【社会】開業医の月収２５２万円　６％増、病院はダウン

厚生労働省は３１日、中央社会保険医療協議会（中医協、厚労相の諮問機関）
に開業医や病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の最終報告書を提出し
た。

２００１年６月時点で、介護事業を行っていない一般開業医の収支差額（月収）
は、平均約２５２万円で、１９９９年の前回調査より６・２％増加した
。一般病院は約３３３万円で３７・４％のダウン。「国公立病院の収支状況の
悪化が大きく影響した」（厚労省）としている。

同協議会のメンバーである日本医師会の代表は、開業医の月収の伸びについて、
給与費や医薬品費が減少していることを指摘。「コスト削減によるもの」と強
調した。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1273100

2

2

２ｄａ

必要もない薬処方して大もうけ

あひゃひゃひゃひゃひゃ

半分くれ

単純に12をかけても3000万になるんだが・・・
漏れの計算間違いか？

以前日本の医療費は高くないと言う主張を見て結構納得したつもりだったんだが、
月収252万とか見るとやはり医療費は高すぎという気がしてならない。

歯医者いれるともっと上がるよ

漏れの年収より多い…

医者は大変な仕事ですが医者の給料高すぎです。
給料が高いため、医者がたくさん雇えません。
そのため医者の仕事はハードになると・・・
結局高い・・悪循環ですはっきりいって・・

半額で良いね。

健康保険ががナゼにこんなに高いのかわかった気がする・・・

欧米の医者に比べてどうなんだろうね？
高いのか安いのか？

月収かよ！

でも医者になるのも大変だしね。

１日８万円も使えるのか。いいな〜

凄い月収だけど、潰れる医院とかは
なんなんだろうね？

平均は当てにならないな

逆に言えば医療の世界でも価格破壊を起こせば
もっと儲けられるんじゃないかなあ。

　　医　者　は　白　衣　を　着　た　死　神

>>20　そんなの誰でも知ってるYO

また、医者いじめが始まった。
これでまた医者の子供がいじめられるようになる。
厚生労働省の役人の子供も同じ目にあったらどう思うだろう。

帝京医学部に1000万寄付して入学しても十分に元取れるなw

こんな少ないわけないジャン、申告してる額でしょ、
保険のごまかし、医療器具、薬屋からのバックマージン、、、、

ぁぁ給与払ってこんだけなのね。
まぁいーんじゃねーの。

ボーナスとか入れると凄いな･･･
ただ医者ってクスリを出すとその一部が収入になるって本当だろうか？
なんか知らないけど近所の個人病院さ、咳が出て咳止めのクスリでも
出して貰おうかと思って行ったらさ、咳止め＋なんだか良く分からな
いビタミン剤大量、あと熱が出たときのためのクスリの束が出て来た
んだが。唖然としちまったい。

医者になる為の医学部自体学費が高くて入れないんだから一般人はな
かなか目指せない世界だよなー。もっとなりやすくしてほしい。歯医
者はなりやすいけど貧乏率が恐ろしい程高いし。やっぱ外科医とか内
科医じゃないとなー。オレも医者やりて。

保険料かえせ。どう考えてもなんで、こいつらに濡れてにアワで、
貢がなければ、ならんのや。

国民皆保健制度を廃止するべき。
これが国家財政、保険財政を圧迫している理由。
金があるやつだけ医療を受けられるようにしたほうが良い。
貧乏人に過剰な医療を施す必要無し。

知り合いのイギリス人は日本でいいかげんな治療を受けて以来
虫歯ひとつでも本国へ帰って治療してる。

医学部は同じ大学の他学部より偏差値が５〜１０は高いし
入った後も大変。仕事もハードで。ミスをすれば命に関わる。
ある程度高収入貰ってもいいと思うよ。て優香医師会の年会費と
かで他にも色々と金かかるんだよ。医師会にによっては入会だけ
で一千万も取られるんだし。

＊＊医者の給料っていくらなのpart２＊＊
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026951848/

>>26
> 医者になる為の医学部自体学費が高くて入れないんだから

自分で成績が低いと白状してるようなもんですよ。
駅弁大学の医学部にすら入れないってことでしょ。

>>26
開業医にﾎﾞｰﾅｽがある？

全部自由診療にすれば良い。

　　　　　　　　　　　　　　　　開　業　医　か　よ　！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>32
低いよ、実際。
あんたこそこんなところで見栄張ってどうすんの？(w
ネットだけでは天才でいいんですか(w

先進国の中では給料安い方なんじゃなかったっけ。

勤務医なんて悲惨なんだろうに･･･。

俺の年収と、月収が一緒か･･･。

開業医だったら開業するのにまずむちゃ金かかるんじゃない？

勤務医の悲惨さを知ってるくせに医学部を再受験しようとする輩の多いこと・・・
まあ、田舎開業医のブス行き遅れ娘んとこに婿養子に入ったりするんだろうが。

平均はアテにならないでしょう。
妹のだんな、開業医だけど、毎月100万の赤字らしい。
土地を担保にお金借りて、完済したら、また借りるの
繰り返しだし・・・
貯金も、普通のサラリーマン家庭のうちより、かなり少ないと
いうか
ほとんど持ち出しで０に近いよ

>>30
そもそも医師会が無駄だとは思わんのか？
それとも関係者ですか(w

開業医の規模ってどれくらいなのかなぁ・・。
医者一人、看護婦一人みたいなとこでも、月収２５２万円？

252かぁ。収支でそんなにとれんのかなぁ。医療機器を買った
借金返し終わった後なら、こんくらいはいくだろうけど。

開業医＝つまない仕事（外来）やって高収入
勤務医＝難しい仕事（オペ・高度医療・難病）やって薄給

逆にならんとおかしいぞ〜〜。特に私立の総合病院の経営は
どこもアップアップ。必死に点数上積みして、ようやく何とかなってる。
だから、厚生省も点数を迂闊に下げられない。なので、開業医は
ひたすら儲かる。う〜〜む。

>>24
開業医の息子が知り合いに居るが、父親は月に軽く４００万以上は
稼いでいるらしい。博打や愛人、遊びにかなり金遣い荒いのも納得。

ただ、やとわれのままじゃ対して稼げないのはサラリーマンと一緒だし
仕事自体は結構ハードで大変、責任も大きいから、妥当といえば妥当かと。

開業医もピンキリ。
どういう風に統計とってるか知りたいな。
中央値はこれの半分以下だろう。

勤務医の平均年収は、多分１千万以下だよ。
一部上場の総合職の平均より低いとおもう。

国立病院で癌の手術する時に主治医に１００万くらい渡して置けと
別の医者に言われて親父が病院を変えた事がある。渡した金によっ
てやる気が変わるとか。医者は悪魔だなと思ったよ。
しかも大きな手術の時は手がプルプル震えてる６０過ぎのジジィが
やるらしい。手術＝ボーナスなので年上がやりたがるんだと。実績
も上げたいみたいだし。

開業医は独裁者で勤務医は奴隷ってことかな？

今から開業出来るなんて、そうとうでかい病院で顧客をもってる内科医ぐらいでしょ。
ほとんど顧客をもってる親が医者の子供だけ。

市場がないよ、市場が。
たいてい２代目って腕悪いな。

平均値しか出ていないから、極一部の金満開業医と大多数の貧乏開業医に二極分化しているだけだな、これは。統計のマジックというやつだ。

年収かと思ったよ。

勤務医は年収1000万くらい？

医者って収入格差が激しいよね。
金儲けすぎなどと文句言われると、
貧乏医者などはムッとくるのだろうな。

>>47
同年代で比べると勤務医でもｲｲ線行くと思うぞ。
ﾔｼらﾊﾞｲﾄもできるし。
俺の先輩なんか、医者1年目でスッゲー高い車買ってたぞ。

ところで、健康保険が重いんですが
老人の分もナゼか拠出金出されてるし？

>>47普通に考えて一部上場の総合職も勤務医も一般的ではない。どっちも
異常な世界。世の中の９割は年収１千万なんて見ないウチに定年退職で老
いぼれて孤独の中一人寂しく死んでいくんだよ。

歯医者の開業医の平均月収は100万チョットだったと思うよ
あと10年もすると年収が平均800万くらいになると
試算していた期間があったよ


お　い　し　ゃ　さ　ん　儲　か　る　の　か

立ち仕事、奉仕、喋り商売、残業、徹夜、休日の呼び出し。
いいとこ無しだと思うんだが。
もちろん患者に尽くしたい、人の役に立ちたいと思って医者になる人は
それは尊いことだとは思うが。
しかしそんな精神も磨り減るぞ。研修医の惨状を知るにつれ。　

開業するのに1億とかすぐかかるだろうし。
もし、患者が来なかったらと思うとギャンブルだよ｡
もともと親が開業してれば良いけどさ。

>歯医者はなりやすいけど貧乏率が恐ろしい程高いし。

え？？？

＞55
忙しくて車以外に金の使い道が無いと思われ。

健康で医療保険使わなかったら、賞金が出るとかさ、優遇しないとダメだよ。
おっさんとか馬鹿みたいな数の薬の袋をだして、餌のように飲んでるぞ。

医療は回数券制度がいいよ。頑張って健康を維持してる奴ほど損してる。

つまり片岡とアリアスがいる所為で無駄に平均年棒が上がっている
阪神のようなものなんだな。

>>22
いじめだってさ。
笑わせるよ。

>>57
鬼女板にいけば、年収1000万以上がウヨウヨ生息しています（w
もち、だんなの年収で暮らしてる人達ね

私、（えーーーっ！こんなにみんな貰ってるのー！）って
思いますた（w
でも、そんな高収入の奥様方が朝から２ちゃんに張り付いている
わけは無いかと・・・（以下略

>>63
損保みたいに利用しなかったら等級が下がるようにするか

>>31　こんなことゆーてる奴がおる。。。

23 ：卵の名無しさん ：02/07/25 08:21 ID:w5wr81Dj
卒後年数：２２年
開業、勤務：勤務
勤務地：千葉
年齢：４７歳
性別：男
科目：内科
既婚、未婚：既婚
年収（内バイト給料）：１５００万円
希望年収：２０００万円
現在の貯金額：５０００万円
月の休日日数：８日
乗っている車：ジャガーＳＣ
コメント：日本の医者の給与は低すぎます。
医者になってもいい事ありません。

将来はﾀﾞﾒだろうが…

ですが、医者は嫌いです。

漏れの下痢を止めてくれた佐々木先生は
1億ぐらい貰ってもよし！

>>67
うちのだんなも同じ事言ってた。
ここ数年、保険証使ってないし・・・

>>66
ネットでそういう事言うヤツに限って実生活では大したことないよ。そんな
事言っても実際に証明できる分けて背もないし、大抵給料明細スキャンして
アップしろと掲載場所まで用意したのにその後そいつはそこから消えるって
のも多いし。ネタでしょそんなの。それならオレも月収２千万と言って置こ
うかな。

>>71
ﾜﾛﾀ

やっかみってスゴいね。

親が医者だけど、いくら年収が良くても正直なるもんじゃないなと思ったよ。
深夜だろうが休暇中だろうが患者さんにゃ関係ないもんねえ。

だからってプログラマになった俺もどうかしてると思うが。

医者って、確かに他の業種よりも給料高いかもしれないが
その苦労に対するコストパフォーマンスが悪いという感じかな。
医学部は入るために猛勉強して、研修医時代は過酷労働で
勤務医時代も大した給料もらえない。
これだけの苦労するくらいなら、もっと要領良く
金稼ぐ方法はいくらでもありそう。

開業医を１００人集めます。

年収１億の開業医が２５人。
年収１千万の開業医が７５人。

平均年収は３２５０万。月平均約２７０万。

こんな感じですか？

月収なんて書くから問題が生じるんだって。月商って書けよ、開業医の場合はさ。

この時間帯に開業医は2chみてるわけないか・・・

設備投資も大変らしいがな

結局、健康保険制度は破綻か

なんか勘違いしてる人多いな。
申告の平均が252万円だったら実際はその倍位の収入があっても全然不思議じゃ
ないぞ。
みんな自分で確定申告したことないサラリーマン？
接待費やら交通費やらとにかく本来医療と関係無いところまで
いろいろ必要経費で落としてるに決まってます。

つうわけで、実際の開業医月収500は堅いでしょ。

実際はこれの２倍はくだらないだろうな。
製薬会社からの接待攻勢（料亭・女などなど・・）、保険のごまかし。
保険のごまかしなんぞ、出来ないやつは無能とすら思ってるくらいだからなヤシらは。

病院経営が厳しいのは医者の給料の異常さからなんだよ。
声高に言われている「医者は以外にもらっていない」っていうのは
一部の国立病院の医者くらいなもんなんだよ。
ハヨ気づけ！

ブラックジャックによろすくはウソなのね

>一部の国立病院の医者くらいなもんなんだよ。

そうかなぁ･･･？

一般人啓蒙試験
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027436996/l50

1 ：怒りの医者 ：02/07/24 00:09 ID:ttS4ET+O
マスゴミによる洗脳を解くためにテストをしたいと思います。

国民一人当たりの医療費の一番多い国はどれか。
（１）米国
（２）ドイツ
（３）イギリス
（４）日本

このままではまともな医療が受けれなくなります
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027727558/l50

ここは妬みの巣窟ですか？笑わせてくれる。
悔しければ開業医になれば良いじゃん。ウチの彼氏は
今開業医で院長してるけどさ、お金なんて大した事な
いよ。給料なんて１５０万程度で、他に回ってくるの
が３００万くらいだって言ってた。月たったの４５０
万なんてさ、遊んだら直ぐだよ。ここはどうも医者に
対する感謝の気持ちが足りないよね。
わたしは言いたい。あんた達が健康なのは全て医者の
お陰なんだし、医者が居なければあんた達は一生ケガ
や病気で苦しむ事になるんだよ。感謝こそすれ給料高
すぎとか馬鹿なこと言ってんじゃねーよバーカ。貧乏
人は貧乏人らしく上を見上げて「うらやましぃ〜」と
でも言っててください。ここはちっとも医者のありが
たさが分かってないです。大金を得るのは常識的な権
利です。あんた達みたいに楽な仕事しかしてない糞に
は月給３０万程度の超絶貧乏生活がお似合いですよ。
悔しかったら彼氏みたいに開業医になってみてくださ
いよ。
彼氏の父親も病院経営してたから患者に開業した彼氏
の所を紹介してくれて患者も結構来てるようだしね。
開業の際にお金も出してくれたようだし。あんた達と
は住んでる次元大介が違うの。悔しかったら医者にで
もなってフェラーリＦ３５５をぶつけても笑っていら
れるような人間になってよ。女ならブランドで武装し
て、毎日エステで美しくなれるご身分になれるように
いい男探さないとね。金のない男なんて日光で餌を奪
い合ってる猿と変わらないよ。安い給料で良く働くね。

じゃぁ、俺月収1兆でいいや

>>83
そうだね
申告月収252万なら実際には遥かに多いだろうね
自分で申告するときには経費に出来るものは何でもして（日頃の買い物や、車、家とか）
黒字でも赤字にするものだよな

コピペうざい

あえて長引く不況のイイ点を上げると・・
あまりな不況のため、いままで既得権で放置された分野が注目され、叩かれる
たとえば郵便、たとえば高速
行くところまで来たんだから、医療報酬も行くべき
医師会は最悪の団体だよ
「報酬減らしたら、患者死ぬけどいいんだな」と平気で脅すドキュだよ

で、健康保険が高いのだが
足りないとかいってるのだが

底辺私学出の藪医者ども、
保険の点数稼ぎガンガレ！

>>84
＞製薬会社からの接待攻勢（料亭・女などなど・・）
なんだろうＴＶの見過ぎとでもいうのかな。製薬会社は
確かに必死に頭下げにくるが持ってくるのは結構高めの
弁当とかくらいで後はお中元お歳暮で牛肉や果物送って
くるくらいだよ。○治製菓なんて自分とこの売れ残りの
菓子送ってきやがる。

帝京医学部卒は医師免許剥奪ですよ

ID変わったけど・・
まじ、妹のだんなは日本一、低収入な開業医かもしれない
でも家庭にいられるように、勤務医辞めて外来とディだけの
クリニック開業したから、妹には素晴らしいダンナだと
言っていたから、いいかな・・
（まあ、あまり若くもないけど・・・10以上年下の私にお義姉さんと呼ぶ人・・）

都心部で開業してこんなに稼げるとはとても思えんな

至 ぬ 前 の 老 人 に 高 価 な 薬 を 打 ち ま く っ て い ま す 。

高めの弁当、2500円くらいのね。

オレの年収より多いじゃねえか。

つぶれかけのクリニック　２４軒目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025874045/-100

本日のDQN患者様症例報告スレ3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017496319/l50

医師＝高給って図式を崩しちゃうと、優秀な学生が医学部に来てくれなくなるような気が･･･。

アタマの悪い学生が医学部に来ても膨大な勉強量をこなせないような気が･･･。

医者の子供だったらなぁ

やっぱ、国民皆保険などやめたほうがよい。
そうすれば、医療による財政圧迫なんてなくなるんだから。

折れの知っている病院の院長は東欧のエイズ孤児を
少しでも長生きさせるために私財を投げ打ってるよ
こういう病院にはやはり患者が集まる

点数稼ぎに一生懸命の君たち藪には縁のない世界だけどね

うちの近所、小さくて古い医院がいっぱいあるけど、
そんなには稼いでないと思うな。
跡継ぎがいれば開業でもいいとは思うけど、いないと
大変だよ。医学技術は日進月歩だし、あまり設備の整っていない
年寄り先生の医院には、患者もあつまらないしね。

>>88

あんた、いい奥さんになれるよ。
旦那が他所で愛人作って老後に捨てられるとも知らずに・・・。

東大など有名大の医学部を卒業したﾔｼには，○○女子医大などの
学生（当然親は開業医）の顔写真付きリストが送られてくるらしい。
病院付きのﾏﾝｺ展示会みたいなもんだが，派手好きで遊び人が
多いらしいｗ

最近は耳鼻科がもうかるのか？
やたら近所増えてる。

高　卒　の　貧　乏　人　が　不　平　を　募　ら　せ　て　い　ま　す

>>107
あーだから保健の点数ごまかすわけね。

まあ大学病院の先生も袖の下が常識だそうだが。

>>108
釣りにかからないよーに（w

歯医者もこれから大変だよね。10年をメドに永久に虫歯にならない
薬を薬局で発売するとか言ってるしね。
今も実用可能らしいけど、歯科医師会の反対にあってるのかな？
そうなると残るは審美か矯正くらいしか無くなってしまう・・

中小企業の社長＝開業医
　　　リーマン＝勤務医

儲かっている開業医はほんの一部。赤字を抱えている病院の方が多い。
新規開業医が首を吊るなんてままある話。

アメリカの医者の平均年収（勤務医）

脳外科・心臓血管外科・放射線科＝約4000万円（30万ドル強）
小児科・救急　　　　　　　　　＝約2000万円（14万ドル）

ちなみに、日本の医者の平均収入は平均国最低。
日本人は安全がタダだと思っているから、医者の給料が高いと思っているんだろうねぇ。

虫歯が減ると歯槽膿漏が増えるという罠。

>>107
小さな病院の開業医の主なﾀｰｹﾞｯﾄは老人なのであまり関係ない。
しかも点滴や注射だけの人がほとんど。立派な医療機器は高いし
そんなにいれてないﾄｺが殆どだと思うよ。ｴｺｰとﾚﾝﾄｹﾞﾝがあれば
たいして不自由しないし。重病の人には紹介状書けばいいしね。

>>1の
>一般病院は約３３３万円
って勤務医の月収の事？

>110

最近、外科や内科など全身管理ができる医者がどんどん減り、楽な精神科とか
眼科・耳鼻科が増えてきているから。

今の状況でさらに医者を締め付け上げれば上げるほど、余計外科や内科医が減っていき、
ばたばた患者は死んでいくんだろうと思う。

開業して3ヶ月経たないと医療報酬入ってこないし、
その間、給料の支払いはしないといけないし、
そのうちリース代もかかってくるし。
現金もってないと出来ません。

でも、手形とか無いから、連鎖倒産の憂き目に
合う事は無いから、いいかも・・

>117

勤務医は、年齢にも依るが30代前半で（病院・地域で大分変わる）

大学病院（ポストあり）＝500万程度
大学病院（無給医院）　＝基本給0＋バイト
公立病院　　　　　　　＝700万程度
私立病院　　　　　　　＝1000万程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上年収）

当然、一般企業のような福利厚生・退職金などは無い。
基本的に24時間on callで、当直があった次の日も通常勤務。36時間連続勤務。
安すぎると思うのだが。

この大不況の中で収入が伸びる？コスト削減によるもの？
コラー！金塊磨かず、腕を磨け！

医者の収入削減ｷﾎﾞﾝﾇ
浮いた分で失業者対策汁

>121

どうでもいいが、今の不況って社会の2層化によるものだと思うよ。

できる奴=>収入が増える
能無し=>収入が減る

収入が減っている人が大半だから、不況だと思っているわけで。
不況と言いつつ、億ションだのブランド品、外車などがバンバン売れているからね。

>>9
アホﾊｹｰﾝ

>>61
歯医者の夜逃げが増えてきたと２ヶ月ほど前にテレビで見たよ。
あと、ＩＤがなんとなくＤＱＮの並べ替えだね

安価な大衆万能薬「医者殺し」を開発してくれ。

しかし、命のために必要な医療行為に基本的に生じるコストも金持ち優先じゃあまずいと思うがどうよ。

663 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/07/30 07:09 ID:Ajbx8kBx
>>662
それをずばり功労賞は望んで誘導しようとしているわけです。
国民に何の断りもなく。
そして怒りを医者や現場に向けさせることにより
賢い官僚は着々と成果を上げつつあるという構図です。

>>120

医療費はタダですか？

>>127
アメリカではすでに金持ち優先ですが？
イギリスやドイツも（実情として）そうなろうとしていますよ？

開業医の場合場所によっては一億以上の借金を背負って開業するわけだ。

で、その借金を返していくわけだな。この時点でリーマンと比較するのは
おかしいと思うんだが。潰れる寸前クリニックだって一杯あるし。

リスクを背負ったことを無視して、その中の成功者の収入平均をもって儲けすぎ
というのはおかしいんじゃないの？

司法書士だか行政書士だったか。収入平均二千万とかいう広告につられて通信教育
をうけるんだ。で、その内ごく一部が合格して「俺も年収二千万だ」と思ったら現実
に気づく。良い開業場所は全て先行者が開業しているし、資格をとったのは単に開業
のスタートラインに立っただけという現実。
でも世の中そんなもん。

論理的に攻撃するんでなくて、儲けすぎ儲けすぎと言うだけじゃ単なるルサンチマンだね。

だからなんだ？

131は>>129

6％増かー。信じたくない…。
これからはもう医者は高給ではなくなる、と当事者達は悲観的だよ。

資本主義の社会において経営のリスク背負って事業した人が儲けるのは
当然だと思いますが。所詮匿名掲示板でイヤミ書いてうさはらしてるよ
うな人間の僻みでは何も変わらないと思います。

小児科医
あまりにも現実離れしていて、さすが２ｃｈと思う。
まあ医者をたたいておけばいいとね。国民の目をそらす厚生省のいつもすること。
それになんら反論しない医師会の幹部。開業するのに数百万の取りやがってと思う。
今の国民年金・医療制度維持しようとすれば消費税１５から２０％に引き上げないと
やっていけない現実がすぎ迫っているね。
製薬会社から、もらうって。。笑っちゃうね。小児科なんて無視。パンフレットが
いいところ。

案外儲かってない金額だなぁ、と私は思いました。

製薬会社からは確かに貰えますね
パンフレットとかティッシュ1箱とかメモ帳とか

いつもありがとーございます

開業医は儲かっているってほど儲かってはいないよ。
大病院は完全にアカだが。

じゃーどこにお金がいってるの？

>>案外儲かってない金額だなぁ、と私は思いました。

月収３００万も儲かってりゃ充分過ぎる
それ以上望むのは強欲だ

>>139
うち。

>>139
愛人のまんこ。

開業医なんて、つぶれかけの所が大半だよ。
国民の怒りを医師に向けて、自分たちの責任を回避しようと
する厚生労働省の狡猾なやり方は昔から変わっていない。

外務省同様、伏魔殿の厚生労働省にメスを入れろ！！

>139


は〜い。厚生省の天下り役員と薬屋さん！！あと外資！！

81 ：朝まで名無しさん ：02/07/28 00:43 ID:dLC5NFw6
武田薬品の35歳　年収1300マン
40歳　1800マン　史上最高利益更新中！！

>140

儲けと収入は違いますが…（自営）

特に整形開業医は大変だね。
必要なリハビリをすればするほど赤字になる。

老人医療丸儲けだからな。
その為に医師会が強い。
薬剤師も看護婦も収奪の対象。
一番、むしり取られてるのは国民だけどね。
保険料の高いこと高いこと。

>147

先進国の中ではダントツに安いのですが…

７０以上の人間は医者にかかっちゃダメだよ。
あとは惰性で生きるべき。
医療費は１００％自己負担でいい。

実際、感冒とかだったら年間の保険料考えると
自費でかかった方が安いよね。
特定疾患を自費で払い続けるのはキツイけど。

相互扶助とは言いながらも、10年に1回位しか病院に
行かない身にとっては、搾取されているようにしか思えませぬ・・

>>150
ふつーに平均寿命までいけば収支は合うよ。
最悪なのは保険料を払わずに、よく病院に行くようになると時効分を除いて
保険料を支払って、結果他の人の保険料を食うだけの輩だな。

>>151
そんなけしからん奴がいるんだ…

>150
日本の保険料なんて先進国中断トツで安いだろ。
医療費もアメリカに比べれば激安だし。
それで搾取されてるっていうなら、外国へ移住したらいいだろ！

>152

人権板に行けばごろごろいるのが分かる。

>>154
それはどちらかというと「特権」で元から払わないような人たちの話のような・・・

>>153アメリカより安ければいいのかと言ってみる。

>156

先進国一安いのです。韓国や中国に比べても安いのです。これ以上どう安くしろと？

>>153
いくら払ってると思っているから、安いと言っているのだ？
漏れは月に43000円払っているが、（国保の最上限）
はっきり言って、高いと思っているぞ！
毎年、保険証使わずじまいだ！
時には封を切らないまま、時が過ぎるぞ！

>158

いざと言う時の保険なんだから。漏れなんか事故起こしていないのに
車の保険払いつづけているぞ。

>>153
規模が違うだろうが。
それに費用対効果の点では雲泥の差があり、
遥かに欧米のほうが技術力が高く、透明性が
確保され、ペナルティーがきつく、モラルが
高い。

>>158

まぁ、アメリカ民間保険を基準にすると８万ドルくらいまではらってくれる保険で
家族四人だとして１０００＄くらいいくよ。

あくまでアメリカ基準だけどね。非喫煙者価格だ。

>>158
あんたはエライ！
あんた達のための自由診療。
民間保険に移行しても保険料が安くなる事は無いだろうけど
DQNと同じ病院で同じ治療を受けないで済むようになる社会はもうじきだ。

それまでもうちょっと頑張って保険料払って下さい。
自由診療はあなた達の味方です。

貧乏人は逝ってよしって事で。

>>159
ああ、漏れも任意保険は持ってる車の分、全部入っているさ。
月に一度位しか乗らないバイクも入ってる。
小心者だからな！
でも、任意保険はだいぶ等級が下がったぞ。
今まで無事故無違反だからな。

年寄りがいけないのさ

開業医は開業した時の
病院建てたローンとかあるんじゃないの？

だから医者＝儲かるじゃなくて

儲かるのは開業医で
しかも2代目からだって。
大学病院勤めてるお医者さんは
けっこう給料安いらしい。

>160

日本の医療は世界一のレベルだとＷＨＯにお墨付きを貰っています。
まあ、卵が先か、鶏が先かの議論ですが、日本の医療費が今の数倍になれば
欧米の
　　遥かに技術力が高く　　　＜ｗＷＷＷ
　　透明性が確保され
　　ペナルティーがきつく　　＜ｗＷＷＷ
　　モラルが高い　　　　　　＜ｗＷＷＷ
並になると思うよ＜ｗＷＷＷ
欧米の医療にいいイメージを持つのは結構だが、実情をちゃんと調べてから
いってね。

>>164
皆平均寿命までいきてりゃ年寄りまでいくよ。
そこら辺はさしひかにゃ。

>>161
生命保険はプルに毎月10万払ってるよ。
全て嫁に行くわけだが！
そうさ保険倒れさ！悪かったよ！

たしか去年ここの１の記事があちこちの新聞に載ったよ。
でも営業粗利益に相当する部分を指して儲かっているというのは、建物の構造ひとつ
人員や設備ひとつとっても規制だらけで、設備投資などの借金も多い医療機関の問題
を考えるとあまり当たっていない｡それにこの統計、白色申告の零細開業医はカウント
されていない上にあきらかに外れ値としか思えないような高収入のクリニック（おそ
らく不妊治療や近視手術、美容整形などの専門医院）が入っているのが問題視されて
いて、この統計の数字の意味は「儲かっていて成功している医院のだいたいの月のあが
りの平均」といった程度しかない。したがって、全国紙はもう相手にしないデータ。

>>162
なんかわからんが、ありがとうよっ！

>>166
アメリカを基準にものを言ってると思うんだけど、アメリカは無保険者が多く
いる状態でＧＤＰ比日本の三倍医療に使ってるんだよね。
医療享受者が少ない状態で多くの医療費を使っている。

>163

まあ、日本の保険制度で喫煙者もデブも健康人も同じというのは問題だと思うが、
安い保険（たったの40000万！）でいざという時に欧米では数百万はかかる治療費が
その10分の１で、欧米では命をつなぐために数千万はかかる慢性疾患でも上限6万7千円
で済むんだから安いよ。本当に。

開業医も場所が悪いと客こなくて大変らしいよ
借金で首回らなくなって首吊る医者もたくさんいるしな
儲かってるところはウハウハだろうけど

>>160
そうだな
アメリカや欧州の先進国では医師に対し、性悪説だ
患者が分らないのを良い事に過剰に投薬したりいい加減な医療を行っているのかもしれない
という考えが先ずある。
対して日本は医師に対し性善説で、
医師は正直で不当な医療は行わないというのが大前提

結果としてやはり、欧米の方が透明性がある

>>166
ｗ
↑ださ。

>>160
欧米の方が技術が上なのは認めるけど、モラルが高いというのはどうかと。
外客がきても医者がいないからと数時間待たせるような国だぞ？
それに保険料が高い割には、風邪の診察だけで７０〜１００ドルは取るし。
しかも予約制なのに、３０分ぐらい待たせることもしばしば。

>171

まあ、アメリカの方が分かりやすいでしょ？極端で。
でも、世界中どこでもそうかわらないよ。
新聞屋の好きな福祉大国のスウェーデンだって医療が破綻しかけていて
日本よりレベルの低い医療技術、そして胃がん手術でも半年待ちだからね。

旧共産圏の医療は、日本の感覚では医療機関として殆ど機能していない。

ついでに、日本より１％程医療費のＧＤＰ比率が低いイギリス（数年後には大幅増予定）
の医療の現状をみてみると面白いかも。

まぁ製薬メーカーの一人勝ちってのは事実だろうね。
ＭＲ（いわゆる営業みたいなもん）の給料、３０そこそこで１０００万はざらだからな。
友人にＭＲがいるが、夏のボーナスが１３ヶ月分とかほざいとったよ。激しく鬱になった。

結局厚生労働省の天下り先を多くかかえるメーカーが一番強いんだよ。
なんせ今や銀行をはるかに抜いて平均年収トップだからな。

>174

アメリカには「よきサマリア人」という立派な理念がありますが？<性善説
日本の医師はマスゴミの誘導による国民の性悪説がすっかり浸透していますが？

日本ほど医者が尊敬されず、唾棄される国は珍しい。

>>172
そこ！そこよ！漏れが言いたいのは！
喫煙者もデブも酒飲み何もかもいっしょだよ！
少しはそこんとこ査定してもらいたいよ

まあ、いくら今が健康だからと言って明日どうなるかわからない
わけだし、言われるままに自動引き落としだよ！

そんなに働いてるとは思えないんだけど
薬価ですか？
爺婆あいてですか？

>>180

日本では航空機内で急病人がでても、万が一ミスれば巨額の賠償のリスクが
あるからねぇ。「よきサマリア人法」つくったほうがいいんじゃないですかねぇ。

医者は多すぎといっていいほどいるが、病院の数が更に多いため慢性的な医師不足に陥っている。
病院の数を減らし、更に医師の質を上げるため、医師免許を更新制にすべき。

大体、払う保険料が収入によって決まっていて
いざ病気になったら受けれる医療は同じって言うのが変だよね。
せめて並んでる順番位優先して欲しいよ。

自由診療マンセーって事で。

>>180
宗教的正直さの話ではなく、今は医療制度の話だ
アメリカは制度の点で医師に対し透明性を求めている

>179

補足

マスゴミの医者叩きの本質

・製薬会社が大手スポンサー
・マスゴミは医者にコンプレックスを抱えている（漏れの妄想）
・そうなると、医者は儲けすぎと報道し、製薬会社の問題は叩かない
・厚生官僚が天下って、官僚も製薬会社も、そしてマスゴミもウマ-
・マスゴミが医者を叩くから、最前線の医療現場では最早ギリギリの状態
・ついに医者は過労で倒れ、病院は借金でママならなくなり、医療現場の崩壊
・国民は医療問題の本質に全く気付かないまま「貧乏人は氏ね、金持ちは生きろ」の社会到来

>>185
いやいや、これが本当の大企業のお偉いさんとか官僚だと
並ばずに診療受けられるんだよ。
漏れみたいな、吹けば飛ぶよーな町工場経営者みたいな奴が
一番バカなのさ・・・ｸﾞｽﾝ(TдT)だっ！ゴラァー！だ

>>187
いいこと言うなぁ。医者のストなんかおきないかねｗ。

>>184
医者が過剰というのは保険の予算に対して過剰になりつつあるんだよ。
勤務医はめちゃくちゃ重労働だよ。その重労働を基準にすれば、医者の数
は多くなってきているという話。
重労働で死ぬまで働けとか思っているかもしれないけども、重労働で疲れると
集中力が落ちてミスが多くなるよ。最近少しマスコミでもこの問題は報道される
ようになってきたけど、医療ミスの大きな原因の一つだ。

>>185
そこら辺が「相互扶助」だからねぇ。

>>187
だからさ医者は、ニュー速板までのこのこやってきて、
恨み言としか取れないような事グダグダ言うから煽られるんだよ。

煽るんならもうすこし冷静に煽りな。

＞・国民は医療問題の本質に全く気付かないまま「貧乏人は氏ね、金持ちは生きろ」の社会到来
これだけは同感。

>186

「よきサマリア人」っていうのはね、例えば飛行機内で急患が出たとする。
でも、不幸にも医療事故で亡くなったとする

その場合、

・欧米の医者　⇒　動機が人の命を救おうとしたことだから罪は問われない
・日本の医者　⇒　遺族から多額の賠償金の請求

透明性については、アメリカの方が高いのも隠す必要が無いから。
医療事故が起こったら、事故調査委員会、速やかに弁護士を立てて対処が行われるから。
日本の場合は、病院側が医療訴訟に対するシステムをアメリカほどシステマチックに行っていない点（予算上）
家族が感情的な点。
欧米で、遺族が医者に土下座しろなど言わんから。

以下それぞれに友達いるが、
マスコミ＞製薬会社＞医者
って感じで儲かるんじゃない？
仕事のハードさとか休暇とか、好きなこと出来るかとかで。
そこそこの大学出てりゃ、友達見てれば分かるでしょ。

医者になるまでに一億
開業するために一億
新しい機材入れるごとに数千万

月２５０万ではやっていけないんじゃない？

>>190
ヒヤリハットの最大要因は疲労。
病院づとめの先生方も看護婦も研修医、みーんな働きすぎ。
そのくせ、経営は赤字。国やら都やらの補助金なしでは収支をトントンにすることもできないのよネ。

にもかかわらず、開業医は儲かっている。ふすぃぎ。

>>194
だからたとえば帝京とかでは勤務医では絶対に元は取れないし、よほど成功した
開業医の子供でないと赤字でしょう。

>191

恨み言じゃなくて、このスレを見ればいかに一般の人が日本の医療の実情をしらなすぎだから
黙ってられないんだよ。煽りでもないし。
と思いつつも、あんた、もしやマスゴミだろ？

正直医者にはならんほうがいいよ。学生さんは。
これからはもっと責められるだろうし、辛いし、そのくせ給料悪いし・・・。
わざわざ、へんな大学の医学部いくより東大うけた方がいいよ。多分。

まぁ法人経営している開業医は大抵自分の収入を自分が経営している法人に貸しつけてるよ。
法人のほうは赤字になるから。
うちもそうだ。

はっきり言って、
本人の能力や仕事のハードさや責任感の割に儲けてるのは、
NTTとか東京電力とかの何もやってないオヤジ連中だと思う。
適当に会社ん中のパンフレット整理して、定時に帰宅。
これで年８００万じゃ、天国だ。
医者・弁護士・官僚・上場企業とか、たしかに絶対額高いが、
下積みや、拘束時間とかストレスとか、めちゃめちゃ。

医者って確かに給料いいよね〜
私は透析クリニックで働いてるんだけど雇われ院長は月手取り７０万円。
実務は看護婦任せだから朝夕２０分程度の回診とオーダー出し、あと、
何か会った時に院長室に電話してオーダー出し。院長の一日の業務はこれだけ。
まあ、責任の重い仕事だから高級は当然なのかな？
けど一日中立ち仕事で常に緊張感を持って仕事してる私の給料は手取り２３万円。
最近不景気ってことで新規入職者の基本給も下がってます。

>197
>恨み言じゃなくて、このスレを見ればいかに一般の人が日本の医療の実情をしらなすぎだから
>黙ってられないんだよ。煽りでもないし。
同意。ほんと、みんな何も知らないのか、不満のハケ口にしてるのか。
そこそこの大学出てりゃ、医者の友達くらいいるだろうに。

>201

それは「医者」だからではなく、「院長」だからに決まっているだろ？
それに、何処のＤＱＮも立ち仕事で給料はそんなもんよ。
責任ないし、頭使わないんだから。

今の病院は老人サロン化しているよ。
彼らが病院にきて診断を受けているのは健康の証。
本当に体調を崩すと病院にこなくなってしまう。
いつも常連の患者が姿を見せないと、「あの人どこか体調を崩しているのでは…」
といらぬ話題になってしまう。
病院が仲間内のサロン化している現状は何とかしてもらいたい。
今の日本の保険費の増大を食い止めるためには総量規制のようなものが必要だ。
あと、数年で日本の保険医療費は崩壊してしまうよ。
はっきり言うけど、老化からきているものは薬を飲もうが、物療に励もうが、
根本的な治療効果は乏しい。むしろ、ジムに通い専門家の指導を受けて筋トレに
励んだ方が効果があると言う結果が出ている。無駄な医療費は削減せよ。

>>200
組織の中にいて何もやらないというのは、それなりにストレスがたまるものなのよ。
リストラでよく使う手段で、何も仕事を与えないというのがある。
たまらなくなって辞めていってしまう人がいるんだよなぁ。

>給与費や医薬品費が減少していることを指摘。

医薬分業の結果だな。

役所も特許切れの薬とか後押しし始めてるし、そんな天下り天国ってわけでもないでしょ。

つーか、歯医者が一番儲かるよ。
機材そろえても一千万いか無いしさ。
漏れの友人の歯医者なんかすっかりのんきにしてたら1億円申告漏れしちゃった、テヘ・・・だもんよ。
やってらんねぇっつーの！！！

>>204
筋トレなんかしなくても散歩だけでいいと聞いたが

よく　田舎の方で温泉保養施設を作ったら
医療費がへったとかあるけど。
老人サロンとなる場所の提供って意味があるんだろうね。

>>201
学歴のある医者と、遊んでいたあんたが一緒なわけないじゃんｗ。
それに院長、本当にそれだけしかやってないの？よっぽど暇な病院なんだなｗ。
（実際、こんなところはほとんどない。まあ７０万じゃなｗ。）

歯医者は医師じゃねーよ

キシリトールで歯医者にいやがらせ

今ふつーの医者以上に歯医者って大変じゃない？
あの変な歯医者椅子だけで数百万すると聞いたこと有るが・・・

医療と福祉の未分化という政策的後進性を克服できずに、
経済だけ大きくなった結果。
脳味噌のないクジラ。

数百万か、年間億以上かせぐんだから安い機材じゃねーっすか？

>203
だから雇われ院長って言ってるじゃん。
責任ないし頭使わないって？
基本的にうちはプライマリなんで患者に何かあったら看護婦の責任として
院内で吊るし上げにされます。
反省文報告書その他色々書かされます。
患者さんが自然に転んだだけでも書かされますよ。
それから頭使わないって言うけどうちは常に電卓たたいて計算しないといけない
職場です。１００グラムでも誤差があったら大騒ぎする職場なんで。

開業医が儲かるってアレだろ
いらないどうでもいい薬をよけいに処方させれば
マージンが入るんだろ？
死んだじーちゃんがそれだけで腹一杯になるほどの薬を飲んでた。

>>216
歯医者は本当に過剰になってきている節があってね・・・
まぁ、繁盛しているのならそれはそれで儲かっているんでしょうけど、一般的には
大変なところが多いようです。

歯医者まじで大変。
安くても働ければ、まだいい方。
親分のご機嫌一つで、しょっちゅうリストラ。
親分ならまだしも、更年期の嫁さんのワガマママでリストラとかざら。
田中真紀子の秘書状態っす。

>215

いや、だから日本ほど福祉と医療が充実し、満遍なくサービスを受けられる国は世界探してもいない。
マスゴミの宣伝の一つ。
一時期騒がれていたスウェーデンマンセー、最近聞かなくなっただろ？なぜだかは分かるよね？

>>218
マスコミに洗脳された馬鹿は消えろ

>>217
こういう愚かな奴が医者の実態とかいってTVにでるんだろうなｗ。こまったもんだ。

>>218
そんな化石のような話は無いですよ。

マージン？貰えるんですか？
消費税も含めると数％も差益がないのに院内処方を維持するとコストかかって
確実に赤字だし。

>>222
馬鹿だなぁ、オマエ

>>217
電卓たたいて計算するのが頭を使うと思ってるアンタがDQN。
そう言うのを頭を使うとは言わない。

>>226
まぁ、それを聞くだけでは単純作業ですよね。

他のところで頭使っているんでしょうけど。

>217

雇われ院長でも、その雇われ院長のおかげで患者も来るし、役所にも顔が利く。
つまり、病院ではその給料を働くに値するから雇っているんだよ。（病院経営の基本）
那須がうだうだ文句いうな。頭使ってねーし、いざと言う時責任取るのはその院長なんだから。

那須が高給を要求することほど傲慢さを感じる時は無い。

＞226
そういうあなたのお仕事は？

>>225
遠吠えだけの人間はｳｻﾞｲ

>>201
学歴のある医者と、遊んでいたあんたが一緒なわけないじゃんｗ。

と、無視されたっぽいので言ってみるｗ。ちゃんと勉強してたか？

>>218
腹いっぱいになるほど薬を処方されても
金がかからなかった時代をまず感謝しな。

>217

医者が看護婦並に給与が下がったら、それこそ医療崩壊となる。
でもな、看護婦なんて３交代制で給与もそこそこ貰ってんじゃねーか。
漏れなんて、一年目は月5万いっていなかったからな。

＞228
本当にそうでしょうか？
うちは一時期買収されるかもしれないって話があったときに、
真っ先に雇われ院長がとらば〜ゆ先を探して逃げ出そうとしました。
患者さんたちには看護婦から事情を説明して回りましたが、
皆さん「院長替わっても看護婦さん達が残ってくれるならうちらも
ここに残るし患者会で署名運動もする」って言ってくれましたよ。

>232

腹いっぱいの薬の処方により、製薬会社と天下り官僚はがっぽり稼いでいたんだよね。

>>229
197に言わせるとマスコミだそうだよ（ｗ
まぁクリエイティブなマスコミの仕事こそ有能な僕ちゃんにふさわしい・・・ってとこかな。

>234

本当にそうです。
文句があるなら、やめれば？＜2chでよく言われる言葉

>>234
それは看板貸しでしょ？
看板代だよ、多分それ。

>>201
なんでマスコミは看護婦批判をしないのか。核心をついたよいレスですなｗ。
ていうか・・・。学歴のある医者と、遊んでいたあんたが一緒なわけないじゃんｗ。

と、無視されたっぽいので言ってみるｗ。ちゃんと勉強してたか？

>>232
高血圧や糖尿病の老人に対して
降圧薬や経口血糖降下薬の投与を止めろというんですね。

>231
勉強って学生時代ですか？卒業後ですか？
看護婦は学生の頃も社会人になってからも一生勉強の仕事ですよ。
わりと厳しい全寮制の看護学校だったので講義してくださる先生がたは
その分野では名の通った方ばかりで遅刻、居眠り、欠席はゆるされません
でした。実習も一回抜けたら後でレポート１０枚です。
就職してからも休日出勤で勉強会やミーティングなんかで休みなんか
とれませんでしたよ。最初の３年間は有休休暇使ったのは３日くらいです。

まあ、医療費削減で割を食っているのは実は透析クリニックみたいなところの
茄子とか技師だよな。なんせ透析しかやらないところは透析の点数下げられる
だけで思いっきり売上が下がるからなぁ...

整形外科の開業医のところで働く療法士の類とかもきわめて辛い立場になって
いる。しかし、医者がいないことには医院も病院も成り立たないが、技師や
茄子がいなくても医者一人いれば成り立ってしまうために立場としてはどうし
ても医者よりも弱くなるんだよねぇ

おれは某病院の勤務医で月給70万くらい。
オヤジは開業医で常勤医を3人ほど雇ってそこそこ忙しい様、だけどこんなに収入ありそうにみえないが。

は〜。勤務医は気楽だがこの給料差を考えると早く継いだほうが良いのかな？

みんなはどう思ふ。

強盗さん、次の獲物は開業医だ。

>241

だからどうした？
レポート10枚って、コピペ貼っつけりゃ5分で済むだろ？
それに、看護婦の勉強会だのミーティングなんて何の実りの無い、時間の無駄。

軍隊で2等兵が肉体的に大変だからって、将校に文句いわんだろ？

>>201
あぁ。そうかあんたナースだったのか。うん、まあ看護士も大変だからね。
そりゃ、よかった。でも看護士と医者の給料をくらべるのは、学歴不相応な話だね。

>>243
気楽なぐらい余裕があるんだったら、つげよｗ。そのほうが絶対いいって。

医療ってのはとにかく人手のいる商売だから、雇用創出効果も高いし、景気を
刺激する効果も高いんだと...↓
735 ：朝まで名無しさん ：02/07/30 15:55 ID:2dsus8Ly
　政府や自治体の試算によると、社会保障に対する投資は、公共事業へのよりも経済効果大き
くなっています。特別養護老人ホームの建設やホームヘルパーの増員を進めれば、地元の建設
業者の仕事が増え、新たな雇用を生み出し、地域の経済も活性化します。

社会保障・医療と公共工事の経済効果（１兆円の需要＝投資に対し）
　　区　　分　　　：　生産効果比率　　　：　雇用効果比率
社会保障　・　医療：５４，５３７億円　　：５１６，７２５人
公　共　事　業　　：２８，０９１億円　　：２０６，７１０人
●政府機関専門官作成による９８年３月１２日有働正治参議院議員の
地方警察委員会での配布資料

>>243
オヤジの通帳見て決めろ

>245
レポートは手書きが絶対条件なんですよ。

>250

じゃあ、「殺す」ってだけ延々書きまくってりゃいいだろ。

まあ、那須の上層部は根性論だけで何でも仕様とするのには同情するがな。

＞251
なんか常識ないですね。
もしかして中学生くらいの人かな？？
殺すって書きまくったら退学させられるよ。

開業医も実際は苦しいところが大半なのでは？

>>250
まぁ、コピペで適当に文章整形したら書き写す。
その方が楽でしょ。

>252

じゃあ、「うんこ」だったら停学くらいで済むのか？
そもそも、実習サボるのがアフォだろ。正当な理由がありゃ医学部の教官は文句イワンよ。
あ、看護婦だからしょうがないか。

>>243
この四月以降と今年の十月以降の収入を見てから決めても遅くないよ。

ちなみに四月以降は内科で１０％、整形外科で２０％程度の減収。五月
以降も不景気による受診抑制が効いてきてさらに低下する傾向にある。
十月の老人一部自己負担の導入でさらに下がるはず。自己負担引き上げ
後は数ヶ月程度で徐々に元に戻るがその間をしのげる医療機関があるか
どうか？特にここ数年の間に、借金して設備を新しくし、患者さんのた
めに投資した人は資金ショートする可能性が高い。

＞255
どこに実習サボったなんて書いてます？
正当な理由って病気とかですか？
もちろん皆正当な理由で休んでましたよ。

飽くまで平均だからね。月収２０万円の奴と月収４８０万円の奴の平均をとれば
２５０万円になるじゃん。

平均株価と同じよ。５０万円の株価をつけているところもあれば、１００円の株価
というのもある。

開業医ってすごすぎ…それに比べて頭の悪い俺は…。
才能の差だって嘆くしかないんだよな。

>>250
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028086144/

>>251

＞看護婦は学生の頃も社会人になってからも一生勉強の仕事ですよ。

アホか。勉強できない奴が専門卒の看護婦なるんだろうが。
頭使わないルーチンワークが医者より給料低いと、駄々こねるんじゃねえよ。

まあ実際の所は医者のやってる仕事なんか大したこと無いんだよ。

パソコンとデータベースがあれば誰でも医者の代わりはできます。
外科だけは別ですけど。

>261
私はアホだけどあなたもすっごく馬鹿ですよね。
なんだかすっごく人間的に気持ち悪いですよ。
あと、私は医者より給料が低いのはとても納得してますよ。
当たり前です。知識や責任にはかないませんから。
でも格差がありすぎるって言ってるんですよ。
読解能力ない人ですね？
本当にいくつの人ですか？

>257

まあ、あんまりいじめるとかわいそうだからもういいや。

看護婦の上層部が相当アホなのは知っている。何でも根性論で押し通そうとしているのは。
だがな、雇われ院長の給与なんて全く些細ことで全く問題ではない。
そんなことをいうと、一般の人間が誤解するだろ。問題の本質はそこではないんだよ。
３交代制でやっている看護婦と違い、医者がギリギリの状態でやっているのは、現場にいる
あんたが一番分かっていることだろ？
看護婦の方が、医者に比べてはるかに労働環境・待遇・労働者の権利が守られている。
それに文句をいうつもりは無いが、同業者を的外れな批判するのは止めれ。

>>262
そうはいっても仕事がきついからだれもやらないワナ。医者って時給になおしたらどんぐらいになるんだろうな・・・。
すくなすぎよ。

>262

見当違いです。やれるもんならやってみて欲しい。
まあ、精神科程度なら飲み屋の親父でも出来そうだが全身管理をするmajor科は
間違っても無理。

>263

一般企業でも、専門・短大卒と、大学院卒の格差は当然あります。

>>262
医者の仕事の有る部分はそうだね。
そうでない部分も勿論大きい。

それに辞書を持っていれば誰でも翻訳者になれるわけでもないわな。

>265

研修医時代は、100円切ってましたが。国立では軒並み500円を切っとります。

>>201
学歴の差は大きいべ。どこの学校出てたとかで、ある程度決まっちまうもんだよ。（まあ例外もあるこたぁあるが・・・。）

＞でも格差がありすぎるって言ってるんですよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？医師資格を持つ院長と使い捨てのペーぺー看護婦とじゃそれくらいの差があって当然だろうが。
専門出がなれる職業と大学６年通って、なる職業の給料が同じレベルにして欲しいか？

>>268
バイト代が高いんでそ？時給1万とか聞いたけど

>>262
たまにニセ医者がつかまるが、大概はへんてこなことを言うために不審に思った患者の
うわさからバレてしまうらしいぞ。

>>216
億も稼げるか、馬鹿。おめでてーな。

大体、月手取り７０万くらい院長クラスで高いというのか？
ボーナスはほとんどないはずだから、同レベルの大卒と変わらないぞ。

>>271
何かへましたらバイトのせいにされて、切られてしまったりする危険もあるがね。

それにバイトばかり行っていたら本業がおろそかになって、お払い箱だよ、マジで。

>>274
聞いたところ実務はほぼ無い、みたいなこと言ってるから看板料でしょ。

月に２５０万も何に使ってんのかな？

>271

バイトは一晩5万程度です。でも、翌日は通常勤務なので、睡眠時間を削っているんです。
研修先でも当直はあるから、月に4回以上はつらいんで、結局は月20〜30万。
週に120時間は働いていますた。ちなみに、ボーナスや社会保険はなしです。

医者は人を助けるのが本業で、それにより普通は人から感謝されるすばらしい仕事です。
だから給料は安くてもいいです。
医者の給料がこれ以上上がるようなことになれば金儲けが本業となって手抜きが激増するはずです。

>>277

救急病棟だと使う暇が無いらしいな。
早死にするらしいし。

もっとよこせ
官僚にももっとやれ
ＯＬはくずしね

>>271

ほぼ休みが無い状態で、わずかにある休みをバイトにあててなんとか食いつなぐ
というレベルだけどね。
休みを完全に無くして働くわけにもいかんし、そういうことやったら本当に色んな
ところで支障出るし。おいしいバイトはそう無いと思うけど。

>277

100から読んできてくれ。

これが病院板でゆうＤＱＮナースか。
お医者さんが愚痴こぼすのもわかる気がする。

>>277
開業時の借金の返済と住宅ローンの返済

儲ける医者が多い一方、
倒産する医者も多いのはなぜですか？

>>280
開業医に救急病棟とはこれいかに？

>279

ワラた。

マスゴミが世論いじいくっテルのは本当
医者と先生と警察はいいカモ
それでレベルがさがって社会が悪いという構図


お　い　し　ゃ　さ　ん　ガ　ン　バ　っ　て　儲　か　れ




マスゴミはみんな一緒に
世論を作って嘘ついて回れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>287
ああ、そういえば開業医だったな。

>>286

計画倒産です

>>285
ついでに機材の購入費用の返済もいれといとくれ。

月の払いを考えるとリースは高いし、大事に使って長持ちしても何の徳にもならん。

>286
儲けてる所なんて、極一部しかないよ。
大半は利益がほとんど出てないはず。

>>293
となると、儲けているところは
果てしなく儲けているということに
なりますが本当でしょうか？

よろしければ出来る範囲で具体例などを
あげていただけると有難いのですが････

>294

開業医＝自営業。自営業でも儲けているところは儲けている。
そもそも、開業医が儲けちゃいけないという考えが前提から間違っている。

>>292
ほいよ。
開業時借金の返済と住宅ローンの返済に機材購入費用の返済。
他、経費に入らない費用って何があったかな。。。

>>294
多分>>293は法人としての診療所・病院の事を差しているんではないかと。
開業医の現状としては法人の赤字を個人の収入から払っている、というところが
多いはずです。個人から法人へ金を貸しているという事になってるはず。

世間様の思うほど儲かってはいないし、利益もでていない事は確実です。
また、潰れる寸前クリニックも多い事は確かです。

でも利益がほとんど出ていない、というのは「法人＋個人」として開業医を
見た際には少し言い過ぎという所でしょう。でも利益は少ないというのなら
間違い無いところではないでしょうか？

一部の成功者はともかく。

美容形成外科なんかのめちゃくちゃ儲けている所も計算に入ってたりするのかなぁ。
十仁系の病院に雇われると形成外科の経験もなしに勤務医で年収４０００万という
スゴイ話をきく。もっともこれは良い方の例なんだろうが。

あれ？
知り合いの新米医者は月収15マンで死にそうだよ〜、と嘆いていたが？？？
勤務医だからかな。
よく分からんけど

>>295
なるほど、自営業ですか。
そう言われてみればその通りですね。

確かに才能次第ですね。

しかも学会に行くとか医学雑誌を買うとかの費用もかかるな。

>>298

国立病院勤務か研修医と思われ。

>>298
研修医じゃない？研修医でも国立とかだと１５万円も貰えるらしい。


どうでもいいが、医者が不当なやり方で儲けているならいざしらず、成功者が
まっとうな医療をして儲けているのならそれは批判にあたらない。

まあ、マスゴミの報道は朝鮮・中国への戦争責任云々と同じ。
マスゴミの捏造により、医者側が「大人の対応」をすればするほど自分達の首を締めている。
くどいようでもちゃんと間違っている部分・捏造には反論をすべきだな。

>>297
なるほど。
それですと、ジャンルの選定とかマーケティングの仕方で
まだまだ掘り起こせそうですね。

「中小企業社長の月収２５２万円、６％増、法人収入はダウン」
だったらニュースにならんな。

>>302
まぁ袖の下で儲けたり
付け届けに応じて処置が変わるのは困るけど
まっとうな報酬ならいいんでない。

>302

15万円”も”って…一般企業だと、院卒だと20万以上＋社保つきだぞ？
研修医は週100時間以上＋ボーナス、社保なし。
これで、15万”も”か・・・。
医者ってとことん嫌われているんだな。

>>304
正直厳しいと思うよ。

美容形成外科業界はどうなんだろうね。

歯医者は？

>>307
研修医限定の話だが。
私立は月収５万とか良く聞くでしょ？

袖の下、付け届け＝チップ
出すのと出さないのとでは対応が変わるのは”サービス業＜Ｗ”では当然。

>310

最低は母校の2万5000円なり。

うちのかみさんが息子産んだ産院，３階建てのホテルみたいな
建物だけど，先生一人で昼は外来，夜は分娩といつ寝てるのか
わからなかった。（また，女っちゅうのはなぜか夜，産気づく
みたいだな）かみさんの時も昼間の時とは違って寝癖ついた
頭で現れたし。
　あれは確かに大変だと思った。

>>311
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001sep/19/06.html
そしてこうなると・・・

>>311
|-`).｡oO(今の日本にはない習慣だしなぁ…)

>>308
一旦ほかの医者についた客を
引き戻すことってそれほど難しい
ものなのですか？
確かに「信用度」が相当な大きさを占めそうですが。
そのほかのサービスでなんとかなりませんかね？

>>307
つまり、研修医ってのはそれほど酷い環境だって事を同時にイイたいわけだ。
「１５万も」と言えるということは同時に他の研修医はもっと悲惨だという事。

従兄弟が研修医なんだが今１５万ほど貰っている。他の（私立などの）研修医と
比べたらかなり恵まれていることは確かでしょ？

俺のおやじ、開業医だけど月収40万です。
ほとんど機材のローンで消えるのかな？

この月収ってのは病院の設備投資費用なんかは全く含まれないのかな？

>>318
何歳で？

>>318
それはネタですか?

>>312
昔の話で何がしかの経費を引かれて−７０００円だったという話も聞いたことあるな。

>>316
いや、既に掘り起こしが大変なのと、単価が保険で決まって、どうしても安くなる
というところがあるからね。

ここ数年位、病院から診療所へと変える（ベット数２００以下にする）のをよくみかけるのですが、
たしか病院から診療所にしたり、小さくするほど診療報酬が単価あたりふえるというのをきいたのですが、
なにか関係ありますか？
もしかしたら、医者は自分たちの給与を増やす為にベット数をへらして診療報酬をふやしたりしてるだけかと
考えてしまうが。
くわしいところ教授キボンヌ。

>317

勘違いすまん。

>>321
よく聞く話だね。

どうせみんな社会の奴隷で生きてるだけなんだから
無理矢理死ねない人間を作って生かしておくのは 止めて欲しい

職員の給料や雑費などで結構お金かかるから手元に残るのはわずかだよ。

　　　　　「看護婦」vs「ﾄﾞｷｭｿ医者」
　
の闘いが見れるスレはここですか？

>>328
いやいや、お前ナースだろｗ。ひどいなｗ。

>328

ちょい違う。
　　　　　　「超ﾄﾞｷｭｿ看護婦」vs「ﾄﾞｷｭｿ医者」
　

>>298

研修医はそんなものだよ。

医科は一般の事業概念からいって超過利潤というのは明々白々のこった。

その前提の上に胡坐をかいてる・・・これが最近の開業医。

申告月収252万なら、実際にはもっと多いはずと考えるのが適当では？
なんでも経費にするのが確定申告ってもんだろ

>332

全くの見当外れ。DQN並の発言。スレの1からしっかり読んで猛省を望む。

開業医ってジジババが集まったら儲かるんだろ。
収入増やすの勝手だけどさ、あいつらなんとかしろよ。
病院はリクレーション施設じゃねえんだよ。
税金も保険料もきっちり支払ってんのに、数年ぶりに病院行ったら
なんだよ、あの光景は。整形外科だからかもしれないけどさ。
健康保険が破綻しようが金運んでくれるジジババまんせ〜なんじゃないのか？

>>309
歯医者はだめぽ

看護婦よりも研修医を何とかしてやれってのが結論のようだな

>>312
>最低は母校の2万5000円なり。
マジですか・・・・・・・・・・・・・・・・。
人とは思ってないね、奴隷扱いじゃん。

>337

研修医＋若手・中堅医師

>>319-320
設備費は別だと思います。年齢は５1歳です。
「中小企業の部長クラスの月収もこれくらいだ。」と言って
満足してるみたいです。

後、医者ってのは労働者でも有るわけで。

開業医の最終的な利潤というのを、専門職として働く分と経営に対する分と分ける
とすると、かなり面白いことになるんじゃない？

これが純粋に人を雇って一つの診療所を経営するという話だったら、事業的な
魅力は極端に乏しくなるでしょうね。まぁこれは専門職でないにしろ他の自営業
も似たようなこと言える場合は有るんだけど。

このネタはだいぶ前に出たはずだけど、何で今またやってるの？

＞収支差額（月収）は、平均約２５２万円。

開業医の収支と給与所得はそもそも異なるのではないか？

>>340
ボーナス・福利厚生の分が・・・・

まぁ、その代わり比較的穏やかな毎日を過ごしているのかな。

>>342
スレが立ったら再開、みたい。

>338
学部長が、「勉強させてやっていて、おまけに金ももらえるんだからありがたく思え」だとさ

ソースは秘密
　　　↓
・処遇 身分 研修医，宿舎　無，社保　無
　　　 奨学金 1年次　月額 25,000円，2年次　月額 25,000円

異なるよ。異なるとマスコミに文句言ったけど、その翌年にも
同じ報道されたのがこれ。
ちなみに、医業収入自体は下がってるけど、経営の効率化で、
利益を出した分だけを報道されたのでもある。

>>334
あなたこそ世間の常識から大いにかけ離れている。
すんでいる世界が狭い世界であればあるほどその世界の常識が世間の非常識であることに気づかないあなたには
かける言葉もないし、かける気もしない。
諸悪の根源である日本医師会とともに沈没しなさい。保険医協会も似たようなものだが。

ぶっちゃけた話、医師の当直を廃止して夜勤にすればいいのでは。

夜勤三交代にしただけで相当待遇が改善されると思うが。
あと、最低限の社会保険料も出してやれ。

明々白々とか明らかとか自明とかいう言葉を使う人は、
自分で証明できない思い込みをそういってるだけさ。

>>342

303 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 15:26 ID:/5m8jFRG
まあ、マスゴミの報道は朝鮮・中国への戦争責任云々と同じ。
マスゴミの捏造により、医者側が「大人の対応」をすればするほど自分達の首を締めている。
くどいようでもちゃんと間違っている部分・捏造には反論をすべきだな。

>>349
それをやったら病院経営がいよいよ左前。

現在の医療制度というのは過重労働によって支えられているんですな。

>>348

スレの1からしっかり読んでその結論なら、白痴。社会に迷惑がかかるから＜以下略

ＢＪによろしくとかいうマンガが売れているそうだが、世間一般では
いまだに研修医や一部の勤務医の悲惨さは無視されつづけている
ような気がしてならない・・・なんでだ？

>>120
そのとおりで医師の給料なんてこんなもんです。
開業医は自営業なんだから、はやるところとそうでないところは雲泥の差です。
年収億単位のところもあれば、赤字で潰れるところもある時代です。
じぶんはチホウ病院の５年目医師ですが月収は50万＋当直手当て3万くらいです。
（バイトは忙しくて不可能なところです。）

>>354

lsVbPiqDみたいなのが社会の大半だから。

美容形成外科の月収も入ってるのかな？
普通の町の開業医の月収と、美容形成外科の月収を
同じにするのはどうかと思うが。

＞収支差額（月収）は、平均約２５２万円。

収支差額というからには所得税のかかる金では？

異なる職種の給与体系を比較しなければ
医師の給与・待遇について論じることは不可能では？

勤務医の給与体系と開業医の所得は全く異なると思う。
むしろ、同年代の公務員と比較するべきでは？

開業医と比較するのならば、同じく自営業とで比較すべき。

>>353
あなたもDQN、お仲間ですな。

防衛医大は勉強して金もらえるけど軍属にならねぇとなぁ・・・

>>360

晒し上げ。スレ1からしっかり読んで、自分の書いたレスを恥じなさい。

348 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 15:50 ID:lsVbPiqD
>>334
あなたこそ世間の常識から大いにかけ離れている。
すんでいる世界が狭い世界であればあるほどその世界の常識が世間の非常識であることに気づかないあなたには
かける言葉もないし、かける気もしない。
諸悪の根源である日本医師会とともに沈没しなさい。保険医協会も似たようなものだが。

そういや、防衛医大にも一人だけ髪染めてる奴がいるらしい。
帽子の中に入る部分だけ染めてるんだって。

ついでにこれも。猛省知る。

332 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 15:42 ID:lsVbPiqD
医科は一般の事業概念からいって超過利潤というのは明々白々のこった。

その前提の上に胡坐をかいてる・・・これが最近の開業医。

>>359

その場合医者になるための難易度やコスト等は無視なんですかねぇ。

>>361
卒業して免許とったら七年間縛りですけどね。
卒業後は任官しますけどね。軍属でなくて。

>>365
http://www.asahi-net.or.jp/~kj3s-aoss/
普通に病院あったんだな・・・・知らんかった。
まぁ、考えてみれば当たり前か。

例の帝京問題ニュースで、事前寄付金の額が、297人で97億円とか
言ってたような気がする。本当なら一人当たり3266万円なんだが、
せいぜい年収分程度で将来が約束されるわけだ…。

>>367
入れるのと卒業して国試受かるのは違うよ。

卒業生を絞った結果でさらに国試合格率低いからね。

>>359
355だけど、そのとおりだよね。
公立病院の勤務医なんて、部長クラスでも月100万あるかどうか・・
（実際上司に聞いたことはないが）
どこぞの銀行員なんかより生涯収入は低いんじゃないかな。
自分としては、責任の重さと拘束時間からすると、
もう少しもらってもいいような気もするけどね。
DQNな患者や家族が多いときはいやになるけど、感謝されることも多いし
それなりにやりがいはあるとおもう。
食いっぱぐれることは、まずないし。

開業医はこれだけ稼ぐんだが、
病院づとめだと部長クラスでもこれの１／３も行かない。

>>369
また文系賃金高い論が出てきそうな悪寒

まぁ寄付金には卒業までを含むとして、国試には効かないのかな。
どうしようもない馬鹿2世でも受かってる現状を鑑みるに、何か方法は
ありそうな気もしないでもない。

俺の手術をしてくれた大学病院の主治医の先生、薄給だったのか・・・
てっきり２千万くらい年収あると思ってたYO　(´･ω･`)

あれだ、オイラも医者になっちまえばいいんだな

>>372
それ以上に受かったら最後更新がないのがいただけない。

次の統計は激しく下がるだろうね。開業医も病院も。

あるいはつぶれた後なので逆に数字の上では上がったりしてね（w

更新たって、他の国でも学会に出るとかでのポイント制で、
更新試験を課してるところってないはずだぞ。

公立の大病院の上層部はそんなにもらってない。年収１千万いけば
いいほう。大学の講師や助教授が大学の給料じゃ生活できなくて外来
のバイトにでたりしている。バイトは公務員はできないので内密に
だけど。アメリカならスタッフドクターになれば年収数億円はざら。
GNP比の医療費は日本は先進７カ国で最も低く一番アクセスもよい。
アメリカなんて病院にかかろうとしたら平気で一週間さきの予約とか、
それじゃ仕方ないと救急外来にいっても５時間まちなんてざら。
３時間３分診療が実はすごいことなんだという国際的な意識に欠けてる。
救急車だって有料なんだよあちらでは。　
イギリスでは医療費は只だけど必ずGP（かかり付け医）にかからないと大病院
にかかれない。進行胃がんの患者が手術半年以上またされて手遅れになるなんてことが
日常茶飯事におきている。
必要以上に給料をもらっているのは医者じゃなくて薬剤メーカーや保険機構に天下りしている役人たち。
第一線の病院勤務の医者ははっきりいって薄給。労働基準法を無視した労働体制（診療報酬が低すぎて人を
雇いたくても雇えない）、薄給。しかも事故防止の対策を医療機関に
いうわりにはそのコストを援助もしない。これで事故おこさないで仕事
やれというんだから。菜種油と医者はしぼればしぼるほどでる。生かさず
殺さずじゃというところだね

>>372
卒業まで効かない、どころか卒業には効かないのでは？
医大って国試合格率をある程度維持しないといけないので見込みが薄い奴は
卒業させなかったりします。
それでようやく合格率を維持したり。

馬鹿二世とかいうと、医者の息子皆馬鹿みたいに聞こえてなんか嫌だな。
まぁ自分としては当たっているんだが。

>>377
アメリカあるんじゃなかったっけ？

>>380
医師免許更新なんてアメリカにあったけ？

もっと医師免許与えて、給料さげろ！！

医者も実績で管理されるべし。

今月のトップは○○先生です。って営業マンみたいに。

>379

酷使を受けないという条件での卒業はある。

調べてみたらCMEクレジットというのが学会に出たら貰えたりして、更新に必要みたいだね。
ということは大部分の日本の医者はＯＫなんかね。

>382

あっ君、満を持して登場か？＜ｗ

それよりも白痴のlsVbPiqD、早くスレ読んでこい。謝罪しろと言わんが、コメントの一つでも残していってくれ。

医者の世界はヤクザの世界とたいして変わらない
極めて封建的で、厳しい上下関係、やめられない医局…

>>381
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2000dir/n2392dir/n2392_01.htm
下の方
2年に1度らしい

>>378
私立の教官にはバイトに法的な問題なし。
国立でも、文部教官が皆無断でバイトに出てるわけではないよ。
許可が必要な物の、法律で認められてます、医師の場合は。

でも他はおおむね同意。

同じ医局出身の開業医の病院でバイトしてたりするから
もちつもたれつの面も無くはないけど。

煽られたよ。

>388

コピペなんですまん。漏れは私立の大学病院で研修したから、国立はあまり知らんのでね。
同期の話を聞く程度。

そういや、研修医のバイト禁止はどうなったんだっけ？

>>390
今話進んでる。
母校での研修禁止とか、１５万程度給料出してバイト禁止にするとか、そういう話
が出てるみたいね。

ま、うらやましかったら医者になれと。
なれなきゃ、ブーブー言うなと。

それでＯＫ？

うーん、重労働研修医に月２、3万ほどしか払わないのに
当直バイトの研修医には1日5万払うのか・・意味不明・・

>391

そうか。母校出身者制限は半分までとかいってたな。
どうせ黒○大勲位の発案なんだろうけれど。

バイド禁止になったら、夜間のＥＲは正に地獄絵図となるんだろうなぁ…

>393

当直バイト＞深夜料金。5時から翌日の7時まで。悲惨なところだと一睡も出来ない。
ちなみに、休日（土日）だと日中＋夜間で10万ちょいくらい。

もう開業医はおしまいだ

>>395
でも研修医も本業でそれくらいハードにやってるんじゃないの？
週100時間以上っしょ？
その研修医には月２，３万しか払えず、バイトで来ている研修医には
一晩で5万払えるんだよね・・これをどう理解すればいいのか・・

開業医って儲かるのね。。楽しいわね。

無医村向きだな（藁

医者ぼろもうけか

( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

>>386
大学じゃないの？
大病院？？

天下りってず〜〜〜〜と問題視されているのになんで
なくなんないのかな
実務して金もらってガーガー電波を流される石と
なんもせんで2000マン以上の金もらうじじいと
どっちが寄生虫か明々白々＜＜使ってみますた

>>391さんみたいな案でいいような気がしますね。
もうちょっと給料出しても良いと思うけど。
っていうか出戻り２士さんって元自衛官ですか？

>>403
私が出した案じゃないんですが。
元自衛官ですよ。一応。

儲けたいなら、開業医ね。

儲かる開業医（俺の場合）
従業員、俺を含めて医者２．５人、看護婦等が３０人。
土地建物自己所有、借入金５億円、年間返済額４０００万
年間売り上げ５億円、経費４億円、収入１億。

並の開業医
従業員１−２人、自分で掃除修繕なんでもやる。
賃貸ビル診で借入金３０００万、年間返済額３００万円
年間売り上げ３０００万、経費１５００万、収入１５００万。
借入金返済考えたら勤務医以下の可処分所得。

儲かる：並＝１：９くらいで平均月収２５０万くらいか。

歯医者は１年目は使い物にならないから
このスレの看護婦さんと同じくらいの月給
ちなみに５年戦士で４０万くらいかな
それ以上は代診にでもなら無きゃうち止。
ボーナスなしの、昇給なしでやれる？？？

>>386
ヤクザに失礼

どなたか>>397の疑問を解決して下さる方はいらっしゃらないでしょうか？

皆も、ぼろもうけしたかったら、開業医になろう！

>>409
ん・・・まぁ研修医の援助機能として働いているという事もあるんで。

開業医になれたらなってルッつの
漏れは慎ましく生きていくの




や　っ　か　ま　な　い　で　（藁

>409

簡単簡単。先端医療をする大病院ほど赤字が出て、せこい医療をすれば金が儲かる。
大学病院は、まあ要するにやくざの組みたいなものだから、表の医学界で生きていきたければ
耐えろという弱みを握らされている。
市中の私立病院だったら、研修医でも40万以上は出るんだけれどね。

儲かっていてモ医者って賎業だぞ
俺この間、一月ばかり大病院に入院したんだが
医者はソウトウ汚い仕事だと思った。
朝掃除に来る清掃業の方がよっぽど穢れが少ないと思った。

開業ってギャンブルなんだな

>369
>378
うちの義父は55才公立病院の上層部
でも10年くらい前から確定申告している。
ペイオフ対策でﾏﾝｼｮﾝを買った。
くらしっぷりは質素だけどね、いざというときのお金のだし方が豪快
で、何か？

というかよたこいてないで公立病院の上層部なら年収2000ﾏｿって正直に書きなよ。
あと、税金のかからないお金ね、お菓子の下に入っているみたいな越後屋のような金もあるみたいだしね。

>416

院長だったら2000万くらい貰っているかもね。
ただ、院長＝社長ってことを忘れずに。

でもなんだかんだ安いだのなんだの言ってもどいつもこいつも一般人より金持ち
じゃねーかよ。うちの親父なんて５５で４０万しか取ってねーぞ。
一般人の辛さを考えろ。残業なんてボーナス残業だぞ。みんなが出世できる訳で
もないし、最悪一生一般平社員なんてのも腐るほど居る。現実を知れ。

>418

1から読んで出直して来い。

一部の私立大学医学部を金持ちの開業医のボンボンが行くところで
馬鹿ばかり、という意見もあると思うが・・・。
私立でも勉強している奴は優秀な先生が多いよ。
逆に国立でも馬鹿じゃねーの、と言う奴も多い。
授業料が安いから、といって勉強するかどうかは別問題。
医学部に入学してからの6年間は長い。
そして、学年が違えば勉強している内容も全然違う。
また、どの大学でも学費が払えず退学になる学生が少なからずいる。

どこの大学でもきちんと勉強した先生は優秀ですよ。
あと、医師としての資質を国家試験だけで判定しようと言うのは
問題があると思われ。
大学の評価を国家試験の合格率で判定するのも
一面的に過ぎると思うが。

>>420
まぁ国試に特化した勉強をさせる所もあるからね。

>>419
１から４００もレス読んでられねーよ。バカじゃねーかお前。常識で考えろ。
オレは気が短いから読まないんだよ。
と言うことで１から読んで来ます。ご指摘ありがとうございます。

>420

私立医大でも早慶理工よりも難しいご時世ですからねぇ。
それに、あのカリキュラムを6年間やり、同じレベルのの大卒が入学後どんどん
アフォになることを考えれば、自明＜使ってみた

病院はいつになったら入院中の性処理用慰安婦を配備してくれますか

単純に
いいなぁ〜羨ましいとしか言えないYO！

確定申告したことあるか〜い？

申告月収252万なら実際の収入はもっとあると考えるべきでは？
日常のこまごまとした買い物から、クルマやその他の買い物まで
全て経費として落とすのが常識なんですが
つまり、大幅黒字でも赤字のように見える、と

>>426
確定申告なんて一度もしたこと無い。
全部会社がやってくれてるし。あんたの会社やってくんないの？毎月給料から
引かれてない？

また医療点数改正かよ。

>425,426

1から読んで出直してきてくれ。

>>424
元気なやつは入院しねえ。

>>422
ようは学生のころ遊びほうけていた、リーマンと、ちゃんと勉強して医学部入った奴と
同じ給料なわけね〜だろ。ってこった。
それに＞残業なんてボーナス残業だぞ。
多くの勤務医は土日無給で働いてますがなにか？

>>426
とりあえず、1だけでもじっくり嫁。
申告月収だなんてどこにも書いてないよ。

>>424
個室に入って、巡回時間の間隙を縫って出張呼べば大丈夫の
こともあるはず。

>多くの勤務医は土日無給で働いてますがなにか？
おいおい、そりゃまずい。労働量の話を始めちゃ。
そんなのリーマンだって一緒だよ。

>>406

師匠、弟子にしてくだせえー。

>434

漏れ、世間のことよく知らないけれど、一般のリーマンって、

・朝6時から働き、大体9時か10時に終わり
・家に着いても、深夜に呼び出されることが多々あり
・月に6回以上は当直があり
・当直の翌日でも働き（36時間連続勤務）
・土日もほぼ登院。
・ミスをすれば家族に恨まれ、マスコミに叩かれる
・週100時間以上は優に働き
・1年を通して休みなど無い

んですか？それは大変ですね。

タマーにいるよそんな香具師。

以前看護婦は優しくて美人だと信じてわざとバイクでこけて入院した事が
あるけど、断言してそんなヤツはいなかった。直ぐにキレるし、ババァで
ブスも多かった。
そんなに怒らなくてもいいじゃんってくらい激怒するババァとか居るし。

医者は相変わらずぼろ儲けですね。
患者は３割負担で死にそうです・・・（泣

>>436
外資系にはもっと酷いのがある。朝４時に出勤して仕事が終わらず翌日まで居て、
その日も出勤なんでそのまままた仕事。そんなんで４日くらい帰宅しない。２４
時間勤務連続４日。なんかフラフラしてて怖くなるよ。しかも死んだヤツも居る
し。世の中酷いところを例に挙げたらキリがない。医者ばかりが辛いとは思わな
い事だよ。しかもその外資系、手取り２４万とか言ってたぞ、自殺したヤツ。

みんな不況が悪いんだあ。

>>440

そんな外資系があるからといって、医者は過酷じゃないという話にはならないでしょうね。
相対的には過酷じゃないという事にはなるかもしれないが、リーマン一般から見ると
十分過酷だとイイたいわけで。
もっとも>>436の例も過酷な方の例ではあると思うが。

でもこれだと医者のミスって多くなるのは当然だよね。
パイロットは休息なんかもミスを減らすための当然の義務なんだけど、医者は
それが許されない、という感じではあるなぁ。

>>441
だな。小泉殺して来い。アイツがより悪くしてる。

日常のこまごました買い物や車を全て経費で落とせるってのは、でたらめです。
税務署は認めません。また、まともな税理士も認めません。
推測、やっかみで、非常識をかかないでください。

>>443
橋本龍太郎がガンだったとおもわれ

カルテ共有すれば大分楽になるよ。
下手な検査の連発しなくてもよくなるし、「飲んでるクスリは？」なんて
アホなこと聞かれなくて済むし。

>>445
よし、では橋本のタマ殺って来い。
出所したら肉に囲まれた生活を約束する。

>>444
自営業してる人は知っているよ
リーマンは節税もなんもできないけど
まあ、接待費とか使うけど不況だからねぇ

私立医学部だったら、3000万くらいか・・・。

俺の子供も医大に入れようかな。

>>449
医学部出ても医者になれるとは限らないから博打だよ。バックが居るか、知り合いが
居るかでもしないと出たところで医者にはなれない。というか国家試験もあるしお前
の子供では無理臭い。

>>445
風説の流布

かとｵﾓﾀ

>440

24万も貰っていたんですか？しかも、社保・ボーナス・退職金付きでしょ？
漏れは2万5千円でした。一年目はバイトできなかったし。
ちょうど数年前のこの時期、暑くて家に帰るのも馬鹿らしくなったので病院に
泊まるようになったら、家に帰ったのはすっかり季節が変わった頃でした。
でも、そんなリーマンって本当に少数でしょ？大多数の研修医〜若手医師は
こんな生活を送ってんだよ。

>449

どうぞお入れください。今は銀行の貸し付けや奨学金でやっていけます。
ただし、今後確実に歩く不良債権となります。

>>452
２万５千･･･神かあんたは。研修医って凄いな。半分くらい挫折しそうだなそれは。
実際挫折する人とかって多いんですか？

>>453
大抵はバイトや親の援助で乗り切るようですよ。

そうか。もともと親が俺らとは別次元の生物だからな。
お小遣いも平気で５万とかくれそうだ。しかもそれとは別に生活資金だと
言って１５万くらいくれたりしてな。金持ちならやりかねない。

>>444は嘘
自営業は分ってるだろうけどね

経費として乗せるものは何でも乗せて、もう何も乗せられないという額が
申告収入２５２万と考える方が妥当

外資系だと年収数千万の奴なんてざらにいると思うけど。
それに職業選択の自由があるんだからみんな
ひがむんだった医者になればいいのに。

>>456
まぁ車は程度によっては経費にできるでしょうねぇ。


細々とした買い物は無理でしょう。というかそういうもん貴方は経費にしているので？

>ひがむんだった医者になればいいのに
頭か金が必要だ罠

頭だけなら仕方ないが、
馬鹿ボンでも金があればイイ　というのが気に入らないよなあ

>>457
ね、年収数千万がザラ･･･外資系ってスゲー。取るヤツは億って所か。
あと職業選択の自由はあるが上に行くとコネでもないと入れてくれない。
選べるけど採用されないよ。

>>４５７
医学部入れる頭脳があれば君がなれ…６年間の授業料その他で国立でも１０００万円はいるし、研修医はバイト無しでは生活できないよ

>>458
なんか勘違いしてない？

>>456
私、自営業だから、わかります。
でたらめですね。
税務署どころか、税理士でストップですわ＞日常の買い物を経費扱い

提供・凶林だったら金があればいくらでも入学させて
くれるよ。

>>456
ある程度は経費にするけど、医療機関や医療法人はほかの自営業
と同じようには考えられない。

自由診療の美容外科とかでなければ、診療費が保険から支払われ
るため収入がほぼ１００％捕捉されている。

原則的に医業以外は行えないため、経費の支出先が限定される。
例えば普通の自営業ならお得意さまを接待したことにして家族が
食事は簡単。医療機関のお得意さまは患者だが接待することは
あり得ない。

>>453
漏れの大学の同期で研修期間中に自殺したのが2名
研修病院の研修医で鬱病になったのが2名、突然死したのが1名
全員20代。・・・これは挫折とはいわんか。
失踪したやつも2人ほど知っている。

>>462

要はちゃんと納税してますか？ってことで。

確かにこまごまとした買い物で何かてきとーに自分で使うものを買って領収書
にはまとめて「〜〜（経費にできそうな費目）代として」とでも書いてもらえば
経費にできるだろうけど。

そういう細かい脱税をお前らもやってるんだろうと決めつけるのはどうかと。

後医療法人の場合普通の商売やってるとこと比べて経費として認められる費目
は少ないよ。

街を歩いていて、ちょっと凝った家だな、と思うと
だいたい医者の家。

やたらと派手でデカイ家は建設会社の社長だったり。

金貰っても他人の病気を見る・触るのは嫌だよ

勤務医だと、忙しくて金を使う暇がないとも聞くし

>>456
なんでも良いから1をキチンと読め。

そら帝京大に寄付金払ってでも行くわなｗ

勤務医が普段のうさを晴らしているスレはここですか・・・
ご愁傷様です。
スレタイは開業医のことなのにね。

>>466
医学部でなくても、そんなもんだよ。

>>439
５割負担になって
更に激しく氏んで下さい

これって政治家の責任というより
マスゴミの責任だということは明らか＞更に使ってみますた

http://nara.cool.ne.jp/mituto

病院は勤務医の給料体系を大きく変える勇気があるのかね。

同年度卒業で、ある医者は年収６００万で、ある医者は１２０００万とか。

>>450
失礼な奴だ！　俺は子供より犬を飼う！
いいか！オマイ等！犬はいいぞ！犬は！犬は可愛いぞ！

201さん、もういないだろうけど落ち込まないでね。
ナースの仕事が大変な事は私はよくわかってるし、
ナース程、雲泥の差がある職種もあまり無いと思ってます。
勉強熱心で休日も返上で頑張っているナースもいれば、
卒業しただけで満足し遊び放題の人もいます。
数年経って同窓会などで会うと、明確な差がついています。
少なくとも入学時は皆同じスタートラインに立っていたはずなのに、
哀しいけれど、これが現状かな？と思っています。

看護短大の一教員より

１から改行するのに１億くらいの金じゃあ全然間に合わんようなきがするが。

やっぱり医師会自体を勤務医組と開業医組に分けないと、両者の狙わんとする
目標があまりに違いすぎる。これをまとめることは無理なことだ。
ここでギャアギャア騒いでいるのは勤務医組で、開業医組は地域で足の引っ張り合い。

こんなはずじゃなかったのに・・・

俺はもう知らない
そのうち泣きを見るのは国民だということに気づかない

俺ももう主治医になんかならない
家族から突き上げられて
ミスさえないのに
良心的に医療しても治らない人は治らないのに
あまりにDQN患者家族が増えすぎた（泣

勤務医は少なくとも国民の味方だと思うよ＞現在は
あんまり周りの理解がないとそれすら危うくなってるのが今

みんな優しい気持ちで医者になってったのに・・・
悲しすぎる

>>466
プログラマみたいだな。それと、うつ病になるのはだれでもいっしょ。

イギリスはインドから医者を「輸入」しています。
海外から良い医者に働きに来てもらうのも良いかもね。
医療通訳をつけても十分お釣りが来るよ。

日本の医者は競争相手もいなくてギルド状態だから好き放題。
私立の医学部なんて必要ない。
親が医者ってだけのバカを医者にする社会装置に成り下がってる。
医師国家試験の合格率はロースクール並にしなきゃ。

50%程度って意味ね。

卒業するまでにお金かけてるわけだから、仕事するようになってから取り戻そうとするのは
当たり前の行動。昔はそれが堂々とできたけど最近はできなくなってきてるのよね。
元が取れないような商売だったらやめることだわね。

>>480
>開業医組は地域で足の引っ張り合い。
禿同
うちの兄が開業した時、1年位、地元の医師会に加入出来なかった。
理由は開業した近所に同じ科の医院があって、
そこの院長が新規加入に反対してたかららしい。
兄はいろいろ根回しして、やっと入会出来たと言ってたよ。

>>487
一部ご賛同ありがとう。わたしは医療関係とは全く関係のない業種に着いていますので、
先ほどからわたしのカキコはこのスレでは思いっきりたたかれています。
本音の部分に近づくとみなさん拒否反応を示しますね。

医者板でやってくれ

お医者様って人格者らしいから
こんど物乞いに行こうかな？

何度いえばわかるんだ。

月収２５２万＝粗利益だぜ。粗利益。手取りではないの。
手取り＝粗利益ー検査代ー消耗品ー電気・ガス・水道・電話代
　　　　ー諸経費ー減価償却費ーリース代ー人件費ー家賃ー借金
　　　　−税金
であることをお忘れなく。

>>486
>卒業するまでにお金かけてるわけだから
　だからバカだって言われるの。
　金で医者になるな。勉強して医者になれ。

白い巨棟

>>491
そんなわけない。
月収２５２万-税金-借金=手取りだろ。
でも手取りは全部自分の物じゃないんだよな、貯めた金から従業員の退職金
とか医院の改装費とか新しい機械を買わなくちゃいけない。

>>491
と、そうやって課税所得額を抑えると...

>>494

＞収支差額（月収）

＞開業医の月収の伸びについて、
＞給与費や医薬品費が減少していることを指摘。「コスト削減によるもの」と強調した。

日本語わからない？ゴミだね（ｗ

>483
日本みたいに医者の給料が安い国に来るわけ無いだろ。どあほ。

お医者さんは命にかかわる大変な仕事です、だから収入が多いのは当然。
サラリーマンみたいに気軽な稼業でございませんのよ、ホホホ。

>>496
俺は小学校から高校まで算数数学はほとんどトップだったんだけどな。

アンタの書いた
>月収２５２万＝粗利益だぜ。粗利益。手取りではないの。
>手取り＝粗利益ー検査代ー消耗品ー電気・ガス・水道・電話代
>　　　　ー諸経費ー減価償却費ーリース代ー人件費ー家賃ー借金
>　　　　−税金

これを算数の解き方に当てはめると
手取り+税金+借金+人件費+消耗品+諸々=粗利益２５２万だよね。
とすると、給与費や医薬品費が減少すると粗利益は減少するんじゃないのかい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ー--,-ー--,-ー--,-　 ,,-‐"""",,-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃男　一　匹　硬　派　と　は　・・・"""""""
　　　　　　ボンボボボンボボン　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下│
　　　パラリラパラリラ♪　　　　　　　　　　┃浜　　　　◆　5 0 0　G　E　T　　◆　　統│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃銀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.一..│
.　　ババンボボ　　　　　　　　　　　　　　　┃蝿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　..ボーババババ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|バンバーボボン　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　暴　走　天　使　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　________　＿＿_　　.┳""""""""""""""""""""""""""""""""
┌──┐　　　　　 　..（ヽψノ)..（ヽψノ)...　○　　　　　　　　　　　　>>499 俺様の前走るなコラ。ぶっ殺すぞ？
│ ●　│（））　　　　　<｀Д´ﾒ><｀Д´ﾒ>/./┃ ／＾＾＾　　　　　　　>>501 おいデブ。カレーパン買って来い。お前の金で。２分以内な。
└──│　 ＼)ノ○二○二⌒　/γ特__./　／　／　 　　　　　　 　>>502 いつもみたいにイジめられてぇの？坊ちゃん。
　　..　...│ //||(二ニ) 　|＿命_　　.攻/../　几／l 　　　　　　 　　　 >>503 ひき殺すぞ！グズのび太が！！
　　　γ ⌒ /|�V||彡Ｖミ/⌒＿/⌒ノノl0 ⌒　　≡≡(´⌒;;;≡　　　 >>504 ツッパル事が男の〜♪　たった１つの勲章
　　　l|　(◎).|l|((||（(ﾟ )/⌒/||../⌒/三・ |◎　(´⌒(´ ≡≡(´⌒;;;≡　>>505以下は全員俺様の舎弟。
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）（_＿_）　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！

ホーケー手術のバイトもいい金になるそうな

いい加減にせいや。医者はぼったくり。諸悪の根元。
医者がぼったくって国民が貧しいために病気が増えている。

>>483
イギリスは医者がぜんぜん足りないからね。急ぎでない病気だったら、２ヶ月待ち
は当たり前。
もっとも、その分、医者も時間を掛けて患者を診ているが。

センセと呼ばれる仕事って出身大学で差別されないからいいね

自分とこのボンクラ息子を、高い裏金払ってでも
医学部行かせたい気持ちがよくわかるな。

>>504
(　´�D｀)ノ＜系列で差別されまくりれすが何か？

うちの代診の先生（45）週3回（1回3時間）で、交通費別で
月40万弱もらってるよ。ちなみに診療所です。

経営的に問題なければ別にいいじゃないの。

医者全体の給料を下げればいいだし。

開業医の月経常益６０％です

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>500
貴様三十も過ぎてそんなAA作って、恥ずかしくない？

なんか医療技術コンテストみたいなのしてくれ。
ランクつけようぜ、医者なら誰でも同じなんてのは幻想なわけだしさ。
すげー奴にはそれなりの報酬をすげくない奴にはそれなりの報酬を。
医師の世界だってそうじゃなきゃな。もっと明示的にさ。
なぁブラックジャック先生！

社会に出て楽したいなら医療、司法関係っていうのは
学校でちゃんと教えてやらなきゃ

ほんとうに危機感が無いんだ・・・呆・・・・
502とか508のレスを見てると悲しくなる・・・
今がまだまともな状況を保ってるのは奉仕精神に支えられてるからで
今後それが無くなっていくのに（全身管理のできる医者の減少という形で）
お願いだから目を覚まして欲しいのです。

>>505
なんで開業医が糞私立医大に高い金払うかわかるかい。

今までの開業医は儲けた金でそこそこの個人病院を経営してたわけだ。
かかった費用は少なくとも数億以上だろう。子供が医者にならないと病医院は
継げないから、それまでの投資は無駄になる。
なら、一億かけても子供を医者にするのが普通の考え方。

自営業や民間企業で偏差値65以上じゃないと後継者になれないという状況を
考えれば大変さはわかるだろう。

>>514
じゃぁあんたの月給３０万（手取り）
その分医者が増える。

>>514
あなたが言っておられることをもしあなたの業界内で言われれば、あなたは村八分になるまたは無視される
のではないのですか。医療関係者全体に危機感がないのです。それは今まで専門分野だからという理由だけ
で外部からのいろいろな提言を拒否し続けた結果なのです。

あれだろ、国内だけで認可されてる効きもしない薬売る製薬会社が儲かるようになってんだよ。
病院に天下るより製薬会社に天下った方が見入りがいいからな。

大変そうなのは分かるけど，でも暮らしぶりみると優雅だよ。医者って。
現在勤務医の高校の時の友人に会っても，俺の方が儲けてるからといっていつも奢ってくれるから
>>1見ても不思議に思わなかった。

>515
売りに出せばいいことだと思うが。
１億出しても継がせたいというのは，逆にそれに見合う対費用効果があるからだと
いうように普通の人間なら思うぞ。

>>516
その給料では今の労働条件考えた場合、成り手がいません。
現に不足している。
>>517
それは俺達の先輩達がやってたこと
俺は医師会なんて糞くらえと思ってますが

俺が言いたいのは俺の給料の問題じゃなくて
このままだと本当にお金が無ければ診て貰えなくなるぞってこと
健康って自分が健康の時はわからない

というかここでこんなこと論じてもスレ違いもはなはだしい＠ここは開業医の給料の話をするスレでしょ
けど、医療スレニュース＋にはここしか無いし

なんだか全部悪循環だなぁ・・・

小泉首相の年収　２２５０万
開業医　年収　３０００万
TOKIO 長瀬　　4000万
ソニー役員　　　１億円
浜崎あゆみ　　　10億円
ジョージルーカス　250億円
ビルゲイツ　　　　　６兆円〜１２兆円

>>520
早速突っ込みが入りましたね。そういう人ばっかですよ。
わたしも別の業界で異端児扱いされてますからよくわかりますが、日々精一杯
生きるのみです。

>>521
仮に１０倍だとしても、小泉ちょっと可哀想だと思った。

年収と所得と課税所得などを明確に区別したほうがいいですよ。

小泉首相の年収　２２５０万
開業医　年収　３０００万
TOKIO 長瀬　　4000万
ソニー役員　　　１億円
俺の精子　　　　3億匹
浜崎あゆみ　　　10億円
ジョージルーカス　250億円
ビルゲイツ　　　　　６兆円〜１２兆円

>>512
ははは
それいいな
お前はかなり下のほうの医者に見てもらうことになり
しかも高い金払うと
医者のリスクが高くなると医療費は高くなるんだよ
アメリカの事情が判ればバカなことは考えないのにね

ちなみにリストの上位は
官僚様などの特権階級専属石になる・・・とみた

ちなみに歯医者の年収は６００マンくらいだよ

無医村で支援金を受けながら開業したらどのくらいの年収になるの？

>>527
それは勤務医ですか？
開業は既に書いたけど1500マン前後ではなかったですかね

252万逆から読んでも252万













どっ!

笑わせるぜ。
　国民皆保険で客を確保してもらって安穏と暮らしてるくせによ。
　どうせ今でも医療ミスしまくりの隠蔽しまくりの勘違い特権意識の固まりだ。
　お前らは医療保険にたかる寄生虫だな。
　患者は２級の医療で泣くわけだ。
努力で医者になって高給取っても文句は言うまい。
　親の金で糞私立医大に入ってまた金儲けか？
　まさに金の亡者だな。

どう見ても保護されてるのは患者ですが。

大学受験見てると、まだまだ、医者志望の若いやつは、いっぱいいるんだから
医者を増やして給与を下げればいいんじゃないの。過酷な労働は緩和されるし。

医療保険を死守するために
Ｔ会長の音頭でストやって患者に死者まで出したのはなんて団体だったかな。

開業医は２千万はザラだね。妻の給与も合わせるともっとね。

このスレ見てると医者がいかに社会や常識に疎いか分かる。
理系バカ、ここに極まれり。

また、>>531のような能無しのゴミが出てきたか。
まったくもってきりが無いな。

妻は専従者だったりする。

>>536
というより、自称「忙しい」はずの研修医が職場のパソコンから結構
アクセスしていたみたいだね。「サラリーマンは暇だ」みたいなこと
散々言っている癖して、昼間から２CHにアクセスしている医者結構多
いんだね。普通の民間会社なら、処分されるぞ。

町医者は、必ず家の駐車場にマニアックなアルファロメオやサーブ、
BMWやベンツを駐車しているが、やはり儲かっているということなんだろうな。

医者は大変だとか忙しいとかよく聞くが、
高級車を買える余裕はあるんだな。

>>539
そいつらは自称「忙しいはずの研修医」なんだろ。

>>540
　そう。それで車しか趣味がないよー、とか言うんだ。
バカ丸出し。

>>540
十把一絡げにして物事を語るなよ。
医者って言ったって色々だ。

>531、536

>>1から読み返して、自分のレスがいかに幼稚なものだったか猛省するとともに
首吊って＜以下略

>>543
で、　平均約２５２万円　と。

N=3とかで、目に付く大病院の院長の家くらいしか
所在を知らないのに必ずとか言っている人がいるス
レはここですか？

252万を給与だと思っている人間は馬鹿なんですが。

医者の常識は、一般社会の非常識。
これ以上のものでもこれ以下のものでもない。

貧乏人のまま死んでいくのって寂しいね。

>>545
ほんと頭悪いな。
この統計には勤務医は当然ながら含まれていないし、
平均自体の持つまやかしに気がつかないのか？
マスゴミに煽られやがって。。。

>>548
　医者に常識を求めたのが間違いだったみたい。

>>548

一般社会の常識の多くはマスゴミによる捏造。医療問題は特にそう。
その捏造に踊らされる白痴が哀れ。
マスコミによる医者叩きは、朝鮮関係報道と全く変わらないのでそこんとこよろしく。

>>548
そのとおり。全くそのとおり。国民の大多数がそう思っている。
思っていないのは医者のうちの一部だけ。
もうじきするとID:/5M8jFRG　が>>1からスレを読めと文句を言いにくるぞ。
そして最後は<以下略とな・・・

このスレの多くが
医師側：多忙で過酷だから高級で当然
反医師側：医者は高給取り。貰いすぎだ。　と言う意見のようです。

よって医者の人数増して給与を下げれば、どこかで釣り合うでしょ。
今の、医学部の人気があれば十分にやれる改革だと思うんですが。
タイムシェアリングだ。

ほらきた。

毎年開業医の収入、月二百数十万という新聞記事が載る。
そして必ず、サラリーマンの収入の５,６倍とか煽り立てる。
一般人は、その金額総てが開業医の本当の収入と思ってる。

本当にそうか？。
例えば、年間３０００万の収入の開業医とする。
年間売上1億円、年間経費７０００万円、年間利益３０００万円
３０００万の年収で税金１２００万。残り１８００万
２億の借金２０年で返せば1年１０００万。
残り８００万が残る。
４０歳で開業して６０歳まで実質年収入８００万。
当然借金の額により実質収入が変わるが、病院は設備投資が多い。
ラーメン屋を開業する設備と違う。

そもそも、サラリーマンと開業医の収入を比べることがおかしい。
比べるなら自営業者の社長と比べるべきだ。

あと平均というのも曲者。
国民の平均貯蓄金額一千数百万と言われると、多くの人がエーと思うだろう。
平均は、上位の高額の人のため高めにでる。
中央値（１００人中５０番目の人の金額）がより現実に近い。
開業医の中央値は、２０００万もいかない。

開業医は２５２万円？
一般病院は約３３３万円？

？？
バブルか？？（ｗ
俺の年収に近え！！！！

おっとと、「ワークシェアリング」だ

一般人の妄想
＃1.開業医は薬価差でボロ儲け
今は薬価は、ほとんどありません。在庫管理費を考えたら、赤字になります。
在庫管理費
薬を作るための人件費、使用期限が過ぎて破棄しなければいけない薬剤費、薬を入れる袋など。
だから、院外処方が増えてるでしょ。
いつまでも、院内処方してるの開業医は患者負担を少なくしよう考えてるから。

＃2.医師優遇税制でボ儲け
租税特別措置法　第２６条
売上金額（収入でない）　　　経費率
２５００万以下　　　　　　　７２％
３０００万以下　　　　　　　７０％
４０００万以下　　　　　　　６２％
５０００万以下　　　　　　　５７％

５０００万以上は、この法律は適応されず一般の自営業と一緒で実際の経費で計算。

この適応を受ける医療機関は少ない。
科によっても違うが、実質経費も６０から７０％適応を受けても優遇でなくなる。

>>552
マスゴミやチョンはもちろんクソですが、
医者も同レベルだという認識しておりますが、何か？

見事な真っ二つなスレ。

>>553

>>1から＜以下略

医療側の主張

　１．いろいろな政策やマスコミの洗脳でで医療費抑制が叫ばれている
　２．しかし、日本は医療費は諸外国に比べて格段に安く、医療従事者の給料も安い。
　３．様々な面で、医者を取り巻く環境は厳しくなってきている。
　４．このままでは医者の成り手がいなくなり（特に小児科・救急他）国民はまともな医療が受けれなくなる。

　結論　このまま非医療者がマスコミに洗脳されたままでこの国の医療が続くと破綻するのは目に見えている。
　　　　　みんなの健康がかかってる問題だから何とかしたい
　　　　　（特にマスコミの洗脳を解いて、国策の方針転換が必要）

非医療者側の主張
　
　１．こういう御時世だから医者も苦労して当然　→　もう十分苦労してますが
　２．医者の問題なんだから医者で何とかしろ　→　国民全体の問題なのですが
　３．辞めたきゃ勝手に辞めろ　→　だから　どんどん辞めてってるってば！

税込み年収950マン・・・
なんでこんなに安いんだろう

>>554
　そうだよ。それこそ資本主義だな。
　そしてそれを政治献金で潰すと。

正直、医療費は「まだまだまだまだ」下がるような気がする。
不況デフレなのに医療費は下がってない！

書き直し失礼。
このスレの多くが
医師側：多忙で過酷だから高給で当然
反医師側：医者は高給取り。貰いすぎだ。　と言う意見のようです。

よって医者の人数増して給与を下げれば、どこかで釣り合うでしょ。
今の、医学部の人気があれば十分にやれる改革だと思うんですが。
ワークシェアリングだ。

>>563
転職してみな

なるほど、医者はこんなに稼いでるのか。
それで税金対策か。
いいね。
漏れの月収＝医者の年収ｘ１．５倍

>>556　嘘つきは死ね。純利益で１500万余裕の人がいます。それに
何もしない奥さんに給料払ってることにしているので合算で
2000万円逝ってます。よっておまえは死ね。

>>543

まぁな。
医者の中にも本当に親身になって治療と診断を行ってくれる先生もいる。
母が病気なのでいままでよい先生に何度も出会ってきた。

ただよい先生たちは皆、病院勤めだった。
町医者は金儲け主義な人が多いような気がするな。

臨床検査血液輸送のバイトもやったことがあって、セコイ話を何度も聞いたし。

>>567

外資系製薬会社に転職すれば、研究職で2000万近くは保証されます。
しかし、日本人としてそれだけは避けたい。

>>568
あんたすごい稼ぎだな。

医者にはどれだけ優遇税制があるか知ってるか？
知り合いに税理士が居たら聞いてみると良い。
驚くこと請け合い。

>>569

n=いくつの話？

>>567

そうだよな。
いやだいやだと言ってる馬鹿医者どもは、
ごたく並べる前に何故転職しないんだろうな？

>>568の家に養子にいきたいYO！

>>570
そう、個人的には性格がいいお医者さん多いよ。しかし、
問題は、少子高齢社会で、今の給与水準を維持して社会がやっていけるか
というマクロの話しだから、ちょっと違うのよ。

医師国保は特権の代表例だな

>>575
　でしょ。反論に全然、説得力がないんだよ

>>575

そんな無責任なこと出来ないだろ？

まあ医療側も今までさんざしてきた悪事を晒して反省するのがまずスタートやないか。
わしら若い医者はそんなおこぼれあずかっとらん、というだろうけど、そしたらロートル
どもばかりでなく国、議員、医師会にもそういう反体制の動きをドンドンしたれ。

武田薬品のプロパーに収入負けた・・
同じ年の39歳でやつら年収1500マン
誰のために年中無休で働いてるんだろう・・・

>>579

>>571参照

>>573
よく出る話だが、いわゆるみなし法人課税というヤシね。
でも、これは極めて小さい個人の診療所みたいなところだけで、
ほとんどの個人病院は法人化してるので、あんまり意味ないんだよ。

昨今の報道，ネット上でよく見かける主張をまとめてみました．

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．
11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．

>>582
だから、そう思うんならやめればいいでしょ。
毎年たくさん医学部を出て新人が業界に出て来るんだから。

12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．
22：患者は病気で苦しいのだから、こっちの要求には懇切丁寧に、親身になって診断をしろ。
　　医学は仁術。どんな時でも他人事のように接するな。

23：医者は世間を知らなすぎ。別の業界の人間の方が遥かに悲惨なんだ。
　　高給貰っているんだから我慢しろ。
24：医者になりたくてなったんだから文句はいうな。

（；´Д｀）　ハァハァ　　　　　以下省略

以上が世間の常識だ。

医者って思ったより儲からないというか、
人生で一番大事な若い時期に研修やらなにやらで激務っていうのが気の毒だと思うのだが。
外国でもあんなもんなの？

とまぁ>>576のようなゴミレスはおいといて

大体、こんな事になったのも国民皆保険の責任じゃねーのか？
俺は自分が信用できる医者になら今の倍くらい保険料払って
１回かかる度に今の３倍くらい払ってもいいと思ってる。

それによって、本当に優れたスキルのある医師はもう少し余裕のある診療を出来るようになるはずだし
一方そうでない医師は薄利多売を強いられる事になるだろう。

それが資本主義ってやつじゃないのか？

12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．
22：患者は病気で苦しいのだから、こっちの要求には懇切丁寧に、親身になって診断をしろ。
　　医学は仁術。どんな時でも他人事のように接するな。

23：医者は世間を知らなすぎ。別の業界の人間の方が遥かに悲惨なんだ。
　　高給貰っているんだから我慢しろ。
24：医者になりたくてなったんだから文句はいうな。

（；´Д｀）　ハァハァ　　　　　以下省略

以上が世間の常識だ。

>>586

だから、どんどんやめているんだってば。新人も入ってこないんだってば。

>>583
そんなのが理由になるって思ってるから...
普通の人間はそんなえり好みはしたくても出来ないよ。
恵まれてるよ、不当にね。

医師会を弾圧する小泉純一郎は逝ってヨシ

>>591
別にいいよ。辞めた医者は他の病院に移ったOR開業ってことだからね。
あんたのところがさびれるだけ。民間会社では当たり前の話しだよ。

>>584
知ったかぶりすんな。みなし法人課税はとっくの昔に廃止。
その代わりそれ以上に恩典のある一人医療法人が認められたのよん。

俺も文系で都市銀行でも行けば良かった。
高校の同級生の中で俺が一番貧乏・・・藁

>>596　世の中にはもっと貧乏な人がいるので我慢してください。

>>595
　こういうことを平気で書ける神経。
　凄いな。

>>592

あのな、くどいようだがえり好みできるものを持っているんだよ。
そこいらの能無しと一生にするな。
でも、いよいよやばくなったら日本にいる優秀な医者の殆どが外国に逃げるのは目に見えているがな…

とりあえず、医者が話に文句を言うのは多いに結構だが、貴方の考えていることがまかり通ったら
どういう社会になるか分かって言っているだろうね？

>>588
研修医とか医局の連中は
いつ行っても常に病院のどこかにいるもんなぁ
まぁ、仕事が好きだからなんだろうが
社会からまさに隔離された空間であることは間違いない

>>585
世間がちやほやしすぎなんだということをまず認識してね
見られる目が違うからな

>>597
　こういうことを平気で書ける神経。
　凄いな。

>>596
あんたなー。
今40半ばなら旧帝大の助教授クラスと変わらないよ。
でも国立大の研究者は殆ど、そんな愚痴はこぼさずに日夜研究
しているぞ。
あんたも頑張れ。応援してやる。

>>588
とりあえず、週に二、三日は家に帰れるんじゃないの？

でも病院なんかで働きたくないな。

>>588
少なくとも外国では全員が医学部入るのに大卒以上の資格が必要。
日本は高卒の偏差値馬鹿かボンボンが医学部に行く。
その辺の違いはあるはな。
研修はどちらもあるだろうよ。
それを受けたり、医師としての使命感みたいなものの認識、その他
社会的見識や常識といった精神的土台の部分は多少変わってるんだろうがね。

>>600

ここ5年で明らかに変わった。ちやほやするのは一部の馬鹿女だけ。
ただ、世界中で日本ほど医者が尊敬されない国は無いよ。（漏れの妄想）

>>598
なんか勘違いしてない。俺は医療側じゃないよ。一人医療法人のこと知ってるの。

その助教授さんの労働時間は週に100時間切ってたりしませんよね？

>>569
自営業はどこでも専従者給与認めてるよ。
それがいけないのなら、総ての自営業者に言えば。

あと必要経費に、車代とか入れてると言うけど、必要と認められるものなら
税務署が自営業者だれでも認めるよ。
必要でないと判断されれば、当然認められない。

開業医には、自営業者に認められてる権利を認めないということ。

>>599
＞そこいらの能無しと一生にするな。
　おもしろいので晒すネ。

>>606
今日本では尊敬という言葉が死語だからな。
あくまでも相対的にだが、まだ医者はいい方だろ。

>>602 若いな・・
国立大学講師から国立病院医長と、頑張ってきたつもりだが。
女房や子供から貧乏を責められる歳になるのさ。
もう国立は辞めたい。
どうして廊下に立ってるプロパーが俺より給料がいいのだろう。

>>603

アメリカの研修医は日本よりはるかに恵まれた待遇です。

・年収600万くらい
・当直の次の日は休み
・基本的に80時間/週の労働
・勉強する時間も与えられる

>>609
　ちゃんと専従で働いている実態があれば文句は言うまい。

>>600
お前どうせ医者だろ？
何故それが研修医とか医局の連中だとわかるの？

まあここでぐたぐたいってるヤシは体制に乗り切れてないヤシが多いような気がする。
不満があっても将来がある程度保障されていれば我慢もできるでしょうに。

>>592
普通の人は特殊な技能がないんだからしょうがないだろ。
なんで普通の人と比べるんだよ。弁護士にも同じこと言うつもりか？

>>596
やめて魅惑のバイト生活だ。必要なのはお前の決断だけだ。

ID:HCj1D25aよ、今日はとことん付き合う。

>>612
あ、卒後15年国立病院「医長」ね。
ずっと「病院長」って誤読してたよ。
国立病院って40歳くらいで院長になれるのかとおもたよ

>>606
でもある一定以上の年齢の人からは確実に尊敬の目で見られてる（気がする）
学生時代に某電気小売店でバイトしてたこともあったけど
そこにいる客の目つきとか態度は、病院で見せるそれとは全然違う
何なんだろうなぁこの差は、と思うよ。同じ「接客業」なのに

>>614
働いているだけじゃだめなの。その人が提供した能力に対しての支払いだから、
能力以上の支払いをしてもそれはだめ。

>>616

今の若い医者にとって将来など全く保証されていません。
今まではある程度保証されていたから、文句を言わず頑張ってこれた。
しかし、いまやその保証がなくなったから、こうして声をあげ始めているんです。

>>621
　詳説、感謝。

>>620

漏れの印象では、60歳以上は明らかに違う。医学生時代、手を合わされて感謝され、恐縮した記憶がある。
しかし、中年〜20代となるとそれはもうひどい。何度胸ぐら掴まれたことか。

>>608
人によるよ。深夜３時帰宅、徹夜連続で頑張る人もいれば、毎日７時に帰る人も
いる。それは医者と同じだよ。忙しいのは個人差があるから。
もう何度も言ったけど、嫌なら辞めればいいんだよ。

医療費３０兆円というけど、
その中で、薬代の占める割り合いは、
どのくらいなのか？３割だとしても約１０兆円！
で、日頃から、医者から不必要な程、薬を処方されるのは
診療報酬制度で、高い点を上げ収入を上げるためなんでしょ！
庶民はなめられているＹ！
いっそうのこと、どうせ医者と薬メーカーに医療費が消えるのならば
公益法人や特殊法人で、（あるいは赤十字社のような法人形態で）
「国民製薬」的な
公共事業法人を作った方が
よいんではないか？
その方が、民間製薬会社と良い意味でライバルになって、却って
薬代も減り、ひいては医療費も薬代だけに消えるのではなく
予防医学やその他先端医学に金をまわせるのではないかと思うんだよね。
特に高齢化時代を迎える訳で、ここにメスをいれられる政治家を支持したいな。

他からCOPY PASTE しやした

>>625

だからさ、もう現に辞めているんだよ。

医者に尊敬なんぞすべきではない。
いいサービスに感謝すべきである。
下手な医者にはクレームをつけろ。

>>626

不可能です。医者が不必要な投薬をしているというのも問題の本質から外れています。
問題意識はいいのですが、スレ１から読み直してください。

一昔前ならこんな話は外にはぜったい漏れなかったよね。医療側と受診側それぞれ息を潜めて
相手の出方をみてたと思うけど、こういう場所があると本当にいいと思う。当然意見の対立は
あるけれどもそれを表に出すということ自体が大事なことなんだと思う。

>>626 役人の天下り先を増やせってか？
医療材料輸入審査は、厚生労働省の役人の天下りを養うため
輸入された医療材料は外国の三倍の値段になります。

>>628

また一人増えたか…

>>599
＞あのな、くどいようだがえり好みできるものを持っているんだよ。
＞そこいらの能無しと一生にするな。

あんたは自由化されても生き残っていけるスキルあるの？
それだったらこの先今より待遇よくなるかもしれないし。

ここで一般人があーだこーだ言われているのは、
医者だけが資本主義の原則から離れたところで守られているのはおかしいって事なんだから
あんたが十分優秀ならば、今より稼ぎが多くなっても文句は言われないだろうし
そうでないのなら技術の安売りをしなければならないのは当然では？

それ程の大口を叩けるという事はあんたは優秀な部類なんだろうね。
あ、それともそうでないからこんな事をいってるのかな？

４年ほどでいいから俺を医者にしてください。

医学つーのは、数学や物理とも違う、
理系というよりも
本来は癒し系だと思うんだよね。

>>630
　本当だね。いい世の中だと思うよ。
俺は医者個人個人が憎いんじゃなくてこの社会制度が憎いんだ。

>>614
当然あるにきまってるでしょ。
従業員の管理、売上計算、銀行との交渉などなど
仕事が多いぐらいだよ。
医者は医療に専念、妻は事務に専念。

自由業ならほかの職業でもいくらでもあることだよ。
だから、論理を統一してよ。
妻の専従者給与を認めないなら、総ての自由業に関して認めるなと主張して。

>>540
BMやベンツなんか、在日でもでもヤクザでも生活保護者でも買えるよ

>>635 はいはい。小ネタありがとう

医者で業務についていけなくてバイトやってる奴がいる。
但しそいつの親は開業医。

頑張れコネなし。

医者が守られてるのか、患者が守られてるのか、よく考えた方
がいいとは思うよ。
アメリカ人に当てはめて、自分は良い医療保険に入れると思う？
4割が医療保険に入っていないという説があるけど。

>>632
もうだめだろ、ここは。無限ループだ。
結局マスゴミという巨大なパワーに
睨まれたら最後、このザマだ。
マスゴミの力の大きさを思い知らされるよ。

＞６２６
現実はそのまったく逆で
もうからないワクチンをつくっていた
千葉県営の製薬団体
赤字を理由に廃止されたのは今年のことである。
いまからでもいいから反対運動しなさい

>>631
赤十字のような組織が本来は
医療機関として、製薬にものりだすべきだといっているんだよ！

>>633

生きていけるよ。現に外資の製薬会社やバイオなど医学知識を生かす場はいくらでもある。

自由化されると本当に困るのは医者ではなく患者さん。むしろ、多数の医者のほうが得をする。
少なくとも今よりは労働条件は良くなる。
資本主義の原則＝金持ちは生き、貧乏人は氏ぬ
と言う社会は、多くの「心有る」医者にとっては絶えられない社会なんだよ。
そこのところ、理解してください。

お前ら知らないな、本当のエリートは自衛官だけだよ

>>637
　医者全員が適正にやってるわけじゃないでしょってこと。
一部の人の不正って良く聞くけど一部って少数じゃないところが面白いね。

大体な、医療に営利を第一に考えるなよ。
しかも病院は社会福祉法人がほとんどだろ！
本来は。
公益事業なんだよ！

新！ﾋﾛﾕｷHP!!2ｃｈの最新情報満載・・・ヵﾓ！？
http://plaza.rakuten.co.jp/kiyurohi/
（部落らではありましぇん）　

「心有る」医者の団体がストをした、と。

>>642

漏れはあと2年もすれば戦場にもどらにゃ行かんので、せめてそれまでは頑張る。

開業医と比べるなら
自営業者の年収と比べなきゃな

犯罪を犯す２ちゃんねらーも少数派ではなかそう

>>613　＞80時間/週　って恵まれてる方なの？！　激務だと思うのだが、、、

忘れるな
。
医療は公益事業なんだよ。
製薬メーカーもここを忘れているんだよ！

>>644 日赤事業の完全民営化の方がコスト的にも
国民の利益だと思う。日赤製剤高すぎ・・。お役所仕事。

医者って総理大臣より給料多いのか。
町医者は全員死んでくれよ。
くそじじいの役立たずばっかりだ

>>650

ストなどしてませんが？日本の医者がこの環境でストしないのは「心ある」からでしょ？
韓国やフランスの医者が今まで何回ストしたかご存知で？

>>645
そう先のことを心配してもしゃないじゃん。あんたも医者辞めてほかで飯食えるちゅぅなら、
しばらく医療関係から完全に縁を切って娑婆で生活してみな。まともじゃない医者の数の
方が圧倒的に多いわけだから、その異常な世界を外から見てみるといいぜ。
すると医者の世界の常識ってやつが何なのか見えてくるぜ。

:/5m8jFRG
寝なくていいのか。
睡眠不足で患者を診るなよ。

>>654 たった週80時間？激ヒマ職場うらやましい！！

＞＞656
では聞くが、なぜ薬メーカー
が肥えるのかな。
元は税金だ。

>>658
ストする権利など、クソ医者には無い

まぁなんだ、「医師会」だろ。詐欺師達は。

武田製薬は史上最高利益を更新し続けています。
40歳前半管理職年収1800万。

>>654

日本では、major科（全身管理ができる科。内科・外科・小児科・産婦人科など）の研修医は
平均100時間以上。漏れも研修医時代は「人間の体は意外と丈夫なんだな〜」と感心したくらいだった。
睡眠時間3〜4時間。これで過労死しないはずは無い。

権利はなくても、行うことはできるんだよ。
そこまでしないから、保険医総辞退なんだけどね。

どうせ、軽くて手ごろな病人だけみてるくせに、うぜえんだよ＞:/5m8jFRG

>>1　それでもサラリーマンは３割自己負担になるわけですか。
わざと国会で法案が通るのを待ってから発表したな。

>>660

漏れは今学生だからな。

なんか常識が通じないのか医の世界は
昔パン工場で７７時間/週をやったときは2週間で力尽きたのだけど。

>>658
ケンカ太郎とか呼ばれた日本医師会の会長が先導してやっただろ。
昔のことだし死人が出てることももう知らない人も多いけどね。
だから歴史や社会を勉強しろって言われるんだよ。

>>670
　それは勘違いｽﾏｿ。

>>668
医者は患者を選べないんだよ。わかってるのか？

>>672

あの時は「保険医総辞退」。ストとは違う。
まあ、今の医療費で文句を言う国民にとっては事実上のストかもしれんかったが。

>>669
これ、半年くらい前に2チャンで結構話し合ったんだよ。
そん時の忘れられないバイク屋の一言。
「粗利益250万じゃ、商売になりやしねぇ」

>>645

＞生きていけるよ。現に外資の製薬会社やバイオなど医学知識を生かす場はいくらでもある。

なるほど、自信満々だな。
まぁ俺は治療に優れた医師になら今よりたくさんの金を払っても良いって考えだから
俺にとってあんたが良い医者かと言うと、ちとウーン・・って感じだが（ｗ

ま、そんな話はともかく、自由化してからの話ではなく今の時点でも俺は平均よりかなり多くの
保険料を払ってるはずだ。
しかし、今の制度では、俺達のような者も、保険料をほとんど払ってないようなフリータでも
同じように並んで、同じような内容の治療を受けている。
とは言え、俺も「貧乏人は逝ってよし」とまでホントに思ってる訳ではない。
が、収入に応じて保険料を強制的に決められ、受ける治療は平等。
これがホントに平等だと言えるんだろうか？

俺はさっきも、医療も資本主義に乗る事は医師の選別が市場によってなされる事だと言った。
しかし、それは同時に患者自身も（逆平等でない）真の平等に治療を受ける権利を得る事につながるのではないかと思っている。

なにより医師板で常々DQN患者についてスレまで建てて文句を言ってるのはあんたら医者でないのか？

>>676
粗利益ってマジ？

開業に必要な資金はおよそ１億円くらいか？
勤務医は地獄だし、
医者になってｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬなのは親の跡を継いだ連中だけ。
たたく相手をちゃんと見てくれよ。

>>677
医者もピンからキリまで、日本国民もピンからキリまで。
一緒くたにまとめるのはあかんで。

これは医療は憲法の保障する生命権に関するものだから、
等しく医療を受ける権利は人として皆もっているわけです。

>>677
それを平等というんじゃないか。
公平ではないと思うが。

>>676
はった、ここの主がいってるだろう。うそをうそと見極めることが難しい、って。

医療は憲法の保障する生命権に関するもの。だから、
等しく医療を受ける権利は人であるものは、皆もっているわけです。

だから、医療従事者（薬メーカーも！！！）
聖職なのっ！本来は！

聖職では安定供給ができないってことじゃないかなぁ。

>>681

だからそれが良くわからない。
そもそも「等しく医療を受ける権利は人として皆もっているわけです。」
と言うが、憲法でまで保証しているのなら、税金でまかなうべきではないのか？
「憲法で保証しているので、みんな同じ治療を受けれるようにして下さい。
費用は金持ちの皆さんの払う保険料でよろしく」
って変だろ？

大体その税金にしたって、俺たちは十分たくさん払ってるんだぜ?!
この上まだ保険料で差をつけられて、受ける治療は同じって、
それが憲法で保障されてるって言われて「はい、そうですか」って言えるか？

医療で金もうけしたい人は、医療類似行為
で、ぴちぴちのお色気ナースを揃えて
風俗として届けてやればいいの！！

>>684 その国民に保証するのを1980年水準程度の医療レベルにしてりゃあ
安くてすみそうだな。
最新の医療は金がかかる。
癌や心臓病なら1ヶ月の入院で150万は軽くいく。心臓手術なら月1000万レセプトも
ざら。

開業で設備費などのためにかなりの借金抱え込んでるから、
何年も働かないと返せないよ。
しかも機械だって古い物ばっかじゃやってけないでしょう。
その辺のところはどうよ。
医者ってコストかかるんだよ。

科によってはかなりぼろい儲けを出してるとこもあるかも知らんが。

4SUYrXzk

健康保険料の最後の文字をさ、もう一度よく読んでみようよ……
すげー馬鹿馬鹿しいとは俺も思うんだけどさ。

＞＞687
ばか。
本来の税金が薬代として流れ、医者は
公益性から税優遇を受けてるんだよ。
ちゃんとお金の流れをチャートで考えて見なさい。
さすがばか。

>>677

貴方の意見は、恐らく本当の日本の「中流」以上の本音だってことはよう分かっている。
多くのＤＱＮはそんなこと考えずに、医療は安くて当然と思い、値上げするなら医者も給料
下げろと感情的なことを書く。
私は、あくまでも今助かっている命が今後助からなくなると言う社会はごめんだ、と言う反面
このまま過労死はごめんだ、とも思っている。そこがparadoxなんだよ。
医療制度については、国民が選択をしたい上、医者はそれを受け入れなきゃいけないと思っている。
しかし、マスゴミの洗脳で議論がそこまで進んでいっていないんだよ。
まあ、貴方はそういったレベルを超えているんで、漏れが特に低レベルな＜ｗレスをつける必要ないんで
しないでおく。

まあ、ＤＱＮ患者の症例報告スレはガス抜きってことで。

＞＞687
脳みそ、竹や味噌なんじゃねーの？

>>689

そうそう、俺はそれで良いんでないかって言ってるの。
だって件の憲法２５条にもはっきり書いてるじゃねえか（わざわざ今見て来たんだぜ）

「すべて国民は、健康で文化的な『最低限度』の生活を営む権利を有する」

個人商店の店主からｽｰﾊﾟｰの経営者の平均月収みたいなもんだから当然の結果じゃないのか？
大病院やってる開業医は儲けているだろうし、ちっさい個人病院（診療所？）だったら
儲けも少なそう。
上位1割が平均を押し上げているだけで、殆どの開業医はそれほど儲けていないと思われ。

>>692

医者を一緒くたにしないでください。
あと、そのチャートを考えてみると、医者叩きする前に叩くところが３ヶ所あるでしょ？

まあ、学生時代のことを思い出せば
官庁や一流企業でなくマスコミなんかに就職する奴は、
頭の悪い二流の奴が多かったから
マスコミ論調がカスなのもしかたないと思う。

「今月もかかったことにしてよ」と
同級生の医者から電話がかかってくる。
会社の健康保険組合から来る毎月の記録を見てびっくり、
一月で診療費を4万円も俺が払ったことになってる。
実際はその5倍の金額が彼の医院に入ってるってこと？
こういうのって詐欺じゃないの？
健康保険組合が被害者ってことか。

>>689

そしたら、途端に募金する奴が増えそうだ。
「小さな命を救ってください〜」ってね。
そういう時代に来て、初めて気づくんだろうな…。

>>699 その開業の先生も経営が苦しそうですね。
夜逃げツブクリの予感。

>>677

金持ちそうなので聞きたいが、
収入に見合った仕事をしていると思いますか？

それとも仕事量より多い給与を得ていると考えます？

>>696

ボンクラ息子の入学に何千万も裏金渡すような行為は、開業医なら普通のこと。
テレビでもインタビュー受けてた馬鹿医者が確かにそう言ってたさ。

>>693
>今助かっている命が今後助からなくなると言う社会はごめんだ

これはアメリカを見ればあなたの言うことはよくわかる。
ただここで話している医者って特別な人たちばかりなのか？
俺が目にする医者って週100時間どころか40時間も
働いていないのに外車乗り回して立派な家立てて、って
医者しか目にしないんだが。夜間診療は断わる癖に
夜釣りばかりしくさって。
　大学病院や研究病院で診察終わってから研究もやってる
ような医者は確かにハードでよく死ぬとは聞くけど。

親父は勤務医（引退したけど）で俺は第二次産業で働いてるんだけど、
医者はおいしい所と辛いところ両方極端。

金銭的には恵まれてるけど、羽振りのいい企業の重役や
順調な中小企業ほどは儲からないし、
困った患者が年々増えてるのも事実。

>>699
そんなことは個別で対応すればいい問題だろ。
お前は何でそいつに毅然とした対応をとらないんだ？

開業医ってバカが多いって聞いたんだけどなぁ。
患者の大半はなんの治療もしなくても自然に治っていくのに、
それが自分の理論による治療の成果だと勘違いして、誰からも指摘される
機会もなく、勉強もしないから新技術にもついていけなくなり、
でも開業医だから誰からも文句もいわれず・・・
そうやって自分だけの世界に閉じこもって世間知らずの治療をつづけているって。
そう聞いたことあるんだけどな〜

>>699
そんなことは日常的に行われていることだと思いますよ。

>>703

そのインタビュー受けいていたのはどこかのタレントさんだったりして。

>>704

そういう医者は、間違っても世間では見られません。
週に１００時間も働いている勤勉な医者に会えるのは2chだけ！！！

日本の製薬メーカーまで叩かれてるみたいだけど、新薬は安いよ。
例えば米国発の新薬なら、米国で買うより日本で買った方が安い。
日本は薬価制度があるから、バカみたいに高い価格じゃ薬価がつかないから。
そのせいで、米国の製薬メーカーは米国内で販売するときに（日本で得られる
分の利益を）価格を上乗せしてる。

>>699
ﾀｲｰﾎ

>>677

収入に見合った仕事量ったって、俺にとっては今の仕事量が当たり前だからな〜。
人と比べてどうこうとか、あまり考えた事ないよ。

ま、ちょっとした事務所をやってるんで、人使って稼ぐのが俺の仕事みたいなもんだ。
一応自分がトップなんで一番働いているって自覚はある。
が、２番目以降の時間給でおれ並の時間働いても、全然俺の給料には届かないだろうな。
そう言う意味では搾取する側にいるんだろうね。
けど自営業ってそんなもんだろ（ｗ

金持ちったって、開業医のピンの方と比べたら全然お呼びじゃないってレベルだしな。
勤務医よりはかなり良さそうだけど。

開業医は八百屋みたいなもんだ。
客見てそろばんはじいてる。
勤務医は金の心配は無い。
この差は大きいね。

医療を米国や東南アジアのようにサービス業すれば、
そこそこの医療をあらゆる意味で安く提供できると思うのだが。

国民のほとんどが世界最高水準(実はそう思っているだけだが)の
医療を受ける体制にある社会なんて馬鹿げている。
しかも、その医療を受けたところで多くの場合は数年で死ぬんだから。
生産活動の数割を死ぬ間際で放出するのが本当に幸せな社会か？

>>702
>収入に見合った仕事をしていると思いますか？

思いません。少なくとも２ちゃに巣くってる君のようなやつとかは特にね。

>それとも仕事量より多い給与を得ていると考えます？

もらいすぎ。正直なところ、今の半分くらいでいいと思ってます。
俺の私論だが、国民の一人として医者は相対的に貰いすぎていると考えてる。

>>707
資本主義とは口のうまい奴が勝つ世界です。

いまどき、この業界はデフレではないのか。

>>707

それは、恐らく医者にとって良き時代の頃の医師像でしょう。
最近はマジな医師は開業しても週に一回の大学での論文抄読会などの出席します。
研究など大学病院とのコネ作りにも余念がありません。

どんな社会にでも右から左までさまざまな野郎が生きてるわけ。
ここにカキコしているようなやつから今頃は繁華街で遊びまくってるボンボンまで幅は広い。
オレだって自営で創業者だからほかの2代目なんか見るとへぇって思うけど、
何しろ医者なら医者、開業医なら開業医、勤務医なら勤務医って一囲みしちゃいけないと思う。
どの社会にもいろんなやつがいる。

>>714
アホか？>>702はおまえ自身に質問してるんだろ？
わけのわからん返答するなよ。

開業医…、税優遇措置受けてたよな。
で、脱税件数も額もパチョンコ屋と
同じくらい多い。

>>714

ん、>>702は俺に対するレスだったんじゃないのか？
あ、１２時すぎたのか・・。
ID変わったからって勝手に騙るなよ。
俺のレスは>>711の方です。

>>719
>>702は俺への質問ではないし、俺は医者でもないし、
無い無いづくしのだが、何か？

>713

>医療を米国や東南アジアのようにサービス業すれば、
貧乏人は氏に、金持ちのみが生き残る世界になります。
正に北斗の拳のような…すさんだ世界に。
後半部分は考えの一つだワナ。

>>714

>>1から読んで、そして恥じろ。あんたの私論なんて、ゴキブリの糞以下。

>>720 はいはい。20年くらい前のマスコミ論調そのまま
のふるーいステレオタイプ意見をありがとう

>>716
一般の経済社会で言うところのデフレは医療業界にはありません。診療報酬を多少
下げてはいますが、ほんのチョットです。医師会＝開業医が納得しませんよ。

>>721
ごめんな。
横槍入れたようで。
医者の仕事ぶりからして、金貰いすぎだよって部分を突然訴えたかったわけよ。

>>723
馬鹿医者ってよくこういった例え方するよな（ｗ
死ねば？

>720
医師優遇税制ですな。そんなものとっくの昔にないんですが。
そんな話をしても無知と厨房のフリして実は中年の自分を
晒すだけ。

所詮医師は製薬会社の丁稚です。あまりいじめないでください。

正直、日本の医療費はかなり安く抑えつけていると思うよ。
自由化した上に今の小泉路線進めば医療費に困る輩が出てくるのは必至だろうね。
人の命を救えるという特殊技術を持っていることだし、
現状程度の年収になるのは仕方ないんじゃないの？
まぁ脱税やインチキで利益を得ている連中は論外だけどね。

>>726

あんた、医者の仕事・医者になるまでのかかるコスト・知識量など大雑把でいいから把握してから言ってくれ。

>>723
＞正に北斗の拳のような…すさんだ世界に。

そこまでひどい事になるか？

>>713の後半
＞しかも、その医療を受けたところで多くの場合は数年で死ぬんだから。
＞生産活動の数割を死ぬ間際で放出するのが本当に幸せな社会か？
は正論だと思うよ。
高度な医療を受けても、前のようにバリバリ働けるようになる訳じゃなし
大病で倒れてからの数年の延命はそれまで一生懸命働いたご褒美って事でいいじゃないの？

ID:ieNxwVrT

また一人増えましたが、頑張ります。

受験の時に猛勉強して医者になった友人のことを考えると
医者が給料高くても仕方ないかなと思う。

逆に学生時代に何もせずに遊びほうけてたDQNが自分と同じ給料だったら腹が立つな。

>>711
すまない。IDが変わるのを忘れて関係ないやつと間違えてしまった。

>>722
何かって言われてもな。
普通は個人への質問は当人が答えるものだろ。

>>724
そういう言い方は良くないでしょう。確かに脱税なんかは減ってはいますが、優遇税制はまだまだ残っていますよ。
特に事業税が社保診療に関して非課税になっているのはこれは合理的な説明はできてませんよ。

>>731
元を取る事が至上命題よって話をおっぱじめたりするわけね？

>>732

救いの無い社会になることは確か。
医療の自由化なんて、体のいい優生思想しそうとそう変わらんよ。

医者が金持ちで、金で買える幸せを享受していた方が良い世の中だろう。
金の心配でストレスためて仕事されては、客である此方がたまらない。

>>728
医師優遇税制はまだ残っている。

医師や製薬会社社員を叩く香具師は仕事なにしてんだ？
そんなに医師や製薬会社が間違っていると思うなら、自分が医学部とか
薬学部に逝って医師になるとか製薬会社に入るとかして、内部から
改革すればいいやんか。

まぁあれだな、病院、医院なんてのは中小，零細企業で日本医師会が
護送船団でプロ経営者や一般事業会社に対して参入障壁を設けてるから、
合理化が進まず業界全体が疲弊していってるんだよな。

>>731

トータルでマイナスになる職業ってある？まあ、長々付き合うよ。
まず、医者がどの点で儲けすぎなのか、どのくらいの労働条件で
どのくらいの収入なら満足なのか、そして、その場合患者さんはどうなるのか、
サービスはどうなるのか、貴方の考えを是非教えて欲しい。

その辺の開業医は、金を使うどころか自分の病気を治す暇もなく
死んで「立派な先生だった」とババアの記憶の中に生き続けるのだ

>>711
わざわざどうも。
スレの趣旨とは関係ないですが、たまたまフェラーリに乗ってる人を街で見かけて、
お金持ちの人は、どういった心境なのか聞いてみたかったので。

もし自分が、仕事量以上のお金を得続けるとしたら
精神的に苦痛になるんじゃないかなと思って。

お金はあればあるほどいいと言いますけどね。

ちなみに医者は金持ちしかなれない罠

親の年収３００万円未満ってスレと並んでると涙がちょちょぎれるな
こっちは月収かよ

>>746

平均的なサラリーマン家庭（年収７００万程度）でも、貧乏でも奨学金で何とかなれますが？

>>738

ん、あんたは患者側の方か？

ここは
医療側
　自由化マンセーの医者と（意外と少ねーな）
　皆保険死守の医者と
患者側
　医療の資本主義歓迎の患者と（俺たちね）
　医療は福祉事業だからみんな平等って言う患者と（で、そう言う奴に限ってあんまり保険料払ってない。俺たちに言わせるとややDQN）
　医療の資本主義マンセー！最高の医療を安価な負担で！！

って考えてる奴が入り交じってるからなぁ・・。
最後の奴が一番DQN（国保料も払ってないようなやつら）
オマエら今日の晩飯何食ったよ？料亭とか割烹とかで食ったのか？
オマエらにはマックより安くなったロッテリアのセットがお似合い。
３００円セット食ってろ。これが資本主義って奴だ

要は一人前の医者になるのに金がかかりすぎるわけだ。国立公立であればいいが私大なんていったら
目も当てられん。それで投資した分開業したら取り返そうとする、だから無理もする。
そんなことはわかっちょるの。だから医師養成システム自体を変えなくてはいけないのよ。
こういうシステムを変えるということは今の日本ではとてつもなく不可能に近い。
だからこそ、今のシステムに乗り損ねている若いドクターたちにストレスが強烈にかかっていると思う。

>>748　医者になれても開業はできねーな。カネがないから。

>>743
自分にレスしてアホちゃうん？って話は抜きにして、
まず年収の昨年比増って話から入ろうか。
それは何故？
あと、労働条件並びに給与が少なくていやいやんって本気で言ってるのなら、
転職とかしないのは何故？

以上２点から始めようか。
一般的な社会状況を絡めて論じてくれれば尚結構。

医者といっても歯科医はきびしいんじゃないの？

いや、親に仕送りしてもらっていない医学生さんも多いよ。

ただね、医学部のカリキュラムはどこも一杯だから、
時間的にバイトできない＝＞学費払えない。

学費を払えず、学校辞める人が国立でもけっこういるんだぞ。

医者にブ男やチビ、貧弱体質が多いのはどーしてだ？
マジでキショイ。

>>753
あまり些細なほうへ話しを持っていかないほうがいいんじゃないの。
確かに医科に比べれば歯科の方が点数なんかも厳しいことは知ってるけど。
とりあえずここのところは医科の話しで。

>>749

漏れは、医療側。ID変わったからな。/5m8jFRGだよ。転職してもやってけるって大言吐いた。
>>738が本音なんだよ。別に給料増やせとか言っているわけじゃない。
もっと、患者側は正確な情報とマスコミの洗脳から開放された上で医療問題を
語ってくれと考えている。
まあ、応召義務と主治医制が無くなってくれりゃいい。

答えが返ってこないということは、普通一般の医者の方々じゃないようですね。
あなた方は勤勉なお医者さんなんだろうけど、一般人が目にする
医者はそれほど勤勉ではないタイプが多いです。それで
どうしても不満が出る。
病院で夜勤と言っても眼科専門だからっていうので若い内科の
先生に任せて寝てたり、医局でテレビ見てダラダラしゃべってるのも
患者はそれとなく見たり聞いたりしています。
もちろん、上で書いたように過労死で殉職される程の先生が
おられることもよく知っていますが。

>>757
あなたの言うことをたとえ認めたとしてもそれは医療界全体の総意では決してないぞ。

>>757
医療側っつーか、お前どうせ学生だろ？

>>751
医者なら金儲けに走ろうと思えばおいしいバイトはいくらでもある。
ただそうすると医者としての腕が上がらない。

>>755

あ、そりゃあるかも。
貧弱って言うかデブの方が多い気もするけど。

家族が外科に入院した時主治医の先生は
「ま、医者は肉体労働者みたいなもんですわ〜」
って笑ってたけど、現場の兄ちゃん達みたいな体格では全然なくて結構太ってた。

ま、関係ねーか（ｗ

意図的な報道に簡単に流されてる人の集まるｽﾚはここですね？

つーか、お前等、ヴァカ？

>>755
煽りにマジレスするのは何だが。

医者を目指す人間は運動もせずファッションにも気を使わず（というかそんな時間ない
ひたする勉強ばかりしてる人間だからだろう。

で女にもてるやつは恋愛に夢中になって勉強をあんまりしなくなるから医者になりにくい

>755
たしかに一昔前はそーゆーの多かったな。まあ、人生で一番楽しいかもしれん
高校時代を受験勉強で埋めなきゃならないのだから(ほとんどの私立は別ね)、
コンプレックスぐらいあったほうが強いだろうな。
ちなみに最近うちの大学女子学生が妙にかわいくなってきているのだが、うちの
レベルが落ちたのだろうか？それとも、全日本的な若者馬鹿化の影響なのだろうか。

>>757の発言履歴
>別に給料増やせとか言っているわけじゃない。
と言ってみたり、
元はちゃんと取らないといけない。何っつっても医者になるだけでも金かかるしね。
みたいな事も言ってたな。
忙しい奴だな（ｗ

>まず年収の昨年比増って話から入ろうか。
>それは何故？

それはようわからん。はっきり言って。他のDr.、follow頼む。

>あと、労働条件並びに給与が少なくていやいやんって本気で言ってるのなら、
>転職とかしないのは何故？

すでに、転科と言う形でどんどん流出していっている。
若手もminor科に殺到すると言う形で。
それでもmajor科で頑張っている人は一重にhumanismからだと漏れは信じている。

>>760
博士狙いだって自分で語ってただろ。
ひとときの冷静な判断のできる期間だ。

＞学費を払えず、学校辞める人が国立でもけっこういるんだぞ。
うーむ。
そこまで金がない家庭の香具師は防衛医科大学校に逝くしかないな。

>>765
医学部は派手な香具師が多い印象だがナァ。

別に医大ぐらいそんなに勉強しなくても行けるって。

あのな、ジャンクフード食って2chばかりしている不健康な連中が、
歳を取ったとき糖尿病や高血圧、高脂血症になって開業医を儲けさせるんだぞ。

そして、更にDQNになるとそういった生活習慣病にかかっても
医師の指導を受け入れず、心筋梗塞や狭心症になったり、腎不全になって
透析を受けるようになって保険料を圧迫する。

究極のDQNは心筋梗塞になってPTCAを施行しないと死ぬというのに、
医療保険に入っていない。
→治療費150万払えずにあぼーん。
本人が悪いのに病院が悪徳（金儲け主義)と涙ながらに訴える家族。

>745
収入と比較すべきなのは仕事の量じゃなくて"質"であるべきなんじゃないの？
それとも「松井（巨人）の年俸は、種田（横浜）と同水準であるべきだ！」みたいな考え方なの？

金持ちじゃない医者→開業できない、労働条件悪い
っていうのはよくあるケースだよね。
友達の女の子なんて親に借金させて医大に通わせてもらったから
「労働条件劣悪だけど、安易に辞めれないし
結婚退職なんて考えられないよー」って言っていた。
かわいそうだ。

>>767

おいおい、煽ってくれるなよ。疲れたので説明は省略。

>>765
もてないから医者になって見返してやる〜などと思って、それと同時に
友達とか誰にも相手にされないが故、引きこもって勉強頑張るしかないってパターンの
間違いだろ（ｗ
あと、私立卒とかのボンボン医者に対してもコメントしてみてよ（ワクワク

医大行ってからの勉強量が凄い。
ボリュームの意味において、全ての学部のうちでは間違いなくトップかと。

>770
そうそう、最初っから防衛医大に行けばいいんだよ。
入試のときに肛門調べられるの我慢できて、匍匐前進する
体力があればな。

>>771
親が金持ちだったらそうかもしれんけど、それは医学部以外でも一緒だと思われ。
平均値をとったら他の学部より真面目君が多いよ。

よう知らんけど、防衛医大と東大理�V、どっちがムズイの？

>>742
これが医療界以外の一般的な認識だと思う。ここにいる医療側の人はこの意味をけなすことなく
よく読んでもらいたい。相互の不信は大きい。
その不信を増幅させているのはマスゴミだし、日本医師会だし、いわゆる厚生族たちだということを
肝に銘じてもらいたい。
あなた方一個人としての医師が悪いといっているわけでは決してない。

>>780

理三

>>776
めんどくさいからそれでいいよ。
でも勉強してたんだからその分は何かメリットがあってもいいんじゃない？

>>777
司法試験を目指す法学部の人間も結構きついですよ。
司法試験0.5%の合格率だし
どっちの方がきついかは知らんけど。

>>780
何のじょうだんだ？

>>768
＞すでに、転科と言う形でどんどん流出していっている。
＞若手もminor科に殺到すると言う形で。
＞それでもmajor科で頑張っている人は一重にhumanismからだと漏れは信じている。

悪いけど俺はそれも「それはそれで良い」と思ってる。
漫画からの引用で悪いんだけど最近読んだ奴で
「医者は多ければ良いってわけではない。
医者が多すぎれば当然１人あたりの手術の数は減る。
手術の上達にはたくさんの手術数が必要だ」ってセリフがあってそれなりに納得した。

もちろん俺も漫画みたいに大学病院の医師がホントに手術がヘタとか
野に下れば手術の天才が埋もれているとか信じている訳じゃないよ。
でも常に手術をしてないとヘタになるって言うのはある程度ホントの事だと思っている。

そのためには外科医はあまり増えすぎる必要はないのではないか・・って事だ。
そしてそれは俺がさっきから書いてきた医療の資本主義化と矛盾無く進んでいくのではないのか？
（ま、その場合保険料も払ってないようなdqnは・・わかるだろ（ｗ）

>>780
防衛医科大学校は旧帝、慶応レベルじゃなかったっけ？
知り合いが防衛医科おちて岡山医学部受かってた。
東大理科3類よりは簡単のはず。漏れもよくしらんけど。

>>778
あなたは確か学校関係者ですね。あなたの発言を見ているとけっこう不正確で一昔前の知識の受け売りが
多くないですか。もし学校関係者であればもう少し正確な発言を望みます。

>>783
帝京程度でも資格取れたりするような世界だからな。
そもそも５割越すような国家資格ってすごいよな。

>>781

それについては反論がある。経営の合理化は必要だけれど、医療自体が資本主義の
原理で動いていない以上、それを一般企業に当てはめるのは無理。
じゃあ、自由化すればいいじゃんって言うのも、例え今よりも格段に収入が上がっても
やっぱり納得いかない部分があるんだよね。

まあ、共産主義が最後にどういう形になったのかを考えると鬱になるんだけれどな…

>>783
もちろん司法試験が超難関だってのは常識だが、
母集団の分散がちがうからな。司法試験は受けるだけなら
一応誰でも受けられるんだろう？
あと合格率の低さは今まで政策的に絞ってきたからでもあると思う。

>>790
社会常識著しく欠如した医者ならではのコメントだな（ｗ

例えば各予備校発表と法務省答えが違ってるような世界の試験を
彼らは課せられてたりするわけよ。
君らの杓子定規で物事判断されても社会が迷惑するだけだな。

それに司法試験の受験者の要請には金はかからんが
医学部の教育って、いくらかかってんだ？
出来が悪いからといってホイホイ落とすことはできないと思われ。

>>792
また金か・・・

>>789
それではなぜセコムが医療法人に参入しようとするのを医師会は拒むのか。
変革が必要であればやってみればいいではないか。開業医が反対するのはわかるが、
勤務医までもが反対するのは解せない。

いや、卒試で落としてるよ。私立だけど。

>>785

正論ですな。
しかし、外科医に減りすぎると、今ですら手術のスケジュールのやりくりでいっぱいいっぱいなのに、
外科医がどんなに頑張っても、胃がんの手術が数ヶ月待ちになる。
深夜のＥＲも外科医が対処できなくなり、悪循環が続くのではないかと思っている。

まあ、漏れの個人的な考えはあまり言いたくないが、できれば今までだったら普通に生きれた人が
死ぬ世の中にはなって欲しくないんだよ。ただ、国民が貴方のいうような世の中を望んだんなら
受け入れなきゃいかんと思うけれども、気付いたらそうなっていた、なんてなってほしくない。

>>788
提供は基本的にダメ校だが
ちゃんと入試で受かってる連中は他学部とはちがい、
少なくとも理系としてはそこそこのレベルの力をもっているだろ。
その連中が酷使対策をビッチリやり、
なおかつ本当のカスに受験させなければそこそこの合格率はいくんだよ。

医療法第一条の二【医療の理念、医療提供施設】

（１）医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、
医師、歯科医師、薬剤師、看護婦その他の医療の担い手と
医療を受ける者との信頼関係に基づき、及び医療を受ける者の
心身の状況に応じて行われるとともに、その内容は、単に
治療のみならず、疾病の予防のための措置及び
リハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。

（２）医療は、国民自らの健康の保持のための努力を基礎として、
病院、診療所、老人保健施設その他の医療を提供する施設
（以下「医療提供施設」という。）、医療を受ける者の居宅等において、
医療提供施設の機能に応じ効率的に提供されなければならない。

>>795
馬鹿（＝帝京など私立）でも受かる試験で威張る事でもなかろうよ。
卒試って言ってもそいつら元々馬鹿連中が受けてる試験なんだろ？

>>777
量は多いけど、単純な暗記でlogicなんてとってつけたようなのしかないからなあ。
別にそんなにえらくはないと思うぞ。
まあ、ある意味暗記得意の受験秀才には向いた職業だとは思うが、
基礎系のやつらにいつも
「医学はサイエンスだけど医療はサイエンスじゃない」とか
「医学はサイエンスだけど医者はサイエンティストじゃない」とか
酒宴で絡まれる罠。

>>792
司法試験を受験する人間はだいたい（全員ではない）
司法試験専用の予備校に通ってるよ。
5年くらい受験勉強する人間はざらだし。

しかも数年後から法科大学院（ロースクール）に通わないと司法試験が受けれなくなる。
で、その学費がバカ高いらしいので、下手すりゃ医学部より金かかるようになる可能性大

>>791

医者を増やせと言う奴や、馬鹿はなるなと言う奴（＝合格者を絞れ）がいて大変だよ…

>>793

相当金にコンプレックスを持っているのか、嫌っているのかわからんが、金以外何を話したいんだ？

>>794

医療が資本主義の原理（＝優生思想）で動き出したら、そりゃ誰も反対せんよ。
でも、皆保険が続くのであれば、そっちのほうがいいと思っている。
皆保険は、患者にとって非常に有利なシステムであるのは世界をみればわかるよ。

>>799
アホボン、アホボンと煽ってやるな。
医療の資本主義化が進んだ後は彼らも必要な兵隊となるのだよ。

金持ちのアホボンが、保険も払えないような最底辺の貧乏dqnを薄利多売でセッセコやる。
なかなかシュールな光景じゃないか。
ま、自業自得って事だけど案外そっちの方が儲かったりしてな。

>>799
うーん、帝京は凡そ国試が7割ね。
大体まともなところでは9割以上は通るから、試しに
国公立の試験を受けてみて、どの程度の能力の人間
なら通るか、試してみて。それで大体卒試の難しさ
も類推できるだろうから。大して金もかからんしね。
俺は普通に旧六に入っちゃったから、どの程度が馬
鹿かってのが解らないからね。

>>799

今時の私立でも早慶理工レベル以上ありますが…
あなた、それ以上のレベルの人間なんですね？

外科医は監督、手術自体は職人という制度を望む。

開業医の息子・娘が、開業医を目指す理由がここにあるわけね。

>>805
それは正規のルートで入ったやつのことでしょ。提供みたいな別枠はどこにもある
というのが世間の常識となっていますよ。

>>807

1から読んで出直して来てくれ。

>802
そりゃね。医療費が経済活動の重荷にならないのであれば、それでいいのですよ。
保険がないよりはあったほうが当然いいわけですよ。
しかし、欧州のどっかの国のようにGDPの３割が医療費になるような事になるとなれば
他産業ひいては国民生活の大きな負担になるわけですよ。
医者の立場でできる限りの医療を全ての患者に受けさせたいという思想は理解できるが
潜在的な患者を含めた患者全体（＝国民）にとってそれがいいのかと。
まぁ一種の優生学だと言われれば否定はできませんが、
全ての立場の利益を最大化する手法は無いわけで。

>>808
わかんないやつだな。
そういう奴は卒業させないし、
よしんば卒業できたとしても酷使浪人繰り返すんだよ。

>>808

いや、とんでもないヴァカは6年間で淘汰されるし、国家試験も通らない。
あれだけの医学知識を詰め込めりゃ、早慶の文系卒よりもよほどできるよ。
早慶の文系は4年間で一部を除いてすっかり豚になっちゃうからね。
私立の最近の合格率は、新卒は高いが、浪人が脚を引っ張っている。

>>807
世間の常識から見ると君の言うとおり。スレタイにかいてあるように儲かるから医者を
やる。こういうのが大多数。ここにカキコしているお医者さんたちは圧倒的な少数派。
でも本当は逆じゃないといけないけどね。

>>804-805
君たち、揃って偏差値自慢の話から入りたいわけね（ｗ
それしか自慢できるもんがきっと無いんだね。寂しい連中だな。
ところで、旧六って何？それってスゴイの？
>>805
君の出身校（というか、まだ学生なんだろうが）よりは少なくとも高いだろうね。

>>803

それは現状の話。国民皆保険が無くなったら、
平均寿命は短くなり、金持ちは長生きして、
保険料も払えない貧乏人は医療を受けられずに死ぬだけだ。

>>814
自分でバカバカ煽っといてこの態度ｗ
どうしようもないな、こいつは。

>>810

いや、それはわかっているし、漏れも否定しません。スウェーデンが最早社会保障費で切迫し、
若者達は夢も希望も無くなっていますから。
その辺は医者板で議論尽くされていて、もはや後は国民がどうdecision makingするかなんですよ。
まあ、漏れがレスするのは基本的に勘違いしているかＤＱＮな奴だけなんで、その辺はコメント勘弁してください。

>>816
へ？　俺がいつ偏差値自慢した？

開業医息子が医者を目指すその理由は、
金儲けという意味もある。

dCWPsB8sとU0dwuIWXは、とりあえず世の中を全く理解してない（いや、知ろうとしない）
勉強にもうだつがあがらず２ちゃんで暇をつぶす馬鹿学生って事だけは判明したな（ｗ

>>814
香ばしいレスだな（ﾟДﾟ)y─┛~~
あんまり学生さんをいじめるなよ。

>>818
ID:dCWPsB8s この人は頭はいいかも入れないが、カキコをみてると総合的に、ね。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>814

あっくんよりタチ悪いな。じゃあ、君は学力以外で何か誇れるものあるの？
まさか　熱いハートとか？＜ｗ

月収252万・・・俺の十倍じゃねーか うらやましい

250萬もあるわけないだろ。
それは月収でなくて売上高のはなし。

そのうち人件費・維持費・テナント料・駐車場代・院内処方なら
お薬やさんに支払って、こましな銀行員とおなじくらいだろ。

本気で月収が250萬と思う奴は、みんな今から医者になれ。
年収参千萬だぜ〜。月収と売上高との区別もつかない人は、、、、
そんなにもうけられるのなら、いまから6年頑張って医者になってもおそくないぞ〜。
すぐにもとがとれるだろ。
フェラーリでもポルシェでも、焼肉もたーべ放題〜。

10年で3億だぜ。もし、それが粗利益だったらのお話だがな。
マスコミ君は本気で記事かいとるから基地外としか思えんの。
そんな儲かる業界どこにあるか？

>>824
よくご存知で。

>>818
お前の偏差値の話なんかしてないだろ。
お前が私立をバカと>>799で述べていることに対して
>>804と>>805はお前でもわかるように説明してくれてるんじゃないか。
そんなこともわからんとは。。。

>>819
一部の医者はまさにそのとおり。その医者たちはここにはいない。今頃は
ねえちゃんと遊んでいる。

>>814
旧六というのは、簡単に言って駅弁の上、旧帝の下のこと。
旧帝との差異は、医学部周りが突出しやすいことかな。

しかし、偏差値のことをいうと、自慢としか取れなくて、し
かもそれ以外に取り柄がないと思い込むということは、自分
がそうなんだろうね。

肛門科を志す動機は何だろう？

>>820

>dCWPsB8sとU0dwuIWXは、とりあえず世の中を全く理解してない（いや、知ろうとしない）

アホか。晒し上げ。

>>826
>250萬もあるわけないだろ。
>それは月収でなくて売上高のはなし。

ソースに「収支差額（月収）」って書いてあるじゃん。

>>831

肛門科だって、患者さんのＱＯＬの向上（排便が自然にできることがなんて幸せなことか）
直腸がんが多いことなどそれなりにやりがいがあるんダス。

>>819
でもないと、正直思った。
ここに来る医者のカキコを見て、やっぱりな、思った。
鼻持ちならない匂いが、匂っている。

>>828
という事は、今調べてみたのだが、
金沢医大とか埼玉医大とか川崎医大とかも頭いいんだね。
素敵な偏差値のようにしか見えないが、やはり頭いいんだなぁ。
この人たちも卒後資格取れるのって一人とか二人とかじゃないんだろ？

>>827

もしや、つまり大脳新皮質は未発達…と。

>>826は日本語を理解できない在日

医者は、鼻持ちならないプライドが染み付いている。

　　　　　　　,..-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､
　　　　　 　,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'"ﾞi,
　　　　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; -'''"ミミミミﾐﾐi
　　　　 lｼ""""""""""""""´　 　 　 ミミミﾐﾐ|
　　　　 |　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,...-　　ミミミﾐ|
　　　　 | ,,;;;;;;;;;;,､　　　,.-='＝＝- ､ ___,,...-'´｀ﾞ!
　　　 ／!´　 　 ｀ヽ___l　　 　 　 　 }_r'´　　 ,. !.|
　　　[|　ﾞ! 　 　 　 |⌒!　　 　 　 　 |　 　 　 〉　!
　　　 ヽ､|　 　 　 ﾉ　i:.ヽ､　　　 _.ノ　　　　 '　/
　　 　 　 |`ー‐ '´ 　 !::.　　￣　　 　 　 　 r'"
　　　　　 i, 　 　　　, |:::　　　　　 　 　 　 '1
　 　 　 　 ﾞi,　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ﾞ､　　,...____.,,,._ 　 　 　 　 /　　|｀ヽ
　　　　　　　 ﾞ､　　 ー　　ﾞ　　　　　/ / .／　 ﾞ､
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ／　'／　　 　 iヽ、
　　　　　　　　 　 ヽ､　　　　,..／　　/　　　　　∧　ﾞヽ､
　　　　　 　 　 　 　 /｀ﾞﾞT''" 　 　 /　　　　　/　　　　　ﾞヽ､__
　　　　　　　　　　 /　 　 !　　　 /　　　　 ／　　　　　　　　　｀ヽ,
　　　　　　 　 　 ,ｨ'　　　 |　 　 /　　　 ／　　　　　　　　　 　 i,　 ヽ
　　　　　　　 　 / |　　　 |　 ／　　 ／　　　　　　　　　　　　　|　　

>>835

プライドの無い医者ほどたよりにならんよ。いざって時。

プライドはあっていいが、
鼻持ちならないのが、非常に臭い。匂ってくる。

>>834
なるほど。納得しました。

医者がいなそうなスレだな・・・
漏れも医者じゃないけど（ｗ

>>841
救急医療のABCを挙げてみよう。

鼻持ちならない臭い匂いのする「お医者様」は実は多い。

>>837
こういう事言ってる奴が、今もそしてこれからも医者になってるわけだしな。

>>839
間違えてはいけない。医者全部がそういうわけではない。
たとえば会社でも大学でも君の周りにでも芳しい臭いのするやつと
反吐が出る臭いのやつがいるようにだ。

>>842

観念的なことじゃなく、具体的に言ってくれ。

>>847

あんたは何を望んでいるんだ？

>>796
＞しかし、外科医に減りすぎると、今ですら手術のスケジュールのやりくりでいっぱいいっぱいなのに、
＞外科医がどんなに頑張っても、胃がんの手術が数ヶ月待ちになる。

うん、気持ちはわかるよ。
でもそれ自体が仕方がないんじゃ無いかなって事。
>>810が俺よりずっと冷静な言葉で書いてくれているな。

で、さっきも言った、医療による延命は頑張った人への老後のご褒美って話。

ウチのじいさんがガンで入院した時の話。
家族よんで主治医の先生が説明してくれたんだけど、その時「5年生存率」って言葉が出てきて
何の事かよくわからんので聞いてみたら
「同じ種類のガンの人が平均でどれくらい５年生きられるかって事ですよ。
わかりやすく言えば手術の成功率って事です。」

って説明してくれた。
で、俺はその時「たった５年寿命を延ばしたら手術は成功したって事になるのか？！」って驚いたんだよ。
ウチのじいさんはその後何回か入院したり再手術もあったけど、結局手術の後１０年近く生きて、最後はガン以外の原因で亡くなった。
主治医の説明からすると、じいさんの手術は成功だったんだろうし、俺も先生には感謝してる。
んでウチのじいさんは若い時頑張って働いていただろうし、（俺が言うところの）ご褒美を受ける資格がある人間だと思っている。
（上の「だろう」って言うのは、俺は当時幼くて母親から聞いただけなので使ったんで、ツッコミは勘弁ね）

ただ、俺が思ったように「手術の成功」って奴が、たった５年寿命を延ばすって事で
しかもそのうち短くない時間を病院で過ごす事になるのなら医療って何だろう？って事。
俺が言うのは心苦しいのだが、じいさんは手術後１０年に関してのみ言えば社会の役にたったとは言い難い。
ただのんびりと余生をすごしただけだ。
だからこそ、それは、若い時頑張った者に対するご褒美として与えられるオマケの人生じゃないかって事。

税金も保険料もロクロク払ってないDQNにまで、ご褒美の５年を社会が与えてやる必要なんてあるのか？
選民と言いたい奴は言えばいい。だけど俺はそこまで心の広い人間ではないし、心が広くなりたいとも思わない。

U0dwuIWXというあほ学生は多少キチガイ入ってるから、
良識のある２ちゃんねらー諸氏は放置でお願いいたします。

>>850
一般社会に見合った給与水準。

　立派な医者もいるが、すくなくとも、ここにきている
医者は、傲慢な医者だ。医は仁術でなく、算術の部類である。

>>851
>税金も保険料もロクロク払ってないDQNにまで、ご褒美の５年を社会が与えてやる必要なんてあるのか？

ここに日本が誤ってしまった道、共産党(保険医協会)と自民党(日本医師会)が結託した最大の汚点がある。
要は公平というのが水平的公平なのか垂直的公平なのかということ。

>>854
医者に謙譲の精神を要求するお前も傲慢だと思うが。

医者なんて人間のクズ

>>856
謙譲の精神は要求していない。所詮、ここに来ている医者には
無理だ。

まだここにいる医者はいいほうだよ。オレが付き合っている医者なんてすごい。
友達で薬品卸へいってるやつがいるけど、話を聞くと耳を疑うようなことばかり。

死にたく無いという本能が人間に備わっている限り、
８５７の意見はなんの説得力も無いな。
死にそうな時に医者の前で同じこと言えるか？

http://www.med.or.jp/nichinews/n140705e.html
医師優遇税制は存続か。特権意識丸出し。

>>855
よく認識してるようだな。
日本医師会はそもそも江戸時代からの悪弊である奥御医師の体質を
そのまま受け継いだ、戦前社会の感覚そのままの体質で今に至ってるような機関だしな。

>>851

まあ、全体的にはいいたいことは十分に分かりますし、それも選択肢の一つです。
私は、国民が正確な情報を元に判断をしたのなら、それを受け入れる立場なのでコメントの方は勘弁してください。
ただ、漏れはID:ieNxwVrTみたいなキチガイや、勘違いしている人が相手なんで。



>>852

そろそろ空気読めよ。キチガイ。

>>858
ここの多くの煽りはどうやら学生のようだが？

>>861
そこにあげてもらった以外にも現に優遇税制はあります。
ところがそれの大部分は開業医向けであって、勤務医とか大病院はあまり特典が
ないのです。

医者は人間のクズじゃないよ。
ここでがんばってる医者が金の亡者なだけ。

>>863
お前返答に窮する時はいつもコメントは勘弁してください。とかだな（ｗ

>>854

とりあえず、>>1から読んで出直し。話はそれから。

>>859
詳細きぼん。

U0dwuIWXは放置と言いつつ、返答してしまったよ・・・

医者は肉体労働。

>>864

あんたは鶏か＜w

>>863
あなたとID:ieNxwVrTをみますと、あなたが最初に煽りかけてますよ。
それにあなたには差別用語、偏差値優位の発言がちらほら見受けられます。

U0dwuIWXは放置の方向で＞all

>>868
本当に困ると　あなたはいつも>>1からよんで、昼間はもっと激しい発言でしかな?

うーん・・・。

>>873

またか…
ID:ieNxwVrTが登場する以前から漏れのレスを呼んでくれ。

>>877
ここでまたかといってますが、わたしは昨日の夕方からここの板にいますよ。

>>865
　勤務医には少し同情してきた。
よし狙いを開業医に絞るか。
俺、子供のころ、開業医に1年くらいかかったが直らなくてね。
国立大の医学部病院でクスリ塗ってもらったら1時間後に帰宅したころに完治したんだ。
子供心に医者は国立大だなって実感した。
ヤブ医者は社会悪。

>>853
自営業者が何で
「一般社会に見合った給与水準」
になるんだよ。
開業医は給与所得者じゃないだろ。
弁護士事務所や公認会計士事務所の所長にも
それを求めるのか？

まあこれからBBSなんかの評判でﾋﾄﾞｲ医者は市んでいくだろう

開業医景気よろしなぁ！笑い止まりまへんなぁ〜
うらやましぃ！

>>851

医療の難しさは経済原則には当てはまらないことによる。
糖尿病や高血圧などのいわゆる生活習慣病は生活習慣が
悪い人に起こる自業自得と考えることも出来るが、
遺伝の素因が影響していたり、薬物の副作用であったり、
未知の領域がいっぱいある。

医療にはカネがかかる。では小児の疾患は親が悪いのか、
それとも親の遺伝子が悪いのか、それとも生活環境が悪いのか？
そして子供は当然保険料を払えない。

皆保険制度っていうのは社会主義的な発想であるが、ある意味
人間の持つ弱みを補う理想的な制度であると思うんだ。
貧乏人やDQNは死ね、という論理は正論であるが、経済的な事情により
助かる人が人間が助けられないというのは悲劇だ。
もっと人が賢くなればそういった悲劇を回避できるのかもしれないが･･･。

>>881
それをやると○ろ○きが今度は20億の損害賠償請求を起こされますよ。

>>875

いや、困ってんじゃなくて、漏れは基本的な考えは
国民が正確な情報を得た上で、医療問題を議論し、その結果どうなっても
別にそれを受け入れると言う考えだから、
・皆保険
・資本主義の参入
のどちらでもいいと思っている。国民が望む方に。
だから、問題意識がしっかりしている人には個人的なコメントはしないスタンスなんだす。
だから、資本主義参入肯定派には資本主義の参入には金を払える＝優秀な人間が生き、金を払えない人間が死ぬと言う
優生思想的な考えはいかがなものかと、疑問を投げかけているだけダス。
それを何度も繰り返してきて、疲れたんで。

>>879
強力でよく効く薬は体に厳しいが副作用が強いことが多い。
効果が弱い薬はあまり効かないが体に優しく副作用が弱い事が多い。

ゆっくり長く治す方が体にとっては良いこともある。
行ってすぐに治ったから良い医者というのは早合点。

イギリスとかみたいに医療費ただにしろ

煽りも入ってきてるからよーーくカキコを読まなくっちゃ。

>>880
おっ、久々の登場だなdCWPsB8s！

>弁護士事務所や公認会計士事務所の所長にもそれを求めるのか？
少なくとも社会貢献度及び社会的影響度を考慮すると、
俺の目からは開業医はリーマン程度または商店主程度で十分ってカテゴリーに
入ってしまうと言う部分で書いたまでだが？

>>878

漏れは、そもそも偏差値優位の話などしていない。差別用語はあるが。
ただし、ID:ieNxwVrTがまっとうなこといっているか？
貴方、昨日の夕方からいるんなら、わかるでしょ？

そりゃ大学病院と開業医で診療のレベルを同じにしろ、っていうのが
そもそも無茶だよー。
マンパワーや検査機器の違いは圧倒的だろー。

開業医を攻撃対象にするのは変な話だな。
開業医はただ患者みてるだけだよ。
産地偽装とか脱税とかの話とは別じゃ無いの？

病気治らんからヤブとかいうのもやめたら？医者は健康を売ってるんじゃなくて
医療サービスを提供してるだけだから。

>>890
またお前か。
俺は>>878を認めてるからとりあえず反論しない。
差別用語使ってるしな。
でも、お前は確かにキチガイ度２００パーセント入ってるみたいだぞ。

>>890
だからさ、一般社会ではそういう差別的な発言を先にしたほうがダメなのよ。

>>893

もういいよ、あんた。真性の煽りだったんだな。もう疲れた。

>>894
こいつU0dwuIWXは、とりあえず放置でお願いします。

年寄りは保険効かなくしる

>>886
　て、いう方便で患者の苦しみを保険点数に変換しないでね。
本当に体に優しい医療をしたのかな。
ダラダラやる方が儲かるシステムなんだなって直感したね。
　治してナンボならいいよね。気持ちよく払うよ。

>>894

まあ、２ちゃんで調子に乗りすぎたのはあれだ。反省する。
でも、漏れも今日の昼からずっとカキコしているけれど、漏れは汚い言葉でもちゃんと
レスしてきたぞ。貴方、昼間のIDは？

>>887はアホ
イギリスでは進行癌の手術でさえ３ヶ月待ちですが、何か？

人は立場によって意見が異なります。

>>900

死ね

>>902
いきなり市ねはないだろーよー
もうちょっとお勉強してからかきこんでね〜

>>863
>>851は俺の渾身の長文レスだったのだが、簡単に納得されてしまっては
話が平行線になってしまうんで俺はもう寝る。

ただ、アンタの医師としての使命感は立派だと思うが、２ｃｈでの態度には正直疑問を感じる。

アンタの言う通りで、俺の立場（医療資本主義化）とあんたの立場（福祉としての救命）は
どちらにも一部の理がある事で、それは正当な議論をもってみんなで語って行かなければならないはずだ。
（「語って行かなければ」が「騙って逝かなければ」になってしまう俺のIMEって（涙））
そのためには>>810や俺のような立場の人間にこそ真面目にレスしていかなければならないはずだ。

が、アンタのやっている事はと言えば、DQN相手のモグラ叩きに終始している。
議論板の「このままでは〜」スレが途中「学歴ネタ」を振り回すDQNに散々引っかき回された事をご存じか？
（俺のニラミではあんたもあのスレに参加してたんでは？と思っているんだが）

明らかにスレを引っかき回す目的の、学歴ネタなどを武器にしたDQNに過剰に反応するべきでない。
なんだかんだ言っても医者の平均年収は一般人より高いのは本当なんだから。
おれはその平均年収よりは、まぁ高いだろうと思っているのでやっかみはないし、別に悪い事とは思ってないのだが
善良な一般人ROMであっても、医者が「偏差値云々」言っているのを不愉快に思うだろう事は想像に難くない。

ましてや、煽っているのが本当はDQNではなく、あんたの醜態をROMに見せつけるために
意図的にやっているとは頭の固い医者には想像もつかないのだろうか？
ま、これはおれの妄想だが、DQN達がどういう意図であれ、結果的にはそうなっていると言う事だよ。

だから明らかな誤りは正して行けば良いと思うが、学歴ネタなどのDQNにはあまり相手になるな。

なんだかんだ言っても、これだけスレの伸びが速いのもみんな自分の体の事には関心があるからなんだよ。
それじゃあんたはあんたなりに頑張りな。
もし、医療の選択についての国民投票があった日には、俺も１票を投じるつもりだ。
あんたの仕事はDQNのモグラ叩きではなく、国民投票などもなく知らぬ間に
金も、それまでの努力も考慮されず、コネだけで診療の順番が決まってしまう世の中になる事のないように
俺たちのような（自称だけど）善良な患者と向き合う事だと思うよ。

コネだけで順番が決まってしまうのは俺もあんたも望まない道だろうからな（ｗ

>>899
334　と353はあなたの発言ではないのか。

>>892
開業医の「医療サービス」の質がよく分かったよ。
病気治せないの？

>>903
つーか、それは一般的な話なのか？
とりあえずソース出せや。
君らの常識は一般国民の非常識なんだし、その種のものを普通知ってなくても
当たり前だと思うが？

>>898
誤診は大学病院でも良くあることだよ。
こういうケースがあったからといって
例の開業医を責めるのはあまり良くないかと。

＞ダラダラやる方が儲かるシステム
出来高払い制度だから仕方の無いことなんだけど。

かつては患者の大病院志向が強く、厚生省は大学病院を
原則として紹介状が無いと受診させないようになったんだ。
だから、大学病院では何時間も待たされることになる。

医療コストを下げる為、個人開業医を受診するよう勧めたわけだ。
それゆえ、大病院よりも開業医の方が政策的に有利になっている。

>>906

それ以前のもっとうなレスを読んでくれ。
漏れが、>>904のような、しっかり問題意識をもった人にレスをしないのは、
もはやそれはまっとうな議論ができるレベルにあって、漏れがあれこれいう必要がないから。
もれは、あくまでも
　　　マスゴミの意図的な情報を正そうとしているだけ。

>>889
まあ、それがお前の主観というのならば
それはそれでひとつの意見だとは思う。

ただし、お前の考慮している要素というのが計量しづらいものである上に
お前の下した判断の根拠も明確でない。
「一般社会の水準にすべき」との規範的な命題を述べているだけ
にしか聞こえないのだが。。。判断の根拠が後づけのように感じられる。

診断できて、治せる病気は治せますし、治せない病気、
診断すらつかないようなものは、高次医療機関に送り
ます。
879の話が本当かはわかりませんが。

医療サービスの提供については、どのレベルでも同じ
で、基本的に作業報酬です。
ついでに言えば、病気を治せる人間は、患者本人以外
に、世の中に一人もいません。

つまり、少なくともこの本質を知らずに医者叩きをしないでくれってこと。

187 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 13:56 ID:/5m8jFRG

>179

補足

マスゴミの医者叩きの本質

・製薬会社が大手スポンサー
・マスゴミは医者にコンプレックスを抱えている（漏れの妄想）
・そうなると、医者は儲けすぎと報道し、製薬会社の問題は叩かない
・厚生官僚が天下って、官僚も製薬会社も、そしてマスゴミもウマ-
・マスゴミが医者を叩くから、最前線の医療現場では最早ギリギリの状態
・ついに医者は過労で倒れ、病院は借金でママならなくなり、医療現場の崩壊
・国民は医療問題の本質に全く気付かないまま「貧乏人は氏ね、金持ちは生きろ」の社会到来

>>910
国民のかなりはマスゴミが情報操作していることは知っているよ。日本人の特徴として、
自分に火の粉がかからなければ騒がないだけですよ。その代わり騒ぐ時はすごいけど。
ではわたしは寝ます。

盛り上がってきたな

>>909
>出来高払い制度だから仕方の無いことなんだけど。
仕方が無いって、痔民党への献金や日本医師会の圧力で維持してきたシステムでしょ。
不信の元凶なんだから仕方無いで終わらせないでもうちょっと恥じてよ。

>>911
全体的な流れという物差しから判断してもらえらばどうよ？
何故にこのご時世に給与水準が上がるかって話からね。

>>917
お前らのような学生分際に話しても仕方ないな。
とりあえず俺ももう寝るは。

モーニング見れば少し誇張されてはいるけど現実がわかるヨーなきがするん

俺が5年位前に風邪をこじらせて入院したときに医者が行った言葉。
「医療には経済原理は関係ないしな」
このままだと国家財政がアルゼンチン状態になるよ。
国破れて医療在り、ってか。

日本の医療費は本当に高額か
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhikokusai.htm

イギリスの医療関係
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~roddy/uk.htm

>>907
開業医が病気を治せない、ということはない。
ほとんどの病気は個人開業医で治るレベル。
あるいは、普通に暮らしていればかってに治ってしまう病気がほとんど。
更に開業医の先生方は大学病院での主治医になる先生よりも
ずっと経験も豊富で多くの患者を診てきている。

大学病院はそりゃ凄いよ。
開業医ではレントゲンも採血も一人でやっているところもあるのに、
大学病院では、まず、学生が予診とって検査部で採血して、
教授の診察の時には中堅の医師が端末を操作する。
レントゲンとれば放射線科で放射線技師が撮影し、
放射線科医が読影し診断をするし、
心電図とって分からなかったら、循環器内科医に相談できる。

けどね、ほとんどの病気は開業医にかかったら治っちゃうんだ。
だから、大病院は過剰診療の典型として、厚生省に嫌われちゃったんだ。
今の大学病院は本当に必要な人にはなかなかかかれなくなっている。

寝ようと思ったけど、>>883の件がちょっと引っかかってまだ起きてる。
（小児科の件ね）
俺はこれでも子供には優しいんだよ。
でもこの件については次のスレ（あったら）でまた言うわ。

んで>>U0dwuIWXよ。

ID:hJ0ys0fA
＞ではわたしは寝ます。

ID:ieNxwVrT
＞とりあえず俺ももう寝るは。

な（ｗ。今度から学歴ネタで荒れそうになっても、あまりマジメに相手するんじゃねーぞ。
じゃ、お休み。

>>917
そもそも売上が伸びたのか？収支差額が増えたという話だろ。
俺はあまり会計とかは詳しくないが
ここでいう収支差額というのは粗利益のことだろ？
粗利益を伸ばすためにはコスト削減によっても伸ばせるだろう。
そのための努力が十分ではない国公立病院が一般病院の部の
足をひっぱっているようだが。

>>916
だからといって、包括払いになっても、不信感を抱くでしょう？
対等になるまでは、不信感がなくなることはないです。
どうしたら対等になれるかといえば、お互いにあらゆる権利を一
度放棄し、義務を負いなおすことで、自らが負った義務によって
権利を取得することです。
少なくとも「何とかして」という状態の人が、幾ら新規に権利を
与えられても、それをありがたいと思うこともなければ、医者に
対する不信感がなくなることはないでしょう。

この御時世（自分は貧乏）なのに、
開業医は金持ちだから腹が立つ

という直接嫉妬心に訴えるようなマスコミの煽り方はどうかとおもうなー。
老人医療とか高齢化社会とか保険制度より一番興味をそそるのが月収ということか。

250万程度か、難しいのは大学病院に廻すにしても
ちょっと額少ないね。リスクを考えた時この程度の額では
やりたくないね。医療器具のリースの代金や諸経費、
事務員や看護婦の人件費いれたらいくら稼がなきゃ
いけなくなる？保険だまくらかしても、
何時ちくられるかわからないしねそんな生活いやでしょ････

今、一人挿管して一息ついたところです。
もう仕事にに備えて寝ますが・・・・

すごいマスコミの洗脳ですね・・・
医者は悪としか捕らえきれてないDQNがこんなにいます。。。（泣

いいですか

開業医の中にはかなり稼いでいる人がいるのも事実です。

けれど！！！

ここで今の医療制度を問題視してるのは
勤務医がほとんどです。給料あげろとか書いてる人はあまりいないのに気づいて下さい。
激務です。とは書いてますが（事実なので

勤務医が声を挙げてるのは
このままでは国民を守ってきた「皆保険制度」が改革の名のもとに無くなりますよ！！！ってことです。
それで割を食うのは医者じゃない。国　民　で　す　！　。
医療側は今でもマスコミの攻撃に耐えながら必死でやってます。

ここに書き込んでる医療従事者はある意味すごいと思います。
患者のために頑張れる医者がそろってる。

>>923

そうか…今晩はほとほと疲れた。
医者板であっくんを相手にしてもこれほどまで疲れなかったからな…。
外来で胸ぐらつかまれた時と同じようなショックだったよ。
でも、貴方のようなまっとうな議論をできる人間はやはり漏れなんかよりよっぽど
公衆衛生などに詳しい医者板のDr.のほうがそちらも納得できる議論ができると思う。
漏れは、ひたすら別の板で初歩的なレスをしていきたい。その辺のスタンスも平行線になるが。

貴方とは、いずれ別に機会で。

月収て手取りじゃないだろ。
この粗利益から、器械のりーす・人件費・テナント代はらって自転車操業
ってとこなのにさ。中小企業の社長と同じ経営てのがわからんかな〜。

>>926
マスゴミは自分らのほうがよっぽど儲けてるのにな。
まあいいや。俺ももう寝るわ。

(株) フジテレビジョン （4676）
【平均年齢】39.7歳
【平均年収】15,150千円
ｔｖ局は上場企業で年収ランク上位独占でし
ﾚｲｰﾌﾟなんてしなきゃいいのに
病気かかかりつけ開業医ﾀﾝに治してもらわないと

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日、2chとはいえ漏れは調子こいて汚い言葉であしらわって、少なからず
気分を悪くした人間がいたと思うのでそこらへんはすまなかったと思います。
熱くなりすぎました。

ただ、
896 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/01 02:00 ID:ieNxwVrT
>>894
こいつU0dwuIWXは、とりあえず放置でお願いします。

これはさすがに傷ついた。人間不信になりそうだった。そこら辺が世間知らずと言われる要因なのかもなぁ。

お医者様たち、お休みなさい。
そんなに捨てたもんじゃないような気がしてきました。
皆さんが恵まれているは皆さんが優秀であるからじゃなく、
そのお仕事が社会の役に立つからです。
患者と社会によって生かされているのだということをお忘れなく。

つーか、人の病気にことかけて
暴利を貪る医者はサイテーサイアク。

あーあ、せっかく綺麗にまとまったのにまた煽るか、936よ。
どこがどう暴利なのか説明してよ。
医者は全員出家でもせないかんの？

医　　師　　会　　を　　改　　革　　し　　る　　！

>>936
同感。
今はこういう
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028128952/l50
世の中なのに．．．。

>>934
お前な。そんな事でいちいち人間不信に陥ってたらキリが無い。
これから貴殿が行く世界はきっともっとドロドロとしているだろう。
旧体制そのまま引きづってるような世界だしな。
だんだん社会の常識から逸れて行ったりして自分自身が無意識のうちに染まらぬよう
自助努力を怠らないようにする事が何よりも肝要なんだろうよ。
木を見て森を見ないような、自分たちの殻だけに篭ってればそれでいいって考えてる
今の一般的な医師像（俺が持ってるな）的考えには学生のうちからはならんでもらいたいと思ったりもする。

>>934
応援している。

>>936

暴利をむさぼられたくないのなら、
病気になっても受診しなければいい。

>>938

医師会は患者を大事にしているよ。
なぜなら、患者がいなくなれば医療は成り立たないから。
どの業界もお客さんは神様だよ。

医者を見たら、泥棒と思え
ということで。

まぁこういったの>>941が現状の医者の姿という事だな。
>病気になっても受診しなければいい。
とか
>医師会は患者を大事にしているよ。なぜなら、患者がいなくなれば医療は成り立たないから。
とか所詮言ってるような連中さ。
そもそも人に生と死がある以上、患者というマーケティングは存在するんでねーのか？
必死に病魔と闘ってるような医者も結局は打算的で偽善行為の下で演技してるだけなのか？
って部分がよりクローズアップされるだけだから、そういったレスは基本的には止めた方がいい。
医師会以前の話で、それこそ医療不信に陥るってもんさ。

>>942
まさに当たらずとも遠からずだな。

医者は高給でいいでしょ。
そこに至るまでの投資は半端じゃないし、仕事だってこれ以上無いってくらいの
３Ｋだし。

病院経営してウハウハってのは、「医者だから」じゃなくて「経営者として優秀だから」
でしょ。

月収２５２万かあ　　いいなあ　年収かとおもったよ

社会保険料値上げの根源だな。
ジジイとババアを集めて薬配って金儲けしてるんだろ？
ちゃんと診察してるのか？ジジイとババアなら死んでも
誰も疑わないからな。

>>945
かえるの子はかえるのように、何故リーマンでは想像つかないほどの巨利をはたいてまで
下手すりゃ裏口とかまでさせたりするんだろうな？
ひょっとして何らかのメリットがあるから？
親そもそももクソなのだが・・・

歯医者で破産・人生流転ってありえるの？

おまえらがどれだけほざこうがおれはがっぽりかせぎつづけるよ。
おまえらがひいひいいいいながらあくせくかせぐがくなんてちっぽけなものだ。
おれたちはさいこうだ。
わかるか？
いしかいがどうこうなんてどうでもよい。
かんじゃさんまじさいこー。
（うちのなーすうざい）

http://www.htokai.ac.jp/DE/HTEINET/
みんな、HTEINETに加入しよう！いまなら無料！
メルアドも貰えるしファイル置き場として使えるよ！！！！高速！
http://www.htokai.ac.jp/DE/HTEINET/
みんな、HTEINETに加入しよう！いまなら無料！
メルアドも貰えるしファイル置き場として使えるよ！！！！高速！
http://www.htokai.ac.jp/DE/HTEINET/
みんな、HTEINETに加入しよう！いまなら無料！
メルアドも貰えるしファイル置き場として使えるよ！！！！高速！
http://www.htokai.ac.jp/DE/HTEINET/
みんな、HTEINETに加入しよう！いまなら無料！
メルアドも貰えるしファイル置き場として使えるよ！！！！高速！

基本的に医者は患者の味方をしてきたんだけどな...医師会も伏魔殿だの抵抗勢力だの
言われてきたが、それは官僚に対しての話。

どこの国でも医療団体は患者の味方だ。

むしろ自己負担を拡大したり、正当な再生産のための原資を削って医療の利用機会を
奪ったり、経年劣化によって医療行為の質を低下させるような、給付削減を図る政府や
官僚こそが患者の敵だよ。今だってＯＥＣＤの中でも社会保障に対する財政負担は中進国並。

252万は多いような気もするけど、医師がある程度高収入なのはしょうがないんじゃ
ねーの？　元でもかかってるしそれだけ努力したんだろーし。

それより、なんにもしねーで賭博の胴元でもっと儲けてるパチンコ屋の在日どもとか
のほうが問題だと思う。

>>950
まともの話をする前に切れやがった馬鹿一匹。
晒しage

それでも医療レベルはアメリカ、ドイツと並んでトップクラスだ。これだけの質を誇りなが
ら、これほど診療報酬が安い、単価が安い医療は世界中どこを見渡してもないよ。
調べればすぐわかることだが、日本の場合には患者一人あたりの医療従事者の数が少ない
ために、医者がなんでもやっている。

もっとも、今年の４月、１０月、そして来年４月と大きな改定が行われてさらに医療界は
厳しくなるし、潰れる所も増えるだろうし少なくとも医療のレベル自体も医者個人の努力で
カバーできない所から徐々に劣化していくだろうな。

おもいっきりテレビ＝医師会強力バックアップ

>>956
あんなウソ吐き番組が？ネタでしょ。

>>954
しょうじきすまん。
すとれすたまってねむれなかったりする。

たぶん俺の初年度の年収こんぐらいかも知れん、鬱だ．．．

しかし、月間営業粗利益２５２万ってのは他業種の小売店などと比較すると安すぎる
という指摘もあるが本当に高収益なのか？

過去ログに沈んでしまって参照できないが、去年さんざ議論された事だろう？

>>958
明日も俺も仕事じゃ。
しかも漢字変換しないところを見ると、かなりストレス溜まってる様子だな。
どうぞ君自身が医者の月給２５２万円（もちろん粗利だろうが）を上げる
対象のような気もする。気兼ねせず友人の医者に相談してみな。

>>960
なんのこうりてんとくらべているのだ？
こたえてみろやこの！！！

医者＝金の亡者ということで

>>960
わかったからさー、馬鹿息子を裏金まではたいて医者にさせたい道理、道義って何？
で、それはどっから出てる金なの？
普通の感覚から言うと、跡継ぎと言っても裏金のような犯罪行為まで犯して
する奴は稀有だと思うし、そもそもそのような金は持ち合わせていない。