【２ちゃん訴訟】あくまでも勝訴にこだわるスレ

>>744
そもそも削除依頼にこたえていれば裁判にまで行かなかった
削除したかったことに対しての下らん屁理屈はもういいよ

>745
削除したかった？削除しなかった？
屁理屈というより裁判にまで行かなかったらそれでいいのか、
名誉毀損があったら管理人は指摘されたら削除すりゃ責任を負わない、
なんかそれじゃ解決してないよなというのが底にあるのだが。

>>746

>>なんかそれじゃ解決してないよなというのが底にあるのだが。
激しく同意

では、「どうすれば解決になるのか」と、小１時間問い詰められても困るのですが。。。

さて、このスレで話題となっている日経は、ひろゆきを担ぎ出したうえに、かなりアグレッシブ
な論者を集めたと思われ。

とりあえず、各氏に付き、１行要約。

ひろゆき「削除というのは反論と一線を画す」
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020712s2000s2

工藤「削除は最終的な解決にはならないし、管理者のやれることはたかがしれてる」
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020715s2000s2

工藤・川野「インターネットでは恣意的なコントロールができない」
川野「管理者すら特定できない場合はどうするよ」
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020717s2000s2

川野氏が指摘するように、「常識を働かせて行動するというアタリマエ」が「変化の速度に追い
ついていかないというのが残念ながら実状だ」というのは、まさにその通り・・・！

小中高あたりでは、「日本人は自己表現が下手なのをなんとかせよ！」という文科省の大号令の
もとで、「自己表現しましょう」とかいう美麗名目で、そのわりにはなおざりな「作文の時間」
はあっても、「２ちゃんねるで匿名の名無しさんたちとの上手なお付き合いの仕方を学ぶ時間」
というのは、間違ってもないしぃ・・・。

日経、今日で最後かな。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020718s2000s2

>>748
さすが、日経（藁　なんかうまくまとめてないか？

まぁ、日経さんとあろうものが、全面敗訴して国外逃亡を企ててるひろゆきを、わざわざ
ここまで押し立ててくれるくらいなら、日経をうまく利用しようよ、どうよ。

日経さんの協力があったら、匿名だけど無名の漏れ等が、

【２ちゃん訴訟】あくまでも勝訴にこだわるスレ

なんていうスレで、匿名で「あくまでも勝訴にこだわる」必要なんかなくて、日経さんが
「『ネットの自由と責任』を自律的な視点から考えて欲しい」と、「ネット時評」以外で
も、大々的にキャンペーンを打ってくれたほうが、よっぽど、世論に訴えると思う。

反論なければ「おまえのかあちゃん でーべーそー」は名誉毀損とする。

852 ：心得をよく読みましょう ：02/07/19 23:29 ID:r0tbEJAf
反論なければ「ひろゆきは魔女狩り裁判で負けたヒーロー」とする
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025329091/l50

ホームラン級だな。

反論がなければ「ひろゆきは魔女」とする。

ネタぎれっぽいな・・・
結局、法的にはこの裁判は問題ない、ってことだよね。

反対派は法律以外の者を持ち出さざるをえないところをみると。

というわけで、以後の意見はニュー速板でどうぞ。

２ｃｈは以前よりまともになったかな？
前は２ｃｈ批判をちょっとでもすれば工作員扱いの嵐だったから

いやネタぎれだから法的に問題ないというわけでない、
現行法では真に問題解決できないという問題がある。

それは何か指摘してね

>>754
それだけ２ちゃんアクセス層に厚みが出てきたということ。
言い換えればメジャーになったということ。
問題は、ひろゆきも含めた運営側が未だにアングラ意識濃厚であること。

◆◆これまでに 2ch では、創価学会に対する大変に多くの非難・中傷・暴言が
繰り返されてきました。私はこれらを全部、証拠として保存しております。
そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。
法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。日本国内だけでなく、
海外ＳＧＩメンバーが中心で、海外でも同時に裁判を起します。
アメリカ・イタリア・フィリピン・ＳＧＩの有志で、原告団を既に準備しています。　

　　((((((((((原告団に参加する方は、以下のスレにて連絡下さい。))))))))))

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026999635/l50

グッジョブ

グッジョブ

ありゃ、二重カキコになってしまった

質問・2chに対する判決は、法的には問題ない？

答・いいえ。問題ある可能性の方が高い。
法律の名誉毀損の定義が あいまいなため、法的に問題あるかどうかさえ 判定できない状況。
ただ、可能性で言うならば、問題ある可能性の方が高い。「2ちゃんねるは、過去にも、日本生命裁判で敗訴しているし、西鉄高速バスジャック事件 の犯行予告にも使われている。だから、今回も名誉毀損したのだろう。」という発想が持ち込まれた可能性が高いから。

「明石市の花火大会の将棋倒しは、茶髪集団のせいに違いない」という考えと同じ。

判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

>>762
お前本当に判決文読んだのかよ。
判決文は極めて論理的で論点はずしが全くなく
さすがだてに裁判官やってないと思わせるぞ
自分こそなんとか判決が不当であるかのごとき
印象操作に必死だけど正直いって大あずれだよ

>>762
判決は当事者が主張し提出した証拠に基づいてのみ判断されます。
病院側が悪いことをしたという何らかの証拠が一切だされてない
今回の場合に、
病院側敗訴ということになれば、「２ｃｈに書かれているのだから
病院に非があるに違いない」という先入観によって判決が下された
ことになり、「明石市の花火大会の将棋倒しは、茶髪集団のせいに違いない」
という考えと同じことになってしまいます。

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糸冬　　　　　了

＞それは何か指摘してね
�A＞762 …・
法律の名誉毀損の定義が あいまいなため、法的に問題あるかどうか
さえ判定ききない状況。

�@仕事で疲れると、透明人間になって何かを叫びたくなる。２ｃｈは
言葉による頭の体操遊びの場を提供してくれる。２ｃｈを開き、そこ
に書き込むだけで、一切の経済的、時間的負担は不要。僅か１０年前には
想像できなかった、メディアITの世界。どっかの塀に落書きするとか、
新聞に投稿するとか、中傷チラシを配るなどの無駄な労力の解消。
煽るにしろ、激しく煽られるにしろ、このエリートスレは手応えがあって
楽しい。しかし、１行半の煽りは気に入らねえぞ。
あ・・おしゃべりな俺が、�@で云おうとしていたのは、煽るネタができた
と皆が喜んでくれるのなら、ＩＴ匿名掲示板の持つ問題点を別の視点から
の検討した内容、実は職場のハードの中にあるから、今日明日は土日で休み、あくまでも覚えていたら、月に入れる。それにしても、メディアのプロ達の思考の垂直思考の深さは、想像してたほどでもないね。水平思考は確かに広いが。
�Aは全く同意だから挙げた。

　↑

�@＞756
＞それは何か指摘してね

名誉毀損の定義がどうあろうとあんまり関係ないんとちゃう
「悪徳」「動物実験」「精神病」みたいな言葉が
裏付けもなければ名誉毀損そのものだろが

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>>770
論破され宣言ですね

>756
問題ある書き込みを管理人にのみ責任を負わせたところで
これからもその手の名誉毀損書き込みは減りはしないでしょ。
言われた人が管理人に削除依頼するまで削除義務が発生しないし
そのうち匿名管理人の板も増えてくるだろうし、という真の問題点。

>>758
2ちゃんのコアな信者は、
カルト宗教と基本的にそんなに変わらんのかもね。

・・・まあ、それはいいとして、名誉毀損などなかったとか、
訴えるのは馬鹿だとか騒いでいるのは、
たいがい判決文も、問題のスレも読んでなく、
ただ訴えられたのが気に入らないってぐらいのレベルでしょうね。
あるいは、書いた本人が必死で煽動してるとか。

>「悪徳」「動物実験」「精神病」みたいな言葉が
>裏付けもなければ名誉毀損そのものだろが

違う。義務教育やり直せ。

>>772のようによく
＞問題ある書き込みを管理人にのみ責任を負わせたところで
ってな事を書く人がいるが、書きこみの責任をとらされたのではなく、削除を
怠った責任を問われている。2ch側がIP開示に協力しないので、問題の書きこみ
をした人を訴える事ができず、この点は泣き寝入りという事になる。

>>774
地裁判決の判決理由を読むと、>「悪徳」「動物実験」「精神病」
等の発言は名誉毀損にあたると認定されているようですけど。

>775
そうそう。管理人が本名や住所を公開しているからこそ訴えることもできたけど
金も貰ってない管理人にそこまで責任負わせてるとそれすら難しくなり、結局は
速やかに削除もできず訴えることもできず泣き寝入りとなる。

だから反対派は、「そもそも名誉毀損とはあいまいな概念で」とか
「ネットの本質をわかってない」とかしか言えないのね。
「法律家の垂直思考」？

日本社会批判とか司法制度批判とかはもうイイので
具体的に判決文を批判してください。

（もちろん社会批判とか司法制度批判とかも大切ですけど、
そういうのはニュー速なんかでたっぷりやってるのでそっちにどうぞ）

で、>>772
＞そのうち匿名管理人の板も増えてくるだろうし、という真の問題点。
問題ないっしょ。匿名管理人がそれぞれ400万ずつ払っていけばいいわけで。
つまり、「増えるから免責しなきゃいけない」というのは成り立たない。


>>767
＞しかし、１行半の煽りは気に入らねえぞ。
前から思うんだけどさ、君、ニュー速のほうがあってると思う。
向こうのほうが君のためにもなるし、ニュー速の流れにも合ってるし、
ここの住人もスムーズに議論できる。

コピ忘れ追記
匿名管理人なんて存在しない。連絡とれなきゃプロバかキコウが切る。

>779 それはちと甘い、ネットは日本だけでない。ルーズな国も結構多い。

>>780
結局さー、２ちゃんがそれだけメジャーになったということだよ
君、さっきから屁理屈こね回してるけど
いつまでもアングラ意識じゃメジャーではやってけないんだよ
わざわざちんけな国から巨大掲示板運営出来るか考えてみ
ひとしれずこっそりやるなら悪口雑言したい放題でいいけどさ

>>780
なるほど。そういわれるとキツいね。
ちょっと考えます。その前に寝ます。

>>771
それもなるほど。
考えます。寝ます。

>781
メジャーであろうがなかろうが関係ない。書いていいことの基準をはっきり決めて
それを削除しなけりゃ不法行為だと誰にでもわかるようにすべき。

大阪をはじめとする地域批判工作の1つのやり方として
地域住民になりすますというのがあるが、WC以前にも
いくつかの板で、大阪罵倒スレッドにぎこちない関西弁を
使う工作員がいることが度々指摘されてきた。

一方、谷澤動物病院やDHCを中傷していたとして問題に
なったスレの中に、ぎこちない関西弁を使って、
原告企業を中傷する書き込みがあったことが、
過去の書き込みから確認されている。

また賃貸不動産板において、東京・大森の高層マンション
やそのディベロッパーに対し、地域批判とともに
営業妨害とも解釈できる書き込みを繰り返しスレを
乱立させていたこともあったという。

地域批判による反日工作に留まらず、日本法人に対する
営業妨害を繰り返した上に、2chに訴訟をまねいてとんずらする
このような工作員の行動に今後とも注視していく必要がある。

>>784
じゃ、はっはり書いてやる。誹謗中傷は書いてはならない批判はＯＫ。
どうだ、はっきりしただろう。んじゃ

　 (⌒Y⌒Y⌒) 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／＼＿＿／ 　＜ 　さよなら父さん！　ζ
　　　　　　　/　 ／　　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　／￣￣￣￣＼
　　　　　　 / ／ ／　　　＼ ＼.　　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　　　　　　　　　./＼ 　　＼　　　／.｜ 　　　
　　　（　　(6　　　　Ｕ　つ　　｜　　　　　　　　　　.|||||||　　　(･)　　(･)｜ 　　　
　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜.　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　＼　　　＼＿/　 / 　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　サザエの奴、
　　　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　.＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼ いたずらばかり
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ..＼＿＿＿_／ 　　　　　 　＼＿＿しおって！
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　　　　　　　　，：;∴'
　　　　/　/　|　　　（ 〈　　　　　　　　　　　 ／ ／ ／，
　　　｜　!　 ヽ　　 ヽ, .l　　　　　　　　　　／／／;
　　　｜ |　　　ヽ　　 .Y　　　　　　　　，：／／
　　　 !、ﾘ　　　/＼　 ＼　　　　　 　 ／／
　　　　　　　　/ 　へ　　＼　 lヽ,／ ;. ：
　　　　　　 ／　 /　 ＼　　ゝ-,　 ，：;
　　　　　／ ＿/　 　 　＼＿／ヽl
　　　　　ヽ､＿ヽ　　 彡

>>786
当たり前だが
根拠のない批判もＸ
わかったかいボウヤ

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　、　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ノ.　.ノ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....,,. .-ー;''.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ、　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ー-┬ーr--〜''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　・)　　・) ｜　　 　 ノ 从 ゝ
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ノ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とーっ

>>788
根拠のない批判を中傷という

根拠があるかどうかは裁判所が判断するんですか

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　俊輔です！落選しちゃいましたー
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

>誹謗中傷は書いてはならない批判はＯＫ。

読みにくい。死ね。

士ね　史ね　氏ね　市ね　師ね　四ね　誌ね　志ね

子ね　紙ね　４ね　視ね　資ね　史ね　詩ね　司ね

糸ね　詞ね　刺ね　梓ね　�Cね　�Wね　�Cね　シネ

書きたい放題のこの状況を見ると
やはり表現の自由を主張するには無理があるな

>>780
他の国にサーバがあったとしても、
責任追及がは可能、事実上のハードルはあがるかもしれないが

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020711-4.html
多少は参考になるかも

探偵ファイルの調査によると、資生堂による誹謗中傷の疑いが濃厚らしい
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/28/index.html
>資生堂との烈しいシェア争いなどもあり、さまざまな軋轢も生んだのではないかと
>通販化粧品売上げＮＯ．１というのも、反感を買う原因
>「別に資生堂を擁護するつもりはありません。あくまで参考資料です」
>といって資生堂の成分資料のページにリンク

正直2ちゃんねるには感謝しています。在日、ヤクザ、右翼
部落、朝鮮総連、共産党の真実等々、普段日常の新聞・
雑誌・TVなどのマスコミでは得られない、貴重な社会の
裏側の部分を広く世に知らしめた効果は絶大だと思われます。
特に人権板で語られる部落の逆差別などは、このサイトが
なければ表に出てこなかったことで非常に有意義ですね。
管理人の提唱する企業の裏側などは一般マスコミでも
取り上げられる訳で、ここの真の実力はこういう一般
マスコミが避けて通るタブーの露呈にあると考えます。

注、ほめ殺しではありません。

＞７７８
>>767
＞しかし、１行半の煽りは気に入らねえぞ。
前から思うんだけどさ、君、ニュー速のほうがあってると思う。
向こうのほうが君のためにもなるし、ニュー速の流れにも合ってるし、
ここの住人もスムーズに議論できる。

この板を追い出されたので、ニュー速に行ったたけど、
あそこは、落ちこぼれを集めた、３流私立高校。
俺の肌に合わないので、舞い戻ってきた。
とにかく、どこまでも裁判感に訴えつづけるぞ。

嘘も百辺云えば本当になる、と俺が思ってるといった奴がいたが、
冗談じゃ無い、真実を説きつづける、真理の伝道師なのだ。

ここまでくるとカルトだな

2chに対する訴訟は、たいがいカルトじみた中傷が
引き金となっているのだ。

>>801
常識ある人間が注意深く観察して措置すれば名誉毀損被害も防げるし
当然裁判沙汰も激減する。これが「管理」というもの。
２ちゃんの運営側を見ていると偏執狂的誹謗中傷を屁理屈つけて
放置してる。これじゃ裁判に負ける罠。

２ちゃんの熱烈な支持者の書き込みを読むと
管理人を教祖とするカルト集団を連想させるね。
>>799はまさにカルト信者だな。
最後の一行は恐ろしいよ。

>>802
雑誌や新聞記事では取材して全体を知った記者が名誉毀損と公益性の重さを
比較して発表するしないを決めていたけれど、掲示板では書かれた事柄だけしか
わからない。記者が新聞記事で告発した内容を読者が判断するようなもの、
注意深く観察してもただの名誉毀損か正当な告発かは知りようがないね。

>>804
もし、君の言う通りなら、掲示板の節度ある運営は不可能で閉鎖すべきという結論に至るね。
私はそうは思わない。名誉毀損なんてものは先鋭的な部分をちゃんと剪定すれば管理可能と考えてる。
即ちこれが善良なる管理者の注意義務と言うことですわ。
今回の裁判で問題となったのはいっかいの動物病院にたいして
「悪徳」「動物実験」「精神病」といった常識では明らかな誹謗中傷を
放置した点である。
判決では民法の条文にある「条理」という文言を使ってるが、
要するに「あんたら非常識」といってるのと同じ。
そして私法上の権利義務関係の基本は信義誠実だが２ちゃん側の対応は
たかが電子掲示板の特性を盾にしての屁理屈三昧で信義も誠実もなかった。

ついでにIP記録してないなんてのはひろゆきの嘘だろう。
プロクシ制限掛けてるのがなによりの証拠。

>ついでにIP記録してないなんてのはひろゆきの嘘だろう。

これは裁判で偽証していると告発しているわけ？
常識をもって注意深く観察すれば即刻削除しないといけないな（笑

別に宣誓して証言している訳じゃないから偽証じゃないよ
ひろゆきはIPを記録してないと主張することが
裁判上有利と判断しただけだろ
裁判官からは「記録出来る様にすればいいじゃん」と
言われていたく心証を害したようだけどね

>>807
憶測だけで名誉毀損しないように。
裁判官もそんなくだけた言い方するなんて信じられないが。

ひろゆきのメルマガによると
「ｉｐ記録してないから書き込み者の特定が出来ません、
誰が書き込んだか解らないので勝手に削除すると訴えられる虞があります」
に対して
「記録出来るようにしてから屁理屈言ったらどうですか」
というものだったらしい。ま、心証は最悪でしょうね。

>>807
動物病院の裁判では、病院側はIP開示してくれと主張したが、ひろゆき側は
本件とは関係の無いということで蹴ったらしいね。
ただ、これはひろゆきからの情報であり、判決文を読むとIPを取っていない
と主張したのではないかなととれる。

>>805
＞ついでにIP記録してないなんてのはひろゆきの嘘だろう。
＞プロクシ制限掛けてるのがなによりの証拠。

チェックしているだけで、記録はしていないのかもよ。
だけど、「記録しようと思えば簡単にできるのに、記録していない」
証拠にはなっちまうわな・・・

こんな事は書きたくなかったんだが、書かせてもらう。
自分が投稿する内容、今議論している内容が、本当に重要なものなのか、どうでもいいことなのか、よく考えてから投稿してほしい。
本質から外れたIPの話など、まったくどうでもいいことだ。そんな内容の投稿は、荒らしと変わらない。
それを理解してくれ。

>>812
>本質から外れたIPの話

あんたが勝手に決めるなよ
仕切り屋う罪

>>812
判決文を読めば、IPの取得やログ保存が
判決内容に密接に関係してる事がわかると思いますが。

「ｉｐ記録してないから書き込み者の特定が出来ません、
誰が書き込んだか解らないので勝手に削除すると訴えられる虞があります」


？？？？？なんで、名無しさんが訴えるんでしょうか。それじゃ、
名無しの意味がないだろ。

株式会社ゼロならＩＰ保存してるんじゃねーの？

>>815
そう思います、訴訟を提起するということは、自らの匿名性を放棄する
行為ですよね。
削除されて訴訟するくらいの人ならば、最初から匿名で書き込みなどし
ないと思いますから。

控訴した、っていう情報がでてこないね。そろそろ期限だと思うんだが。

>>815
だから裁判官に「屁理屈」と言われたんじゃないの。

>>818
弁護士から控訴しない方が良い、と言われたんじゃないの。
絶対勝てないから無駄ですよってさ｡
絶対

たしか金曜が控訴期限だったような…。
IPを記録するとなると日当たりに少なく見積もって1GB程度食うんじゃないかなあ
で、管理を厳格にするとなるとＩＰ表示式（今現在の削除依頼板参照）にするか
別ファイルに保存して板縮小するか、どっちかだろうな。

>>819
だったら最初から和解させてるよ

>>820
１ＧＢのテキストファイルは数十ＭＢに圧縮出来る。
さらに保存期間を半年にすれば、ＤＶＤ−ＲＷを使えば
数万の投資でＩＰを記録出来るね。

でも結局管理人が責任とわれて賠償金を払わされるなんて・・・。やはりもっと厳しく管理人が取り締まらないと逝けないんじゃないですかね．
書いた本人ではなく管理人が払わされる判定がでたのはやはり重要じゃないでしょうか？
まあまだ裁判は一審らしいのでわかりませんが・・・。
この結果次第で個人的な意見としては２ちゃんねるもどうなるか決まるでしょうが・・・．

どげな圧縮ば使うと？

zip

>>812って、中傷した本人なんですかね。
なんか身元の話はやめてくれって必死になっている様を想像してしまった。

ま、IP取得は今後の掲示板運営では重要になっていく罠。

>>823
>書いた本人ではなく管理人が払わされる判定がでたのはやはり重要じゃないでしょうか？

775 ：無責任な名無しさん ：02/07/20 17:53 ID:WstlmB3d
>>772のようによく
＞問題ある書き込みを管理人にのみ責任を負わせたところで
ってな事を書く人がいるが、書きこみの責任をとらされたのではなく、削除を
怠った責任を問われている。2ch側がIP開示に協力しないので、問題の書きこみ
をした人を訴える事ができず、この点は泣き寝入りという事になる。

http://teri.2ch.net/sec2ch/
とても熱心にIP晒してるけど。

IPってそもそもなんですか？
大まかにはわかるけど・・・．
２ちゃんねるはIPをなぜ開示しないんですか？
でも削除依頼しなくても
他の掲示板とか管理者が問題がある無い様の物はすぐ消すって
義務があると思うけど・・・．
そういう責任をとらないならやはり２ちゃんねる閉鎖するべきではないでしょうか？
一個人の意見ですが・・・．どうでしょう。

すみません無い様ってのは内容です。間違えました．

直接関係ないけど、ニュース議論板にこんなスレがたつ始末
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/l50
削除依頼板はIPを晒していたりと、管理体制を考え直す必要が
あると思うんだがな。

>>831
つーことはやっぱりIPは保管してあるんだね。
ひろゆきは保管してないと裁判で主張して墓穴掘ったけどさ。

２ｃｈを単に非難し、判決に何一つ疑問、問題点を提起することなく首肯するのに終始
するのであれば、このスレは不要である。既存のメディアとどこがどう違うのか、
共通点は何か、相違点は何か、そして、２ｃｈが評価される点は何か、ゼロなのか、
−１００なのか、＋点もあるのか、さらにIT匿名掲示板の将来にわたる存在意義は
あるのか、１日何百万人もがアクセスのは何故か、これらを論じる事が、裁判所に
今後のケースでより深く問題点を究考した説得力有る判決を出させる上で、少しは
意義がある事になる。そのために、問題点を抉り出すべく・・我々が創造的思考を
働かせるのではなかったのか。たかだか、２ｃｈで他人意見を揶揄して喜ぶ事が創造的
思考なのか。
そうではなく、２ｃｈと言うメディアが既存のメディアと異なるが故に、今度の
ケースを初め、全てが初めてのケースとして直面し、管理者達が戸惑い、うろたえている
のをなぜ理解してやろうとしないのか。
削除は簡単と言うが、仮に自分がその場に当たれば、いざ最適範囲での削除となれば、
「悪徳」「動物実験」「精神病」と言ったところで、これらさえ文章の流れの中で
意味を持つのであって、必ずしも、即決判断で削除の結論が出せるわけでもない。
レス番号を指摘されてさえ、困難を極めると想像される。非難する者は、全てコロンブスの卵、
後付けの理由で非難している面も多くある。

>>833
２ｃｈの意義なんて人それぞれでいいじゃんか
まるで普遍的に価値あるもののように説いてくる
あんたは宗教の信者にしか思えないよ
他人意見を揶揄して喜ぶために２ｃｈに来てる奴もいっぱいいる。
このスレの必要性云々をあんたが決めるのは実に僭越で
押し付けがましくて吐き気がするよ

裁判官に屁理屈は通用しません

裁判長、山口 博の発言の概要「2ちゃんねるは、過去にも、日本生命裁判で敗訴しているし、西鉄高速バスジャック事件 の犯行予告にも使われている。よって、今回も2ちゃんねるが名誉毀損したに決まっているのであーる。だから、2ちゃんねるの負けなのであーる。」

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

************************************************************
この判決文は、一方的な差別判決だ。2ちゃんねるが過去にも問題を起こしているというだけで、強制的に悪者に仕立て上げられた。

判決に必要だったのは、「名誉毀損の投稿文と、名誉毀損以外の投稿文のボーダーライン」のはずだ。しかし、その事には一切触れていない。完全に「2ちゃんねるが悪い」との先入観による判決だった事が理解できる。
ボーダーラインが わからなければ、世界中で名誉毀損ゴロが大量発生するだけ。誰も怖くて言論活動できなくなる。まさに言論の自由の侵害だ。

理屈で負けたらこんどはコピペかい？
それは原告の主張だろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後反対派の書きこみを禁ず

>>836は分かりやすくていいな。
わざわざＵＲＬを晒して自分の読解力のなさというか
馬鹿さ加減を披露してるのだから。

ひろゆき擁護派に理屈も法律も判決も常識も通用しないらしい

ホント、こりゃ宗教だわ

>>836
あなたは、真面目に判決理由の部分を読んでないでしょう。
ちょっと面倒くさいけど、きちんと読むことをお勧めします。

まぁ、擁護派の傾向として嘘の情報を流しても平気だということを
よく顕わしてるな。
>>836は完全に自滅。
嘘でも自由に書けるから２ちゃんを愛しているのだろうか？

>>829
IP=インターネットプロトコル。インターネットで通信するための決まり事。（直訳）
ここではＩＰアドレスのこと。ＩＰアドレスとは、世界中のインターネットに繋がっている
ＰＣを特定する住所のようなもの。これがわかると、どこのＰＣから書かれたのかが分かる。

＞なぜ開示しないか
書き込みの責任を回避させることで、書き込みしやすくしてるから。
これはとりもなおさず、「違法書き込み」をしやすくするものでもある。
（しかしひろゆきは「告発」しやすくするためともいっている）

＞他の掲示板とか管理者が問題がある無い様の物はすぐ消すって

それが倫理的にも法的にもまともなこと。

＞そういう責任をとらないならやはり２ちゃんねる閉鎖するべきではないでしょうか？

その通り。

>>841
告発・反論サイトなんかほとんどそうだよ。
誰もいちいち反論しにこないからってすごい勝手なこと書いてるよね。
ネット自体の傾向なのでは？

>>833
まさか、ひろゆきの周りにはこんな「信者」が蝟集しているんだろか。
だとすると、裸の王様になって意思決定を誤る可能性が高い。

掲示板の管理の経験はないのでしょうか？
多少なりともあると、問題があるのか内容を検討するのは困難だということ
に気づきます。
どうしてもやろうとするなら、書き込みの内容を１個ずつ検討することなど
できないので、ログなんか保存せず、駅の掲示板のように、内容に関係なく
全部削除していくことしかできません。

実は「証拠となるはずのログがないとどうなるか」ということについては、
ニフティ訴訟の判決があります。チャットの場合だったんだけど、被害者
のほうが、ログを証拠として持っていないと、「客観的な証拠がないから、
名誉毀損があったとはいえない」となってしまいます。

管理者が独断で削除などすると、「証拠隠滅」という法的な問題が生じる
ことがあるのです。

>>829（誤記>>830により修正）
>>でも削除依頼しなくても
>>他の掲示板とか管理者が問題がある内容の物はすぐ消すって
>>義務があると思うけど・・・．

>>849
>>それが倫理的にも法的にもまともなこと。

ログとIPを保存した上で削除すれば？
被害者が要望したら提供できるようにね。

ティーカップなんかが典型だけどね、問題が発生すると、
ようするに被害者が苦情を申し立てるとね、
あそこはログとIPを保存した上で板を一時閉鎖するんだよ。
閉鎖はともかく、ログとIPを保存できない技術的な理由でもあるの？

>>847
どこかに警察や裁判所から請求があれば提供すると書いてあった気がする。

このあいだのネコ殺しだって
ＩＰを提供したから捕まったんじゃないの。

時々アクセス制限掛けられる奴もいるけど、
これもＩＰを把握してるから出来る。

要は、ひろゆきが裁判で嘘付いたんだろ。
私は場所を提供してるだけです、という屁理屈のために。
結局役に立たなかったけれどさ。

>>848
猫虐殺の時はアプロダのログからです

ＩＰ提供したのは爆破予告事件だったような気がする

>>850
それはまちＢＢＳで、元々ＩＰ表示されてる

しかし、法的に今回の判決が妥当だとして波及効果がちょっと怖い。
Ｐ取得して企業が直接個人を名誉毀損で訴える事が出来るようになると
今話題の千尋のＤＶＤ問題にしても誰かが映像に疑問をもったとしても
訴えれるのが怖くて書き込めなくなるかも。

>>852
実際に赤くなっていて誇張がなければ問題ないよ。

とりあえず、ひろゆきが個人情報についてどう考えているのかについては、これ読んで
くだはい。私はこれを聞きに行った者です。

【2ch】幕張で開催中のN I　7/4(木)のコンファレンスにひろゆき出演（予定）。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10256/1025682517.html

>>846,>>848
たしか、ひろゆきは「管理人個人だけに管理をまかせると、ログを捏造したり改竄
したりすることがある」というような意味のことを発言したと記憶してます。

個人情報については、#285-286に、ひろゆきの言葉が引用されています。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10256/1025682517.html
#285-286

「個人情報の管理は、発言先の掲示板の管理人でなく、発言元のプロバイダの仕事だ」
というのが、ひろゆきの主旨。そりゃそうで、匿名掲示板で個人情報を収集するのは、
限界があるからです。

仮に「ひろゆきに２ちゃんねらの個人情報管理を徹底させよ」ということになれば、
逆にトンデモないことになるわけで。公称？３００万人の２ちゃんねらの個人情報が
すべてひろゆきの手に握られることになるからです。

もちろん、そのような膨大な個人情報を、管理人という一個人にまかせるというのも
現実的ではないのです。

関連ＵＲＬ

インプレス【NetWorld+Interop 2002 TOKYOレポート】
ネットの秩序はみんなが作るべきもの〜討論会「ネット経済における秩序と自由」
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0704/nirepo18.htm


日本経済新聞「ネット時評」
＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
話をすることすら出来ないネット社会は健全か（西村　博之）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020712s2000s2
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=nishimura

理解されていない匿名掲示板の民主性（工藤　浩）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020715s2000s2
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=kudo

意義のある管理者責任の肯定（高木　篤夫）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020716s2000s2
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=atakagi

常識を鍛えよう、自分で考えよう（川野　俊充）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020717s2000s2
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=kawano

「告発」と匿名掲示板（坪田　知己）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020718s2000s2
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=tsubota

まぁ意図的なんだろうけど、たかだかIPアドレスと時刻だけ記録すりゃいいのに、
わざわざ「個人情報」なんて語句で氏名や住所まで管理しなきゃいけないような
方向(雰囲気)に勘違いさせる(している)あたりがヤだよね > ひろゆき

>>854
>個人情報については、#285-286に、ひろゆきの言葉が引用されています
>http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10256/1025682517.html
173以降が見えなくなってるのでどんな書込みがあったのかがわからんが・・

>「個人情報の管理は、発言先の掲示板の管理人でなく、発言元のプロバ
>イダの仕事だ」 というのが、ひろゆきの主旨。
どこのプロバイダから問題の掲示板に書込みがあったのかの話しをしている
のにひろゆきは一体なにを言ってるんだろうね。
>>856が書いてるようにＩＰを取っていればいいわけで、実際2chが荒ら
された時もそのIPを元にプロバイダに連絡してるじゃないか。IDを保存する
スペースがあるのにIPは取れないなんて理屈は成立しないよ。

>>857
だろ?
正直に「面白い『誹謗中傷・犯罪書き込み』がなくなるからヤダ」って
考えてることをそのまま言えばいいのにさ。

全部の板をIP強制表示にすればいいだけでしょ（ｗ
ここみたいにね。
　　↓
http://qb.2ch.net/sakud/

誹謗中傷された企業や個人はIPを元にプロバイダへ抗議して下さい。
話し合いがつくまでその書き込みは一時あぼーんします。

それでいいんじゃないの？

>>858
たしかに、ひろゆきは、ホンネでは「面白いネタがなくなるのはヤダ」と思っている
かもしれないけど、「誹謗中傷・犯罪書き込み」をタテマエでは助長はしていない。
これはシンポジウム(Interop)に行って直接話を聞いた印象です。
だから「おやくそく」にも「（刑事事件になったら）警察や裁判所の命令には従う」
と逝ってる。
http://www.2ch.net/before.html

それでも誹謗中傷や犯罪的内容を書き込んでくる奴については「そんな奴がいたとし
てもおいらはシラネーヨ」と逝うしかない。事前に検閲して書き込みを止めることは
できないし、そういう奴の性根を矯正することもできないからです。

>>859-860
おそらく、「２ちゃんねる」だからではなく、一般の匿名掲示板では、ユーザの匿名
性と引き替えに、近い将来、IP強制表示になるでしょうね。プロバイダ責任法も施行
されたことだし、これからは「個人情報の照会はプロバイダへしる！」ということに
なるでしょう。

これは、パソコン通信時代に逆戻りすることかもしれないけど。。。
でも、パソコン通信とは違って、インターネットの場合、多段串とか匿名串を指した
りして、出所を偽造する輩が多発するだろうけど。。。

>>話し合いがつくまでその書き込みは一時あぼーんします。

あぼーんだと証拠としての客観性に問題が生じるから、隔離板へ強制移住させること
になるんでしょうね。隔離板は当該者以外見られないに、パスワード発行するとか、
そういうシステムになるかと思います。

>>856-857

えーとですね、私は「２ちゃんメモ」で見つけたんですよ。
http://memo2ch.tripod.co.jp/log200207a.html

ここの2002/7/5付けの「メモ」見てください。

ひろゆきからしてみれば、書き込んで来た奴をかばう必要はまったくないわけで。
自分で責任をキチンととることができることに異存はないのです。

ただ、ひろゆきが個人情報の収集に（表だって）積極的に動かないのは、刑事事件
とは違って、民事事件では個人情報開示のルールが確立しているわけではないから
です。民事事件の被害者としては、管理者からせいぜいIPアドレスの提供を受ける
だけです。被害者は、そこから改めて加害者をトレースしていくしかありません。

「プロバイダ責任法」での個人情報開示の手順は、ユーザの個人情報を持っている
プロバイダには有効ですが、ひろゆきのような匿名掲示板の管理人を訴えても、あ
まり意味がありません。ひろゆきは、裁判所でも平気で「個人情報なんてないもの
はないし、だから教えることも出来ない」と言い切ってしまいますからね。

それは当然で、個人情報を常時収集するなどという面倒なことはしたくないという
より、一定の責任がある仕事は負わされたくないからです。ルールが確立したなら
ばそれに従うが、ルールのないものについては、自ら相手のことを気遣ってすすん
で気を回したりはしないということです。

日経の「ネット時評」で書いているとおり、「自分でもなかなか冷たい奴だとは思
うが」と前置きして、一般市民としての「筆者個人の考え方と『２ちゃんねる』の
管理者としての考え方は異なるからである」としているのは、そういう独自の考え
からでしょう。

もちろん、そういうひろゆきの管理方針に賛成なり同意するかどうかは、また別問
題ですが。
私が個人的に関心を持ったのは、まさにそこにあるわけです。被害者にIPアドレス
を教えたり、削除依頼に応じて削除していれば、裁判に訴えられずに済んだのに、
どうしてそれをしないのか？

ひろゆきを理解するためには、「こんな運営の仕方はけしからん」という先入観を
抜いて、本人の言葉から直接理解しなければならないと思うわけです。

ひろゆきを理解する必要なんて全然ないよ
重要なことはこの掲示板で名誉毀損の被害者が出た場合の
救済方法だ

「勝手に書き込みを削除したら著作権や言論の自由の侵害になる」
西村氏はこのような発言をしていたことがあった。
彼は色々勘違いしてるようだ。

>>864
それにしては結構恣意的に
バンバン削除してるけどな。
自分に都合の良い言い訳ばかりしてるようだ。

>>864

だいたい、名無しさんは著作権主張しねーよ！！

いまのところ管理者責任とは、あえてたとえるなら
「あて逃げされたのは、こんなところに道を造って自動車を走らせている国土交通省の責任だ」
という図式になっている。国土交通省が最終的な責任を取るとなると、
道路を封鎖して自動車や歩行者を通らせなくするしかない。
たしかに、交通事故はまったく起こらなくなるが・・・。

まー、ひろゆきが悪あがきすればするほど
これに対する社会的ルールが明確化していくから
これはこれでひろゆきはネット化社会の確立に貢献しているとは言える。

ひろゆきがコレを意図してシャレで発言しているなら
たいした傑物だと思う。

発言通りにマジで考えてるならドキュソだな。

>>867
そりゃためにする極論だね。
「当て逃げ云々」のたとえ話を屁理屈というのさ。

何年か前体育授業でゴールポストに頭ぶつけて死んだ生徒の両親が
学校側の管理責任を追及する裁判を起こしたケースがあったけど
裁判所の判断は
「学校は社会にある危険の全てを排除出来る場でもする場でもない」で
両親側は敗訴した。

要はバランスの問題で、今回の裁判では被害防止の手段をもつ
ひろゆきがまったく被害救済の意向を示さない点が問題だったんだよね。

意味不明なたとえはいらないんだけどな。

誹謗中傷が横行する掲示板があって。
適切な処置をとらない管理人がいる。
訴えられて一審敗訴、控訴審でも勝訴のみこみは薄い。

このままではまた同じことの繰り返しになる。
ではどうするのか？

利用者が善人ばかりじゃないのだから。
管理体制を見直すってのが一番現実的な考えだと思うけどな・・・。

上のは867さんへ、です。

>867は
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020715s2000s2
からのコピペですよ

あらま・・・。

>>872
すっげ〜アホな喩えだなと思ってたら
大学の講師かいな
こいつ頭悪すぎ

ワ　ロ　タ

>>861
>だから「おやくそく」にも「（刑事事件になったら）警察や裁判所の命令には従う」
>と逝ってる。
「刑事事件になったら」なんて断り書きはどこにも書いていないけど。それに
ヤフーID無断使用で警察がひろゆきにIP開示の協力を要請したが「とってない
ものは出しようがないですよ」って突っぱねたし。全然説得力がないよ。
そのくせなぜか2chが荒らされていたら"偶然"IPを取っていて晒し、プロバイダ
に連絡なんだから。

>事前に検閲して書き込みを止めることはできないし、そういう奴の性根を矯正す
>ることもできないからです。
そこまでやれだなんて判決ではでていないし、誰も言っていないよ。

>>862
>ここの2002/7/5付けの「メモ」見てください。
読んだけど、「管理責任なんて負いたくないんだよ」ってダダこねてるだけ
にしか取れない。

>自分で責任をキチンととることができることに異存はないのです。
であればIPを開示するのを拒む必要などないし、逆に「なんでもあり」だと主張
するのであれば規制板がやってる事はおかしい。

>プロバイダ責任法」での個人情報開示の手順は、ユーザの個人情報を持っている
>プロバイダには有効ですが、ひろゆきのような匿名掲示板の管理人を訴えても、あ
>まり意味がありません。
でもなぜか規制板ではIPを晒されている。しかし結局はひろゆきがIPを取っている
事の証明ができなければダメなわけで、今回の動物病院にしてもDHCにしても
書込んだ人間を特定し訴える事は不可能だろう。

>被害者にIPアドレスを教えたり、削除依頼に応じて削除していれば、裁判に訴え
>られずに済んだのに、どうしてそれをしないのか？
結局の所、2chは「なんでもあり」がウリになってるからだよ。ここで「表現の自由」
を履き違えてる人が何度もループさせてるけど。
削除に応じないのは、裁判沙汰になったところで本人が書きこんだわけではない
ので大した賠償額にはならないだろうと高をくくっていたのだろう。

「警察なんかに協力したところでなんの得にもならないから興味がない」ってのが
ひろゆきの本音だと思うがどうか。

>>868
そうだよね。名誉毀損に関するプロバイダー責任法ガイドラインなんて、
Yahooや2ちゃんが無ければ絶対に作られなかったもん。こういうのを
着々と整備させる行動を起こしながら自分は一切参画せず、
出来上がったものにだけ文句をつける、ってあたりが
とっても日本的メンタリティで素敵 > ひろゆき。

不法コピーと著作権法との関係とおんなじで、穴を見つけて彼が主張すれば、
あっという間に(毎年)ふさがれていくのよ。それでイイじゃん。

＞まるで普遍的に価値あるもののように説いてくる
＞あんたは宗教の信者にしか思えないよ
＞他人意見を揶揄して喜ぶために２ｃｈに来てる奴もいっぱいいる。
＞このスレの必要性云々をあんたが決めるのは実に僭越で
＞押し付けがましくて吐き気がするよ
＞裁判官に屁理屈は通用しません
＞嘘でも自由に書けるから２ちゃんを愛しているのだろうか？
＞ひろゆき擁護派に理屈も法律も判決も常識も通用しないらしい

＞ひろゆきを理解する必要なんて全然ないよ
＞重要なことはこの掲示板で名誉毀損の被害者が出た場合の
＞救済方法だ
＞自分に都合の良い言い訳ばかりしてるようだ。
＞だいたい、名無しさんは著作権主張しねーよ！！
＞ホント、こりゃ宗教だわ
　　　
皆、真面目人間なのであろう。しかし、上の反論、ご自身で読んで
どう思う。自分は絶対安全地帯にいて、相手の弱点を目を皿のよう
にして探し回り、全く理屈がないではないか。膨大な法理論は
背後に仕舞い込んでおいて、ここではとりあえず結論のみを、
罵詈造言的表現で持って発言しているのか。
悪いが、俺は常に君らの反応を想定しながら書き込でいる。だから、上の
反論を見ても驚きはしない。
しかし、変革、前向き、開拓者の法的側面からの考慮はないかの、前向きの
印象は、かけらもないぞ。
君らの発想方法を取る日本人が、５０％を超えたとき、日本は変革もなく、
間違いなく、後退する国になる。言っておくが、俺はルール無視が良いとはと
は一言もいっていない。新しい変化に伴って生じる難問に、悩んであるのである。

>>878
板違い。

>>878
では、今回の裁判を通じて悩んだ結果(中間過程でも可)を
提示してくれたまへ。

単に頭抱えて皆の燃料を提供しているのなら
それはそれでいいけどネ。

ではさっそく。

＞いまのところ管理者責任とは、あえてたとえるなら
＞「あて逃げされたのは、こんなところに道を造って自動車を走らせている
＞国土交通省の責任だ」という図式になっている。
＞国土交通省が最終的な責任を取るとなると、道路を封鎖して
＞自動車や歩行者を通らせなくするしかない。
＞たしかに、交通事故はまったく起こらなくなるが・・・。

アホかい。
今回の訴訟の問題は、ただのあてにげじゃない。
書いた人間の追尾を完全に不可能にした２ちゃんねるのシステムが、
作為義務の根拠になっている、ってことだろう。
もし、道路の所有者が、ナンバープレートなしでの走行を自由に認めたなら、
あてにげの責任は当然その所有者に行くだろうに。

　

>>882
それが「絶対安全地帯」ではなかったという罠

>>878
君、いいかげんコテハンにしたら？
どのレスが君のものなのか非常に解り難いから
反論も出来ないじゃないか。
もっとも君のレス（どれがそうなのかは推測するしかないが）は
反論のしようがない感想文みたいなものばかりだけどね。

>>884
確かに雰囲気だけで議論を引っ張ろうとしてるけど
ネタ振りに終わってるところが痛いよね。

その分楽しめていいけどネ。

１日、アクセスが三百万以上も有るという、超エリート板から
　ヤクザ、闇社会までカバーしようとするＩＴ匿名掲示板、
　過去に無い全く新しい、試み、チャレンジ、完全匿名板。
　であるが故の、人間の深層心理の発露可能性、それがもたらす、
　プラス面、内に孕む可能性は、計り知れないと思う。
　確かに、欠点、改善すべき点は多々有ろう。しかし、
　欠点のみに目を向けて、何の疑問点も持つことなく、２ｃｈ閉鎖を
　当然と言う、超守旧派の連中の頭を疑う。
　彼等は、種播く人の、前人未踏の道を切り開く開拓者の苦労と血を
　理解せず、彼らが育てた、果実をのみむさぼる者である。
　北朝鮮や、経世会などと彼らと共通点は無いだろうか。
　
　今をときめく、ホンダ自動車でさえ、草創期、欠陥車と
　限りなく叩かれ、被害を受けた人もいる事実があるらしい。
　２ｃｈもこうして叩かれて、生き延びていくのか。
　存在価値があれば、改善を重ねて生き残るであろうし、無ければ消滅する、
　それが、自由社会での自然淘汰である。
　こう云う認識でさえ、有るか無いかが判決に影響を与えるはずと思うが
故に書きこむ。
　君にはその程度の想像力も無いのか。

>>886
スレ違い。

>>876

　レスを書き始めたら、逐語的な引用になってしまって、長くなりすぎちゃいましたので、
とりあえず、今回ウプは自粛してやめます。

　ところで。。。

　ひろゆきの「本音」というのは、単なる「警察とかの公権力に対する反骨精神」にあるの
ではなく、「こちらの反応に、向こうはどう対応するのか」という「丁々発止を楽しんでる
のではないか？」と思うんです。

　私は、Interopのシンポジウムで、ひろゆきに直接会って、話を聞く機会に恵まれたので、
その感を非常に強くしてます。

　あの有名な「交通違反の揉み消し方」ＨＰにしても、タイトルは、たしかに刺激的ですが、
その主旨は、違法な手段に訴えるのではなく、「違反切符を切った警察署に乗り込み、口八丁
手八丁を駆使して、違反切符を切ったことに対して、あくまでも正当な反論を試みる」という
点にあります。

　このＨＰを運営していたということは、その後のひろゆきの「２ちゃんねる」運営の方針を
理解するうえでも、重要なファクタとなるでしょう。

>>886
法律板で理想を語っても判断基準が違うので
同意できる人はいないんじゃないか？
ニュー速がニュース議論で語られたい。

>>886
だからさ、その「欠点、改善すべき点」とその改善策を書いてよ。
「多々有ろう。」なんだろ。

私は>>836 だ。この板で名誉毀損されたので救済しろ。

名誉毀損の内容：

837 ：無責任な名無しさん ：02/07/22 23:15 ID:3E0TrNh5
理屈で負けたらこんどはコピペかい？
それは原告の主張だろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後反対派の書きこみを禁ず


838 ：無責任な名無しさん ：02/07/22 23:20 ID:mQxAVhXe
>>836は分かりやすくていいな。
わざわざＵＲＬを晒して自分の読解力のなさというか
馬鹿さ加減を披露してるのだから。


839 ：無責任な名無しさん ：02/07/22 23:37 ID:z1TlE8Rd
ひろゆき擁護派に理屈も法律も判決も常識も通用しないらしい

ホント、こりゃ宗教だわ


840 ：無責任な名無しさん ：02/07/22 23:43 ID:BR+M2EXF
>>836
あなたは、真面目に判決理由の部分を読んでないでしょう。
ちょっと面倒くさいけど、きちんと読むことをお勧めします。


841 ：無責任な名無しさん ：02/07/23 00:56 ID:q1A/wxOC
まぁ、擁護派の傾向として嘘の情報を流しても平気だということを
よく顕わしてるな。
>>836は完全に自滅。
嘘でも自由に書けるから２ちゃんを愛しているのだろうか？

裁判官に口八丁手八丁は通用しません。

>>881
引用は、
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020715s2000s2
の最後の段落ですね。

でも、よく読むと、この人が提起している問題は、「アホかい。」で片づける問題
じゃないでしょう。

だいたいからして、それは批判になっていません。

>>もし、道路の所有者が、ナンバープレートなしでの走行を自由に認めたなら、
>>あてにげの責任は当然その所有者に行くだろうに。

「だろうに」ではなく、元発言では「あて逃げの責任は当然その所有者に行く」と
「断言して逝ってる」わけで。

では、管理者が「あて逃げの責任をどう取るか」となると、これ以上事故を増やす
ことはできないとするのならば、「掲示板を閉鎖するしかなくなる」というのが、
そもそもの問題提起でしょ？

ひろゆきを訴えてみるか、ひろゆきにIPの開示を請求してみたら？

IPの表示とログの保存、苦情が出た際は削除。
きちんとした管理をすれば閉鎖の必要はありません。

>>891
それ以前に裁判長が言ってもいないことをあたかも事実であるかのように
記述してるので自分がやった名誉毀損行為の方を心配した方がいいのでは？

皆さん、板違いなDQN書きこみをする粘着君は無視しましょう。
粘着君の書きこみの傾向は概ね以下の通りです。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>892

誤解なきように逝っておきますが、ことに「民事」においては、裁判官に対しては、原告、被告ともども
「口八丁手八丁」つまり「言論」でアピールするしかありません。

民事では、刑事のような「黙秘権」は保障されておりません。
つまり、自分に都合の悪いことについて、黙って否認するということは、認められていないのです。
民事で、黙秘することは、刑事とは違って、相手の言い分を全面的に認めることになります。

>15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　>　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

旧来の他人の人権よりも
革新的な場である２ｃｈの方が
大事だってことが言いたいのかもな。

>>891
「無責任な名無しさん」は特定こじんの名称ではではなく
特定の「人」を表象するものではなく、その信用、名誉の
標的にはなり得ません。
従って、「名誉」の「毀損」は成り立ちません。

>>900

じゃあ、仮に個人名でやりとりしていて、同じ状況になった場合の救済を説明しろ。

>>901
>>891には根拠があります。
例えば「読解力がない」、こりゃそのとーりだわ。

君に関して「万引痴漢常習者」と周りに言いふらせば名誉毀損だね。

>>888
オレも、そう思う。何か自分の気にいらないことがあると、
「傷害罪」「刑法何条違反」とか言って喜んでるだけの中学生みたいだ。
本人は正しいつもりなんだろうけど、法体系全体から見るとDQNまるわかり。

（再掲　司法板>>920）
ていうか、判決まで一度も２ちゃんの現状に憤りを感じたことのなかった奴は何かが
麻痺してるよ。

皆疑問を感じてたからこそ判決にこれだけ賛同意見が集まるのではないか。

>>903
いやいや、ひろゆきがあまりにどきゅそなことをいってるのがいたい。

あと、「君が管理人なら、一方的な削除依頼に従うか？」みたいなカキコが
あったので、オレなりに返しておく。


ふつうは完全匿名掲示板のような酔狂なモノは設置しません。

>>845
「管理人が問題あると判断したら」削除すると規約に書けばよろしい。
ログを保存した上で、公開掲示板から削除すればよい。
証拠隠滅になるからって殺されようとしてる人を助けないって理屈だな。

>>847
保存しようと思えば出来るのにしない。これは「したくない」からということになり
故意があるのでそのことで問題があればその責任を取る必要があるのは自明。

おまいら法律論議をしてください。

これではニュー速・議論とかわらん。

法律議論は出尽くしました。
いまはティーブレイクです。

ごめん全然状況を把握してないんだけど、

判決内容は
「社会的に匿名掲示板が宝石箱として認識されている以上、
　内容物たる宝石の真贋をひろゆきは保障せよ。保障できないのなら提供するな。」て事？

もしそうなら、
「匿名掲示板は宝石箱でなく、「宝石入りの便器」として既に社会的に認識されている。」
というのを主張して実証できれば逆転できる気がするが、どうなの？

何故わけのわからない例え話をしたがるのだろうか・・・

例え厨房うざい。

社会的にここがどう認知されているかには関係ないです。
高級紙でかこうが三流スポーツ新聞で書こうが、「ヤブ医者」「精神病」は名誉毀損。

また、内容物の真贋を保障せよ、ではなくて、
匿名にしている以上は管理人が責任を持て、ということです。

あと、判決文は
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument
ここなので、一度読んでみてください。
長くてヨメネーというなら、宮台がまとめているので
http://www.miyadai.com/message/
どうぞ。

最後に、このスレは「勝訴にこだわる」と書いていますが、
正直、誰も勝訴を考えていません。

（有）谷澤動物病院について
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025090915/l50

すまそ。宮台はココ
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713

＞だけど、このスレは、あくまでも
＞２chを潰したいヤツがいるということを
＞伝えていかなくてはいけないスレとして
＞常時人目に晒すべきなんじゃないかと思われ。

妄想もここまでくると・・・
もはや言うべき言葉すらみつからない・・・
お大事にね・・・

匿名掲示板で風評被害にあった法人に公的資金注入の制度化

この救済手段があれば、今の形の2chでも生き残れるかもしれない。
ただ、国民の多くがこういう匿名掲示板の自由に価値を見出しているという
仮定の上でだが。税金を投入するんだから。

匿名掲示板以上に国民が価値を見出している新聞・ＴＶでも
税金投入はない。
となると、２ちゃんねるへの税金投入は無理っぽい。
第一、自作自演法人が続出する。

>>911,>>912
袋小路に入った時は視点を変えるのが得てして有効だからだよ。
例え話を使わないと抽象的過ぎて自分の視点・意図が伝わんねえだろが。
それともテメエに打開策あるのかよ？

>>913
サンクス。読んでみるよ。

>>919
せめて過去ログ読んで来いよ。ほぼ既出だろ。
例えじゃなくて、それらしい判例でも探して来い。

>>917は、本気でそんな事を言ってるんだったら相当なアレだな。
2chがなくなったら生きていけないんだろうな。

ま、所詮個人が運営してる掲示板だからね
閉鎖するか存続させるかは管理人次第

ところで、次スレどうする？

こういった具体的事例を前にして抽象論に逃げ込む必要なんてどこにある？
おかしな例え話でケムにまこうとしてるとしか思えないね。

打開策はＩＰの表示とログの保存、適切な管理。
それ以外に何かあるのですか？

勿論、２ｃｈを閉鎖するってのもひとつの策だろうがね（ｗ

>>921本気じゃないって（W
出した例がアレだけど、匿名掲示板の被害があるなら
何らかの方法で救済手段が必要だろっていいたいだけ。
>>878とか>>886みたいなのが匿名の自由がどうこううるさいからさあ。

別に管理体制の見直しでも閉鎖でもいいのよ。
そっちのほうがカルト信者みたいなヤツの言い分を聞くより現実的だし。

次スレはここ使おうよ。7月1日にたって14レスしかついてないんだよ｡

【ひろゆき】４００万円支払え【敗訴】 Part 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025488354/

>>927
チラっと見たけど、なんかクソスレっぽかったぞ。本当に行っていいのか？＞ＡＬＬ

>>298
通路を向こう側にも付けておけば良いのではないの

裁判長、山口 博の発言の概要「2ちゃんねるは、過去にも、日本生命裁判で敗訴しているし、西鉄高速バスジャック事件 の犯行予告にも使われている。よって、今回も2ちゃんねるが名誉毀損したに決まっているのであーる。だから、2ちゃんねるの負けなのであーる。」

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

************************************************************
この判決文は、一方的な差別判決だ。2ちゃんねるが過去にも問題を起こしているというだけで、強制的に悪者に仕立て上げられた。

判決に必要だったのは、「名誉毀損の投稿文と、名誉毀損以外の投稿文のボーダーライン」のはずだ。しかし、その事には一切触れていない。完全に「2ちゃんねるが悪い」との先入観による判決だった事が理解できる。
ボーダーラインが わからなければ、世界中で名誉毀損ゴロが大量発生するだけ。誰も怖くて言論活動できなくなる。まさに言論の自由の侵害だ。

少なくとも、かとけん＠法曹さんが現れない限りは
もう次スレいらないと思うけど。
まともな議論も出来ない粘着君がコピペ張り続けるだけだろうし。

保守age

DHCの件はどうなった？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5413/itiokuen.txt

ひろゆきって馬鹿なふりをしてるんじゃなくて、

ホントに馬鹿なんじゃないかって思えてきたよ・・・

今更何を言ってるんだ？

メルマガ見てみた

ほんとアホだな〜　満身創痍のアホだよ〜
って感じだった。

「ＤＨＣは枯れ葉剤を入れたと誤解したのは、同名の物質が入っているのを回収
したからそう誤解してもしょうがなかった」

ということなんだろうけど

その誤解された物質は枯れ葉剤にも使われていただけであって、枯れ葉剤そのもの
ではないから、ＤＨＣが枯れ葉剤を製品に入れたなどと誤解する余地はなく、
被告に原告を中傷する意図があったのは明白である。

という判決が出ると思うが・・・。弁護士はなんにも言わないんだろうか？
というかこれは弁護士雇ってないのかな？
同名のものが入ってると、ひろゆきみたいなアホが誤解するから回収した
というのも理解出来ないようだし・・・。ひろゆきって知恵遅れ？

いえ、これは２ちゃんねるの管理人とは同名別人の
ひろゆきなるアホが書いたメルマガなりよ。

そう信じたい。

>>906

>>ふつうは完全匿名掲示板のような酔狂なモノは設置しません。

世の中には「駅の伝言板」みたいな「完全匿名掲示板」というのもあります。
インターネットの「完全匿名掲示板」とはいっても、本質的には、「便所の落書き」や
「駅の伝言板」と、何ら変わらないと個人的には思うのですよ。

落書きや伝言板にも、これまで、いろいろと書かれてきたと思うのですが、「便所」とか
「駅」の管理人が、書かれた内容について責任を問われたという話は、とんと聞いたこと
がありません。

なぜインターネットの完全匿名掲示板の管理人だけが責任を問われるのか、それが激しい謎！

それに庶民が落書きを書くことは防ぎようがないですし。
古代エジプト時代の建造物であるピラミッド内部の壁面からも「近頃の若者はなっとらん」
という“ボヤキ“が落書きされていたという話は有名です。

日本でも、庶民の「落書（らくしょ）」は有名です。とくに、近世の江戸時代については、
専門の研究者もいるくらいです。

だから「２ちゃんねるに書かれたことは、後世の研究者にとって貴重な資料となる」という
ひろゆきの弁は、マジで支持したいっす。

「その当時の法解釈や常識（＝条理）において、何を持って名誉毀損とかプライバシ侵害と
したか」（←こういうテーマで学位論文を書く奴は、いずれ出るでしょう。）

>>907

>>証拠隠滅になるからって殺されようとしてる人を助けないって理屈だな。

それはちゃう。私の言いたいのは、まったく逆です。
「証拠となるログがなければ、たとえ殺されたとしても、殺人という事件そのものが立証
できない」ということです。

>>939
便所の落書きと同じと言うなら、
お前は2chではなく便所でシコシコ書いてればいいだろう。
本質的に同じなんだから、それで満足できるだろう？

>世の中には「駅の伝言板」みたいな「完全匿名掲示板」というのもあります。

だから、そこで名誉毀損の書きこみがあれば、掲示板の所有者（駅）が
削除する義務がある、と。

＞書かれた内容について責任を問われたという話は、とんと聞いたこと
＞がありません。

問題になる前に他人が消せるからです。

＞なぜインターネットの完全匿名掲示板の管理人だけが責任を問われるのか、それが激しい謎！

ネットの掲示板の場合、プロバや管理人以外に削除できる人間がいないから。

私も、落書きじたいを問題としているわけではなく、真実性・公共性・公益性がない
「デマ中傷」を問題としているのです。

昔の犯罪はものすごく研究対象として貴重です。今の犯罪も、将来ものすごく貴重な
研究対象となるでしょう。
だからといって、犯罪を奨励していいわけではないです。

>>907
駅の伝言板は一定時間で消されるし、証拠が残るし、
それ以前に２ｃｈみたいな書き込みがされているのは
見たことないけどな。
同じレベルで語るのはめちゃくちゃだよ。

それに
>なぜインターネットの完全匿名掲示板の管理人だけが責任を問われるのか、
と言いながら
>「証拠となるログがなければ、たとえ殺されたとしても、殺人という事件そのものが立証
>できない」
と書いてるのは矛盾してないか？

ここで問題となってるのは名誉毀損だよ。
管理体制からして名誉毀損の責任を追及できないのなら
ログなんか残しても仕方ないだろうが。

いいかげん２ｃｈを絶賛したい気持ちは解ったが、
どうしてそこまで２ｃｈに傾倒するのかは全く理解できん。
いかに２ｃｈの素晴らしさを説こうが
俺にとっては、ただの個人運営の掲示板で
無くなっても社会的に惜しまれるほど価値のあるものでもない。
だから閉鎖されても一向にかまわない存在だな。

価値観は人それぞれだということがどうして解らんのかね？

Date: Thu, 25 Jul 2002 01:40:00 +0900 (JST)
Subject: ■6億＋1億で7億円の巻■
X-Mag2Id: 0000022139
X-Mag2CatCode: 017003

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：123978人　発行日：2002/07/24

すっかり、毎週メルマガ出す計画に失敗しましたひろゆきです。

なんていうか、毎週面白いことが起こるほど世の中って面白いわけではないんですね。
というわけで、終り無き日常を今日も楽しんでます。。

んで、実は、今日は東京地裁に行ってきました。
用件は、1億円払え＠DHC訴訟の第一回です。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/img/dhc1-1.jpg

どんな話しかというと、先日のメルマガで、
「D＊Cは食品に枯＊剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、」ってのを
書いたんですが、名誉毀損なので1億円払え！っていう裁判なわけですね。

それの第一回だったわけです。

おいらの主張は以下のようなものです。
＊＊＊＊＊＊＊
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、
その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、
摘示された事実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、
不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、
もし右事実が真実であることが証明されなくとも、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、
右行為には故意もしくは過失がなく、
結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である。』（1961年6月23日最高裁第一小法廷判決）
＊＊＊＊＊＊＊

んで、DHCがもってきた準備書面の主張は、、、、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「アスタキサンチン」を回収したのは、（中略）枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入してる疑いがあった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

サントリーが健康食品回収、ＤＨＣも
http://www.asahi.com/life/food/020402a.html

いやぁ、、凄いや、、、同名の全く違う物質が入ってたから回収したってことなんすね。
同名の全く違う物質なら回収する必要ないじゃん、、、
とかつっこみどころ満載だったりするんですが、

次回の公判は10/2の10時とだいぶ先のようです。


ちなみに、今回の公判はメルマガやらで流さなかったので、
傍聴人はたまたま通りかかったっぽい女性一人だけでした。

静かな公判の森の中から、、、って感じで、
普通の公判って静かなものなんですね。


んじゃ！


─────────────────────── 2ch-net─
メルマガ登録・解除 http://www.2ch.net/mag.html


http://www.2ch.net/2ch.html / [email protected]
────────────────────────────

今回のは他人が書きこんだわけではなく本人が書きこんだわけで、ひろゆきは
書きこみの正当性を主張できなければ即アウト。

アングラがメジャーになっても
気持ちはアングラのままなんだな、ひろゆきって人は。
ＩＰ規制も見てきたけど受けた印象は
「２ちゃんねるで祭られたくなきゃ荒らしに警告しろ」って感じだし
２ちゃんねるのユーザーが外に荒らしに行くのを止めるんじゃなくて
２ちゃんねるを荒らすとひどいよという脅しにしか見えない。
チンピラが新天地で権力持ったらこうなるという見本にしかみえないよ。
あれじゃ。

>「駅」の管理人が、書かれた内容について責任を問われたという話は、とんと聞いたこと
がありません。

駅はラクガキを消すからな。

>>945
主張できないだろうなあ。
「D＊Cは食品に枯＊剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、」
枯＊剤じゃなく枯＊剤の成分に含まれるエトキシンと書かなきゃねえ。

ではレス数950に達したので、次スレに移行します。


【ひろゆき】４００万円支払え【敗訴】 Part 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025488354/

>>846
なんかそういうひろゆきの発想ってカルトの教祖みたいだよね。
心強い信者さんも沢山いるし(W

DHCの主張をわかりやすく書き直すと、こんなかんじ

「マクドナルドの肉はミミズ肉」とかいてあるスレッドがある。だから1億円払え。

「マクドナルドの肉にはウンコや枯葉剤が混入」とかいてあるスレッドがある。だから1億円払え。

「マクドナルドの社長の母ちゃん、でーべーそー」とかいてあるスレッドがある。だから1億円払え。

ひろゆきは↑の真実性と公益性を証明しなければならないわけか（藁

>>951はなにか勘違いしているが、「かいてあるスレッドがある」のではなく、
被告本人が１２万人に向けて「製品に枯葉剤が混入している」と発信したわけで。

あたかも故意に枯葉剤を混入させたかのごとく
メルマガで発信してるので
この責任を免れることは出来ないだろうねぇ

ひろゆきとその信者は
あまりにも自分に都合のよいように物事を解釈しすぎる

あんまり悪あがきしてると
刑事告訴の可能性もあるよ

ひろゆきにとって今回の判決が誤算だったことはもちろんだろうが、
このスレがこういう状況になっていることはそれ以上の誤算なのではないかな。
これまではカルト的信者によって守られてきたような部分があったから。

>>956　DHCならやりかねないな・・・

そうなるんだったら、書いた人にも責任とってほしいところだよな。
動物病院を中傷していた人と同一人物説もあるし。

>>947
>>駅はラクガキを消すからな。

消すだけでいいのだとしたら、
匿名掲示板も管理者がどんどん消していけば不法行為に問われない。
書き込む方も何書いても消されるだけで不法行為には問われない。
結局、誰も責任を負わない。

匿名掲示板の問題は解決するように見えるけど、「それでいいのか？」
という思いも一方ではある。

>>959
2ch管理人氏や削除人諸氏は書き込みの削除を行ってるし、
荒らしのＩＰ晒してるし、アクセス規制もしてるけど？
http://teri.2ch.net/sec2ch/

いや、書いた人は責任を問われます。
誹謗中傷をちゃんと消して、書き込んだ人のＩＰ開示をすれば、

　　　　　　　　　　　　ひ　ろ　ゆ　き　が

　　　　責　任　を　問　わ　れ　る　こ　と　は　な　い　の


逆にログもとらずに削除しても管理責任を問われるんじゃない？
被害者による加害者の責任追及を困難にしてることが問題なんだから。

>961
ログの記録はしてるよ。長期保存してないだけで。
裁判所の要請があれば提出するとも明言してる。

>>962 そこんとこ勘違いしている人多いよね。「2chは完全匿名掲示板」とか言って。

この2ちゃんみてると、医療事故にあった場合の事がよく書いてあり､
しかもそこにはいとも簡単に、すぐ弁護しに相談しろなんて
めちゃくちゃ簡単に書いてあるけど、

実際まともに医療事故の対応できる弁護士なんて、
いまの日本には、まずいない。

よく､医療事故センターとか、医療弁護団とか、パソコンや本などで、
信じられないほど頻繁に､宣伝ばっかししている団体があるが、

実はあれは､最悪なのです。
事細かい被害情報と､何十万何百万というカネだけを要求しておきながら、
実はまともなことはなんにもしないのです。

なぜなら､あれは医師会と金で結託していて、
医師会がバックアップしてる宣伝だけ団体だからです。

詳しい事は、2002｡2月発行の別冊宝島『モンダイの弁護士』
(全国懲戒戒告弁護士全名簿付き）
を､お読み下さい。

しかも、その団体に所属してる弁護士は
あまりの性格と弁護士や法律家としての能力のひどさのため、
普通の事件でまったく顧客がつかないため、
医療事故という超売手市場で、

まともな弁護士だったら知り合い相手以外では絶対やらない、
医療事故などという分野の、

それも､このように医師会や大学病院が色濃く関係してる、
団体に登録せずには
収入が成り立たないから、
とうろくしているのです。

日本には､まだほんのちょっとだけはまだいける医療弁護士が
わずかに、２〜３名だけいますが、
その名前が､インターネットや書籍に登場する事はありません。

なぜなら、こんな超売手市場な医療事故分野で、
ほんのちょっとでもまともだったら、
宣伝なんかしてるヒマなんか皆無だからです。

インターネット検索や電話帳､書籍にでてくる弁護士には、絶対近寄らないようにしましょう。

962 ：無責任な名無しさん ：02/07/26 10:59 ID:xgSsgoVh
>961
ログの記録はしてるよ。長期保存してないだけで。
裁判所の要請があれば提出するとも明言してる。



963 ：無責任な名無しさん ：02/07/26 12:47 ID:8/gAwLi6
>>962 そこんとこ勘違いしている人多いよね。「2chは完全匿名掲示板」とか言って。

>>961
ログの記録をしてるというソースは？
（ちなみに、スレ立てたヤツと、電話番号らしきものを書いたヤツと、
荒らし対策依頼を受けた後と、あと一部の板ではＩＰは取ってる、
というのは本人言ってる）

>>962
というわけで、カン違いしてるのは、残念ながら、君一人。
アヒャ。

>966
連続投稿規制などの規制が存在する。
規制がＩＰ毎に行われているのに
ＩＰを取らずに規制することは不可能。

>>966　
お前自身が確かめたのか？
ひろゆきの弁が事実だとしても、
ＩＰ取ろうと思えばいつでも取れるのだろう、管理人なんだから。
管理人しか分らないことなのに、完全匿名掲示板だなんて
良く言えるな。

＞一部の板ではＩＰは取ってる、 というのは本人言ってる

仮にひろゆきの弁が事実だとしても完全匿名掲示板じゃないことには変わらないってことだな（大藁

>>966
荒らし対策やアクセス制限はＩＰを取ってなきゃできないだろ

ＩＰはとってるのに、裁判所にはとってないって嘘ついの？

>>970
もうその時点でひろゆきはダメだな。

>>970
そう言えば責任逃れできると思ったんだろ
浅知恵　朝知恵

ＤＨＣから、また１億追加請求されたらしい。計７億ですｗ

ところで動物病院の件は本当に控訴したの

一般の裁判官の頭の中ーー

２ちゃんねるを見た瞬間に、「なんだこれは！ひどすぎる！やりたい放題だ！
許される訳がない！」このように心証が一発で形成される。


つまりひろゆきには始めから勝ち目なし。さっさと海外へ逃亡しなさい。

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駅の落書きの話じゃないけど。例えば電車で痴漢にあったり、痴漢と間違われて冤罪
になった場合、管理者である鉄道会社が悪いことになるよね。
痴漢を防止する方法は、いくらでもあると思うんだよ例えば女性専用車両とかね。
でも客が勝手にそんな車両にすることは、不可能だよね管理者である鉄道会社しかできない。
そんで嫌な思いをした人が何十年も前からいたのに何の対策もしないで放置した
鉄道会社の責任は重いと思うよ。今後、鉄道での痴漢裁判は、管理者に責任押し付けた
ほうが良いと思うんだよ明らかに犯人が判ってるとき以外はね。そういう意味でも
今回の動物病院の裁判に負けたことは凄く意味があると思うよ。

毎日２ちゃんねるを見ていれば、感覚も鈍るだろうが、明らかに公序良俗に反する
書き込みが蔓延している。


ひろゆきは１００％負ける。代理人を立てなかったのは正解。

【ひろゆき】４００万円支払え【敗訴】 Part 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025488354/

既に上記のスレに移転しております。

では1000取り合戦スタート！！

９８０

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>977
なんか妙に説得力あるな（ｗ
「痴漢を削除してください」と何十年も前からおながいしてきたのに、削除すら
しなくて「被害届は警察に出せ」としか逝わなかった鉄道会社はあぼーん。

>>962
どうして千葉大事件や西鉄バスジャック事件で書き込み者が特定されたのかわからない？

＞ログの記録をしてるというソースは？
＞（ちなみに、スレ立てたヤツと、電話番号らしきものを書いたヤツと、
＞荒らし対策依頼を受けた後と、あと一部の板ではＩＰは取ってる、
＞というのは本人言ってる）

電話番号を書いたヤツのIPを取ってるというのがどういう意味かわからない？

９８４

>>983
西鉄バスジャック犯はスレ立てたヤツだろ。確か。
イヒヒヒヒとか言って。

電話番号「らしきもの」だから、5-6ケタ程度の数字の羅列なんじゃない？
たぶん電話番号でも110とか117とかだとＯＫなんだとおもう。

>>985

１のネオ麦のカキコのメル欄に生のアドレスが入ってたような・・・

>>986
そうだっけ？　ああ、そういわれてみれなそういう気が。
麦が本当に本人なのかは、ひろゆきも最後まで明かさなかったんだよね。
「電気通信事業法（だっけ？）がありますから」とかって、
２ちゃんねるの本（小さい本）のインタビューに書いてた。

>>977
別に痴漢は匿名じゃないし

>>982
痴漢を削除ってなんだ？（ｗ

>>987
グーグルで見たらメルアド入ってたよ。

>985
伏字とかかなりのパターンに対応する形でがんばってるらしいよ。

>>988

犯人特定できなければ、匿名と同じではその際
やりばのない怒りは、管理者に向けられるの当然だと
思います。管理者がなんの対策もしていない限り。
ここの板の人はバランス感覚に欠ける人が多いね
物事は表と裏、全ての角度からみなくちゃいけないよ。

>>992
起きた後の痴漢をどうやって削除するんですか？

また例え厨房か

喩えで他の事例に置き換えてもそれぞれに微妙に状況が異なるんだよ。
結局は論理の掏り替えになることが多い。
無意味なので止めなさい！

まだここが生き残っていたのか。
はやく1000とり合戦してくれ。

>>992
痴漢の追尾が不可能なのは鉄道会社の仕業ではないです。
書き込み人の追尾が不可能なのは管理人の仕業です。

ま、とはいうものの、
鉄道会社は痴漢を歓迎していないけど、一方、
ひろゆきはデマ中傷を誘発していた、
というのはあるわけで。
そのあたりツメるのなら、承継スレでどうぞ。

>>1000
おめでとう

じゃあ埋め立てにご協力

攪乱工作はやめなさい

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。