【2ch】話をすることすら出来ないネット社会は健全か

　「２ちゃんねる」において、投稿者は匿名である。全ての投稿者は性別、肩書き、政治的・経済的立場に
とらわれずに、投稿した文章の価値で投稿を判断されるのである。インターネットが普及するまでは、
様々なしがらみから完全に解放されて、多人数と自由に会話をすることは不可能だった。技術的進歩の
おかげで「２ちゃんねる」のような制約のない場所が存在し、自由な発言をすることが可能になった。
何十年後には、20世紀の世紀末にネットを使った人々はどのような会話をしていたかという貴重な
サンプルになることだと思う。

　投稿した文章の価値のみで判断されるべき場所において、”削除”というのは特別な行為である。
文章に対しては文章で反論することで読み手にとって等価になる。ところが、削除というのは
発言そのものが存在できなくなるということで、反論とは一線を画す。

＜詳しくはソース参照＞
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020712s2000s2

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　 （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　　　 |　 拾って　　|／　
　　　 ￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

【２ｃｈ】話をすることすら出来ないネット社会は健全か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026661843/

鬼のようにｶﾞｲｼｭﾂ

(　´`ω´)φ ★　がスレを立てるの、初めて見たよ。

継続スレってことか？

正直、ｶﾞｲｼｭﾂ知りませんでした。ｽﾏｿ。

part2として使って下さいです。

もしかしてpart2

まるちぃ〜は数人居るのか？それとも一人なのか？
最近調子を取り戻してきてるが、その辺どうなんだ？

part2あげ

ニュース“速報”じゃないだろ。

是非とも元記事のニッケイを読んでもらいたい。
非常に参考になる。

前スレは
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026661843/

ふ ん に ゃ か　　ふ ん に ゃ か

削除どころか一般リーマンや学生、公務員等は規制で書き込むことすら出来
なくなってるよ。
最近ニュース連合系書き込み数激減。

そして芸能ニュースで覆いがされる罠。

2chは神。ひろゆきの覚悟やよし。

>>13
そして、DQN主婦とDQN学生（ともにヒッキー）が跋扈する罠・・・

２ちゃんは「情報のルネッサンス」

既出

危機的状況だ

匿名で話せる力を得ながら放棄しようとするなんてもったいない。
なぜこれを利用して社会をより良くしようと考えないのか。

かちゅの板一覧ＤＬしたら板がたくさん有りすぎて嫌になった。
どこ見ても同じようだし今の状況もいかがなものかと？
ココがだめになった時は丸々移動できる所を作るのが良いと思うのだが。
でないとイザという時行き場が無くなる。
ひろゆきにはその頃には完全裏方として動いて欲しいのだが。
なんせＢＢＳ多すぎ！

>>20
古い人間にはなかなか受け入れられない考え方のようだよ。
西和彦ですら2chの在り方を受け容れられなかった。
俺はオフで目の当たりにして、これはいかんともし難い世代の差なんだ
ろうなと思ったですよ。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「これで嫌いな奴の住所晒しても大丈夫だね！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん帰っていいよ」

中には逆上して事件起こす者もいるけれど
「ストレス解消」に役立っていると思う。

引き篭もりの救済策

>>20より悪くもなるのを考えないのか。

前スレ前半の典型的なコテハン叩きには笑えた。
で、コテハン叩きに熱心だった奴に限って
「２ちゃんねるは議論の場」とか言いそうで。

2chは便器だよ。
出したら流しておしまい。
出てきたウンコが臭えといちいち訴えるなよと。
ウンコは臭えんだよ。

無責任は駄目ジャン

ウンコに責任もてません。

流す前にちょっと観察。
病気の前兆に気づく場合も、あり。

検便かぁ・・・

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

んで、たまに見る女子小中学生の排便にﾊｧﾊｧしてみると。

>>27
しゃべり場だとばかり思ってた

放置されてる飼い犬のウンチに激怒

>>1で共感できるのは、これくらいだなぁ。

＞何十年後には、20世紀の世紀末にネットを使った人々はどのような会話
＞をしていたかという貴重なサンプルになることだと思う。

２ちゃんは楽しいけど、最近過大評価も目立つ。
偉そうなことを言い出したら衰退の始まりだよ。

ウチのガレージにイヌが放尿するんだよ。
頭にくる・・・現場抑えたら蹴り上げて飼い主ごと空飛ばしてやる。

最近公の場でも理路整然とは行かないまでも
以前より議論ができるようになりました。
ありがとうネット社会

>>38
ワンちゃんを拉致して、謝罪と賠償をもらうニダ！

>40
それだと俺が警察に捕まるような気がするが。

拉致監禁
北朝鮮へ
つれてかれ

>13
兵はAirH"で書き込み汁！

>>40
王さんを拉致するのはまずい。台湾とは仲良しだし

>22
古い人間ではなくて、権力を持つ人間というのが正しい

とりあえず言ったら言いっぱなしで責任取る気０の人間が「聖戦」だの「２ちゃんねるの正義」だの言ってるの見ると腹が立ってくる。

お前ら陰から石投げてるだけじゃねえかと。

　　　　　　 ζ　
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／ ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　いたづらばかりしをって！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　

まあ何にしても大袈裟すぎ

>>46
ﾌ━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ)━( ´_)━( ´)━(` )━(ゝ` )━(_ゝ` )━( ´_ゝ`)━ﾝ
ぐらいしか思わない。

関係ねーよー。

>>46-47
匿名での告発は認められないと

法律に詳しいおぼっちゃんがノコノコやってくる予感。

ノコノコと釣られて

誰か「度数切れ」のネタ元を教えてくださいませ

山で遭難、その時携帯電話が鳴った、でゴザイマス

>>52
DHCやら動物病院やらは
リークすると身が危険にさらされるのか？

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026470159/

あげ

２ちゃんで「内部告発」なんてどんなのあったよ

　　　　　　 ζ　
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／ ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　ぱーっぱぱっぱっぱっぱーーーっ！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　

既出でしたらすみません。読売新聞アメリカ版より

http://www.yomiame.com/weekly/sougoue.html

799号（週刊）　2002年７月12日金曜日

USウェブメディア最前線

掲示板の議論、企業も無視できず
草の根ネットがもたらすもの


　日本のインターネット掲示板、「２ちゃんねる」（www.2ch.net＝海外北米生活の項）
上で、ニューヨークを拠点とする弁護士事務所と、そこに永住権申請を依頼した元顧
客との間のトラブルを巡って、活発な議論が交わされている。
　

>>55
山で遭難 その時携帯が鳴ったを参照

削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？
削除はせずともロビーは閉鎖したんじゃないのですか？

まぁ、2ちゃんねる程度ででっかいこと言われてもな。

つんく♂プロデュースでのデビューは健全か。

2ちゃんねる程度ででかい訴訟起こされてもな。

2ちゃんのような掲示板は無くなっては欲しくないが
ただ
今回の病院事件についていえば、
病院を攻撃してた連中は全然表に出てきておらず
攻撃が正当であることを主張したり
ひろゆきを擁護したりすることもしてくれてないから
負けても仕方ない程度のものだったってことなんだろうな

禿

大量のウンコの中にダイヤがまじってる。それが２ちゃん。虎穴にいらずんば
虎児を得ず。汚いものに手をつっこめるものだけが、そしてダイヤを効率よく
手に入れる術を知っているものだけが有益な情報を手に入れることができる。

ダチョウのウンコにはお宝が混じってる。

>>70
お前ｲｲ!!事言うなぁ、禿同だよ

で、バカはうんこしかないって文句たれるわけだ

まあ、確かに糞尿の中にたまにダイヤが混じってるわけで
そこにこそ２ｃｈの価値もあるわけだが

宝探しやスカトロプレイに何の興味も無いような
非参加者にまで時々ウンコが飛んでいくことがあるわけで
それが問題なわけでしょｗ

ウンコをぶつけられても文句言えないような悪徳企業や政治家はいいが
そうでない奴が訴えるのはわからんでもない

便器の中にウンコがあるからって訴えるなと。

>>74
便器みたいに閉じていれば問題はないが

「一般市民」とひろゆきが名乗るのはいかがなものか。

公衆の面前で糞たれるから文句言われるんだろ？

ぱっと見、糞が多いから一般人が見たら宝が隠れてるとは思わないかも。

俺も半年前までそうだったし..。

ひょっとしたら、近い将来、匿名での発言が出来なくなるかもしれない。
　
なんとなくそんな気がするので、
＞何十年後には、20世紀の世紀末にネットを使った人々はどのような会話をしていたかという貴重な
＞サンプルになることだと思う。
の部分は非常に頷ける。

先々には、発言さえ税収のネタにされそうですね

＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
　理解されていない匿名掲示板の民主性
工藤　浩　大妻女子大学　講師
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020715s2000s2

　今回の「２ちゃんねる」全面敗訴の東京地裁一審判決は、匿名掲示板の
運営方法について警鐘を鳴らし再考を促すという前向きな意味合いは持っ
ていない。それどころか匿名掲示板の運営や存在そのものを事実上否定
することになりかねない。裁判所は「発言に対する公益性や真実性の立証
責任は管理者側にある」との判断を示したが、これは匿名掲示板の特徴を
理解していないと思われる。管理者は、公益性はともかく、真実性を立証す
ることは不可能だからである。そもそも、匿名掲示板とは、現実社会のしが
らみに縛られず、当該発言の公益性や真実性について語り合う場なのだ。
（真実性などにこだわらない気楽な話題もまた多いが。）

「裁判になったら個人は大変だよ」とは時々聞くセリフだが、本当？
力やカネを持った奴がつおい？

これが本当なら、個人の匿名性は、弱者の盾だし矛だよな。

行き過ぎの線引きがどこかは、俺にはわかんないが、
東京地裁の判決って凄く重い意味を持ってないか？

>>82
それはまあ本当なんだけど訴えられても裁判を拒否出来る、なんて
制度があると司法制度は崩壊する。
それに大変にしろ大変じゃないにしろ訴えらるようなことをしても
訴えられない、ってのはとても困るし。

昔、ロス疑惑かなんかで東スポが名誉毀損で訴えられたとき
東スポの記事は誰も信じないから名誉毀損に当たらない、という判決でなかったっけ？
それと同じ事が2chにも言えるんじゃないかな。
匿名でのソースのない情報は誰も信じないと。

>>84
ネタ見え見えなレスと真実味を感じさせるレスじゃまた別物だと思うが。

今度から、告発は縦読みで・・・

>>81
てゆーかこの人はこんな馬鹿なことばっか言ってるから
５流女子大の講師にしかなれないんだと思う。

>>86
暗号で話すしかなくなるとか（笑

>>88
レスを自動暗号化＆暗号解読用ソフトをかちゅ〜しゃとかの
2ch用ブラウザに標準装備すればいいんじゃない？

そんな時代は禿しく鬱だが・・・

>>64 ロビー復活したじゃん

P2P方式の2chが作られているんじゃなかったっけ？
身元がバレる事はまず有り得ないって奴。

>>87
どの辺りが特に馬鹿なのか教えて

本音が語れるＮＥＴは健全！

>>91
昨日、ヤフーのニュースになってたやつだよね？
↓
ハッカー集団、完全匿名制ピアツーピア・システムの公開を準備中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020715-00000004-wir-sci
　

>>92
全部が馬鹿なんだけど現実社会のしがらみにって件が特に馬鹿。
現実社会のしがらみの中には法律だって入ってるんだし
法律違反にすら問われずに、ってことがあっていいわけねーじゃん。

>>92
あ、あと真実性の証明ってとこも馬鹿だな。
それが出来なければ削除しろ、って話なのに
不可能だの何だの言ってても無意味。
つーか前スレを見てみればこーゆーことが
けっこう議論されてるから参考になると思うよ。

てゆーかいかにも２ちゃんねらーって顔してるな。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020715s2000s2

>>97
確かに

>>95-96
そりゃ
今回の暫定的な判決を前提にして考えればね（ｗ
その前提に対してこの人の意見はあると思うよ

>>81
こいつは馬鹿か？
判決でも言っているように書き込み人が特定できない状況で
管理者が責任を負わなくてもいいということになったら
名誉を汚された者の回復手段がほとんどなくなってしまうぞ。

>>99
え？別に今回の暫定的な判決を前提になんてしてないが。
あ、>>96の
＞あ、あと真実性の証明ってとこも馬鹿だな。
＞それが出来なければ削除しろ、って話なのに
＞不可能だの何だの言ってても無意味。

これか。これって名誉毀損した側が真実性の証明をしないと
いけないのは当然なんだが。

>>100
リンク先行ってみれ。
もっと馬鹿丸出しの文章もあるから。
多分こいつは２ｃｈ信者なんだろう。

おお、すげー
工藤　浩
で検索するとちょうど2万件になる。

某動物病院については、米国だったら集団訴訟おこされても
おかしくないわけで 60ミニッツなんかに取り上げられたら
おしまいだろ。

被害者が泣き寝入りせずに某動物病院に対して訴訟起こせばいいんだよ。

>>104
いや、つーかその某動物病院が本当に危険な病院だって
ソースは何一つないわけだがｗ

>>101
だから現実的な問題以前に
名誉毀損した側が管理者であるということに関して
どうよ？って話してると思うぞ。

>>100
それはそうかもしれんな。

>>104
そういう事態になったら
判決は覆る可能性がでてくるな

>>104
２ちゃんに書き込んだ奴は何一つ病院についての証拠を提示しなかったから
ひろゆきが賠償を負う羽目になったんだが（ｗ。

信頼性のとても低い情報が低いという前提である。
裁判をすると情報の信頼性や認知率を上げる事にならないか。

>>107
そーゆー事態に万が一なったとしてもその前にひろゆきの控訴は
取り下げられる可能性が高いわけで。
そうしたら覆ることは100パーセント無くなるよ。

>>109
ちょっと文章おかしいけど
信頼性が低いというのは逆に突破口になりうる？

今になっても、ひろゆきのために「病院の落ち度」を
証言する奴が一人も出てこないし
問題のカキコをした奴がなんの説明もやりに来ないってことは
もうお手上げってことだろ。

本当に病院で酷い目にあった奴がいるんなら
最低限「自分のペットがこうなった」という発言を
誰かが出てきてやりそうなもんだが。

ひろゆきのAAって似てないね

DHCもほぼ敗訴が間違いないが値切ることくらいはできるんじゃないの？

つーか匿名掲示板は世の中に理解されてないから
判決がこうなった、だの言う奴らがいるけどそれは間違ってるよね。
匿名掲示板だろうと何だろうと書き込まれたものは現実社会に
影響を与えるような文章なわけだし。

>>114
ひろゆきはDHCも400万位じゃないか、って言ってたよ。

６億を４００万にできるなら大勝訴じゃん（ｗ

正確にいうと、こういうことか

（１）カキコの内容の公共性・公益目的・真実性を立証できなければ
　　　名誉毀損になる
（２）しかし、名誉毀損が認められたとしても、損害が６億であることは　
　　　ＤＨＣが立証しなければならない　
　　　できなければ減額される
　　　（精神的損害だけなら、だいたい判例で相場が決まってしまう）

>>117
いや、それでも思いっきり敗訴って言うんだけどね・・・
6億なんてただの脅しみてーなもんだろうし賠償金が
請求額のまま払われる裁判なんてほぼ無いって言ってもいい位だし。

>>111
成りうると思うよ。

大体裁判所自体が、住所氏名年齢の明記がない発言は信頼性が乏しいため証拠能力が
無いと判例で示しているのに、同様に掲示板上で発言された内容に社会的影響力を
見積もるのは、ダブルスタンダードだと思うよ。

９８年からの２ｃｈに書き込んだ膨大なログはあきらかに
50年後くらいの大衆文化を研究する学者のネタになっていると思うね。

ＡＡアートというジャンルも、５，６年後にはＮＨＫスペシャルでも
特集組まれそう・・・

そう、アニメ、漫画が子供が読むものだとされた７０年代が今、
そう考えると、３0年後か。

とりあえずニュース系の鯖がポートスキャンするのやめれ。
80,8080とかで規制すんな。社内から書き込めん。

インターネット最高裁判決

「ＤＨＣは正々堂々と掲示板上で反論しなさい」

>>120
証拠としてってのと風評としてってのは全く別物なんだが。

誇大妄想.........鏡を見ろ

>>124
都合がいいね。法的根拠を教えてよ。

>>126
法的根拠なんて知らんよ。
それだったら>>120の法的根拠を教えてよｗ
つーか都合がいい、とかじゃなくて普通に考えればわかるだろ。

>>127
これまでの名誉毀損の実例だと、新聞社等の社会的地位のある機関が
訴えられたり、身近な人間が近所の人を揶揄したり。つまり話しに
信頼性が多少なりとも付加される状況での事例。

まったく信頼できないソースである２ｃｈでの誹謗中傷は誹謗中傷に
の能力が極めて限定されると考えるのが普通じゃないか？

ひろゆきは匿名掲示板の公益性が、動物病院やDHCの被った被害を上回ると
主張してるわけだ。２ちゃんねるの発言は信用できないという主張はそれと矛盾するわな

>>127
売名行為として自作自演で２ｃｈを訴えた人間が出たとした場合、
裁判所が広告塔の役割を証拠の有無だけを理由に行って疑問に
思わないわけだ。

>>128
いや、つーか普通に2chの書き込み見て信じる人だっているわけだし
それが噂として広がってく場合もあるわけだし。
だからって発言者が誰かもわからない、証拠も何もないような
書き込みが裁判の証拠になるような社会はまずいだろ？
噂ってのと証拠ってのの特性の違いだよ。

管理者に責任を負わせるってのはどうかと思うね。
管理者ってのは別になんの知識も無い普通の市民に過ぎない訳だから、
そんな人に責任を負わせる様な事をすれば、必要のない削除でも
「ヤバイかも」ってだけでばしばし削除される用になるだけだと思うな。
確かに、掲示板になんでも書いても良いとまでは言えないけど、
かたっぽの利益に表現の自由がある様な問題を、簡単に削除とか出来る
様にするのはどうかと思う。

って言うか、まずこの手の問題って自力では反論できない個人と、
金をかけて反論できる企業とで、保護のされ具合って区別されるべき
じゃないのかな。
企業なら、少々の誹謗中傷でもそれが事実無根ならインターネット上で
幾らでも情報発信できると思うけどなぁ。

>>129
信頼性と公共性は全く違う概念ですがな。

>>130
わけわかんねー書き込みすんなよ・・・

一つ言えることは、ひろゆきは金持ちだということだ

前スレと思いっきり同じ流れっつーかループしまくりｗ

便所の落書きを貴重なサンプルにされてもな。。。。
現実逃避してストレス発散してるだけなのに、、、

>>132
企業側が世間様に向かって情報発信してもそれは企業側の言うことだから、
ってなっちゃうだろ。だから裁判所に判断してもらってるわけだし。

証拠能力ってのは、訴訟においてある事実を立証するだけの信頼性が必要だが、
名誉毀損の恐れの場合は、それほどの信頼性がなくても、
人の社会的評価を低下させうる（現実に低下させることは不要。危険性だけで可）
ということでないかい？

だから、２ｃｈのカキコは、前者のレベルには達していないが
後者のレベルには達している
っていうことだろう

>>138
裁判所が判断しているとは思えないね。今回の判決。
裁判所は判断するのが嫌だから、判断したくなるような証拠が無いなら、
ひろゆきが悪いって言ってるような感じ。

まっひろゆきが望んだ事だけどね。

>>139
そゆこと。

>>140
判断したくなるような内容の証拠を提出するのはひろゆきの
責任ですから。

>>84ってどうなんだろう？

>>143
ネタ見え見えの書き込みと本当っぽく書いてある書き込みじゃまた別だろ。

>>143
東スポより２ｃｈの書き込みの方が信頼性があると（ｗ

>>139
でわ、逆に人の評価を上げうる機能がこの掲示板に無いとどうやって立証する？
ここが、公共性。

２ちゃんねるってさ、このスレでもそうなように明らかに法律業務の資格を
もったレベルの人間がエラそーに吼えてるのに、その人たちは絶対に２ｃｈを
救おうとかひろゆきをサポートしようって行動にでないんだよね。

かといって２ｃｈで問題がおきないように実際に管理側に掛け合って行動する
わけでもなく、結局ほえたいだけなんだよね。俺もだけど。

>>144
２ｃｈってネタが殆どだろ。

コテハンでいつもネタしか言わないと知られている人が、いかにもネタ、という感じで発言した
という場合でも無ければ無理でしょう。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1026067575/483-
東京農大の女の...

>>146
評価を上げる機能が無い、なんて誰も言ってないが？

>>143
それが私の知っている裁判だったとしたら、控訴されて覆ったよ
東スポ敗訴。

>>147
いや、頑張っていたが、ひろゆきさんの主張が法的にあまりにも
DQNなので、どうしようも無いというだけ。
みんな諦めてしまいました。

>>147
このスレで明らかに法律業務の資格を持ってそうな人間なんて
誰もいないと思うけどｗ

ひろゆきは

「この書き込みで社会的評価が落ちたとしても、公共性・真実性があれば
　名誉毀損にはならない。
　公共性・真実性が自分ではわからないから削除する義務は無い」

と主張していたわけだが（＝社会的評価を低下させうることは認めてしまっている）
もっと根本的に

「この書き込みでは、そもそも、社会的評価を下げる可能性はほとんどない」

と主張するべきだったのではないか。

>>147
２ｃｈの問題じゃなくて、法律業務に従事する人間の問題。
昨年の危機ではＵＮＩＸ板がサポートした。

でも、何人かの弁護士さんが無償で弁護するよって申し出たらしいけど、
ひろゆきが断ったとか聞いたよ。
売名行為に使われたくないとか、そーゆう事考えっちゃったのかね。
ひろゆき。

掲示板には書かない弁護士さんって、敵の弁護士に手の内明かしたくないのかな。

今回の判決はひろゆきにとってデメリットでしかないと思ったら大間違いだ。
ひろゆきにとっては予測していたとおりの結果であり、これを商売のネタにしていくつもりだ。

ひろゆきは問題のカキコをした人物に対し、求償権を持っている。
アクセスログを取っていないというのは詭弁ですでに身元を割っている。
あとは水面下で搾り取るだけなのだ。。。
とか疑ってみる小三の夏。

>>147
っていうか、動物病院事件についても、敗訴してから
初めてみんな知ったんじゃないの？

もし本当に２ちゃんねるにいるであろう法律職関係者を
使いたいのなら、だいたい訴訟になる前に何とかするべき
だったと思われ
（できれば内容証明が来た段階で）

>>147
法律相談板いってみ。諦めムードだよ。。。

タダで弁護するなんて言ってる弁護士は、はっきり言って使えないんじゃないか？

(　´�D｀)ノ＜２ちゃんつながりで滝本弁護士にお願いすればいいのれす。
　　　　　　　 NHK板に毎日来てるれすよ。

>>156
いやーん。
怖ひ…

でも実際問題として、書いた人間が名乗り出ようとしても止めるかもね。
ひとゆきが被告になって、求償権で処理した方が、書いた人、２ｃｈ、訴えた人、
裁判所、騒いでる２ｃｈねら。みんな幸せだもんね。

>>144
>>145
なるほど

>>152
そうだったのか。

さあ、先行きが分からなくなってきたねぇ。
そういや、ナプスターって今どうなってるんだろ？（突然思いついた

>>160
滝本弁護士といえば、例の日木ルナ君問題で
告発本を出版した人だなｗ

>>161
名誉毀損したのはひろゆきだから求償権なんて発生しないとおもわれ、、、

＞話をすることすら出来ないネット社会は健全か

言っちゃいかんこと、やっちゃいかんことはどこでも同じ。
健全かどうかを論ずる前に、自由と責任について考え直せ＞ソース筆者

>>165
観念論者視すべし。

削除と検閲は違うし、削除されても2ch外で発言することはいくらでも可能。
しかも訴訟を否定するようなことを書いてるし。アフォですかこいつは。

どうして真実性の立証が出来なければ
削除をしなければならないんだ？

>>168
そういう風に判決が出たからだろ。

名無しさんはライターであり、ひろゆきは2chという媒体を提供する編集者である。

2chという媒体を通じて表現された内容に関してその内容に問題があり、削除を求められた場合
編集者たるひろゆきはその内容の真偽を確認し、本当だと確認できない場合、誤ったイメージで
他人を傷つけ続け、回復できないダメージを与えることは許されない

ということなのかしら？>>168

>>147
>ひろゆきをサポートしようって行動にでないんだよね。

バカの擁護なんざ、する気にもならねえ。

ひろゆきに対する風向きも変わったもんだな

今も昔も「単なるうまい棒が好きなﾔｼ」だと思っている＞ひろゆき

>>147
結局よ、２ちゃんが巨大化し古株が消えていって残ったのは、
匿名じゃない掲示板を追い出された、吼えるだけの厨房と、
便所の落書きとしての２ちゃんねるだけだったんだ。
ｵﾚﾓﾌｸﾒﾃﾅｰ

>>170
う〜ん、どうなんだろうね？
俺は司法が
＞名無しさんはライターであり、ひろゆきは2chという媒体を提供する編集者である。
と規定したこと自体が不思議。

>>175
私が場所を提供するから２ｃｈには好きなこと書いていいよ〜、とひろゆきが言った。
それはイコール２ｃｈと言う媒介を提供したことに他ならない。

>>176
ひろゆきが
好きな事を書いていいよ、なんて言ったか？
TOPには
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
とあるが、これをひろゆきの許可と判断するのは難しいような気がするが、、。

>>177
そう書いてあるだけで責任免除にはならんよ。

>>177
どこにも書いていない。
しかし、削除する基準（曖昧過ぎだけど）があるのに、
世紀の削除基準に従った手続きを踏んでも削除されずに放置。
文句のある人は訴状を送りつけてください、といわんばかりの態度。
これでは「なんでも書いていいよ〜」といってるのと変わらない。
悪意のある個人情報の公開の削除すら無視するのは
どんな書き込みをも許可するのとかわりが無いでしょ？

免責事項あるだろ。

>>180
民法上における名誉毀損の免責事項
１.公共の利害に関する場合。
２.公共の利益を図ることを目的とした場合。
３.指摘された内容が真実であると証明された場合。
　 それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて相当の理由があるとき

これら全部を満たすこと。それが免責事項の適用の条件。

>>179
＞世紀の削除基準に従った手続きを踏んでも削除されずに放置。
　　
対象が削除ガイドラインに該当して
依頼が所定の方法でなされていれば
時間はかかるものの、ちゃんと削除されるよ。
放置してる訳じゃなくて
単に順番を待ってるだけでしょ。

>>182
いや、だって削除はボランティアって言ってる時点で。。。
それに2chのルールになぜ被害者が則らないと行けないのか、って話しも。

>>182
２〜３ヶ月も待たせるのは普通放置といいます。
順番待ちしなければいけないほど削除依頼があるのなら
管理規定等を見直せば良いのにそれもしていない。
ここでも管理責任の放棄を認められますね。

そういや今でもﾛﾝｹﾞなの？

（ブラウザの調子が悪くて繋ぎなおしたのでIDが変わったよ）
>>184
つまり、削除人は常に書き込みに対して法的な判断を下し、
削除をしなけらばならないって事？

はじめてひろゆきの顔をみた。
友達に似てた。兄弟かな？

おっと間違い、、。
＞削除人
ではなくて
＞管理人
です。

削除人はあくまでボランティアなんで責任はないと思われ。

ただし掲示板を管理しているひろゆきはある程度の責任が生じるが
ISP責任法が施行されたため、あの法律に基づいて削除が必要かの判断と
必要な手続き（苦情がきているから削除は嫌っていわないと削除するかもよと告知する）
さえ踏んでいれば削除してもしなくても責任は問われないっす>>186

>>186
１.削除に対しての明確なガイドラインの作成。
２.「削除人はボランティア」や、「削除人にはなんの責任もありません」ではなく、
　 きっちりと削除人にも責任を取らせること。
３.書き込んだ人間のIPを記録し、
　 警察や裁判所からの要請があった場合にはそれを提出すること
　 （ただ明記するだけではなく実際に実行すること）

この３点を実際にやるだけでも十分な効果がありますよ。
それに法的な判断なんてそんなにかたく考えなくても良いです｡
私人の個人情報が載った場合は無条件に削除。
法人や公人を揶揄・中傷する内容の場合は前述のように明確なガイドラインを定めて削除。
そうすれば訴えられる､と言う最悪の事態は100％とまではいかなくても
ある程度は回避できます。

>>184
管理責任を放棄していた場合、管理責任を問えるのか？

>>191
サイトの管理人に管理責任があるのは当然のこと。
放棄したいのならサイトを閉じる。

>>191
訂正
Ｘ 管理責任の放棄
Ｏ 管理者の管理責任に対する甘え

>>190
ん？
じゃあ、管理人の責任の範囲は
どこまで及ぶべきだと思うの？

>>194
そのサイトに関する事の全責任。
管理人はそのまま「そのサイトを管理する人」だからね。

隠語を使えってこった。

ネットの自由を失くしてるな。

>>197
お前にとってのネットの自由とは何ぞや？
好き勝手に悪口を言いまくれる事か？

>>196
あからさまにわかる隠語は避けたほうが良いですね。
「氏ね」「基地外」等々･･････
やるなら外部の人間には完全にわからないようにしないと。
例：タクシー業界の「お化け」（長距離客）
でもそうすると初心者にはわからなくなりますし、線引きが微妙ですね。

>>195
つまり、削除の一つ一つにも
ひろゆきが適法か違法かの判断をくだす必要があるってことか？
でも、果たしてそこまで責任を負う必要があるんだろうか？
管理人が法的判断に迷った時はどうする？
また、迷ったから削除してしまえ、ってなった時、
発言者の発言権を奪ってしまうことにならないか？

健全でないの？

・・・どうでもいいけどね。

>>200
その為にプロバイダ法ができたんです。

匿名なんてしょせん「逃げ」だよ。

>>202
その為とは？

ここでは社会的地位や肩書きなど通用しない。

俺とオマエは同等の立場だ。
社長だろうと役員だろうと会長だろうと関係ない。

まさに投稿した文章の価値だけで判断される世界だ。

>>200
>発言者の発言権を奪ってしまうことにならないか？

個人が運営する掲示板での発言者に、「発言」はあっても「発言権」は無いと
思われ
正確にいうと、「我々がここで書いてることを削除せずに残してもらう権利」
なんてのは、（ひろゆきに対しては）主張できないでしょ

本来、ひろゆきが削除しようとどうしようと自由なんだから

他人の好意で書けるようになっている壁の掲示板に文を書いても「発言権」に
ならないのと同じ
単に「発言させてもらった」という事実があっただけ

>>206
書き込みのもつ公共性は？

>>204
管理人やプロバイダが発言を削除することによって、
発言者に「表現の自由の侵害だ」と言うことで訴えられないようにする為です。

自分で「あぼ〜ん」できる機能がついたら・・・

削除には手数料を請求しろよ。

>>198
その通りですが何か?

あぼ〜んあらし・・・なんて言葉が出来るか。

書き込んだ者の責任にならんのかなぁ
実際問題 無職のディルだって
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
されてる訳だし

>>211
どぞです。
ひろゆきはここでの稼ぎを訴訟リスク等にあてる予定だそうです。
このままで良いって言うのなら経済的支援をしてあげなきゃ。
今後名誉毀損の訴訟が増えるだろうしさ。

http://i--p.com/

うーん、とてもひろゆきの記名原稿とは思えぬマトモさ
さぞかし優秀な校正が入ったか、はたまたいのえもんの代筆か

>>208
発言の内容についての法的判断まで
管理人に任せて、判断に迷ったら
削除しなければならない法律なら
その法律自体が間違ってるのではないだろうか？

ひろゆきのやろうとしている事は
「ネット掲示板とは、その中で信頼されるべき公平性とは」
とかの疑問の答えを出す事だと思うよ。

良く知らないけど。

>>214
隊長とI&Pはとっくにひろゆきに切られてますよ。

>>217
某古参固定とその愛人女性固定の話題や、ひろゆき側の
弁護士批評スレなど、管理側にとって都合の悪いスレッドや
個人的に気に入らないスレッドを、削除ガイドラインを無視して
もの凄い勢いでスレスト＆即dat落ち&永久消去する様な管理陣に、
公平性も何もないですよ。

というか、個人掲示板なので、ある程度恣意的に運営されても
当然だと思いますし。

常に監視されてなきゃ、落ち着かない連中が多いのか？
まったくいい子ちゃんぶりやがって・・・言論の自由も許されないような社会になりたいんか。
批判や中傷なぞ、朝日でもやるわ。
たいがいゴメンで済ますぞ。

>>220
謝罪、名誉回復記事や謝罪広告、和解金、示談金など、
和解で済ませるケースがほとんどなので表に出ないだけですよ。

>>218

多分逆。表向きは切られたように見せていたとしても、この状況を
察知した会社側に追い出されたと見るべきだね。

削除についてはWebなら管理者、掲示板なら投稿者が異議を申し立てすることも可能ですよ。
削除する前には事前に通知または告知する必要もあるし>>216

話をすることすら出来ないネット社会は健全か


とあるけど２ｃｈのどこが健全なのか？

>>224
あんた頭いいな、いや、煽りじゃなく。
まあ>>1の顔を見れば2ch＝健全、だと思ってそうな感じもする。

>224
不健全なものを許容しないと、
健全なものも生まれないと思われ。

言論の自由市場みたいなもん

そもそも２ちゃんは健全なとこから生まれてないから仕方ない。

健全なトコばっかな世界は厭

許容できないくらいになったから裁判まで発展したと思われ。

>>226
闇市場でしょ

健全であるかどうかなんて決まっている。
明らかに健全である。

これまでは、言いたいことも我慢して、酒飲んだり体を動かしたりして
ストレスを解消していたのが、そんなこともせずに2chで会話するだけで、
同じような考えをしてる人または同じような境遇にいる人、はたまた
同じような経験がある人同士で、コミュニケーションを取れば、世の中
上手く行くのは、2chねらであればわかることである。

あらしや引きこもりだけに焦点を当ててもしょうがないし、面頭向かって
言えないことのために、これまでの歴史上でどれだけ無駄なことを
やってきたことか・・・・・・。

それを考えれば、個人個人にとって健全なることこの上ないのは、
歴史的に見ても当然中の当然だと思う。

健全かどうかはともかく、
この盛況ぶりから社会が必要としているのは確かだろう。

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

>>233は不健全な例です。

sayonara

2chは歴史に残るのか…。
記念カキコ。シコシコ･…。

>>231
君、あたまいいねぇ〜。
で、２ちゃんねらでコミニュケーションが上手くいってる例ある？

ヽ（`Д´）ﾉ

>>237
そういうレトリックを使ったとしても、流れは止まらないでしょう。

>>237
HNがおれは煽りですって白状している。ｗ

コミュニケーションが上手くいく必要なんてない。
煽り中傷罵倒釣り誤解なんでもOK。
それもこれも議論の燃料にする。
それができないやつは書き込まないでいい。

>>240
屁理屈は一応まともなレスする人っぽい。

>>239
いや、ただの純粋な質問なのだが･･････
煽りだと思われたのならｽﾏﾝm（＿＿）m

レスが付けば、コミュニケーション成立。
難しく考えない。

>>242
つーかそのHNは止めたほうがいいと思うな。
普通にハンドル見ただけで煽りだと思っちゃう。

つまり、必要悪・・・ってことデスか？

俺が煽ったりして。

俺のレス見てる時点で、コミュニケーションが取れてるとも言える。
俺がレスを書き込んでる時点で、コミュニケーションを取ろうと積極的である
とも言える。

コミュニケーションはとれてるかもしれんが　その内容によりけりだろ。
あ、いや>>246の内容が悪いという意味じゃなく
2ちゃんにはそういうのが多いな、と。

>>244
スレ違いだけどHN変えますた。

単に自分の言いたいことをわめき散らしてるだけで、
議論になってるなんてとても言えないと思う

コミュニケーションの一つの形とは言えるか

コミュニケーションかどうかは知らないけど
有益な情報交換っていうのは確かに2chに存在してると思う

普段は見てないんだけどセキュリティ板のアンチウィルススレは
導入する時おおいに役に立ったよ
ただほとんどの板にある中身のない煽りや根拠のない中傷書き込みは見るたびにうんざり(；´Д｀)

有益な情報交換って匿名掲示板でなくてもできるんじゃないの？

匿名だから書けることもある

言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

ポイズん

>>252
というか名前出して言うほどの覚悟がないってことだろう。

受け手としても誰が言ったか分からないという部分で
有益な場合もある

>>255
発言はすべからく覚悟をもって行うべしというのは
足枷にしかならないから好きな考えではない。

>>256
出元不明で信頼されない情報が？

>>258
あんたが｢2chは監視機関として有効だ｣って
主張しながら｢2chの発言なんて無責任なんだから
真実味が無いってことで裁判する程じゃねーべ｣って
言ってる人に対してそーゆー突っ込み入れた時は上手いと思ったけど
>>256さんは別に後のようなことを言ってるわけじゃないので
その突っ込みは無意味では。日本語わかりにくくてごめん。

出元不明＝信頼できない
と決めつけるのはどうだろう。
発言の形が内容を決定づけるとは思えないが。

>>249
ｷﾐが普段どこの板にいるかは知らないが、
そんなに殺伐とした無益な場所なのか？

確かに例の「あゆ」の事件のときもそうだったが
誤情報がまことしやかに語られるという事も
多々有るが、それは｢削除｣や｢実名書きこみ｣によって
解決される問題では無いと思うよ。

朝日なんか実名で誤報偏向やりまくりじゃん（藁

>>261
名前隠して誹謗中傷やるより実名で誤報偏向やる方がましだと思うぞ。

>>259
ごめん、説明不足だった。
私が言いたかったのは、
「誰が言ったかわからない情報とは、
　その情報を信じるに足るだけの根拠､若しくは証拠が無いものであるから、
　信頼できない情報である。」
って事を言いたかったのですよ。
説明不足ですまんm（＿＿）m

匿名だから証拠や根拠がないってことか？

>>264
いや、そうではなくて、
それを証明する証拠や根拠を示してあればなんら問題は無いです。
けど、今の２ちゃんねるの現状を見ればわかる通り、
「嘘を嘘と（以下略）」とかいってる状態では信頼できる情報も信頼されないと思うのです。

>>265
そうすると逆に動物病院の件も信頼されないんだったら
いいだろ、ってなっちゃわない？

>>265
じゃあ、匿名なんて関係ないじゃん。

>>263
例えば、

掲示板の書き込みには
情報としての価値だけにとどまらず
その文章そのもののおもしろさという価値も
あるだろうし、ある程度の事実を踏まえておけば
嘘か本当か分かる情報というのもあるだろう。
また、その発言が誰々の言うことだから
無抵抗に信頼する、とか誰々の言うことだから
信頼するに足りない、という態度をとることなしに
その書き込みそのものを
ニュートラルな心境で自分自身で考え判断できる
というのは有益とはいえないかな

>>266
それが一般の人のレベルに浸透してるならそれで問題になることは無いと思います。
でも、インターネット初心者等２ちゃんねるを知らない人が、
何気なくここに寄ってしまって、
あの動物病院の書き込みを見て信じてしまうかもしれませんし、
それを口コミで広めてしまって多大な損害を与えてしまうかもしれません。
信じてしまう人は信じてしまいますから。

>>269
ｽﾏｿ、基本的なトコで質問なんだが。

２ちゃんの書き込みを信じてしまった人間に責任はないのか？

>>269
じゃあ偶々立ち寄った一般人さんには
>>256みたいな情報発信も意味あるじゃん。

>>270
2chの書き込みを信じるか信じないか、ってのは自己責任なんだけど
それで裁判とかの損害賠償請求が信じた人に行く、ってことは無いと思う。常識で。

>>267
私はある一定レベルでのインターネットでの匿名性は保護すべきものだと考えます。
でも、実際に他人に迷惑を掛けた場合にはその責任を取らなければなりません。
そうしなければ加害者ばかりが得をしてしまうと考えるからです。
ライバル会社の誹謗中傷のスレを２チャンネルに立てた場合、事実無根であったとしても
今の２ちゃんねらなら祭りにしてしまう可能性もあります。
そして、削除依頼も順番待ちにされてしまい、被害が甚大な物になってしまうかもしれません。
その場合には被害を与えた責任をとらせなければいけません。
その時は匿名性を無視しても構わない､と私は考えます。

>>272
蒸し返す形になっちゃって恐縮だけど。
元の書き込みって信じるに値する情報であると万人が解釈するような
濃い内容だったの？しかも匿名投稿なのに？

>>268
＞嘘か本当か分かる情報というのもあるだろう。
はい、確かにそうですね。

＞ニュートラルな心境で自分自身で考え判断できる
＞というのは有益とはいえないかな
有益です。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ある意味私が間違っていました。
ちょっと凝り固まってたようです。
でも、その判断をさせる文章が悪意に満ちた文章でないことが前提になりますが（＾＾；
自分の知らない人間の、しかも誹謗中傷の情報を自分で判断しろ、というのには無理がありますし。

>>274
んー、万人が信じるに値する情報である、ってことはなかった。
けど噂レベルでも実際に売上は落ちるし人間の名誉も損なわれるじゃん？
だから名誉毀損で損害賠償。

>>273
そりゃあ、俺だって違法な書き込みをした人間は
処分されるべきだと思うよ。
でも、匿名情報の持つ信頼性の判断については話は別。
匿名だから情報に信頼性がないとする
あんたの意見には賛同できない。

ここもいつ民団やら総連やらに訴えられるやら。。。

>>277
匿名っつーかソースの無い情報は信頼されんね。

>>274
法律論になりますが、名誉毀損というのは、
その情報が事実であっても虚偽であっても適用されます。
動物病院の裁判では、記事の削除依頼を無視したこともありますが、
その書き込みによって病院の社会的信用が下がった、
ということが認められましたので敗訴となりました。
それに、１対１、または少人数の場所での情報交換なら名誉毀損は認められません。
公共性を重んじるからです。
２ちゃんねるの月間PVはある情報だと５億です。
公共性がある、と判断するには充分過ぎる数字です。

>>277
あ、>>279は個人の書き込みの場合ね。
マスメディアの場合は誤報をした場合のデメリットが大きいから
一応ある程度までの信頼は出来る。

>>280
>>271にレスがほしーよー

>>277
私は匿名情報＝信頼できない情報とは言っていません。
>>265を読んでください。

>>276
そうかー。ありがとう。

なら、今回の件ではひろゆきはスケープゴートに過ぎないなあ。
例えるなら、祭り会場でヤジウマによる騒動が起きた責任を
祭りの主催者に求めてるようなものだなあー。
ヤジウマが主催者をかばうワケがないよなあ（ｗ

まだ一審だから何とも言えないけど、覆る可能性は十分にあるねー。

主題からズレてるな。えーと、2chは健全な場でしょ。非常に。
1000万PV/日ってのがそれを如実に物語ってるよ。

>>271
意味が無いとはいいませんが、有益かどうか、
と言う点ではちょっと同意しかねる部分があります。
確かに有益な情報はありますが、逆に無益な、有害な情報があるのもまた然りです。
それに、これは自己責任の話になりますが、
その情報を信じてしまって多くの人間に発信した場合に
間違ってました、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ですまない状況に陥ることもあります。
だから、誰がいったかわからない情報であっても
その情報を信じられるだけの根拠や証拠が必要だと私は考えます。

>>284
健全さの意味がはっきりしてないね。
ネット黎明気から数えてこの世界が健全であった事が一度でもあるとは思えないが。

>>284
多分控訴は棄却されます。

つーかその例えだと主催者が
参加者が誰か絶対わからないような場所を
提供した上での事件、しかも騒動を止められたのに
止めなかった。ってことになるわけだからひろゆきが悪いっしょ。
つっても名誉毀損をヤジウマが起こすような騒動で例える
ってのも多少間違ってると思うけど。
んで健全かどうかってのは健全って言葉の定義によるけど
一般的な意味で健全か不健全かって言ったら2chは不健全だと思うよ。

>>283
>>258で
出所不明＝信頼できないとしてるよ

そもそも健全とは何か？

それすらわからないもの同士の議論は削除の対象です。

>>285
なんか話を有耶無耶にしてる感じがするんだけど。
有益かどうか、の話じゃなくて意味があるかどうか、って話を
してるんであって。自分の発言が矛盾してるってわかるよね？（ｗ

無花果さんはけっこうまともな意見言う人だと思ってたけど
間違ってた。かなり痛い人だ。

>>280
レスありがとう。
「現状の法に照らしてそう解釈された」てのは納得。

法そのものが、翻って人間そのものが未だインターネットって世界に
適合しきれていないだけだ、とも思うけどね。

ｪﾆｪｳｪﾉ

>>288
出元不明＝匿名情報と勘違いなさってませんか？

噂に法は適用されるか？

>>294
さーて、だんだん痛くなってきてまいりました（藁

>>290
わかってますｗ
途中から自分で何かいてるのかわからなくなりましたから（＾＾；
今ちょっと頭がパンクしそうです。
ってゆーか、私、レスし過ぎ！！

>>294
と、煽っても仕方ないからマジレスしちゃおう。
あんたは>>258で出元不明の情報、ってのは
2chの書き込みのことを言ってるわけだよな？流れ的に。
>>256が匿名の書き込みについて言ってて
それに対して｢出元不明で信頼されない情報｣って言ってるわけだし。
それなのに>>294は無いんじゃないか？

出元不明とは発信元不明、つまり匿名ってことでしょ？
でないと、あなたが>>256に向けてﾚｽしてることと矛盾するよ。

>>297
つーかレスごとのミクロな視点でレスしちゃうと
基本的に言ってることが正しくても矛盾だらけに
なっちゃうから気をつけようｗ
俺もそれによく陥る^^;

>>298
>>258で述べた自分の意見については、
>>260の指摘を受けて、
>>263で訂正しています。

疲れませんか？

デヴィ夫人申告漏れだ。

タイーホか？

重複してて議論の効率が悪い。

【２ちゃんねる訴訟】完全管理下掲示板は却って問題？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026812369/

>>301
>>263って何言ってるかわけわからんのだが。
全く訂正になってない気が。

疲れました。
ちょっと休憩します。
頭、冷やしてきます。

>>301
しつこくて恐縮なんだけど、
>>263では
＞誰が言ったかわからない情報とは、
＞その情報を信じるに足るだけの根拠､若しくは証拠が無いものである
と、匿名＝根拠、証拠がないとしてるよ。

>>286
んー、オレが今ここで言う健全とは「表現を妨げられない状況」を意味してる。
ただ、これは環境のみに限った物言いだとは自覚してるよ。

「表現は自己発露である、と認識した人間による表現が何者にも妨げられない状況」
が、本来の健全だろうな、とも思う。
そういう意味で君が考えてるなら、2chは未だ不健全だね。

ただ、不健全だとして潰されるには、惜しい環境だし。
だからオレは、健全な場所だと言ったんだ。


>>284
例えが悪い？オレが今回の件をしっかり把握できてないのかなあ。
しかし、棄却の可能性が高いとは・・・なんとも・・・。

健全云々は上のを見てね。

間違えた。
>>308の>>284は>>287です。ｺﾞﾒｿ。

>>308
んー、なんつーかニュアンス的に違うじゃん。
そのヤジウマの事件云々だとひろゆきが止めることもできねーわけだし。
まあそんなに気にすることじゃないよ。どうでもいいことだ。
あ、あと今のところ2ch全体でも今回の判決がは正しい、って
意見が多いよ。

だいたい２ch管理人なんていって調子に乗りすぎてんだよ。

税金みたいなもんだよ。文句いうんじゃねえ。

ひろゆきは２ｃｈが健全だと考えてるのか

時間が時間だけに人が少ないな。

それにニュー速＋も荒れて人口自体も減ったみたいだし。ネタもいまいちだし。

２chは永久にマイナーですな。

>>310
書き込み削除が、止める手段に当たる、ということか。なるほど・・・。
「祭りのヤジウマ」は、的確じゃなかったね。
だいぶ把握できてきました。ありがとう。

・・・やっぱオレは「法が間違ってる」派だが（ｗ
判決そのものは正しい、とオレも思い始めてきた。
しかし、削除はあまりいい気がしないんだよなあ。

書き込み隔離なら、どうかなあ・・・。
つか、もうやってたりして。

休憩する、と言っておいてなんですが、
そろそろ寝ないと今日の仕事に差し支えるので今日はもう寝ます。
最後に、今日の議論を通じての私の今の考えを述べて寝ますです。
「提供される情報は真実のもので無ければならないという事は無い。
　しかし、それを真実として提供しようとするのであれば
　信じるに足るだけの証拠をみせなければならない。
　情報は発信された段階で一人歩きをはじめるものであるから、
　発信者は格段の注意を払い、
　企業・犯罪を告発する場合には慎重に慎重を期さなければならない。
　又、私人の情報はその私人の許しなくして発信すべきではない。」
なんか凄く説明不足な気がしますがこんなところでしょうか？
本日は私なんかの拙い理論に付き合ってくださって有難うございましたm（＿＿）m
又、機会があった時はよろしくお願いしますです。
それでは皆様おやすみなさいです。
なんか、逃げたとか言われそうですけど実際そう見られても仕方ない状況ですしね。

>>314
つーかあんたは法律云々じゃなくて削除ばっかりあるとつまらないから
今のままでいてほしい、って考えっしょ（笑
>>315
文字がいっぱいで読む気がしない。明日にでも覚えてたら読むさ。
逃げたとは思わんよ。普通の人は寝る時間だしね。

>>316
ま、ぶっちゃけそうなんですが（ｗ

いやいや、次善の策としての隔離案はマジですよ。
情報の有益・無益をその場で決めるのはイカンと。
だから削除ではなく隔離。

っていう提案はもうｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど。
そこらへんで現実との妥協を図れないかなあ。

>>317
隔離してたって書かれてることに変わりねーじゃん。
むしろ隔離された板の方が面白いこと多そう、とかって
見にくる人増えると思うし逆効果。

＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
意義のある管理者責任の肯定
高木　篤夫　弁護士
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020716s2000s2

　今回の２ちゃんねるの名誉毀損事件判決は、インターネット上での名誉毀損
などの違法行為について匿名掲示板における管理者の責任が肯定されたこと
にまず意義がある。ＩＳＰ（インターネット接続業者）等のインターネットサービス
の提供者にも、その管理下にあるコンテンツに一定の責任を負わせることがこ
れまでのネットワーク関係訴訟での流れであったといえるが、この傾向に沿っ
た判決といえよう。本件の結論はインターネット上での権利侵害において、特に
情報の発信者が不明であってその責任が問われえない場合、もっとも表現の
場に近い者が責任を負う可能性を示している。

東京農大の女のセックス日記が漏洩してます。
【女子大生】個人情報漏洩またも！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026811324/

diary↓
http://muchan.net/diary/cgi/dview.cgi?id=myumm

東京農大

祭り祭り

面白い、負けず嫌いコテハン発見。（W
こんな負けず嫌いが、いじめられるのは、小さな頃から見てきた事実。

あってもなくてもいいもの、それが2ch。

>>319
＞肯定的にとらえてよいと思われる。
＞精緻化することが今後は必要ではないだろうか。
＞十分な吟味が必要となるのではないだろうか。

何が言いたいんだかさっぱりわからん。
判決に意義はあるが、法律の解釈に問題があると言ってるのか？

IP強制所得の動きが強まるなら
プロバイダのセキュリティを著しく強固なものにする、
クラックされたときにプロバイダにも過失を求めるような
ことも同時進行して欲しいんだけど。

>>100
　じゃあ「名誉を汚された者の回復手段」って具体的にいうと何？

　結局「名誉回復」のための手段とは、インターネットの匿名掲示板に限らず、これまでのメディアにおいて
も、被害者側が言論によって反論することです。

　メディアの報道に対して「事実無根である」ことを、被害者側が主張することが第一でしょう。
　たとえば、ある週刊誌で名誉毀損された場合、被害者側としても、いきなり「当該号の現物回収」を主張は
しないでしょう。

　ところが、インターネットの掲示板では、「まず削除ありき」になってしまいます。
　その意味で、ひろゆきが「削除と反論は一線を画す」と言ってるのは理解できます。

　ぶっちゃけて言っちゃうと、匿名掲示板で、加害者たる書き込み人が特定できないことの「最大の問題点」
というのは、実のところ、実際に書き込んだ人に対して、「損害賠償」させるなり、「謝罪文」を書かせるな
どして、「今後そのような文章は書き込みません」と反省させることができないことです。

　ですから、管理者が、書き込んだ人に代わって、当該発言を削除したり、被害者に損害賠償を支払ったとこ
ろで、問題の解決にはなっていないのではないでしょうか？

自分の価値を見出してプライドを持って生きていれば
他人からの誹謗中傷くらいのことで名誉など傷つかん

企業だって良品を提供しているなら風評など一蹴できるはず

age

>>326
本名と住所、電話番号を教えてくれ
中傷しておいてやる
名誉なんて傷つかないから気にするな

匿名の表現の自由が認められるからといって、
匿名の表現によって権利侵害が行われた場合に、
権利侵害についての責任を誰も負わなくてよいということにはならない

>>325
誰かが責任をとらなければならないようにすれば、
ひろゆきみたいな人間がポンポン出てこないですむから。
IPとらない掲示板管理者に「悪いこと書く奴がいたら、あなたが悪いんだ」
と言えば大体丸く収まる。

もっとやっかいなのは、Ｐ２Ｐで管理者すらわからない状況かな。
ひろゆきならそれもやりそうだけど。
交通違反のもみ消し方なんてＨＰ作ってたくらいだしな（藁

＞ IPとらない掲示板管理者に「悪いこと書く奴がいたら、あなたが悪いんだ」
＞と言えば大体丸く収まる。
　　　
おいおい、法律ってそんないい加減なものか？
責任を負わすには正当な根拠があるはず。
とりあえず、とか、丸く収めるために、とかいった理由で
責任を押しつけたりしないぞ。

>>325
名誉回復させる手段なんて結局ねーから金払えってこと。

＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
　常識を鍛えよう、自分で考えよう
　川野　俊充
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020717s2000s2

今回の２ちゃんねる判決は一言でいうと、犯人が特定できないので管理人が
責任を取りなさい、という結論であった。裁判の判決としてはとても分かりやす
い内容だったが、本質的な課題の解決には残念ながら繋がっていない。

>>333
正論ですな。

変　わ　ら　な　く　ち　ゃ　い　け　な　い　の　は

管　理　人　で　は　な　く　利　用　者　で　す　。

>>333-
がいちかもしれないけど、「法律相談板」でも、日経の「ネット時評」
に書いた川野氏なんかが、取り上げられていますので、とりあえず、
紹介まで。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025223577/745-

＞３３０

アホじゃない？屁理屈が通用すると思ってるバカ。
それだったらそれを流してる根元の鯖運営会社なりに
仮処分・強制執行で即刻「配信停止」させて終わり

同時に、共同正犯他で
全員検挙する事も可能

勘違いしすぎ

相当ばか

ええ！そういう商売でしょ？狂ったか？

＞３２５

問題解決になってるだろ。
管理人が勝手に匿名にして「ログを出せば」本人に責任を追わせられるのを勝手に
「ログを隔して」嫌がらせしてるんだから。

報道機関と同じ

意味不明

他の意見も欠陥が在りすぎて痛い。
今回の件でそんな事を言ってるのは、管理人本人と弁護士、他だけ。

大体、反証権てのも相当怪しい。

ある団体が100個嫌がらせ書いたら100個反論しろという事だ。
その手間は「損してる」訳だ。

第一、反論しても「恣意的に造られたイメージ」は消せなかったりする訳で
反論だけでは名誉が回復できない。

反証が保証されてれば名誉毀損に当らないというのは単なる
暫定的な苦しい法解釈であって真実ではない。

頭が悪い厨房に限って、裁判所とかの威厳を都合のいいところだけ解釈して
自分では何も考えずに引用、それを根拠とする。その判例が保有する意味は考えず、只事実だけを盾にして。

アホのやる事だ
付き合ってられん

ひきこもりが助長されるらしいね

勘違いするな

武装機関で公権力に対抗する場合を除き、
誰かが法益を侵害した場合
その責任者は検挙されるに足る相当な理由がある

下らん詭弁で公共良俗を犯した罪から逃げられると勘違いしてると
塀の外にブチ込まれる
仮に法律のアナを潜って逃げても
それは単に犯罪が犯罪として立法されていなかっただけで

社会の第三勢力に殺されるだろう
俺は自分の人生で解ったが、
恐らく　本当に捨てる物がなくなると
どんな最底辺の人間でもヒキコモリ・社会のクズ、低能、他でも
人殺すぐらいは普通に考えるから調子コクな

>>1
板違い。染んだ方がいいよお前。

３３０みたいな話は

誰が打ち上げたかもわからない情報発信衛星で
そういった行為が行われ、
管理権を持っている人間は一人いるんだが、それが誰か解らず、
衛星を迎撃することも出来ないか
迎撃したら器物損壊罪になる、とかそういう状況で使え。

衛星を操作するリモコン持ってる人が名乗り出ない場合、
名誉毀損罪を停止させる為「仮処分」で衛星を破壊していい、とか或いは
妨害ジャミング撃っていい、とかな。

犯人特定してその費用も後で請求する

とか。

オマケにその衛星が他国の保有する国家衛生だったらどうするとか。

ログを出せば完全に解決する。

ネカフェや、クシ使用の場合は
「特定が物理的に不可能になった」単なる刑法上の普通の完全犯罪だ。

その場合
仮処分としての削除命令がでて被疑者不肖で終わり

面白くもなんともない話
詭弁はみっともない

あー恐い。じゃ、お仕事続けてね。

俺が思うに2chの住民は知識・学力が中途半端にあるくせに、
道徳観・倫理観が小学生レベルのやつが多すぎるんだと思うな。
だから聖戦とか祭りとか言ってろくなことしねぇ。
表現の自由の意味を履き違えたやつが多すぎる。

住民＝管理人のレベル

私が、
「中学生が総理大臣批判をして県内で反体制運動・週刊誌系統のバッシング」を続けてるだけで
所詮完全にガキの遊びの領域を出ていないのに意味も無く御上に楯突いてる、というのはそういう意味合い

>>347
2chの住民でなくてもそんなもんです。
そんな連中が連日ニュースを騒がせているではないですか。

＞ID:7fc3UH//
文が長ったらしい上にそんな人を見下した口調じゃ読む気にもなりません。
節々で納得できる点はあるんだけど、煽り文句が全部台無しにしてるよ。

平気で誹謗中傷する厨をたしなめるような事を言っておきながら、自分自身が
ゲスな言葉遣いで話してたんじゃ本末転倒だよ。
あんたの人生に何があったか知らんし興味もないが、意見を言いたんならちょっと冷静になりなよ。

>>340

>>第一、反論しても「恣意的に造られたイメージ」は消せなかったりする訳で
>>反論だけでは名誉が回復できない。

だからといって、損害賠償を勝ち取って、金をもらったからといって、名誉は
回復できないでしょう。

>>340さんが、「反論だけでは名誉が回復できない」と逝っちゃうと、裁判所に
提訴することすら、無意味になっちゃうでしょ。

だって、そもそも裁判では、原告側が反論することによって、自分の名誉を回復
しようとするところなんであって・・・

（↑以上は、名誉毀損を争う一般的な民事裁判の場合です）

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？？？

>>351
人を交通自己で殺してしまったとして
慰謝料を払ったからって生き返る訳ではないけど
それでもそれで解決するしかないでしょ

>>348

どこかの県内でご活躍されているようですが。

ここ、２ちゃんねるでも、あなたさまは、
「なんだ、真性リアル厨房なのか」というの
はそういう意味合い

言いたいことは言いたいけど、
自分の発言に責任を持つのは嫌だ。



という奴の発言なんかに価値なんかあるのかな？





と思う今日この頃。

バカなことをしたらたしなめられる



これは健全な社会では？

うむ

>ネカフェや、クシ使用の場合は
>「特定が物理的に不可能になった」単なる刑法上の普通の完全犯罪だ。

蛇足だね。

バ　カ　が　バ　カ　を　呼　ぶ　？

>>355
お前等の発言など所詮日付が変われば誰が書いたものかわからない、幽霊のレスも同然だからな。

２ちゃんねるはネット界の迷惑なり。さっさと閉鎖したほうがいいなり
よって消えるべし！（｀w\）／

っつーかさー


「便所の落書き」「匿名」「幽霊」っつーんならさー、
なんでそこまで気にするんだろね。


２ちゃんねるに流れてる情報なんて、やましいところでもなければ、
とりたてて重要視しなければいけない情報でもないだろうに。


純真すぎるんじゃない？

>>362 純真ではなくてここぞとばかりに法律知識をひけらかしたいんだよきっと。

少なくともアメリカじゃあ、こんな巨大匿名掲示板
なんて存在しないんだろう？
損害賠償なんて、「ん十億」のレベルだよ。

後援会でも聴衆が発言できる。
「貴様をブッ殺す」といったら捕まるが、普通に発言する範囲では
別に住所を公開する必要は無くマイクで喋れる。只の1市民として。

ネットも同じ　名無しとして。
コレから、実名や顔を公開するサービスはガンガン増えていくだろうが暫くは並列して。

実社会では、学校でイタズラをすると先生に注意される。
女子大盛とかの日記を見て祭りとかやってるのは、厨房。大人はそんな事しない。
それか、精神的に言ってる人達

実社会でヤバイイタズラすると、大抵注意されるか、見つかって警察に補導される。
ネットでは、司法的な罰則以外は完全に効力を持たないのが現状だ。

従い、
１、ネットの先生を作る　→学校等でネットきょういくなどを徹底して教えてマナー等を刷り込む　立花貴士等、仲々○
２、ネット上でも先生を作る。　→尊敬される人達がカコイイ事を言う。　(･∀･) ｲｲ!! 　そしたら厨房君たちも、確信犯の反抗君以外は皆納得する。
ネット全般のマナーを一気に上げて、祭り・厨房行為への罪悪感、他を劇的にマズ高めます　簡単な話。

次に、消費者団体等が正式にプロバ（厨房の）に文句を言って、プロバも注意する仕組みにしてもいい。社会の枠組みの一環。
或いは、警察が敷居を下げて「ネット補導」をしてもいい。只、官憲が危険なら、最初は消費者団体等がネットに介入すりゃいい。

簡単

住友銀行の脱税犯罪について法務大臣に公開質問状を提出

http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>武装機関で公権力に対抗する場合を除き、

除いていいの？

＞塀の外にブチ込まれる
塀の外はシャバだろ！
＞誰が打ち上げたかもわからない情報発信衛星
そんなモノはねえよ！
＞「中学生が総理大臣批判をして県内で反体制運動・週刊誌系統のバッシング」を続けてる
どこの県だよ！

お前、足あげすぎです。

>>365
日本語勉強しろ。

「話の仕方の先生」が話下手じゃ、話にならないよね・・・・・・・・・・・

話なんかしていない････書き込んでいるだけだし･･･

クローズドなコミュニティでの生活が長いと、こう言う奴になるんだよね。

怒り方教室なんてある時代だし。

他人のｈｐを中傷して晒すのは
即検挙・或いは罰金対象になるかも。未来では。
一まず厨房対策は罰金システムをネット刑法で導入する

新分野に相当するな、インターネット法は、ネット刑法含め。制定してもいい。初期、コレからネット発達するし、重要

因みに、正当な言論・検証においては構わないが、意図的に第三者に対して貶める場合、等。
ｈｐを造る危険性や無意味さを子供に啓蒙して、実社会でガンガレ、というのが一番健康かな。
ｈｐは、放送曲創りたい人とかがやったらいいし。

或いは、第三者のｈｐを評論するときは明確に
完全に単なる審査をする以外の一切の攻撃的言動、他は認めない
とかルールを作ってもいい。そのへんは消費者団体から訓戒が行く、とかの罰則でも。
プロバも注意を渋れば、それは当然消費者団体につるされる可能性や、対論する必要性がでる。反論も出来る


地域とか完全に発達させて、ネット使わんでも子供がアピールできる場所は造るから、
ウイルス・ハッカー、全世界と繋がってるインターネットへの接続は子供は相当気を遣わせた方がいいな。
宇宙ネットワークになる訳だし。必用なツールだが、バカみたいに小さな子供にひたすら教え込む必用は無い。

携帯電話よりはるかにヤバいんだから、バカ親が6歳児にケータイ買っても・・というのと同じ

当面は適当でいいや

BBSは人間の深層心理が簡単に現れちゃうものさ｡
基本的に深層心理なんて当人にもコントロール出来る訳無いし｡
だからマナーもへったくれも無いんだと思われ｡
嵐を巻き起こしている人も現実には普通のリーマンだったりするんよ､きっと｡

>>374
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ID:7fc3UH//
（・∀・）ｶｴﾚ!!

報道機関が
犯罪（？）以外の実名報道とかを辞めたりすれば、
ネット上で「コイツはｄｑだな」とか評論しても、ある程度は許容性が広まるか。
結構いい話し合いもあるし。

批評対象への人権考慮は必要だが、バランスだな。
実名報道を控えれば控えるほど「個人報道の意味合いが薄れて」
単に事実だけを批評することに繋がるから

バランス、面白い検討要因だ

オタクがジサクジエンしてるので去るか


盗聴辞めさせとけよ、ダメオタ


貴様之私に対する信頼を完全に喪失するか、或いはかすかにつなぎとめて将来の
政権党への口利きを辛うじて残せるか、・・という以上にはるかに大きい意味がある

素でキレさせなくなかったらせめて盗聴ぐらいいは辞める程度の配慮はしろ
普通にウザい　　　理解しＲ

>他人のｈｐを中傷して晒すのは
>即検挙・或いは罰金対象になるかも

アホ。HPは出版物とおんなじようなもんだ。
晒されて叩かれるのが嫌なら、公開するな。

仕切りなおし

再開

＞１、ネットの先生を作る　→学校等でネットきょういくなどを徹底して教えてマナー等を刷り込む　立花貴士等、仲々○
＞２、ネット上でも先生を作る。　→尊敬される人達がカコイイ事を言う。　(･∀･) ｲｲ!! 　そしたら厨房君たちも、確信犯の反抗君以外は皆納得する。
＞ネット全般のマナーを一気に上げて、祭り・厨房行為への罪悪感、他を劇的にマズ高めます　簡単な話。

＞次に、消費者団体等が正式にプロバ（厨房の）に文句を言って、プロバも注意する仕組みにしてもいい。社会の枠組みの一環。
＞或いは、警察が敷居を下げて「ネット補導」をしてもいい。只、官憲が危険なら、最初は消費者団体等がネットに介入すりゃいい。

これらが現実化しても、>>365こと7fc3UH//とは何の関係もないであろう。

本当に程度の低いレスをする奴がいるな　勘弁してくれ

厨房てのは「罪悪感が無くて」やってる新星厨房だ。


リーマンだとすればそれは「現在のネットの相対的なモラル低下」ダラダラとした２ｃｈの責任、と言ってるだろうが
ネットユーザーなんて、最初に２ちゃん行った奴と
「管理の厳しいｈｐ］に行った奴とでは倫理観が桁違いに違う　それだけの話。

可笑しいのはメスを入れると同時に
とりあえずは全体のモラルを上げる云々２ちゃんの大罪他そう言ったろうが。
深層心理も何も「確信犯で」ネチネチとストレスが溜まって中傷してる気違いはともかく、
何となく遊びでやってるリーマンに「襟を正してくれ」と云った所で社会問題を黙認することにも一切ならんわ。

真性の嵐とかキチガイを覗いて全然深刻ではない話

サム8位事言う名

相手の顔色を伺いながらしか喋れない現実社会の方がネット社会より不健康。

本音を言うとすぐに不適当だと糾弾され、しかも本音を言わず
あいまいな返事をするとそれはそれで不誠実だと糾弾される現実社会の方が不健康。

　結局晒されても凹まない精神を身につけないといけないのかな・・

３７８

脊髄反射的にバカなレスをするな気違い
著作物への批判が許されてるのは社会的生産性とはかりに掛けてだ。
ネットワークの異常な蓋然性と、ｈｐは無料であって有料ではない事、
趣味で晒せば単なる中傷に過ぎないこと、等から検討要因に十分になる

大体著作物ですら中傷は告訴されて巻ける
気違い、

プラス板のスレで
「裁判での証拠能力は無いが、名誉毀損に達する信頼性・蓋然性には達している」とかいうレスがあっただろ。
そういう細かいことがあるんであって二極化して下らないアホ丸出しのレスするな、白雉

ID:7fc3UH//　必　死　だ　な

３８３

だ　め　な　や　つ　は
何を　や　って　も

　　　　　　だ　　　め

7fc3UH//は、デムパの脳内サンプルとして貴重です。

発言に責任を持つ事は、
最低限必要かと思う。

｢将来の政権党｣とやらを、知りたいんだけど。

7fc3UH//は日本語下手なのをまずなんとかしてきてくれ。
あと考えをまとめて簡潔に要領よく書いてくれ。話はそれからだ。

ｈｐ公開する奴は
ハッカーがいるから
個人情報を実名入りで公開してるのと一緒名訳で、
素人、少女の日記公開用には向かないのかもしれん。

その場合は、ドメインやそういったサイトで公開するのでは無く、
代理でセキュリティを護ったり或いは
クラックされても発信者のプロバイダアカウントがすぐ出てこない様に、

しっかりしたサイトで代理「公開」発進してあげるってのが友好なんだ


俺は天才なんだから　激Ｗ
会社他のアイディア全て一瞬でカンペキな方法が思いつくんであって、ココで下らないことイワンでいいよ
爆笑

只西村はもう捨てた

山本がやる気を出さなかったら超新星はしばし封印だ

小説核と同時に企業できればいいんだが、山本が応じないだろうからやむを得ないな

社会が健全でも、構成員の中に健全でないのがいるってことでしょ。

>>374
他人のｈｐを中傷して晒すのは
即検挙・或いは罰金対象になるかも。未来では。
一まず厨房対策は罰金システムをネット刑法で導入する

素晴らしい考えなのです。２ちゃんねるは悪の巣窟なんだから無くすこと
も必要ですが、ルールをはみ出したおバカさんには罰が必要りんこ。

ネット自体が不健全

http://fhwdoa.tripod.co.jp/img/0507/12.jpg

人にやさしい掲示板にくらべ２ちゃんねるは最悪なり
まさに便所の壁。無責任な誹謗中傷を除いたら何が残りんこ？

>>398

「ネタ」と「笑えないギャグ」を忘れちゃ遺憾

どうでもいいことだがいまだに便所の落書きとか言ってる時代遅れ知恵遅れは回線切って吊ったほうがいいぞ。まじで。
２ＣＨは誰でも知ってる掲示板になってるぞ。

他人のサイトを中傷してさらすのよりも
他人の卒業文集を勝手に全国放送で晒して中傷するほうが問題あると思うがな。

なんかログを取らないことまで否定してるゆんゆんな奴がいるな
ログを取らないのは性善説に則ったサイト運営を目指してる可能性もあるんだぞ
もし、運営方法に問題があるならログを取らせる事が先決
ログを取らないBBSの管理人の責任だけを拡大するのはどう考えても不当

>>402
管理が杜撰なんだよ！２ちゃんねるという掲示板はな！
きちんと管理できないなら閉鎖シロ！（｀w\）／

うーん、電子領域の問題は、クリアーされないまま、法律ができちゃったので、しょうがないな。
ようは、広告スペースを売り、考えたりする人の都合のようだけど。
電子的個人スペースのエリアは個人的エリアで、その電子的エリアとスペースの問題となると、必ず読まれるとは限らないものに、なんくせつけてる子供のようなことになる。
書簡的文化の原始性をまざまざとみせつけられ、「電子元年」という古いびた名前だけが記憶にある。
sexをしながらでも入れるツールに、まじまじと腰かけている、原始的スタイルもやがて、仕事だけになるだろう。
いま、寝ながら、いいともを見ながら、6畳の和室から、携帯で、寝ながら煙草をすっている、原始的ともいえるスタイルが、新しいのか？
対人にこだわる必要性のない場所に、悪魔がきただけかも。
能力への偏見か？

>>403
ここで少し鍛えてもらえ
http://choco.2ch.net/doujin/

現実社会でも
他人が書いた小説を無断コピーして晒したら

迷惑帽子条例か民事で捌ける。

現実で許されてないことがネットで許されてるのは、単なる「現行法の不備」だ。

ｈｐを中傷されて、心理的ダメージを負う。不法行為だ、完全な。２ちゃんだけが異常他なら削除される

従い罰金や他ネットの特別刑法でいい。
ネットは、広まり方が半端じゃないだけに全体的にネットでの不法行為は、現実世界の2倍程度の量刑他を設定する程度で丁度いい。
或いはもっと重くしていい

ネットは超厳しくしてもいい
１０基ネットも、運用する際は「ソノサーバーへのハッキング・不正アクセスは、一律に懲役10年以上　執行猶予なし」とか設置してもいいぐらいだ。
死刑もあり、とかね。
全体的にヤバイ程厳しくしてカンペキな運用をする、サイバーポリスほか、そんぐらいでちょうどいい。完全にそういった空間にしないと正直ヤバイ
ま、どうせ現実社会も、一律に量刑の厳罰化に向うからいいが。日本という国家の中で、ネットは新規の対応だ。
ネットオークションでの詐欺等は懲役5年以上とかにしてもいい。悪質で、トレースしにくい業界、或いはトレースが楽勝であっても　ネットワークの危険性を考えれば、
明確な犯罪に対しては「超厳罰」でいい。ネットに犯罪化の兆候が少しでもあれば、一年や半年で日本が破綻したって可笑しくない。国家の崩壊は簡単にするだろ、マジで。
徹底厳罰でいかないとヤバイよ

それこそハンターハンターの電脳ネト　爆笑
よりはるかにキツくね。

>>403
（｀w\）／ ←これはkityのぱくりですか？

４０２

とりあえず性善説を目指して
「殺されても相手は無罪にします」とのぼりをつけて町を歩いて来いカルト
意味不明なことを言う名

性善説を目指して掲示板で不法行為があったなら
テメーでケツ老け、メクラ

>>406
当たり前のことなり。２ちゃんねるから将来、大量の逮捕者が出るこ
と間違いないなり！（｀w\）／
>>407
kity？この顔文字は当方のオリジナルなり！＼（^o^）／

>>400
確かに誰もが知っている存在にはなりはしたが、
誰もが使っているものにはなりえてないよ。

そこんとこの勘違いを何とかしてほしい。

日本支配を妄想している電網勢力が、見え隠れしてるのが笑える。
ネットテロリスト vs 2ch厨房なら、厨房の方が正しいよな。

めちゃくちゃ細かく
中傷の定義と批評の差等を定義して

体制は思想弾圧をしない様に、徹底取締りをした方がいい。

そもそも、犯罪検挙ってのは
「不法行為弾圧」一種の思想弾圧だ。

サジ加減の問題

当局は官僚他を説得して動かす

問題は市民だ

サッチョウは正式に運用可能　問題無い

市民が問題

>>409
（｀w\）／は似たようなのを随分昔からkityがつかっとるべ。
批判要望板で・・・・・。

>>403
どうして管理が杜撰と言える？
そして、杜撰だからと言って閉鎖しなければならない理由は？
　　　
ところで、ID:7fc3UH//ってヲチ板を
はじめとした色々な板で晒されまくって
しまいにはひろゆきにストーカーまがいの事までしてた
千葉の真性電波工房じゃねーか？

哀川翔の気合が残る。

２ちゃんねるは便所のはきためから
庶民のはきためになった


両方愚民だ


市民を貴族化できなかったら二音は終わる

異常


じゃあさよなら

>>414
杜撰だから訴えられて敗訴したんだろ。
杜撰な管理のまま訴えられまくれば金無くなって閉鎖せざるをえないだろ。

>>400
こうやって誰もが自分と同じと考える人間が一番たちが悪いなり。
世の中はお前中心にまわりんこ？
>>413
当方の方が先なり！わかりんこさん？

ボイスチャットがある

>>408
否定するなら論理的に頼むわ。
で、性善説が否定されなければならない理由は？

>>414
特定個人および特定企業の根拠の無い誹謗中傷を放置している掲示板
のどこが管理がしっかりしているというのか？
お前の頭はマヌケりんこさん？さっさとお昼寝でもシテナサイ（｀w\）／

>>398
２ちゃんを「便所の落書き」と揶揄するが、
「便所の落書き」はオシッコやウンコしたくて
トイレに入るとイヤでも目に入る。

しかし、ここに来てるﾔｼは（漏れもそうだが）
「敢えて、自ら好んで」覗きに来るわけだし
ネタなのか煽りなのか自分で見分けて
楽しんでるハズ。
雑多な批評や意見の中からキラリとするものを
僅かでも探し出せるのが、漏れは好きだ。

>>418
すくなくとも漏れの見る限りは
kityは1年以上前からつかっとんべよ。
ま、本人に聞いとくれ。

>>417
あのさぁ、ここでは判決そのものの正当性を論じてるんだけど。。。
判決が出たから正しい、では本末転倒

馬鹿か？なにが性善説？使えるものが使え、使えないものが使えないだけ。勝者達よ、うろたえるな。悪魔よ去れ！

>>421
時間は掛かるが削除システムは機能してるぞ
放置ではないだろ

「くもの糸」は切れる。切れる糸は登らない。地獄に切れる糸を垂らした、仏のイタズラは多くの死者を出した。芥川は狂い死ぬ。

>>426
あなたはバカりんこさん？これだけ人が多い（ほとんどが人間のクズだ
が）掲示板で削除が遅れれば企業や個人もかなりの不利益をこうむり
んこ？
迅速な削除等の管理が出来なければおバカなBBSはやめりんこ
>>423
当方には無関係りんこ。どうせkityとかいうのも２ちゃんねるを1年
以上も利用しているとはろくな人間ではないなり

>>428
わーい、２ちゃんねるを1年以上も利用している＝ろくな人間ではないなり
2ちゃんねらーお得意の決め付けだーい（藁

少なくともタイガーウッズんとこで「朝日、朝日！」って決め付けてたのと
本舗は一緒でね。
もう筋金入りの2ちゃんねらー（藁

非匿名で個人に書き込み責任を負わせればいいものを
この匿名掲示板をわざわざ「運営」してるんだから、
そりゃ管理人が責務を負う羽目になるのは当然でしょ。

>>428
>ほとんどが人間のクズだが
って事は、中にはまともな論議が存在するってことだよね。
漏れは、いくら匿名でもしっかりした意見をもっているヤシが楽しい。
名前出したら論議できない事情なんて皆もってるのでは？
それに対して「健全」とかの旧来の価値観を持ち込む方が変なのでは？

本当なら、日経に投稿するのは自分達のはずだったのに.....
世の中が狂ってるとしか、言いようがないよね。

>>428
だからさぁ、どうして削除が遅れた責任を管理人が負わなければならないの？
性善説にたった個人のサイトがどうしてそこまで否定されなきゃなんないんだ？
もし、問題があるなら削除に期間や規模についても言及されるべきだろ
管理人の責任だけを拡大させた今回の判決は片手落ちと言わざるを得ない

>>429
２ちゃんねるの存在そのものが犯罪的なんだよ！
自覚しろ！ぶっとばすぞ！
>>430
その通りんこ♪バカなサイトは閉鎖したほうが世の為、人の為りんこ(^o^)

さあ、くもの糸を私の手元で切ってみろ。多くの人間がまた地獄に落ちるぞ。くもの糸を垂らすな。また、私は這上がろうとするだろう。多くの死者をひきつれて。

>>434
その犯罪的な2chの中でもあなた際立ってクズとして目立ってますよ。
自覚しろ！ぶっとばすぞ！

燃料が足らんなぁ・・・・・・

>>434
1chも早いとこクレジットカード番号でも登録させて完全ログイン制にでも
した方がいいよ。閑古鳥が鳴くこと請け合いだけど。

>>436
当方が行っている行為は悪の巣窟、２ちゃんねる利用者に目を覚まして
もらうための"善意"の"ボランティア"なり
あなた、わかりんこさん（^o^）？

>>434

>>430の書いたように非匿名であれば、ぶっとばすぞ！ と言うのは立派な脅迫ですなあ。
それって、犯罪的どころか犯罪なんですけど。

自分で否定している匿名の掲示板で、順法意識も無く正論を吐くのはやめろよ。

>>434
本舗さんがお嫌いな2ちゃんねらー的決め付け満載ですな（ｗ

>>440
自己レス
>正論　→　脳内正論ね。

>>439
あなたの頭おかしい書き込みでは全然効果がないって気づいた方がいいですよ。
はやく、わかりんこさん（^o^）？

>>440
当方が犯罪?　２ちゃんねるの犯罪を止めるためなり
いわば一種の正当防衛のようなものなり！
自分達の犯罪の方を自覚シロ！（｀w\）／

ID:ee9zJFU/を見てると1chの限界を感じるな
あそこでは議論は成熟しないことを奴の書きこみが
象徴的にあらわしている

>>444

あのさあ、正当防衛って意味知ってて使ってる？
自分でボクシングのリングに上がって、相手に殴られたからって、
銃で殺すようなマネは正当防衛とは言わんぞ？

ルシファーディアックの裏切り者の手元で糸が切れる。芥川の化身、カンダタは、全てのものを道連れに、また地獄に落ちる。

iyQ+fpC8も、例え話がまた別の例えを生んでて読みづらすぎ。

>>446
ふん。そうやって話をそらそうったってそうはいかないからな
その手にはのるもんか

はよ終わらんかなこのスレ。

さーびす・ｈｉｎｔ
メールで、商品の中傷するなら許されるが、
ネットに公表するという行為は明らかに「不特定多数」限りなく多い人に対して
発進していると思われる。
当然、閲覧者の多いｈｐに公開するという事は、その意味合いが当然強まる。
確信犯的に、２ちゃんはデかいサイトだから尚更。

メールで、知り合いに商品の感想を報告するならまだｏｋだ。
但し、それを何で不特定多数、アカの他人と話し合う必要がある？
そして、グチを言うことの目的は一体なんだ？消費者の立場の向上ではないのは明らかだ。
何故実際に会社に電話やメールをしない？
ネットでバラス意味が何所にある。

単なる業務妨害。確信犯、１００％不法行為　間違い無い。
法解釈や他、判事に話して全部キッチリ私達が整備して何とか修正する。専制で嫌だが現時点では多少は仕方無い。又、
削除対象の転載は
おやめください。
書き込まれた場合
自己責任として
削除には応じません
　　　　　　　　　　　　　　コレ可笑しいよな絶対。根拠が名意思、自分のサイトで貼ったり、（あとで。）又、質問する為に貼ることもあるかもしれない。
２ちゃんは、サイトに貼りまくられるのがいやだからこういう事やってるんであって、法的強制力もない。
俺が弁護士だったら、このへんの下心と、２ちゃんねるの保身、都合の良さ、適当で卑怯な面を徹底的に叩いて、同一事件で2000万ぐらいはもぎ取れるよ　楽勝で。
本当の話

>>449

「正当防衛のようなもの」と話をそらしたのはあんただよ（藁

>>448

比喩が下手なのよ・・・すまそ。

ウンウンオクチウムはだめぞう、もとい、ねつぞうでした！
ごめんりんこ(^o^)

チャットやボイスチャット、
他人に流布したら民事責任あるな。
軽犯罪でパクれる筈

ジャックと豆の木

>>454
勝手に人の名を騙るのはやめろ！悪戯はよせ！

シビアだ・・・

>>457

わざわざ言わんでも、ID見りゃわかる。

一ついっとくが

１ｃｈは、あのままのシステムでも
莫大なサイトになりえたぞ、マジで。
2チャン潰れなかったのが輝石といっていい。
課金とかはともかく、
サイト自体としては。

失敗原因は、
あまりに西が世間知らずで世から乖離していて
商才が無かっただけだ。

あのサイトなら今ごろ一日1億ｐｖになってても本来可笑しくなかった
あの程度の只の掲示板にも関わらず名。

補足：
この件で出ております1chは、NHKのことではありません。
頭のおかしい人達が運営している、アングラ掲示板を指しております。
2chを潰して日本を支配するためなら、手段を選ばないのが特徴です。
1chがネットテロリストと言われる所以であります。

雲の上のマジンは、空から転落する

>>460
お前如きが西先生の批判はするな！人間のクズめ！
>>461
２ちゃんねるのことだろ！それは！自分の姿を鏡でよく見てみろ！
バカが！

出版社が週刊誌に匿名記事を載せたら、出版社はその記事に責務を負うでしょ。
掲示板が匿名を許す形で設置された時点で、その管理人は責務を負う。
そういう意味ではヤフー掲示板をはじめほとんどの掲示板も同じ立場にあるが。
1chはそもそもつまらんし見づらいから嫌いだ。

>>463
>お前如きが西先生の批判はするな！人間のクズめ！

これに関しては同意。

いい感じで燃料が入りましたな。

ネットで中傷するのは
東京駅で拡声器もってｈｐのアドレスを喋って中傷、企業名・製品を中傷、
私人、法人を中傷、

と同じ行為だ。

理解したか？

因みにネットは徹底的に聖域・当然最高に厳しい領域にする。

機密含むのでＮＳＡ他との戦略は控えるが
10基ネットを官僚と話し合って最終的に採用することに決定した場合
徹底的なセキュリティと実社会・他でハカーを遮断する・トレースする驚異的なシステムを構築した後、
不正アクセスは一律終身刑にする可能性すらある

普通に国家騒乱罪どころじゃないだけに
死刑適用もありえる

不正アクセス未遂で死刑

そんぐらい固めないと未来の社会基盤は護れない。

電子社会・政府になった際、現在の電子案件の物理的特性を考えた時に、
サイバーテロは国家転覆に等しい。

従い、今から引き締めて民に理解してもらう必要がある。
ぐみんが「ファシストだ」と誤解しても困る　一番ヤバイのは「確信犯」破壊者なのにな。
プロ市民が邪魔なのは戦前左翼以前に頭狂ってるっていう事なんだが。

だから２ちゃんは困る　所々で「昔は良かった」なんて妄想でグチされて
政権批判に使われてはたまったもんじゃない
もし２ちゃん管理者が、「過去は良かったのに、電子社会に厳しいルールを作ってから日本はダメになった」とか万が一デタラメ抜かしたら、
国家権力ではなくて個人的に殺ってしまうかもしれん（笑）

注意してね

あくまで破壊を防ぐ為の手段なんであって
それが世情を悪化させているわけでは無いって事に

>>463

>お前如きが西先生の批判はするな！人間のクズめ！

うわー、西先生を毛主席に変えたら文革時代の厨国だし、
西先生を金主席に変えたらチョソと一緒。
西を池田に変えれば、層化。

つまり、こういう気持ち悪い連中が集うのが1ch.tvです。

P2P型の匿名掲示板が実現すれば、2chは廃れる。管理人不要。

>>464
１ｃｈがつまらないのではなくあなたに感性がないだけなのです
わかりんこ？
高等な議論にはそれなりの知識が必要なのです。
後、5年して社会に対する知識がついたら１ｃｈを見ることをすすめりんこ
きっと面白く感じられるでしょう（^o^）

日本はもうだめだ

>>470
あんな2ヶ月に１レスしかつかないスレばかりで、どこが面白いんだ？

>>470

ほれほれ、そういうんだったら、「くだらない2ch」なんぞに居ないで
「高等」（藁）な1chに帰ったらどうだ？ん？

>>472

だめだよー、本当のこといったらますますイキリたっちゃうでしょ、厨房は。

＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
　「告発」と匿名掲示板
　坪田　知己　日経デジタルコア事務局代表幹事
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020718s2000s2

　今週はネット時評で「インターネット上の匿名掲示板」をテーマに、
「２ちゃんねる」管理人の西村氏ほか、有識者・弁護士３人のコメン
トを掲載してきた。報道機関に身を置いている人間として、「告発」の
扱い、「ネットの意義」「メディアの信頼」という３つのサブテーマを通
じて、この問題をどう考えるべきなのかを提言したい。この問題は単
純に「臭いものにはフタ」とは行かない。社会が「中央集権型」から
「自律・分散・協調型」に変わる節目の象徴的な現象で、ここでの扱
いを誤れば、「自由」という大きな価値を私たちは失うことになると懸
念する。

｢人間のクズ｣は、人間のクズ発言に反論できないのかな？

>>473
本舗も高等すぎる1chにはいられないから
こっちにきてんだって(藁
本舗が2ちゃんに1日で書き込んでるレスだけで、
1ヶ月に1chで書き込まれるレスを軽く超えてるっぽい。

東京駅で拡声器を持ち・・なんでやねん

>>472
それは何を根拠にしているなり？
スレッドにもよるでしょ？いい加減なことを言うな！

ここはひどいインターネットですね。

まぁ今更な横レスで有るけども

西氏については、あのビル・ゲイツ氏でも制御不能と言わしめた御仁だったらしい

http://1ch.tv/thread.php?th=1664&ar=30&ca=4

こんなメジャーな話題でさえこれだよ？なんだよこれ。

>>1がおかしい。誰が読んでんだよ？

1chまるで読めません。技術水準の低さがうかがえます。

http://1ch.tv/thread.php?ca=10&th=2673&ar=35

オマエラは腐ったミカンじゃない。
腐った人間なんだ。

一生懸命本舗がレスしまくってたりして（藁

>>485　ワラタ

わかったぞ。
ID:WSGQ+iVDは1chの名前をHNに使うことで
1chのﾚﾍﾞﾙの低さを見せつけ
更に過疎化させようとする
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを展開してるんだな。

所詮、｢世間知らず｣と｢人間のクズ｣と｢腐った人間｣が立ち上げた
掲示板だからね。
しかし、｢腐った人間｣呼ばわりはされたくないもんだよね。

>>485
1chってDQNなイメージあるけど、>>485みたいな書きこみしたら訴えられたりするんかな？

老兵は死なず、ただ逃げさるのみ。
わかりんこ？わかりんこさーん？

なんつーか、

一般的な２ちゃんねらーの意見のほうが冷静で、
「ネット上でのマナーアップ・発言に対する管理体制強化」
を訴えている２名（１ｃｈとID:7fc3UH//）のレスが厨房丸出しなのは読んでて滑稽だ。

このスレの発言だけを読んでたら、危険視されるのは明らかに後者のほうだな。
議論に熱中しすぎて自分を見失うなよ？

>>492
｢腐った人間｣呼ばわりされたまま、逃げさるの？

ヤフオクは有料化後も繁栄している。PVが多いからだ。
2chは楽しい。それは、個人的には匿名によるアナーキーさではなく、
単にレスが多いからだ。
仮に2chが有料化・クレジットカードや銀行口座による課金制に
切り替えたとしても、この1/10の規模でもPVが期待できるなら
たぶん喜んで毎月数百円引き落とされながらここに来ることだろう。
有料化で個人も特定、一石数鳥にもなると思うが。

つまらない掲示板(例：1ch)は、どうすればいいのですか？

つまらない掲示板(例：1ch)は、オークションサイトに例えるなら、
イーベイジャパンみたいになるかビッダーズみたいになればいいと思う。
閉鎖or追従そして閑古鳥。

ひろゆきの顔初めて見た。
中の上だ（ｗ

掲示板そのものが、ビジネス向きじゃないっぽいね。
それとも一強多弱がネットの基本なのかな？

ｔ強ａ弱　　だ。
不安を糧にして

1ch.tvってまだあったの？
まあ、あってもなくても何も変わらないけどNE

【芸能】ゴージャス叶姉妹、「週刊女性」などを提訴、窪塚洋介との海外旅行報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026846758/l50

２ちゃんねるの発言以上に「削除」すべきこと書いてあるのはまさしく「週刊誌」である

裁判所が2chに突きつけたことは
全く理の無いことではない。

何故今更言論統制が必要なのか。誹謗中傷の恐れがあると言うが、それなら誰がそういうことをやるのか具体的に名前を言って下さい。

＼(^o^)／さんへ。
まともな反２ちゃんねるの邪魔なので1ch.tvごと逝ってくれませんか？
あなたがた何かと一緒にされてはたまりませんし
宇宙えびみたいのに個人情報を預ける気にもなりません。
私信のようなのでsage

>>504
主語と述語のはっきりした日本語に直してくれ

>>504
それが事前にわかれば苦労は無い。

>>506
シェア1/10の2chが、多弱に入らない保証はあるの？

>>508
さぁどうだろ？その時一強がいるかどうか。
ヤフオクも有料化時、シェアに対して何も保証はなかった。
イーベイが残っていたら一強になってたかもしれない。

>>509
もっとナイスなアイデア持ってるんじゃない？

>>504
今までもネットが「なんでもあり」であったわけではない。
歯医者をクビになったヤツが腹いせでネット上で誹謗中傷を繰り返して
逮捕されたのや、他にもいろいろとある。

問題は「完全匿名」での誹謗中傷の場合、被害者は泣き寝入りせざるを
得ない状態であり、その上「真偽がわからないから削除に応じない」と
管理者が突っぱねるのを良しとすると、そこはもう無法地帯そのもので
被害者救済は不可能である。今までが異常なんだよ。

相変わらずアンチの質が低いね。

>>511
具体的に名前いえとかいうヴァカは放置しる

>>504
頭悪いな。
名前出したら二重晒しになるだろうがヴォケ。

そろそろ、つまらない掲示板(例：1ch)に帰る時間かな。

自分で作った掲示板形式を捨て、情報そのものに
価値をつけ有料化しようという考えそのものから
あのつまらない掲示板(例：1ch)は間違ってたね。

>>515
飽きちゃったよ。

そう言われてもね。
とっととログイン形式に切り替えればいいのに。
課金もイーバンクが喜んで代行するだろうし。

「つまらない掲示板(例：1ch)」にこだわりすぎ。
1ch.tvの発行人を務める清水康司バリュー・エクスチェンジ社長も
喜んで代行してくれるんじゃない？
小額課金システムはイーバンクに任せて、ライバルの営業妨害に
いそしんでるわけね。

>>511
泣き寝入りどころかいくらでも反論できる。同等の発言の権利が保障されている以上まったく問題ない。

>>519
本気で言ってる？

>>520
役に立たない馬鹿を擁護する奴は、特定の思想を尊重する団体を除いて存在しない。
その点では、1chと動物病院は一線を画すことになる。

2chや政府に捨てられたとなると、あんたらが嫌ってるはずの団体にすがるしか
手段はないと言うことかもね。

とある便所に誹謗中傷を落書きされた場合、便所の所有者が消すのを渋ったら
損害賠償できるってことかな。
落書きも、ステ看みたいに所有者がいるとされたら面倒なことになりそうだし
よくわからんな、凡人には。

　　 　､ヾ''""ﾂﾉ,
　　　ﾐ　・ O ・　彡 　＜ほしゅほしゅ！
　 　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ
　　　　　"'''''""

ipつきの掲示板でまともな議論などできないことは
経験者ならわかると思うが、、、
匿名が保証されない場所では身の危険が伴う。

>>525
お前悪の秘密結社とでも戦ってるのか（ｗ

>>523
その例えって今までに何十回とガイシュツ。
ログ漁れ。

>>525さんが何の経験者なのかとても知りたい（藁

ネット上での表現の自由を潰そうとする連中がいる。

>>525
2ちゃんもip付だよ。表に出ないだけで。

匿名じゃないとできない議論って具体的に何があるの？

age

つまらない掲示板(1ch)まだあったんだ。しらなかった。

関連スレ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021697434/l50

誤爆ｽﾏｿ

関連スレ「ポスト２ｃｈの模索」

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025538185/l50

逃げた糞一ちゃんはチキンだな。
論破されまくって厨房なみの知能。うーん、うじむし以下だな、こいつ。