>173
一番下のurlだけ見たけど、
173の書き込み通りの内容だったよ。
でもスレ違いだね。
リアルタイムでROMってたけど…
2ちゃんねるでの常識をスタンダードにして考えるべきではないと思う。
あそこの院長がそれまで2ちゃんねるを知らない初心者だった場合
削除板で依頼スレをたてただけでも頑張ったほうだと思うよ。
確かに厳密なルールに則っての依頼の仕方ではないけど
それなりにここのルールに従い依頼するという努力の姿勢が感じられたもの。
依頼板で誘導した人たちの気持ちもわかるけど、
中傷の後の削除依頼でまであんなあしらわれ方をしたら
嬲られたような気がして怒り心頭になるのでは…と心配してました。
結果的にその通りになっちゃったけどね…
>>186 まぁ、今回の件で、そういう余裕のない獣医(人間性)と言うことだけは
わかったよね。それだけでも、OKでしょう。
探偵を何人も調査に使うって金額に換算したら相当じゃないか?
それと「星一徹だった」っていうまとめ方
要点をひとことで表わしててキャッチーなフレーズだ
このフレーズ以外に主観的要素がなくて調査ファイルの羅列になってる
うまいまとめ方で説得力ある
これ書いたの、相当キレる人だよ
こんな文章(報告書)書ける人なら相当稼げるはず
ということは、誰かが雇ってこれ書かせようとしたら結構金かかる
書いた人の趣味や主張なら、文章にその意図がきっちり入るはず
ちゃんと計算して書いてる文章だからね
>188
本文中に出てくるK動物病院が
探偵を訴えたりしたらおもしろいのになあ。
DHC裁判で直接見た限り、
探偵の取材方法に疑問を持っているので
この意見が信用に値するとは私は思わないね。
191 :
えICBM:02/07/01 03:47 ID:rjAchsxG
探偵ファイルが谷澤病院を調べたようです。
【報告書】 谷澤動物病院の院長は星一徹だった
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html ○文末のコメント
>なんか、動物病院界の星一徹っ!という感じじゃないですか?
>私の近くなら迷わず愛犬だいきちを連れて行きます。どんなに怒られても(笑)
>
>100%の人格者は存在しません。どんなにいい人でも最低1割は悪評を聞きます。
>生身の人間ですから当然、相性の善し悪しだってあります。2chに書かれること
>は、その1割が突出し、さらに悪意の第三者が情報を改ざんするのでしょう。
>ただ、悪評を書き込まれた掲示板の管理者が責任を負わねばならないのか、は別問
>題だと思いますが。
>
>みなさまは、どう思われましたか?
探偵ファイルは弱者をたたく酷いサイトと思ってたらなかなかどうして、しっか
りした聞き込みをやってます。
192 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/01 07:55 ID:u94eO8XD
動物病院近所とのトラブルはきちんと解決すべきでは?
193 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/01 14:17 ID:2M4XNbJb
△澤病院は
言論統制マンセー
一般市民による自由情報収集に対する弾圧マンセー
拝金主義
極右
ちゃぶ台ひっくり返しドメバイ野朗
ということでよろしいでしょうか?
194 :
???:02/07/01 20:16 ID:KYybHqN/
探偵ファイル読みました。読んだ印象は
1、調査期間が短すぎる。谷澤先生信者さんだけの意見の徴集なって
しまったような気がします。
2、この先生、こんなやり方してては敵が多いと思いました。だから、
専属の弁護士がいて彼のやり方に文句を言う客は力でねじ伏せる
態勢を常に取れるようにしているのでしょう。
3、「ドッグフードを食べさせるのは毒を与えているのと同じ事だ」
私は絶対納得できません。何年もドックフードだけで沢山の犬を
飼育していますが皆、十歳以上何も問題なく生きました。中には
十九歳まで生きたという犬もいました。
4、2〜3年も前の「K動物病院」で子宮の腫瘍の摘出を不適切と悪口
言うなどはもってのほか これは誹謗中傷です。2〜3週間前の
ことではないのですから
5、卵巣を摘出(料金はトータルで4、50万)この料金で、このアンケートに
答えた人はぼったくりだと思わないあたりがすごい。普通の経済感覚をしている
人ではないと思います。
取り急ぎ書いたのでこの程度しか書けませんがアンケートを読んだ感想は私なら
このような動物病院に自分の犬は絶対に連れていきません。獣医師にお金払わして
もらって怒鳴られるなんてまっぴらです。
195 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/01 21:26 ID:xDdWqUF5
今そこに通ってる人に聞いたらいい答えしか返ってこないよね。良いと思ってるから通ってる
のだろうし。
でも
>>194のあげる4は???だよ。子宮だけ摘出して卵巣だけ残すなんて手術は獣医はしない。
ホルモンの影響とかうるさい人医ならするかもしれないが。
>院長は懇意にしている弁護士がおり、4、5年前に同病院の向かいに
>本所消防署が建設された時、日照権や精神的苦痛で訴えたとの事。
>敗訴だったらしい。
この部分を見るにDQN認定?
197 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 00:42 ID:XCjATx7j
>196
DQNですな。しかも悪性の。
長くは無いでしょう。
198 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 07:41 ID:YX25lqYf
その病院って狂犬病の予防注射もしなくていいと
言ってるらしいんだけど本当なのかな?
本当だとしたらマズイと思うんだが。
いいかげんもうやめたれや。
200 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 10:11 ID:wJ3s0hwV
>>195 例え、そう思っても。2〜3年前のことを飼い主さんに、私なら言わない、言っても
飼い主を苦しめるだけで、何の解決にもならないからです。
>>200 医者なら正しく説明する義務があるだろ。説明なしに卵巣摘出しますじゃ
飼い主が納得できるわけない。
そんなお前は病院関係者を苦しめてる。鬼畜だ。
202 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 10:56 ID:zqYifxaz
>>201 何の説明もなしに卵巣摘出などするわけないでしょう。ただ、前の先生の
手術には、あえてふれないと言うだけです。
203 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 11:40 ID:SnBiRYw3
これ削除以来はでてるのかな?
皆さん色々書いていますが
このスレがあったらひろゆき氏がまた訴えられませんか?
訴えて勝訴してその後でも2chで中傷されたって訴えそうだよ
204 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 22:52 ID:Arn60aoA
犬にとってのドッグフードって人間にとってのカロリーメイトなの?
毎日同じもの(同じ味)ってことではそうなんだろうけど・・・。
あ、これは誹謗中傷じゃなくてそぼくな疑問ね。
205 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/02 23:47 ID:FcvKrhAN
家の近所のヤブ獣医も手作りご飯マンセーだった。
散歩友達に教わって行ったけど
問診でフードの事聞かれて、そこはサイエンズマンセーだった。
夜のご飯は肉とじゃがいもとかの芋類をあげて下さいって!
そんな事より早く診てくれ!って思った。
後ろ足が地面につかなくなったので、通った。
レントゲンも何枚も撮影したのに、1週間通っても原因が
解らなかった。
どうもペットショップとつるんでいる病院なんだが・・・
結局以前通っていた遠く(車で1時間近くかかる)
の病院(ここの獣医も物凄く怖い)に行ったら3分位で解った!
こっちの獣医さんはドックフードマンセーなんだけど。
その後、他の知り合いも、その手作りご飯マンセー病院で
愛犬を亡くしていた。診察を受けて、外に出たとたん、苦しがって
亡くなったそうだ。
スレ違いですね、逝って来ます。
206 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/03 00:19 ID:AiDOa644
死ね バカ愛誤!
207 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/03 11:14 ID:63QSo7hj
>>194 >>195 >>198 確かにお金出して怒鳴られるんじゃたまったもんじゃないよねぇ〜でもさ、イヌって
基本的には肉食だけれど、少々雑食の部分もある・・・って聞いたけど?だいたい、メーカー
もそれなりに研究してフードを開発している訳でしょ?じゃあイヌは肉食だからって
肉だけ与えていたらいいか?ってなればそうじゃないでしょうに。栄養が偏ってしま
うと思うけど?イヌの近縁って言ったらオオカミだけれど、羊を襲ったとして、肉だけ
食べているか?って言えばそんな事は無くて肝臓だって食べているからビタミンとかの
栄養も補給できるんじゃないの?大体さ、人間の食べる物ばかり与えていたら塩分とか
が濃くて肝臓疾患や心臓疾患になってしまうと思うのですが・・・
この某動物病院の比較的近所に友達が住んでいて聞いてみたんだけれど、やっぱり
評判が良くないんだよね。友達曰く狂犬病の事も予防接種も日本には出てないから
する必要は無いとか、するなら3年に1度にした方が良いとか言ってるみたいだよ。
あと、結構周りの病院の悪口も言ってるみたいだよ。その友達も言われたって言って
いたし・・・なんでもすぐに手術をするらしいんだよね。勝手にされたってヒトもいる
って言う噂だしね。
近所の動物病院も手作りを薦めているらしい。
でも、そこは、やっぱりヤブ医者って噂だよ。
209 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/03 23:45 ID:5xiSXsbU
手作り食は栄養バランスが偏りがちで
関節のトラブルの原因になったりするらしい。
成長期の大型犬なんかは避けた方が無難かもな。
アレルギーなんかには手作りが有効な場合もあるだろうけど。
210 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/06 13:52 ID:S06w7AC7
>>194 >私ならこのような動物病院に自分の犬は絶対に連れていきません。
そりゃそうだろうな。自作自演、多数派工作しまくって谷澤叩いてる張本人なんだから(w
211 :
:02/07/10 12:15 ID:b3YKLpgk
手作りのえさって栄養バランス崩れて病気になるかも。
212 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/10 12:23 ID:sZD9ykkc
手作りエサといっても、人間の食事のように味付けするわけじゃなくて、
味付けは一切なしだよ。
うちの場合は、1日2食で、2日に3食が手作りエサで1食がドッグフード。
まあ、一切法的規制のないフードの添加物や保存料や香辛料と手作りエサの
栄養バランスのくずれと、どちらが犬にとってより有害か?といったところか。
法律のある人間の食品でさえこの有様。犬のフードなんて何が入っているかわかった
もんじゃない。
213 :
:02/07/10 12:27 ID:b3YKLpgk
ドックフード与えている犬のほうがきれいに育つけど。。。。。
まあいいんじゃないの?ひとそれぞれで(笑)
知り合いがここに通っている。
先生は本当に病的に口も態度も悪いらしいが、犬の具合が悪いときは夜中でも見てくれるし
スタッフも沢山いて、いつも患畜で混んでいるらしい。
知り合いにこの訴訟の話をして、こんな事で勝訴したらネットで何も言え無くなっちゃうし
見なければすむような落書き掲示板に本気になるのは格好悪いから、告訴を取り下げた方が良いと言ったら
先生に話してくれるそうです。
まあ話しても、効果あるか解らないけど。…取り下げてまではくれないだろうなー。
215 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/10 14:45 ID:VVA/D2dv
>>213 うちのコは手作りエサで、毛並みツヤツヤ、目やになし、ウンチ良好。
>>214 >犬の具合が悪いときは夜中でも見てくれるし
普通見てくれるよ
217 :
:02/07/10 15:03 ID:foOkYnfg
>ナチス時代になってしまいます。
こんな何気ない1の表現に、例えようのない低能さを感じてしまう今日この頃。
>>216 DQNなら診てくれないのでは?
>>217 敢えて例えるなら、恐くて泣いた4歳の娘と同じ知能!ってのでどぉ?
219 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/12 02:23 ID:el+T4lh4
△澤でウマーな弁護士、今度はDHC煽って
2ch(ひろゆき)潰しを画策
一井の民が横のつながりなんか持つんじゃない!
という罠
そして諸悪の根源の△澤事件を起こした
犬ネコマンセースレでやってるのは、この手の
自主規制誘導(藁
良いように△澤一派に手玉の取られてるなー
ここですか?
220 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/12 06:34 ID:5u49UJKx
良い医者と悪い医者がいるからなぁ、
家のとこの動物病院の先生は本当にやさしい人だったよ。
以前、道端で惹かれていた野良猫が居て連れていった。
いろいろ治療してくれたけど、結局死んじゃった。
でも、お金を1銭もとらず。それだけじゃなくて、他の動物と一緒にお墓まで入れてくれたよ。
ほんとに良い先生で、1年に一回しか予防注射に連れてかないんだけど、家の猫の名前を覚えていてくれたな。
(実はその名前は嘘で、家では猫って呼んでいたんだけど。)
>良いように△澤一派に手玉の取られてるなー
ここですか?
結局ageてる219は・・(謎
222 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/12 09:30 ID:+0937u9G
結局谷澤叩きの正体は電波だったみたいだね。
>>219 いくら匿名で書き込んでも頭の悪さで同一人物だと分る。
223 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/12 09:52 ID:el+T4lh4
>221
sageてしまったら、相手の弁護士団の
思う壺でしょう。
だけど、このスレは、あくまでも
2chを潰したいヤツがいるということを
伝えていかなくてはいけないスレとして
常時人目に晒すべきなんじゃないかと思われ。
このスレの住民は、他のスレに在住している
連中と比べて、格段に訓練が入ってる、もしくは
訓練が入りやすい連中のような臭いがする。
だから偏向情報しか出さないマスコミちっくな
自主規制(しかも未来の無い)に走りやすいんだろ。
よく社会に調教された人間は扱いやすい。
獣医なんて職業は、現在40歳以上の場合、偏差値が
50切っててもなれた職業だ。
しかも他人と協議や共同で何かを行なうということの
無い狭い世界である上に、アフォで不勉強でも先生と
呼ばれてしまうので勘違いしやすい。
面白いことに、連中を人医の前に連れ出すと、途端に
萎縮し普段の様子とは打って変わる。
実際、愛玩動物に対する獣医学が注目され研究が
深まってきたのは近年に過ぎない。
思い込みや、自分の狭い了見の中で暮らしている限り
人格的な歪みが増長されていくのは当然。
そんな連中が起こす社会問題など、探せばいくらでもある。
このスレに△澤の誹謗中傷を書き込む連中
にはジサクジエンの可能性もあるし、程度の低い煽りとして
放置すればよいと思われ。
ただし、定期ageによる、この板が2chに対して行なった
ことは、この板住民全員が知っておくべき
>>223 世の中を甘く見ている電波もここまでくればカワイソ。
過去の2ch絡みの訴訟はせいぜいカキコの削除で決着がつくのがパタ-ンなのだよ。
なのに何故、自作自演までして訴訟を起こす必要があるんだ。それも500万の為に?
D●Cはともかく今回の場合の損得勘定は厨房でも出来るって(223には無理みたい)
>△澤でウマーな弁護士、今度はDHC煽って
2ch(ひろゆき)潰しを画策
確証があって書いているんだよな?それを示してからでないといくら長文タラタラ
続けたところで不毛です。つまりデムパさんの書きこみにしか見えないのです。
わかる?
225 :
↑:02/07/13 08:48 ID:zV37eHJT
↑本人降臨
226 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/24 09:51 ID:GdKIs0s+
キチガイは谷澤叩きのほうだったようだね。
227 :
わんにゃん@名無しさん:02/07/24 10:48 ID:JTqkCc+K
女性板のDHC叩きも似たようなものだったらしい。
228 :
わんにゃん@名無しさん:02/08/14 20:21 ID:/9NdPJVp
あげ
229 :
わんにゃん@名無しさん:02/08/20 20:31 ID:pstRYrTv
現実の、ここの病院を知っている人って何人がレスしてんの
人に踊らされている人のほうが、多くない
230 :
わんにゃん@名無しさん:02/08/27 18:20 ID:NhoOQs5U
>面白いことに、連中を人医の前に連れ出すと、途端に
>萎縮し普段の様子とは打って変わる。
東京薬業健保の保険証を見て「どちらにお勤めですか?」と聞くので
「○○(某上場製薬企業)で研究しています。獣医師です。」と答えたら
途端に萎縮し私のことを「先生」よばわりし始めた内科医師はいままで2人ほどいる。
あとは、いきなりアタフタしはじめて、最近の医薬品のトピックスを語り始める医師も。
(私は不勉強ではないぞ!と言いたかったのだろうか?)
ある薬の血中半減期を知らないようなので指摘して、併用の危険性を示唆したら
「次は院長が診察の時に来て下さい…」と言った情けない医師もいた。
前出の医師は薬の赤本を持ち出して「先生、今日は何にします?」だって。
でも、これはこっちには好都合。
院外処方なので、試してみたい薬もとりよせてもらえるし、要らない薬にはNoと言える。
私の病気についても、必要と思われる検査を取捨選択できるのでムダ医療費もかからない。
今、彼は私が勉強のために非常勤している動物病院に愛犬をつれて来ている。
今度、フィラリア予防薬のパンフを5冊ほど見せて
「先生、今回はどれにしましょう?」と聞いてみようかと思っている(笑)。
つくづく実感するのは医師と対等でなければ、いい医療は受けられないと言うのは事実。
ただ、みんなが医療の専門家ではないのだから(ナースですらほとんどダマされて多剤処方の餌食)
医師が患者の立っているところまで歩んでいかなければならないのも事実。
そしてそれが一番難しいところだと思う。
獣医師も同じ。
動物の生体は、自分自身である人間のそれよりもブラックボックスが多いし
獣医療も人間の医療より接する機会が少ないゆえ分かりにくい。
セカンドオピニオンという概念はこういう場合に非常に有効である。
「ウチでもできます。」という時には「その病院よりお安く」というオプションが付くことが多いのも嬉しい。
ちなみに、ロートルの開業医よりも、30歳前後の勤務医の方がよく勉強していることが多い。
女性獣医の勤務獣医は開業する気はないが、動物が好きでやっている人が多く、親切な人が多い。
だけど、獣医療は自由診療ゆえお金がたくさんかかるので、できるならペット共済に入ろう。
ちなみにアニ○ムはペット共済保険とはちょっと違って、人間の健康保険に近いが
アニ○ムが獣医がムダ医療をしていないかをチェックする体制が確立しているので
これに堂々と加盟できる獣医はある程度自分の所の獣医療に自信があると考えて良い。
(ただ、医療にムダがないかが重要であって、ウデがいいか?とは多少ずれる。)
いい獣医療といい獣医師を求める人の参考になれば幸いであります。(´ー`)
獣医の評判を書くことは有用なことだとおもうけど
それが妬みによる誹謗中傷だったりしたらとんでもないことだと思う。
今回の矢澤医院はそういうケースだったんでしょ。
そんなのは誰の役にも全く立たないyo。
今後獣医の評判書くひとは事例と治療経過を詳しく書いた上でコメント、
…てことにしたらどうですか?
勉強熱心で日々努力してる獣医さんの情報とかならぜひ聞きたいし知りたいわ。
232 :
↑:02/08/27 19:19 ID:TxrIPTHC
獣医必死だな(プ
あほかいな…
中傷やってる本人ですか?>232
ペット飼ってる人間からすれば良い獣医の情報なら知りたいものですよ。
うちの近所にも数軒獣医はあるけど、どこが一番いいのかなんてわからないもの。
古くからあるところはアンチがいて話聞いてると不安になったりするし
新しいところは行ってみたら人当たりはいいけど病気見逃すヤブだったりするし
具体例を聞いて自分で判断したいと思うのが普通ではないの?
234 :
わんにゃん@名無しさん:
私谷澤動物病院賛成派