
サヨマスゴミといっても、別に日本共産党の別働隊というわけじゃないし。
医療に関しては大衆に迎合した論調を唱えている。
かたや民医連は共産党だから、「医療費増やせ」というのは常々言ってる。
ここまで医療が貧窮していると、民医連に肩入れしたくもなってくる。

サヨマスコミとは言っても、その内容は
「医療費は減らせ。医療に市場原理を」だからね。
国の負担を減らして、市場原理を持ち込めば、パラダイスがやってくるかのように書いている。
けど、市場原理が極まったアメリカ式医療の問題点は報道しない。
某チョン系新聞が北の国をパラダイスのように言ってるかのようだ。

・・って感じで国庫からの医療費負担を増やせって言ってる共産党とは
かなり言ってる事は違うかもしれない。
ま、共産党にしてもその財源どうするんだ？って感じはするんだが。

小児科問題にしても、夜間救急診療の問題にしても、
報酬もそうだけれど、一番の問題は、時間＝過労でしょ。
最初から小児科医を選ばない理由は、「割に合わん！」
好きで小児科医になった人が辞める理由は、過労、疲弊、ボロボロ状態でしょ。
世の中に、医療空白地帯or時間が出来ても、
数少ないなり手に押し付けずに、諦めること。
社会が小児科、救急に対して、それだけの投資をしていないのだから。
医者の側から言えば、労働時間を厳守して、休みをきちんと確保さえして貰えれば、
なり手は、もう少しは増えるはずよ。

俺、実家が小児科なんだけど
小児科はダメだって父ちゃん嘆いてるよ

医者こそ、労働基準法を厳密に適用するべきじゃない？

と言うか、こういう地域のエゴが小児科医を分散させ
それによる労働条件の悪化→志望者の減少とスパイラルを招いているのでは？

ある程度の過疎地域はこの際見捨てて
拠点を作り直したほうが良いような気がする

>>625
>>ある程度の過疎地域はこの際見捨てて
拠点を作り直したほうが良いような気がする

朝日もそれを強く主張しているようです。（例：４月からのオペ例数しばり）

日本人の深層意識：滅私奉公で働かされるのは、自分でなけりゃいい。
他人をアゴで使うのは好きだが、自分が何かをするのは徹底的にイヤ。

「だって医療はサービス業でしょ？２４時間営業のファミレスやコンビニが
ある時代なんだから、医者も２４時間働くのが当然、医者という職業を
選んだ以上、それに不満を言うのはおかしい。文句言ったら訴えてやる」

自分は週４０時間しか働かず、週末はきちんと休みを取り、有給休暇ももらう。
他人は週１２０時間働き、休みを取れず、過労死寸前でも、それは自分じゃ
ないから気にならない。過労死した？ああいい気味だ、カネ儲けてたんだろ、
と思うだけ。自分の権利は100%主張、他人にも同じ権利があるとは全く考えない。

ああ、なんと素晴らしい国民性だろう。お隣のエセ国家を非難できないよ。

アメリカの小児血液専門医は外来では一日数人の患者を診ればいいらしいぞ。病棟はチーム制
だがこの調子だと担当患者が１０人を越えることはなさそうだ。

>>627
それって・・・お隣の国から入り込んだ意識だと思うよ。
原日本人は、自ら額に汗して働き、決して自分だけ楽をしようとはしない。
もっといえば、朱子学の弊害だろうね＜他人に滅私奉公させ、自分はその果実をむさぼる

２４時間開院するとして、
９時から翌日９時勤務、休憩差っぴいて１６時間勤務だと倍の人数が
８時間分割３交代だと３倍〜４倍の人数が必要になる。

精神科の診療報酬は内科外科の1/3です。

で、ぶつくさ言ってる医者のおっさんどもはどうしてほしいわけ？
小児科や外科の診療報酬を上げればいいの？

>>632
それもある。あとはきちんとした休暇の確保ね。

ってこんな女工哀史みたいなこと訴えなきゃいけないなんて、遅れすぎ。
もし社会が>>627みたいな事考えてるんだったら、医者も労働者らしく
ストでもやっちゃるぞ。

>>633
医者とかさ、専門職の人間には労働時間に関する労働基準法は適用されないんじゃなかったっけ？

>>634
んなこたーない。

>>634
医者側が特権意識を捨てようとしている時代なのに、
「医者だから特別」なんていう考え方はいい加減止めてくれ。
医者だって人間だ。
薄給で超過勤務したくもないし、そんな環境ならミスだって増える。

これからさらに小児・外科は減りつづけるでしょう．
学生がこれら科を見限りつつあること、医学校の定員の５％から４０％が
一般大学卒業後の高齢者を学士編入制度で受け入れることになるので…｡
さらに、マスコミが「心有る、暖かな医師の育成のためにも経験ある高齢者にも門戸を！」
と煽るものだから、再受験者も年齢で差別しにくいです｡
そういうわけで５０代、６０代のトンデモ研修医が続々誕生しています．
２０代後半で入学した医学生、３０歳以上の研修医になるわけで、当然、こいつらには
メジャー科を研修しきれるだけの体力ありませんから＜ｗ

そんなわけで、医学部も高齢化が進み、ますます小児科医・外科医が減りつづけていますとさ．
学士制度の積極的な某医大では、ついに３年連続小児科入局者が来ていないそうな．

小児科に限らず専門じゃないから他あたって下さいとのたまう医者は逝ってよし。何の為の免許だ！
あと子供が夜とかに具合が悪くなって直ぐに病院とかに連れていくのは、そんなにおかしい事か？
まっとうな親としたら当たり前の事と思うが？苦しむ我が子を見て次の日の朝までほっとく様な奴は親として失格だろ？
子供は夜間とかに具合が悪くなったら小児科以外でも診察しなければいけないとかいう決まりは無いのか！？
無ければ小児科医が少ないなら今直ぐにでもそういう決まりを作ってほしい。
自分を含めて医療に対して無知な者が判断するより、たとえ専門で無くとも医療に携わる人に判断してもらう方が間違いないと思うのだが。

>637
20代の若者でも過労死するような研修医制度が根本的に間違っているんじゃないか？
>638
現場の人間を責めても何も解決しないと思いますが。
お子さんに何かあったら近所の目医者か皮膚科医でも叩き起こしてくださいね。

>>638

そうそう、こういうDQN馬鹿親ばかりだから小児科医が単調減少だっつうの。

こういう馬鹿がいるから応召義務なんてものの廃止と医師の免責を導入しないとね。

>>638
専門以外のことやって失敗したら誰が責任を取るんだ？

講習会でも開いて夜中に診療受けに来てもいい親を免許制にしてほしい。
638みたいなのをふるい落とすために。

>>638
　　で、専門外の医師に無理矢理診察させて、間違っていたら訴えるわけね。
　　スバラシイ！自己中心主義の典型。

＞今直ぐにでもそういう決まりを作ってほしい。
　　こんなの法律ができたら、医師が大量に免許返上するよ。君のような自分勝手な
　　親の子供を診るぐらいだったら、畑でも耕していた方がましだ。

どんな職業も、食べるために仕方がなく、という面と、仕事の結果に充足感を
得られるからこそ、やる気を出して続けられるという面がある。今の小児医療は
報酬が安くて、「食べるために」を満たせない。さらに>>638のようなドキュンな
親ばかりが増え、充足感も台無しにされる。よってそのような職業は成り立たない。
無理矢理やらせるのでは、収容所と同じ。いつから日本は強制労働の国になったんだ？

>>638
専門家は他科の医者よりその分野では遙かに知識が豊富だ。
専門家に診せずに万が一何かあった場合当然親を含めかなりのクレームを浴びる。
下手をすると訴訟になることもある。だからいずれにせよ専門家を呼ぶことになる。

夜中に突然熱発して受診するのは当然おかしいことではない。
ただ、どう考えても風邪なのに鼻薬をくださいと夜中に大学病院の救急部に
かかる親。昼間も子供の調子が悪かったが自分の買い物で忙しく放置しておいて
夜中に薬くださいとかかる親。夜中の救急はそういう輩も多い。

>>638
専門外でないから診察を断るのは、そんなにおかしい事か？
まっとうな医者としたら当たり前の事と思うが？

>>638追加
＞今直ぐにでもそういう決まりを作ってほしい。
万が一にもこんな法律できる事はないだろうが、もしできるような事があったら
（>>643は免許返上だそうだが、俺はまだ仕事辞めるの無理だからね）
夜間は保険診療しないよ。
全部自費で払ってもらう。
1点は100円で。
つまり通常の10倍ね。
昼間3割負担で1000円払う治療なら、夜間は33000円払ってもらう。
もちろん前払いで。
それでも良かったら当院（ちなみに小児科は専門外）にどうぞ。
エアコンかけてお待ちしてるよ。

応召義務って言うのはあくまで診療の義務であって、保険診療をする義務はないのだからね。
みんなももし、気が進まない夜間診療をするハメになりそうな時はこの手を使うといいよ。

>>645
商売下手だなぁ。

とりあえず診察してしっかり時間外料金の初診料もらってからゆっくり遠くの
二次救急に送ればいいんだよ。紹介料ももらえてハッピー。

してみると断るやつの方が良心的だな。

>>644
確かに夜中に熱発で受診するのはおかしくはないけど、
そういって連れてこられた子供がニコニコ笑ってたり、待合いで走り回って
騒いでいるくらい元気だったら「明日でええんちゃう？」と思う。
しんどそうにしてる子供を診るのは夜中だろうとかまわないけど、
自分より元気そうな子供を夜中に診るのはいや、ってのが本音。

でも、熱が出たからってすぐに病院に走るのって、親の安心にはつながっても
子供のためになるかな、といつも思う。熱だけなら坐薬とかで様子みて、
夜は家でちゃんと寝てたりする方がずっとましだと思うんだけど。
寝てるのに熱あるからって連れてこられて車の中で吐いたり、とか、
もうそりゃ吐くだろうよ、って思う。
親の心配のために子供がよけいな苦労してるだけのような気が、いつもする。
まあ、年齢とかにもよるけど。

>>638は釣り師かもしれんが・・・
もし本気であれば、なぜ、医師がこんなに怒っているのかよく考えてほしい。
現場の人間を攻めても何も解決しない。
そもそも、過酷な労働条件を現場に強いてもなおかつ経済的、精神的に成り立たないような状況に
医療を追い込んだ政策が悪いのだから。（その政策の影響がまっさきに小児科にあらわれているだけ）
責めるべきなのは、その政策を作った政府、政治家、ひいては政治家を選んだ有権者自身であろう。
（医者はかなり前からこのような状況になるであろうと警鐘をならしている）
また、医療を一方的に叩き、消費者（？）の耳ざわりのよい報道（その実、偏った報道）ばかりを
行うマスコミを信じる者の罪も考えなければならない。

既出かもしれませんが

自治医大小児科から会津病院へ派遣されていた医師は
自治医大卒業生ではなく、他の医大出身の先生方です。
小児科医師の不足は全国的なものであり、自治医大の
医局(ほとんど他大学出身の医師で構成)が特定の県に
医師を派遣していたことが異常だったのです。問題は
福島県が小児科医師を養成することを怠ったことです。
自治医大の内輪の話で申し訳ありません。

あのさあ
小児の病気ってお元気な638のガキはどうだかしらないけど
命にかかわる場合結構あるんだよ
体力ないから、的確な対処がなされない場合、短時間で急変して死ぬケース少なくないしね
それこそつまらん喉つまりでも、乳児だったら障害が残るようなことや命とりになりかねない
薬の処方だって全然違うんだよ、年齢や体重体格で細かくね。

正しい判断でも手当ての時間が遅れたらそれだよ
しかもそんな中に特異体質・アレルギー体質、虚弱体質が混じってたらお手上げだ
いきずりの専門外の皮膚科や眼科がちょちょいって診れる相手じゃないんだよ
親は子供はかわいいから、老人相手だったら気にしなくても子供で何かあったら、誤診じゃな
くても訴えるって騒ぐしね、寿命じゃない何かの間違いだって思いたいんだよ。

こんなリスクばっかりデカイ相手、子供好きで寿命削ってやってる小児科の他の誰が見るんだ？
責任もてない相手は診れないのはあたりまえだろ。

638集中砲火を浴びて撃沈ですか？

>>638
専門外は断ってもいいんだよ。

>>652
釣れた釣れたって喜んでたらしゃくだね

しかしなんで子供ってあんな急に具合悪くなったりするんだろう？
成長途上で、体内の色んなバランスか一時的に崩れたりするからなのかな？

>>655
子供は大人とは全く別の生き物だからです。

>>655
それもある。
新陳代謝が高いゆえ、ウイルスの蔓延が急というのもあるし
病気の経験が少ないため、表現手段に乏しいという点もある。
親もなかなか気づかない。

>>655
車でも発表直後に販売されたものは初期不良がでるだろ。
人間もいっしょ。


長い経験を経て病気に強くなっていくのさ。
細胞も知識を積んでいくのだな。

なるほどねぇ。
免疫もまだ場数踏んでないもんなぁ。

小児科医をコスト無視で雇うしかないね...。

公立病院様、よろしく。

あ〜これでまた赤字垂れ流しだなぁ....。

そして独法化して赤字病院は淘汰されていく罠
病院経営コンサルタントとかにまかせたりして
小児科・救急が廃止された黒字病院だけが生き残る。
悪貨は良貨を駆逐する

>>661
そもそも医療を維持できるだけの予算がつかないから、どうしようもない。
国が医療など止めろと言っているのに等しい。

>>662
この国の平均寿命は60歳代くらいでいいんじゃない。
われわれががんばって馬鹿見ることないと思うよ。

事実、超赤字続きで市議会の支持も得られなくなったある病院は
泣く泣く某経営コンサルタントを院長(月収400万)に迎え、
その後わずか３ヶ月で救急と小児科を切り捨てた。

大学病院ですら収支を厳しく問われるようになった今の時代に
市立病院や県立病院で不採算部門が切り捨てられるのは当然のことさ。

政府はほんとに少子化対策を進める気あるのか？

>>664
で、もうすぐ市民も(638のような）泣き出すわな。
ま、死んどけ。

まともな医療は莫大な金（世界的には普通だが）か、権力（マスコミは叩いても報道で脅すってことができる）
か、縁故がなきゃ受けれない世の中がもうすぐ其処まで来てるしな。

>>666 あるわけないだろ。

これは長期的視野にたった、南北朝鮮の陰謀である。
南北朝鮮が現在日本に決定的に勝てない分野は多々あるが、そのうち
一番は「人口」である。

日本を衰退させ、疲弊させるために、以下の謀略が仕組まれている。
●子供を生ませないこと。生んでも福利厚生を削り、育てにくくすること。
　生涯全介助必須の障害児には、大金をかけてよろしい。
●老人に金をかけること。なんらの生産に関与せず、穀潰しに過ぎない
　老人は、手厚く保護し、国富を浪費させる。痴呆老人だからといって
　粗末に扱ったら厳罰に処す。

ちなみに韓国は、以下のポリシーで国力を蓄えている。
●障害児は捨ててよろしい。海外に売り飛ばしてよろしい。金がかかる
　障害児のコストが削減されてマンセー！
●老人は、一見儒教社会で大切にされている「ポーズ」はあるが、一方
　痴呆老人は捨ててよろしい。社会保障のコストを削って国を発展させ
　ることができるのだ。

↑中卒の意見。

↓パリ大学卒の意見。

モレシャンの物まねでなんとかると思う

>666
ないだろうな。10年単位なら絶対必要な施策なのに。
100年単位なら日本の人口は減ったほうがいいと思うが、そこまで考えられる
東洋人は中国の支配層ぐらいかと。

>>668
国富論を考えるなら老人切捨ては同意だが、高度小児医療も実は
医療受けられなくて死んじゃう病弱な子は大きくなってもさして国益に
ならないので切り捨ててもいいということになる。
夜間の小児救急なんて全面廃止されても健康的に優良な子供の生存率に
大差はない。福祉を完全に切り捨てて潰れかかっていた国を富ませた
端的な例がナチスドイツ。

>672
とりあえず、準夜深夜帯の自由診療義務化である程度DQNの受診は抑制できないかなあ。
ただし、ホントに受診が必要な人はかわいそうなので青天井にせずに、数万円を越えれば、
健康保険負担。いわば自動車の任意保険の5万円以下免責みたいなもの。
日中は自分の仕事が忙しいから夜間に受診みたいなDQN親の子の受診は抑制できるかと
思われ。ただし、過去に治療費踏み倒したことがある親の子の診察は拒否できるようにしないと
金踏み倒す奴がたくさんでそうなのと、地方自治体で負担しちまう例を法的に禁止しなきゃ
ポピュリスト首長が自治体負担にしそうなのが問題だが。

みんな滅びろーーー！！！

滅びるかどうかは知りませんが、わが日本国は破産寸前のようです。
企業の連中は海外に本拠を移して逃げるんだろうな・・。
官僚の皆さんは一緒に心中してくれるの？

とりあえず、夜間の自由診療化、賛成です。
国がお金出さないんだもの。
夜中でも５万円でも、本気で診療受けたい人だけが、
負担して診てもらえば良い。
それだけでも、無駄な過労がなくなって、
まともな夜間救急が出来ると思う。
ここでいろいろ言っている医者だって、本当は役に立ちたいと願っているし、
いろんな無理がなくなれば、
本当の急患には、親身になって診療できると思う。

現在世界中には何百万人の白血病患者がいます．
「彼らに残された命は後僅かしかありません．薬で治らないの？ と思う方もいると思いますが，
現在，特効薬的な薬は開発されていません．
薬を作るためには 白血病の進行を促進するタンパク質を特定する必要がありますが，
そのタンパク質を特定する計算にはおよそ2,400万時間掛かると 言われています．
そこで世界中のコンピュータを利用することによって白血病の原因をなるべく早く
特定しようというのがこのプロジェクトの趣旨になります。」

皆さんのウィンドウズマシンを使って、協力してあげましょう！！
アメリカではインテル等が支援している大プロジェクトです。
ネットの恩恵を受けている僕らが、ネットから救いの手を差し伸べよう！！　
これを御覧になった方、コピペして他の掲示板に貼付けて下さい。

ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/project.htm

子供の場合には急変の恐れもあるし、親はなんといっても素人なんだから免責額を設定して
数を抑制するよりは、本当は数がこなせる仕組みを作ることが大切なんだよな...。

>>678
>>本当は数がこなせる仕組みを作ることが大切なんだよな...。
それができれば苦労はしない。

>>678
禿同。人材も予算もないのに、どうやってそれをやる？

>>680
本当は予算は不要なODAや公共事業費から回せるはず
しかし、今の政治屋はそれはしないだろう
本当に馬鹿ばっかりだ・・・

研修義務化で小児科を必ず回すってのは、いわゆるプライマリーケア医とか総合診療医を
育てるって意味なんだよな。
てことは「研修で回ったから」ということだけで小児科患者が回ってきても
とりあえず診なきゃいけなくなるってこと？

眼科医と精神科医が異常に増えすぎてるのが原因。
この２科をあわせると、新人医師の30-40％にもなっている。
各科別の定員を早急に決めるなどしないと、解決は無理だろう。

>>682
乳児はともかく小児はとりあえず診て、必要なら小児科に回すようにすれば
小児科医の激務の軽減になるだろう。
専門外でもある程度の処置ができることが必要だろう。
親が医者なのに、軽症の子供を時間外に小児科に受診させては笑い物さ。
医者はまず自分自身と家族の健康を守るように勉強しなけりゃならんだろ。

プライマリーケアで脳に刺さった割り箸は分からないぞ

俺の医大に行ってる友達曰く、小児科は忙しいし、儲けが少ないから嫌だって。

>>684
「必要なら」の判断ができるようになるには
専門医の資格をとれるくらい修錬しないといけないワナ。

割り箸事件のような感じで前科者になるから
必要無いなと思いながらも、念のため、専門家に廻すことになるよね。絶対。

>>687
んで、結局小児科不足（ｗ

自分の親父は小児外科を専門にしてたんだけど
俺が医学部に入学したときに、日頃何も語らない親父が一言だけ言った。


「絶対に小児科と小児外科にだけはなるな。」と。



理由は「親は子供の死は絶対に許さないから」だそうだ。
例えそれが直りようの無い病気であろうとも。
親父が現役バリバリだったベビーブームさなかでそうだったんだから
少子化の今はそれを何倍もこして凄いんだろうと思ってたら本当に凄かった。

絶対に子供には関わりたくねえよ。。・゜・（ノД‘）・゜・。　　

昔っから疑問だったんだけど、どうしてわざわざ小児科なんてもん作るの？
子供と大人じゃ、そんなに体の作りが違うのかい？

>>690
子供は成長するから不安定なんだよ。

>>690
はい、違います。
単にサイズが違うだけではないのです。
子ども特有の病気もあるし、輸液や薬の投与も大人とは違う基準があります。
だから内科の医師は、子どもを診るのを嫌がる人が多いです。

>>692
というか、普通の内科医は子供は診れません。無謀です。

子供は成長するから
この子が今、どの程度成長しているかによって
同じ年齢の子供であっても、検査値の基準値が異なるんだよ。
だから一見正常値にみえても異常だったりするのはざら。
これだけでも難しいのに。

子供の頃は治療に対する個人差が激しい。
薬にも敏感。

で、容態が急変しやすいのも子供の特徴。




とどめに
子供は自分では主訴を語れない。で、親の意見から病巣を探るんだけど、
親は所詮他人なもんでトンチンカンなことを語ってることが多いのも特徴。
子供を診るのに慣れてないと子供が体のどの部位を痛がっているのかすらわからない。これが現実。

さくら板住人が小児科医になりたがっています。

歯医者の窮乏した現状よりはましなんだよ。

ごちゃごちゃ言うな。診療報酬上げろ。それで解決。

いいじゃないの、子供がバタバタ死んでも。
生き残ったのはあくせく奴隷のように働かされて、老人になってバタバタ死ぬ。

一部の金持ちだけは生き残る。それで、いいんです。

>>697
子供が長生きせずに成長しなければ、いずれ今の若い世代の人間が
年をとったとき、自分で自分を支えなきゃならない自体が起こるよ。
ただでさえ、今の老人を支えているってのに

>老人を支えているってのに

要は支えなきゃいいって話もあるぞ

>>699
そうだな。

ついでに納税の義務も免除してくれるなら誰も文句言わないかな...

「子供が減るとリタイヤしてから困る」というけれど、、、
そもそも「下が上を支える」という発想が間違えなのかも。

そうしてアメリカ型の貧乏人切り捨て社会になる罠。

石原都知事の案で、
都立病院も今年の年末で、清瀬、八王子の小児病院が府中に統合になり、
母子保健院も廃止らしいし。。

28歳ですが､今から目指して･･･研修終わると40歳か･･･無理だな｡

>>702
ええっ
それ本当？
清瀬小児病院にはお世話になってたのに
突然廃止？
ひどい・・・このスレの意味が初めてわかってきた・・・・

全国の炉利よ！小児科医になれば世間に感謝され、炉のﾊﾀﾞｶ見ﾎｰﾀﾞｲだぞ！

>>704
702です、、

http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/02/tokushu/hospital.htm
2.小児医療の充実強化　
ここに統合と書いてあるのですが、、実質縮小では？と思えますた。。

なるほど

小児医療の充実強化
一般医療機関では対応が困難な小児医療を提供するため、心から身体に至る小児医療の拠点として、
清瀬・八王子・梅ケ丘の３病院を統合し、新たに「小児総合医療センター」として整備します。
大塚病院の機能を強化し、周産期・小児医療センターとして再編整備します。

これは確かに規模縮小だ。というか不採算部門の整理統合、リストラだね。
この問題は田舎とか都会とか関係ないね。

>>707
そうだよね。もともと不採算の田舎に専門のドクターがいるという
状態自体が奇跡的なことであると思ってもらわないと。
ある程度不便なのは納得づくの上で田舎住んでるわけだし。

昔の日本人は助け合いの精神があったから
田舎に病院をたてて、急患を助けようという政策もあったし
それを実行した政治家もいた・・・

それが今では
不採算部門はきりすてればいいってか
個人主義のアメリカの影響がこんなところに現れるんだなぁ

あっと
年寄の愚痴です
今の世の中は本当に終わってるし
期待も何もしてません

「サヨ」共産党の医療福祉拡充政策と、「マスゴミ」のアメリカ型医療への傾倒、
２ちゃんねらーはどっちを支持するのだろう？

いち医療従事者のぼやきでした。

いずれにしても福島の田舎でも、（一応）都内の八王子でも
小児科は危機的状況ってこった。
>708の認識は甘い。都会だから大丈夫ではない。
いずれどこに住んでいようと2時間かけなければ小児科医にはおめにかかれなくなる。
総合病院3つに小児科1つに「統合」？　そのうち小児科のない大学病院出現？
しまいには1県1小児科？

自治医大卒の人間は各出身都道府県に帰って小児科になることを義務づける。
１県１小児科なら、これで十分。

>>712
職業選択の自由と居留地の自由を保障した現行憲法では不可能。
自治医大の９年間の縛りは、学費を自治体が負担したためである。
終身刑じゃないのだから、永遠に縛ることはできない。
たとえ兵役・徴兵でも永遠に縛るわけではないのだ。
それとも、自治医大卒の医師に基本的人権がないとでも？
DQN親とその子供のケンリは100%要求するくせに。

９年間のうち小児科を何年かやる、というようにするのは可能。
その場合は、せいぜいが一兵卒どまりではあるがね。難しい症例を
一人で診る、というレベルには至らない。

誰かに無理矢理やらせると言う発想が無くならない限り、この国の小児医療は沈み続けていくばかりだろう・・

>>714
禿同。誰もが喜んで小児科医をめざすような状況を作らない限り無理。

>>715
禿同。それを考えると、関西のある国立大学は今年小児科入局が
20人を超えたってのを参考にしたらいいと思うが、しかし、そこの医局員でさえ、
なぜそんなに希望してくるのか、よく分からない罠。

ああー、実際に子供を育てたこと無い方が多いような。
いま3歳になる娘がいますけど、小児科より耳鼻科のほうがずっと頼りになるというのが実感です。

2歳の時、風邪で小児科にかかったときの処置が悪く、結局中耳炎になってしまいました。
以後ずっと耳鼻科のお世話になってます。熱が出たらまず耳鼻科。
小児科で出される薬も、耳鼻科で出される薬も一緒。気管の通りをよくする処置をしてもらえる分、耳鼻科に
かかったほうが直りも早いです。

風邪なんか寝てりゃ直るんだよ。
心疾患でも耳鼻科を当てにするのか？

おまえら休む暇もないはずなのになんでこんなとこに毎日ウンコみたいな
代わり映えもしない愚痴を書き並べてるの？

>>717
それでは溶連菌感染症（風邪の一種）の際も耳鼻科で治療してもらって下さい。
　（もちろんPSGNになっても知りませんけど）
熱が出たら何でもかんでも耳鼻科へ行って下さい。
　（MCLSかもしれないけど）
気管の通りをよくするために耳鼻科へ行って下さい。
　（rhonchiがある場合に管理してもらえるかどうか知らないけど）
これで小児科の負担も減るというものだ。こじれても最後まで耳鼻科で
診てもらってね。

>ああー、実際に子供を育てたこと無い方が多いような。
ああー、実際に恐い病気になったことが無い方が多いような。

>>719
パンピーが家族サービスしたり、旅行いったり、外食したりしてる間、医者は
ずっと仕事してるの。で、ちょっと時間が空いたときに書き込みしているわけだ。
でも、このスレの書き込みを愚痴としかとれないあなた、マスコミに毒されていますね。
社会の根源にかかわる大問題なのだから、もっと真剣に考えましょう。

代わり映えしないったって、どんどん崩れ出してるじゃん。
君らから見たら、その分新しい医療施設がどんどんオープンしているように見えるかもしれんが
新しくオープンしている所は眼科とか精神科のクリニックばっかりだったりするんだよ。

あのな、ここは愚痴言うスレじゃないの。
現在進行形で崩れ続けている日本の医療と、見捨てられつつある気の毒な患者に同情するスレなの。

717はｱﾌｫか。
アンタんとこのガキはその程度の症状しかでない病気かもしれないけど
もっと重篤な病気の子はどうすんだよ。小児白血病でも耳鼻科行けってか。
つーかアンタが連れてってる耳鼻科のドクターも内心迷惑してるだろうな…

>>717
実際、小児科勤務医で仕事を続けていると、男性、女性とも婚期が遅くなりがちになり、
３０歳すぎても子育ての経験がない小児科医は今後ますます増加すると思われます。

他人の子供のために、身をすり減らし、子育てする暇もなく、「お前は親の気持ちがわからんのか！」
と怒鳴られる若い小児科医達の声がもっと国民に届く機会はないのでしょうか。

>>722
よくぞおっしゃってくれました。
でも、同情するのも限界でしょう。

>>717も風邪だと思った場合は耳鼻科へ連れて行ってる位にしておけばよかったのに。
なんか小児科たたきの香りがするんだよね。
もう小児科たたきをしている状況ではないというのが、このスレの流れなんだが。

689が一番真理を言っていると思う。とにかく、親のプレッシャーはメチャクチャ。
親との話し合いで疲弊して、診療の方に差し障るくらいだよ。
暴論になっちゃうけど、そんなに子供が大切なら、沢山生んで保険かけろと
いいたくなる。どうにもならない怪我や病気もある。医療は万能じゃない！

核家族化で相談する相手がいない…というやつもあるだろうね。
分からないからすぐ医者に来る。

>>728
それもあるけど、たいしたことないのに爺婆がたきつけて
夜中にあせもやら蚊に刺されたやらで救急に駆け込む馬鹿家族もいるよ。
ああいう年寄り、「てめーら本当に子育てしたのかよ」と
小一時間問い詰めたいよ、マジで。何年生きてるんだボケ、
といいたくなる（ってもしかしてマジでボケてるのか？）。

核家族化＋地域社会の崩壊で、母親が子育てに自信をもてないというのは
あるかもしれない。大家族時代の子育て経験豊かなおばあちゃんがいなくなって
しまうまえに、なんとかしなければいけないですね。
マスコミが忌み嫌う｢隣組｣などは、子育ての相談に最適かもしれない。

>>729
そういう祖父母は団塊あたりに多そう・・・戦中派はもっとしっかりしていると思うけど。

子育て経験のない若い夫婦を励ますべき祖父母が、その夫婦の不安をかき立てる
ようなことをしでかすケース多し。

更に核家族で共働きなので、夜中にいきなり受診・・と。
将棋で言ったらもう詰んでますな。
バラバラにくずして駒並べなおさないと。

>>733
>>バラバラにくずして駒並べなおさないと。

なるほど。

投了してはダメですか？

>>731
確かに団塊あたりもいるけど、でももっと上もいる。

>>732
マジで漏れはその方が多いと思う。助けがあまりなく頑張ってる若い親が
困って病院に来たときは、たいしたことなくても診るのはそんなに
苦痛じゃないけど、親は「大丈夫」と思ってるのに年寄りが大騒ぎするから
しかたなく連れてきたんです、みたいなのは、本当にイヤ。もちろん、
親が、じゃなくて、その年寄りたちが。つい連れてきたお母さんと
「大変ですねぇ」とか世間話をしてしまう。
こういう老害を何とかして欲しい。

>>731
上の人達は「しっかりしてる」のは確かだろうけど、
でもそれは「人の目を気にする」ことだから、こういうときにはそれが
老害になるんだね。

>>737
そ。変に自分に自信があるから、「これは絶対におかしいわ。
病院に行くべきよ」みたいに高飛車に言って、そうすると
気の弱い嫁とかは反論できないので、しかたなく病院に来るという感じ。
で、そういうふうに偉そうにいってしまった手前、医者が「これは
あせもですねー。大丈夫」とか言うと逆ギレするという。もう最悪。

あ、愚痴とか言われるとアレなんで、このスレとの関連で言うと、
現場はこんな感じなんで、いくら医療報酬が上がって、いったん
小児科に釣られるヤツが増えても、そのうち「もうやってらんねー」となって
他科に転科するか夜は診ない開業医になるかするので、結局
小児救急医療に改善策はないというのが漏れの意見。

DQNが減れば、現状でも他科の医者はもう少し診る気になると思うよ。
要は専門外の患者を診て難癖つけられるのなんか割に合わないから診ないわけで。
でもDQNなんか減るわけないと思うし。出口はないよ。

>>739
そのとおりだと思います。

sage忘れ。失礼。

小児科医にはがんがれ、と声を掛けたい

政治家と官僚が日本で子供が作りにくい環境を作っているんだな。

どうせ破綻する年金や健康保険で老人を可愛がっている暇があったら、子供をなんとかせーよ。ｗ

清瀬なんて、ちゃんとやってる小児科病院（内科の漏れでも評判は聞くよ）
も統廃合なんだね。
一生懸命やってる医師の士気をそぐばかりじゃない。

>>小児科医にはがんがれ、と声を掛けたい
気持ちはありがたいけれど、もう「がんがれ」なんて
気の毒で言えない状況になっているよ。マジだよ。

日本全国、もうだめぽ。
本当に、一度崩壊したら、その後本気で立て直そうとしたとしても、
20年以上掛かると思うよ。
その間に、研修も十分で無いスキルアップするチャンスを奪われた医師が
中堅になるころに。

政治家や官僚はなんだかんだで公益のために働いている。
医者なんて、適当にやって大金稼いで、気楽なもんだな。
使命感があるなら、収入が少なくても小児科医になれよ。

>>745
だから収入の問題じゃねーよ。
休みがないことが問題なの。
だからなり手がないんだよ、ボケ。

休みが増えるなら、もう給料半分でもいいよ、漏れ。

>>745
０点。もっとがんばりましょう。

>>745
小児科医が大金稼いで…ってそんな方が近くにいらっしゃるのですか？
大抵の小児科医の給料は時給にしたら数百円ですが何か？

>>748
馬鹿にマジレスしない方がよろしいかと・・・

どうして「医者は金持ち」とか「使命感」っていうイメージがつきまとうかな。

どんな職業だって使命感を持って働くのは当たり前だろ。
職務遂行の義務はマクドでハンバーガーつくってるバイトだって同じ事だよ。
それに某別冊宝島の特集で時給換算600円で堂々ワースト１位を獲得したのは、
他ならぬ医者。

750
別冊宝島じゃなくてSPAだったかも…

>>720
それを専門知識の無い一般の人がどうやって判断できるの？
総合的に診てくれる？小児科には、そこを期待していた訳だし。
僕の実例では、結局耳垂れがでて、ようやく中耳炎と分かったんだから。
まあ>>720が心配するようなこじれを起こすことなく、今はすこやかに育ってるよ。

>>723
本当は耳鼻科にいくべき症状の子は、小児科より耳鼻科に見てもらったほうがいいのかも。
>>720や723のいう重篤な子たちを見てもらうためにも、小児科の負担は減ったほうがいいし。
かかり付け医が開業医の耳鼻科になった、ということです。
中耳炎になって、高熱となり入院騒ぎになったとき、親身になってくれたのはこの開業医の耳鼻科のドクター。
患者を迷惑と思うようなドクターではないよ。休日のところ急遽診て下さったのです…。感謝に絶えません。
>>746に繋がる話になるだろうけど。

>>726
そーなんだよね。なかなか分からなくて...。>>728のいったこともすごく実感です。

ちなみに前レス>>717も含めていいたいことは、
「小児科にかかっている子の中にも、本来耳鼻科にいくべき子もいるよ、親ももっと勉強して小児科への負担軽減に
協力することも必要なんだろうな」てのが本意。
患者の立場から実体験を述べただけで、各々すべてそうだと普遍化する気もないし、
ましてや小児科を叩く気もさらさら無いです。きっと私のかかった総合病院の小児科医はたまたま...ということなのでしょう。
業界の全般的なことは、皆さんがよくご存知な訳で。

＊>>739、>>744がいうことが本当なら、寒いご時世としか言いようが無いけど。

>>752
スレ違いになるけど中耳というのは抗生剤が届きにくいので、
風邪の時など、そこだけ炎症が残って中耳炎になることは、
特に乳幼児ではよくあることです。
中耳炎を予防するために抗生剤を長期投与することは、
耐性菌のことを考えるとあまり得策ではないです。
だから、上気道炎の熱が長くなったら、一度耳鼻科で
中耳炎の合併がないか、チェックする、ってのが一般的。
また、中耳炎は30分もあれば成立すると耳鼻科医から聞いた。
だから、別にその小児科医に落ち度はない。
にもかかわらず、君のように落ち度があるようにいう親が多いから、
小児科医は疲れちゃうわけ。
>>739や>>744はもちろん本当。

小児科医って、本当厳しいよね…。
近所の小児科などを見ていても…。

>>752に書いてあることも一理ありますが、
「患者を迷惑と思うようなドクター」はいない、ということもわかって欲しいです。
同時に「DQN患者を迷惑と思わないドクター」も見たことないです。
そして何より>739 >744が今の小児科の現実だと思います。
小児科の新たななり手である新卒の小児科新入局者は年々減り続けているのが現状。
原因は禿ｶﾞｲｼｭﾂですが、各地総合病院で不採算部門である小児科が削られていること、
若手小児科医が過労死起こすまで働いていること、DQN親の処理に四苦八苦していること、
そして何より、一生懸命身を粉にして働く結果が、現在のﾏｽｺﾐによる医師叩きと訴訟地獄。
これらの現実を医学部学生が目の当たりにして、小児科になりたいと思っていた者も
あきらめて他の科に行ってしまうのが現状です。
今医学部６年ですが、教養時代小児科を強く希望していた同期４名はポリクリ後に、
放射線科・核医学・泌尿器科の入局を希望しています。そのうち一人が
「小児科になりたかったんだけど、実際見てみると一生の仕事としてやっていけそうにない」
とぼそっと漏らしていたのが印象的でした。

>>755
それって一般外科にもそのままあてはまるね。

ま、結局、今の日本では、他者の仕事に対する感謝の念がなく、正当に評価
する気持ちもないからなんだろうね。それというのも、今の社会システムが
自分が努力して勝ち得たものではなく、あてがわれているだけだからだろう。

「小児科医なんだから、夜間でもなんでも、自分の子供を診るのが"あたりまえ"」
という「当たり前論」「その献身的サービスを享受できるのが当然論」
が幅を利かせている。DQN親も、クソマスゴミも、この意識で凝り固まっている。
それに対して反論しようものなら、DQN親は「医者のくせに」「儲けているくせに」
という根拠の無い妬み・非難で自己を正当化しようとし、マスゴミは「医療のみが
市場競争と無縁でいいはずがない」としたり顔で言う。

あらゆる権利は、その権利を自力で勝ち得た場合にのみ、その真の価値が
理解される。その権利の行使によって周囲に与える影響を熟知しているから、
かえって無理無体を言わない。そうでない場合は、その権利の行使によって
他者が蒙る迷惑などを一切考えられなくなり、際限の無い権利の要求、
無理無体の押し付け、ヒステリックな主張につながっていくのだ。

「アプリケーション：権利」が異常なまでにメモリを食いつぶして
暴走中の状態だ。この国は一旦リセットボタンを押した方がいいかもね。

と考えてくると
このような権利意識を肥大させるのに大役を果たした
朝日新聞の大罪が際だつ。

｢のどワリバシ｣で前科持ちにされるくらいなら小児科なんかメリット無いじゃん。
最初にそういうトラップにはめられたら、医者続けていればその後救えるはずの患者が
救えない。傍から見ていてそう思えるんだから当人たちには切実で深刻な問題と思う。

子供を救いたければ｢専門外医による医療過誤で告訴･告発･賠償請求しません｣って
一筆書いて実印押した紙もって子供連れて行けや>DQN親。

こんなのはどうだ：
国の助成で、各地に小児科診療所を作る。そこに配置するのは研修医全科ローテートが
義務化された後の研修医で、完全３交代制、週40時間労働。３ヶ月で研修が終わる。
わからない疾患が来たら連絡病院に送る体制にする。スキー場の臨時診療所
みたいなもんだ。と、まぁここまでは誰でも考える。

大病院の小児科は、たとえ夜間であっても、その小児科診療所から紹介
された患者以外は診る義務がない。ただし喘息重積など、生命の危機が
迫っている場合は別。また「無理矢理紹介状を書かせる」ということが
起きないように、もし大病院に行って「診療所でも十分な軽症」と
判断された場合には保険は使えない。懲罰的料金(割り増し料金1000%の自費)
を請求される。

診療内容に対して訴訟が起きた場合、研修医の責任は問われず、国が
賠償責任を負う。そして最高裁まで「必ず」争う。訴状の詳細を実名付きで
診療所前に張り紙し、その診療所は裁判係争が完全に終了するまで閉院とする。

ＤＱＮ親の例。
「あのー、午前中にここの小児科の先生に診て貰ったんですが、熱がさがんないんです。」
と逝って同日の準夜帯に来る。
「えー、でも小児科の先生が２日分薬出してるし抗生物質も処方されてますよ。私は外科医なので
小児科の先生の処方をかえることは出来ないですよ。」
「抗生物質飲んだけど効かないんです。」
「１回しか飲んでないでしょ。１日２回だから」
「はい」
、、、、、、
てなものだ。

ＤＱＮ親の例。
「あのー、午前中にここの小児科の先生に診て貰ったんですが、熱がさがんないんです。」
と逝って同日の準夜帯に来る。
「えー、でも小児科の先生が２日分薬出してるし抗生物質も処方されてますよ。私は外科医なので
小児科の先生の処方をかえることは出来ないですよ。」
「抗生物質飲んだけど効かないんです。」
「１回しか飲んでないでしょ。１日２回だから」
「はい」
、、、、、、
てなものだ。

まちがって２重カキコした。スマソ。

>>762
間違った医学知識をDQN親に吹き込んだ者を処罰したいですね。
診療の妨げになることこの上なし。

>>760
ローテート終了直後の医者では、
自分にわかる患者か、わからない患者かさえ判らない。
つまりまだ実質『医者』じゃないんだが、それでも良い？

激しく外出なんだけど。


どうしてそう、「強制的」に小児科医（この場合臨時小児科医か）を造る事しか発想に無いんだろ。




そんなとこに労力を注ぐなら
普通に小児科医の働く場所と社会環境を整えてやれよ。

>>766
>>どうしてそう、「強制的」に小児科医（この場合臨時小児科医か）を造る事しか発想に無いんだろ。

これって、｢徴兵制度｣と同じだよね。マスコミをはじめとする左翼系の人間が忌み嫌うことだろうに。

小児科医だけ週休２日、労働時間１日８時間、給料は他の科なみ、労働基準法厳守に
してやれ。他の科から転科する医者ですぐ充足されるぞ！

>>768
一人前の専門家は、作るのに十年かかるよ。

真面目な社会問題スレage

ハゲ大臣はなにしてんだよ。あいつも元々小児科だろうに

>>771
そうか。

>>771
そうなんですか。じゃあDQN親退治、いや違った、教育的指導を胱労相でやってほすい。

だから、もうそういう専門家の小児科医師にみてもらおうという
贅沢は許されないわけ。専門家は過労でお疲れなんだから、
入り口でセレクトするシステムが必要なの。入り口振り分け医師に
他科の経験を積んだ医師があたるのも無理があるから、スキルが
全然ないのを承知で研修医にあたらせるわけ。

で、その研修医を訴えるなんてしたら、村八分になるようにしておくわけよ。
隣町の診療所にも、もちろんかかれるが、その代わり自費とかね。

要は野戦病院のノリ。しょうがないでしょ、医師がいないんだから。

DQN親がどうにかならないと問題は解決しないだろ。

重傷の子がいて忙しいのは小児科に限らず医者は大概受け入れられる。
夜中のただの熱とかで体力を消耗させられて、小児科は嫌になるんだろ。

皆保険を廃止して､完全な資本主義にすればよい。夜間は見るだけで
咲いて10万からとか。そうすれば夜間の無意味なのはなくなるし､
重傷なのは少なくとも昼間にくる。

完全な資本主義によってDQN石が淘汰されるとマスコミや世間に
吹聴すればうまく広まるだろう。

重傷→重症

ｳﾝ、一番手っ取り早いのは、夜間、投薬だけですんだ患者は
乳児医療がきかない、もしくは自費、っていうふうにするのがいいかも。
入院になるような状態の子がこなくなると困るので。
熱だけで救急車で来たやつなんか、実費とってやれ。
救急車一回出動するのに7万でしょ、確か。

べつにDQN親が多少減ろうと根本的な問題解決にはならない。
医者も人間、超過勤務を低給でホイホイ引き受けるほどお人好しではない。

７６０の言い分には多少同意。というかそもそも、「１次医療」「高次医療」って
そういう役割分担のはずなんだよね。
というわけで
＞２ちゃんねらー
少なくとも君達は、まずは近くの医院に行け。
まちがってもいきなり大病院や夜間救急にかけこむな！

さすが、スレがスレだけに長文レスが多いね。　ここまで読むのに２日かかった…
tuideniagetoku

モラルハザ−ドすなわちＤＱＮは議員から、子を持つ母親まで行き渡ったな。日本も滅亡か。

>>778のいう「一次医療」「高次医療」とは？

まぁ、何にしても田舎も都会も関係なく小児科が減ってきているのは
現実的にも明らかで、今後も減る一方であることは間違いないでしょう。
そして一番不利益を被っているのは他ならない日本の国民全員ですね。
その原因・対処法は禿しくｶﾞｲｼｭﾂなので書きませんが。

不利益、ねぇ。自分で自分の首を絞めておきながら、不利益もないもんだ。
以下のような会社に就職したと思いねぇ。

他社より圧倒的に給与が安く、そして毎日サービス残業で休日は一切ない。
下手したら７２時間仮眠のみでぶっ続けに仕事が入ることもある。
顧客から訴えられても会社は何もしないし、新聞に実名も出て、下手したら
刑事事件で逮捕され刑務所にブチ込まれる。顧客はDQNばかりでわがままを
言い放題。それに対して怒りをぶちまけては、もちろんだめ。営業スマイルを
朝から晩までとりつづけなくてはならない。

あまりの忙しさに異性と交際する暇もなく、あっというまに年を取っていく。
次第に体がついていかなくなり、過労死しそうだ。同僚はどんどん退職して
しまい、とてもこなせないぐらいの仕事が押し寄せてくる。給与は相変わらず
人をバカにしたような安さで、生活もままならない。

そんな経営と労務管理をしておきながら、
「どーしてウチの会社は募集しても人が来ないんでしょうねぇ」
「どーしてすぐ辞めちゃうんでしょうねぇ。根性なしばかり」
などと悪態をついてもしょうがないというものだ。

一番の原因は、「要求しすぎ」の国民にある。とてもそんなハイレベルの
要求には応えられないから、じゃ、辞めちゃうか、ってことになるだけ。
「低水準の医師はいらない」などと高慢チキなことを言っている状態じゃないのに。
そこそこのところで妥協しておけば、こんなことにならなかったのにね。
もう負のスパイラルい入ってしまったから、いまさらもう遅いけどさ。

禿同
俺は小児科医ではないが小児科の勤務医は大変な割に見返り少ないね。夜昼なく
働いても給料増えず、みんなさっさと開業して９時５時の仕事にしたいと言ってるね。
病院小児科亡くなるのは時間の問題のような。

>>783
激しく同意。でもすでに手遅れ。

>>783
＞そんな経営と労務管理をしておきながら、
＞「どーしてウチの会社は募集しても人が来ないんでしょうねぇ」
＞「どーしてすぐ辞めちゃうんでしょうねぇ。根性なしばかり」
＞などと悪態をついてもしょうがないというものだ。

で、そういう状況になると、経営陣や顧客が
「なんとか国民からウチの社員に徴兵を行って、会社を存続できないものかねぇ」
と言うわけです。

>>784
行政は既にさすがに勤務医は限界に近いことがわかり始めているのか、
夜間の診療（準夜帯）に開業医を駆り出す方向に向かっているようだ。

学会誌や新聞等を見ていると、市町村、あるいは医師会が主導となって
既にいろいろな地域で熊本方式を参考に、開業医が自主的（半強制的？）
に夜間診療を開始している。

数年後には疲弊した勤務医に続き、開業医の過労が問題となってくるかもしれませんね。
開業医の夜間の診療参加を求める方向に

確かに手遅れ。
1人前の小児科医が出来るのに最低１０年かかる、今からがんばって養成を始めても
充足するのに１０年か。それまで何人被害受けるか。

>>787
開業医の当番制は地域によっては今でも始まってるよ。でも小児科をまともに診れる開業医は
少ない罠。

>>787
すみません。自己レスです。最終行、
全ての地域で開業医の夜間の診療参加を求め続ければ。
と訂正します。

「〜の時は自費で」っていうような意見があるけど。
実際にそのような制度が開始されても、患者さんの負担を考えると、
例えば投薬だけだと全額自費になってしまうような場合、
「じゃあ、簡単な処置をした事にして、保険を使おう」
って事にならないかなー。
いくらDQNだとはいえ、目の前にその相手がいると、
無茶苦茶な請求は出来ないし（心情として）。
それに、（いくら決まりとはいえ）高額の請求をして、
病院自体の悪い評判を言われても困るし・・・・。
・・・って、これはやっぱ、（弱小）開業医ならではの心配かな。
大きな病院ならそんな心配しないのか。

>791
それは査定を食うかと

>>791
自分の所だけイイカッコすると（違法だよ）患者の評判より先に
近隣の医者の評判になって、指導が入るよ。　御注意。

誰だって自己負担分をまけられるものなら、マケたいんだよ。

>>787
何で行政の大ボケの尻拭いを医者がやらないといけないんだ？と小一時間（略
しかも片方で理不尽な刑事告発を受けながら？ともう一時間（略

>>793
そろそろストですかね。

>>794
もうすでに事実上のサボタージュが始まっている。
誰が音頭をとって、とかそういうものでは無いだけに、このサボタージュは根が深いぞ。

年寄りの診療報酬を低くして小児のそれを高くするだけじゃ
だめなのかな？

とりあえず子供できたら病気にさせないよう細心の注意を。

>>796
>>年寄りの診療報酬を低くして小児のそれを高くするだけじゃ
>>だめなのかな？
無理でしょう。老人医療もどんどん締め付けが厳しくなっているから。
医療費の総額を減らすことばかり考えているうちは、この問題の解決は絶望的でしょう。

関連スレッド

【社会】精神障害者の退院促進、10年間で７万人を社会復帰

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030087506/l50

741 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/25 12:09 ID:PBLeGktc
そもそも出発点が医療費削減政策だからね。
病院を追い出される患者のことも、日常生活に脅威を感じる国民のことも考えていない。
医療費削減、施設を作れば景気対策と誰かの利権で一石三鳥ってわけだ。

ところで7万人が退院すればその分の医師・看護師（特に看護師）は失業？

小児科は女医が多いから、すぐに退職したり、女だからと甘えて当直しなかったり
するのがおおいんだよ。
だから、実数以上に小児科医は不足している。

>>799
精神論では問題は解決しません。
国自体がこの問題に取り組む努力を放棄しているので、しかたがないのでしょう。

本来小児科を志す医師のモチベーションは高い。
最近の小児医療の荒廃にとどめを刺したのは、何と言ってもＤＱＮ親と升ゴミだろう。

大事なのは金の問題では無い。（もちろん金も大事だが）

本当にやむを得ないような、望ましくない結果
（十分慎重にやっても、思いも掛けないような事は起こる、）
にまで、やれ医療過誤だの刑事訴追だのという事がなければ、
小児科医も増えるし、小児科以外でも小児科との境界を見る事のできる内科、外科医も
本当は沢山いるのだ。

ﾄﾞｷｭｿ日本医師会ﾏﾝｾｰ

今の医療行政を築きあげた張本人。

>>802
医師会より悪いのが山ほどあるけどね。

>>802
この問題で医師は困るだろうが、
それ以上に困るのは子供、そして社会全体。

>>804
そうだよ。連中もそろそろそれに気づくべきなんだよ。

俺？俺と俺の家族は困らないよ。大抵のことなら自分で診察治療できるし、
友達にも小児科のプロ、沢山いるし。

言っとくけど、「医者はただの賃金労働者で聖職じゃ無い！」って言ってんのは
お前らの方だからな。＞　政府、世間、升ゴミ

>>805
俺は医者だけどはっきり言います。
「勤務医はただの賃金労働者で聖職じゃ無い！」

つうかこんなことは今更言うまでもないことじゃないか。

例えて言うと、
整備費をケチって、整備不良の飛行機を操縦させられて、
事故った際に、パイロットが吊るし上げられるのは、
理不尽だろう？
あ〜整備士の方の立場に近いかも＞医師。
十分な整備を出来る環境にして貰えずに、
あ〜このままじゃヤバい、いつか事故が起こるかも、
と不安に思いつつ、過労しても、仕事の質をあげられず。
整備費をケチったのは、航空会社、でも、
整備費をケチらざるを得なくなったのは、
少しでも安い運賃でという、利用者のせいかもしれない。

>>807
誰だって、同じものなら安い方がよいに決まっていますが何か？

需要が多くできないなら、価格を上げればよい。
医者が自らを特別な存在としたツケが来ただけ。
医療も結局は、需要と供給により価格が決定されるだけです。

すべては役人と政治家の利権のために国の政策が決定される。
この国はもう終わったね。
あとは革命・維新しかねーか。この国はいつもそう。一旦体制ができたあとの
自浄作用が一切働かず、その後は革命によってドラスティックに変えてきた。
別に驚くようなことでもない。またやればいいのだ。

すべての政治家・政治家取り巻きゴロ・官僚・特殊法人幹部・人権派弁護士・
ファミリー企業幹部・思想団体・宗教団体・民族団体・部落団体・マスゴミを
収容所にブチ込まんと、小児医療改革なんてできんよ。そいつらを再教育して、
DQN親子だけを診る強制労働病院を作ったらどうだ。

>>808
日本の保険医療は統制経済下で安く抑えられているので、
自由経済化したら、医療費が跳ね上がると思うのですが・・・

>>808
あ、同じ意味ですね。失礼。
いくら高くてもいいもの、必要なものは売れると、いうことで。

市場原理でいくってんならリスク込みでアメリカ並の医療費にでもするか。
この上医療費まであがったらますますこの国に住んでる意味なくなるなあ。

>>806
給料ぶん、ちゃんと働いてくれれば漏れは文句は言わない。

>>808
だったら小児医療は初診料10万円でいいってことだな。
需要＞＞供給なんだから。

需要＞＞供給にもかかわらず、10円でやれ、ってのは国民の方だろ。
だったら供給ストップしちゃうよ、という状況になっているだけ。

小児科医の良心と士気にのみ依存して小児医療が成立しているのに、
その心意気をくじくようなことばかりしていて、何か言う権利があると
思っているのか。本当にこの国の国民はバカだな。どんどんIQが下がってる。

>>814
それは現体制がおかしいだけじゃないの？
また、需要に見合う供給がなく、医療費が跳ね上がれば、
初期には混乱もあるだろうけど、小児科医は増えていって、
需要と釣り合うようになるんじゃ？楽観的過ぎ？

＞808
>>誰だって、同じものなら安い方がよいに決まっていますが何か？
そりゃ結構！
安全はタダではない、って知ってますか？
農薬たくさんぶち撒かれた中国野菜は安い罠。
嘘つきラベル張った「贋」国産肉も安い罠。
安い！安い！に吊られて、表面からは見えにくい安全性が
中から切り捨てられているのを知らない、ある意味幸せなあなた。

道理で、
本気で安全なモノを供給しようとしている生産者も、
本気で誠意を持って診療しようと願っている良心的な医者も、
この国から淘汰される訳だ。
DQNスパイラルからこの国は立ち直れないね。
さようなら。

>>816
激しく同意。
こんな当たり前のことも分からない国民に対してはDQN以外の呼び方を知らない。

＞815
>>それは現体制がおかしいだけじゃないの？
それは当たっているんですけれどね。

>>また、需要に見合う供給がなく、医療費が跳ね上がれば、
実際の医療費を払っているのは、国民は間接的で、
保険が払っているからね。
国民は実際に必要な費用を実感としてわからないし、
保険者は、実際膨らむ費用を、削るのに汲々としている訳。
それに、医療費は、診療報酬と言って、自由価格ではなく、
政策的に決められている統制価格＝社会主義なわけ。
なので、自由市場のように、お値段は上がらず、
政策次第ですね。

>>初期には混乱もあるだろうけど、小児科医は増えていって、
>>需要と釣り合うようになるんじゃ？楽観的過ぎ？
激しく外出だけれど、専門科を育てるのに、最低１０年は掛かります。
漏れも医師だけれど、小児科の方がメリット大きいからって、
明日から小児科なんて、とても出来ないよ。
（コンタクト眼科なら出来るかもしれないけど（藁）
それに、今までも、コロコロ医療政策が変わって梯子をはずされるような
ことしているから、今さら政策が変わっても、簡単に信用は出来ん
と、医療関係者誰もが思っているはず。
本気で小児科をなんとかしようとしたとして、
混乱が納まるのに１０年、人を育てるのに１０年、
計最低２０年はかかると思います。
「人材を育てる」ということを、舐めちゃあかんです。

医者は溢れてる
小児科は嫌だとは、医学生も学部選ぶんだこと。

医者なんてｸｿの役もたたねーだろ

>>820
あなたは一生病院にかからずにすむ人なんですね。うらやましい・・・。

そうです　ｻｲｺｳですか？

こら！自治医大！！
お前らの存在意義は何なんだ！！！
タダで学ばせてやってるんだから、もっとしっかりせい！！








っていうカキコはたくさんあったんだろうな・・・。

>>819
手軽な「内科」を選ぶﾔｼが多い。
将来の開業も念頭に置いてのことらしいが・・・

>>824
｢眼科｣も超人気だが、最近過剰であることに気づいて志望者減？
｢精神科｣も根強い人気が。

一人っ子政策は中国であったけど
子供を作るなという政策は何と呼ぶのだろう・・・

自由診療制の２４時間小児科医院ってないの？

高くても(・∀・)ｲｲ!からそういう病院作って欲しい。

要は小児科医は子供の総合的な｢体の病気･ケガ｣と｢精神的なケア｣だけでなく、
バカ親の｢精神の疾患･知能の欠如｣も対処しなければならないというわけだ。
だから同伴者分の医療費も取ればイイ。
2人来て3人分、1人なら現行の2倍。同伴者同士で揉める率は低くなると思う。

>>827
３交代で医師給与分最低３倍、スタッフ分含め４−５倍のお金貰わないとやっていけないと思うが。

>>829
3割負担の人は3.3×5=16.5倍。現在初診3000円なら、約５万円
2割負担だと25倍で、７万５千円か。
アメリカに比べたら、これでも格安ですな。

>>816
>>817
お前ら、そろって馬鹿だねえ。
需要が高く、供給が低いモノの価格は高くなる。
需要が高く、供給も高いモノの価格は低くなる。　この程度の経済法則も理解できませんか？

医療サービスの価格も、自由市場で決定すればいいんだよ。
安全にはコストがかかることを理解できない、おまえらの様な連中が日本の医療サービスを破滅に導いている。

>農薬たくさんぶち撒かれた中国野菜は安い罠。
>嘘つきラベル張った「贋」国産肉も安い罠。
お前は馬鹿か？　白痴か？　これは、危険なモノをだまして売りつけてるだけだろ。
消費者がお前のように、ワンパターンで動いてるわけじゃないよ。

>>831
論旨が変だぞ。

>>831
>>安全にはコストがかかることを理解できない、

理解してますが。

>>830
そんなとこでしょうか。でも高いね。「藁

>>832

>>816　は大馬鹿。
農薬たくさんぶち撒かれた中国野菜と、本物の国産野菜は違うモノ。
嘘つきラベル張った「贋」国産肉と、本物の国産肉は違うモノ。
よって、価格が異なるのは当然。

同じ品質の国産野菜Aと国産野菜Bがあれば、消費者は価格の安いモノを選択する。

>>農薬たくさんぶち撒かれた中国野菜と、本物の国産野菜は違うモノ。
>>嘘つきラベル張った「贋」国産肉と、本物の国産肉は違うモノ。
>>よって、価格が異なるのは当然。

>>同じ品質の国産野菜Aと国産野菜Bがあれば、消費者は価格の安いモノを選択する。

だから、同じモノじゃないんですけれど。
コストを削った分が品質にかかわる、ってことを言っているんですけれど。
808＝831＝835には理解できないようですが・・・（呆。

>>836
>コストを削った分が品質にかかわる
品質が違うなら、違うモノです。
同じ品質がなら、同じモノです。

農薬一杯の中国野菜　と　無農薬の国産野菜は、　違うモノです。
無農薬の国産野菜A　　と　無農薬の国産野菜B　は、同じモノです。

消費者は単に、選択するだけです。安い価格が無理なら、そんな価格で売らなければ良いだけの話。
同じ品質なら、安い方が売れる。　
低い品質のモノをそれと知らせずに売るのは詐欺。

だから「まだ」医療は、市場にのってないんだって。
医療機関は「まだ」営利を目的としないと言うのが原則になってるんだから。

市場にのせられるのは、本格的に皆保険が崩れてからだよ。
今の制度では混合診療すら認められていないんだから。

混合診療が認められない限り、救急時の診療も全部保険あるいは全部自費から選択する必要がある。
全額自費というのはまだ現実的ではないので
「割り箸事件のような症例が自分とこにまわってきたらどうしよう？
」って危機感が医師の間にあるんだよ。

混合診療が認められて初めて「保険で認められている診療はここまでです。精査をご希望ならCTを撮りますが、その分は自費になります」
って事が、医療現場で通常見られる光景になるんだよ。
けど、その時は本格的に皆保険が崩壊する時（あるいはした時）だ。

そこまでわかってて市場、市場言ってる？

>>837
>消費者は単に、選択するだけです。
>安い価格が無理なら、そんな価格で売らなければ良いだけの話

　（そんな価格）　で売ることを医療機関は厚生労働省に強要されていますが、何か？

私ら医師には経済等の素養が欠けがちですけど、素人さんたちには医療現場の
実情や健康保険の仕組みなどについての素養が欠けている。ま、仕方ないけどね。
ポイントになる部分に対する致命的な（ホントに致命的な）理解不足を自覚しない
ままの意見を見ると、呆れるのを通り越して悲しくなるよね。
現場の危機感や苦悩は部外者には中々理解されないし、ましてや小児科医自身の
悩みなど絶対理解してもらえない。同じ立場に立った者にしか分からない。
それはそれで仕方のないことなんだけど、「自分の分からないことが医療現場には
あるんだろうなあ・・・」という想像を働かせることのできない人が紛れ込んで
くると、どうにもやりきれない・・・

>>840
残念ながら、「声の大きい者が勝つ」という面は否定できません。
「わかってくれない」と閉じこもってると、状況はさらに悪化していくでしょう。
しかし、日常診療でも殺人的に忙しい小児科の先生方が、広報やデモを
やるというのは非現実的で無理がある。
となればどうすべきなのか？
やはり、日常で患者さんに少しでも語りかけていくしかないのではないで
しょうか？

>>841
はい、ごもっともです。今までもそしてこれからも語りかけて行こうと思い
ます。（有限である小児医療を有効活用するための患者教育という意味。
DQN親をなくそうとする試みです。医療行政などについては手をつけません。
外来でやっちゃいられませんから。）

>>840で言いたかったことは、「お前にはこの問題を云々する素養が欠けている」
と言ってやりたいやつがいる、ということです。無自覚だから始末に悪い。
そんで偉そうなことを言ってる。このスレをちゃんと読んでんのか？と言いたい。
八方丸く収まらない状況で落とし所をどうするのか、という意見が出る中、何の
役にも立たない机上の空論をグチャグチャと・・・
ただでさえ素人には現場の状況を理解しがたいんだから、ちったあ自分の知識の
無さを「想像」してみろ、と言いたかったわけ。
過去レス読むだけで色々と想像できるだろ、とね。

>>838
>>839
もう、日本の医療は市場化されてますが何か？
お金さえあれば、どんな医療サービスでも思いのままに受けられます。
資本主義万歳！

>>840
だったら、黙ってろ。　口先だけでなく、行動しろ。
大体、専門家は専門家ならざる者に奉仕するのが原則だろ。

本当に困ってるなら、広報でもデモでもやれ。
ひたすら我慢していれば、よい結果が来て報われるだろうというのは、単なる甘えだ。

>>842
なあ、あんた本当に、１５年も経験あるのか？
すげー、幼稚なんだけど？
一年と６ヶ月の間違いか？

>>843
＞ひたすら我慢していれば、よい結果が来て報われるだろうというのは、
＞単なる甘えだ。

んなこたあ>>840氏も言ってないでしょうが？
まぁ、資本主義マンセーな方なら、保健医療が崩壊しても別に構わない
んでしょう。ついでに言えば、その方が医者も助かるでしょうね。不採算
部門を切ることができますから。採算が合わなければ値段を上げれば
いい。
アメリカやイギリスの医療事情がどうなっているのか、ちと調べてみたら
どうですか？

ま、命が惜しくない貧乏人や、金の使い道に困ってる金持ちなら、何が
どうなろうとどうでもいいでしょうけどね。

ただのアホウが煽りに来ただけか・・。
もう少しマシな煽りを頼むよ。
わざわざ2レスも使ってこれじゃあお里が知れるってもんだ。

>>846
ただのアホウならいいんだけど、こういう輩に限って、自分や身内
が病気になったときに、「患者の権利」だのなんだの言って、深夜
に医者を叩き起こすDQNになるから始末に負えない。
市場原理が導入されて、医者に門前払いされても恨むなよ。
自業自得なんだから。

ID:bHfESoUkが一日でも早く社会復帰しますように・・・

小児科医療の現状がヤバそうであることが、過去レスから素人にも容易に想像でき
そうなのに、>>808だの>>831だの>>だの835だの>>837のようなｱﾌｫなことを言う
やつがいる。想像力というものが無い生き物なのか？　
そんで>>843>>844のようなｱﾌｫなレスがくるというおまけ付き。
専門家であるからにはそのスキルを生かして困っている子供の力になろうとして
いるが、それがままならない現状をどうするかって話をしてるんだよ。
黙って見ちょれや。

国民全員に強制的に医師免許とらせりゃいいじゃん

義務教育に組み込め

　

>>850

そこまで行かなくてももう少し一般向けに小中高で医学教育をしてほしいとはいつも思う。
禁煙指導、食事指導なんかしてて、あまりにどの患者も知識が無いのに正直あきれる
（それをなだめすかしてきちんと指導するのが技術なのは承知だが）
あと、もっと医学的知識が有れば変な民間療法にも引っかからないだろうし。
効くはずのない痩せ薬で死ぬ馬鹿が出なくてすんだだろ。

>>851
なんかインターネット得意な人はそこそこ教養レベルが高いので、立派な方が多いのだが
問題は日本でインターネットはおろかパソコンも使えないような知的、経済的レベルの人が
まだまだ過半数を占めていることだな。

ここで立派なレスをつけられるような教養のある人達には信じられないような患者さん達
を多く診ているが、生保になるような人というのはそれなりに様々な部分で劣っているから
生保になるし、老いは様々な面で人間の学習能力を奪う。

新聞記者もそうだが、日本人全員がとても高潔で学習能力も高いと勘違いしている教養人が
あまりにも日本には多い。世の中凄い人達が一杯いるんだよ、これは分かってほしい。

それと国民皆保険制度の問題を誰も理解していない。

保険外になるといきなり価格が三倍になるんだよ？しかもその価格でも実はコスト割れで、
その倍はとりたい、つまり保険外として六倍の価格をつけてやれ、と言うわけだ。今の日本
で、はたしてその価格を自力で負担できる親がどれほどいるか...。

せめて自由価格制度にしてほしいものだが...。

>>843
奉仕なんて言葉を簡単に使うんじゃないの（；´Д`）

>>852
立花隆氏も言われるように、理科教育、
とくに生物の知識が乏しい人が多すぎる。
自分も含めた生き物の生死について、
（病気について）想像力がない。
これは新聞記者のような、
高学歴文系人間にもいえる。
医師はみな、説明するだけで疲れてしまう。

>>854
>>奉仕なんて言葉を簡単に使うんじゃないの（；´Д`）
あなたがおっしゃると、一層重みを感じます。

>>855
日本人は特に死というものを直視することが苦手だと思います。
西欧ではキリスト教というBaseがあるので、人の生死について冷静に考えることが
できるようです。

＞少し一般向けに小中高で医学教育
ってなあ、、、それは、あんた、あんたの廻りにいる人間のレヴェルで
世の中の事を語ったらあかんよ。

「蕁麻疹が出た」というので薬を出したら、翌日に、「蕁麻疹が出たのは昨日の薬の副作用のように思う。」
と言って来るようなヤシが、本当にいるんだぜ。信じられるかい？

原因が先で結果は後っていう事も理解できない人間に、いったい何を説明しろってえんだ！？
ホント、泣きたいよ。

>>858
うーーん。確かに、世間一般の知的レベルはカナーリ下の方にあります。
ある程度頭ごなしにやった方が効率的だし、いい結果が出ると思うのですけどね。
マスコミやらなんやらが煽ってめちゃくちゃになってしまいましたね。

>>858

そら、御愁傷さまでふ。
さすがの私もそこまでのDQNに遭遇したことはございませぬ。

>>858
知的レベルの高い人にはあなたの説明は必要在りませんな。

いままで、頭ごなしに医療サービスを押し売りしてきたツケだね。
医者は自分が販売しているサービスの説明ぐらいは出来るようになっとけ。

ID:bHfESoUkが一日でも早く社会復帰しますように・・・

ID:bHfESoUkって、難しい単語は何一つ使ってないんだけど、
彼の日本語って何書いてるのかサッパリわからないんだよね〜。
>>861なんて特に。

ID:bHfESoUkってプシコ？

ま、それでも同じIDでもう一度出てくる程度の根性だけはあるみたいだね。

１２時過ぎたら
「>>858　禿同」とか言って出てきそうだけど（ｗ

風邪だのちょっとしたケガだので保険を使わせないで、自由診療で良いのでは。
今でも出産なんかそもそも保険がきかないわけだし。
今のままだと破綻は確実なんだろうから、高額医療保険に特化した方がよいと思う。
そのかわり浮いた金で医者を今の3倍に増やそう。
そうすりゃ小児科医も今より増えるだろう。

う〜ん、俺はどっちかっつーと、高額医療こそ自費にしていった方が良いと思うんだけどね。
保険を崩壊させないためには、そちらの方が金銭的にも有利だろうし、
医療の逆平等制の解消にもそちらの方が有効だと思うんだけどね。

すなわち持つ者だけが、有効だが非常に高価な治療を受けられると言う意味で。

小児科医の不足はやがて医療界全体の問題となる。
マスコミはじめ世間の人は嫌なことを医師に押しつけ、自分の責任を果たそうとしない。
医師もやがてそっぽをむき出す。
小児科医の問題はその始まりに過ぎない。

ＤＱＮ親の相手をしなきゃいけないから

　小　児　科　は　嫌　な　ん　で　す

＞８６９
マジレスしておくと、
親の問題なんていう些細な事に限ると、日本の医療行政自体の問題が見えなくなる。
面倒な問題だけど、全部医者-患者関係の問題で片づけないように。

>>870
なり手が少ない、という原因を考えるのには重要。
>>869には書いた以上の他意はないかもしれないけど、割り箸訴訟等のＤＱＮ親
の事を考えると余計になり手が居なくなる、という事をも同時に言っているかも
しれないしね。

>>871
訴訟おこしただけでDQN扱いかよ（；´Д`）
親をやるのって大変だねえ。

>>872
割り箸事件を例にあげているところで、例を限定していると思ってくださいな。

>>873
刑事訴訟じゃん。

民事にしても、医者に過誤があったと思えば訴訟を起こすことくらい珍しくないよ。

>>867
名案だし、合理的だと思うけど、昔からそうだったら
俺はこの世にいないななんて思い出してみるﾃｽﾄ。

>>874

うーん、直接訴訟のことは言ってはいないんですけどね。
「割り箸訴訟等のＤＱＮ親」という事だったんで。

でも刑事訴訟関連でもさんざん騒いで「こんなに嬉しいことはない」とか、
あの状況で刑事責任問われて当然みたいな事を言ってる時点で相当アレだと
思うけど。

おそらく精神的な自己防衛から出ている発言や行動だとは思うんですけどね・・・

ミスはおこさない人間はいないのに、
おこしたら社会的に抹殺されるほどの制裁を受ける。しかも、ささいなことで
その「ミス」とやらに認定される事態が非常に起こりやすい。

こんな火中の栗を拾いたい奴なんかいないよ。

>>858みたいな理解力が全く無いが、「権利」というおいしい話だけは
やたらに敏感な底辺層が「平等」の名の下に跳梁跋扈するのが諸悪の根源。
行き過ぎた民主化・平等化はかえって悪平等を生み、社会を疲弊・崩壊させる。
健全な社会運営あっての底辺層へのサポートなのに、社会運営ができないほど
底辺層が権利を主張するのだからどうしようもない。こんな民主主義だったら、
戦前体制のままの方がよかったんじゃないか。このままでこの社会が進展しても、
待っているのは国家崩壊だけ。だったら一部国民の主権を制限すべき。連中と
心中するのはまっぴらだよ。

>>871
明らかに悪意があってやっているのならともかく、膨大な患者に忙殺される
小児科医に無理矢理診てもらうんだから、ミスがあっても訴訟起こすのはDQN。
訴訟起こすなら、最初からその医者に診てもらわなきゃいいのに。安い金で
診てもらっているんだから、牛丼並みのサービスしか期待しちゃだめだよ。

難病に対する高額医療は研究と教育の意味も兼ねて保険あるいは税金で。
がん・脳血管障害などの有名な難病はｱﾘｺとかの民間保険で。
それ以外の高額医療・普通の一般医療は全て自由診療ということで。
民間保険の申請・還付は当然患者の仕事。査定を食おうが訴訟しようが勝手。
ここらへんがマスコミの理想とする医療体制の落としどころかと。

聖域と言われた医療の世界にもついに市場原理が！
となれば、ようやく我々にも日の目が。

＞866も、867も一理あると思うけど、
基本的には、866に賛成。
風邪薬や湿布薬や、いらん点滴のために、保険は使わなくとも良いだろう。
でも、もし高額医療の方が全部自費だったら、
癌や心臓病や脳卒中や、ありふれた病気でも、
一般人は、今までのような治療を受けられなくなるよ。

867は、「不必要な高額医療は」にしたら、賛成。
回復の見込みのない植物状態に人工呼吸器をいつまでもつけるとか、
家族の介護放棄で、病院に入れっ放しとか。

てゆうか、混合診療認めるべきだよね。
保険でまかなうのは、必要最小限の医療、
それ以上のお好みは自費で、って。
そうしたら、生保の医療費使いまくりも、少しは抑制されるだろう。

子供を作れない環境を作り上げ、日本国家転覆をはかる政治家・官僚の陰謀だな。ｗ

石原総理が誕生すれば、完全に終了だな。w

石原でなくとも、終わりが見えてきているが。

>>876
>>877
訴訟ってのは、単に、互いに主張をぶつけ合って、どちらが優勢か裁判所に判定してもらうだけのこと。
非合法な武装集団で二士とかいう妙な肩書きをもらうと、法意識も歪むのかねえ。

>小児科医に無理矢理診てもらうんだから、ミスがあっても訴訟起こすのはDQN。
訴訟をおこす権利はだれにでも在るよ。

>>877　のような人間が国家を崩壊させたのが太平洋戦争でしたねえ。

>小児科医に無理矢理診てもらうんだから、ミスがあっても訴訟起こすのはDQN。
小児科医は赤ん坊殺しまくっても罪に問われないって訳ですか？
ロリ・ペドは大喜びですね！

あと、核家族化が進行したために、
人間年をとるとこの前まであんなに元気だったおじいちゃんが
こんな恐ろしい病気にある日突然かかったり
突然死したりなんていう日常から遠ざけられてしまうんだな。
だから、自分だけは健康に気をつけているから
病気にはかからないだろうという感覚をみんなが持ってしまったのは
日本の不幸の始まりだった。
自分は保険料払いたくないなんていう思い上がった人間が目立つ。
そういうのの限って、１５年後に考えもしなかった病気におそわれて
どうしようもなくなるんだ罠。

人間を簡単に殺せる職業についてる人って、すごく傲慢になるね！

>>883
>ロリ・ペドは大喜びですね！
アングラのロリビデオとか見る限り、小児科医やってるロリペドは一定数いるみたいだね。
鬱な事実・・・

>>884
>日本の不幸
>思い上がった人間
ＤＱＮ論客の典型(W

1つの線引きになるのは、「移植治療に保険を認めるか否か？」という
ことだと思う。現状では認められていない。認めたら国民皆保険は壊
滅する。しかし、これを認めないということは、低所得者で移植を必要
とするような患者は死ねということだ。諦めてくれと。

俺は、自己管理能力の欠如からくるような疾患や、高額医療、最先端
治療に関しては、民間の保険でやって、社保や国保からははずすべき
だと思う。
その代わり、予防に医療費を割いて、禁煙プログラムや健康教育に
予算を割り当てる。なってしまったら自業自得ってことで、莫大な金を
払うなり、そのまま死ぬなり好きにすればいい。
この医療制度の方針転換には20年ぐらいかかるかもしれないが、今か
らでもすぐにやるべきだろう。

なんか、市場原理の導入でなんでもかんでもうまくいくと思ってる白痴
の方がいらっしゃるみたいだが、もうちっと勉強してほしい。ことはそう
簡単ではない。

>なってしまったら自業自得ってことで、莫大な金を払うなり、そのまま死ぬなり好きにすればいい

この時点で既に「医療制度」とはいえない気が…

自分たちの専門家としての仕事の失敗を
客のせいにして済ませられる商売なんて医者くらいなもんじゃねえの？

>>889
ヒトも含め生物は、病気や死の危険はつねにある。
医療にできるのは、その生物の自己治癒力を助けることだけ。
専門家としての仕事の失敗？
部品みたいに、こわれた臓器をとりかえられると思ってるの？

人間いずれは死ぬ
治らない病気もある
直る可能性がある病気についてもいつも超ファインプレイが期待できるわけではない
（ファインプレイでなかったらエラーというもんでもない）

とかいうあたりは認識しておいて欲しいですな。

889は今から人体冷凍保存装置に入って病気や死のない時代がやって来るまで凍っておいてください。
またはメーテルと旅をして機械のカラダをタダでくれる星へ行っちゃってください。

１）機長は、飛行前に、ジャンボジェット機の乗客全員が、ジェットエンジンの構造を理解できるように説明すべきである。

２）学校教師は、総ての高校生が理解できるように偏微分方程式を教えなくてはいけない。

３）医者は　総ての患者にその病気についてあらゆる事を説明し納得させないといけない。

この３つを並べてみて、どう思う？　

少なくとも、航空会社は搭乗前にすべての事故率を含む
データを明らかにして個々との契約の上離陸すべきである。

>>893
それぞれの事を完全に同一視することはできないけど
3番はやっぱり無理だろうな…。

こんなニュースがあると、「数年後にはDQNドクターが増えるんだろうか。
学校の先生の次は医者かよ…」などと想像してしまう。鬱だ。

>>896
無理に数を増やそうとするとDQNが増える。優秀な人がこぞって小児科をめざすような環境整備が必要だろう。
（報酬を上げればいいという単純な問題ではないよ。まあ、上で十分に議論されているが）

>>897
と何回言っても、誰かにババを引かせるだけの「名案」が、出てくるんだよね〜。
有事の際には、そう言う輩からまっ先に徴兵して欲しいもんだ。これ「名案」だろ？

じゃ、実際に徴兵すれば？
国軍復活。２１歳以上は男女問わず兵役に１年つくか、あるいは
ジジババのシモの世話３年しつつ即席育成し、小児科プライマリケア１年
２４時間３６５日働かせる、と。メデタイメデタイ。

>>899
ドイツのまねか？まあ、そこまでひどくないけどな。

はじめてのおいしゃさん？

はじめてのおいしゃさん？

どんなに親相手が面倒だと言っても、給料が高ければ多少は満足できると思うんだけどね。

>>903
多少はな。休みがもっと増えたらもっと我慢できるかも。

>>887
腎移植、骨髄移植、角膜移植は認められてるんじゃない？
あとは知らないけど。

>>903
確かに小児科医の給料を眼科医の2倍にすれば、稼いだらさっさと辞めて
東南アジアででも悠々自適。んで金が尽きてきたらまた働くというのが
できそう。（実際田舎内科医でそういう先生を知っている）
小児科志望学生は増えそうだな。

僕も家に金があれば低狂に裏口入学して小児科になったのに・・・・・・
子供の裸が見れて触れるなんてハァハァ（；´Д‘）

>>907
女児のマンコなんて小便臭くて鼻が曲がりそうだよ。
あんなもんに欲情する奴の気が知れん。
これだからロリ・ペドは嫌だよな。

>>907
君がもし小児科に入局しても一ヶ月後にはそんな物に微塵も興味なくなってること請け合い。
多分疲れ切ってハァハァ（；´Д‘）してると思います。
現実はそういう仕事なんですよ。

>>908
個人の趣味を否定しないでいただきたい。
別に犯罪でもないわけだし。

>>909
疲れても幼女の笑顔がみれればそれが一番の元気の素です。