【社会】「琵琶湖レジャー利用条例案」結果まとまる　多数がリリース禁止反対の内容

Kyoto Shimbun 2002.07.19 News

　滋賀県は十九日、ブラックバスなどの外来魚の再放流（リリース）禁止を
盛り込んだ「琵琶湖のレジャー利用に関する条例」の要綱案に対する意見募集の
結果をまとめた。十八日までの一カ月の募集期間に、全国から二万六千百九十件の
意見が寄せられ、ほとんどがリリース禁止に反対する内容だった。

　意見募集は、幅広い意見の反映を目的にした「県民政策コメント制度」に
基づいて行われた。この結果、Ｅメールが一万千二百六十五件、ファクスが
八千八百九十三件、郵送などによる書面が六千三十二件だった。県の予想を
上回る殺到ぶりで、締切日の十八日には一時、ファクスがつながりにくくなったという。

　内容別では、リリース禁止に関する意見が全体の九割以上を占めた。「ブラックバス
は減っている」「殺すのはかわいそう」などの理由から、リリース禁止に反対する
意見が圧倒的だったが、「（密放流などをなくすために）ブラックバス釣りを全面禁止に
すべき」などの声もあったという。

　次いで、二サイクルエンジンの水上バイクの使用禁止など、プレジャーボートの
航行規制に関する意見が多く、賛成、反対の意見は半々だった。

　また、県自然保護課には、リリース禁止に反対する約四万八千件の署名も
届けられた。

　県は今後、意見集約を行い、九月県議会に提案する条例案を八月中に作成する
予定。今回集まった意見は、県の見解を添えて、九月議会までにホームページに
掲載することにしている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/19/W20020719MWC3S000000142.html

えっと…２？

ﾆﾀﾞ

2

やった！↑
　　　　　　２げっとだー

http://nara.cool.ne.jp/mituto

2

組織票だな。

殺すのは可哀想

釣っておもちゃにするのは面白い

ブラックバス釣る奴はエコロジスト

＞また、県自然保護課には、リリース禁止に反対する約四万八千件の署名も
＞届けられた。

なんか提出先間違っていないか？
それとも、自然保護とは何なのか分からないＤＱＮ釣り師ばかりなのか。
バス釣りする奴らは・・・
あぁ、だから平気で釣り糸や壊れたルアーを岸辺や湖に捨てて帰れるんだな。

カンコックみたいなことすんなよ

実は自分達が楽しみたいだけだろ？釣り師たちは。

リリースと言えば聞こえがいいが、持って帰っても邪魔なだけ

ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽ以下

どっちの意味の釣り師なのか…。

釣りを愛好している者が、必ずしも自然を大事にしているとは限らない。
釣りえさやゴミを平気で捨てていくし、釣りの仕掛けを平気で捨てていくので、
海がめや鳥などが釣りの仕掛けを飲み込んでいる事実も多数存在している。
バス釣りをしている者は特にその傾向が強い。
要するに彼らは釣りが楽しければよいのであって、自然に対する生態系などには
まったく関心がない。本当に浅はかな連中が多いよ。

キャッチ＆イートが基本

外来魚放流するはゴミ捨てまくるわ・・・

外来漁法流の話になったらケースの違う天皇の話で誤魔化そうとするし。

釣ってやるから釣り師出て来い

いまやブルーギルがブラックバスを押しのけて琵琶湖をわがもの顔で占領している。
このような外来魚は、琵琶湖に約三千トン生息していると見られる。県は、ホンモロコ
など琵琶湖の固有種を食い荒らす憎っくき外来魚を駆除しようと、県漁連を事業主体に
して各漁協からキロあたり三百五十円で買い取る一方、漁連が回収した外来魚を魚粉な
どに処分する費用も負担している。
そんな憎まれ者のブラックバスを使って“なれずし”づくりに取り組んでいる近江湖南ケ
ナフの会の田中健雄代表は「県や漁業関係者らは、自らの責任を棚上げして、フナやモ
ロコが減ったことを外来魚のせいだけにしている」と指摘する。
　ちなみにブルーギルは昭和三十五年、天皇陛下が日米修好条約百周年記念行事に参加さ
れた時、シカゴのシエッド水族館から贈られたものとされている。水産庁淡水区水産研究
所で飼育され、滋賀県の水産試験場には昭和三十七年ごろに分与された。同試験場などに
よって、ブルーギルは西の湖のイケチョウ貝増殖場の生け簀（す）で利用・増殖され、や
がて長命寺川を通って琵琶湖へ広がったという。田中氏の指摘のように、県が琵琶湖へ
の外来魚流入にもっと慎重であったなら、今日の絶望的状況は回避できたかもしれな
い。そのことから目をそらした外来魚問題の議論はしらじらしいだけだ。県はまず、ブ
ルーギルに謝罪することから始めるべきではなかろうか。

＞リリース禁止に反対する意見が圧倒的だった

ほんとか〜？！

カジキが釣りたかったら外洋にまで行くのが当然。
同様に
ブラックバスが釣りたかったらアメリカまで行け。

ブルーギルはブルーギルで対策を取っている（今のところ効果は少ないが）
話をそらすのは辞めろ。

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
（現在ここがターゲットです）
どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027058157/
↓ググる<<田代>>で検索してみました（笑）
http://snow.prohosting.com/musabetu/cgi-bin/up/banana/up0024.jpg
　　　　　

琵琶湖ブルーギル　　数奇な｢魚生｣３５年
皇太子自らが「非常に釣りやすい魚なので、都会地で子供達が釣りを楽しむのに好適な種と考え」(*0)たためであった。

ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/3397/offline/2000_1/200001bluegill.html

外来魚を”ごみ”に指定すればいいんじゃない？

もともといなかった魚なんだから減らせ、殺せ、食え！
間違ってもリリースなんぞするな！

珍釣団の主張ってほとんどﾃﾞﾑﾊﾟっぽい。

日本でブラックバス釣りをやるという概念がすでに環境破壊。
バス釣りを禁止しなければダメだ。

ゴキブリがかわいそうなので、ゴキブリほいほいに付いたゴキブリはリリースしましょう。

ネズミがかわいそうなので、ねずみ取りに付いたネズミはリリースしましょう。

何がリリースだ！
どうせ食えないから、いわば湖に捨ててるだけの感覚だろうがヴォケ！

おまえらみんな拉致されて串刺しにされた上に牢にぶち込まれて
死にかけになったところを渋谷にでも放されろ！！！

>>21
このケナフの会とかいうのも結局、自分たちが外来の植物
を植えて環境保護活動とかいってやってるからだろ。
こいつらによる生態系破壊も進行中

ふぁ・・・
まったくお前らは行政の思う壷だよ。
知事が再選したら感謝状もらっとけ。

>32
なんでそんなに涙目なんだい？

>>34-35
釣りキチガイ必死だな…（ﾜﾗ

釣りサイコ三平

バス釣り基地外は完全に圧力団体化してんな

利害が特定の団体に集中すると政治が歪む典型例

趣味や快楽で生態系を破壊するのは駄目だろ
生活に必須なわけでもなし。

>39
放流事業が一番生態系を壊してますが何か？

バサーってほんと頭ワルイのな。
今日の夕方、フジテレビのニュースでバサー相手のボート屋を取材してたが、自己中且つ横暴で、
はっきり言ってフジは取材の対象を間違えてる。

>41
おまえも頭わるいな。バサーなのかボート屋なのかどっちなんだ。

またケナフの会かよ

>>42
日本語を読む能力を養うことを勧める

>44
日本語は適切に使え

琵琶湖にこの間行った。岸辺の10ｃｍくらいの浅瀬にもろこやハスの子が群れていた。それより少し深いところでは、ブラックバスの群れが口を開けて大きなあくびをしながら、我が物顔で獲物を待っていた。在来種の生きる場は限りなく狭められた。

>>45
「バサーを相手にしているボート屋」って書いてあんじゃん。

「バサーなのかボート屋なのか」って何言ってんの？

琵琶湖のバスつりなんて禁止すりゃいいじゃん。
徹底的に取り締って罰金を巻き上げて警察予算の不足分にでも当てりゃいい。

どうしても釣りをやりたきゃゲットバスでもするか。
此処で釣りをしとけ。

という折れも釣られているな（W

そんなにバス釣りしたけりゃ自分ン家を湖にしてやってろ、釣り馬鹿共が（ｗ

>41
つまり
　「頭が悪いバサー」＝「フジ」
でよいか？

本来、釣りって魚を獲って食うための作業だろ？
釣ったら食えばいいじゃん。結構旨いよブラックバス。ちょつと淡泊だけど臭みも無いしね。
ブルーギルは知らんけど。

だがら日本語は適切に使えって言ってんだろ。まーだわかんない。

>51
だから放流事業が無くならない。

バス釣りは「バスを釣ること」が目的で「釣ったバスを食べる等」が目的ではありません。
たとえおいしくても、決して持ち帰ったりはしません。

そんなに他人に迷惑をかけてまでバス釣りやりたいなら
金出し合って湖作るなり買い取るなりしてやれ。
好き勝手な事ぬかしてんな、ボケ釣り師どもが。

バスを食べよう！
ttp://www.gofield.com/fishing/shikoku/f3013-bass/
ブラックバス・レシピ　〜その食材としての可能性〜
ttp://www.town.ryonan.kagawa.jp/bass/b_cooking/report/report_06.asp
B　i　s　t　r　o　　☆　　B　a　s　s
ttp://www.sea.sannet.ne.jp/minnow/bass/eco/resipi.htm

　　　殺すのが可哀想ってなんじゃ。
　　　口や内臓にハリひっかけさせて釣り上げる方が
　　　かわいそうじゃないのかよ。

時間と金の無駄遣い

バス＝勧告人
外来種は邪魔？

殺すのはかわいそうなんて
ホント今どきの偽善的な考えだよな。
そんなｺといってる奴は釣りなんてすんなよ。

殺すのが可愛そうか、だったら餓死しとけっての。

>>54
＞「バスを釣ること」が目的で「釣ったバスを食べる等」が目的ではありません。

ならば逃がすな！

釣りヴァカの生態系を破壊すべく、近隣に外来人を住まわせよう。

魚がかわいそう、って言うがダマシエサで針を突き刺す行為はどうなんだろう

>>64
逝っちゃってる釣り基地にそんなこと言っても無駄。
議論せずにみんなで釣って食べればよろしい。肥料にするのもいいかもね。

>>63
わらた

>>62
釣れば終わり。
捕まえたくてバス釣りしているわけではないのだから、あとは邪魔だから逃がすだけ。
もし生きてれば、また釣れるかもしれないし。

DQN釣り基地外は氏ね

密放流も禁止して条例違反には厳罰で望め

娯楽のために生態系の破壊を許すことは出来ない

14の言うとおり「持って帰っても邪魔なだけ」なんですけどね。

お前らうるさい。どうでもいい
反対派も賛成派も全員死ねよ

>70・
認定魚種の放流箇所は全て娯楽のために破壊しておりますが何か？

>>67
だったらゲームでもしてろよ。
やってることはﾋｯｷｰなくせに、ｱｳﾄﾄﾞｱしてんじゃねえよ！

かわいそうって・・・アホばっか

昨晩は、頂き物の「琵琶湖の鮎の一夜干」を肴に酒を飲んだ。
珍味であった。この味も、もう食べられなくなってしまうのか。
寂しいのう。

組織票まで駆使しやがってDQNﾊﾞｻｰうざいな

井の頭公園でバス釣りしてる馬鹿が多数おりますのだ。
困ったもんです。

>>77

ま、組織票が専売特許の２ｃｈでその発言をしても説得力がまるでないのが
イタイところだなｗ

これ、どう考えても条例レベルの問題じゃないよな
琵琶湖だけ規制しても意味が無い
国家レベルの法律が必要だ

生態系を守る為にブラックバス釣り人釣りしてもいいですかね？（ｗ

>78
一言注意してフクロに合ってこいや

>>69
>ほとんどの都道府県では、ブラックバスやコクチバス、
>ブルーギルを知事の許可を得ず放流することを禁止し、
>違反者には6ヵ月以下の懲役または10万円以下の罰金、
>あるいは併科という厳しい罰則規定を設けています。
http://www.dzzz.gr.jp/gyogyo/gyo4/gyo4_05.html

次は２ｃｈで組織票
釣り人組織に負けるな！

>83
脳内はほっとけばいいんだって

俺もバス釣ってるんだけど嫌われるの？

>>86

バスには嫌われてんじゃない？

>>86 釣ったバスは頃せ。ならOKよ。

＞７６
琵琶湖の子鮎は減ってません。心配なく。

琵琶湖から在来魚が減った一番の理由はなんでしょう？

�@異常に増えた川鵜（一日に１０トンの食害）
�A異常に増えたブルーギルの食害
�B湖岸開発によって産卵場所が減った
�C湖岸開発が始まってから発生した赤潮、水質悪化

>89
琵琶湖産アユは冷水病で絶滅の危機に瀕してます

なんか認識の違いに驚きだ

�Dﾊﾞｻｰとﾎﾞｰﾄ組合を甘やかしすぎた

バス運転してますが何か？

ワロタ

DQNﾊﾞｻｰは、かの国の人達のように
都合のいいようにﾃﾞｰﾀを加工するから注意が必要だな

最近琵琶湖ではギル、カワウ、外来水草が大繁殖
バスは過去増えた時期があったらしいが今ほぼほぼかと
減ったのはその他いろいろ 　県調査参照 ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_shiryo1.html
　　　　（pdf）ttp://www.pref.shiga.jp/data/statistical-book/2000/07.htm
あとは水質変わり、芦原がコンクリートになり、内湖（隣接湿原湖沼）が激減

減ったのを単一生物の食害とかたずけるのは想像では簡単だがなにぶん他魚の増える環境では無いよーな
（貝類減ればたなごは減るし、芦原無くなればそこで産卵する鮒類等も危ない）
ギルはここまで爆発的に増える（でも実数は？）ようでは食性とか考えると都会のカラス状態かと。
で　ギル退治すればもとにもどるかと言えば、環境に適応しちゃってる感じのものの大規模専門駆除ははたして可能か？
ギルだけ取れる網があるのか　（現在買い取り制度では在来魚といっしょに駆除かと）
それよりも同時に他種がギルに負けずに増えられる環境の整備が必要かと
（まあ都会のカラスをカラス退治できたとして他が戻ってくるのか、それより都会状態を変えるような）

とりあえず環境的効果は？と県自身が言明しちゃってるﾊﾞｽリリ禁はなんの為？
現状の環境負荷もあやしいままに環境意識の高揚に勝手に利用するなよと（現代版魔女狩り？）
どーせやるんならもっと調査して原因解析して効果見込める案だしてくれ
とりあえずリリ禁では釣り人減る影響出るだけで　あとはなにも効果無しと
これ私のﾃﾞｰﾀ少ない中の琵琶湖極論ね。　　　バスは悪いバスさえいなければうまく行く論と対極かな。

ちなみに県条例案のあらましの表現は↓　　　　　ttp://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/index.htm
　　　　　　● 釣り上げたブルーギル等の外来魚のリリースを禁止します。

＞９６
琵琶湖に行ったことありますか？

ﾊﾞｻｰ氏ね

�Eニッタンが根こそぎ盗んでいった

鯉も外来魚だろ！大陸からの。
鯉釣りはキャッチ＆リリースだぞ！
バスとの違いは何なんだ？

ブラックバス釣りの遊漁礁を一枚5万にして、それを対策費にあてればいいじゃん

>102
バサーは金持ちだからもっと出すぞ

>101
違いは口の大きさだけ

>>97
君って頭悪いでしょ。
もっと文章を書く訓練をしなさい。
　
で、わかった範囲でﾚｽをすると
・外来魚による生態系への影響は深刻
・外来魚駆除の為にﾘﾘｰｽを禁止する価値はある
　　
DQNﾊﾞｻｰどもの罪は全く軽減されない。

遊漁礁→遊漁証、ｽﾏｿ

>>103
では一枚50万でいきましょー、ブルジョアのスポーツということで

だめぽ

やっぱﾁｮｿと同じだな。ﾊﾞｻｰは。

琵琶湖って、一昔前より水質よくなってるんだな。

下水道の普及率はトップクラスらしい。

ＤＱＮﾊﾞｻｰはバス専門の釣堀で釣ってろ

>>105
>外来魚駆除の為にﾘﾘｰｽを禁止する価値はある

リリース禁止にしたら、どういう効果があるの？
バサーが減るだけでバスは減らないと思うんだけど。

>>107
あんたのプロバ、DIONでしょ。
IDが同じで気持ち悪いからつなぎ直したよ。

>110
ヘラ師みてぇなみっともねぇ真似しない

駆除派は朝日サヨ共産の片棒担いでるね｡
バスは駆除と釣りとブルーギルのせいで減ってきてるんだし、
今までどおりでも良いんじゃない？

>>111
まるで、ﾊﾞｻｰが全くいなくなってしまうかのような言い方だな。
いくらかでもﾊﾞｽ釣りに訪れる人間がいるかぎり減るだろﾘﾘｰｽ禁止なれば効果ある。

>>115
新潟かどっかがリリース禁止にしてたよね、
あそこはバス減ったの？

>115
釣りによる駆除が効果あるって誰が言い出したんだ？もしかしてイワナか？

>>116
新潟の件がどうした？
効果がなかったというならデータを出せ。

>>117
相対的という言葉の意味を知ってるか？

でもリリース禁止したら誰も琵琶湖で釣りをしなくなる罠

>>115
多少釣って減るようだったら
漁師なんて職業は成り立たない。

本当はブルーギルが問題なのに、何でもかんでもバスのせいにするのは
ブルーギル輸入／放流に天皇家が関わっているせいでしょうか？
マスコミは「ブルーギルが日本の生態系を壊している」というとサヨから
猛烈な抗議を受けるため、バスだけを悪者にしているのでしょうか？
実際の調査結果を見れば、バスなんか全然問題ではないのに．．．

>119
やっぱしイワナなんだ

>>121
ん？意味不明。
何匹でもいいから、
釣ってそのまま駆除すれば数が減るんだから
効果はあるだろ。

>>118
＞ﾘﾘｰｽ禁止なれば効果ある。
って言ってたのに、効果があるっていうデータはないんだね。

>>123
日本語を勉強してから書きこめよ、間抜け。

こういう事に緑豆は騒がないな。人間の楽しみのために魚が苦痛を味わってるんだから
ヤツラの格好の攻撃材料になると思うのだが。

>>125
そりゃ、ないよな。
ドキュソは持ち帰りなんかしねぇからな。

データが無いからやらないじゃ、どこぞの役所と一緒。
取り敢えず、やってみて効果をみるのが先決だな。

>112
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝきもいよ
DIONで同一IPなんてありえない
なるのはCATV、ホットスポット、漫喫だろうが

>>125
バサーってほんとDQNだな。
たとえ一人でもいいから
リリース禁止によって考えを変えて
駆除するようになれば効果があったと言える。
効果がないと言えるのは
琵琶湖にくるバサーがゼロになった時だけ。

漏れはリリース派が「生命の尊厳」等いう戯言を持ち出しているのがむかつく。
釣った魚は食えばよい。
食える分だけ釣ればよい。
それだけだ。

釣った魚を放流するのは魚を苛めてる事でしかない。
魚は生存をかけて必死で逃げようとする、釣師はそれを楽しむ。
その代償は「食べて身にする」ことでしか償い様がないじゃないか。

キャッチアンドリリースはキリスト教的偽善でしかない。
日本的東洋的倫理観を捨てて、偽善を無自覚に受け入れ自己正当化しようとする、欧米のスタイルだけを真似た釣師はこの国には要らない。

>>129
現在Dionは全鯖で書きこみ禁止になってる関係で
公開鯖を使っている人間が多数。
なのでかぶる可能性があるんだよ。
たまには批判要望板も見てみろよ。

>126
ものの数にもならぬ駆除釣りが効果あるって信じて止まないオマエよかマシだ。
勝手に駆除するのは止めないがな。人を頼るんじゃないよ。

バス釣りするやつってＤＱ。
協調性のかけらもないやしが多い。

>>133
効果って言葉も勉強しとけ

>>130
バサーはドキュソだから一人も来なくなると言う罠。

或いは、帰りに空き缶を投げ捨てるのと同じようにｺｿｰﾘ放流するか、
間違ってクーラーをひっくり返した振りをして釣った魚を捨ててくる罠。

いよいよとなったら税金投入で（根絶は出来ないだろうから）
定期的に駆除する事になるんだろうが、そんな状況でも「自分達の娯楽
の為に」ｺｿｰﾘ放流に来るよ。
そうやって広まってきた魚だしな。

結局、モラル・道徳感の欠片もないドキュソ相手には厳罰で望むしか無
いってこった。
今のドキュソは昔のドキュソよりも更にレベル低いからな。

琵琶湖にブラックバスがいること自体おかしいと何故わからない
全滅させろよ。DQNともども。

DQNバサーが餌に食いついてきましたよ〜

>>137
全滅は無理。琵琶湖の水を全部抜かない限り。
もちろんまた水を張れば放流されるだろうけど。

やだねぇ。釣りも知らないヒッキーが憂さ晴らしにネットで駆除派気取りかよ。

131も言ってるけど、ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽなんて結局は偽善。
なのに、なんのためらいもなく
それを声高に叫ぶ連中なんて所詮はDQN。

>>140
バス釣りブームからはじめた素人が一人前の釣り人気取り


ﾌﾟｯ

フジテレビでやってた琵琶湖の貸しボート組合（もちろん釣り客が減るから条例に反対）
が県庁にねじ込むところを見て、ものすごいＤＱＮだと思いました。

キャッチ＆イート！！





byタモリ

>141
誰が声高に叫んだんだ、おい。持ち帰っても意味ないからリリースしてんだろが。

琵琶湖なんて埋め立てちまえ

釣られすぎ（w

動物虐待だよな。食べる分以外の魚をとって虐めるなんて。

こないだブラックバスくった。意外とうまかったよ。
ホッケに似た味だった

＞「殺すのはかわいそう」などの理由から、リリース禁止に反対する
＞意見が圧倒的だったが

「かわいそう」とか言ってる釣り人は阿呆ですか？
じゃあ釣るなよ。

殺人はＮＧだけど暴行傷害はＯＫってのと同じ理屈だぞそれは。
もう少し教養を身につけてから発言しないと、恥をかくぞ。

とりあえず10年くらい試してみれば

釣りというのは、鮒に始まり鮒に終わるものなのだ。

>148
そうだな。ヘラ釣りもな

琵琶湖にブルーギルが２０００ｔいたとします。
再生産率が年３０％あったとします。
効果的に駆除するためには年何ｔ以上駆除が必要でしょうか？

>>145
持ちかえんなよ。遠慮せずに殺せ。

「殺すのはかわいそう」<サヨクの仕業です。

>>140
俺は今はもう釣りを卒業したが、四半世紀前にもうバス釣りやっていたよ。
勿論釣った分は食ってた。

その時点ですらバサー（当時はこうは呼ばなかったが）は「スタイルにあこがれる」連中が大半だった。
ついでいっておくと実家にはまだミッチェルの３００とアブの２５００、フェンイックのロッドがおいてある。

釣った魚埋めるための穴でも作ればいいのに。貸しボート組合
繁殖力が強すぎてかなわん。

タバコと同じだな。

宮城の利府町（WCサッカースタジアムのあるとこ）は
「キャッチ＆土リリース」を推奨して、バスを埋めてます。

>>101 えっ　えっ　えっ　鯉は持ち帰って食うぞ。
バスだって食ってるぞ。ムニエルみたいにすると、白身でうまい。
釣った魚は食え。

「バス釣り師釣り」許可はマダですか？

>>160
そうそう、推奨だったらこんなに紛糾しなかっただろうに

>>160
漏れはキャッチ＆キル＆リリースしてます

>>161
その通り。
唐揚げでも食えるし、南蛮漬けにしてもいい。

「バスをどう食うか」なんて、バス釣りが一般化しかけた昭和50年代前半に何度も議論された事だ。

食えなければ埋める。これ常識。

お前は犬も食うんだろ？

http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/keyword/2002/04/j-12.html

ゴミが集まるスレ

これからはバサーとは呼ばずに「BassBully」と呼ぶべきだな。

バス虐待師

ブラックバス食って、寄生虫にやられた女がいたが、もう忘れたのか？
ガスの火で焼いたんじゃ、中まで火が通らないぞ。

釣るんなら、ヒールとしての自覚を持て。
「かわいそうだから放してやる」なんてちゃんちゃらおかしい。
たとえリリースしたって、魚を傷つけてるのは事実なんだからな。

「かわいそう」と思うなら、釣らなきゃいいだろ？
カイジじゃないけど、「釣りはしたいけど、善人でもいたい」なんて、
なんか二重に汚いっつーか…。
釣りをするなら、まず自分がヒールであることを認めろ。

魚釣りはやらないから釣り師の気持ちはわからんけど、
こっそり放流して生態系を破壊するDQNは正直死んでくれ。
どれだけ罪深いことをしているのか、まったく理解できないのだろうな。

補足。

つまり釣るんなら、

　言　い　訳　せ　ず　に　釣　っ　て　、　堂　々　と　殺　せ

ってこった。リリースとかなんとか、エコぶるな阿呆。

俺が魚だったら即ポアされ喰われるより
逃がしていただきたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（惜しい。IDがすばるにかすった。）

>>172
馬鹿じゃないの。
淡水魚であろうが海水魚であろうが寄生虫がいるのは常識だろ。
そのために調理して食うんだ。

殆どの淡水魚は鯉科も鮭科も寄生虫がいる可能性が在る。
その淡水魚を全国で毎日どれだけの人間が食ってると思ってんだ？
生で食う奴も沢山いるぞ。
そいつら全員が寄生虫にやられてるのか。

バサーは、釣ったバスを持ち帰る気はありません。
また釣ったバスを殺す気もないので、水に戻しています。

「食うか埋めるかして駆除するのが環境にやさしくてｶｺｲｲ」
という風潮を作ればいいだろ。ＤＱＮはそれに乗る。

しかし、>>1のFAXなどの意見がほとんど禁止に反対、っての、やっぱ
２ちゃんねらーのアタックといっしょで、バサーの半ば組織的な
集中砲火だろうな…。民意もクソもないわな（藁

釣りとか狩りを、スポーツとか趣味とか言ってるやつは救えん。

それは単なる殺生であり、自分が生きるためor食うための行為であるべき。

>>181
殺しを楽しめるのもまた人間というもの

>>181
それは極論過ぎ。
ま、人それぞれの考えがあってもいいとは思うけど。

DQNの巣窟「バス釣り板」
http://sports.2ch.net/bass/

ココのスレを見ると同じ２ｃｈねらとして恥ずかしくなる事うけ合い。（鬱々

釣り師より、まだ鉄砲撃ちのほうがまともだと思う。
少なくとも偽善は言わないからな。雉の放鳥などもしてるし。

「持って帰っても邪魔なだけの魚」を放流するヤツの気が知れない。

>>185
狩猟の方は、銃の許可とか費用とかあって、
スポーツや趣味としてやるにはハードルがちょっと高いからね。
必然的に、職業としてやっている人間の比率が高いんだと思う。

だからかわいそうとかなんとか偽善は言わずに、
「生活のためにやってるんだ。何が悪い？」と
堂々としていられるんだろうね。

>>186
「持って帰っても邪魔」だから放流すんだろ？

邪魔なら殺せよ。

たとえ混じっててもこう考える方が多いんだろな。
http://www.omomo.net/bass/nob03.html

>>177
まあそういきり立つなよ阿呆。
172はべつに、「淡水魚を生で食ったら必ず寄生虫にやられる」と
主張してるわけじゃないだろ？

お前の書いている内容自体は正しいと思うが、
172に対するレスとしては、ピントがボケまくってるぞ。
他人の発言のニュアンスを正しく理解するだけの知能がないのなら、
無理に反論しなくてもいいんだぞ。

つまらん知識を振り回すなよ。

バスは釣るもんじゃない
バスは乗るもの、浸かるもの

鉄砲撃ちは前科などあると銃の所持許可がおりません。
そもそも試験があって、合格しないと狩猟はできません。
しかも、各県ごとに狩猟許可を得なければならず、
収める税金も馬鹿になりません。

>>177
年中食ってるやつはまず確実に感染してるだろうな。

>193
あたりめぇだ。猟銃でも人は殺せる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　琵琶湖？どうでもいいんだよ！そんなとこ。勝手に何でもやれ！

>>184
>ココのスレを見ると同じ２ｃｈねらとして恥ずかしくなる事うけ合い。（鬱々

このスレの内容も相当なもんだぜ。

>>194

加熱調理しろ。刺身は止めろ。

>>198
そういうこった

197=DQNバサー

バスを放流した者に、損害賠償を請求すれば幾らになる？

バスを堆肥にして滋賀県を有機野菜の一大産地にすましょう。

琵琶湖の生態系破壊されてるんだから禁止が正当。
そしてブラックバスを根絶せよ

上●屋の工作員はまだですか？

そもそも、いるはずのないブラックバスがいること自体が環境
破壊。

故に自然保護科に「かわいそう」「減っている」などというそもそ
も問題がわかっていない馬鹿の意見は聞く価値なし。

かわいそうならば、つるな。減っている？減らすためにやって
いるんだから当たり前だ。

理論破綻している馬鹿フィッシャーの存在自体が、自然界に
とってじゃまな存在。

鮒寿司ｸｻｲ!
ｸｻｲｸｻｲｸｻｲ!!

肉食魚を放流すれば漁業資源が減るのは当たり前。
その減った分を算出すれば被害額が分かるはずだ。水産庁では計算してないのかな？

これは2chでまた祭りをするかな。
全国同時多発バス駆除ＯＦＦを。
やるなら参加するよ。

ブラックバスの大きな口なら、ティムポを入れられそうだ。

この新しいオナニーが普及すれば、ブラックバスの需要が高まる。

>>209
鯉ではするなよ。

琵琶湖という大自然で不自然を満喫しているﾊﾞｻｰは氏んでくらはい。

で、どうする？
バス駆除する？
バサー駆除する？

>>1
>>リリース禁止に反対する約四万八千件の署名
ふーむ、よく集まったな、というか自作自演のにおいが、、、

>>208
やりましょうか
バス駆除祭り
もしくは
バサー駆除祀りを

釣するヤツはキチガイ。これ常識

>209
鯉じゃあ口が小さいだろ？

バスを放置＝漁民・風俗・在来魚に影響

バスを駆除＝バサー(笑)が困る

どっちを選ぶか明白だろう？

>>九州塵
おれは福岡だけど、やるなら参加するぞー

有志募る！

バス又はバサーを駆除する同時多発ＯＦＦを催します。
参加者、企画案大募集！

朗らかにバス駆除祭りか
しめやかにバサー駆除祀りか
それが問題だ

おいおい、お前等、
アカ日新聞と連んで、補助金ガメようとしてる漁師達にそそのかされてるなよ。

なんでアカ日を嫌らう２ちゃんねらーが朝日のかました扇動に乗っているんだ？
「琵琶湖の在来種が減ってきているのはバスのせい」っていうのは
アカ日とプロ市民達の世迷い言だぞ。
護岸工事や過剰な漁により減った在来種をバスのせいにして、
補助金をせしめようって魂胆が見え見えだろ？。

２ちゃんねらが叩かなくてはいけないのは、
そういった偽善プロ市民活動の裏で、補助金（税金）などを手に入れようとしている輩ではないのか？

え？世迷い言の証拠？
それはこの後、罵倒レスのみで、
バスの仕業となるデーターも提示出来ない駆除派のレスが証拠だな。

↓では姑息なプロ市民の駆除派の方々、どうぞ。

基本的には
１．バスを釣る
２．埋めるor燃す
って所か。
悪意を以って善行を成す。

うわ、地雷だった。

でも肉食魚がいなくなれば喰われる事もなくなるでしょ？
詳しいデータは知らんけど。

>>207

漁業資源が減ったとかいっても別に在来魚の買取価格が高騰しているわけでは
ないんでしょ？
普通、野菜でも何でも不作であれば市場原理で価格が上がるよね？

鮎の買取価格が２５０円／キロって聞いたけど外来魚の買取価格の半分
しかないんだよね？
琵琶湖の漁業対象魚って世間的にはそれほど需要がないんじゃないの？
（別にマズイとか臭いとか中傷してるわけじゃあないよ。）

ここに書き込みしている人って大半がここ１〜２年の漁師が困っている
生態系が破壊されている云々の報道でこの問題に関心を持っている人達だと
思うけどそもそも今以上に在来魚が取れたところで単価が下がるだけだよね？

結局、漁師の人は在来魚では既に食えなくなってて、バス問題を騒ぎたてる
ことで世論の追い風を受けて外来魚の買取価格を高騰させているんじゃないか
と勘ぐってしまうんだが・・・

ちなみに肥料にしかならない外来魚の買取費用は全て滋賀県民や国民の税金
から賄われているんだよね。
現実的に外来魚を根絶させるのは無理だから今後も永遠に我々一般市民の税金が
こういったかたちで漁師の生活の保護に使われるんだよね？

もし在来魚で食えなくなっているんだったら環境に合わせて食っていけるよう
創意工夫をするべきなんだよね（小泉首相じゃないけど）
例えばレジャー産業に転向するとか在来魚の食品としての価値をアピール
して需要を掘り起こすとか。
（もちろん伝統文化として昔からの漁法を残すのは否定しないよ）

世間では中国から安いものが入ってきて倒産だのリストラだの本当に厳しい中で
多くの企業が方向転換を迫られているわけだから。

結局、皆がバスバスと騒いでいるのって漁師の思うつぼなんじゃないの？

別に漁師に恨みがあるわけではないんだが一連の流れを見ていると
昨今のタイミングのズレたバス問題（１０年前のほうがよっぽどバスって
多かったよね）って結局そういうことなんじゃないのって思うんだが・・・

もし間違ってたら誰か（DQNじゃない方）見解をお聞かせください。

>223
気持ちは分からないでもない。
しかし良く考えてくれ、

ライオンがいて、シマウマは全滅したか？

>>224

激同意！

>>225
シマウマの住む島にライオンを放せばシマウマは減る。
シマウマの住む島に狩猟民が１００ｔ住んでいるところにライオンを１０ｔ放せば
単純計算で約９％の狩猟民が餓死する。

全国同時多発バス駆除オフ、興味あるな。
日にち時間を決めて、近くの池にゴー。
その日の夜に、釣果を報告しあう。
デジカメ持ってる奴は、画像付き。
こんな感じ？

漁業権ってやつこそ既得権益。

シマウマとライオンは最初から同じ荒野にいました。
ライギョが居て在来種が絶滅の危機じゃなくて
外来魚が天敵の存在しない琵琶湖に来たのが問題。

朝日の煽動だろうが、漁民の策謀だろうが、なんでもよし。
必要なのは実際にバスで絶滅する可能性が高いと言うソース。

植物といったら岩に生えるコケしかない島にトナカイを放したところ、
コケのあるうちは鼠算式に増え、コケが尽きると餓死した。

>227
そんな話をしているのでは無いのですがね。
お得意の話題逸らしですか？

ちなみに、

＞シマウマの住む島に狩猟民が１００ｔ住んでいるところに…

狩猟民が１００ｔって何人ですか？単純計算で約９％もいいですが、
先にまともな単純日本語を勉強してください。

>>227
どういう計算？？？

>>225
問題なのは、バスは元々そこに居なかった生物ということだな。
ライオンとシマウマはサファリにもともと居た生物。
最初から存在している生態系と途中からバスが入った生態系を
比較しても意味がない。
琵琶湖ほどの規模の湖なら在来種が絶滅することはありえない。
しかし個体数のキャパが少ない湖では、絶滅もあるだろうね。
ただし、琵琶湖からバスが消えても在来種の減少は止まらないと
思うが。
バスを駆除したとして、次は何を在来種の減少の理由にするかが
とても興味がある。

いや、俺は別に漁業問題に関心はないよ。
屈強な外来魚に抑圧されてる内気な在来魚を救いたいだけ。

なんかあの国に蹂躙されてるこの国みてるみたいで。。。ね。

>230
生物は食害では全滅しないよ（ｗ

なんならバスが日本に入って約８０年、
絶滅した種が有れば教えてくれるかな？

ちなみに、雷魚も立派な外雷魚ですが（ＷＷ

>225
そんな話をしているのでは無いのですがね。
お得意の話題逸らしですか？

…哀れよのう

琵琶湖に来たこともなくて、生態系が！
とかほざいてるヤシへ。

バス対ブルーギルは1対２５で、更に増えてます。
バスの取れ高はほぼ横這いです。

真っ先に駆除するのはブルーギルではないのか？

バス釣り板の人間が張り切って妄言を書いてるな。
何が問題って、犯罪的蜜放流をバサーの連中が日本中でしてるのが問題だろうが。
そもそも何でこんな論争が起きてるかの根本原因を考えろよ。
まあ、>>221のようにウヨサヨ論争に持ち込んで、問題を歪めようとしてるバカも居るしな（ｗ

>>238
とりあえずブルーギル日本に持ち込んだアホをどうにかしろ。

＞屈強な外来魚に抑圧されてる内気な在来魚

結局感情論でしょ？
アカ日と駆除派はそこまで計算して扇動しているんだよ。
言いにくいが、君のツボをしっかり突いているね、奴ら。

>238
ギルが減っても特に問題はないが、
バスが減ったらバカバサーはどっかから持ってきてまた密放流する。
したがって真っ先に駆除するのはバカバサーであるべきではないかと。

>>238
１読めよ。
>ブラックバスなどの外来魚の再放流（リリース）禁止を
なんだから、当然ブルーギルも対象。

>>232重さの単位であるトンを知らないらしい。バイオマスの話をしているんじゃないのかね。
>>233肉食獣が100トンしか住めない島に110トンの肉食獣がいれば10トンが餓死するという計算。

>>241
違うんだよ。
これを機にバサー(笑)に横車押したいという愉快犯的な意味もあるのだよ。
手段の為には目的は選ばないのです。

バサーを駆除したいのか？

こんな例でバイオマスを引き合いに出す馬鹿がいるとは。

>239
その密放流者を捕まえれば良いこと。
全然根本でも何でもない。

交通違反が有るからといって、全てのドライバーが車の運転を止められるか？
車のメーカーが犯罪幇助になるとでも？

バサーが嫌いなら嫌いと言えば言いじゃん。
屁理屈ばかり言わないでさ。

ｸｽｯ、漁師か？

それとも世界中の淡水魚っつう淡水魚をリリースして。。

淡水魚天下一武道会を開くとか。。（妄想中

今度は被害妄想か？
趣味で釣りやるんなら他人の被害も考えろっつってんだよ

殺すのは可哀相だけどハリを飲み込ますのはいいんかいっ！
そんなヤシは一回ハリでも飲んどけｳﾞｫｹ。

小学生並みの読解力がある人には言うまでも無かろうが
シマウマ→在来魚
ライオン→バス
狩猟民→ヒト
に置き換えて読んで欲しい。

>>252
トン単位のバイオマスを引き合いに出すこと自体が全く間違ってるだろ間抜け。

　駆　除　派　は　感　情　論　の　み　で　暴　走　中　（藁

　　　　　　　　　おっと、忘れた　　　必　死　だ　な　（藁

　バ　ス　よ　り　も　バ　サ　ー　を　駆　除　し　ろ　！！

>>252
とりあえず君はまず箱庭ゲーでもやってろと。

>>227
餓死する前に職を変える知恵くらいあるだろ。

>>252
ライオンが住んでいなかった島

って条件を明確に追加した方が良いかと。

>250
だから、その被害がバスやバサーにいよるもので有る、
確たる証拠を出せばいいことじゃん。

証拠も出せないで、バスがバサーがって言われてもね。
出してみな、ほれ。

このスレは　ID:FqDd4HiH に注目だな。　

琵琶湖よ淡水魚天下一武道会を開いてくれーーーーーーーーー
アリゲーダーガーちゃんを実戦投入してくれぇ

>258
そんなとこにはシマウマもいないよ。（ｗ

琵琶湖は汚れている・・。
なるほど・・禁止反対は関東人のしわざか・・

　　　　E a t & R e l e a s e

シマウマは絶滅せずとも、シマウマが減ったことで本来食われるはずだった草が残って、
その草のせいで他の草が激減して、その草を食草とする虫が絶滅する可能性はある。
その虫が実は蚊を補食する益虫で、蚊が増えたその島では病気が大発生して住民絶滅。

＞２５５
いじめられましたか？

琵琶湖ってモーターボートとばしてた人がワイヤーに引っかかって
首チョンパになったっていう記憶しかない・・・・・・・・・・・

4UJ1M6Feよ、お前はどこでこんな間違ったトンテモ知識を仕入れてきたんだ？

だったら書き込むな。」

ブラックバスを駆除する決定打！

不妊治療した♂バスを放流する。

>265
お前等はさっき
「絶滅の危険があるから…」って言っていたのに、
なんでコロコロ主張を変えるわけ？

感情論を押し通したいので無理矢理理由付けてるってバレバレだよ。

バス釣りなんざ、釣りのへたくそどもが
一生懸命やるもんだ。

>>264
食った後にその骨を琵琶湖に捨てよ、か。
>>257
漁師の職を変えるのとバサーの趣味を変えるのとどちらが第３者にとって得かが問題だ。

バス釣りやる馬鹿を減らすためにバスを根絶すべきだな。

>>1
>「殺すのはかわいそう」などの理由から、リリース禁止に反対する意見

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>268
おや？何処にお間違いが有るのか指摘して欲しいね。
間違ってたら謝るよ。

一回くらいやってみようよ。
ウヨもサヨもどうでもいいからさ。

>>271
だから住民が絶滅したろ？

そもそも、シマウマとライオンのたとえ話なんてバス問題じゃｶﾞｲｼｭﾂすぎ。

>「殺すのはかわいそう」などの理由から、リリース禁止に反対する意見

きゃっち＆りりーすの意味も知らないで、
憶測だけで物言うとそういう誤解が生じる訳だね。

>>275
ブラックバスに食われる在来魚もかわいそうだから、こんなこと
いってる奴ら自身がブラックバスの餌になるべきだな

>>259
養殖やらなんやらの被害がよく新聞にも載ってますが。
見たことないかい？

んじゃ、バサー(笑)も参加させてやろうよ。
そいつらはバスを守る為に参加。
さすがに一日二回も釣られんだろうし。

>２７４
本音が出たね。結局は生態系なんてどうでもいいんだろ？

＞２７３
その漁師が大量のブルーギルに混じって在来魚を駆除してるんだぞ。
多い時は１／３以上あったんだとさ。

ブラックバスが増える以上に在来魚を増やせばいいだけじゃないの？

ブラックバスだけではバスの方も長続きしないのでは？

なんか俺、やりたい盛りの高校生みたいだな。。。

>>262
どういう論理？

読解力ないのね、相変わらず。

始めの絶滅の危機　→　対象はシマウマ
２７８のスレ絶滅　→　対象は住民

話しに整合性が無いのは昔からだな、オイ。（ｗ

>>248
捕まらないように放流するから密放流なんだよ（ｗ
で、その犯罪的行為に対する反省は無いのか？
無理やりウヨサヨ議論に持ち込もうとした汚いバサーさんよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>276
普通な、食物連鎖のある階梯を重量なんかで表さないんだよ。
なぜかと言えば、全く間違った数字しか出て来ないからだ。
体重五キロのイエネコ百匹と体重五百キロのライオン五頭なら、
ライオン五頭の方が必要カロリーが少ない。大型の哺乳類ほど体重辺りの
消費体温が少なく、従って基礎代謝が少ないからだ。
従って、食物連鎖のある階梯を重量で表すのは全くトンデモ。
お前は一体どこでこんな間違った知識を仕入れて来るんだ？

>281
バスが養殖の網を破って中のアユを喰ったと言う、あの朝日の捏造報道の事か？（ｗ

やぶへび。もうみてらんない。（ｗ

>>287
生態系に無用な圧をかける事の危険性という観点からは、全く整合性に問題はないが？

漁師の取る魚は我々が食うから採ってよい。
バスの食った分は我々の食料自給率を上げない。＞283

＞その犯罪的行為に対する反省は無いのか？

おいおい、俺は密放流なんざしてないぞ。
だから先ほどから言ってるだろ？

やってる奴に言え！！！！

>>290
朝日の一報道が捏造だったから、全国で報告されてる
バス被害は全部嘘だってか？おめでてえな。

ま、結局バサーってのは自分に都合のいい話しか信用しない
低脳クズだって事がわかっただけでもよしとしよう。

>>273
第三者としては、どっちでもいいんじゃないの？

>289
それは漏れでは無いんだけど…。
見境無くなってるようだな。

頭冷やせよ、駆除派。

2ちゃんでも釣ったヤシはきちんとリリースしような！
じゃないと、釣られる奴がどんどん減っていく。

皆さんがバスを駆除するのに対して何もいう気はない。
だから俺がバス釣りする事にいちいち文句を言わないでくれ。

ちなみに、バスを完全に駆除するのは難しいぞ．．．
　一旦減る→バスの餌増える→バス増える
の繰り返し〜

ブラックバスは繁殖力が有るから、リリース禁止ぐらいでは減らないよ。
複数の漁師が疑似餌で大量に処分しないと減らないと思う。

引きを楽しむ訳だから、”小さいバス”をリリース禁止にすればいいのでは？

＞292
意味がわかりません。

>>293
密放流に賛成してるんならおんなじじゃん（ﾌﾟ

fd

傷物にしちまったら責任とって食ってやろうや。

必死だな

バス喰ったら寄生虫に当たったってスレが前にあったな♪

琵琶湖って何匹くらいバス居るんだろ？

ブラックバスってうまいの？どうなのよ？

FqDd4HiHはどこへ逃げた？

結局、一番支離滅裂なのはID:FqDd4HiHなわけだが。

このスレよんでバス釣りＤＱＮは大量発生しすぎているから
駆除せねばならないとかんじますた。

FqDd4HiHは支離滅裂のトンデモ野郎。

>294
だからそのバスの被害の報告を此処でしてみろ。
深泥池（だったかな？）くらいだろうが、
他は殆どがバスではなく、複合的な要因だったじゃないか。

出してみろよ、その報告とやらをよ。
又バス板で虐められた時のように、ぐうの音も出なくなるよ。（ｗ

しかし朝日の捏造を見ても新聞が信じられるとはおめでてーよ。
つーかスカチャンか？あんたもくどいね。
自分は過去に密放流していたそうじゃん？。

元から琵琶湖にいない生物を駆除するのはいいんじゃないの？
可哀想と言う前に、元から住んでいる動物が迷惑して可哀想だよ。

>>312
間違ってたら謝るんじゃなかったのかトンデモ野郎？

>>224にきちんと答えているレスはどこですか？

バス釣りにすら嫌われるゴキジェッターというのも・・・

>>312
＠∀＠）「・・・（じゃあ誰が報道するんだよ。貴様か？どれが捏造かぐらい見抜きやがれクズめ）」

>>312
論理では敵わないので、無理矢理ウヨサヨ議論に持ち込もうとする見苦しい奴（W

駆除派はお得意の罵倒作戦に出たか。
議論で押されるといつもの事だな。

＞３０１
ちなみに漏れは「密放流者逝ってよし！」と思ってますが、なにか？

>>313
ID:FqDd4HiH君の論法でいうと、在来のある生物が、バスによって完全に
滅びるまで文句は言えんようだよ ♪

シマウマ→(ライオン+ヒト)のモデルには定性的な誤りはないと思います。

＞体重五百キロのライオン
と言った人は定量的な誤りが上記モデルにあると主張したいんだろうけれども、
ヒトが１００ｔと言われた以上は定量性を期待するのが間違いです。
　定量性を気にするなら、ヒトとライオンの典型的な質量比を調べて見てください。
５００ｋｇじゃまるで成牛です。

バスが居なくなって困るのはバサー(笑)だけでしょ？
同時多発ＯＦＦしようよ。

>314
証拠もでせないやつがなにが謝れだ？（ｗ

>>315
10年前より現在のほうがバスの個体数が減ったというソースは？

>>321
だから、餓死するまえに職変えろ、っていってんだろ。

本来、芦ノ湖だけにいるのが、当然なのに
密放流するやつがいるから、おかしくなる。

>>323
じゃあ>>289に反論してみろクズ。

でも、どうやって取り締まるんだろう？

>>312
いやなんつーか。
バス釣り屋の妄想の凄さに驚きますた。
昔よっぽどひどく虐められたんだね。カワイソウに(w

ちなみに、FqDd4HiHは、「密放流者逝ってよし！」とは思いつつ、
その密放流者のおかげでバス釣り楽しんでますが、なにか？

で、多分、俺の釣ってるバスが密放流されたバスだという証拠を
出せ！とのたまいますが、なにか？

　　きょうび琵琶湖など流行らん

さぁて、予言通りに馬鹿駆除派が釣れたし、遊びに行こう。んじゃ！(￣ー￣)

221 名前:名無しさん＠３周年 メール: 投稿日:02/07/20 18:15 ID:FqDd4HiH
おいおい、お前等、
アカ日新聞と連んで、補助金ガメようとしてる漁師達にそそのかされてるなよ。

なんでアカ日を嫌らう２ちゃんねらーが朝日のかました扇動に乗っているんだ？
「琵琶湖の在来種が減ってきているのはバスのせい」っていうのは
アカ日とプロ市民達の世迷い言だぞ。
護岸工事や過剰な漁により減った在来種をバスのせいにして、
補助金をせしめようって魂胆が見え見えだろ？。

２ちゃんねらが叩かなくてはいけないのは、
そういった偽善プロ市民活動の裏で、補助金（税金）などを手に入れようとしている輩ではないのか？

え？世迷い言の証拠？
それはこの後、罵倒レスのみで、
バスの仕業となるデーターも提示出来ない駆除派のレスが証拠だな。

↓では姑息なプロ市民の駆除派の方々、どうぞ。

もしも宇宙人が地球上に人間を餌とする生物を放流したら、いやだなぁ。
で、その生物はガンガン繁殖して人間がどんどん減っていくの。絶対嫌だ。
あと、たかが魚殺すのかわいそうて・・・・
刺身も食うだろうし、牛も豚も鳥も食ってるだろうに。

琵琶湖はバスがヘタクソでも簡単に釣れて面白くないよ。
６０ｃｍ以上が１日１回釣れる程度が面白いな。

まーバスなんか釣ってると頭がイカれてFqDd4HiHみたいなトンデモ野郎に
なるってこった。

>>312
(´-`).｡ｏＯ（どこの報告だったら信じるんだろう）

>>336
バス専門誌とかじゃねーの？

>>332
朝日もプロ市民もどうでもいいから>>289に反論しろ。

とりあえず、FqDd4HiHも逃げたことだし、晩飯でも食うべ。

>>324
そこは除いても他の部分は納得できる。

駆除派の人。
やたらと場倒語が目立つんですけど。
なんか、人格疑われますよ。
まあ、論とは関係ないんだけどね。

>>332
今日び｢釣れた釣れた｣なんつって逃げるバカがまだ生き残ってたとは、、、

釣ったバス食いすぎたらこうなったのかな？

バサーはマナーが一時期、酷かった。
特に印旛沼。漁師の網にルアー引っ掛けて、
網を切る厨房が多くいた。
バサーは、釣り場付近でどんどん敵を作っていく。
厨房バサーをまず、駆逐するべきと思われ。

FqDd4HiH

逃げやがったか？これに懲りたらトンデモ本で仕入れた糞知識を垂れ流すのは
やめろよ？（笑

321が289への反論です。

>>332
結局ウヨサヨ議論しかできないのか。
しかもコピペして逃げるとは…哀れな（ｗ

さいごっぺ。（ｗ

とんでも本とは君たちのバイブルである、岩魚ちゃんの
「バスがメダカを食う」ですか？（ｗ

話題戻していいかな？

有志募る！

バス又はバサーを駆除する同時多発ＯＦＦを催します。
参加者、企画案大募集！

＞「琵琶湖の在来種が減ってきているのはバスのせい」
って、誰かそんなこと言った？

何だ…脳内か。

ブラックバスがフナや鯉などの卵や幼魚を食べているのは
事実。バスが減ってるとしたら、そういう食い物が減ってきたから。
フナや鯉も絶滅まではいかないだろう。
そうなるとバスも少なくなる。
そのままの状態で禁止しても、だめ。
リリースのみ禁止すればいいんだけどね。
こいつらスポーツとか言って楽しんでるだけだから、
それが環境にやさしいとか　生き物にやさしいとか
言っているんだろうな．
結局食べても美味くないから　そのまま逃がすだけなのにね。

>>224
まあバサーが鑑札買って、ボートも通行料払ってっ感じなら誰も文句は
ないでしょう。ただ琵琶湖の漁業権は海と同じ扱いで、バスだろうが鯉
だろうが、金獲れない。従って周辺のゴミ処理や、港の管理やらを受け持つ
自治体や漁協はタマランのでしょう。

私見だが生態系云々の前に、漁業権関連の法律を手直しした方が良いと思います。
海上空港やらダムなんかも関係あるしね。

>>346
遊びに行こうと言いながら、実はずっとパソコンに張り付いてたと（ｗ
最低最悪ですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>340
10年以上前て在来魚もっと安くなかったっけ？（物価上昇とか考慮しないとわからんが）
あと魚を食べる比率は確実に下がり続けてるよ。

あと場倒語は板によるけど
2ｃｈの標準語みたいのもんじゃないの？

バス釣りという戦後たかだか数十年しか流行らない
一時的な趣味のために、成立に何万年を必要とした
世界でも固有の日本の自然系を
さらに破壊しても良いという、バカがこれほど多いとは。

冗談抜きに鬱。


一番悪いのは密放流した奴で、ジャンボタニシの件もそうだが
自分のやったことの悪影響を何も考えない低学歴DQNだったのだろう。

リリース、というのは県の言うとおり
再放流の行為であり、間接的に最初に密放流した奴の行為に
同意している物と感じられる。

もっとも、さんざんがいしゅつだと思うが
○再放流を禁止しても
○単純な、不徹底な駆除をしても
バスの個体数は結局減らないと言う意見は正しい。
もっとキチンとバスを絶滅させることの出来るような策は
練っていく必要があるだろう。

しかしリリース禁止の意義は、バス絶滅に向けて即効性がある事を狙っているのではなく、
少なからぬ人数の釣り人が楽しんでいるバス釣りが、いかに自然環境にとって
罪深い物か、あえて釣り人にわからせる事にあるのだと考える。

>>346
まだ読んでるだろ？え？FqDd4HiHよ？目を涙でウルウルさせてよ？（笑

ってか釣る事はバスが少なくなるから良いのだけどココでリリースするから始末が悪くなるんじゃ？
だから、リリース禁止は外せないでしょ。
だけどリリース禁止にしたら誰がどうやって監視とかするの？？

早い話がﾊﾞｻｰさえ市ねば全ては解決すると｡

>>353
バス釣りをやるような連中は、自分さえよければいいんだから罪なんか
感じないよ。

【社会】北海道に生息しないはずのブラックバス確認　昨年に続き2カ所目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027160056/

はぁー

>ブラックバスがフナや鯉などの卵や幼魚を食べているのは事実。

かー、マジ出かけないとコンパ遅刻だぜ。ホントに最後だ。

バスは卵は食べないよ。
それをやってるのはギル。
バス駆除意見を言うのは勝手だが、嘘や捏造はいかんよ。

おっと、「嘘」や「捏造」は駆除派の常套手段だったな。（ｗ

んじゃホントにバイチャ！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>347
ところで、バスって、初めての奴にも簡単に釣れるのか？
駆除ＯＦＦに逝ったはいいものの、ボウズだったらあまりにも哀れ（藁

>>353
んじゃ、バスやギルを食うけどそれ以外には無害な魚いないかな？
アマゾンとかにそんな猛者いないかな。

バス釣りは
生態系に対するテロ行為だな・・・
人間自体がそういう存在であるかもしれないけど

>>353
ジャンボタニシって、気持ち悪いピンク色の卵生むあのタニシの事ですか？
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

何か外来種って増えて大問題化するパターン多いね…

>>332
自己の娯楽を守る為なら、他者の権利やバスの影響を一切無視するバサーの
姿勢こそが、権利の主張のみを覚えた戦後市民団体や朝日の姿に重なると感
じるのは俺だけだろうか？

琵琶湖でバス釣ってる人ってダサい人が多いような…
あとリア厨…　俺が見た時だけかな…

>>353
同意。
少なくとも、生態系破壊しているという専門家が居て、外来魚の密放流に対する批判が起こっている以上、
最低限リリース禁止すべき。駆除するのとはまた別問題なのに、なぜリリース禁止にすら抵抗するのかわからん。
「殺すのがかわいそう」って言う人間は、そもそも口や内蔵に針を突き刺して傷つけて引っ張りまわして楽しむっていう
残酷な遊びに興じることはないだろ。人間が生きていくために他の動物を殺して食うのは避けられんが、
他の生物を傷つけ、玩具にして遊ぶ行為はいかがなものか。最低限のルールとして、
キャッチ＆イートを義務付けるべきではないのか？

>>359
藁えるほどにステレオタイプな逃げ方だな(w
次はもっとひねれよ。

>>361
全く簡単と言う訳じゃないが、在来種とかに比べたら簡単。
それがバス釣りが普及した理由の一つだから。

>363
日本のイソガニもアメリカでﾊｹｰﾝされたらしいね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027054024/l50
地中海も海草の繁殖でえらいことになってるし。

ブラックバスなんかよりボラの方が、遥かにパワフルで面白いと思うが。
臭いのは同じだし。

>>359
ぶはははははは！
マヂまだ見てやがった！（笑

密放流している香具師らに言われても説得力ない罠。

バサー、湖岸で野糞します。特に愛知・大阪からお越しの方。
とってもくせえ。

誰か長浜のキムタクのバス用マンションどこかしらない？
抗議文貼り付けてくる。

>>359
ぶははははははははは！
>かー、マジ出かけないとコンパ遅刻だぜ。ホントに最後だ。
落ちると言ったあとに２回もでてきた挙句これかよ。
すごいなぁ…

おいおい、FqDd4HiHよ、まだ読んでるのか？
コンパはどうしたんだ？

リリース禁止の是非を問うんじゃなくて
まず行政がバスの処分を推進しなくちゃならないだろうに！

それと2stだけを悪者にするんじゃなくて
水上バイクそのものを締め出せってえの！

いろいろむかつく記事だなあ。

とりあえず、釣具屋とバサーの馬鹿どもはこういう犯罪的密放流を止めてくれないかな。

【社会】北海道に生息しないはずのブラックバス確認　昨年に続き2カ所目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027160056/l50

>>377
彼らは言うだろう。「証拠を出せ」と。

昨日やってた、フジの特集は笑えたな
役所を叩こうとの製作意図が見え見えだったのだが
結局、貸しボート組合の奴等のﾄﾞｷｭﾝっぷりを晒しただけだったしな

琵琶湖レンジャーに見えた




いたらマナーの悪い奴を懲らしめてくれそうだな

>>357
>自分さえよければいいんだから罪なんか感じないよ。

こういう連中が多数いるのは同意。わからせる為にも
教育的な観点からこういう条例の制定は必要かと。
将来的には密放流の行為も含め、国法で明確に禁止を定められれば
良いのでしょうが、この条例はその良い試金石になるのでは。

>>361
そういう生物農薬的な発想はそんなに悪い物ではないですが、
「狡兎死して走狗煮れる」かどうかが問題となります。
つまり、駆除に使った生物種が土着したりして第２のバスと
ならないかの検討が必要だ、ということ。
例えば、越冬できない熱帯種なんかで適当なのがいれば
>>358の様な例には使えるかと。温暖な地区の河では無理でしょうが。
バス固有の病気などあれば、そのウイルスを蒔くという方法もあるでしょう。
人工的な不妊操作や遺伝病の遺伝子を持つバスの稚魚の放流を
繰り返すのは、相当な効果が見込まれます。（他の生物種で成功例あり）

釣りが趣味な奴は死ねばいい。

ギルもバスも逝っちゃってくだちゃい。

>>381続き
なので、バス絶滅は、絶滅に用いる手法の安全性を確認するだけの期間と
予算を地域社会が負担する覚悟があれば、小さな湖・水系などでは
不可能事では無いと考えられます。

しかし、技術的な面に増して大事なのは教育で
釣りなどに興味なく、バス絶滅に関心の無い一般人に
この予算の必要性を、ゼロから説明するのは結構大変です。

ましてや、自己中心的なバス釣り人や、それで潤っている業界人
は、激しく反対するでしょう。

これらの人々の教育に向けて、こういう条例の制定は
大きな意義があると考えます。

賛成の奴はそもそもFAXなどしない。
FAXなどは反対派の断末魔の叫びだろう。
だいたい、釣ったら責任もって持って帰れ！！！
いじめるだけいじめてまた返すなんてそれこそ虐待だ。
生物の命の重み、それを食する人間の業を知れ。
そうすればバス釣りなんていう無責任な行為はしないはずだ。

>>384
A級戦犯はやっぱり糸井か・・・

>>360
バス、初めての人間でも、簡単に釣れるよ。
少なくともギルは絶対に釣れる。
オレもそうだった。

餌とルアーとではどっちが簡単ですか？

でもバス汚染を食い止めるのが可能ならば
予算組んでみるべきだろうね。

>>388
それをバス釣り板で聞くと、荒れるよ。
でも、一般的にはエサ釣りに軍配が上がる。
そもそも、初期投資からいって違うんだよ。
エサ釣りなら２０００円で道具が揃う。
でも、ルアーだと、そうは行かない。
ただ、エサ釣りだと、ミミズに触らなきゃいけないんだよね。

>>390　ミミズも触れんような者が釣りをする資格などナシ！

>>390
ありがとう。
駆除ＯＦＦするなら、餌釣り推奨ですな。

印旛沼にくるリア厨房うざい。

物より思い出！って、車は物じゃないのか
バーカ

リリースって

こう

でろーんってなった

魚をもどすってことですよねぇ。

>>395

さんざいぢめた挙句に「ナイスファイト！　また会おう！」とか言葉責めで止めを刺して水に投棄する事。

>>320
> >>313
> ID:FqDd4HiH君の論法でいうと、在来のある生物が、バスによって完全に
> 滅びるまで文句は言えんようだよ ♪

違うよ，「ブラックバスにより絶滅したとしか考えられない事例」が出るまでだよ．
「可能性が高い」だけでは否定されるし，可能性を認めさせることに成功したとして
も「絶滅の原因の１つではあるが，他の原因を排除すれば避けられたことであり，
ブラックバス駆除の理由にはできない」とかDQNなこと言うんだと思う．

そもそもブラックバスが存在することで得られる利益と，失うもののバランスを考え
ることさえできないのに理屈こねようとするから無理があるんだろな．

「生物農薬」って概念があって，「化学合成された農薬を使うと危険だが，生物で駆除すれば
安全」って考え方があったわけ．アイガモやコイを田圃に放して除草させるのは成功事例として
よく知られてるけど，同様に「ハブの天敵のマングースでハブを駆除しよう」と考えた人もいた
わけ．その結果どうなったかというのは
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/nature/topic/news/200111/20-01.html
とか
http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-03.html
を読めばわかると思うけど大失敗，ハブよりも簡単に食えるものばかり食ってしまって
マングースは全部駆除しようという話になった．ブラックバスもブルーギルも同様に
全部駆除しようという話になって当然と思う．

個人で所有する池で飼うことに反対する理由は何もないけど，このスレでは琵琶湖限定で
駆除推進にしても「釣るな」ではなく「どんどん釣って駆除しよう」という意見に反対する
のは理解に苦しむしかない．

>>386
バスの問題は二十年位前には既に発生し始めていたし、
最近では、コロコロコミック等がルアーフィッシング漫画を載せて
煽っていた例もあるので、糸井ばかりではないと思う。

特に、コロコロは今のリア厨の生みの親だし、将来のドキュソバサー
の育ての親とも言える。その点、糸井より質が悪いと思われ。


ちみなに、散々既出だけど、ドキュソバサーがキャッチ＆リリースを
生命の尊厳を重んじてではなくて、持ち帰る手間とその後の処理の責
任を放棄している、要は、面倒くさいから湖に捨ててくるだけ。
飼っていた犬猫を無責任に捨てるのと同次元の欲求からくる行為。

その証拠として、バサー以外の普通の釣り人は、釣果は責任を持って
持ち帰って、美味しくいただいている。
（外道や小者は返したりする事もあるが）

リリース禁止なんて決めたってしょうがない。
やる奴はやるし、釣り師のリリース数なんて
たかが知れてんだろが。県で大々的に駆除しれ！

でも・・・放流業者とイタチゴッコになるだろうな・・・。
　　　　　　　↑
　　　　誰とは言わないが。

でかい湖は効果薄そうだから小さなダムや池からはじめよう。

元々いなかったものを取り除く訳だから何の問題も無い。でしょ？

バスの放流リリース、輸入はおろか、飼育や所有も全て禁止にし
日本国全体で駆除しないと！
バス擁護派は頭悪すぎる。

>>224

>>324
>10年前より現在のほうがバスの個体数が減ったというソースは？

１０年以上前から琵琶湖でバス釣りをしている人にとっては常識です。
８０年代後半は釣果の数だけでいくと今の１０倍近くは釣れてましたよ。

具体的な証拠を挙げるとすれば先週の７月１４日付の朝日の記事
『Ｑ．増える外来魚影響は』の中で大津漁協調べのバスの９３年から００年までの
捕獲量のグラフは増減を繰り返しながらほぼ横這い。

で９１年刊の週刊釣りサンデー社の『バスクラブ１』という雑誌に掲載されて
いる琵琶湖文化館勤務の前畑政善という人のバスに関する論文では８５年と８９年
のバスの成長や胃内容物の比較がされておりその中で”個体数の著しい減少”
について下記の記述がある。

「ここ数年前には投網を打てば１回目よりも２回目、あるいは３回目のほうが
より多くのバスが採れ、同じ場所で多い時は２００個体以上も採取することが
できた。しかし最近では最初の一打ちで数個体、多い時でも１０数個体しか採れず
１回、２回と打ってもあとは尻すぼみにしか取れなくなった。実際、バスを
２０〜３０個体採ろうと思えばたいへんな苦労を強いられるというのが現状
である。バスがよく採れた当時は春〜夏に数十〜百余個体のバスの群れが湖面に
浮かんでいる光景をあちこちで見かけたが、最近はそうしたことがほとんど
なくなった。」


ちなみに９３年刊行の『バスクラブ４』では個体数の減少？で釣れなくなった
バスについて『琵琶湖は本当に釣れなくなったのか』という緊急特集を組んでいる。

尚、224の内容はニュース速報板なのでこういう視点で考えてもらえる人も
居るかなと思って書いたのですがバス板でのいつもの応酬になっているようで
残念です。この問題は駆除・擁護とは少し切り離して一納税者として考えて
ほしいと思います。

琵琶湖に毒を流せば解決。

「サスケ」にも、似たエピソードがあっただろ？

税金でバスを駆除して、バスを放流するDQNは警察が捕獲したのち、琵琶湖
にリリースすればよいのれす。

>>402
＞１０年以上前から琵琶湖でバス釣りをしている人にとっては常識です。
＞８０年代後半は釣果の数だけでいくと今の１０倍近くは釣れてましたよ。

それはルアーに対してバスが学習して釣りにくくなっただけでしょ。
バスの個体数が横ばいでも在来種が減っているのと更に他の外来種が増えている事
を考えれば事態はどんどん深刻化しているんでしょ。

>>405
>それはルアーに対してバスが学習して釣りにくくなっただけでしょ。

そう言われるかと思い、論文の内容も記載したのですよ。

なおこの昔の話は324にレスしただけです。
確かにブルーギルの増加もあり事態は深刻化していますね。

20年以上前、タックルボックスという雑誌はキャッチ＆リリースでバスを守れ！
でしたなぁ。バスはもはや日本の生態系に組み込まれた魚だ、もう外来魚
ではない！といった意味の事を書いていた。当時中学生だった俺は納得した。
俺様はゲームフィッシャーだぜ！と。もう釣りはしてません。鮒釣ってた頃が
なんだか懐かしいな。

405はあまり頭が良くないのですか？

昔の話ついでですが数ヶ月前の朝日の記事の中の対談で駆除派漁師の戸○さんが
「初めてバスを見たのが１４年前でその時には珍しくてバケツに
水をはって活かしておいたんです。あの時に対処してれば・・」みたいな話が
あったんですが１４年前といえば既に誰がどこにルアーを投げても釣れた時代です。
誰も昔のことを覚えてないと思って急増加したことを強調したい為に
いい加減なことを言ってるんじゃないかと思いました。

そんなことも224の内容を書いた理由になっているかも。

>>224

なんだこりゃ？殺すのかわいそうってなんだよ？ｱﾌｫか？

>>409
在来種保護って世界的な流れだからね。ある程度予算を使って取り組まないと
政府としては外交上のメンツが保てない。
そこにつけ込む滋賀県もしたたかだが、漁業権の網の目をくぐって
琵琶湖でバス釣りを楽しむ連中は痛すぎ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
《☆》近鉄グループ『パルケエスパーニャ』が流行らない理由《☆》

　１．近鉄電車の運賃が高い。（時間当たりの料金がＪＲの約２倍）

　２．ＪＲ大阪駅から近鉄志摩磯部駅まで約３時間かかって、更に
　　　バスで数十分かかって遅すぎる。往復だけで７時間程かかる。
　　　（東京まで往復できる時間より長い）

　３．大阪から時間をかけて行ったのに大した見せ物も無くドッと
　　　疲れる。

　４．崖の上に造られている為、東海地震や東南海地震が起きれば
　　　崖崩れが起きて「生存者無し」の様な大惨事になる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

とりあえず湖面を汚すプレジャーボートは禁止にしろ
禁を破って乗回しているＤＱＮがいたら
巡視船から機関銃掃射して沈めろ
ＤＱＮもいなくなり湖面も汚れない
良い事尽くしだろ

失業対策にバス釣り駆除で雇用創出。
日給5000円で頼む。深刻...........鬱だ氏脳。

>414
それもう、琵琶湖でやってるよ。
募集は終わってるだろうけど。

>>409
論文一本だけで信用なるかねえ。
個人の論文でありそれほど信頼性が高いと思えないし。

仮に本当としても、
バスのエサとなる種の魚が壊滅的な状況になっているからではなかろうか。
食い尽くしてエサが減れば、当然バスの個体数も減るでしょうよ。


で、409は県が県条例を作ったり、県の金で駆除するのに何か文句が
つけられる立場なのだろうか。
滋賀県民なら、文句を言えば良いと思うが。

リリースは密放流と同じで重罪。
漁協の権利を侵害している

琵琶湖岸はほとんど私有地で
住民や観光客は金を払わなければ湖岸に近づけません。
琵琶湖は湖岸の所有者の物です。
こんな琵琶湖はどうなってもいいんじゃないですか。
もともと県庁は商業主義で本気で環境保護なんか考えていません。
いま漁業とバス釣り観光のどちらが儲かるか、
天秤に掛けているところです。

バサーって反社会的なテロ集団ですから、見つけ次第制裁すべきですね。
琵琶湖ではプロ市民によるパトロール活動が始まっています。
日本ではバスもバサーも生きる権利などありませんからね。

数年後にはピラニアが放流され、
ブラックバスを守ろうという運動に
なっている罠。

>>409

確かに。
1967年頃堅田で鯉､フナ、なまず、鮎がよく釣れた。（釣り人は私）
1985年頃坂本でバスがよく釣れた。（釣り人は息子）
変化が起きたのは1975年頃からだったと思う。

ttp://www.cnn.com/2002/US/07/20/alien.fish.ap/index.html

アメリカのメリーランドでは、増え続ける中国産の雷魚を駆逐するために、
池に毒を流す事を検討中。
ロテノンという熱帯植物の根から抽出した非中毒性の毒を使う案で、
この物質はエラから入り、酸素の流れを妨げる。水への長期的な影響はない。

これバス退治にも良いんでない？

>>422

外来種だけやっつけてくれる毒を流すのは賛成ですが
琵琶湖は大阪の水源ですので
大阪に住む外来種（朝鮮人）が困ります。

>422
これを琵琶湖に撒けばいいんですね。
こんど外来漁駆除大会で試せないか聞いてみましょう。
外国から来た汚い生き物は、一匹残らず殺すべきですからね。

モロコが減ったのは確かにバスヤギルのせいかも知れませんが
ゲンゴロウブナが減ったのは水質汚染のせいでしょう。
バスが現れる前の1965年頃にはかなり減少していました。
県民の努力で水質はかなり改善されたようですが
そうは言っても昔の姿には戻らないでしょう。
県もゲンゴロウブナの人口養殖に力を入れて
フナ寿司の原料は別途確保しましょう。
琵琶湖はバスの天下にしてやればいいでしょう。
一定数になればそれ以上増えないでしょう。

だいたいバス釣り人に
バス駆除の協力をさせようという発想そのものが
お役人らしいよね。
漁師にトロールさせたほうがいいよね。

>>426
漁師は県からお金もらって駆除してますよ。
県がキロ５００円だか８００円だかで買い取って埋めてます。
まぁ重量は自己申告らしいですが、外来魚による迷惑料というか損害を補償する
というような感じで、思いやり予算が付いてますね。
買い取り価格はまた上がるそうですが。

>>427
漁師は在来種まで駆除してるわけだが････

つまり日本人にはアホが多いわけですね（；；）

毒じゃなくてウィルスを使えば、種を特定して根絶させる事もできるよ

＞４３０
それはもう生物多様性研究会とか山梨県の水産試験場で研究中だってさ。
致死遺伝子とやらを誘発させて、特定の生物だけを根絶できるテクノロジーらしい。
これを使えば「もともと日本にいなかった生物」だけをすべて殺す事も可能だってんで、
外来生物駆除団体は期待してるみたいだね。

プロジェクトＸを勉強して下さい。

>>431
それを人間にも適用して・・・
という怖い事を逝ってみる

平たく言えば、生物兵器なんだけど
生態系を破壊する外来種は根絶したほうが良いのは確か
しかし、それを言うなら最も生態系を破壊している人間を駆除したほうが
早いのかな（笑

なんだかんだ言って、人間が１番悪いと思う。

放流戦隊琵琶湖レンジャー

>>240 ブルーギル日本に持ち込んだアホをどうにかしろ

　　　こいつ↑が芯だことによって　年号が平成に変わったわけですが

　　　・・・・何か？

太公望
日本のどきゅは
なれません

レジャーで釣りがしたい？

わがままほざくな。

小学生でも、「我慢する」ってことを知ってるぞ。

>>439
釣り人に良識や知性を期待するな。

警察に取り締まってもらえ。

バサーは反社会的な環境テロリストですから、人類社会から抹殺すべきですね。
釣り具業界も、これまで犯罪の恩恵を受けて稼いできたわけですから、
存続させる理由はありません、すべての財産を没収して取り潰しましょう。

>>431
よくその話出てくるけどホントに、
そんな話あるのかと小一時間問い詰めてよいですか？

シングフイッシュってミュージカルあったよね。
黒人だけにウイルスうんぬんの。

釣ったバスは、隣の国に投げ捨てろ

>>444
えやぁっ！・・・・・・・・と、届かん！

なぜ、最初にバスが出るの？
今、圧倒的に多くて食害が深刻なのは、ブルーギルでしょ？

どの世界にもDQNはある一定の割合でいる。
悲しいかなこれが現実
珍走団と同じだ。

ここで駆除しろ！とか言ってる人は、今の琵琶湖の状況を知ってるの？
明らかに的はずれなんですけど。

>>446
ブルーギルはターゲットフィッシュにならないから。あくまで外道。
ギルを殲滅するのに反対派は居ないだろうよ。
バスだとバサーと漁協の対立になるから話題になる。

ルアーといいゴルフといい、何で"紳士のスポーツ"が"ＤＱＮの遊び"に
変わってしまうのか、この国は。

バスとバサーのせいで漁師の生活が脅かされてると
いう話ももっともだけど、現状のバス買取制度を見たら、
もしもバスが琵琶湖から1匹もいなくなってしまったら、
一番後悔するのは漁師じゃないのかなとも思うよ。
漁師の生活と生態系うんぬんの話はいずれ噛み合わなくなるのでは？

>>224
>>402
>>409

結局、駆除派と擁護派の論争って誤解によるところが大きいと思うよ。
誤解による論争は結構多いよ。

例えば、日本でエアコンの使用を禁止するって話を知ってる？
エアコンを使っていると微量ながらもフロンが漏れてオゾンホール
を拡大させ地球上の生物が有害な紫外線により壊滅的な打撃を
受ける、ということで北欧の人達を中心にエアコンの使用頻度が
圧倒的に多い日本に対して即刻エアコンの使用を中止するよう求めて
きているんだよ。
日本では今後のエアコンの新規設置は規制するとして既に設置している
エアコンは使わせてもらうよう働きかけているんだけどエアコン
の必要性の少ない北欧の人達にはなかなか理解してもらえないらしい。

ただ、今の日本でエアコン禁止って現実的ではないよね。
家や職場だけでなく病院は？とか車は？とか考え出すと簡単には実現できない。
エアコンのメーカーを始めとする経済的打撃も相当大きい。

しかしそういう細かい事情がなかなか北欧の人達には伝わらないんだ。
そればかりか何故かメディアが日本の詳しい事情を伝えず
「エアコンによる電力増に対応するために発電所がフル稼働し、それが今度は地球温暖化の要因にもなっている」
「エアコンの普及により湿気に対応した伝統的な日本の家屋等の文化が急速に
失われつつある」などといった否定的な報道ばかりをする上に、
「汗をかくからいやだ」とか「暑いのは嫌だ」とかいったといった稚拙で矮小化
された日本人の見解ばかりを伝えるものだから北欧の人達は「ハァ？」ってな感じで
「日本人は自分達の快適さのためだけに生物が絶滅してもいいと思っているバカだ」
などとかなり憤っているらしい。

実際にはエアコンを即刻禁止にしたところでオゾンホールの拡大防止に
どれだけ役立つのかは専門家でも意見が分かれるらしい。
ただ、北欧の人達は「微量でもフロンが漏れているのは事実」とか
「具体的な効果よりもまず悪魔の物質であるフロンを使わない姿勢を明確にする
必要がある」
「もともと数十年前にはなかったんだから必要ないだろ？」とかいって頑として
聞かないらしい。
我々日本人としてはエアコンを使用し続ける影響が現実的にはそれほど大きくなく
且つ、上記のような理由での禁止であるなら引き続き使わせて欲しいよね。
今の日本の現状を考えると当然の判断だよね。
北欧の人達には報道を鵜呑みにするだけでなく実際に今の日本の夏を経験してもらえれば
同じ人間なんだからすぐに理解してもらえると思うんだけど。

でもこれってバス問題に似ているよね。っていうかこれ以外の論争、
例えば捕鯨の問題や韓国の犬食の問題にしろ、こういうのってたいてい双方
もしくは片方の理解不足が原因なんじゃないかな？
（詳しくは知りませんが）

>>451

451続き
少なくともバス問題に関しては駆除派は報道を鵜呑みにするのではなく、
なぜバサーがリリ禁に対してこんなに抵抗するのかを考えて欲しい。
３００万人もいる（日釣振より）バサーの中には社会的地位もあるそれなりに
立派な人達もたくさんいるんだよ。（バカもたくさんいるかも知れないが）
そんな人達が皆、異口同音にリリ禁に反対しているのは
それなりの背景や彼らの現状認識、そこからの影響の予測があっての判断なんだよ。

「リリ禁反対が理解できない　→　バサーは全員バカ」　って短絡的で
前時代的な発想だよ。

偏った報道を見て駆除派になった人には例えば４１６さんのようにバスが
増加傾向にあるのか減少傾向にあるのかもしくは安定傾向にあるのかといった
もっとも基本的な現状認識すらできてなかった人が多いんじゃないかな？
>>416

>416へのレス
ちなみに前畑さんは今は琵琶湖博物館に居られるようです。
当時も少なくとも県の一職員として論文を書かれたと思います。
http://www.lbm.go.jp/active/member/member2.html

駆除については国からも補助金が出ているはずです。
又、条例の制定には県外の方の意見も参考にされます。
先のパブリックコメントでも県内外のコメントの区別はしないとアナウンス
されています。
琵琶湖は県外の利用者も多いので当然ですよね。


しっかりした学術的な記録が残ってないにせよ、４２１さんも書かれてるように
これは１０年以上前から琵琶湖を見てきた漁師・釣り人にとっては肌で感じてきた
常識だよ。（漁師さんはなぜその時大騒ぎしなかった？って突っ込まれるから
今は大っぴらには言わないけど）
今が全体の流れの中でどういう状態にあるかって今後の対応を検討するのに
すごく大事な判断材料だよね？
>>421

これは駆除派の認識不足の一例だけど、要はそういうイロハのイみたいな基本的
なところで認識のズレがあったら議論なんていつまで経っても平行線のままだよね？

当然、バサーも一般の人達や駆除派の多くの人達よりは琵琶湖に
接しているわけだから自分達の経験・知識・意見を整理して一般の方に理解
してもらえるように分かり易い言葉にして説明していくべきだよね。
（レベルの低いレスの応酬をするのではなく）

駆除派の人達が漁師の人達からしか琵琶湖の情報が得られないんだったら
漁師に都合のいい話しか伝わらないもんね。

注．ちなみに先のエアコン問題は実はバス問題を分かり易く例えた全くの創作です。
　　一瞬でも本気にされた方、ごめんなさい。
　　勘違いされて北欧の人に抗議などしないようお願いします。

>446
ブルーギルの駆除には反対する勢力が無い、邪魔する奴も居ないし、
攻撃対象もいない。逆に言えば誉めてくれる奴も居ない。
ブラックバスはバサーという釣りマニアが存在して駆除に反対している。
大義名分はあるからバサーを心置きなく攻撃できるし、生き物を殺して
誉められるなんて外来生物の駆除くらいだ。
バスを釣って楽しむか、殺した数を自慢して楽しむ程度の違いしかないんだけどね。
どっちもバスを利用してストレス解消してるだけだ。

>>452
452続き
で、ここからが本当に言いたいことなんだけど皆、メディアの情報操作に
対して無防備すぎると思うよ。

自分がバサーだからよく解るのかもしれないけど客観的にも朝日新聞を中心
としたバス問題の報道の内容ってひどく偏っていると思う。
明らかに公平でなく何らかの意図を感じる。
で、更にそれを無防備に受け入れる人の多さ。
皆、もっと報道の内容を疑ってかかったほうがいいと思うよ。
（自分はウヨではありません。念のため）

素直で従順で感化されやすいっていう日本人の国民性なのかな？
今までは戦争があったりその後の学生運動なんかのゴタゴタがあったりで
そんな日本人もそれなりにメディアの情報を疑ってたのかも知れないけど
平和が長くつづいている今ではもうそんな疑いなんてあまり抱かないよね。
新聞は併読しましょう、なんて今ではあまり言わないもんね。

メディアの報道を見て駆除派になってる人達は実行力もある人達だろうから
特に気をつけたほうがいいよ。
ある日気がついたら多くの従順な人達を率いて戦場に立ってた、なんてこと
になるかも知れないよ。
日本人は勤勉でもあるから、一旦勘違いして走り出すと余計にタチが悪いん
だよね。

よく「日本人はバカだ」なんて偉い人が言ってて、教育レベルは高いはずな
のにどういうこと？って今まであまりピンと来なかったんだけど今回の
バス問題ではっきりわかったよ。
元々バカの素質たっぷりなのに長く平和な時代が続いてもうバカの極みに
達してるんじゃないかな今の日本人は。
もしかしたら世界一のバカかも。

駆除派はもちろん、「偏った報道がされているなー」とか思いながら大した
危機感も抱かずに今になってあわてている擁護派にも当然言えることだよ。

皆が自分なりに多面的に情報を得、自分の経験と照らし合わせて納得のいく
まで考え、煮詰めて確固たる自分の意見を持つべきなんだよね。
そうすれば少なくとも今のような身のないレスの応酬にはならないはずだよ。

もちろんこれはバス問題だけに限った話じゃないよ。
民主主義だなんていっても国民がしっかり自分を確立してなければヘタな
独裁政治よりもタチが悪いよ。
ぽぽぽんってメディアが幾つか否定的な記事を出しておいた上で世論調査
してハイ終わり！だもんね。
政治家は世論に従うしか生きていく道はないわけだし。

駆除派のリーダー的な人達って結構おじさんだよね。団塊の世代くらいの
人達なのかな？学生運動とかやってたのかどうか知らないけど彼らは今回
の世論操作って実にチョロかったなあなんて思ってるんじゃないかな？

自分は３０半ばの今までこんなこと考えたこともなかったけど、今回の
バス問題で少し目が覚めた気がしたよ。
とりあえず自分に出来ることってことで、頑張ってこの書き込みしてみました。

長々と書きましたが意見等お聞かせ下さい。

なにをごちゃごちゃ言ってんだか…
問題は近年に入ってきた外来魚である事だろうが。
ま、んなこといったら山ほど該当するのはあるけれども。
とりあえずバス居なくなってバサー以外の
何がおかしくなるか言ってみろよ。
バスがいなかった昔の琵琶湖に戻そうってだけじゃないか。
ま、じゃぁ先に水質を戻せとか言い出すんだろうけど…ね。

>>451
おまえらも暖房するなと言ってやれ

漁師の生活を守るためには、現状の駆除を続けるのも
ひとつの方法であり、在来魚を守るのであれば、現在の護岸状況を
省みて昔のように自然の芦原をなんとか再現するのが一番効果的
なのでは？

実際に琵琶湖の完全護岸化を推進してしまった行政が、すべての
問題をバスに押し付けて、自分たちの失敗をなかった事にしようと
してる姿勢はいかがなものかと思う。

>>457
そこまで行くと陰謀論だな。
たとえ行政サイドによる責任転嫁があったとしても、バスによる環境や水産業への影響がゼロに
なるわけでもない。

というか、これって罰則規定なかったんじゃなかったっけ？

＞458
ん？なぜそうなる？
駆除を止めろとは言っていないよ。

なんだかんだ大層な理由を付けても結局は
自分の釣りの楽しみが制限されるのが嫌なんだろ

要点をまとめると
バスの固体を制限＆漁師の生活を守るため
⇒現在の駆除は続ければ良し

在来魚を増やしたい
⇒葦原を戻すことにも着目しよう！

と言っているのだが。

>>457
＞実際に琵琶湖の完全護岸化を推進してしまった行政が、すべての
＞問題をバスに押し付けて、自分たちの失敗をなかった事にしようと
＞してる姿勢はいかがなものかと思う。

これ、よく耳にするけど、本当なの？
公共工事の弊害は充分に承知してるけど、その責任を全てバス釣りに転嫁してるとは初耳だ。

>>457
フェーズの違う問題をごっちゃにするなよ。
ある問題の討論を別次元の話題に発展させる事でうやむやにするのは
詭弁論の一つだぞ。

葦原復元迄含めた視点というのは良い考えだとは思うが、
それによって、今話題にしている

　バ　ス　の　問　題　が　解　決　す　る　の　か　？

ごめん、日本語変だった。
よく耳にするのに、初耳はないよね。
ということで、以下のように訂正。

>>457
＞実際に琵琶湖の完全護岸化を推進してしまった行政が、すべての
＞問題をバスに押し付けて、自分たちの失敗をなかった事にしようと
＞してる姿勢はいかがなものかと思う。

これ、よく耳にするけど、本当なの？
公共工事の弊害は充分に承知してるけど、その責任を全てバス釣りに転嫁してるという根拠は
何なの？

＞464
現実問題、リリース禁止に罰則を設けることで、
バスをすべて駆除することができると思ってる人はいないでしょう？
現状を少しでも良くしていくために、現実を見つめて話をしなきゃと
思います。

＞フェーズの違う問題をごっちゃにするなよ。
むしろそうしないように要点を書いたつもりなんですが、
おかしかったでしょうか？

ブラックバスはあきらかに害魚だな

>>466
＞現実問題、リリース禁止に罰則を設けることで、
＞バスをすべて駆除することができると思ってる人はいないでしょう？
＞現状を少しでも良くしていくために、現実を見つめて話をしなきゃと
＞思います。

バスの数を少しでも少なくするための罰則つきのリリース禁止。
現状を少しでも良くするための提案だと思うよ。

>>464
バサーの理屈はいつもそうだよ。
しかも詭弁を確信的に展開するから始末が悪い。

結局はバサーが目障りだから、琵琶湖以外のところで釣ってくれってのが滋賀県の本音だろ。
これで琵琶湖に来なくなったバサーがどこで釣りをするのか知らんけど、そこでゴミ問題や
マナー問題が起きたら、バサーは当然だけど、滋賀県にもクレーム行くんじゃない？

＞実際に琵琶湖の完全護岸化を推進してしまった行政が、すべての
＞問題をバスに押し付けて、自分たちの失敗をなかった事にしようと
＞してる姿勢はいかがなものかと思う。

すべてという言い方は確かに問題があるかもしれませんね。
しかし、463氏もご指摘の弊害を行政側が反省し、改善する
方針をとらない以上、失敗を認めてはいないのではないでしょうか？

＞バスの数を少しでも少なくするための罰則つきのリリース禁止。
＞現状を少しでも良くするための提案だと思うよ。

それはそれで結構だと思いますよ。
この問題でいつも思うのは、現在バス駆除を言う側の最終的に
目指すところが立場によってバラバラだということ。
463氏はどのようなところを考えておられますか？よろしければ
教えてください。

あきらかに無駄な事はやるな！

はっとりの見た世界を報告します。　さっぱり世界は、この落ちが究極の笑いを授けてくれている　変な世界観。
　息と子生ける物全てが　悪巧みを考えて　笑わか総統しているのであって、落ちの為に高く高く　天まで高く、なのか・・ござった。
　報告終了　　いざ　サササっー　シュルシュル　サッ。
http://freett.com/sdser/sds.html
　猪木はブラジルからアジアにやって来た。　猪木は男が惚れる格好である、そして命知らず。
　人に命を与えているから命知らずでいれるのだろうか。
猪木の嫌いな分野は製造業だと思う・・ね、今度対戦する相手は、笑いの製造業と言われる　みの氏　のはずだぁぁあー。

ブラックバス？いらないよ。
日本に存在しないはずの魚を持ち込んで生態系破壊しようとする奴は
アメリカのＣＩＡ工作員か、中国共産党の工作員だろう。

日本の自然は守るべき。

>>470
バサー＝オウムって感じだね。
河口湖みたいに積極的にバサーを受け入れる湖ができるよ。

正直、バサーと海釣りに来た親子連れほどマナーの悪いﾔｼはいない

>>476
すげぇー上流の渓流にも、上州屋のビニール袋が捨ててあったよ。
奥地でアレを見ると悲しくなるね。

湖の能力（浄化とか魚の生産力）があれば（葦原や自然な水の流れでｕｐ
多少のバスならオメコボシして貰えそうなんだけどな。。ダメ？
もちろん漁師や近隣のミナサンには迷惑かけないようにします。
大会とかはしません。どうかオメコボシを。。

バスが青酸だとしたら環境の破壊はヒ素
青酸毒に気を取られてるウチに、
もっと強力なヒ素毒で琵琶湖が死なないように。。
バスは後回しに出来ませんかね？

関西ネタでオメコぼしはまずいですか？

昔、オーストラリアでうさぎに対してウィルスを撒いて駆除した事があった
結果は耐性を持ったウサギがいたことでウサギはすぐに数を取り戻しました
（撒いたウィルスの種類が最低３種あれば、ウサギを根絶させることが
出来たとは思います）

ウィルスでのバスの駆除は技術的に可能です、しかし社会的な問題で
躊躇しているようです

その社会的な問題とは、殺すのはかわいそうだとか難癖付けている
バスフィシング愛好者の団体です、ウィルスが完璧なものであっても
環境への影響が懸念されるとか、生き物の命の尊さとか･･･
在来種の命の尊さや、本来の自然環境の尊さは彼等の眼中にはないので
性質が悪いのです

ウィルス駆除を実行すると彼らが
ウィルス対する恐怖を煽ったりして邪魔をしてくるのが目に見えてるので
どうもバス駆除派もウィルス撒布には躊躇しているようです

＞479
いや〜、ウィルスはやっぱりコワイっす。
少なくとも自分が住んでる近くでそんなんするな！っつう気に
なるかな。バスじゃない生物が対象だったとしてもね。

面白いよなぁ。バサーは誰も駆除に反対だっているわけじゃない。
釣ったらリリースするなという制限に反対してるだけだ。
放たれた一匹が漁師により駆除されれば漁師に金が入るだけ。
誰か釣りは食べるためにするものだとか言ってたな。そんなのは昔の
話しで今はスポーツやレジャーとして釣りは認識されている。バスが
かりに食べ易い魚だとしてもリリースするものも当然いるだろう。
リリースするなと言うのは釣りをするなと言うに等しい。

>>479
耐性ウサギも何年かに１度どどっと死ぬんだよね。

そのバス用ウイルスの話ってドコから来てるの？
今日は寝ちゃうけど。。

>>482
前に製他見で岩魚が言ってた奴じゃないの？
「蜜放流の決定的な証拠」と一緒にいつまでたっても出てこないね？（ｗ

だいたいそんな都合のいいもんが人工的に作れりゃ病気や害虫問題なんか
起きないっての。

規制がかかっても
バ　サ　ー　と　釣　具　業　界　の　連　帯　責　任

地方自治体もいいかげんバサーにうんざりしてるんだろ。
気づけよ。

未だにイワナの妄想に取り付かれている奴がいるんだね。
中井君にも笑われてたやつなのにな。

>>481
ねぇねぇ、論理破綻してるのに気付いてる？
ﾊﾞｻｰって書きこむ度にDQNを晒すね。

>>483
まだ起きてたわ。
良く出て来る話だけど、
岩魚さんからの発信なの？？電波の予感。。
こんどこそ寝ます。

>>488
岩魚の究極理論、「バスはある日突然居なくなるかもしれない」

バスも問題だけど、ギルがすごいことになってるよ。
ぱっと見、バス1匹に対してギルなんて50匹ぐらいいる感じなんだけど

>>490
んなことは、10年前から滋賀県も琵琶湖漁民もわかってるよ。
現場からすれば既にバスはおまけ程度でしかない、
駆除現場とか見ても網の中はギルで一杯でバスは一緒に入ったコイやニゴイと
同じ位しか居ない。
「どうせキープするならギル釣ってキープしてくれ」ってのが本音でしょ。
ただ、ギルとバスの区別が付いてない人が居て「ギルが居るのもバス（バサー）のせい」
とか思ってるところに、「自称」駆除派がバサーに嫌がらせをしたくて煽ってるだけ。

んじゃ、とりあえずギルから駆除しますか・・・

つか、ギルってどうやって移ってるんだ？
誰もギルの移殖はせんだろうし・・・

>>493
フライやってる人にとっちゃ、ギルは練習用としてはいいんだって。

>>491
意味不明。。。
ｷﾞﾙもﾊﾞｽも駆除すべき害魚ですが。

>>493
ホントに知らない？
基本的には琵琶湖からのアユやフナに混じって日本中に広がってるよ。
これはギルだけじゃなく、ワタカ、ハス等琵琶や関西固有種もね。
適当な湖や池のサイトに行って魚図鑑とか見るとこれらの魚には、
「琵琶湖からの放流に混ざって・・・」と説明が付いてることが多いよ。

ギルの話はしてねえぞ

バスの話に集中しろ。
話をそらすなバｶサーども。


バ ス の リ リ ー ス の
是 非 に つ い て の み
反 論 し ろ

釣りキチガイ三平の作者は、かっての連載の最終回を、環境保護を
訴えて国会へデモするシーンで終わらせたほどのサヨぶりだったが、
フライフィッシングにハマって「本来の生態系なぞ、どうでもいい。
日本中にバスを放つべし」となってしまった、朝非に劣らぬ変節漢。

っていうか、嫌がらせと思っている時点で自覚がないよな。

ドモドモ＼(^_^ ) ( ^_^)／ドモドモ 　
リリース規制って、今チョ〜話題だよね(=^0^=)／ 　
でもさ、なんか反対してるヤツとかいるよね。プンプン(#ﾟДﾟ)
ちょ〜カッコイイじゃん、リリース。
「バス、出撃！」とか言って(⌒∇⌒)
スターウォーズっぽくない？
オビ＝ワン＝ケノービもびっくり！(・ε・)ノ
なんちて（≧▽≦）彡☆

琵琶湖レジャーが琵琶湖レンジャーにみえますた。

>>497
俺はバサー(笑)じゃないぞ。
外来種はバスもギルもマッカチンも駆除したい好青年ですよ？

>>499
んじゃ、ネットでグズグズ言ってる連中の中にホントに環境のことなんか
考えてる奴居るのか？
そんな人はグズグズ言う前に駆除に行くなり行動してるだろ、あんたは
ここで愚痴ってる以外になんか行動シテマスカ？

つか、元から居た訳でなく、生態系破壊の容疑者であるバスやギルを駆除して何が悪い？
例え破壊の真犯人が別の要因だったとしてもバサー(笑)が困るだけなんだし。

バサーも珍走も駆除すればスッキリ解決。


以上。

ほら、やっぱり自覚無しだ。

ギルとバスも釣ったら殺して埋める
これ基本
で、パサーは見つけたら射殺

>>504
駆除するなと言ってる訳じゃないよ。
別に駆除するのはかまわんけど（どうせ無駄な事だがね）コッチの釣りの
邪魔しないでくれ、と言ってるのよ。
そもそも、リリ禁にしたら大半のバサーは琵琶湖に来なくなるのよ？
誰も釣らなくなるより、リリース付きでも少しでも釣ったほうが減るでしょ、
と言っている。

>>508
バサーは釣って減ったら放流するに1票！

>>508

お言葉でつが、釣ってｺｿｰﾘリリースするだけでバサーは減らんと思うよ。
やっぱり殆ど絶滅して、幻の魚になった方が君らも嬉しいでしょ？
上州屋やポイントは困るだろうけど。

＞別に駆除するのはかまわんけど（どうせ無駄な事だがね）コッチの釣りの
＞邪魔しないでくれ、と言ってるのよ。
　
あんた頭悪いでしょ。邪魔と思っている時点で無自覚。

駆除してもいいし、リリース禁止にしてもいいよ。
でもそれでいったい何をしたいの？目的は何？
どうしてそれが無意味なことに気づかないかなぁ．．．

でも、絶滅まで追い込んだら緑豆が騒ぎ出したりして・・・

＞駆除してもいいし、リリース禁止にしてもいいよ。
＞でもそれでいったい何をしたいの？目的は何？

１．バサーへの嫌がらせ。
２．バス・ギルへの嫌がらせ。

バサ−は朝日を始めとした報道が偏ってると思ってるのか
確かに偏った新聞だが
バスやギルの問題に関してはいくらバサ−や関係業者が詭弁を使っても
ようするに自分の家の近くでバス釣りを楽しみたい、業者は今まで通リ儲かりたい
このエゴが丸見えだから大衆の賛同は得られないよ
こないだやってた琵琶湖バス問題の深夜ＴＶでバサ−が
一体どこが悪いんだよって言ってたけど
日本の湖はバサ−の釣り堀じゃないんだよ
環境をほんの一部の人の楽しみのために変える権利は無いよ
このままほっといたらもっと深刻な事態になるから
できる事からやってみようってんじゃないの

>>514
なんだ、「貴重な種を守ろう」っていうのは嘘っぱちなわけね(w

＞それでいったい何をしたいの？目的は何？
こう言っておきながら
＞どうしてそれが無意味なことに気づかないかなぁ．．．
と続けるのは矛盾。
君は目的が判らないんだよな？
だったら無意味かどうかも判らないはず。
　
どうしてこんな事に気付かないのかなぁ・・・

>>516

馬鹿？
これは俺の意見。俺は元々この論調だが、何か？
他の駆除賛同派の人は知らない。

だからさ５０８みたいなのがバサ−の典型な訳よ
自分の土地でもないのに釣りのじゃまするななんて平気で言う訳さ
本音は自然も環境も他人も関係ないんだよ
自分の楽しい釣りができれば何でもいいんだよ
いろいろものわかりが良さそうな事言ったりするけど
ちょっと楽しみが減りそうだと猛反発してくるんだよな。

>>517
この条例案制定の目的は在来種の保護にあると思います。
しかしその目的を達成するための条例としては非常に無様。
・リリース禁止ではバスやギルを絶滅させることは不可能だから
・減るのを抑えるだけでなく、在来種を増やす方策も必要だから

で、「無意味なこと．．．」につながるんだけど、言葉が足らなかったね。
ゴメンネ。

多分このすれもそうだけど、バサーに対する個人的な恨みつらみが混じっている。
ぜんぜん環境問題を議論していないような気がする．．．
どうやったら、琵琶湖の在来種を残せるのかを議論しない？

>>520
あのさぁ、この条例が絶滅させる方法だとは
誰も思っちゃいないって。
これは数を減らす為の方法。
それとも何か？絶滅させる方法しかとっちゃいかんのか？

>>520
やり易い所から始めた訳だろうから別にいいんじゃないか？
無理かも知れんが、とりあえずやってみようと。

後、増やすのは条例ではなんともならんだろうし。

＞多分このすれもそうだけど、バサーに対する個人的な恨みつらみが混じっている。
　　
君の無自覚ぶりは暴走列車の如しだな。

>>521

手っ取り早く、クローンじゃダメかな？
人口飼育はもうやってるんだし。

でも、予算が無いか。

お手軽な虐殺を楽しみたいﾔｼは、
銛を持って琵琶湖へ潜れ。

三つ又の銛をひらひらさせるだけで奴等は寄って来るぞ。
殺しても殺しても、全く良心が痛まないのが、何よりもよい。

しかし、あんなｳﾞｧｶな魚釣るのに苦労してるバサーってば一体……
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

バス釣りをするやつは皆殺し

>>522
ゴメン。
私にはリリース禁止がバスの数を減らす方法とむすびつかないんだけど。
どっかに書いてあるのかな？

>>528
徹底されればの話だが、

ドキュソバサーは琵琶湖を避ける事になるから、ドキュソが集まらなくなる事
での迷惑の減少、釣り場としての魅力が低下する事での密放流の減少は期待で
きるな。

外来魚に対する直接的効果ではなく、ドキュソ対策、兼、間接効果を狙った内容だろ。

今まで逃がしていた魚が駆除されるんだから数は確実に減るだろ。
　



と、こう書くと、
「誰も釣りに行かなくなるから効果はねえよ。」と反論する奴がいるので
先手を打っておくと、
条例が制定されることにより、考えを駆除に変えるﾊﾞｻｰもいるだろうし、
報道などで問題が広く認知される事により、駆除の意識がたかまるので
絶滅に向けての取り組みとしては有効である。

>>529
そうなるとほかの湖等への密放流の可能性が．．．
バサーがいなくなることは、非常に喜ばしいことのような気もするが（笑）

バサ−は分が悪くなると
環境問題とかその他の開発による影響などと
あの手この手で問題を逸らそうとします
気を付けて下さい
そのうちここも人が少なくなったら
バス板から仲間を呼び寄せて論争に勝ったつもりになってるでしょう。

琵琶湖を守るのが主眼なんだよ >>531

ブラックバスなどの外来魚(含むギル)の再放流（釣り人のリリースなど）は、
禁止。密放流と等しい行為。
ピラニアやアリゲーターガー(含むギル、ブラックバス)が琵琶湖や近所の野池に居たら
イヤだから、リリースなどしない。ゲットしたら始末する。
もちろんチンタなら「大きくなれよ」と一声かけてリリースするけどな。

理由はどうでもいいから、「バス（ギル）を減らす（絶滅させる）」という方向で。

>>530
な〜るほど。
全国いっせいにリリース禁止にすれば、別のところでリリースするばか者もいなくなる．．．
あ、それは今もダメか（笑）

とりあえずやってデータをとってみる。効果が上がらなければ他の方法を試す。もちろんその間によりベターな方法も思索試行をしていく。
これでいいじゃん。
無駄だと思うなら笑いながら見てれば？

バサーってキチガイ多いね。

そういえば、長野だか新潟ですでにリリース禁止になっていたような気がする。
効果はどうだったのだろうか？

バス擁護派が議論のテーブルに着いてさえも、
駆除派は根拠のない発言や人格攻撃しか出来ないのですね。
端から見ていて不快になりました。

このスレに常駐している駆除派は数人？
君たちはネットで騒ぐだけで、実際の行動はやっていないのですか？
まるで左翼の集会か海道の集会の様ですね。
本当にバスやバサーを駆除したければ、まずは行動でしょ？

今日は近所の野池で８匹のバスを駆除してきましたが、
その最中にこのスレに巣くっている君たちを思いだして笑ってしまいました。
君たちの仲間と思われると鬱になるので、お前等駆除派をやめてください。

八尾？？？？？？？？？？？？？


ﾌﾟ。

>>539
で、それが何か？
バス釣りをしない人間は口を挟むな、とでも？
もしくは、バサーに考えを改めるよう働きかけるのをやめろ、とでも？

>>539
お前、このスレに何を求めてるんだよ。
阿呆か？

>>541
>バサーに考えを改めるよう働きかけるのをやめろ、とでも？

こんな発言がバサーに考えを改めさせる効果が有るのでしょうか？
かえって駆除をする人に反感を与えているのでは？

　　　　537 名前:　　　 メール: 投稿日:02/07/22 03:22 ID:V1HAXAnr
　　　　 バサーってキチガイ多いね。

はっきり言って私も駆除派の片割れですが、
ここでの駆除派の発言を見ていると情けなくなります。
せめて議論をするつもりなら、その意見の根拠は示すのは当たり前ですし、
相手の質問等にはしっかり答えるべきです。
しかしどうでしょう、
君たちの発言は根拠の無い発言と人格攻撃ばかりではないですか？

同じ駆除派として、君たちの仲間と思われるのは非常に不愉快です。
掲示板に書き込むならばしっかりした発言を。
それが出来ないのなら、お前等書き込む事をやめて下さい。
駆除派の面汚しどもよ！

バスって食えんの？

>>542　禿同。

>>543　議論がしたけりゃ、議論板にスレ立てれば？
そもそも立つ土俵を間違えてるよあんた。

生じゃなけりゃな。ひと皮剥いてみりゃ白いのがピチピチ動いてんのが見れるぞ。

>>543
はぁ？
バサーがDQNぶりを発揮して無自覚で
破綻した論理を展開するから、そういったそしりを受けてるだけだろ。
いいか、全てはバサーの意見を受けての反応だと言うことを忘れるなよ。

>>539 バス板から来たのかい？
漏れが行動しようがしまいがバサ−と関係業者の身勝手な言動を批判できない理由は無い
ネットで騒ぐだけでって言うけど
今やものすごいアクセスがある場所で意見を書くだけでも
無関心な人に対しての影響はあるだろ
誰がどれだけ行動したから言えるとかの問題じゃないよ

アニサキス？(;´Д｀)>>546

っていうか
　
（AA略）＜私も駆除派の片割（原文ママ）ですが

って奴だろ。
因みに「はしくれ」って言葉もあるから使ってみてどうだ？

＞君たちの発言は根拠の無い発言と人格攻撃ばかりではないですか？
　
この辺に無自覚なバサーの尻尾が出ちゃってるんだよなぁ。

>>545氏が正論ですね。
主張内容自体に筋は通っていても、それを主張するTPOはよく考えないとね。＞gbjEe1+t氏

イタ飯屋に行って「俺はラーメンが食いたいんだ！」なんてわめいても
誰も相手にしてくれませんよ。

>>549
川魚は、バス以外にもみなついてるよ。その寄生虫（ｗ
食べると体にこぶが出来て、眼の近くに移動したら、失明する危険性もあるよ。
だから刺身でなんか食べたら駄目だからね。

>>553
鯉の洗いもダメでつか？

>今やものすごいアクセスがある場所で意見を書くだけでも
>無関心な人に対しての影響はあるだろ

お前等分かり易いな。
やってる事はカイドウやサヨの手法そのもじゃん（ｗ

ま、頑張って「折伏」（駆除派って創価がいるって、バス板で暴露されたな）や「啓蒙」に精を出してくれ。
お前等がやればやるほどに世間一般は「駆除派ってプロ市民？」って
認識されるだろうからさ（ｗ

あ、それから騙して悪かったな。漏れはバサー。
ちょっと反応見たかったから駆除派騙りました。（プ

お前等同じ駆除派（それも真面目なカキコする）でも牙剥くんだな。
自分たちの考と違う奴は、例え同じ行動してても攻撃対象なのね。

分かり易いよ、本当に分かり易い。若いときには学生運動してましたか？
気持ちだけ若返って、又内ゲバやるなよサヨども（藁

自国の生態系も守れない奴は馬鹿。

寄生虫イカとかもすごいらしいね

＞せめて議論をするつもりなら、その意見の根拠は示すのは当たり前ですし、
＞相手の質問等にはしっかり答えるべきです。
　　
駆除派はそれなりに根拠を示してるし、
質問にも答えている。
それを読み取れないのは君が無自覚なDQNバサーであるから。

＞主張内容自体に筋は通っていても、それを主張するTPOはよく考えないとね。

自戒ですか？＞駆除派オール

香味野菜との相性最強のアジのタタキでも食っときます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>553

どんどんバスを釣って放流して下さい。

>>555
っていうか、バレバレだったんだけど（苦藁
騙しきれなかったDQNが逆切れですか？

>558
＞ 駆除派はそれなりに根拠を示してるし、質問にも答えている。

「何故漁師は生態系破壊の最大の原因である放流事業をやめないのか？」

これにも答えてよ、すかちゃん。

擁護派って皆にたりよったりのﾔｼばかりだよなぁ

＞お前等同じ駆除派（それも真面目なカキコする）でも牙剥くんだな。
　　
まじめなカキコであれか・・・。
底の見えない低脳だな。

>>555
５４８をよく読め
最初からバサ−と見破ってるだろ
層化とか左翼を持ち出してくる手法もバサ−特有だよ

>>554
うん、存在する（肝吸虫症（肝ジストマ症））
だから注意して食べましょうね。

　駆　除　派　必　死　だ　な　！（藁

　　　　　　　　おや？切れかかってますか？プ

朝方までスレに常駐して啓蒙活動しているお前等をねぎらって、
敬意を持ってからかってやってるんだよ。

　そ　ん　な　に　熱　く　な　る　な　よ　！（藁

騙してごめんね（プ
面白いやつだな
どんどん書き込め
ますますバサ−の頭の悪さが引き立つぞ

>>568-569
冷静さを装うなら行間をあけるな。

>>566
騙せなかったのは自分の低脳のせいなのに
八当たりしてるのです。
生暖かい目で見守ってあげて下さい。

>>571
>冷静さを装うなら行間をあけるな。

ほらまた、根拠のない発言。

　ﾌﾟﾌﾟｯ、　冷　静　に　な　！　（藁。

>>567
いるのですか･･･
しかし結構鯉とか山女とか刺身にして出してる店あるけど大丈夫なんだろうか。

関係ないのでsage

>>573
経験則なので説明はしがたいが
ムキになっている奴は行間をあけたり、
感嘆符を多用したがる。

あ〜面白かった。今日も２匹は釣れたな。

　リ　リ　ー　ス　だ　な　！（藁

>>567
昔食べたけど、勿論、火を入れたら大丈夫だよね。

>>575
>経験則なので説明はしがたいが

それはお得意の「脳内妄想」というやつですか？

本当に冷静な書き込みでは
いちいち揚げ足取りではなく
自分の意見を書くもんだ
結構頭に血が上ってるやつは
ﾌﾟﾌﾟｯ とか （藁。とか使いたがる。

>>576
ほらよく似てる。
そもそもどうして擁護派は自分で自分の首を絞めるようなことをするのか。

そういえば池乃めだか師匠も似たようなｷﾞｬｸﾞを持っていたな。
「今日はこのくらいにしといたらぁ」
かくしてDQNバサーは眠りに就くのであった、、、ｶｯｺｲｲﾅ。

＞殺すのはかわいそう
リリースしたバスに食われる魚はかわいそうじゃないのかと小一時（略

>>555
逝ってよし

俺もそろそろ落ちるか、、。
じゃあ、お先に＞めだか師匠。
朝っぱらから頭に血を上らせてると
健康に悪いから程ほどにしとけよ。

結局、バレていないと思っていたのは、阿呆本人だけだったわけですか（失笑

これだから夏休みは（以下略

つーか、
>>539->>555までのｶｷｺを読んでも誰も騙されてないのに
＞騙してごめんね（プ
って言っちゃうのが凄い
ドキュって怖いと思った月曜の朝です

周辺住民の生活と琵琶湖の生態系
のどちらが重要かって言ったら･･････

生態系だよなぁ。

獅子身中の虫、あるいはトロイの木馬になろうとしたまではよかったけど、
いきなりバサーであることがバレていたからさあ大変！
しかし自分だけはまだバレていないと思い必死で工作したものの
皆が失笑しながら相手をしていたことに気づかずに、
最後には怪人二十面相のごとく「わあっはっはっは、実はボクはバサーだよ〜ん」
などと大げさに正体を明かしたものの、ハナからバレているので
イマイチ周囲の反応は冷ややかだったため、
最後には議論を諦めて単なる誹謗中傷を書くことに走ってしまった
ID:gbjEe1+t氏が不憫でなりません。

で、バサーってみんな、こんなアホなの？
そりゃ、権利を主張しても、無視されるわけだわな（嘆息

>>588
朝から笑わすなよ（W

>>588　（・∀・）ｲｲ！

>>588
それ、たけしのオールナイトの「中年エレジーコーナー」のノリだね。
朝からいいものを読ませてもらったよ…

奴のﾄﾞｷｭｿぶりはﾊﾞｻｰの中でも特別でしょ。
ってか、そう信じたい。

何で全国から募集したんやら。
せいぜい近畿と西部北陸・東海までだろ

おはようございます
>588
思いっきりﾜﾗﾀので集めてみました。

>539,543,555,559,563,568,569,573,576,578

環境に優しい釣り具ってないの？
水につけて２週間くらい経つと分解してしまうような。

そういえば、犬好きの人殺しって事件があったような。
なんかバサーって、バス好きの自然破壊者だよね。

だから、バサーって世界的に見ても環境テロリストでしかない。
なかでも日本のバサーは最悪。
法律で存在が認められていない魚を釣っているんだし、密放流という
犯罪でひろまった魚を嬉々として釣るなんて、気が狂ってるとしか思えん。
バサーは社会的に抹殺すべきだし、差別されるべき存在なんですよ！

アメリカ信仰のバス釣りマニア？
なにがリリースだざけんなよ

バス釣りにはタバコがよく似合う。

バス一匹50円ぐらいで買い取れば、地元のガキが釣りまくるけどな。

>>596
あるよ。

>>601
ぜんぶオマエが負担しる

楽しく読ませていただきました。
ID:gbjEe1+tさん、最高の馬鹿っぷりでした。
本当にありがとう！！

釣ったら食えや

やだね

おいおい、お前等、
アカ日新聞と連んで、補助金ガメようとしてる漁師達にそそのかされてるなよ。

なんでアカ日を嫌らう２ちゃんねらーが朝日のかました扇動に乗っているんだ？
「琵琶湖の在来種が減ってきているのはバスのせい」っていうのは
アカ日とプロ市民達の世迷い言だぞ。
護岸工事や過剰な漁により減った在来種をバスのせいにして、
補助金をせしめようって魂胆が見え見えだろ？。

２ちゃんねらが叩かなくてはいけないのは、
そういった偽善プロ市民活動の裏で、補助金（税金）などを手に入れようとしている輩ではないのか？

え？世迷い言の証拠？
それはこの後、罵倒レスのみで、
バスの仕業となるデーターも提示出来ない駆除派のレスが証拠だな。

↓では姑息なプロ市民の駆除派の方々、どうぞ。

リリース禁止の反対の賛成なのだ

>>607
ｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿はさっさと死ね。

２ＳＴ禁止かぁ、仕方ない事だけど
４ＳＴになると重たくなるだろうなぁ。

>>604
今夜もきっと似たりよったりの人が現れますですよ。

夕べは電波がいたみたいだね。
最後は袋叩きにあってたみたいだけど。
あれほどの電波になると、
もう理屈は通用しないから
ネット上だけでなく現実世界でも
袋叩きにあわせるのがいいかもしれないね。
あ、袋叩きといっても暴力を振るうという事ではなく
社会的にと言う意味でね。

月曜の早朝から袋叩きにあった彼は
きっと素晴らしい一週間を過ごせることでしょう・・・合掌。

「バスが可哀想」って馬鹿か！ゴラァァァ！！

>>612
みたいだねって･･･
一番（？）からまれてたくせに（W

俺は夕べは来てないよ。
何で？同じIDの人でもいた？

市場に出せない、臭い魚獲って補助金貰うのって辛いだろうね。
湖で生きていくためには仕方ないのだろうけど。
個人的に、漁業権とかに対しては‘？’ですが、
単なる趣味で他人の生活基盤を脅かしておきながら、臆面もなく
自分の立場のみを是とする傾向が目に付くバサーには怒りを覚えます。

あ、同じIDがいるね。
プロバの公開串を使ってるせいかなぁ。

>>616
昨夜というか早朝だけど、違ったの？違ったならｺﾞﾒｿ

トラウトは何で問題にならないの？

串を外してみた

在来魚保護も漁師の生活もどーでもいーんだよ！
バサーがうぜーから叩いてやるし、バス釣り禁止を訴えてやる！
ま、正直おれんちの周りにはバスもバサーもいねえから、
琵琶湖のことはどうでもいーんだよ！バサー叩くのが楽しいだけ！

２ちゃんでまともに議論しようとしてる擁護派は哀れだね（ｗ

おまぃら、バス釣ったら喰いなさい。
あーのね、結構美味いよ。
皮が泥臭いのでキッチリ剥いて、ムニエルなんかにしたら
とろっとした白身がメルルーサなんかよりうまいんす。
もちろん刺身は危ないのでだめけど。



てか






逃がすバカこそ三枚におろしたい。

擁護派は議論なんてしてないから心配するな。
いや、議論しようとしてるのかもしれないが
あまりにもDQNだから議論として成立しない。
恨むなら己のｽｶｽｶの脳味噌を恨め。

バスって食えるの？

もし、バサー（私にとって、
バサーとはふだんバスしか釣らない
アフォのことです）
が釣ったバスを持ちかえったとして、
それを食べるのか？

結局、バサーにとって、釣ってしまったバスは
たんなるゴミなんだろうなー
って思ってしまいます。

ならば、家に持ちかえって捨てるべし。

えっ、車が魚くさくなる？

なら、釣りなんかすんなよｗ

漏れバス釣り大好きよ？
ワームも厨房のしがない小遣いで揃えたもんさ。
ｹﾞｰﾘｰﾔﾏﾓﾄがよく釣れた。
でもﾊﾞｽは絶滅して欲しいね。
ﾓﾛｺ釣りに朝4時に起きてﾀﾞﾁと行った早朝の琵琶湖…
もうほんとに幻だな。

とにかくﾊﾞｽ・ｷﾞﾙ等の外来魚問題と環境問題を一緒にして逃げるな！
自分のﾊﾞｽ釣りしかできないめくらﾊﾞｻｰどもめ！

>>627
＞とにかくﾊﾞｽ・ｷﾞﾙ等の外来魚問題と環境問題を一緒にして逃げるな！

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？？？？？？？駆除派ご乱心ですか？
環境問題でないのならば外来魚問題ってなんだ？

夕べの電波が登場しますた。。。

>628
異常心理犯罪者によくあるだろ。正義のために平気で殺すやつ。実はな
殺したいから理由付けしてるだけのヒッキーなのよ。駆除派と呼ばれたく
ないな。

うんこバサーが必死です（ｗ

電波（=ID:gbjEe1+t）晒し上げ

たしか、前の琵琶湖スレでは「バサーは人間のクズだ」って結論だったよな？

で？、>>628よ、環境問題でないのならば外来魚問題ってなんだ？

いけね、自分にレスしちゃったよ。（ｗ

訂正ｶｺﾜﾙｲｹﾄﾞ、
で？、>>62７よ、環境問題でないのならば外来魚問題ってなんだ？

糸居・流行遅れ・重里出て来い

>>634-635
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
ﾄﾞｷｭｿらしい間違いだな。

琵琶湖をいっそ埋め立てちゃうのってだめ？

http://www.h2.dion.ne.jp/~getbassx/column-1/column1.html
>コラム　その１　「サルとブラックバス」
>今、思うこと、「混血＝抹殺、純血＝死守」思想的に恐ろしいものを感じる。
>そのうち「日本人学会」なるものができて、日本人の純血を守るために、
>日本人以外との婚姻はしないようになんてスローガンを掲げたりするのかな？
>でもね、遺伝学的に純粋の日本人は９％しかいないんだって、自分自身が
>純血日本人だということを知っているのはいったい何人いるんだろう。

はい、またすり替えが始まりました。

バスの話と人種の混血化をごちゃ混ぜにするとは
電波しか出来ない論理の飛躍だな。

バッサーって、釣りが面白いと言うよりも、
ファッションとしてやってる部分が大きいと思うよ。
キムタクがバッサーをやめて、林家ペーがバッサーになったら、
たぶんバッサー人口は減るよ。

>>641
全く無関係な話なのに例えとして成立していると思ってるから怖いよ。
こういうのを見てると電波バサーには実力行使しかないんだな、と実感する。
うん、滋賀県の判断は正しいわ。

あれ？駆除派さん達はこの質問には答えてくれないのかな？
いつもは打ち合わせよろしく、同じ様な回答と相づちは出るのにね。

>>62７よ、環境問題でないのならば外来魚問題ってなんだ？

琵琶湖でバス釣りを楽しんできたヤツはマナーが悪すぎた。
無料で琵琶湖の資源を喰い尽くしていたようなもんだ。
良質な琵琶湖の環境を盾に爆発的に増加したバスを、
我先にとなりふり構わず釣りまくることに夢中になって
苦情を言う周辺住民とトラブルは起こす、漁業者の設備などに悪さをする。
はっきし言ってヤツらはクズだ。
よって琵琶湖はリリース禁止＝バス釣り禁止で正解。

ﾊﾞｽに限らず他の魚もﾘﾘ禁にするなら納得いくけど。
琵琶湖のようなﾒｼﾞｬｰﾌｨｰﾙﾄﾞなら年間に相当な
ﾊﾞｶｰが来るから、その経済的効果が無くなるのは
痛いだろうな

つーか、駆除派の人、擁護派の人ともそれぞれに
理由はあるだろうが・・・

この行政のあり方に何も疑問がないのか？

環境問題ではないと考えてるのは
あくまで>>627の見解なんだから
他の人間が変わりに答えられるはずがなかろう。
それとも、どこかに駆除派共通の見解だと書いてあるのか？
　　
まったく、見当違いの事で凄むなよ。
お前より賢い小学生は山ほどいるぞ。

駆除するんですか？
もったいないから駆除波の御家庭に
１年分ずつ配給させていただきます

>>648
ああ、もったいないから早く配給してくれよ。
お前らが釣るだけつって食いもしないバスをよｗ

>647
＞それとも、どこかに駆除派共通の見解だと書いてあるのか？

２ちゃんの駆除派の共通見解はバサーむかつくから失せろ！だろ？
みんなそれを忘れてＤＱＮバサーの挑発に乗っちゃいかんぞ！（ｗ

ID:gbjEel+tは愚鈍だな。いや、愚鈍と言うより魯鈍か。

>>1
リリースすれば死なないと思いこんでいる低脳っぷりも笑えるが、
在来種の絶滅の危機など、趣味の前には知ったことではないと言う
根性は笑えるどころか爆笑もんだな。

ふーむ、考えてみると不法滞在「種」は犯罪を犯しても「リリース」する
気風ってのは・・そうか、アレか。ブラックバスだかブルーギルだか
知らないが、こういうものを「リリース」することが正義だと思っている
連中の脳構造と同じことだったのか。

要するにリリース賛成派ってのは、プロ市民や反日売国分子と同等な
「殲滅するに足る」連中ってわけだったんだ。

いままでリリース連中に妙ないらだちを感じていた理由がわかったよ。

>652
おまえのようにウダウダ言う小物は駆除派を名乗るなよ！
バサーがうざいからバス釣り禁止、バス駆除！それでいいじゃん！
ちまちました理由付けは不要！

まあ条例が可決したら持って帰るさ。
もしくは水面まで上げてバレそうならバラす。

バサーを駆逐したいのか　バスを駆除したいのか
どっちか一方からはじめろよ　
駆除派気取りの馬鹿２チャンコロ
引き篭もってんじゃねーぞ　ネット弁慶かおまいらｗ

うちの、近所の友人は、早速4STの草刈り機を買っていた。
琵琶湖まで、150m。
これ程、滋賀県民は琵琶湖の事を考えている。

ブラックバスってのは姦酷人とおなじだわ
在来種を食い散らかしてえらそうな顔してのさばってる訳だから
さっさと駆除したほうがいい

だからさ、お前ら

外来魚を駆逐したい
在来種の生息環境守りたい
バサーを駆除したい

どれだよ？
在来種環境守りたかったら、バス狩るよりもっと近道があるだろｗ

>>658
なにイライラしてんの？
バス食べてカルシウム取ったらどう？

そもそもバサーに駆除への協力をさせようという県庁の発想が
おかしいのよ。バサーや関係業者が協力するわきゃない。
強姦魔に中絶費用を払わせようとするようなもの。

まず手初めにバサーを駆除しよう。

琵琶湖にしろ、そこらの海岸はゴミだらけ。
釣り人のモラルはかなり低いよね実際。
英国の釣り場維持の努力を見習えよ。

＞661
＞まず手初めにバサーを駆除しよう。

なんか、そこで終わっちまいそうだな（ｗ
大事なのは、その後だろう？

バサーに駆除の協力をさせようとする＝強姦魔に深夜の見回りをさせる

ブラックバスをリリースしようとすると魚に釣り人が放流される罠

キャッチアンドリリースとか言ってる連中って、相当、単純だな

＞666
＞キャッチアンドリリースとか言ってる連中って、相当、単純だな

お前ほどじゃないから安心しろ（W
せっかくのキリ番でつまんねえコト言ってんじゃねえＹＯ！

釣り場のゴミのほとんどは生活ゴミだろ｡
霞なんて釣り人のゴミ少なくなったよ｡

>668
いいこと言った。ほとんどの生活ゴミはここでバカ垂れてる駆除派が
捨てたものだ。環境問題を語る資格もない連中がだ。

スポーツフィッシングなんて、ただの小動物虐待じゃん。
釣ったら責任とって食え。釣るのは食える量だけにしろ。
そんなに釣りたきゃ漁師になれ。

>670
>釣ったら責任とって食え。釣るのは食える量だけにしろ。
おまえは明治生まれか？

ま　た　関　西　か　！

つったら始末しろ。
キャッチアンドリリースなんて言ってるのは最低の偽善者。
いじめッ子が勝負を望まぬ者をサンドバックにした後、「いい勝負だった」と
言って病院に送っていく感じ。

>673
それじゃぁ
いじめッ子が勝負を望まぬ者をサンドバックにした後、「氏ね」と
言ってとどめ刺す。
これでいいか？

>>670
(´−｀).｡oO(ﾍﾗﾌﾞﾅも食わなきゃならないのか…）

ブルーギルってガツガツした性質が大阪人そっくり。

>>674
勝負を望まぬ者に手出しすんじゃないってこと

>>674
ば〜か。
バス釣りなんて食いもしねえのにやらなきゃいんだよ。

遊びで生き物虐待してんじゃねえよ。ヴォケどもが。

＞679
どーせ殺す魚なんだから虐待したっていーじゃねえか？
虐待しないよりはした方がマシ！

ちょこっと遊んでやるとすぐ釣れる駆除派は沢山居るね。ギルみてぇだ。

なんだか必死な奴らだな…釣り板でやれよ

煽り方の酷さは釣り人が一枚上手だな

お〜い、今朝の gbjEe1+t はどこ行った〜
面白いからまた遊びに来てくれ
あいつはバサ−の最終兵器だな
敵もさるものだ、あんな強力なギャグセンス持ってるのをよこすなんて
お友達になりたいくらいだ。

子供の遊び＞バス釣り

大人の遊び＞駆除派釣り

バスをカマボコに加工してアフリカに安く輸出。
食料難に苦しむ人々喜ぶ。バスも減ってＯＫ！
そして、業者がブラックバス買い取り制度導入（・∀・)ｲｲ!

＞686
だったら貴重な水産資源を無駄に殺すことはできなくなっちゃう
じゃないかよ！それでいいのか、686よ！？

結論

釣りが好きならマグロ漁船のれバカ

>>687
無駄に殺すバスを利用するので（駆除反対派も納得）、絶滅したら終了。
名付けてバス絶滅プロジェクト。
２０年後にプロジェクトＸ出番組化。
これで（・∀・)ｲｲ!だろ？

キャッチアンドキルならOKなんだよね？

っていうか、琵琶湖禁止にしろよ。

>690
なんだってよ。変わってるよな。

琵琶湖のバスを１匹残らず釣り上げるオフやらないか？

>>683
多分、既に来てるよ。
それらしいカキコがあるじゃん。
馬鹿丸だしだからすぐわかる、

バスの天敵のアリゲーターでも放流すれば、バス減るよ。
人間も減るけどね。

＞693
もうやってる人たちいるじゃん（ｗ
しかし・・・あの中に入るのはためらわれる。

687って、ひょっとして馬鹿？

オ、オレかよっ！？
たしかによく言われる・・・。

琵琶湖の漁師は在来魚もブルーギルと一緒に売ってます。

金になれば、なんでもいいみたい。

>>699
実際はそんなもんよ。漁師哀れ。

>>695
それだ！！！！

在来魚が居なくなってしまったから、ブルーギル売ってるんでないの？

>656
だったら、何であんなに、農薬のビニール袋が漂ってるんだ？
風で、飛んだって数じゃないぞ。

ついでに、かなりの農薬が琵琶湖に流れ込んでるよ。
最近、奇形のバスをよく釣るし。

>>1
こんなのに意見するやつは当事者だけだろ。
当事者は釣ったバスをどうするかって言われりゃ、リリースするしかない。
美味くもないし、飼ってたらキリがない。
そりゃリリース禁止反対意見しか集まらん罠。

>>703
地域によって市民のレベルが違うんだよ。
＊＊＊ちくもあるから

＞704
当事者と言うのはマズくない？
あの票を当事者の意見だと捉えたら、それこそ
その当事者たちから
「関係ないヤツは口はさむなよ」ということになってしまうよ。

＞琵琶湖に行ったことない人達へ

今の琵琶湖ではおびただしいブルーギルが深刻なんですよ。
その数は外来魚の９５％以上！で更に増加中。
一方、バスはここ10年くらい、横這いでやや減ってきています。

ギル、バスが魚を食べるのは当たり前で、駆除を続けることには
反対しません。駆除派の方達もこれからは駆除釣りに行かれること
でしょう。是非頑張ってください。

なので、処分したい人は処分すればいいし、逃がしたい人は
逃がしてもいいってことでいかがでしょう？

まずは

来れ駆除賛成派。ギルだって売れる時代だ！ギルで儲けてみないか？

ギルやバスと一緒にキャッチアンドリリースする人もいっしょこたに混ぜて肥料にしたいと追うのですがそういうオフ会できませんか？

できもしないことを言わないように。

面白くない。

同時多発バス駆除OFFなら福岡は担当するよ。

>>709
あー、ミンチ良いねぇ。でも、漏れはバサーなんつうゴミを栄養にした野菜は食べたくないので、
肉骨粉と一緒に焼却処分(ダイオキシン対応済み焼却炉で)なら喜んで参加します。

中国産痩せる毒よりダメな存在だよ。バサー。

皇居のお堀に、ギルがイパーイ！
だって持って来たのは、かの○○○○！
だから悪いのはブラックバス（すごい名前だよな！）
他県で、一漁協を救済するために、駆除費用を税金からだすなんてぇ
事がまかり通っているんだぞい。

>712
バサーに掘られたことあんじゃねぇのか？

>>691
ﾜﾗﾀ

「再放流禁止」に再考求める滋賀県会　　知事は生態系守る意義強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020722-00000097-kyt-kin

>>709

755 ：名無し三平 ：02/07/22 22:41
>753
http://homepage2.nifty.com/mugituku/disposal/disposal.html
バサーはここで処理されて肉骨紛にされますが、何か？

明け方に来てたDQNバサー再降臨きぼんぬ

>>718
さすがに来れないだろ。
「恥」という概念を知っているのなら、な。

じゃあ、来そうだ

まあ、なんだかんだ言って
おれも山中湖で釣ったバスを某所に放流したことあるんだけどな。
馬鹿な駆除派が数に物言わせるなら、こっちはゲリラ戦術に出るまで。
北海道と沖縄をバス天国にしてやろうか？

ってかさ、メダカが絶滅したらなにか困るのオマイラ？
在来魚種ってそんなに記帳なのオマイラ？

>>721
外来動物を勝手に放流しないでください
目的は遊びのため”だけ”だろ？

>>721
お前はただの犯罪者。
「してやろうか」って何？　阿呆？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>722
頭があまり良くないのなら、無理に発言しなくても（以下略

「天敵を導入してさらに生態系を破壊する。」に1000ギル！

>>721はよくいる口だけのヘタレだな。

>>721
「こっちは」？　( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
別にバス擁護派の馬鹿どもも、さすがに密放流とかに賛成してるわけじゃないだろ。
勝手に電波の仲間を増やそうとするなよアホ厨。
「こっち」とか思ってるのは、お前だけ（失笑

>>727
いや、バサーの連中はかなりの割合で密放流に賛成していると思う。
バサーにとって釣り場が増えるのはいいことでしかない。反対する
理由がない。在来種への影響は殆どないというのがバサーの考え
なのだから密放流しても問題ないと思っているだろう。
今回の北海道の件でもバサー側で駆除しようと思っている人間は皆無
だろう。

>>728 のような無知な一般人を多く作ったのはマスコミの杜撰な
報道のせいなのでしょうが・・・
バサーにもコクチバスの排除や密放流防止のパトロールを行っている人も
たくさんいますし、在来種保護の為、私財を投じている人もいますよ。
２ｃｈを見て日本人全体を判断するような真似はやめてほしいですね。

特に >>728 は「思う」「だろう」「だろう」で話が終わっているので、
確証があるわけじゃないでしょうし。

リリース禁止反対・・・

禁止反対
↑
あまりいい日本語じゃないです。
２重反転してます。

じゃ、リリースマンセーで。

>728
ソースは？
憶測で言うのはやめれ！

バサーの多くはライセンス制にしたりや遊魚料払っても
バス釣りをしたいだろう｡密放流なんてもってのほかだと思ってるし
駆除されるのも良いんだけど､リリースは認めてよって感じだと思う｡

やっぱ。一番悪いのは密放流で、更にそれを許しちゃっている状況だと思う。
しかし、魚はバス以外にも五万とあるのに何故、バス釣りだ？
しかも、バス釣りは他の釣り人より馬鹿なイメージはたしかにある。

本当に密放流反対してるなら、怪しい場所でバス釣りするのを一切止めろ。
犯罪の恩恵受けるながら、偽善的なこと言うな。

リリース禁止なんて条例で制定するべきことじゃないような気がする。

蜜放流の禁止とかバスの駆除に反対する気はないけどね。

>734
やってみたらわかるんじゃない？

それでハマるかハマらないかは、あなた次第。

一番馬鹿なのは乗合船で鯵釣りに行くのだろ。

リリースを密放流と同罪として、きつい罰則を設ければ良い

>>734
あたり。バス釣ってる奴は馬鹿が多い。

密放流はなんで禁止にならないんだ？

生態系を破壊してるということの重大さがわからないのは、
日本人がいかに理系学問を軽視しているかということの証左。

反対といってるのは99%、馬鹿で無知蒙昧な文系。

>>741
禁止になってるって。リリースも既に「出来れば遠慮してくれ」というレベルで殆ど全国で
通達されている。

琵琶湖は条例で更に明確にしただけ。

バサーはバス食って氏ね。

２サイクルの２を漢字で書いた奴を初めてみたよ。

>>737
そこまでして分かりたいとは思わん。
馬鹿に見られたくもないし･･･

琵琶湖バス駆逐オフってないかなぁ
夏の琵琶湖で(・∀・)ｲｲ！

＞742
>生態系を破壊してるということの重大さがわからないのは、
>日本人がいかに理系学問を軽視しているかということの証左。

>反対といってるのは99%、馬鹿で無知蒙昧な文系。

得意げに「生態系破壊」とか言ってる段階で
おまえが馬鹿で無知蒙昧な文系だろ〜が（ｗ
バス駆除をヒステリックに叫ぶ奴は大体この手の類だナ。

ほんとは何もわかってないのに、とりあえず反対っ！て
叫びたいだけなんだろ？
気持ちはわかるけど、もうちょっと勉強してから出直して来いＹＯ

>>747
頑張ってください｡ギルがいっぱい釣れますよ｡

>>748
んじゃ、具体的にどう間違ってるのか指摘してみ。
まさか、出来ない訳ないよね？

リリース禁止じゃなくて「有料」にしたら？

>>748
コイツがタダの夏厨だったらいいんだけどね。もし本物のリリース推進派だったら、
「こんなイタいレスつけるなんて、やっぱりバサーは馬鹿が多いんだ」って思われて
バサーへの風当たりが余計に強くなるだけだ。

バスが生態系壊してる証拠が無いとかいう馬鹿がいるけど、
じゃあ、バスは何食って生きてんだよ？

＞752
馬鹿はおまえだよ。
生態系を「破壊」するとか「壊す」という言葉の使い方自体が
間違ってんだって。
本来の言葉の使い方を知らない奴が、えらそうに言うなよ（ｗ
おまえも742の言う「馬鹿で無知蒙昧な文系」だよ。
無知をさらして満足したら、とっとと勉強しに図書館にでも行ってこい！

いいか、念のために言っておくが、本当に
生態系についてまじめに勉強し、考えてる奴だったら
そんな間違えはしないんだよ。それぐらい初歩的なことだ！

あげ足取ったとか、重箱の隅を突くなとか言うなよ！
そういうレベルを超えて、おまえらにはこの問題を語る資格すらない
と教えてやっているんだ。

別に「釣るな」とは言ってないのになあ．．．．
びわ湖畔の釣具店や漁協などで釣った外来魚の引き取りサービス
すればよいだけだと思うのだが．．．

昔フナ釣りをしたときは釣った魚は持ち帰って家の庭の池で
飼ってたんだが．．．

サイテー！

犯罪者ﾊｹｰﾝ>>giCLrz/g

>>754
どう間違っているか
具体的な説明せず、
図書館逝ってこいですか…。
典型的な「物知り」くんタイプですね。

いよいよ本格的な夏ですｗ

ま、たしかに、「生態系の破壊」は、
センセーショナルなコトバではあります。
そのくせ、じっさいに何が起っているかは
説明してませんしね。
そういう意味で不適切だとでもいいたいの
でしょうか、>>754は。
それとも、何かデータ持ってるんでしょうかね。

「生態系の破壊」なんて新聞の誤使用言葉をそのまま
鵜呑みにして使ってる連中がいったい何を語れるのかと
こっちが聞きたいんです。
＞759
＞それとも、何かデータ持ってるんでしょうかね。
そもそもその言葉の使い方が違うっていってるのに、
なんでデータが必要なのか教えてください。

>>754
君でいいや。バスが何食って生きてんのか教えてくれ。

まあまあ　とりあえず　滋賀県出しの南湖ﾃﾞｰﾀ　ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_shiryo1.html
琵琶湖を守る為　ギル駆除がんがんばって下さい。
適当に考えて総量２０００ｔで再生産率３０％だとおよそ５００ｔ以上の駆除で効果出ますﾖ

>>762
資料ｻﾝｸｽｺ。
やっぱギルもバスも多過ぎ。本格的な駆除はウィルス使わんと難しそうだ。

ちなみに計算方法　年５００ｔ駆除出来た場合の計算式
2000-500=1500　　1500+(1500×0.30）=1950　　（50t減りました）

まあ　2000ｔはなんかはっきりしない滋賀県の概算
30%は私の想像（笑）　　　でも　こんなもんだと思うけど

自分の快楽のためならどうなってもいいって輩が増えたな。
典型的な例がバサーなんだが・・・。

754逃げちゃったな・・・

　　Ｄ　　Ｑ　　Ｎ　　バ　　サ　　ー　　を　　殲　　滅　　せ　　よ　　！

ですのでまだまだ滋賀県の駆除は税金の無駄使いのﾚﾍﾞﾙの量

本当に琵琶湖のバス、ギルの総量が2000ｔ前後なら、１年に
500ｔずつ捕獲していけば、762の言うようにかなり数を減らすことができる
だろう。
ウィルスを用いた駆除に関しては、いわな氏が発した電波情報という噂もあるんで
現実性に関してはなんとも言えませんが、琵琶湖というでかすぎるフィールドを
考えると、閉水域における試験を数年は続けた上での実施が考えられるので
当面は無理ですね。
残念ながら、「生態系を壊す」という言葉の使い方が誤りであるのは754の
指摘が正しい。新聞紙上では誤用例が目立つが（センセーショナルに煽るため
故意に使用か）、正しくは「生態系を変える」もしくは「生態系を乱す」と
言うべきでしょうね。

まあなんだ、この問題の是非以前にID:M6O4QMyMのレスが痛すぎる。
煽り、決めつけ、横柄な口調。。。そんなヤツの言う事に誰が耳を貸すか。

リリース賛成派が皆こんなヤツばっかりじゃないとは思うけどね。

>>769
年500tでは　誤差範囲の減り方かと。現状はそれもそれすらもぜんぜん無理なﾚﾍﾞﾙで

でｷﾞﾙ取れる網では在来魚もいっしょに駆除と

ググったらもう駆除活動してる人たちも多いですね。
どうでしょう。彼らに協力して一斉駆除やってみません？

駆除した人には､バスとギルの釣れた数を報告してね｡
どのくらいの割合なのか興味ある｡
俺はリリース賛成派だけど､駆除したければ時期を
見計らってたくさん釣るしかないんじゃないか｡

770の言うことには激しく同意（ｗ
754がリリース賛成派かどうかはレス読んでみたけど、よくわからないですが（ｗ

ただ、マスメディアや行政の言い分をそのまま信じることはどうかな〜と
思うときはあります。
俺は絶滅危惧種の研究をかじったことあるんだけど、彼らは個体数の減少を
何が何でもブラックバスやブルーギルなどの外来種のせいにしたがる傾向は
ありますね。
水質汚染や護岸工事なんかの環境変化しか原因は考えられない場合でも
そう書きたがるし、何回説明しても生態系破壊って書くしね（ｗ

バス問題は横目に見てた程度なんで、ぜんぜん詳しくないんですが
シンポなんかのレポートでは結構行政側、駆除推進派側の主張やデータは
おいおいって感じの多いみたいなんで、その辺をもうちょっと信頼性高く
していった方がいいんじゃないかなあと思いますが。
難しいと思いますが、双方が冷静になって現実的解決を探っていくのが
結局は一番かと思います。外来魚、在来魚、すべての魚がかわいそうだなと
思いますね。

長文ｽﾏｿ

>>754がIDを替えて必死のようですな

>775
そう言われても・・・困ってしまいますが。
横から口出してしまってすみませんでした。

M6O4QMyM

↑コイツ結構香ばしいね。
一昨日の明け方のエセ反対派の馬鹿みたい。

>>776
気にしないでいいです。
馬鹿が紛れ込んでたんでナーバスになってるだけですから。

人間の勝手な都合や理由で動物をどうこうしちゃいけないだろ

ほとんど人間の都合で動植物をいじりまわしてるのが現状です

>769
バス、ギルの総量が2000トンってまとめるけど
95％以上はギルなので、1900トンのギルと100トンのバスです。

>>769
「壊す」でもOKじゃないかな？
良い状態をだめにする。

>782
見苦しいぞ

バサーは海外追放でいいよ。

魚に針を刺して遊ぶのって面白い？

やってみたらわかるんじゃない？

>782
お気持ちはわかりますが（ｗ
だめですね。というか個人的にはよろしくないと思います。
生態系というものは基本的に人間のためかどうかで善悪を決めるという
ものではないので・・・

すべての動植物があるフィールド上で共存する以上、食物連鎖を含む
いろいろな連鎖が生じます。絶対的な立場からみれば、バスやギルが
減ることで恩恵でなく被害を生じる生物も存在するということです。

絶滅危惧種や在来種の保存、保護は確かに大切であり必要だと思いますが
前にも言いましたように冷静に考えて行動すべきだと、個人的には思います。
単視眼的なものの見方は最終的な解決にはならないのではと思います。

駆除反対とか言ってるわけではありせんので（ｗ　あしからず

>>785
幼児はそういうことが好きなものでしょ？

役に立たない動物飼うのも
喰わない魚を釣るのも
人間のエゴだろ

バスはバス釣り野郎とともに駆除してくれ

>>790
おまえがしろよ

>>787
＞生態系というものは基本的に人間のためかどうかで善悪を決めるという
＞ものではないので・・・

生態系も当然人間のために考えればよいでしょう。
っていうか今までだってそうしてきたでしょ？
つーか、この世に人間のため以外に人間がとる行動があるのか？

絶滅危惧種の保護だって、結局人間のためですぜ、だんな。

＞７９０
どうやって？アナタは何もしないの？

>791
あえてレス入れることもなかろう。ただのチンカスだよ

バカーは死ねとか言ってる奴よりバカーのほうが行動力あるな。
煽っておしまいのやつばっか。実害ないからいいか・・・

駆除派って出来もしないことをやれって言うのが多いね。

というか、生態系に関する知識があっても、
日本語を扱う能力に欠けているやつが
偉そうに解説垂れてるのを見るのも、
なんかこっちが恥ずかしい（失笑

そもそも「壊す」という言葉に「悪」というニュアンスを
リンクしている時点でアウト。バランスが取れている状態を
崩すことを「壊す」というのは、べつに誤用でもなんでもない。

それが人間にとって善なのか悪なのかという価値基準では決まらない
などということは、今さらお子様に言われなくても、誰でも知ってるよ。
そもそも誰も、このお子様が一所懸命に否定しているような論拠を
持ち出したりはしていないって。

これだから面白いなぁ、夏休みは。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>792
そういう考え方・・・・









好き

３匹も釣れたか。夏だなぁ

ピチピチ

釣ったとか釣られたとかって面白くて好きだ

>>797
＞そもそも「壊す」という言葉に「悪」というニュアンスを
＞リンクしている時点でアウト。

あと、「壊す」は「悪」だけど「乱す」は「悪じゃない」という
わけのわからん線引きもアウトね。

百歩譲って「壊す」に「人間にとって都合が悪い」というニュアンスがあるなら、
「乱す」にも同じニュアンスがあるハズ！　（・∀・）

リリースはしてやらんからね。滅殺あるのみ

>>787
>お気持ちはわかりますが（ｗ
>だめですね。

だめなのはおまえだろアホ
小さいころ本をあまり読まなかっただろ？

>>802


あんまりそういう「言葉」について語り出すと、収集つかなくなるぞｗ
哲学の大問題だからなあ・・・君の定義も所詮小手先。
君が「日本語を扱う能力」とやらをお持ちかどうかはわかりませんが、
言葉に対する認識は一般人レヴェルかと・・・

バサー頭の悪さを見てると
罵倒をする人の気持ちも分かる。
だって、リリース禁止条例に対して
俺達の釣りの邪魔をするな、とか言ってるんだもん。
まともな理屈は通用しないよ。

>>797
生態系が理解できない人。一日じっくり水槽でも観察してみなさい

>>806
たしかにダダッこ的な言い訳ではあるよね。
しかし、１０年来の趣味をいきなり規制される気分も少しは分かれ。少しはｗ
DQNな意見ではあるけど。

>>805
あの・・・。
tU2bFn1r氏は明らかに、言葉の使い方を論じているんですけど。
「壊す」はダメ、「乱す」は（・∀・）ｲｲ！ってね。

あと、ひょっとすると貴方は「釣れた！」とか負け惜しみを言うかも知れませんが、
＞収集つかなくなるぞ
ってのは何なんですか？
貴方の日本語力は、一般人のレヴェルにも達していないようですね。

＞あんまりそういう「言葉」について語り出すと、収集つかなくなるぞｗ

こいつ阿呆？
さらしage

>>787
えーっと、キミのこを嘲笑してもいいかな。
(　´,_ゝ｀)プッ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　バカヤローおまえら一生バスをおかずに夕飯を食え！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>811
がーん、「キミのこ」→「キミのこと」だ。


思う存分ヲレを嘲笑してくれ

805 ：　 ：02/07/23 22:05 ID:7KAh8Zaq
>>802


あんまりそういう「言葉」について語り出すと、収集つかなくなるぞｗ
哲学の大問題だからなあ・・・君の定義も所詮小手先。
君が「日本語を扱う能力」とやらをお持ちかどうかはわかりませんが、
言葉に対する認識は一般人レヴェルかと・・・


あんたサイコーだよ！
他人の「レヴェル」を評する前に、「収拾」くらい覚えとけよ。

３げっとぉぉぉぉ

↑ ２ＣＨで誤字指摘カコワルイ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　 　 ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　／
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　＜　ブームに弱い鮮人どもか・・・ふふ
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　　＼______________＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

うーん、真意を伝えるのは難しいものですね。

20年30年先まで琵琶湖を美しく保ちたいなら、外来魚駆除、バサー排除
以外にももっとやれることあるんじゃないかなって思います。
人間からの立場だけじゃなくて、ね。そう言う意味で生態系って言葉が
人間のためだけにあるというふうには俺は考えたくないのです。

なんか、スレよごしですみませんでした。

さ　あ　、>>805　が　何　と　言　い　訳　す　る　か　、　皆　で　注　目　！

てか、つまんない議論やめろ夏厨。

とりあえず琵琶湖には、シアン化ナトリウムとシアン化カリウム、それに
農薬各種あたり、手当たり次第放り込んでしまえよ。

死の湖にして、いちど全ての生態系を破壊しつくして、ガラガラポンから
始めればいいんじゃないのかね。

どーせその程度の地域だろうが？住民からしてさ。

まぁそのうち在来種食い尽くしてバスも数減るよ。

>>821
そのあとアマゾンの生態系をそのまま移植しようぜ

バサ−はなるべく生態系だの自然保護だの
簡単には決着がつかない論争に持ち込もうとします。
あるいはマスコミの扇動に乗せられてるだの言いますが
バサ−や釣り関係業者は自然保護も他人も関係無いんですよ
ただ単になるべく家の近くで釣りをしたい、業者は儲かればいいそれだけです。
自分の楽しみや儲けが増える方向に進むなら
自然がどうなろうと何も言いません。
逆に制限されそうになると突然自然保護のエキスパ−トのような口を効きだします。
はっきり言わせてもらいますが
あなた方の趣味は自分の庭でやってる訳じゃないんですよ
ある少数の趣味や業者の都合のいいように環境を変えないで下さい。
悪いドライバ−も良いドライバ−もいるのに
道路に制限速度が決められていて、時には罰則を受ける時もあるのは
何のためですか？

>>816
おまえ>>805か？　必死だな（ﾌﾟﾌﾟ

そりゃ単なるタイプミスや誤変換なんか、
誰もいちいち指摘しねーよ阿呆。
>>805は、他人の日本語を扱う能力を貶して
自分はお前とは違うみたいなことを言ってたから
叩かれてるんだろ。

話の流れを理解する知能すら無いのなら、
無理に発言しなくてもいいんだぞ？

>>824
正論だと思うけど、じゃあなぜ闇放流の罰則強化より先に
リリ禁がくるんだ？しかも局地的に。

>>818
＞人間からの立場だけじゃなくて、ね。そう言う意味で生態系って言葉が
＞人間のためだけにあるというふうには俺は考えたくないのです。

だからそれには誰も反対してないじゃん。
問題は、その主張を出発点にしたら、
なんで
　　「生態系を壊す」という表現は間違い。
　　「生態系を乱す」ならＯＫ。
という結論にいたるのかってこと。

わざと正面から答えないように論点を逸らしているのか、
あるいはなにが指摘されているのか理解できないのか…。

で、あれだけでかい口叩いてた>>805はどこへ？

>>828
>>815を読め

結局、「小手先」だったのは>>805自身の国語力だったわけだな

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ _∧
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く´∀｀）ママンの背中
　　　　　 　　　　 (　( 　⊂　 　)　あったかい…
　　　　　　　　　　　）　　＼￣ )
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>824
同意だな。

>>829
アホだなおまえ。

他人を「釣る」ときは、あらかじめ釣るためのレスに
「自分はわざとこういうことを書いてますよ」というサインを
残しておかないと、成立しないんだよ。
例えばメール欄に「釣れるかな？」と書いておくとか、
縦読みすると「釣れるかな」になるとか。

それをしないで後で「ゲット」とかわめいても、
人は負け惜しみにしか取ってくれないんだがな。

もう少し色んなことを勉強してから、またおいで。>>805くん。

もういいよコイツ。　＞ZrNec5jK

見苦しい。

>>829
お前816で

＞２ＣＨで誤字指摘カコワルイ

って書いてただろ。
これは、お前も釣られたと理解していいんだな？

815が釣りだと看破していたなら、
816のツッコミは当然、別の表現になっていたはずだからな。

語るに落ちたな夏厨。

つーかどうみてもZrNec5jKは>>815本人。
必死なんだから、もう許してやれや。 > ALL

>>833　正論だね。
でないと、どんな馬鹿な間違いを犯して
それを後で指摘されても
「釣れた！」と言うだけで
帳消しになるという
理不尽の嵐が吹き荒れることになる。

805=818だと思うが。

>>838
>>818はもっと前からこのIDで書き込んでいる。

・・・というか、お前が他人のことをとやかく言うなヴァカめ。

ま、どうでもいいよ。こんなスレ。

開いた口がふさがりません。
よくもまあ、８０５本人がこんなことを書けるものですね。

＞805=818だと思うが。

＜このスレの結論（教訓）＞
さて頭も良くないのにかっこつけたことを書くと、かえって自分が恥をかく。

================　終了　===============

>842
その通りだ（プッ

まあ、ネット投票にはみんな参加しなさいってこった。

頭のいいバサーの登場を願う








そんなのいねえよ！

今日はあほバサ−こないのか
残念だな。

戦隊シリーズなんか久しくみてないよ
おまえらもいい加減卒業しる

それはレ・・・やっぱﾂｯｺﾑのやめた

んなーこたーない

>>846
さんざん来てるじゃん。
それともお前があほか？

とりあえずね、論点がおかしいのよ。
この条例では、バスやギルを駆除するとも、バサーを排除するともしてないわけよ。
ただ「リリースは禁止しましょう」と。ただそれだけのこと。
元々、釣りってのは「釣ったら食う」ものであって「キャッチ＆リリース」なんて概念はなかった。
リリース禁止すら拒否するのであれば、バサーや釣具屋には、
漁民や自然保護団体と共存していく意思はないとしか思えない。

別に外来種なんてバスだけじゃない
どうにも手をつけられなくなったものばかり
何故かバスだけが槍玉に挙げられるけど
なんで？
まあ自分はもうバス釣りやめたので
どうでもいいと言えばどうでもいいんですけど

>>852
漁業に被害を与えるから。

ああ、でも鉛の重りとか
釣り糸とか捨てるのやめろよな
バサーに限らず

まだ「どうにも手をつけられなくなったもの」ではないから。
ここでリリース禁止条例ができれば、北海道に密放流しようとしてる連中の歯止めになる。

>>851
>「キャッチ＆リリース」なんて概念はなかった。
そんなことはない。昔から小さいヤツが釣れたら放流してたよ。

また、俺の子供の頃は、ウグイとかオイカワとかは、食えないから
放流してたよ。
（一部実験と称して殺生してたけどな。車にひかせたり、ばくちくとか）

↑DQN

　　　-＝　∧＿∧
　-＝≡　（　´∀｀） 　　　　琵琶湖ジンジャー利用条例案
　　　-＝（　つ┯つ　　　　　　
　　-＝≡/　 / //
　-＝≡（_＿）/ ）
　　-＝ (◎)￣））　

>>856
なるほど。私の認識不足でした。スマソ。
そうすると、琵琶湖ではもうどうしようもないんかな。

しかし、この「釣り人宣言」ポスターにはﾜﾗﾀ。
不法放流はしませんの隣に公認フィールドを増やそうじゃ、不法放流をすすめているようなもの。
何で、不法放流厳禁に絞ったポスターが作れないんだろうか。
http://www.jsafishing.or.jp/fishing/fishing_05.html

>>856
キャッチアンドリリースは外道とか小物とか関係なくハナから逃がすことを前提に釣りをするってことだろ？

既得権益確保に必死な馬鹿バサーをなんとかしろ

かわいそうなら釣るなよ

＞しかし、この「釣り人宣言」ポスターにはﾜﾗﾀ。
＞不法放流はしませんの隣に公認フィールドを増やそうじゃ、不法放流をすすめているようなもの。
ちゃんと日釣振のサイトを見ていれば、こんなマヌケなことを書かないですむと思うのですが。

>>863

問題はこのポスターだけで一般人は判断するという事なのですよ。
サイトを見なければ真意が伝わらないとすれば、このポスターとしてダメなんじゃないですか？

>>864
激しく同意。
つーか、最終行に対する反論は？

リリース禁止以上に、ルアー廃棄問題を解決しろよ。
釣り場でポイ捨てされたワームなんか、釣りに行くたび目にするぞ。

あと地球釣って放棄せざるを得ない場合も考慮して、ルアーはすべて自然分解可能な
材質で構成しる。

更に、殆どのバサーは日本釣振興会なんぞに参加していないという罠。

で、今週末に久末ダムで駆除やろうと思います。
まずは手軽にギル駆除という事で。

で、バサーは何が不満なの？
単に「自分でバスを殺すのはカワイソウだからイヤ」ってこと？
そんなに善人（つーかハタから見れば単なる偽善者だけど）でいたいわけ？

じゃあ生きたまま湖岸の事務所にでも持ち込むというシステムにすればいい。
事務所の大きな水槽に、皆で勝手に入れて帰ってくれ。
で、ある程度の数が溜まったら、事務所のオッサン（非バサー）が
水槽の栓を抜いて、ハイさようなら。

これで万事解決。

＞事務所のオッサン（非バサー）

ちょっとﾜﾗﾀ

「人間には、２種類いる。
　バサーと、非バサーだ」
　　　　　　　　　　　　　　バルザック

>>856
発祥から見る、と言う長いスパンでものごとを考えたことあるか？

釣り、とはそもそも何なのだ？と言う理屈から考えるだけの能力ないだろ？

バスハンター渡

バサーは額に「バ」の刺青を入れろ。

「バ」

>>866
確かにワームとかよく浮いてる。自然分解可能なルアーも是非作ってほしい
>>868
マジレスすると、釣ったバス全部殺すとバスが居なくなるんだよ。
つれなくなるとつまらないからリリース。

age

自然分解可能なルアー
→一部、ワームで発売されてきてるけど。

＞マジレスすると、釣ったバス全部殺すとバスが居なくなるんだよ。

なんだ、じゃあ駆除なんて簡単なんじゃん！

県の条例決めんのに、なぜ全国区での意見徴集？？？？？？
もう、滋賀県 ばかか、あほかと みてらんない。
よーし、全国から・・・

似非駆除派の勉強不足目立つぞ！
もっと勉強しる！

「俺はバサーです」なんて、恥ずかしくて名乗れないYO！

>>870　マジ？

MBS見れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

AGE

age♪

>>878
騙されるな。それで全滅するなら苦労しない。

>>868に１票

お前らヴァカバサーのおかげで哀誤がのさばって迷惑している

釣りする奴で使えるのは太公望くらい。

鈴木大地

それはバサロ

>「ブラックバスは減っている」「殺すのはかわいそう」などの理由から、リリース禁止に反対する
それならバス釣り自体を禁止すればと思うが・・。

>>892
バカーはそんなこと言いません。

このスレってレベル低いよな

>>894
じゃあお前がもっと気の利いたこと書けよ阿呆

DQNが消えれば、スレの流れも停滞するもの。

ドキュソで持ってるスレは無意味

自宅の庭の池で養殖でもしろ　＞バサー

>>890-891　ちょっとﾜﾗﾀ

激しく900get