【政治】ニュージーランドの郵便ポスト「民間のは使われない」に小泉首相渋い顔

★豪の郵便ポスト「民間のは使われない」に小泉首相渋い顔

・郵政民営化の先進国、ニュージーランドを訪れた小泉首相は２日、首脳会談が終わると急きょ、
　近くの歩道にあった国営、民間両社のポストを視察した。
　ところが、案内役のクラーク首相は「民間のポストはほとんどだれも使わない」。
　民営化の利点をＰＲしたかったのに、肩すかしをくった小泉首相は渋い表情だった。

　首相はまず、政府が全株式を所有している「国営」のニュージーランド・ポストの白赤黒３色の
　ポストを視察。差し出し口に指を突っ込んで、「日本は赤１色だな」と軽口も出たが、クラーク首相は
　「国営は効率的で取扱量も多い。みんな国営の方を使う」。
　その後２人は、民間会社が設けた近くの青いポストまで歩いて移動。
　「これが民間か。民間の方が立派じゃないか」と気を取り直した小泉首相。
　クラーク首相に「小包はどうか」と聞くと、「郵便よりは民間との競争はあるが、国営の方がしっかり
　したサービスを提供している」。

　最後に記者団に感想を求められた小泉首相は「やはり国によって事情が違うから、日本では
　違ったものを、民間が考えるんじゃないか」と言うのがやっとだった。

　http://www.asahi.com/politics/update/0503/002.html

1000！

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ここもヲタスレだったか

　また純ちゃん官僚に嵌められて気がついてないよ。

(　´∀｀)そんなもんか

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　別にどうでもいいや。
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ニュージーランドは極端な動物保護政策しなければ良い国なんだけどねぇ

完全にヲタスレだな。他逝こうっと。

道路関係といい厚生関係といい何やっても
骨抜きにされるんだね
もうあなたの役目は終わったよ

つーか日本だったら民間運送会社は各家まで集荷にいくんじゃない？

つまりポスト設置はいらないって事か？

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ポストはレンタルでいいんじゃないの？
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　だいたいポスト設置しなけりゃいけないっていうのが間違い。
　宅配で郵便送れるようにするだけの話でいいのに、
　小泉さんはどうしてこんな迷路に入りこんだのか？　

ＯＺの人口密度は３。
ただの３ね。

民営化はせんでいいと思うが今の非効率な体制は変えるべき。

正直、ハガキや封書はもういらんだろ

同じポスト共有しようぜ。
早い者勝ちで送ってくれ。

民営化はやばいと思われ。
いろいろ問題が出てくるぞ。

小泉にはブレーンがいないのか？
下調べしとけよ　う゛ぁか

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　郵政の民営化は微妙だな。
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小泉総理オーキードーキー？

今回の法律で、ヤマトが断念を表明し、内閣は、法律を変えず
政令や省令で対応するといっているが、平たくいえば、役人が
すべて実務をきめるということなので、規制緩和にはならないん
じゃない？
やまとの発言に「民間ももっと努力してほしい」といってるバカ
がいたけど、こんな的外れなこというやつが内閣にいるんだから
民営化は無理だね

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　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　>>22　言いえて妙だね。超絶レスだ！
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小泉首相の最近の言動を聞いてると、情報が上まで行ってないんじゃないか？
歴史的に、トップに正確な情報が迅速に行かない組織は滅ぶぞ。
福田あたりが止めてるのかな。

朝日ってさあぁ、郵政三事業賛成していたのに、小泉叩くためには
こんな記事も書いちゃうわけだ（ｗ

偏向ここに極まれり！

小泉の写真集で、毎日しこってます（ｗ
マジ本当！

むこうは「働かない国」だけど「物価も安い」つまり「楽園」なわけ。
正確な作業なんて企業・労働者に望めない。
民間より国営がマシだと言っても、そのレベルすら日本には及ばない。
配達は遅いし、郵便事故も多い。

結論は言わないでおくけど・・・・・・・・・・・

小泉は今回の件で躓きそうだ

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　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　>>26うわーん、やっぱりヲタスレだ〜！
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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っつーか郵便配達人も集荷すれ。

なんだ朝日か。

ソースが朝日だから信用度２０％ってとこだな。

>>26
買う奴がいることに驚きを隠せない小泉

>>27
物価安い…食い物と家と船くらいだけな
そのほかには同意だけど

つーかオタのＡＡズレてる。

　小泉、不勉強丸だし。
なぜニュージーランドでは民営化が失敗したかヤマトあたりにレポート
書かせればいいじゃんか。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

どっちもｳﾞｧｶ。

なんでも民間にまかせればうまくいくとしか考えてないんじゃないか？

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　>>35　どのあたり？
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日経にも似たような記事はあったよ。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>首相、ニュージーランドで官民郵便ポスト視察
>競争はよいサービスを生む。改革はやらなければ……」。
>小泉純一郎首相は2日、ウェリントンの首相公邸前にある国有、民営の両企業の郵便ポストを
>クラーク首相と共に視察した。ニュージーランドは1998年に郵便事業を完全自由化し、約30社が参入。
>街頭には各社ごとに赤青白と様々なポストが並び、しのぎを削る。
>ただ、競争激化で淘汰（とうた）も進み、生き残ったのは数社という。
>郵政３事業の民営化が持論の小泉首相は、官民のポストを見比べて「これが民間か。立派じゃないか」と明らかな民間びいき。
>一方、労働党のクラーク首相は前政権による行革の行き過ぎを批判しているだけに「国営の方がしっかりとしたサービスを提供している」と、かみ合わなかった。（ウェリントン＝中沢克二）

小泉とクラーク首相のかみ合わなさっぷりにちょっとﾜﾗﾀ。

2chってさあぁ、朝日が記事書いたと知った途端、朝日叩くために
こんな批判も書いちゃうわけだ（ｗ

偏向ここに極まれり！

いやに、叩かれてるな。小泉。

>>２４

おそらく福田でしょうね
外務省のときといい、いまやミスター抵抗勢力！

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　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　郵政って大臣誰やってるの？
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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>>42
２ちゃんってさ、ってまとめるのも、朝日でまとめるのも一緒だよ
そういうこと言ってるのは一部

小泉叩いて引きずり下ろしちゃえ！
そんで次の総理を見てガクゼンとすればいいさ。
酷いことになるぞ〜〜〜（笑

　今の宅配と郵便配達と比べてどんな問題ある？
　根拠のない不安だと思う。
　安全性や確実性は市場が評価すること。
　はっきりするまで、郵便配達使えばいいだけのこと。

>>30
今、企業向けは郵便物集荷するぞ。といっても
配達に来た時集荷してくれるんだが、
毎日郵便が来る、毎日出すとこなら事務所に顔出すよう
お願いしとけば集荷してく

小泉って やっぱ口はまわるけど、実は なーんにも
考えてなかったりして・・。あっ･･もともとそんな
脳みそもってないっけ。ｗ
頭の悪いただのガンコ者って感じがしてきたョ。
脳天気ﾔﾛーに国策預けるのは不安ッス。

>>42
仕方が無いでしょ。朝日はそれくらい信用がなくなるようなマネを
今までやってきたんだから。狼少年化してきてるんだよ。

そういえばクラーク首相って小泉の靖国参拝に何故かいちゃもんつけてた
気がするぞ。

朝日の記事は抵抗勢力だろ。

2chラーってさあ、朝日が記事書いたと知った途端、朝日叩くために
こんな批判も書いちゃうわけだ（ｗ

偏　向　こ　こ　に　極　ま　れ　り　！

>>54　いおたとか言う人ですか？

>>39

公務員にまかせるよりマシというレベルでは？

EdSyYs4L

　↑このIDの奴、ウザイYo！オタクAAばかり
張るな！このリア厨房が！　うんこしてチィムポしごいて
寝れ！ボケが

だってココｦﾀｽﾚらしいもん。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　うんこしてチィムポしごいて寝るわ。
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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新西蘭＝新西蘭
オーストラリア＝濠太剌利

ちゃんと、事前に確認しとけよ小泉。
大事なトコでボロがでるから。

>>42
ｱﾝﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ

朝日ってさあぁ、郵政三事業賛成していたのに、小泉叩くためには
こんな記事も書いちゃうわけだ（ｗ

偏向ここに極まれり！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:YKNEurOr



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ


　　

ID:KZW+HSBeは何必死になってるの？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　をまいら、ここはｦﾀｽﾚですよ！！
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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っていうか、ID:EdSyYs4L。なんでそんなに必死なんだ？

小泉がニュージーランドの郵便事業を視察したのは、やっぱり自分の作った民間参入の法律を正当化する為だよね。

一度民間に開放されたものが、また国営にもどってるのが世界の流れ。

これで答えが出てる。

黄金厨は放置のこと。

小泉首相は、民営化反対派の罠にハマったってことか？

何をパフォーマンスしても無駄。
小泉は落ち目の三度笠。
インチキ野郎は早く退場せよ。

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　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　>>67　ニュース速報のゲームやってた！
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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>>22
役人の裁量の範囲内で民間参入を規制します。
それはつまり、ヤマトや日通が郵政官僚の天下り先となることを意味します。
完全国営化だった領域が、中途半端な民間参入を認めることで権益が拡大するわけです。
さすが日本の超エリート集団。転んでもただでは起きない。

朝日の悪意たっぷりの記事だな。
こんな新聞は撃たれて当たり前。

日本の民間企業を舐めるな。

こんな周知の事実なのに罠か・・
１００歩譲っても小泉の勉強不足だ。

「うちの国営企業はサービスが悪くて誰も信用してません」という首相が世界に
どれくらい居るのだろうか。

>>77
０

>>1
豪(オーストラリア)の郵便ポストだとニュージーランドで使われないのは当然｡

>>78
見る目0点

首相たるものにキチンと教える側近がいないからだな
シンクタンクはマジなものじゃないと、こんな目に遭う

ＮＺのその首相、前の政権の政策を批判したいだけだよ。気にしすぎるな！＞小泉

ＧＷ中ずっと普通郵便の配達しない郵政省なんて、毎日配達のヤマトに負けるから最初から勝負にならないんで意地悪してくるんだろうな・・・。

そもそも、国鉄ほどひどい組織じゃないし＞郵政

郵政なんかよりも道路だろやっぱり道路！
郵政は、政治に絡まない法律を作れ

>>82
しかし、その首相を選んだのは、ニュージーランドの国民だよ。

あと、今日郵便出したとき聞いたんだけど、ＧＷって明日配達あるって言ってたよ。
配達しないっていうのはどこのソース？

民間が参入したことで国営が必死に経営努力したんだろ。
このニュース何か問題があるのか？

708 ：〒□□□-□□□□ ：02/04/21 10:59 ID:15fRkLgU
コピペ

ゴールデンウィーク期間の補足（４月２７日〜５月６日まで）
郵便配達に関して。
４月２７日（土）→通常通り配達
４月２８日（日）→休配日・４月２９日（月）→休配日
４月３０日（火）〜５月２日（木）→通常通り配達
５月３日（金）〜５月６日（月）→休配日です。
＠ただし５月４日（土）は通常通り配達

休配日
普通通常郵便物・５００ｇまでの冊子小包郵便物・特殊取扱しない国際通常郵便物
は、配達しません。
ただし速達・書留・小包・代引き・翌朝１０時・チルド・ＥＭＳは休配日でも、
配達します。

　つまり朝日は郵政民営化に反対なのか？

>>87
>>41

朝日も「朝日だから」という奴もどっちもウザイ。

ま、ニュージーランドが規制緩和と民営化で失敗したのは有名な話で
今ごろのこのこ出かけて逝ってパフォーマンスしよとする小泉と外務
が間抜けなのよね。

単に郵政に補助金出さなきゃ済む話じゃないの？？

別に、民間が勝つというシナリオにする必要はないのでは？
デキレースにしなくても、郵政を開放ってところに意味があるのでは？

どこが勝っても良いじゃん

>>82郵便局も小包は配達するのですが何か？

>>89
禿げ同。
それとも小泉は何も知らないただの操り人形なのか？

郵政民営化に何のメリットがあるのか？
とまず問いたい。
競争すれば良いものがでるって言うけど、
ならばなぜ、宅配便はもっとやすくできないの？
そりゃぁ、企業さん向けににはいろいろされているようですが
個人向けの特に遠方になればひどいですよね？＞宅配料金。
宅配業者のサービスの多くは郵便局でもやってるし
（ゴルフバックとか運ぶのは聞きませんが、、、）

>>92
速達モナー

>>89
郵便局にお勤めの方ですか?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>94
郵便局員の仕事ぶり見てどう思います？
人数見てどう思います？

>>97
仕事ぶりは評価しにくいぞぬ。
どこの職場にも、優秀な社員とそうでない社員、両方いるぞぬ。

>>94
宅配便ってものが登場しなかったら、そもそも郵便局もサービス拡大
なんてやらなかっただろ？
民間との競争状態になる前を知らないから、好き勝手なことが言える。
民営万能なんてこれっぽっちも思っちゃいないが、もうちょっと勉強
したら？

>>96
あのね、オレは民営化反対なんて何も言ってないだろ。
厨房はこれだから困る。
非常に中途半端な構造改革やって苦しんでるとこいって、
民営化マンセーパフォやろうとするのが馬鹿げてると言っただけよ。
なんでオレがアフォ郵便局員になるんだよ。
スッテンコロ！
あ、ちがった、スッテンロ！
じゃなくて、スッコンロ！
あれ〜〜〜〜？

>>97
郵便局員の仕事っぷりは見た事ないが、トラック運転手の走りっぷりは…最低だな

>>99に同意します。
郵便局のサービスはすべて民間の後追いですね。

ＩＴ化が進めば文書は全てメールにできる。
信用問題の技術を高める方法をＩＴ国家化と共に模索すべき。

>>103
妄想好きなヲタガキは氏ね

小泉も小泉マンセーな馬鹿もどっちも馬鹿です。

>>85
参入した民間が国営サービス向上のために人柱となったということかと。
よって、参入する民間企業にとっては参入への誘因がますます弱くなってしまったことではないかと。
強気の経営者だとしたら別だが。

>>104
これが妄想ならＩＴ革命って革命足り得ない

>>102
「被災地への救援物資の送付は無料」で送れるぞぬ

このまえさぼってくっちゃべってる郵便局員みましたが。
原付なのに６０ｋｍで快速にとばしてますがなにか？？

>>109
いい人ばかりだからOK。

郵政民営化のメリット

とりあえず、税収が少し増えるんじゃない？？

>>109
80ccのバイクも使ってるらしいけど。
あのバイク通常のものよりサスがいいらしいね。

>>94
民間による宅配サービスが始まる前の、郵便小包の不便さを
覚えている年代はここにはいないのかな。
それに宅配サービス開始の認可を、運輸省が意図的に遅らせて
阻止しようとした経緯なんかも、みんな知らないの？

国営が民営になるのと
民営が半国営になるのは
うんこ味のカレーと
カレー味のうんこぐらいちがうぞ
だまされない黒猫えらい

クラークは前政権の改革はやりすぎだと非難しているらしいな。
小泉は民営化をアピールしたいのなら、そういった情報を得て戦略を立てろよ。
これだから、日本の政府は無能なんだよな。
受験勉強しか能のない奴らばっかりだから、こんなアホな結果になるんだよな。

>>113
競争が働いて便利になる面もあるだろうけど
大都市間、同一市内の郵便物という美味しいところだけを
民間に取られて郵便局が儲からない路線だけとらされた
ツケは誰が払う？

競争をさせることが、郵便のサービス向上にどれだけプラスになり、
競争をさせることで犠牲になることがどれだけ多いかそれを列挙して考えれば、
どうすればいいか、進むべき道がなんとなく見えてくるような気もするけどな。

でセグウェイは使うのか？

>>117
片方は郵政族
片方は黒猫とくっついている首相
見えたとしても進もうとしないのが現状

大切なことを忘れてる。
郵便より財政投融資が問題でないの？
小手先の改革で騙そうとする小泉の魂胆ミエミエ。

田舎でサービスさせるために、都市部でも非効率な組織を温存せよという方がおかしい。
勘違いするな。田舎を切れとは言ってない。

>>120
はげどう

解決すべき問題の優先度は、
１．財政投融資で赤字垂れ流しの事業に資金供給が維持されることで、国家財政の悪化に歯止めがかからないこと。
２．官僚と郵政関連企業の癒着
この２点だと思う。

>>116
俺は田舎に住んでいるが、ちゃんと民間宅配便のサービスを享受している。
宅配便会社なんて、ヤマトや日通をのぞけば、地方に本社を構える企業
ばかりだ。

それに、「どこにでも送れる」から、コンビニでも気軽に物を出せるんだろうが。
実情知ってからものを言おうね。

郵便配達夫の仕事は雑すぎる。
大学の合格通知が隣に入ってた時は賠償請求しようと思った。
入学金を期限まで振り込めなかったら絶対にﾑｼってた。

>>121
つーか、
民間参入させることで、ヤマトは郵便事業の収益源である都市部の大口の信書を、郵政よりも相対的に低い価格で奪いにくる。
そうなると、郵便局の経営基盤は崩壊しかねない。
赤字部門を減らすということは、結果、不採算であろう、過疎部の信書のサービスは保証されない可能性がある。

まず年賀状っていう悪習をなくそう。郵政省が発足するまであんな習慣無
かった。(知識人同士の季節折々の書簡のやり取りは昔からあったが)

>>126
一人で、やめたらいいじゃん。

年賀状はメールで。
メールだと手抜きされてるとか言い出す人とは御付き合いをやめましょう。

http://ime.nu/member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

マイクロソフトから来る「郵便物」はいつも黒猫大和だよ。
中身が紙数枚だったりすることも。事実上信書配達解禁はもう始まってるね。

ほんとは１社でいいんだよ。
小泉がやりたいことは財政投融資の打開と、田舎の郵便局長の国家公務員にコネなりでなれる弊害だろ？

年賀状うんぬんは個人の気持ち次第でないかい。

毒入りのエサを食べなかった賢いクロネコ

>>126
なんでも合理的じゃないものを壊していくのは簡単だけど
文化を創るのは容易じゃないよ。

郵便（信書）は斜陽産業だろ。
民間が参入してもジリ貧確実だと思うよ。

>>134
年賀状が文化？

漏れは「郵政民営化賛成ＶＳ郵政民営化反対」ではなく、
「郵貯、簡保一部民営化」の選択肢を考えろといいたいわけだ。

>>125
補助金出すなり、「郵便局は」潰れるなりすればいいだろうが。
都市部で非効率な組織を温存する理由にはならん。

書き込みしたら「いろいろ作業中」ってでるぞ、なんじゃこりゃ？

>>130
自分自身の都合で、法律を守らないのって日本人の性質かもしれませんね。

「いろいろ作業中」ってどういう意味

ちなみに日本共産党は党をあげて郵政三事業民営化に反対です。

>>138
それが大局的に見て、社会的コストは高くつくんだよ。

>>138
都市部にとって、「何がどの程度非効率か」の検証が甘いような気がするが。
切り捨てるべきと、そうでないものがわかりにくすぎるよ。

>>126
つーか、ヤマト、日通、サガワ位しか関係ないだろ？
ほかの弱小企業は無視していいかと。

日本はヤマトなど民間の企業の能力がニュージーランドなどの企業と比べ物にならんだろ
朝日の記事は小泉に対する悪意がにじみ出ててとても中立とはいえない
そもそもこの記事は規制緩和に反対の姿勢なのかのような論調ではないか
反小泉が最初にあるためあまりにも偏向している
糞な新聞だ

nn?

>>143
面白い、立証してもらおうか。逃げるなよ。

民間だといいかげんな仕事をし始めそうで怖いです。やる気が出ないときははがきを
川に投げ捨ててそれで業務終了ってことが多そう。抽選で当たった郵便物なんかは
自分のものにしちゃいそう。だったら国営のままの方が楽なのにね。まあ、始めてみないと
分かりませんから、あまりどうこう言えないんですが。

>>138
べつに郵便局が非効率な組織とは言ってないよ。
民間だから効率が良い、と掛け値なしに信じるのはエコノミストの妄想でしょう？

大企業になればなるほど、非効率さはでてくるよ。

ま、NZの経済規模じゃ日本で言うところの切り捨てされる田舎みたいなもんだからな。
参考にならん。ってかLoyalmailじゃないのか？

>>146
つーか、郵便のような成熟しきった斜陽産業の競争を煽ったところで、経済の活性化効果は大きくないと思うが。

朝日だけでなく、他のメディアも報じてるよ。
TBSのニュースはもっと辛らつだったぞ。
「民間ポストの方が多い」といった小泉に、
即座にニュージーランド首相は「民間ポストは誰も使いません」って答えたってね（わら
何が何でも朝日を悪者にするのは、ちょっと変。

>>141
いろいろ作業してるんだよ

民営化するなら国は経営方法に口だすなよな
不採算部分は切り捨てるぞ！
ＪＲのように赤字路線着工はごめんだ

>>153
普段の行いが悪すぎるからなあ朝日。

>>153
TBSかよ！

というよりもＮＺの情報入れてない官邸がお間抜け

>>155
銀行、ＮＴＴにはいろいろ、口出ししとるぞ、国。

タイトルなげーよ

>>152

そーいう考えかたならそれはそれでいいと思う
尊重されるべきだ
しかし朝日のこの記事は明らかに小泉憎しからでてきた記事のように感じざるを得ない
そーいう報道姿勢は問題なのではないだろうか
俺は朝日の報道姿勢を批難してる、なんともいやらしいメディアだ

>>150
ではエコノミストに騙されない、優秀な君に郵便局がいかに効率的な組織か語って
もらおうか。
>べつに郵便局が非効率な組織とは言ってないよ。
>民間だから効率が良い、と掛け値なしに信じるのはエコノミストの妄想でしょう？

このマヌケな視察は民営化反対の奴がセッティングしたの？

>>150
ああ、それと
>大企業になればなるほど、非効率さはでてくるよ。
これは官と民の比較になってない。

民営化するくらいなら郵貯の儲けで郵便タダにしろよ ＞小泉
日本の国際競争力が格段に上がるぞ。

>>1
類似スレ立てんな、アホー。
議論が分散、繰り返しになんだろ。それが目的か？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018447914/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020102125/l50

う〜ん。これは小泉のような馬鹿にはまかせておけないな。
もっと、分析調査して判断しないとだめだ。
とりあえずやってみて駄目だったらゴメンナサイじゃ許されないよ。

特定郵便局を残し
郵政関連企業という利権＆天下りを確保
財政投融資を握れば郵政は即民営化

>>143と>>150、レスしてみろよ。

>>165
新しくてちょっとおもしろい。

一国の首相が国営をさしおいて民間の片もつか？
うそでも「国営は効率的で取扱量も多い。みんな国営の方を使う」と言うわな。

>>164
郵便局は現業の企業としてと、公的機関としての性格が並存しているから、
郵便という事業部分での官民比較を無理にするのはいいことだとは思わないが。

利益追求をまったく無視するわけにはいかないし、公的なユニバーサルサービスを簡単に放棄はできんのだから。

>>171
そうやってうそばっかり言ってたのが今までの自民党政治だろ。
そんなもんいまどき通用するかってのよ。バカか。

>>172
それを守るためには非効率的にならざるを得ない「性格」について、説明してくれ。

>>174
「非効率」という言葉がアイマイすぎるのだ。

ニュージーランドの場合、民間を参入させることで確実に変わったんだよ。
国営のサービスや効率が劇的に向上した。
でも、結局民間は当て馬でおわり、競争相手を得た国営が勝ってしまったと。

先の大和の不参入宣言はこんなことになってはかなわんということ。
自分の主張に甘い小泉氏と違ってちゃんと民間はＮＺなどの状況分析はしてあるということだね。

>>175
つまり説明できないと。

有事法制反対朝日の倒閣運動は続く…

小泉は郵便局をなんの目的があって民営化したんだろう？

>>177
だから、なにがどう非効率なのだ。
地方、過疎地にサービス網があることが全面的に否定されるべきではないと思うが。
地方への拠点が存在することが「採算面で赤字垂れ流し」と短絡的に考えすぎでないか。

タイプミスだ
　×　したんだろう？
　○　したいんだろう？

民間参入になんら問題無し。

>>173
>>171の言ってる「一国の首相」ってのは、ニュージーランド首相のことだろ？
なに勘違いしてんだ。

ID:R/r+smJuよ、>>180で漏れなりの考えは主張したから、そこまで民営化に固執するあなたの考えの根拠もきちんと答えてくれ。

>>176
闘技場に飛び込むのはヤマトだからね、小泉は門を開けるだけであって。
門を開けるのは結構だが、誰も入りたがらなければそれでも結構だと思うよ。
小泉のメンツが問題だがな。

>地方、過疎地にサービス網があることが全面的に否定されるべきではないと思うが。
俺がいつそんなことを言ったか示してもらおうか。

>>186
では、あなたのいう「非効率」とは何なのだ。
そこを示さないと答えようがない。

本当に民間は参入してくれるのか・・・？

>>180
NTTは民営化されて多少なりとも効率化されてますし
地方は切り捨てられてませんが???
NTTと郵政との違いがあるとでも???

ニュージーランドって人口約380万人、その約半分が
主要都市に集中して住んでいる。

比べていいのか？

>>187
お前みたいなバカな工作員を飼っていること。

>>187
一番わかりやすいのは高コスト体質だということ。

>>189
ＮＴＴは過疎地に存在する不採算の公衆電話の廃止に国が待ったをかけている事をご存知か？
ＮＴＴとしては経営上、撤去したいというのがホンネのはず。

>>193
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/03 16:43 ID:SvFj0MdZ
>>125
補助金出すなり、「郵便局は」潰れるなりすればいいだろうが。
都市部で非効率な組織を温存する理由にはならん。

>>185
でも日本の場合、もとから郵便局のサービス悪くないからな。
外国だと、郵便職員が書留から現金抜き取ったりすることあるし。
品物は届かないし。
特定郵便局にいく金が不透明なのは直さなきゃいかんけどな。

所詮はクソネコヤマトの犬　小泉純一郎のお題目
それにだまされるバカな国民どもだ

というか、郵便というのは乱暴に言い切ってしまうと「物流」業界だろう。
労働集約的な産業なのだから、合理化には劇的な効果を期待しにくいと思うが。
合理化の対象が「雇用」を直撃するなら、この雇用不安の時代に、マイナスは大きいぞ。

>>189
光回線がいつ地方に行ったのかな？ADSLが地方でサービスしてる？

>>197
どうした。逃げるのか。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/03 17:10 ID:R/r+smJu
>>172
それを守るためには非効率的にならざるを得ない「性格」について、説明してくれ。

>>191
じゃぁ、君はヤマトの工作員なのかな？(藁

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
不毛な工作員論争が
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>199
だから、郵便局というか郵政事業の民間参入をすることの「非効率的な面」を別の側面（マクロ的に）
説明したが。>>197でな。
R/r+smJu よ。煽りなら以後一切無視だ。

郵政改革って貯金・簡保はどうなるの？

　　　　　　　　　　　 　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　 　　　/::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　　　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　　　　　　　　　　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　　　　　　　　　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　　　　　　　　　　　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l
ｱｵﾘｲﾀ━━━━━━ l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l━━━━━━━━━━━!!!!!　
　　　　　　　　　　　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/
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　　　　　　　　　　　　 　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　
　　　　　　　　　　　　 　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　
　　　　　　　　　　　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　　　　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

みなさん少し勘違いしてるかもしれないが、NZポスト（国営郵会社）は

あくまでも「会社」であって働いてる人たちは「会社員」。

公務員ではありませぬ。

日本の郵便局と同じではないよん。

要するに、国が株式を保有しているだけです。

それ以外は民間他社とおなじなのね。

>>197
皆がまじめにやっているならね。
今の郵便局には、一部に国鉄まがいのDQN郵便局が混じっている。

>>195
うむ。特定郵便局さえなんとかすれば、確かにあとは
さほど悪くはない。

>>202
効率性だけを追求できない、したがって民間と比較すべきでない理由が、「雇用の確保」
か。呆れたな。
新たに参入する民間業者で雇用を吸収しきれないということは、あんたも郵便屋が非効率
だと認めてるんだな？

>>206
具体的には？ヤマトのトラック運転手はDQNばっかり、って言うのとあんまり変わらないぜ(藁

小泉叩きのテレビは郵政族に脅されたんだろう。
馬鹿テレビは氏んでよし！

>>206
問題社員（従業員）は郵便局に限らず、どこにでもいると思うがな。

>>208
では、ヤマトは郵便局に比べて著しく効率的なのか。

>>209
人物がDQNかどうかは利用者の知ったことではない。問題はサービスがＤＱＮかどうか｡
遅配を繰り返すなど、明らかに、サービスの品質が他の局に劣る郵便局はありますよ。

>>203
純ちゃんはその事業を民営化するため、郵政事業民営化を布石にしたいのです。

郵便局も引っ越し事業に参加しようよ(ﾜﾗ

>>211
遅配のたびに苦情を出しても一向に改善されないのが問題。
DQNを取り除くシステムが欠けてる。

>>212
ヤマトの方が非効率的なら郵便局員は安泰だろ。あんたが自ら>それを否定してるん
じゃないか。何言ってんだ。

小泉のポストに○○○を突っ込みたい。ﾊｧﾊｧ

>>207
同意
それさえ整理してくれれば
国鉄のように金食い虫にならない限り今のままでいい。

>>212
あんたは、今は非効率的なところを温存しておきたい、つまり問題を先送りにしたい
と>>197で言ってるんだろ？
じゃあ長期的に考えれば民間参入はオッケーだな。

>>213
じゃぁ、具体的に何処のなんて言う郵便局？
郵便局が嫌いなのか、ヤマトが好きなのか、公務員全体が嫌いなのか知らんが…

後、俺の実体験だけで良いなら
ヤマトの配達員は、俺が2Fに居る時に、チャイムも鳴らさず勝手に玄関のドアを開けて
荷物だけ置いて、勝手に帰ろうとしたんだぜ
俺が気付いて、玄関のドアを開けたら、帰ろうとしたヤマトの社員が
慌てて伝票を持ってきて｢サインお願いします｣と来たもんだ
こんな連中に郵便なんか預けたくないね
少なくとも、郵便局の人間にこんな事をやられた事ないしな

「局員の雇用確保」を「公的性格」「公的サービス」ときこえのいい表現で包ん
だところで、まるで説得力がないな。

>>217
それならば、第３種郵便、第４種郵便など、経営上不利なものに対して、郵便局だけが足かせをはめられるのだ。
民間参入を認めるなら、郵便局に経営の自由度もあげることを認めるか、ヤマトに郵便局のような公共性をおわせるかでないと、
不平等な競争という問題が生じるぞ。
効率性の話になったから、議論が食い違ってしまったが、漏れが言いたいのはそこに集約されてる。

国営だろうが民間だろうがあまり関係ない。個人的には。
ようは夏冬バイトでどっちが給料高いかだ
。

>>221
局名は忘れたけど､兵庫県です。同じ局で3度くらい遅配をやられたからね。
1回は、局長が切手持って謝りにきた｡
ヤマトなら使いたくなければ他を選べばよいが、郵便局ではそれができないし。

>>224
国営のほうが安い

民営化されたらコスト意識から配達員が若いＤＱＮだらけになったりして(ｗ

>>223
公共性のある非効率なサービスを維持する必要があるなら､新規参入業者から税金を取れば良いだけ。

特定郵便局はいらんな。

>>223
ﾊｧ？俺は一貫して効率性の話をしてる。
あんたが勝手にコケまくってるだけだろ。

いいか、そういった問題は鉄道・電話・電力にも存在する。
そしてそれは民間参入を否定する根拠としては不十分だ。別途手当てを設ければいい
からだ。「地方の拠点はどうする？」でコケたばっかりなのに、何やってんだ。

さっさと物体を電送できるようにすりゃいいんだよ。
よくＳＦであるだろ。はよ実現しろ。

>>225
＞ヤマトなら使いたくなければ他を選べばよいが、郵便局ではそれができないし。
｢俺は｣使わなくても｢俺のとこへ｣運ばれて来る可能性は低くないな
そっちの方がよっぽど大きな問題だし

>>231
ザ・フライのあれか（ｗ

>>226
郵便局の方がずっと割がいいぞ。
楽すぎる。あまりにも楽すぎるんだ。

>>232
相手に何で送ってくれと頼めばよいだけだ。
自分が望みもしないのに送られてくるＤＭがＤＱＮに捨てられるのを心配してるのか?

ニュージーの郵政改革というのは、80年代のいわゆるロジャーノミックス
といわれる一連の改革の一環として行われたモノで郵便事業だけを個別に
改革した分けじゃないのだよ。
たとえば、国鉄の民営化とトラック輸送の規制緩和、休日営業の開始などと言った
すそ野の広い他の分野の改革も併せて行われた。しかも非常に短期間に。
だからこそ、NZは財政危機を自力で克服することが出来た。
一方で改革が進むにつれて国民の間に不安や不満がでてきた。
国の根幹に関わる分野まで民営化すると外国資本に生活のすべてを握られるのではないか、と。

そんなわけで、今の労働党政権は郵便事業に関して完全民営化の方針を改めて、
国営企業として存続させることになった。
しかし、国営といっても、経営は民間から有能な人材をヘッドハンティング
して任せていることからもわかるように、日本の郵政省とは全く条件が違うのデス。

>>235
君とって、郵便物はDMと友達から来る手紙だけなんだね（藁
素晴らしい人生を歩んでいるようだ

>>230
だから、郵便局の「公共性を撤去する費用」を払ってでも、
「公共性維持税」的なものを新設し、参入業者に負荷させたり、「郵便局の人員の大幅整理」するほうが、
社会的トータルして「得か、損か」ということで、あなたは「得」と考え、
漏れは「損」と考える。ここの違い。

やぎの方が金かからねーな

>>223
終わりか？学生みたいだな。

大昔コンビニでバイトやってたとき
封筒程度の大きさのものを宅急便で送る客がいた。
なんで郵便局を使わないんだろうと思ったけど
今考えれば、
あれはいつでも送れて時間通りに着くからだったんだなぁと。

>>236
とどのつまり、官僚の資質が問題なのね。

>>240
レス番号238で回答したが。

>>148
　手紙、はがきを独占的にサービス提供することが社会的に最も低い費用を
もたらし、効率的である検証資料。

『Ｉｓ　Ｐｏｓｔａｌ　Ｓｅｒｖｉｃｅ　Ｎａｔｕｒａｌ　Ｍｏｎｏｐｏｌｙ？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Panzar, J.C.(1991)

『Ｅｃｏｎｏｍｅｔｒｉｃ　ｏｆ　Ｓｃａｌｅ　ａｎｄ　Ｓｃｏｐｅ
　ａｎｄ　Ｃｏｍｐｅｔｉｔｉｏｎ　ｉｎ　Ｐｏｓｔａｌ　Ｓｅｒｖｉｃｅ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Rogerson,C.M.&W.M.Takis(1993)

『Ａｎ　Ｅｃｏｎｏｍｅｔｉｃ　Ｍｏｄｅｌ　ｏｆ　Ｐｏｓｔａｌ　Ｄｅｌｉｖｅｒｙ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bradley,M.D.&J.Colvin(1995)

全国均一料金制の方が地域別料金制をとるよりも社会的厚生が高まること、
すなわち、社会全体として受けるメリットが全国均一料金制の方がより大き
いことが指摘されている。
例えば、英国の試算によれば、全国均一料金制の崩壊による費用増を考慮
に入れなくても、全国均一料金制をとった方が、地域別料金制をとるよりも
消費者余剰（消費者にとってのメリット）が大きくなることが示されている。

『Ｄｅｌｉｖｅｒｉｎｇ　Ｌｅｔｔｅｒｓ：
　Ｓｈｏｕｌｄ　ｉｔ　ｂｅ　Ｄｅｃｒｉｍｉｎａｌｉｚｅｄ？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Estrin,S.&D.de Meza(1994)

米国、英国、フランスの代表的な研究資料です。
ニュージーニンドの実態は述べるまでもないですけどね。

>>238
公共性維持のための部門を郵便局から独立させる必要はない。
公共性維持税を課して､公共性のある郵便物を取り扱った数に応じて分配するだけ。
これだけのことがどうして社会的損失になるのか理解できない。

民間参入賛成の人も「自分の手紙」だけは官営ポストへか（藁

>>238
「得」の方は本屋へ行けばいくらでも見られるが、「損」は見ないな。
電信・鉄道・電力（これは一部だが）を見ても、失敗してるとはいえないな。
さて、いいかげん逃げずに説明してもらおうか。

>>237
具体的にどう言う事例を心配しているのか説明してくれ。

ニュージーランドね。

じゃあユニバーサルサービスを崩壊させた方がコストが安く付く、という証明は？
ユニバーサルサービスに反対しているのは、ヤマト運輸と小泉首相のみですけどね。

>>248
そうだね、前に書いた通りの事（勝手において帰って、サインを偽造）を速達や
書留でやられたんじゃたまんない、って事だ
「相手にあらかじめ頼んで置け｣と、言うのは簡単だが、君は手紙を
あらかじめ予定をたててもらった事があるのかい？
｢いついつ、手紙送るよ〜｣なんて、電話を友達にやってる？（藁
特に速達なんて、｢予定外の事から送る」もんでしょ？

きのうニュースで見た。表情変わってたよ。
小泉ごり押しするな。

>>247-248
だから、サービスの内容を変容させることで失ったもの（ニュージーランド）の事例もあるように、混乱によってサービスの内容を再構築するリスクも社会的コストと考えれば、
民間マンセーというのはヤバイんじゃないかいってことだよ。

>>247
さっきから説明して、説明して、というだけで自分の主張の根拠と説明が一切されてないんですけど。
教えて君にマジレスしてバカだった。
それとも新手の荒らしか？

>>249
コストの削減は、どこでいくらコストがかかっているかを分析することに始まる。
現状の郵便局が、どの地域でいくら費用がかかって、いくら売上をあげたか明確になってないのが問題。
公共性維持のためにどこでどれだけの費用がかかっているのかも説明せず、とにかく公共性維持のためにこの料金なんだと主張していては、永遠にコストは下がらない。
公共性維持税のようなものを作れば、必然的に費用を明確化して分析せざるを得なくなる。

だからさぁ、郵便事業なんて国にやらせときゃいいのよ！！
問題は郵便貯金と保険だ！！こっちをどうにかしろよ！！

>>250
アト、サークル参加の申し込みも・・・。

小泉は海外の前例を知っていて、それでもなおかつ断行していると思ってたんだけどな。

>>254
それは逆も言えるよ。
だから、コスト計算すれば、根拠のない民営化の「損得勘定」が見えてくるから。
今の段階では、感覚的な議論に終始しているから、「工作員」どうのこうのの話になる。

>>252
公共性維持税の算定に必要な作業は、現状の分析だけ。郵便局の業務には何ら影響しない。
あとは､DQN業者が参入したら勝手につぶれるだけの話。

>>257
小泉は政界でも真紀子と並ぶ世間知らずと思いますよ　(w

民間真理教か。

　ここで郵政の民営化に反対してるやつは、
　郵政が理想的に運営されてる状態を夢想して反対してる。
　現実を見て議論して欲しい。

>>253
ID:ecqN+je3か？俺が何を教えてもらった？あんた全部コケてんだけど？
まったく説明になってないし、次々話ズラしてんのあんただけど？
説明されてない？あんたどこに住んでんの？

エコノミストの主張は幻想だって言ったのあんたじゃないの？
別人だとしても、それくらい郵便局が非効率的なことくらい周知なのよ。

>>263
IDそのままだよー。そこまで感情的になりなさんな。

>>ID:ecqN+je3
誤解した、すまん。
>>253、あんた誰？

>>264
いやいや、申し訳ない。

だから民営化なんて手段にすぎないんだろ。
財政投融資の利権をなんとかすれば、１社独占でもいいんだよ。
民営化が目的だとｶﾝﾁｶﾞｲするな。

>>262
　ここで郵政の民営化に賛成してるやつは、
　黒猫が理想的に運営されてる状態を夢想して賛成してる。
　現実を見て議論して欲しい。





といってみるテスト

>>266
まぁ、お互い「どっちが、みんなのためになるか」ってことを考えている点は共通しているからヨカタよ。

郵政民営化反対の政治家は郵便なんぞどーでもいいと思っている
財政投資融資の関係で郵便貯金の民営化に反対なだけ

>>258
郵便局の公共サービス維持に必要なだけ税金を掛ければ本質的に損失はありえない。

>>270
それだ

小泉も民間のほうがサービスがよくなるからではなく郵便貯金の使い道がめちゃくちゃだから
民営化すべしと分かってる奴こんなかでどれぐらいいいる？

>>271
だから、結局社会的なトータルコストがわからないから、お互いの議論が平行線になるんだよ。
漏れも「感覚的なもの」が根拠だからね。

って言うか、ヤマトはユニバーサルサービスはやらないって意思を表明したわけじゃん
（直接的な事は言ってないけど、｢ポストなんか作らない｣って言ったわけなんだから）
で、ユニバーサルサービスをやらないって事は、必然的に、ほかのスレでも書いたけど
｢エリア外に住む人が、エリア内に遊びに来て、そこからエリア外に手紙を出しました。この手紙は何処に配達されるのでしょう？」
と言う問題が起きる訳だよ
（ありえない話じゃない。旅行先から絵葉書を出す、なんて誰でも良くやる事だもん）
じゃぁ、結局｢ユニバーサルサービスをやる｣か｢小口はやらない｣の二つに一つの
選択肢しかヤマトにはないわけ
前者なら（俺は嫌だが）、問題はないが、後者だと、結局｢美味しい部分｣をヤマトが奪って
｢美味しくない部分｣を郵便局をやり、それが一般ユーザが郵便を使うサイの料金に跳ね返るか、
税金を使うって補填するしかない
んで、ユニバーサルサービスで小口配達をやるのならば、最初に提示された｢ポストを作れ｣って言う条件は
難しすぎるわけじゃなく、必要な参入条件と言う事になる

で、だな。
>>258なんだが、試算はさんざんなされてるわけだ。そのうえで民間業者の方が
低コストでサービスを実現できる事が主張されてるわけだ。それを知らんのは
>>253だけだろう。
外国の論文をあげてるやつがいるが、その内容をごく簡単にでもいいから説明し
てもらうわけにはいかんだろうか。嫌ならいい。おれだってそんなの面倒だ。
しかしあらかじめ言っておくと、もしそれが前時代的な経済学のアプローチで説
明されているなら、まったく信用ならん。ついでに言うと、地域別の料金か、全
国統一料金かなんてこのスレで話題にもなってない。

>>268
　郵便事業への民間参入が認められば、黒猫も郵便局も理想的に運営せ
ざるを得ない。競争ですから、信用が失われれば退場です。

だからポストなんかいらないって
コンビニでやればそれで十分なんだよ
このアホ政治家ども。

どーでもいい郵便物は黒猫（格安にしる）
大事な郵便物は公営郵便局（付加価値で高価にしる）

これで解決。

郵便なんぞ郵便局にヤラセとけ！
貯金と保険こそ本丸！

>>273
新規参入業者に公共性維持税を課す方式で民間参入させれば自ずと明らかになる。

あれだ、資本主義的な競争が起こる事が一番大切だ

>>277
田舎にコンビニねえとこあるぞ（ｗ

こうなったら国営郵便は時間をかけて廃止しちゃえ

>>282
そこだけポスト立てる

今のだと日本中にポスト立てろって事だろ
そんなの金かかるじゃん
コンビニにBOXおいとけばそれでいい。

コンビニで荷物受け取れるんだっけ？
コンビニで格安ヤマトの値段表誰か貼ってくれ。

>>273
郵便局は企業会計原則に従ってF/S作ってるわけじゃないからね。
でも試算はなされてるんだよな。試算でしかないといわれればその通りだが。

>>274
コンビニがだめでポストを立てなくてはいけない理由が不明。

>>277
コンビニの方が不安がないか？
どれだけＤＱＮな店員や客が四六時中たむろしてるかぐらい知ってるだろ？

>>277
コンビニのバイト（特に深夜一人っきりになるようなところ）に｢守秘義務｣や｢信書の秘密｣を守れると思ってる？
｢信書の秘密｣は憲法に書かれた立派な憲法であり、国はとりあえず守らせる義務がある

>>280
狭義な「事務にかかるコスト」は統計的に産出できるけど、おそらく、過剰人員を抱える郵便局（ひょっとすればヤマト）の人員のセーフティネット構築という
広義な社会的コストも産出したほうがよくないかい？

>>272
お前は民営化が問題の解決にならないと分かってるか？

>>288
郵便局員のがｸｽﾞばかりだと思うが。
年末に売れない年賀ハガキを寒空休日に売ってたのには笑った。
働いていいのかよ（ｗ

>>290
×…産出
○…算出
スマソ、回線切って（以下略）

>>291
貯金は民営化すれば政治家の財布にはならんだろが

電電公社や国鉄の例を考えればいい。
なんら問題ない。

>>290
現状で公共性のある郵便サービスをやっているのは郵便局だけだから､とりあえずは郵便局の言い値にするしかないな。
仮にそれが割高なら、公共性のある郵便サービスをより安く提供する業者に郵便局が敗れるだけ。

＞｢美味しくない部分｣を郵便局をやり、それが一般ユーザが郵便を使うサイの料金に跳ね返るか、
＞税金を使うって補填するしかない

　今、実際そうなってる。税金を投入してるのだから。
　配達しにくいところには高い料金を課せば良い。

　高い料金を課せられる地域は、その地域の人が知恵を絞って
　考える。そして、新しい事業を起こす。
　こうならないと、地域は活性化しないよ。

世界一の預金量、世界１のみずぽの２倍。
これをモルガンスタンレーに預けたらどれだけ、金利を稼いでくれるんだろ。
そのほうが日本経済によくない？

>>288-289
かぎ付きの箱を用意するだけ。

スタンレーモルガン＝ユダヤ資本

なにはともあれ、小泉さんの
パフォーマンスも限界　ってかんじ。
せっかく民営化の弾みをつけたかっただろうに、
ニュージーランドの首相のほうが、日本を変えてくれそうだしｗ
こういう勇気のある人が日本にいれば・・・・

徹底討論→http://www.ii-park.net/~touron/

まぁ、社会的に不要とされた会社がつぶれるのはまぁよしとして、
その競争に敗れた企業に勤める人間の再雇用の問題は難しいな。
つぶれた会社の従業員すべてが社会的なＤＱＮではないからね。

>>292
郵便局員個々人がクズか善人かはどうかはこの際どうでも良いんだよ
問題は、「どう言う法律で縛られた人間がそこを管理しているか」と言う事だよ
｢郵便局員がクズばかりだから、バイトが一人しか居ないコンビニで郵便を扱っても良い」
って言いたいんでしょ？でもそれは
前者をどうにか知らなければならない問題であって、後者でも良い、と言う事にはならない
辻元をかばうのに「国会議員皆やってる」って言うのと同じ

>>298
騙し取られて終わりですな。

ニュージーランドの民営化が失敗だったのは報道でオレでも知ってるぞ。
小泉ハメられたんじゃないのか？（ｗ

サービスを、消費者が選択できることが、幸せなんだな。

>>302
社会的なＤＱＮでなければ再就職できる。
よって問題無し。
郵便局員には

甘　え　る　な　

と言っておく。

>>304
日本政府が無駄使いする金＞＞＞アメ公に払わないといけない利ざや

郵政民営化が成功した国はどこ？

結局、非効率なところを温存しておく決定的な理由はない。

郵便制度もインフラの一つという考えに立てば、答えは自ずからでてくるよね

後は、いかに効率的に、平等なサービスを提供出来るかということしか問題はない。

郵政事業そのものを国が手放すのではなく、経営を民間人にゆだねてみてはどうかな、ト。

なんで純ちゃんは郵政民営化をがんばってしたいんだろう？
政治家だから必ず裏があると思うのだが…。
それとも本当に日本のためを思ってがんばっているのか？

>>307
社会的なＤＱＮでなければ再就職できる。
よって問題無し。

日本って前歴が良くても再就職難しい風土だと思うけど
甘えるなは少し同意

>>307
そうなの？
なんか雪印食品のサラリーマンの現状はそうじゃないような気はするけど。
再雇用決定は３割でしょ。

>>303
法的縛りは作ればよいだけ。
現に、通信事業は､民間業者にも守秘義務ある｡
現実の安全性でも、無人のポストの方が、コンビニのかぎ付きの箱より安全というのはかなり苦しい理屈。
実際に、タバコ投げ込まれて郵便物燃える事件あるし。

とりわけ、郵貯とその保険事業は、金融を歪めている。

収監ポスト

>>312
あのぶち切れようから察すると個人的な怨念だろ。
昔特定局長会が応援してくれなくて落選したトラウマがあるそうな。

バイトの高校生に現金書留を扱わせておいて信書もへったくれもあるもんか

郵貯民営化しても天下り受け入れるなよ

>>318
そんな矮小なものではないだろ

>>319
そりゃ嘘でしょ？

>>305
失敗した、といっても完全にゲームオーバーというわけではなく、
このまま逝くとヤバイ！と気づいたと言うこと。
気づいた時点で方向転換出来るのが今のNZの良いところ。
っていうか小国が生き残る知恵かね？

>>312
それは、純ちゃんが郵政大臣を勤めていた頃に遡る・・・（以下略）

特定郵便局長制度という、既得権益もそろそろ時代にあいませんので、
やめましょう。

>>305
日本はまず方向転換しないな！
民営化にしても反面教師せずに

>>297
＞今、実際そうなってる。税金を投入してるのだから。
今よりも、その金額が大きくなるって事でしょ？
＞配達しにくいところには高い料金を課せば良い。
送る人間が高い料金を支払わされるの？
勝手に田舎に引っ込んでる奴に手紙を出すのに、余分な料金を支払わされるなんて、ご免こうむる
都会に住んでる人間が、田舎の人間に手紙を出すためには余分な金を取られる
それでも良いの？

小泉の本当の狙いは郵貯だよ。
というか、いまのシステムのままで郵貯を維持していくことは
現実的に不可能。
そして郵貯に預けられた金は公共事業などにあてられ
旧来の日本型システムを支えるだけ。
だから国民が郵貯が返済不能すれすれのヤバイ点にくるまでに
なんとかしようとしてる。

純ちゃんは民営化の前に自分の足元を再度固めないとこのままでは近いうちに崩れると思うが。

>>318
やはりそう思うか…。
黒猫ともくっついているという情報もあるし…。
俺は郵政民営化の是非より
純ちゃんの不純な動機でこの問題があがるのが気に食わん。

>>299
強度はどの位？
ポスト以上の信頼性を持てるの？

>>323
NZでは、左派の労働党が国営維持、右派の国民党が民営化推進という対立軸があるのでいろいろな議論が行える。
日本は、右左関係なく、一部の「変人」以外みんな反対だからまともな議論すら行えない。

>>322
嘘ではないよ。４，５年前にバイトしたときの話だからな。

>>318
有名な話じゃん。
郵政大臣時代に回りから総ｽｶﾝ喰らってたのは。
理由の中には私怨もあるだろう。

>>263 ID:R/r+smJu

>>143 >>148 >>244 >>253 ←読め。
自分の書いてたことも覚えてないのか。
説明してくれ、ばかりの教えて君だから、そう書いたんだよ。

主張するのなら、自分からその根拠と説明をしろよ。
なぜユニバーサルサービスの方が非効率なのか、崩壊させた方がコストが安くなるのか？
なぜＮＴＴ・国鉄と郵便事業は同じなのか？
説明していないだろ？
だからデンパと言ったんだよ。

>>315
コンビニのアルバイトにも守秘義務をきせ、それが出来そうな人間だけを
雇いなさい、って指導するの？それを守ろうと思えば、コンビニの深夜営業なんて無理だろうな（藁

>>331
江戸時代じゃないんだから､強度なんていくらでもお望みどおり。
無人で口が開いていて、たまにタバコが投げこまれる､ポストよりは確実に信頼性の高いものが作れるよ。

>>332
「既得権益へのタカリ政治家」が悪いってこったな。
しかし、こんな体質の議員が大半の政党なら、コイズミさんは離党したほうがスジは通っているような気もするが。
（当選が危うくなるか…）

>>無人で口が開いていて、たまにタバコが投げこまれる

犯罪でしょ、ｺﾚは。

>>337
んで、コンビニのない所にはポストを作ると…良いよ、それで
で、それをヤマトが飲むの？って言うか、飲めるの？
飲めるんなら、俺的には問題ないと思うね
後は、コンビにバイトをバイト中監督するシステムをコンビニに要求して
コンビニの店長がそれを実行すればね

>>327
　いいよ。大切な人なら今の宅配にかかるくらいの料金は払う。
　それよりも、日常の仕事で頻繁に出す手紙の料金が下がれば、
　全体として元は取れる。

ポストの義務付けは、「企業の大口だけ引き受けて、一般はないがしろにしたらあかんでー」ってこと。

もともとコンビニの配置場所も、偏ってるしな。

>>336
↓はあなたの発言ですが。
配達が1人でよくて、ポストの御守が1人じゃだめというのはまったく理屈にあわない(大体今のポストは無人だ)。郵便局だって学生のアルバイトを多数つかっているし。

郵便局員個々人がクズか善人かはどうか
はこの際どうでも良いんだよ
問題は、「どう言う法律で縛られた人間が
そこを管理しているか」と言う事だよ

>>343
コンビには24時間営業、そして、深夜は店長（=責任者）が居なるが、
郵便局はいつ「バイトが一人っきりになる時間帯」があるの？

>>344
居なくなるが、です

>>340
店の金に手をつけないように今でも監視カメラがありますが。
何度も言うが、無人のポストより危険という理屈は相当に無理がある。

>>332
実は、民営化を最初に始めたのは労働党、という罠（W

NZは実は構造改革それ自体に関しては国民的合意がすでにできあがっているんだよね。

その上で、さらに改革を進めるか、とりあえずここまでにしとくか、という対立軸。

やはり、今の日本とは違うかもね。

>>341
それはあんたの個人の感想でしょ（笑）
逆に地域差がでれば、社会のコストはあがるよ。

>>346
だから、ヤマトとコンビニの店長がそれで良い、って言うんならそれで良いってば（藁

>>344
配達は1人。ポストに至っては無人。

>>341
君が「それで良い」と言うのと同じに俺は「ご免こうむる」と言うだけ

>>350
でも法的に規制されている。
郵便箱（ポスト）にするのは妥当だと思うよ。

誰でも簡単に取り出せるんだったら、安全性に問題があるからね。
もちろんコンピニでも取り扱いについて勉強してもらわないといけないし、・・・・ってできるのかホントに？

つーか　マジな話、
コンビニと無人ポストならほとんどの人が無人ポストを選ぶと思うが。。
特に年齢層が上にいくほどそうなるだろ。

となると、年齢層の葉書を出す頻度から考えても、不採算事業になるのは目に見えてるかと。

>>351
新規参入業者から、ユニバーサルサービス維持税を取れば､どの程度地域格差を許容するのか、国民が選択できる。
現状のどんぶり勘定では選択すらできないし、いつのまにか無駄な金が使われていてもわからない。

郵便局があるのにわざわざコンビニで引き受けるのは、
自衛隊があるのにわざわざ新しい組織を作って海外派兵する理論と、同じ非効率。

ッてことだ。

>>352
法的規制は法律作るだけ。

>>350
だから、ポストには頑丈な鍵をつけてるし、全体としての強度はそう簡単に壊れないようにしているんでしょ？
｢ポストに火のついたタバコを放り込む」なんて、犯罪を「100％」未然に防ぐ事が出来れば
世の中放火なんてなくなるって（藁
ついでに言えば、「無人」か「一人」かを問題にしているんじゃなく
「バイトが一人しかない」と言う事を問題にしているんだよ
理解出来る？
後、配達に至っては…じゃぁ、ヤマトは配達を複数の人間にやらすつもりなのか？（藁）

>>348
　社会全体のコストは下がるよ。コストが上がるような地域
　に住んでる人は社会全体から見れば、ほんの一部。全体の
　コストに与える比重はすごく小さい。

　また、手紙のコストが上がったとしても・・・・
　手紙のコストが上がれば、なるべくコストの低い手段を考える
　でしょ。やっぱり社会全体のコストは下がるほうに行く。

NZのオークランド大学の法学教授の講演

日本は郵政事業を民営化すべきじゃないといっているね。
もっとも，日本とNZの比較は特にしていないみたいなので民営化後のNZ事情として読んでくださいな

http://216.239.33.100/search?q=cache:5NQyp97Kn5YC:www.iptp.go.jp/reserch/monthly/2002/161-h14.02/161-contribute.pdf+%97X%95%D6%81%40%83j%83%85%81%5B%83W%81%5B%83%89%83%93%83h&hl=ja

>>356
だから、法律を作るってどんな法律？
｢（郵便物を扱う）コンビにバイトは国家試験を通った人がやる」とでも法律を作っちゃう？（藁

>>357
そんなもの金庫に投入口つければよいだけだろ。
コンビニの前にあるポストがOKで､コンビ二内のかぎ付きの箱がだめな理由があるかね。

>>353
近いほうに出すんじゃないか？コンビニの買い物のついでにでも。
漏れの家のそばにはコンビニ３軒あるが、ポストの位置はちょっと
思い出せない。ヤマトの荷扱い所は２０万ヶ所以上だからそれも
当然かもしれないが。

ひとつの考えだけれども、都市部ではコンビニ、田舎では投函検知
機能付きのポストだったらどうだろう。ポスト式でありながら集配の
無駄をなくせる。ヤマトの主張はユニバーサルサービスはかまいま
せんが、そういう民間のアイデアを生かせない法規制では参入でき
ませんよ、ということなんだろな。

>>355
さびついた自衛隊より最新鋭の米軍キャンプに頼りたい

>>360
一人で郵便物を扱う高校生のバイトは、国家試験通ってるんですか?

>>362
というか､コンビニは切手が買えるメリットが大きい。

だいたいメールやファックスの発達で郵便自体衰退産業なんだから
もともと民間が喜んではいるわけないだろ。
民営化急ぐべきは郵貯のほう。小泉はあほだね。

>>360
っていうか、集配人だけがカギをもってれば解決では。
ポストが壊された場合は犯人まるわかりなわけで。。。

>>366
レタックスをもっと使いましょう　ｂｙ郵政省

>>365
コンビニで郵便だせれば切手を買う必要もないわけだが。

>>368
郵政省…×
総務省　Or　郵政事業庁…○

>>364
みなさん国家公務員Ｉ種で事務官です。
だいたい東大出身が４割ぐらいですかね。その後高校に。
年金もバッチリです。

>>362
漏れの近くには200ｍ周囲にポストが三個もある。
都会はポストもコンビにも多い。

そういえば俺の田舎はコンビニの前にポストがあるんだよな…。

>>361
んで、コンビニのない地方にはポストを作る…と
結局、コスト的には日本全国にポストを作るのと変わらないんじゃないのか？
（多少、安くなるかもしれないが）
んで、ヤマトは一体どう言う「コンビニ用ポスト」を作るつもりなんだい？
まずは、その現物を用意しろよ、って言いたいね
「ポストを作りなさい」｢そんなコストの掛かる事は嫌」
じゃ、議論にもならん
「コンビニのあるところには、これ、ない所にはポスト同等の物を置きます」
ってんなら、後はその｢コンビニ用ポスト｣に問題があるかないかを調べるだけじゃん
（ユニバーサルサービスを）やる気がないから、素人の俺でも思いつくような
折衝の方法をとらないんじゃん、ヤマトは
そう思われても仕方ないだろう？
んで、俺はユニバーサルサービスのやる気がないヤマトの郵政事業への参加は反対
（元々、ヤマトに郵便物を預けて欲しくはないけどさ）

>>371
で､高校生がバイトで、国家公務員1種事務官になるためにどういう試験があるんでしょう。
コンビニの高校生バイト店員より信用できるというくらい難しい試験なんですかね。

>>372
ああ、それで思い出した。近所のファミマの前にポストあったわ（藁
サンクスとampmの前にはないけどな。ちなみに漏れは２３区だ。

ID:SELr2mi1
久々カキコ。
あんた、頭イイんだから、変なのは放置しる。

>>372
コンビニよりも近くに郵便局がある（藁

>>373
ポストを立てるには、土木工事が必要。箱は置くだけ。
大体、ポストって、そんなに丈夫か｡
勤務先の正門の脇に家庭用のポストに南京錠つけたくらいのポストあるが｡

>>373
コストぜんぜん違うんじゃないか？
かたや、道路に設置されコンクリで固められ風雨に耐える構造。
かたや室内用で集配人だけが解錠できればよい構造。

順当に考えても５倍から、ヘタすると１０倍はコストが変わって
くるような気がするが。設置工事費も含め。

あと、コンビニは既に宅配便の集荷で立ち寄るわけだから、余計な
集荷ルートを新設しないでも対応できるのも大きかろう。

>>378-379
だから、ヤマトはその現物を作って郵政省の人間に見せたの？
後、コンビニの万引きがどの位の頻度で起きてるか知ってる？

どうなることやら

>>380
万引きは多いよな。
でも最近ATMも設置されてるよ？

それともポストごと万引きするって話か？

鼻の穴ハート形(･∀･)ｲｲ!!

>>380
今のポストに強度基準かなにああルナらそれを適用すればよいだろう。
バイト経験あるが、カウンターの中にあるものが万引きされたという話は聞いたことがない。

>>378
漏れの田舎はコンビニのすぐ横にポストがあるから
この場合は外に設置になると思われ。

郵便事故があるから郵は糞
10回に一回くらいトラブルが起こる

>>380
ばーか、万引とは関係無いだろうが。

>>380
追加。
法も成立しない段階でポスト作っても無駄じゃないか？

あと郵政省じゃなくて総務省なので。

>>382
大きさによってはそれもありえると思うが？＜箱ごと
度胸試しでやってるようなDQN厨房とかも居るんだから
>>384
＞カウンターの中にあるものが万引きされたという話は聞いたことがない。
…郵便物を出すための箱をカウンターの中に置くつもりだったの？
どうやって、ユーザーは手紙を出したら良いの？
コンビニバイトに手渡し？それで、信書の秘密が守れると言えるの？

箱っていってもダンボールみたいなのじゃなくて
ちゃんとしたあのゲーム売ってるやつやＡＴＭ
ロッピーみたいな鉄のヤツだぞ
これでも道路ほじくり返して土木工事して
何十年耐えられるポスト建てるよりは安いし
コンビニで普通の荷物もらいに中に入っていく
ついでに集めていけばいい。

>>380
　だから、なんでポストにこだわる？
　地方へのポスト設置は、業者が郵便局と提携すればよいだけの話。

　ポスト設置義務付けなんて、そもそも参入妨害の意図がみえみえ。

>>388
これで認めてくれ、って言えば良いんじゃん
問題があるなら、作りなおす、それくらいやってそれでも駄目なら
政府側が悪いんじゃん

＞あと郵政省じゃなくて総務省なので。
ｽﾏｿ

>>389
客が着たらレジの下から箱を取り出すだけだろ｡

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub70tokutei.htm
大体今の郵便制度事態が問題が多い。
特定郵便局は世襲公務員なんだぜ
知ってる？
こういうのより資本主義的な自由競争の仕組みの方が全然いいよ。

>>392
今の郵政省のポストに基準あるのか?
あるならそれを適用するだけ。
ないなら､自分のことを棚にあげて民間業者の邪魔をしてるだけ。
勤務先の正門横の金網に掛けてあるちゃちなポストを見る限り、基準があるようにはとても思えないが。

あとポスト作らないで浮いた金の一部は
もちろん代金を安くして消費者に返還
これでみんな幸せ。

>>391
ポストにこだわるのは、それが「ユニバーサルサービス」をやるかやらないかを
図る指標になると思うからだよ
ポストを置かない（収集をしない）＝そこへの配達もやらない
って事でしょ？
＞業者が郵便局と提携すればよいだけの話。
提携って？郵便局が配達するべき郵便物と他の業者が配達すべき郵便物をいっしょにしちゃうわけ？

>>389
郵政の職員も信書の秘密を厳格に守っているかを信頼する根拠には足らんぞ。
信書の秘密を漏らした出所さえわからなければ、民間であろうがなかろうが、同様の問題は発生する。
結局は、働く人間の資質の問題で、官民はおそらく無関係とおもわれ。
（コンビニのバイトだと、信書の秘密を現に守っているかどうかという監督が行き届きにくいという点で、若干の問題を残すけどな。、）

>>398
コンビニにかぎ付きの箱を置けば､バイトが一人で配達している郵便局よりは絶対にまし。

132 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 02/05/03 13:46 ID:Dsbir/OV

【天然】豪が共産主義国としらなかった天然小泉バカ大将

豪の郵便ポスト「民間のは使われない」に小泉首相渋い顔
http://www.asahi.com/politics/update/0503/002.html

豪は資本主義国じゃないからチップはいらないし当然民間もだめだめにきまてるのに
同じことを中国でやるかふつう。

よろしくおねがいします。

--------------------------------------------------
↑依頼スレで見つけたｱﾌｫ。「きまてるのに」にもﾜﾛﾀ

>>397
だからなんでポストなんだよ
今回の民間参入には
今のシステムが非効率的だから
それを改善しようって言う目的もあるだろ？
それなのに何でまったく郵便局と
おんなじことやらなくちゃいけないんだ？

>>398
（コンビニのバイトだと、信書の秘密を現に守っているかどうかという監督が行き届きにくいという点で、若干の問題を残すけどな。、）
↑俺はこれを問題にしてるだけなんだって（苦笑）
んで、俺は「若干」じゃなく、｢思いっきり｣だと思ってる

>>400
あふぉですな

民営化しりゃいーじゃん。

現実問題として、コンビニの事務量にさらに、＋郵便局の事務量が増えるんだろ？
差出箱以前に事務量で不可能だよ。
只でさえ、コンビニの店長は搾取されてんだから。

>>402
カギ付きの箱でＯＫじゃん

>>399
たぶんそれは同レベル。
それに、民間の信書のとりあつめに携わる人間が信書の秘密を漏らさないとは限らない。
信書の秘密が厳守されるかどうかは、官業、民業無関係だと思われ。

>>402
郵便局のバイトだと心配無用なの?
現実に、今の郵便局でバイトに限らず着服事件あるのに。

>>405
カギ付きの箱置いて
来たやつがそこに勝手に入れて
ヤマトのヤツが勝手にもってくはず
それでいいじゃん。

>>408
ドブに捨ててたとか言う話は結構聞くな。

>>405
たっきゅう便の受付よりはるかに簡単と思われ

>>397
＞ポストを置かない（収集をしない）＝そこへの配達もやらない

完全な勘違い。どこへでも配達するってのは今の宅配の謳い文句でしょ。

＞提携って？郵便局が配達するべき郵便物と他の業者が配達すべき郵便物
＞をいっしょにしちゃうわけ

　そういうこと。高コストの地域へは共同で事業展開する。
　他の産業では常套手段。郵便局が民営化されていればできる話。

たとえどんな手段をほどこしていても
DQNのいるコンビニには出したくないのが漏れ的感情。

とにかく、犯罪行為はやめましょう。
＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝

>>401
ポストじゃなければ、どうやって収集をやるんだい？
じゃぁ、ポストじゃなくても良いよ、全国で収集出来るシステムをヤマトが提示しろよ
んで、コンビニバイトみたいないい加減な人間が一人で店番やってるようなところに
剥き出しで手紙を預けるのは問題がある、って言ってんじゃん

俺は郵便局が効率的だろうが非効率だろうが、良いんだよ
とりあえず、「どこからで出して、何処へも届けてくれる」郵便システムでさえあれば
ずっと上の方に書いた
｢サービスエリア外の人が、サービスエリア内へ行って、サービスエリア外の人へ手紙を出した、この手紙は何処へ行くんだ？」
って言う、困った事が起きないように、ヤマトにはユニバーサルサービスをやってもらいたい
ただ、それだけ

SELr2mi1　必　死　だ　な　(w

>>415
お前はホント、アホだな
明日も配達はやいんだろ
早く帰れよ、ポストマン。

なあなあ、郵便ポストって何で赤なんだ？

ヤマトは国のやることなすと嫌いだからな

>>400
だから>>1の最初が変だったのか（ｗ

まぁ俺も佐川が乗り込んできても使わないけどな。

>>408
だから、何回も言ったでしょ？
「コンビニの店長が帰ってしまった後、誰が監督をするの？」
って
郵便局じゃ、少なくともバイト一人が管理してる時間なんてないぞ
んで、配達の件に関して言えば
「配達にDQNが携わっているからと言って、収集の時点からDQNに関わらせても良い」と言う理論は成り立たない
配達にDQNが携わっているのならば、それは是正されるべきであって
だからと言って、他の部分も同じにしていい、と言う事ではないんだって

オレがバイトしてたコンビニの同僚は
一人が傷害で逮捕の前科者
もう一人は中学生ナンパしてつかまって裁判中の元会社員

コンビニの店員なんてそんな人ばっか(ﾜﾗ

>>418
うちの地方では黒いぞ

>>417
ハイハイ、お前さんは明日もヤマトで仕事があるんだろう？（藁

>>422
カギ付き鎖付きでそのカギを
ヤマトのやつだけが持っとけばいいだろ？
そんなこと言ったらコンビニの
おでんだって信用出来ない。

>>413
DQNバイトは郵便局にもいるだろ

またしても「工作員」論争の　か　ほ　り。

>>425
あ〜明日も朝から役員会議だ。

あれだな、このクラークっておっちゃんは
客として招いたんだから
ちっとくらいリップサービスとかしても良さそうな気がするけど。


まー国側の人間だからそうもいかんか（ｗ

>>422
監視カメラと鍵
ATMが置けるくらい安全だというのに何を心配するかね。

「信書の秘密の厳守がされるされない」の議論は不毛だから、やめれ。

警察官も不祥事多いこのご時世に。

>>430
女です

民営になれよ。態度でかいのむかつくんだよ。
しかも郵便局ってマジデ不細工ばかりだし。

あ。ＩＰ馬鹿のまんまだ
だから見逃してくれ
>>433

中学生ナンパしたら逮捕なのか？
初めて知った

>>423

>>435
ＩＤなＩＤ

カメラのビデオを一瞬とめて商品をパクる技
よくバイト仲間でやられてたな(藁

>>422
深夜でも宅配便は荷受してるし公共料金は払えるしATMも稼動しているが。
カギつきポストをカウンターの内部設置（投函は切手を張って外部からでも、
張らずにレジ手渡し＆精算でも両方できる様な構造で）でDQN問題は解決
すると思うがいかが。

>436
っちまったんだよ！！！(w

>>439
カウンターの上において、チェーンで固定しても良いな。

>>426
だから、そうしたら良いじゃん、それでコンビニのないところにはポストね
まずは、どの位の代物を使うつもりなのか、ヤマトが提示しろよ
>>429
祝日なのに役員会議？潰れかけてるのかな？（藁
>>416
おれはSELr2mi1じゃないぜ、俺のIDでこのスレを検索してみな
SELr2mi1がまだ居る頃から書きこんでるから

コンビニのでの取集業務でもいいのだが、問題はコンビニの店舗閉鎖という、流動的な要素があるからなぁ。

とか言ってて、
ヤマトがコンビニ一切使わず
みんな驚くに2000ペリカ

>>435
まあ漏れもトリップ　［アホ］　なので許す

>>442
ヤマトの提示より法制度の整備が普通は先では？
そもそも総務省原案ではコンビニすら認められていなかった
はずだが。

>>443
ポストは撤去されたりすることないのかね｡
まさか､ポストって絶対に廃止されない?
それじゃ、高コストになってもしょうがない。
ユニバーサルサービスでも、基準内で最適な配置は考えられるようにしないと。

>>445

あ。ホントだ（ｗ

>>439 >>442
実はポストを設置するコストよりも、
田舎に人を送るだけの人件費が問題なんじゃないかなあと思ってみる。

>>440

ヤっても普通ばれないだろ
その会社員運悪いよ

>>446
｢コンビニに頑丈な鍵の掛かる箱をおいも手NG」とはなってなかったと思うが？
>>447
ポストが廃止するかしないかは、郵便局が決める
コンビニが潰れるかどうかは、コンビニのオーナーが決める
もっと言えば、ポストって利用者が申請して、規定（確か、近隣にポストがない事とかいくつかあった）
をクリアーしたらポストはいくらでも設置してくれる

>>449
どうだろね？既存の酒屋米屋コンビニが荷扱い所として使える
ならば、それでカバーしきれない場所にポスト設置して集配に
まわるとしてもコスト激増ということはないのでは。

もともとどんな田舎でも配達には行ってた訳だし、前に書いた
投函検知式のポストなど、改善のアイデアはいろいろあると思う。

>>451
マジで？
俺んちの前にも
ポスト建てれるかも？

>>443
SELr2mi1よ
何をそんなにイキりたっておるのだ。
ポストの設置10万本は漏れも少々疑問を感じているが。

もうすぐポスト小泉も変わるから大丈夫

>>452
その検知式いいな、
って言うかこういうアイデアがどんどん出て来て
社会のシステムが効率化される事が
一番大事なんだよね。

>>451
コンビニがつぶれて利用者が不便になるなら民間業者だって、他のコンビニを探すなり、ポスト立てるなりするよ。
「郵便局が決める｣と同じこと。

>>453
規定をクリアーしてたらね
後、「俺んちの前」って言う、ピンポイントがOKかどうかは知らん（藁
後、細い道でポストが道側に向いてて、そこで投函してた女の子が事故にあったんだけど
そこのポストが、道の反対側を向くように作りなおしたり…
案外フットワークが軽い
（ただ、向きを「反対」にしたもんだから、そのポストの前にあった、八百屋の店の中を向いてしまった（爆））

>>454
いきり立ってるのは、無理やりポストを設置させようとしてる人たちでは。
ヤマトの取り扱い店が、現に20万件もあるのにそれを活用させず､新たに立てるポストでないと駄目というのはほとんどいやがらせ。

　言い散らかした後であれだけど、総務省令で対応するというのが
いいのかも。今の宅配便の定義をあいまいにするだけで、全ては解決
なんだよね。

>>459
利便性の問題さえクリアすれば、ポストはそうガミガミいうほどのことでもないような気もするが。
このへん、総務省はチョト頭が固いな。

>>451
総務省原案でもコンビニ内でよかったみたい。記憶違いでした。

>>461
頭が硬いのでなく確信犯と思われ
どうやって新規参入阻止するかが先に来ているとしか思えない。

>>461
って言うか、そう言う利便性の折衝をヤマトがやらずに
さっさと逆切れ（した振りかもしれんが）して
「それじゃ、参入しない！辞める」なんて言うのを見て、俺は
｢あぁ、こいつは個別郵便はやる気ねえな」と、思ったんだよな

１０万本という数字をはじき出した根拠がイマイチわからん。

検知式郵便ポストで思い出したけど，NZには検知式の私書箱みたいなのがあった．
遠隔地にすんでる人とか，たいてい私書箱を町の郵便局に持っているんだけど
手紙や小包が届いたかどうかいちいち局員が電話で知らせなくても，
メール（？）で知らせてくれるというモノだったと思う。
実際に使ったことはないので良いか悪いか判断できかねるがまあ、こんなモノもあるよ
ってことで．

>>464
ブラフじゃないの？

小泉は完全民営化した国は失敗してることを知らなかったのかよ・・・・
前例くらい普通調べるだろ｡やる前に｡

>>464
ヤマトと総務省は折衝なんてしてない。
自民党と総務省の間の話し合いの経過を見て切れただけ。

>>468
ドイツでは成功しているようだが？

>>469
だから、自分からねじ込めば良かったのさ

今回の議論以降、近所の郵便局職員のサービスが向上したのは事実

日本の民間は信用できないからな・・・

>>464
ヤマトも「消費者の味方です」風のイメージを先行させた上で、
ホンネの部分では「苦情の処理とか、手間隙ばかりかかる個別郵便はやらん」というスタイルは問題ではあるな。

>>471
出来るならとっくにやってるだろ。

>>475
じゃぁ、足りないんだろう？努力が
もっとも、ヤマトは個別配達なんかやる気ないから、本気で交渉なんか出来ないんだろうけどさ
あるならいくらでも、議論の余地はあるぜ
特に「ポストを作りなさい」なんて当たりはいくらでもさ
話が聞こえた途端に「無理だ！参入はしない！！！」ってんじゃ
少なくとも、普通の企業で営業やってりゃ、上司は許してくれない

>>475
民間企業に、役所への陳情や折衝を必死でやりなさいと?
そういうことに企業のエネルギーを使わせると国際競争力はどうなる?

>>477
その程度もやられない企業の国際競争力なんか、たかが知れてるな（藁
ユーザとの折衝はもっと厳しいぜ
少なくとも、会議室から漏れ聞こえる情報だけで
「それじゃ、仕事はしない！」なんて、逆切れするような営業なんて、何処の企業も雇ってくれないよ（藁

>>478
ユーザーとの折衝と役所との陳情は根本的に違う。

ユーザーはこちらがいなかったらそれはそれで困るから
交渉が成立するわけだが、役所はこちらがいなくても
痛くも痒くもないからね。

>>478
馬鹿な。折衝能力がないのではない。国と折衝しても儲からないというだけ。
消費者の味方イメージのためにはもっと総務省とけんかした方が良かったかもしれない。
だが､ヤマト運輸も企業だ。国との折衝などという利益を生まない仕事にコストは掛けないよ。
それより、黙って仕事をさせてくれる海外に事業展開した方が良い。
実際、ヤマトは海外進出をはじめている。
日本という国が、馬鹿の総務省のせいで見捨てられてしまったのだよ。

>>479
ユーザなんかもっと厳しいと思うけどな
「お前の事嫌いだから、お前のところに仕事させない」で済むんだもん、ユーザは

まあ小泉総理の郵政民営化の狙いは、郵便物以前よりも別の所にあるんだと思った。

ま、本丸が郵貯と簡保なのは同意。

>>480
＞国と折衝しても儲からないというだけ
新しい仕事に参入すれば、十分金は儲かると思うが？
＞日本という国が、馬鹿の総務省のせいで見捨てられてしまったのだよ。
良いよ、別に、ヤマトに見捨てられても困らない
さっさと利益をあげれるところで好きなように金儲けをすればいい
やる気のある企業が参入すれば良い、やる気のない企業はやる気がなくても稼げるところで稼げば良い

郵政の最大の問題は「郵貯、簡保のカネの流れ」になるのは、ほぼ間違いない。

>>481
嫌ってるユーザーとはそもそも折衝に入るのかとか、
ユーザーはいっぱいいるけど役所は1つしかないんじゃないかとか、
ツッコミドコがあると思われ。

長岡　正樹
今田　訓(こんださとし)
中屋　聡一郎(なかやそういちろう)
佐藤　和文
大竹　和久
福原　健二
矢口　祐介

弁護士
植田　裕（うえだゆたか）
山形市あこや町

植田法律事務所
山形市旅篭町

町では被害者に対する非難・中傷・イジメ・圧力によるリンチがひどいです。
加害者に議員の息子もいたことから、目撃証言の口封じや隠蔽もあったようです。


児玉さんの遺族に対する村八分を煽る＊スプリング＊
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016752860/

少年犯罪天国・新庄市
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016527502/

山形マット死事件とは？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1000172996/

↑誤爆か？ネタか？どっちみちｳｻﾞｲ。

>>484
ヤマトがDQN企業で他にやる気のある企業がたくさんあるならそれでいい。
俺は、ほとんどの企業がやる気をなくす政策だと思うけどな。
必死になって企業のやる気をそぐ国というのは発展できるのかね。

http://www.amateursurfers.nu/pics/4377x045.htm

>>486
嫌ってるユーザとも折衝をして、ちゃんと仕事を仕上げましたが、なにか？
（3回は殺したろうと思ったが（藁））

>>489
少なくとも、1回目の条件として「ポストを作りなさい」と言うのは、あながち無理な条件じゃないと思うが？

>>492
それは、ヤマト以外で参入する企業が出てくるか否かを見てればすぐにわかるよ｡

>>493
全ての企業が「個別郵便なんかやりたくない」と思ってたら、何処も参入しないだろうな
俺が企業のトップでも
｢大口郵便だけなら良いが、個別郵便までやらなきゃならないんなら、参入したくない」
って思うからね

>>493
規模と経営体力から考えて、ヤマト運輸以外に参入する企業はすぐには出ないだろう。
零細な企業では無理だ。

>>491
偉い。

で､結局､企業の活動の場を奪ったわけだ。
｢いかに､公共性を守りながら企業を活躍させるか｣という視点で総務省が動けば結果は違ったであろうに。
今の時代、ヤマトのような、トップクラスの企業の目は海外にも向いていることをお忘れなく。
人工的に産業を空洞化させてどうする。

>>497
「公共性を守るためにはポストが必要である」、と言うのが、総務省の考え
その考え方を変えさせるためには
自分達が持ってる、能力、インフラ、アイデア等々を提示する必要がある
で、ヤマトが何をやった？
「ポストを作れ」って言われただけで「それならやらん！」って言っただけじゃん
それで、やる気があるのかね

>>498
その考え方を変えさせる主役はヤマトではなく
政治家であり、世論だとおもうよ。

あげようか

>>498
ヤマトの判断は、交渉でどうにかなる話でなく、「こいつら参入の邪魔しようとして無理難題ふっかけてるだけだ」なのだろ。
そういう無理難題言う国でわざわざ事業をやる必要ないのだよ。
政府は1つだから…という話が出てたが、今は、事業環境の悪い国は企業に見捨てられる時代。

>>499
そうかな？だって、ヤマトがどんなサービスをやるかなんて、一般人にはわからないじゃん
まずはどんなサービスをやるか（もしくはやれるか）を、説明してくれなきゃ、
国民だって、総務省だってわからないじゃん
後は、そのサービスの内容を総務省が憲法上問題がないかとか、
公共サービスが悪くならないかとかを判断すれば良いんじゃん

>>502
大蔵省が、金利から支店の設置に至るまでいちいち認可していた日本の銀行はどうなったかね。

>>501
＞「こいつら参入の邪魔しようとして無理難題ふっかけてるだけだ」なのだろ。
「ポストを作りなさい」って言うのは、俺は無理難題だとは思わんね
＞今は、事業環境の悪い国は企業に見捨てられる時代。
ヤマトに見捨てられても困らんね
もっと言えば、そこまで事業環境をととえてもらわなきゃ、仕事が出来ない企業なんて、いらん

age

>>459
２０万軒の大部分は、開けた場所でしょ。

>>503
ふぅん、大蔵省の責任で全部銀行が潰れたと思ってんの？
良いね、悪いのは全部国、銀行は悪くないってか？（藁

ビルゲイツがその有り余る富をつかって
日本の郵政市場に参入してくれることに期待。

MS Post

パッチまだ〜？

>>504
ヤマトは、「事業の邪魔をする規制をなくせ」と主張しているだけ。
世界には、補助金出してまで企業を誘致したい国もあるというのに。

>>507
大蔵省の責任で銀行が馬鹿になったという方が正確と思われ。

>>509
だから、ポストを作れ、って言うのが「邪魔な規制」なの？（藁
そんなヘタレ企業、さっさと日本から出ていけば良いんだよ
君の言い分なら、ヤマトが出ていけば、新しい企業が伸びるだけ、さ（藁

もう葉書やめればいいんだよ
電報もあるし。

電報があるしな。

SELr2mi1、その調子で総務省事務次官になってくれ(w

>>511
ポストは郵便物を集めるためのものだ。
したがって全国満遍なく郵便物を集めることさえできれば、
本来ポストでなくてもいいはずなのだ。

しかしながら総務省は「ポストを作れ」という。
大事なのはサービスの内容と達成度であって、その手法まで
役所が口を挟む問題ではない。それこそ民間の意欲を削ぐだけだ。

朝日の記者、これ取材中にうれしかったんだろうなあ。

>>511
俺の主張は、｢この規制は事実上民間企業を閉め出すもの｣だけど｡
ヤマトがDQN企業で他のやる気のある企業が活躍できるなら良いけど、ほとんどの運送関係の企業のやる気をそいだのが実態と思われ。

ニュージーランドみたいに人口密度の低いとこと日本じゃあ比較の対象にならんでしょう。

本州並の国土に人口は３００万人強。北海道の道東地区より遙かに人口密度が低い。
こんなところで複数社の郵便事業は成り立たないだろう。

日本では現実に宅急便や佐川急便が郵便局と激しく競争してる訳で、もっと競争が
激化すればサービスも向上して（･∀･）ｲｲ!と思われ。

小泉の「日本は赤１色だな」の発言には誰もつっこまないのか

>>515
だから、それを説明したのか？って聞いてんだよ
どう言うシステムを使い、どうやって収集するのか、ってさ
やってないだろう？ヤマトは
だから、俺から見れば｢ユニバーサルサービスをやる気じゃないのに、やらされそうになったから、
企業イメージを損なう前に撤退の意思表明をした」としか見えないんだよ

>>517
俺の主張は「ユニバーサルサービスをやるなら、ポストを立てるか、それに変わる物を作るしかない」ってんだよ
んで、「それに変わる物」を提示する義務はヤマト（もしくはやりたい運送屋）にあると思ってる
それをやらないヤマト（＆運送屋）はヘタレ

>>520
いやぁ。総務省が箸の上げ下ろしまで監督しようっていう
方針を取り下げるほうが先でしょ。

ただでさえ、郵政公社所管の総務省が監督官庁ってところが
参入する企業にはｶﾅｰﾘ怖いと思うよ。

>>519
アサヒ本生の「赤いほうがイイじゃないか！」のCMに(ﾌﾟなのです。

郵便貯金の融資先って・・・
その金利って・・・
無料になってる手数料って・・・
を考えると歯止めかけないとパニックになると思うけど、お前らどうでしょうか?

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

山間僻地も守備範囲に入れて参入できる企業は皆無。

>>522
最初はそんな物じゃないの？
それと、ポストを作れ、って言うのは無理難題だとは俺は思えん

>>526
荷物の配達なら宅配便でも届くと思うが。信書だと届かないと判断する
合理的根拠がない。

ヤマトは杜撰

>>528
1個、数百円なら配達できても、1通数十円では配達できない、って事は十分ありえる話

コストだ

>>527
いや、そうじゃなくて
「毎日集配し、毎日配達し、ユニバーサルサービスを行え」という規制なら
漏れもイイと思うよ。基準が明確だし、役所の恣意的法運用の余地が少ない。

「ポストを作れ」は無理ではないだろうが、上の基準さえ達成していれば
他の方法だっていい。はっきりいえば役所が口を挟むことじゃないってことだ。

具体的にどうすればイイかは法律ができてから企業で研究すればいい。

>>528
メール便は相手が伝票にサインしない限り渡されないので書き留め並みの
安全性だと思うが？
つーか我が社では重要書類の受け渡しは早く確実に届き、
かつセンターに問い合わせれば配達の有無や
配達時間まで分かるメール便に移行してるが？

>>530
とはいっても企業イメージの維持から全国一律、全国配達を
掲げざるを得ないでしょうね。

なんだってそうだよ。配送コストのかかる山奥の商店だって
パンは定価で売られてる。

>>532
恣意的運用が出来るかどうかは、「毎日配達云々」よりも「ポストの数」を指定した方が、やりにくいと思うが？

>>535
ポストは総務省所管の外郭団体「信書便設備認定協議会」の
認証を受けたメーカーの製品であり、総務省令に定める構造
基準を満たすこと。認定は2年おきの更新。
↑
ありそうな恣意的運用の例。

>>536
それを満たす、現行ポストはないと思うが？（藁

>>537
（藁　たしかに。民間のみの適用とか。

>>538
それをやったら、違憲だろう？（藁

素朴な疑問
郵便局で扱う郵便物は「切手」を貼れば配達してくれるが、
ヤマトが扱う郵便物はどうやって料金を払う？

>>540
まず黒猫を壁に塗りこみます。
次に奥さんを斧で叩き殺します。

>>539
「信書便設備認定協議会」は「信書便法案」に基づいて参入する
業者の設備のみをチェックするのでした。。。（藁

この勝負、自民党がかって、
小泉内閣をつぶすでしょうね・・・

徹底討論→http://www.ii-park.net/~touron/

age

>>540
専用の封筒を買って（これが切手の役割も果たす）、
そこに郵便物を入れる、という案がありました。

つまり、切手で配達料金を払うんじゃなくて、封筒で払うという案。

>>534
企業イメージで・・・と言うのは何の根拠もないだろ。
ヒアリングを見ると、実際ヤマト運輸は

�@地方は、毎日配達しない、引き受けはしない
�A料金を全国一律にしない

と考えてるようだが。
実際、山間部や僻地の配達はしない、とさえいってるしね。
ま、ヤマト運輸幹部で無いので、実際どうするかはわからんが。
ヒアリングを見るとその姿勢が見て取れる。

閉鎖的でこもりがちなイギリス移民の国家で、
こういう結果になったのなら、
同じく惰性を好む国民性の日本でもそうなるかもね。

>>545
どうせなら計量機能つきの自販機みたいなポストがいいな

>>546
そのヒアリングの資料どこかで見られますかね。

小泉首相の郵政民営化論は無謀である
「無知は無謀を、思慮は躊躇をもたらす」（ペリクレス）

小泉首相と小泉改革応援団は民営化万能論者である。
しかし民営化万能論は大きな過ちだ。
「民」と「官」の調和こそ現在の混合経済体制における社会経済運営の基本である。
民間金融機関が本来の機能を失い、事実上国家管理のもとに置かれているいま、
政府系金融機関とともに郵貯・簡保をも民営化しようという考え方は大いなる矛盾である。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0347.HTML

すごく亀レスだけど>>79に同意!

>>549
ヒアリングは総務省で開かれたもの。
（参加者は経団連、ヤマト運輸、日通、バイク便業者）
懇談会は民主党でやまと運輸が発言したものを引用している。

調べてくれ。

>>550
日本のDQN銀行でも､さすがにムネオロードには融資しない。
個別の融資案件から政治家を切りはなせるだけでも大きな成果。

ポストなんていらん。普通郵便もコンビニ受付にしたら良いんだよ。
多様なサービスが可能でなければ、国民にとって最適なサービスは生まれないぞ。

つーか日本の郵政事業はクズが甘い蜜に群がりすぎてて
国営か民営かを議論する以前の問題。
一気に民営化すればすべて解決するというのは話が飛びすぎで
スレ違いの可能性も十分ある。のでは？

本来、民間会社が参入しない不採算地域の郵便維持にかかるコストは､郵便税でも作ってまかなえば良い｡
だが､どんぶり勘定の総務省には不採算地域の事業維持にいくらコストがかかっているのかも良くわかっていない。取りあえずそれを調べないとな。

>>555
株式会社化して、株式を国が売却するためには､まず､会計をまともにして､収益構造をしっかりつかむ必要がある。
一気になんてやりたくても出来ないよ。会計がまともじゃなければ株式上場も出来ない。

無駄な公共事業は、自民党政治がおこなっているものであって、
決して郵貯が存在しているからではありません。
“民間に任せた方が市場原理がはたらき、資金が有効なところにまわる”
のだったら、民間銀行には不良債権など発生せず、金融政策などまったく不要ということになります。

　銀行の貸し渋りが横行し、
中小企業、住宅や福祉・医療施設などへの資金供給がますます必要になっているいま、
公的金融の役割がいっそう高まっています。
庶民の大切なお金を怪しげな「マネーゲーム」などで「自主運用」させるのではなく、
国民の暮らし・営業の応援にまわすよう、真の財投改革をすすめます。
また、財投機関の総点検をおこない、無駄な公共事業への融資を中止するとともに、
融資資金の回収をはかります。
政策投資銀行（旧開発銀行と旧北東公庫）などへの政府出資金を適正化し、
国民生活向け財投機関への出資をふやして、低利で良質な資金を供給できるようにします

http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/yuuseijigyou.html

ヤマト運輸の公式見解。

http://www.kuronekoyamato.co.jp/news/140426news.html

>>549
ヒアリング資料ね。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/yuusei3jigyou/dai6/6siryou1_3.html

しかしこれを見るとクロネコ一社がダダこねてないか？
経団連や日通もユニバーサルサービスは民間参入の必要条件としているのに、
クロネコヤマトだけが反対してる。

逆に無理難題を言って、ゴネてるのはクロネコヤマトじゃね−か。

a

>>560
日通まで「全面開放された場合には、公社以外に、民間も一定のユニバーサルサービス義務を負うべき」
って言ってんのに、ヤマトが「民間にユニバーサルサービスを義務づける必要はない」って言うんじゃ
ヤマトはやる気がない、って思われても仕方ない

郵便局に、迷惑ばかり、かけられてる。しかし、謝罪は、なし。
正直、つぶれてほしい。民間だけで、十分だ。ってか、お手軽バイトばっかり
雇いやがって！役所と一緒に、ぶっ飛んでしまえ！！

ユニバーサルサービスしなけりゃ、都市部でもっと安くなるんだろうけど、
それだと郵便局とフェアな競争にならないからな。

ただ、毎日集配する必要はないんじゃない？　週に１度だけ集めて、その分、
料金を下げるっていう選択肢があってもいい。

>>564
ただそうすると地方や山間僻地なんかは当然その類のみになるでしょ。
そうするとニーズに合わせたユニバーサルサービスとは言えないでしょう。
山間僻地だって本日の集配が欲しいと言うサービスに応じられないのだったら
単なるポーズに過ぎないでしょう。

東北ニュージーランド村？

「赤一色」には笑いました。

小泉総理はポストを改革したかったわけですね…。

結局システムを破壊したかっただけ

アメリカで、郵政民営化に反対する人がポストを爆破させ回ってるってニュースで聞いたが

信書配達の労力は配達だけじゃないよ。
信書ゆえの苦情がヤマほどある。
郵便局の職員が管理者になりたがらないのは、そこらへん。
B to Bの配達率は高くてあたりまえ。
ハンコのいらない信書配達で、to Cの苦情の多さは小包・宅配の比較にならない。
ヤマトの管理者は苦情処理班の設置をまず考えないとな。

>>571
ヤマトの狙いは大口郵便で稼ぎたいのであって、個人レベルの信書は敬遠。
これ、結構有名。
万が一誤配しても、信書ほど致命的でない。

あと個人レベルは年賀状だけね、黒猫がやりたいのは。

>>570
http://www.cnn.com/2002/US/05/03/mailbox.pipebombs/index.html
反政府テロだって言ってるねぇ。

ヤマトには転送システムがないからね
大量に配達できないDMがでてくる罠

配達できなくてもカネさえもらえればいいという罠
１０人に一人しか読まないようなものに大量の未配は致命傷でない

大量に配達できなかったら
差出人から文句がでるにきまってるじゃねーか(w

実際民間のメール便の配達レベルなんてそんなもんだよ。
いったい、どんなやつが配ってると思うんだ？
三輪車にのった、おばさんがうろうろしながらやってんだぞ。
個人あてのメール便など、何日かかろうが関係ない下請け業者がいっぱい。

じゃまくさくて配らんやつがいてもわからんし、郵便局員ならそんなことしたら
職を失って、つかまっちまう（新聞にも出るしW）。
民間のイイトコだけみてたら、きっと後悔するぞ。

クロネコって、もうすでに　さんざん郵便局から仕事とってきてる思うんですが？
昔　郵便局でやってた仕事、いっぱいあるよ
近年　増える一方だと思うんですが
法人なんかは、クロネコ　メール、書類、タイム　使ってないとこ珍しいじゃないかな
　
どう考えても　郵便局　無駄が多すぎ　図体でかすぎ

>>578
ＤＭは差出人がその水準でいいと思ってるから、その品質水準なのでは。

ネコは品質が低いと・・・

どうでもいいが、小泉首相も郵便局のサービスを散々こき下ろすと、
郵便局も「企業」の性格も一方で持っているわけだし
ある意味「郵便局への営業妨害」だとおもうのだが。
公人だから発言の重みが違ってくるような気がする。
なぜに、国営のほうがサービスがいいと「渋い顔」をしないといけないのか。
サービスがよくなるのなら、民営、公営関係ないのに。
民営化はサービスをよくするための「手段」ではなく、
「目的」と化しているから、ホントにおかしい。

>>579
たしかに無駄は多すぎるよな。組織もでかいし。
でも、クロネコみたいに儲かることを考えさえすればいい民間と比較することこそ
ナンセンスだと思うな。
国営企業としての使命をはたさないといけないからね。
郵便局員でも無駄を感じるものはたくさんあるさ。

>>566
広島ニュージーランド村
山口ニュージーランド村
四国ニュージーランド村　もあるよ！連休に遊びに来てね。ぎゃは

郵便局めちゃくちゃ量減っているのに
同じ規模で続けるのはかなりむりあるぞー

法人にとっては郵便局なんて　コストかかりすぎるぞー

>>582
それは理屈。
「ウチはつぶれない。競争相手もいない」なんて思ってる奴ら
が本気でサービスなんかするか？てかオマエ郵便局員だろ！！

>584
そうなのか・・・
ニュージーランド恐るべしっ！(w

いまでもヤマトは競争相手だろが

>>586
何いってんの。
若手の郵便局員には、危機感はかなりあるんだけど。

俺は都市部に住んでるから
不便もなにもないけど、地方にいくとまた違うだろ。
でもこればかりは、国民投票できめるのがいい様に思う。
民意で決定したほうがいい。

小泉ﾀﾝはとりあえず、
赤カブ乗って郵便配達をしてみるべき。

小　泉　は　郵　政　の　資　産　を　国　民　か　ら　か　っ　ぱ　ら　う　の　が　目　的。

資　産　は　天　下　り　官　僚　と　自　民　で　山　分　け。

構　造　改　革　な　ぞ　最　初　か　ら　眼　中　に　無　い。

民間も考えるだって。
ヤマトにもそっぽを向かれたくせにね。
そりゃあ考えるさ、参入しない方向に。

まぁ　民営化してもいいが
民営化したら　名簿会社とか　なだれをうって　くるだろうな・・・

局って　いろんな情報もってるから・・

どこそこのだれに　子供が生まれたとか　あそこのうちは　何党支持だとか
借金のとりたてが　あの家は厳しいらしい　とか　

資産情報から　思想情報　　家族構成　裁判所からの手紙とか
就職状況まで・・

守秘義務なくなれば　どっかの電話会社みたいに　個人情報は
駄々漏れになると思う
それも　質量ともに　重大なね・・・

少なくとも　俺は　売るよ

クロネコが法人から仕事もらってくるとき、”これは配達地方発送（不便）だから”断るなんて
やめたなんてのは、現状では　考えられん

法人から、仕事受け取る時に判断できるなんて、量が膨大すぎて、不可能に近いよ

”地方だから発送しないという発想”、内部から見ると不自然ですよ

>>595
めんどかったら、そのまま郵便局に持ってく(wa

意味不明

>>594
まあ、そうキレるなよ。
国民だって皆が、郵便局民営化して欲しいなんて
思っちゃいないよ。 一般人は反対にそう乗り気じゃ
ないかもしれないよ。
だってペイオフ後、なんだかんだ言いながら皆
郵便貯金に金いれてんだろｗ。
郵貯と保険の金の使い道は問題もあるけどね。ｗ

郵政族を利権から切り離したかっただけなんじゃないの？小泉は

国民の使い勝手なんか考えずに

>>594
そんなことまでわかるのか
ビックリ

下手に民間参入されたら・・
ちょっと待てって思ったよ。

郵便局で分かることシリーズ

・国籍
・家族構成
・各家の不在状況
・ある程度の資産状況
・思想情報
・就学状況
・就職状況
・出産、死亡の情報
簡単にこれくらいは　分かる。

民営化してみろよ
守秘義務なくなった時点で

いろんな小遣い稼ぎしてやる

>>601-602
通報しますた

>>601　
破産なんかしたら
すぐわかるしー

それから、自民党の総裁選挙も誰に投票したか
丸わかりだったよ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ ポストなんていらねーYO！ 集荷に来やがれ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>605
1通1000円でどうですか？

>>603
郵便局員のＩＤネームのカキコは、ネタと思われ。
アンチの仕業だろ？

>>605
ってか、郵便局って集荷くるじゃん。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 葉書なんてイラネーYO！ 電子メール使え
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 電子で思い出したが、電子郵便レタックスって何？ ほんとにいらねーYO！
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

なんだかんだで通信はＮＴＴ系使っちゃう国民性を考えるとね〜
あんまり公社と大々的に張り合おうとしないヤマトは賢いよ

>>604
あれは　おもしろかったね。
局長なんか　嫌な顔してさ（藁

>>６０２
民営化で守秘義務守れない奴は既に情報売ってるよ。
君みたいな奴は民営化で真っ先にクビになるのが恐いだけ。

>>613
もういいよ　民営化してもさ　正直　こんな仕事大嫌いだ
いっかい　郵政板みにおいでよ（w
自爆するのも疲れた・・・
ノルマもいやだ
安月給
（３０歳大卒で　基本給１９万　
手取り１３万程度（交通費１万８千こみ）　）
にもあきた・・・
ドキュソ客の　相手もしたくない・・・
ｳﾂﾀﾞ
民営化して　クビなるということよりも　クビになって　その手当てを貰って
家族に　郵便局をクビになったので転職するね！
といえる方が　どれだけ幸せか　きみたちには　わからないだろう。

民営化、民営化と　念仏のように唱える奴に嫌悪感を覚えつつも
民営化して　クビにしてくれたら　手当てをもらえて　家族に
しょうがないよと　言い訳しながら　このくそったれな職場から
脱出できると　期待する自分がいる・・・

>>613
売ってるというのはウソでしょ。

郵便局程度の情報量では価値ありませんが？
家族構成などの情報は、役所のデータベースでないと意味無し。
就学、就職情報などもＤＭから取るとしても、受け取って全ての住所、名前を控えるのは不可能じゃないのか？
だいたいそんな情報は、学校から簡単に取れる、そちらの方が正確。
資産状況なんて、普通は銀行で調べるしね。

>>614　

切手売ってこい
貯金とってこい
保険とってこい


ノルマ漬けで死にたくなるよねぇ・・・

>>616
うん・・・

はっきりいって　現場じゃ　もうどうでもいいて感じだよね

クビにするなら　ばさっと　切れや　ゴルァ　ってなもんで
国民にとって　民営化したほうがいいだの　しないほうがいいだのなんか
どっちでもいいわい　ヴぉけ　ってかんじで。

ただ　自主退職にして　手当てを　渡さないように　工作しようとしている
と　郵政の上の方が　画策していると　まことしやかな　噂を聞いた時は

郵政に少しで　復讐してから　シンデヤル　と　思ったよ。

今年のノルマ（目標と称す）一覧

お米特選会（尼くだり先ね）　５件
ふるさと会（同情）　　　　８件
イベントゆうパック（同情）２００件
（父の日、敬老の日等々）
定額、定期貯金　　　　２０億円
簡易保険　　　　　　　４０件　保険料　８０万円
ゆうちょくらぶ　（尼くだり先の商品）　１００件
自賠責保険（バイクね）　　　　　　　　　１０件
自動払込（電話、電気、ガス、NHK、公金）　１３０件
年金自動受け取り　　　　　　　　　　　　　４０件
給与振込み　　　　　　　　　　　　　　　　２０件

これが　おいらの　ノルマ（目標、一人頭換算でね）　でい
郵便配りながら　これだけ　やらなきゃいかんのは　正直つらい。
もう　どうでもいいや　ってかんじ
クロネコの配達員に　転職したい　と毎日思ってる。

>>617
句読点もまともに使えねぇクソは転職先ねーからさっさと首吊れ

殺せ　ひとおもいに殺してくれ

小泉にうらみもくそもない（年配職員は嫌がっているが）

あるのは　郵政に対するウラミのみ

道連れにしちゃる　くそ郵政め　　ただでは　死なんぞ
親展メールも　なるべく　保存しているからな
やめる時　宝島社に　送付してやる
もちろん　選挙の時の　局長連中の会話（録音済み）もな

あとくそ　前提め　つくる会なんて　どうでもいいが
公務員の組合で　それを　つぶそうと画策している　ことも　
ばらしてやる。　
おまえらの　変な　思想に　つきあわされるのは　まっぴらだ。
組合費かえせぼけ

みんな氏ね　しんじまえ

>>619
うるせ−ぼけ
殺せ　おれを殺せ

『朝日』だけじゃなくて『日経』も書いてるぞ。

ニュージーランドで郵便への民間参入って
あまりうまくいっていないというの結構知られて
いたことで、多分小泉が不勉強だけだったんで
しょう。まったく、外国に行くときにはその国の
事情くらいちゃんと勉強してゆけよ。恥さらして
しょうもねえな〜。まぁ、小泉は本当に政策の
勉強とか嫌いらしいからしょうがね〜けどね。

いつも疑問に思ってんだが

なぜ天下り官僚や郵政OBたちの団体の商品を
局員がノルマ課せられてまで売らなきゃなんねーんだ？

ねえねえ郵便局員、
バイトした人間が「プロレタリアート･･」と呟いて
ガタガタ震えてたらしいんだけどそんなことありうるの？

ぎゃは

>>624
幽参篭　の組合員に　連れ去られそうになったんだろ？

>>624　うるせー

民営化反対だからな

別にどうでもいいよ　プロレタリアートっていわれても本当のことだもん
６２４と６２５の精神が下劣なのも
どうでもいいことだ。
死にてー

６２４と６２５の精神構造がよくわからんが
どうしてそんなことで馬鹿にできるの？
両班精神で見下したいの？
チョソ並だな・・・

小泉のオツムの程度も、マキコとそうかわらんな。
ノー天気馬鹿はもういい。

ちょっと驚いたんだけど、海外の状況をみてると、郵便は独占の方が社会コストが安くつくんだね。

hage

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

郵便局員は公務員の中では比較的親切だと思う・・・。
一応、窓口の人は笑顔。
に比べて大学事務員は・・・・・

国鉄職員は最低だったそうだね
あの永六輔がアゴで指図されたってラジオで怒ってた

>>636
報道といえばT＊S！なんて時代もありましたね。

オウム前夜までは・・・

民営化なんて郵貯と簡易保険だけ民営化すればいいんだ。

巨額の金を握らせるからおかしなことになってるんだから。

ユーザーアップグレードのDMを東京郵政局からの指示（信書にあたるそうだ）で
郵便で送っているが
ヤマトや佐川で送っていたときは非常に安く送っていた
郵便のDMで送った振込用紙で入金されたものは同じ場所に
パッケージをヤマトや佐川で宅配しているので
地方では民間が配達できない（郵便局のみ配達可能地域が存在する）
とは考えられない
（広告郵便や割引郵便等色々な割引を駆使しても民間の方が全体で安かった）

民間では都市部が異常に安いし
50万部送る時やその後の販売も含め宅送するので
それ込みで値引き交渉に応じるが
郵便局は一切値引き交渉に応じない（当然か...）
企業郵便のみでもいいので民事開放して欲しい
（郵便局はこれが一番怖いらしい）
企業郵便にはポストなんて不要、だいいち街角のポストなんてあまり必要ない
それにこだわるのは参入妨害にすぎないよ
コンビニでの集荷や企業での集荷のみでも許可すればいいんじゃない？
個人郵便は今の郵便にまかせてもいいよ
企業郵便の場合はポスト不要なのでポスト無しでの参入も許可してあげてくれ
ポストに執着する理由が良くわからん

>>639
利権構造が根本にあるわけですが、
視点を変えて言うなら
あなたの意見は「強者の論理」
反対派は「弱者の論理」
わっかるかなー？

だから３事業一体ってヤツが問題。貯金、保険は完全民営化しる！

雑誌の郵送を佐川に依頼しようとしたとき、
千通くらい纏まらないと、といって丁重に断られたよ。

>>602
NTTは民営化してもNTT法で情報の漏洩には罰則規定があるよ
ちなみにAUが漏洩したときはお上の注意を受けたが
お咎めがなかったような...（会社での処分はあった）
どっちにしろ
民営化しても漏洩したら制裁を受けるように法案が作成されるでしょう

民間のほうが漏洩させやしないかとヒヤヒヤ

小泉って何処までバカ？
改革と叫んでとりあえず何か変えればいいわけじゃない。

＜製薬業界＞小泉首相らに献金「攻勢」　医療改革にらみ１億円余

　大手製薬会社中心の政治団体が昨年初めて設立され、小泉純一郎首相など５０人の
政治家側に総額１億１４００万円を寄付したことが１４日公表の２０００年政治資金
収支報告書で分かった。
　
　薬価制度見直しが柱のひとつとなる医療制度改革にあたって、製薬会社が政治家対策
に乗り出したわけで、日本医師会、健康保険組合連合会を含めた当事者３者の政界攻
勢が激しさを増しそうだ。

　発足したのは「製薬産業政治連盟」（東京都中央区、代表・鈴木正第一製薬会長）。
大手から中小まで製薬会社１１０社が加盟している。業界の総本山、日本製薬団体連
合会（日薬連）と同一場所に事務所を構える。

　これまで大手製薬各社は個別に自民党などに献金してきたが団結したケースはない。
大手製薬会社の幹部は「政治資金規正法の見直しで政治家側への企業・団体献金が廃止
されたことも連盟発足の大きな理由」と説明する。

　昨年は、５月の発足から年末までに６回のパーティーを開催、加盟企業にパーティー
券を割り振り、総額２億３００万円を集めた。
パーティー収入では全政治団体の中で７位に入り、その集金力は自民党派閥に匹敵している。

こういう例を出されると、今の情勢からして、民営化は難しいね。
むしろ民営化の法案を無理にでも通した場合、状況を悪化しかねないよな。
小泉がいかに無能で考えが甘いか、分かったね。

ニュージーランドが参考になるはずないだろう。
経済力、産業構造、人口、何から何まで違うんだぞ。

＞国営の方がしっかりしたサービスを提供
これが果たして民営でも出来るかどうか・・・

国営の方がしっかりしたサービスってどういう事だ？
JRやらなにやら見ても全く逆だろ。
これじゃあ極端なこと言うと社会主義＞資本主義になっちまうよ。

>>648日本全体とくらべると全く共通点が無く思えるだろうけど、たとえば
北海道であるとか、福岡県であるとか、そういった地方自治体レベルだと
思ってみてみると参考になる点はたくさんある。

もともとNZはイギリスの自治領から始まった国だからいまでも地方自治体的
な要素がのこってるんだよ。
たとえばNZの最高裁判所はNZ国内にはなくてロンドンにある。というか、イギリスの
最高裁そのものなんだけど（ｗ
NZのやりかたをそのまま日本全体適用摺るのはやっぱり無理があるだろうなあ
NZの一連の改革は地方分権や連邦制論議とからめて考えるのがベターではないかと
個人的には考えてる。

良い例どころか、あまり良からぬ例があったんじゃねぇ・・・。
今の日本に導入して、本当に良くなるか、先が見えない。
それが小泉改革の本当に悪いところ。

なんで国鉄について語るわけ？
マサカ、同じ公務員だからという理由だけじゃないだろうな？
その理由だと、民間は全部「みずほ」や、「雪印」と同じ事をしているという理論になるぞ。
ヤクザまがいの企業もあるしな。
民間は全部そんな企業じゃないだろ？

ここは郵便局についう語るスレ。
年代も、サービスも違う国鉄と一緒にするのは、勘違いも甚だしい。

>>653
その論理は、ちょっとおかしくないか？

国営があって民間もあるなら競争が生まれる。
国鉄が糞だったのはほぼ独占であったからだ。
まぁ、いまのＪＲも主要路線はほぼ独占だけどな。

とりあえず改革改革って叫んどけば、企業は改革後の環境を有利に構築したいもんだから
たくさん献金をもってきてくれるんだな。

国鉄職員は今の郵便局員の
反面教師になってます

>>650
あなたが洗脳されてるだけです。

民間の場課どものカキコは、イツ見ても厨房並Ｄあな。

お前らは、資本主義者の奴隷と課し、サービス残業など無償で労働力を提供しているので
おらたち局員が、うらやましくて俺たちまで自分たちと同じ立場である奴隷仲間を作りたいだけなんだろ。
そうだろ。本音を言ってみろ。
っていうか自分たちが奴隷であることに気がついてないか。厨房だから。

公務員批判をする前に、自分たちがなぜ、こんな理不尽な状況に置かれているのか考えろ。
不況のせいか？本当にそうか?
政治家、マスコミ、どもに踊らされていないか?
よく考えろ。

苦炉ネ子の例がそれだ。
あいつらの仕事振りはどうだ？
かなりこき使われてるみたいだな。

しかも、最近、ほとんどの社員の給料が減らされていたみたいだな。
業績は好調にもかかわらず。
不況のせいか、なんかのせいにされて。
この不況時に再就職は難しいからな。それを逆手にとっての減給。
ほんとに奴隷だな。

ｺﾋﾟﾍﾟ
423 名前：〒□□□-□□□□ ：02/05/04 21:47 ID:KMS91XC5
>>412
理不尽な目にあってるのは経営者のせいではないのか？
政治家よりも法律を守らない経営者が悪いと思うのだが・・・。
労働基準法という法律があってそれが守られないから理不尽な目に会うんだろ？
郵政の民営化だってそうだ。民営化されたから国がよくなるのか？
民営化によって税収が増えたところで運営されるところが間違っていれば何のメリットもないだろ。
「政治家が変わる＝国が変わる」ではないように「民営化＝国の健全化」ではないのだよ。
そうなると民営化に何のメリットがあるのだ？
民営化論者はそこのところを詳しく説明してくれ。

ゆうちょに眠っている莫大な貯金は、掘られること無く眠ったままの金鉱に等しい。

漏れ、局員なんだけど
サービス残業当たりまえで働いてるんだが・・・

>>654
例えば？具体的に教えてね。

議論が参入する業者にとってどれだけ有益かばかりで、どうすれば日本にとってプラスになるか大局的な視野が抜けてないか？

郵便事業は自然独占性が存在する。
他のスレで誰かが言ってたけど、参入業者が増える→一通辺りの人件費があがる。
（郵便物の量は増えないが、配達する家の数は減らないということ）

またクリームスキミング（一般ユーザー、地方の切捨て）の影響は郵便事業の信頼感を損ねているのは
民間参入を導入した諸外国や、郵便事業の歴史みても明らか。
（諸外国は表向きはユニバーサルサービスを義務付けているが、現実は民間業者はユーザーによって差別化を図っている）

クロネコは荷物が高価なものだと事故がおきます
郵便ですと安全です

上はネタかもしれんが、実際クロネコ使って真珠を運んでたのに紛失したらしいよ。

・・・ということがあった、って暴露は好きじゃないが。
人間のすることだから、絶対間違いなんてないからね。

国鉄を例に出すひとの論理って、
民営化したことにより、競争に晒され、自社努力によって収益を出せる
有望企業に変身したから郵政も民営化で。ってことだろ。
つまりは国営企業の体制の問題点を指摘している。

それに対して>>653は民間企業の犯罪行為を指摘することによって
民間の体制を批判しようとしているから、論理がおかしいって突っ込まれたんだろ。

しつもーん。

国鉄は民営化されることによって、どの鉄道と競争に晒されたのでしょうか？

>>669
全国に有る私鉄だろうね。

航空会社やその他の交通機関を含め、競争ってあるよね。

また、”民営化”ってことは、株式会社化して世界中の株主の評価を受ける
（つまりは事業内容や収益性を評価される立場になる）
ってことも競争の一つだと思う。

国営だから非効率、というのは前時代的。
今だに国鉄時代から頭が抜けてないんだね。
国鉄と、今の郵便局を比べるとみると、比較にならないほどサービスが良いと思うぞ。

>>668
ＪＲが有望企業になったのは、借金だけ国に残してきたからだうが。
損をしたのは国民だけじゃん。
負債もＪＲに持って行って、有望企業になったのなら文句は言わんが。

>>670
ウソつけ。
ＪＲの株は誰がもってるんだよ！

>>668
いつも国鉄の民営時代を論じる人って、地方の線路を切り捨てまくった事実は目を瞑るんだよね。
地方路線を切り捨てたら、収益が上って当たり前。

郵便の場合も同じ地方の切捨てが起こるんじゃない？
鉄道と違って（バスなどの）代替が利かない、郵便の地方切捨ては決定的に違うと思うが。

みんなニュースでアメリカのエンロン疑惑って言うのを聞いたことが
と思うが、アメリカは電力事業を民間開放して自由化した。
電力業者は、電気を発電する業者である売電業者と、それをエンドユーザー
に配る配電業者とに別れ、それぞれの段階で競争を促したのだが、
エンドユーザーが不利益を被るのを防ぐために配電業者の側だけに
価格を規制する一方で、売電業者には何ら規制をかけなかったために、
発電コストが上がったのをきっかけに売電業者は値上げした時に、
配電業者はそれを価格転嫁出来なかったために逆ザヤに近い状態となり、
倒産が続出、電力供給が不足し大問題になった事がある。
これは民営化の失敗として良く取り上げられるところだ。

ところで郵便局員の人も居るようだが、物売ノルマやサービス残業は
民営化やヤマト参入云々されるようになってきつくなっているのであろうか？

ＪＲ…
東海道線の静岡浜松地域の列車に乗った事のある人いるのだろうか？
昼間は通勤通学時間でもないのに、３両編成の電車走らせて
ラッシュ状態。収益は上がったかも知れんが、サービスが国営時代から
著しく低下した一例だ。その他の地域でもアルミ箔で作ったような
安っぽい電車、しかも２両で、脱線でもしたら被害は大きいだろうな。
３年前に地下鉄日比谷線で脱線事故が起きたが、安上りな構造の営団の車両
が、頑丈に作られた東武鉄道の車両に負けて乗客の頭がえぐられたのは
記憶に新しいところだ。民営化すれば、コストカットのしわ寄せは必ず
従業員か顧客に及ぶもんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020505it02.htm
独立行政法人の役員「焼け太り」３倍増

　国の組織を分離して発足した５８の独立行政法人の役員数が発足前の役員相当職と比べて
３倍となり、計１８６人も増えたことが４日、読売新聞の調べで明らかになった。

　独立行政法人は国の組織をスリム化し、事業を効率化するのが目的だが、監督官庁の官僚
が役員に天下りするケースも多く、「焼け太りではないか」との指摘も出ている。

　独立行政法人は、組織、人事面で裁量権を与えた「半官半民」組織。昨年４月以降、博物
館、美術館など５８法人が設立された。

　読売新聞が各法人の公開資料などを調べた結果、５８法人のうち、移行前の組織で幹部だ
った国家公務員指定職は９３人だったのに対し、独立行政法人の役員（理事長、監事、理事。
非常勤含む）数は計２７９人だった。

　今年９月に発足する自動車検査独立行政法人と、来年４月発足の統計センターを合わせる
と、役員数は計１９８人増となる。

　特に役員数の増加が目立つのは、〈１〉家畜改良センター（１人から７人）〈２〉統計セ
ンター（１人から６人）〈３〉経済産業研究所（１人から５人）――など。

　役員数の増加について、経済産業研究所は「会社並み組織として必要なポストを置いた」
と説明している。しかし、政府の行政改革推進事務局内では「天下りの新たな受け皿となる
恐れがあるうえ、役員全員を指定職並みの給与にする必要はあるのか」などと指摘する声も
出ている。

　役員の月額本俸は、本省審議官級の８０万円台が最も多いが、最高額は産業技術総合研究
所理事長の１６５万６０００円。同副理事長の１４３万７０００円とともに、各省次官の本
俸約１３４万円を上回っている。

　独立行政法人は、日本貿易保険を除き、国が補助する運営費交付金で人件費をまかなって
おり、「コスト意識が働くとは思えない」（日本貿易保険幹部）との批判が出ている。
(5月5日09:55)

黒猫が参入しても 大企業にしか利便性がでないのであれば
一般人としては、郵便局に特に 民営化して
もらわなくていいのですが･･･。
郵便局としても美味しい所だけ持っていかれても困るという
気持もあたりまえだろうな。 ユニバーサルサービスとしては。
人事制度や郵貯の制度を変えればｲｲと思うけど。

>>650
>国営の方がしっかりしたサービスってどういう事だ？
> JRやらなにやら見ても全く逆だろ。
> これじゃあ極端なこと言うと社会主義＞資本主義になっちまうよ。

JR 西日本のサービスは，特に素晴らしいですね。線路を傷めないように
列車の最高速度を 15km/h(昔は30km/hくらいだったはず)と、自転車程度
に抑えたり、月に一回昼間運休を実施したり。たしかに、国鉄時代は中々
実施されなさそうな処置だと思います。

もともと空気しか運んでいないようなところなので、経済合理性から考えると
しようが無いような気もしますが。

郵便局、最近は結構サービスいいと思うけどな。
民間が参入してどのあたりがよくなるかっていうのがわからない。

　小松菜。

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020504213921.jpg

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

現在、伝言板でチョンが暴走中！

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/　　　　　　　　　　

郵便の民間参入の意義がなくなったね。＞１

なんでもかんでも民営化したらいいってもんでもなし

郵便局に対する牽制の意味でも
民営化の話は継続していくべき
危機感がないとサービス向上しないでしょ？

>682
そうそう。
>>676 みたいな問題のほうが急務だな。

対象がいて初めて良し悪しを比較できるから、民間参入も悪くはないだろう。
ただ、同じ土俵で戦ってもらわんと意味ないし黒猫の言い分はわがままだろう。

ニュージーランドは国営の方が経営に関してシビアであるということでしょ。
そりゃ、国民が税金の使い方に敏感である、とも言えるわな。
税金がどう使われようがしらねー、ってのが日本人の気質だから、官に期待しるのは無理だろーが、
最終的にはニュージーランドのようになりたいわね。

俺は、実はなんだかんだ言いつつも国営郵貯好き。
休みの日でもＡＴＭ料金ゼロだし、振込料も安いし。
どこにでもあるし。･･うだうだ言いつつも実は愛用ｼﾃﾏｽ。

キャラクターポストとかあったら、使うかもな。
等身大エリカポストきぼん

>>685
黒猫も１社で対抗するのは無理がある
民間グループを結成して分担すればいい

いまでも郵便の配送は民間委託してやってるんじゃないの。
蛭子さんのマンガにかいてあったよ。

>>690
>いまでも郵便の配送は民間委託してやってるんじゃないの。
> 蛭子さんのマンガにかいてあったよ。

ゆうパックの配達とか、局間輸送には外部業者に委託している部分が
あったはず。

>>689
黒ネコと他の民間業者には、主張してる参入条件に違いがある。
この条件をみると、黒ネコだけが特異なのは判ってくれるはず。
（黒ネコがワガママなだけ、と言われる所以がここにあるんだよね。）

ニュージーランドと日本ではシステムとか違うから単純には比較できんでしょ。
国鉄の例もあるように、民間参入によってよくなる点があるから、
ぜひやるべきじゃないかな？

ここには
忍者来ませんか

>>693
アホか。
国鉄と郵便事業の方が、システムが違うだろうが。

ニュージーランドって郵便事業民間参入のホーブだったんでしょ。
そこが失敗したんだから、やっぱり郵便事業に民間が参入することに問題があるんじゃないの？

ずっと昔でも、郵便事業に民間が参入させてたが問題があったので、あわてて国営にしたという事を聞いたことがありますが。

>>696
ニュージーランドなんて全土が田舎じゃねーかｳﾞｫｹ。
日本とは違うんだよ。

>>691
そればかりか、郵便局間の輸送さえ
天下りファミリー企業の独占じゃｺﾞﾙｧ!
たしか（株)日本郵便逓送とかトラックにかいてあったなぁ。

>>697
日本は山岳部が多く、配達が困難では？

大体、ニュージーランドは一自治体（市）全てが郵便空白地になっただろ。

>>697
>>696は大口と一般、都市部と地方を差別する事による、郵便システムの崩壊をいってると思われ。
これはどの先進諸国でも起こっており、社会コストの増大が問題となっている。
今では郵便事業を再び国の独占事業に戻す流れが主流。

郵便に参入したって地方をまともに相手してたらコストかかって潰れるだろ
メール使えばいいんだメール。宅急便は黙って荷物に専念してもっと送料安くしろ

>>698
年末にバイトしたときにはいろんな会社のトラックが来てたぞ
何とか食品って書いてあるトラックまで郵便運んでた。
繁忙期だけかもしれないけど。

年末だけでなく通常期もバイトした事があるけど
郵便の仕分けしてるのは半分以上パートのおばちゃんだったし
定年退職した人が安い賃金で局員と同じ業務をしたりしてた。
窓口以外では局員の数はかなり少ない印象だった。

>>702
それは結構都会の大きなところの話。
田舎はどうなのかな。

マスコミは郵便民営化賛成が大半だが（郵政民営化ではない）
こけたらしらんぷりで尻拭いは国に押し付けます

正直どうでもいいや・・・

はやく死にたい

>705
郵便局員ってノルマノルマだもんな…
管理職になってもぢごくだしね…

郵便局に限らず現業は誤解されてる面がある

www.nakada.net/comment/20011111.htm
　さて先日、ニュージーランドの駐日大使だったマーティン・ウィーバーズ氏
と会いました。今は国に戻り、首都ウェリントンでニュージーランドポスト社
（以下NZP社）の事業開発部長を務めています。
　外務省の海外での公館勤務が特権化し、公金横領の温床となっているわが国
と、まだ50歳前半の若さで「私は民間に行くことを希望していたんです」と
明るく言いのけるウィーバーズ氏との差にまず驚かされます。
　ウィーバーズ氏が３日間の訪日日程の合間を縫って、私の国会事務所を訪ねて
くれた目的は『郵政民営化の薦め』でした。NZP社は、株式を国が保有する
日本で言うなら特殊会社。もちろん、以前は国営、公務員の郵便局でした。
小泉政権によって、郵政事業の見直しが本格化する中、民営化反対のための
議論が予想通りあちこちで噴出しています。先の参院選では郵政ファミリー
による”ぐるみ選挙”で自民党の高祖派の運動員が次々に逮捕され、結局、
高祖氏は議員辞職に至りました。

　ウィーバーズ氏は、「日本で郵政の民営化は絶対にできる。これだけの
マーケットがあるのに・・・」と言います。ところが、民営化するとサービス
が落ち、とりわけ地方の人々にはサービスが無くなるかのような言い方が
いつもされます。私は、そんなことは制度上いくらでも担保できると言って
きました。ウィーバーズ氏も同様のことを言います。

　例えば、NZP社に義務付けられているのは、
　　�@98.8％の顧客については週6日の配達（それ以外のへき地は週４〜5回）
　　�A国内全域の均一料金（小封筒は40セント、大封筒は80セント）
　　�B全国的に配置した２４０の郵便局の営業、などがあります。

　ちなみに、郵便局と書きましたが、現地では以前はポストオフィスと呼んで
いましたが、今はポストショップです。また義務が２４０なのに対し、実際は
任意の８０を加えた３２０局、７００の委託ショップ（コンビニ的な商店など）、
更に３０００の切手販売所が営業しており、民営化以前よりサービス拠点は増え、
消費者にとって利便性は増したと言い切ります。
　「いきなり民営化するとアルゼンチンやフィリピンなどの失敗例を持ち出される
から、まずは公社化して、企業会計、株主への説明責任、透明性の確保、配当、
納税などを実現し、それから民営化するのがいい」と今後のプロセスについても
アドバイスしてくれました。
　ご承知の通り、私は初当選以来の民営化論者で、拙著「行革のレシピ」
（讀賣新聞社・平成９年刊）、「ニュージーランド行革物語」（PHP研究所・平成８年刊）
などで世に問うてきました。３年ぶりに会ったウィーバーズ氏の言葉に改めて意を
強くしました。

さぁ、いよいよ連休明け。小泉、どう出る？

>>676
何を今更。一年以上前から分かっている事だろ。
せいぜい副所長がひとりいるぐらいだった所に
理事を三人置いたりしているんだから。
高給取りの管理職に甘く、実動部隊に厳しくなったのが、
独立行政法人化。

民営化とか論じる連中は、大抵が首都圏にお住まいの国会議員やコラムニスト、
評論家のみなさん。そりゃ、収益の多い都市圏には手厚いでしょうよ。
でもね、地方は大変なのよ。国鉄の民営化で、首都圏は新車が入ったりする一方、
地方では、減車で積み残し、平日に運休なんてところも現れるし。自由化で、
都内のバス路線が大きく減った所はないと思うけど、地方では廃止路線も大量に
出ましたよ。
小泉君は、「民営化で鉄道はなくなったか。なくなってない」なんて言ったけど、
無くなったところも多いのよ。

>>小泉君は、「民営化で鉄道はなくなったか。なくなってない」なんて言ったけど、

そんなこと言ってたのか。
やっぱヘタレだ。

>>711
懐かしい。総裁選の時、小泉と橋本でそういった議論があったね。
NHKだったかな。

小包とかはやっぱ郵便局便利だと思う。
送金やら色々楽チンだし。郵貯だけ何とかしたらいいんじゃないの？
預金を局が運用してて、切り離すのは無理なんか？

ポスト自体がサービス性悪いから・・・・。
どうかねぇ。

桶川殺人事件と同じ事が起こったら
メディア規制法案で警察の悪事がもみ消され
殺人事件そのものが迷宮入りするに100円かける。

桶川殺人事件のとき、 　　　　
マスコミが、嫌がる家族に無理を言って事情を聞き出したら
無力無知ゆえに家族すら気がつかない警察のもみ消し不祥事が
賢いマスコミの側の判断でわかって
賢いマスコミが市民を踏み台にする警察を追求したらボロが出てきて

マスコミが独自取材で犯人を突き止めて

警察はマスコミの圧力で渋々いやいや犯人を逮捕し
無知無力ゆえに警察を信じきっていた遺族家族に対し
マスコミの追求で明るみになった殺人事件のもみ消し工作で
その遺族家族をだましていたことを警察側は謝罪した。

小泉君は、目的（構造改革）と手段（の一つとしての郵政民営化）を混同して
まるで手段が主で目的が従になってきているかのようだね。
パフォーマンスとして振り上げたこぶしを下げるに下げれないだけなのか、
それとも本当に現実が何も見えてないだけなのか。

(　´?｀)＜しょうがないのれす。政治家はすべからく官僚の傀儡なのれす。

取り敢えずやってみればいいじゃん。反対派はいろいろ言ってるけど、
反対する理由に正当性があるならたとえ民間企業が進出したって痛く
もないはずじゃないかと思うんだが。

「日の丸一家」を維持したいのだろう。特殊法人など最たるもの。
酷鉄が良い例だ。民営化後、体質改善を計って来たけど、酷鉄気質は
抜けておらず、酷鉄くずれが、関連会社に天下って、天下り天国を
形成しているらしい。「天下りにあらずんば、人にあらず。」と云って
傍若無人を尽くしているらしいよ。
「肛務員パラダイス」から出ても人間の習性と気質は変わらないようだ。

中曾根−キャッチコピー「行革の中曾根」−国鉄民営化がシンボル
小泉−キャッチコピー「改革の小泉」−郵政三事業の民営化がシンボル

>>719
話が思いっきりズレまくってますね。
ちゃんとログを読んでますか？
それとも、適当に書いてみただけですか？

取り敢えずやってみたらいい、で政権を握った社会党や細川政権がどなったか、を思い出すヨロシ。
大人なら、状況を見極めたらどうなるか想像をして、判断できるでしょ。
国政が取り敢えずやればいい、でやられてたら、国民はたまったもんじゃない。

>>717
構造改革は今でもやってほしいけど、
郵便事業民営化は、有権者の望みだった？
特定郵便局の廃止だけでいいよ。

>>722
思い出したけどさ。劇的に変化するかと思ったら結局官僚の
いいなりで大差なかったじゃん。
民営化だってそうでしょ。反対派は世界の終わりが来るみたいに
大騒ぎだけど、例えば車検制度やタクシーなんかの規制緩和に
しても反対派は「整備不良で事故が続発する」「市場が混乱する」
とかいっても結局大した問題もおこらなかったじゃない。

反対派の人たちは民間の参入がいやなの？
それとも民営化がいやなの？どっちもいや？

「現金書留」は民間には任せたくないな。

ニュージーランドって宅急便の民営化すら失敗した国だよ。
そんなのと日本と比べられてニュージーランドで郵便の民営化が失敗してる
から日本でも民営化は無理だってのはちょっと違うだろ。

＞「現金書留」は民間には任せたくないな。

じゃあクレジットカードとかも使うなよ。
民間には任せられないんでしょ？

↑んなの関係無いじゃん。届いた時に保証されていたら。
別に民間企業がお金を扱った事がないって訳じゃなし。

あんなカス国を参考にすな。

世界は民営化しない方向なんだが・・・(イギリスとか)

>>724
スーパーやコンビニでの酒販が「未成年の飲酒につながる」
なんてのまで規制緩和反対の議論にはあったね。

>729→726
へのｒｅｓね。

これは事前の調査不足。なにやってんだか、外務省は・・。
羊のほうが人間より多い国なんて参考になるわけない。

宅配便が普及したからこそ郵ぱっくもそれなりに便利になったんだけどね
競争が無い業界はいつまでたっても不便なままだったりコストが高かったり
かといって全事業を民営化するのはそう簡単ではないだろうな
参入を自由化するのはいいけど理想的な競争状態まで持って行くのは難しい

郵便事業は競争させるのは難しい市場なんだよね。
（通常の市場と違って、競争＝コスト安とはならない）
もちろん、宅配便市場とはシステムが全く違うので、こちらは競争でいいと思うが。

海外では自然独占性と言われていて、結局民間参入前の方が社会コストが安かったことが証明されている。
民営化と郵便事業独占とは切り離して考えるべきじゃないのかな。
コストを最重要と考えるなら、郵便事業は独占で、民営化（特殊会社）の形態がベストだろうね。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　

郵貯と、簡易保険は、なんとしても、民営化しないと、
日本がつぶれる。

>>727
じゃあ、成功したとこって何処よ。
ニュージーランド以上に大失敗したアルゼンチンというのも有って、
失敗した所はいろいろ知ってるけど。

>>738
民営化するだけで解決できるとは思わないが、
何とかしなくちゃイカンのは確実。

何とかしなくちゃいけないのは、特殊法人なのに。
それを作ったのは政治家や財務省。

全部責任が郵便局にされちゃって、ちょっと可愛そう・・・。

日本は民間が参入したら結構サービスとか向上すると思うけどなぁ。
それに競争によって葉書３０円・手紙５０円ぐらいに価格も適正になるんじゃない？
んでもって、無駄な税金が減ることを考えたら、国民にとって
大きな利益だと考えられるよ。

無理です(ｷｯﾊﾟﾘ
むしろ値上げしないとやってけません

小泉ざまみろ。
同じ言葉フレーズ繰り返すだけの小泉が唯一自分の言葉で
話せる問題がこれだけだったからな。

>>743
じゃあ民間参入しても問題ナシですね（藁
それほどまでに自信があるのであれば。

OKです
ただし同じ土俵でやって下さい
そこでヤマトは自らの愚かさを知るでしょう

>>736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/07 19:13 ID:YLAh2phc
>>郵便事業は競争させるのは難しい市場なんだよね。
>>（通常の市場と違って、競争＝コスト安とはならない）
>>もちろん、宅配便市場とはシステムが全く違うので、こちらは競争でいいと思うが。

>>海外では自然独占性と言われていて、結局民間参入前の方が社会コストが安かったことが証明されている。
>>民営化と郵便事業独占とは切り離して考えるべきじゃないのかな。
>>コストを最重要と考えるなら、郵便事業は独占で、民営化（特殊会社）の形態がベストだろうね。

民間参入派はイメージでしか、物を言っていない。
この人の言い分が、一番理にかなってると思う。

ハガキが50円なんて
諸外国とくらべてもかなり安いんだがな

>>748
アメリカの方が安かったように思うが。
アメリカの次に安いのが日本だったような気がする。

>>742
地方切り捨てれば簡単にできるよ。
個人も切り捨てればもっと安くできるし。

郵政は民営化した方がいいと思う。
郵便局員も仕事に張り合いが出ていいでしょ。

ただ、郵便料金が高いとは思わないけどなあ。
そんなに出すわけじゃないし。
葉書がたった50円で全国のどこにでも届けられるなんてすごいぞ。

地方を切り捨てないようにしていくのが
国の役目でないかい

>>751
それは国営だから可能なんだと思うが。
どう考えたって離島へ50円で届けたらペイしないよ。

封書の場合　　ドイツ＞日本＞フランス＞イギリス＞アメリカ

手紙の場合　　ドイツ＞フランス＞イギリス＞日本＞アメリカ

らしい

>>753
電話も電電公社時代にはどこへ掛けても一律料金という時代があった。
葉書も一律５０円にこだわらずに差をつけても良いと思う。それを
地方切り捨てと考えるかどうかは、考える起点をどこに置くかの違い。

しかし、視覚障害者など、情報からとり残されがちな
人たちへの郵便物を通常料金にしてはいかんと思うよ。国の恥じだよ。
＞小泉首相

>>755
郵便の場合、地域によってサービスの差別化を行うと、全体ではコスト高になります。
日本全体では、かえって不利益となる。

>>755
なるほど。
電話と同じように葉書や封書の値段も距離によって決める、という訳ですか･･･。
考えてみれば、今の電話料金システムが『地方の切り捨てだ』とは（少なくとも私は）
思いませんし。
「それがあたりまえ」だと思いこんでいるだけかも知れませんが。

ああ、私、一応『地方』在住です（ｗ

行き先を見て料金なんか確かめてられませんよ、実際
うちには、毎日何百通も出してくれるお客さんがいたりしますが
他局に差し立てる少し前の時間に郵便を持ってくるんですよ
そんなときは消印を押すのに手一杯、封筒の大きさや重さなら
瞬間的にわかりますが、目であて先と料金を確認してる暇なんてとても無いです
とにかく早く差し立て時間に間に合うようにしなければなりません
発送できなければ郵便がお客様に到着するのが遅れてしまいますから

それに封書は自分の名前や住所を書かずに（ハガキでも住所を書かなかったり）
差し出す方が多い（実際、ハンパな数じゃないです）ですから、料金が複雑化したら大混乱になるでしょうね

書留料金なんかでも今は料金を簡素化して手続きが早く出来るように
していく方向らしいです

正直　クロネコがうらやましい・・

郵便配りながら　定額貯金の募集して　保険の勧誘しながら
積立貯金の集金して　代引きを届けた後に　父の日ゆうパックなる商品を
紹介したら　じじばばの　一人暮らしを　訪問させられる

ｳﾂﾀﾞ　首にするなら　そのほうがいい・・・

もう　いやだ　死にたい。　民間がどうでも　国民が不利益でもどうでもいい

だれか　うちの局に　火をつけて・・・・・・・・・

うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおん　えーん　んんんんんんんんんんんいやぁああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぐぉおおおおおおおおおおおおぉおおおおぉおおおおおおおおおおおおお
ぉおおおおおおうううすうううう８いいいいいいいい　ん？（・д・）

>>759
うーん、７桁になった郵便番号の効果は生かせないものでしょうか？
たしか今は字と番地を書くだけでも番号のおかげで届くはずですから。

ＩｎｔｅｌとＡＭＤの競争を見なさい。

たのむから　民営化するなら　
おじいおばあの　訪問とか　
買い物代行サービスとか
やめさせて・・・・

営利を求めていくならいく　公務員として　公共の福祉を促進するなら
する。　はっきりして・・・

両方やらせようなんて　むしがよすぎる・・・

正直　完全民営化して　金だけ　を求めたほうが　仕事はらくだ
金持ちの家にしか　サービスせんから・・・

貧乏な　家への　サービスを　やめさせて・・・・・・・・

両替とか　銀行じゃ　手数料とるのに　
手数料とらない　郵便局へ　いちいち　１円玉を瓶いっぱいに
ためて　両替するのやめて・・・

もう　いいから・・・　民営化でいいから・・・

一部の金持ちとだけ　取引させて・・・・

>>761
いまだに郵便番号を書いていない郵便がかなり多いのです

そして郵便番号を間違って書いている郵便もハンパな数じゃないです

でも、ソレを理由に差し出したお客様に返すわけにも行かないので
どうしても人の目で住所を確認しなければならず、手間がかかるのです
（それでも郵便番号7桁化はかなりの効果です）

>>764
もちろん局員さんの人手による手間はお察しします。
それでも導入直後に７桁記入率が９割を超えたというので、驚きました。
（やっぱり間違いもあると思いますが）

クロネコはトラックで配達するつもりなんかな？
一軒一軒トラック止めて？
なんか効率悪いぞ、狭いところ入られないし。
それとも新しくバイク買うんかな？
それってかなり金かかるんじゃねーのか。
あとさ、７ケタとか読める信書用の機械も買うんかなぁ。
アレってめっちゃ高かったんじゃねーの？
つーか配る気ないんじゃないのか？ホントにできるん？
誰かクロネコがどういう風に集配しようと考えてるのか知らん？
どーゆーふうに配るつもりなのかも考えずに手あげてんのか？
んなわけないよな？一応企業なんだし採算とか考えて参入の話してるんだろうから。
でも、そのへんの話がとんと出てこないのが素朴に疑問。

ネコバイ？(w

ネコ、やる気ないんじゃないの？

参入しる

ネコは規制の厳しさから、はがき類に関しては撤退したはず

とりあえず、郵貯と、簡易保険は、民営化しましょ。

>>770
懇談会議事を読むと、
もともとクロネコは５０円のハガキ、８０円の封書は参入する気は無かったみたいだけどね。
付加価値の高いものだけ参入しようとしていた節がある。

ドライバーなんてﾄﾞｷｭｿが大半を占めてるじゃん。
プライベートなこと書いた手紙をそんなのに預ける気は無し

民営化するのはいいと思うけど
大事な宣伝の機会にこんなチョンボする奴にまかせていいのか不安

郵政民営化とは、国民の資産を只で官僚にくれてやる計画です。

小泉はこれにしか興味がありません。
構造改革うんぬんは時間稼ぎと煙幕のためのでまかせです。

( ´・ω・)　ｺｲｽﾞﾐｼﾈ!!

日本ダメポ・・・

小泉好きから嫌いになった人って多いんだね。
転向？（笑）

参入企業はジンジャー採用汁！

最近の小泉はパッとしないね
どこか上の空で他人事のよう

民営化論議はもっとＩＴが国民に浸透してハガキ、封書の流通量が激減してからでもいいのでは？

３事業は完全に切り離すことが重要。
一体ままの公社化、民営ではやる意味がない。

>>773
郵便配達だって大半は単なるバイト君だよ、採用時に別に
宣誓させるわけじゃなし。

>>783
信書の秘密に関する説明は受けるよ。
日本国憲法を遵守し云々という宣誓書に署名したかは忘れた。

おまえら、おれを馬鹿にしているだろう。

ええ。気づかなかったんですか？

>>783
バイト採用時に、局長室にて宣誓やらされてます。

>>784
>>787
宣誓したDQSバイトと
法律の説明をうけたDQSバイトと
宣誓も説明もなしのふつーのバイトだったら

だれに配達してもらいたいでぽか？

>>783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 08:26 ID:uIgKBEXm
＞773
＞郵便配達だって大半は単なるバイト君だよ、・・・

またデタラメばかり言ってる。
信書の配達は殆どが郵便局員がしてるぞ。
いい加減なことばんり言うんじゃねーよ。

>>789
郵政局の方針は郵便局員の数を極力減らし、
書留などは郵便局員、信書の配達はバイト君に･･･
という方向へ進めようとしている。
先の話だけどね。

>>790
んなことよりムダな管理職減らせよって
マジに言いたい

いやホント

民営化はドコも失敗してるのに頑固な小泉は真性DQN

郵便事業に民間を参入させて、よくなった国って無いんだよね。

一昔前は民間を参入させて競争させるしかない、とまで言われてたのに、
今じゃ逆にコストがかかってしまうことが判り、また国営に戻すのが主流。
小泉もその時に言い出したんで、引っ込める時期を探してるんだろう。

あげとくか

ゆうパックのほうがネコより安い…

郵便民間参入のゴリ押しって、ヤマト運輸が儲けたいだけのような気がする。

クロネコヤマトと、小泉首相には黒い噂がありますからね。
選挙協力してる所も、テレビで映されてたでしょ。
小泉さんがクロネコヤマトの意見を尊重するのは、そういう面が強いでしょうね。

ま、クロネコヤマトと小泉首相の仲は知らない人はいないと思うが・・・。

そーいや、小泉さんには佐川献金疑惑もあったな。
あれってどうなったの？

郵便貯金のデタラメな利権の方をどうにかしたいのでは
小泉はん

どーだろ。
もう小泉も、訳が判らなくなってきたんとちがう？

小泉が郵便法案をゴリ押しした背景には、クロネコの選挙協力があったと俺も思う。

>>800
昔はそんな事いっていたけどね。
なんか、郵便貯金の話は思いっきり先延ばしにしそう。
財政投融資をぶっ潰すんだみたいな話は、首相になってからは
全く無くなったから。

今ＴＶタックルでやってるね。

ＴＶタックルあげ

抵抗勢力は駄目だなｗ

猪瀬って郵便料金あげたけど、ハガキと封書をゴッチャにしてないか？

やっぱり、民間参入による競争原理を導入する必要があるな…。
つーか、民営化反対する奴にはＤＱＮが多いなｗ

荒井形無しだな

ああ、猪瀬はＤＱＮ＋デンパゆんゆんだからな。
放置でいいよ。

たしか政治板でも、バカにされてたと思う。

だが猪瀬を放置しても民営化は必要っぽいな

小泉は今日発売の英フィナンシャルタイムズとのインタビューで
郵便の民間参入は外堀、これから郵貯を攻めて行くって言ってたらしいよ。
本丸はやっぱり特殊法人だそうな。
読売新聞に載ってたんだけどね。

・・・結局議論らしい議論もなしにお茶を濁していく。
やっぱりタックルだなｗ

社民のブスブタ２匹を屠殺所望

>>811
だから、小泉はもうダメだって。

あんなブスブタにも歳費をやってんだよなー
税金払いたくネー

3b/OT5niは郵政民営化？

石原が首相になれば小泉の比では無いぞ？

>809
猪瀬の本読んだことある？

>>816訂正

3b/OT5niは民営化に反対？

郵便局は国営のままでほっといて、

「他の宅配業者の方が郵便事業を扱える」ようにすればいいだけのこと。

道路公団の民営化と違って一般の人間はほとんど関心がないのは実情
このままではいけないと思ってるが

郵便局のサービス自体に、それほど不満は無いからね。

>>817

>>809は>>806のレスだと思う。
猪瀬の言ってた郵便料金っておかしくないか、あれ。
もしかして都市部とかの割引価格かな？
確か田舎と都市部では１．５倍程度の料金格差があったと聞いているが。

郵便局より外務省をなんとかしろ！！！

郵便のお仕事は、どの国でも赤字と聞くよ
黒字の国、教えてよ

赤字の仕事に民間が参入できるの？

ＪＲ、ＮＴＴが民営化して何か問題でもあった？
サービス向上して税金も使わなくなって一石二鳥。
電子メールや携帯メール。勿論、電話にＦＡＸ。
郵便事業を国営でするメリットなんて無いに等しい。
それに一番の癌である郵貯も。

>>825
世界一のアホか。
鉄道や電話とシステムが全く違うだろーが。
総務省内や、小泉の私的懇談会では、色々な方向からの意見が出ている。
そういうのも見てみな。
一方からの意見を聞くだけじゃだめだよ。

>>825
プ

JRは地方の路線が、大量に廃線になったねー。
郵便もきっと地方切捨てになると思うよ。
海外もそうだったし。

まだ電車だとそれでも成り立つけど、郵便だとマズすぎるんじゃない？

>>826
そういや中曽根の私的諮問機関も賛成派ばっかり集めて民営化やったけどな。

まあその結果がどうなったとは言わんが。

>825
ハア？

都市部に住んでいるから、地方がどうなってもかまわないんだけど
本当に地方が切り捨てられちゃってもいいの？

>>831
コイズミにとってはどうでもいいんじゃないの？

ニュー時ランドは人口300万足らず。日本とはちがうべ

>>828
どうしても田舎に手紙という形で情報伝達したいなら、
それなりのお金を払うのが筋だろうね。
そのコストを税金で補う論理なんて成り立たない。
映像付きで手紙より安く情報伝達することが可能なんだから。（ｗ

郵政板より

ついにヤマト運輸本社へ突撃インタビュー！
（もちろん電話でですが・・・）
ここまでやった人は初めてでしょう！！

１．クレジットカードの配達をやりたがっているが、もし解禁された場合はどのような取り扱いを予定しているのですか？
クレジットカードの配達ができるようになった場合の配送方法ですが、営業所などで受け渡しの度に数を確認させ、配達の際も車に専用の保管箱を設けて保管します。
配達の際は現在の郵便局と同じくお客様から受領印をもらって受け渡しをします。

これだと現行の配達記録と同じですね。郵便局は配達記録も赤字なのだから開放すれば身軽になるのでは？

２．現在の”宅急便タイムサービス”や”時間便””エクスプレス”は料金が1,000円を超えており、特定信書事業者への参入はできるのではないか？
最初にこれを言ったら”３時間以内というのは無理ですので・・・”と回答されたので、”新聞等では1,000円以上の料金・３時間以内の配達・4kg以上の重量のどれかをクリアすれば参入できるようですが・・・”と言ったところ
当社は法案そのものに反対しておりますので、全国型が無理だから特定型に参入ということはいたしません。

せっかく参入できるのに企業のメンツで参入しないとは単なる意地じゃん。

以上、ただいまヤマト運輸の本社に問い合わせた結果です。

アメリカの公営の郵便も非常に効率的であるらしい。（世界一とのうわさも）

他国の公営郵便システムのよいところを取りいれ、
低価格の公営郵便サービスは残してもいいのではないか。

なにがなんでも民営というのは理解に苦しむ。

公営であっても、地方でどうしても運送に金（人件費も含む）がかかる場合はその場合に限って郵送料
をあげればよい。

公営だから費用にみあった価格付けができないという理由はない。

ていうか小泉は郵便ではなく貯金･保険を民営化したいだけでは？

これと郵便事業を切り離す事は無理？

>>838
外堀から埋めると申しております。
切り崩しでもしないと強固過ぎるのでしょう。

>>838
なるほど。郵政事業が外堀なのね。

流石に貯金・保険は族議員の莫大な財布だけに命がけで郵政族も守るか。

郵政の天下り先特殊法人と
特定郵便局が問題なだけで
普通の郵便局と配達に関しては問題ないと思われ

>>838で無く>>839だった

末端はいつでも何処でも頑張っております。

>>833
ニュージーランドは郵便民営賛成派の論拠だったから、クローズアップされてるの。

日本と同じ条件の外国などない。

>834
オマエは底抜けのアホだな
地方の郵便路線の赤字を都市などの効率の良い黒字路線で補填して
料金格差を無くそうなんて
世界中の郵便事業の常識、基本じゃねーか

>>843
そして切られるのはいつも末端でございます･･･と。

全国向けのサービス展開を目指したニュージーランドのナショナルメール社は2000年秋に経営が破綻しますた。

だから郵便事業についていえば、
几帳面な日本人にやらせればそこそこのサービスは期待できますって。
確かにダイナミズムは公営では期待できませんが、
だからといって民間が優れていると言う訳でもないと思います。この場合。

いや、いいんです。どっちでも。本丸は小泉首相の言うとおり、
金融事業なんです。ここで動いている予算？は、
郵便事業の黒字とか赤字の比ではないでしょう。

>>845
本来、どの程度の料金格差を許容するか国民的議論が合っても良い。
しかし、今の郵便システムでは、どんぶり感情でいくら都市から田舎へ金が流れているかさっぱりわからん。

この際、郵貯簡保はスレ違いにしない？
話が広がりすぎて収拾が付かないんだけど。

>>849
全国同一料金の方が、全体的に見てコストが安いという論文が出てますが。

世論調査を見ると、今の制度を国民は選んでるとおもうな。

>>850
熱もってる原因が本丸にあるからじゃないんですか？
単なる郵便事業の民営化だけではこんなに白熱しませんて。
だったらＮＴＴの（以下略

いや、民間参入ですね。

>849
ほれ、ちゃんと公開されてるから
自分で確かめる努力しな

http://www.yusei.go.jp/top/kokai/shikumi/index.html

本丸に手をつけるためには民営化の必要が無い郵便事業を民営化しなければいけないジレンマ・・。
しかし国民の貯金の私物化を防ぐにはやらなくてはならない。いや、小泉はこれをやるために
首相になったも同然だ。不良債権は闇の勢力が強すぎて小泉１人では無理だろうな。

簡保なんか民営化して1000万円の上限外したら
民間生保がバタバタ潰れると言うしな

ｱﾋｬｰﾋｬ

>>855
小泉にはクロネコヤマトの選挙協力と、佐川の政治献金が付いてます

とりあえず特定郵便局を潰そう
ゆうパックは民間宅配業者があるのでやめよう

>>859
どーでもいいが、お前はクロネコの社員か。
小泉の疑惑隠しに必死だな。

10年ぐらい前に定額貯金の廃止という記事が新聞の一面に
なったりしていたけど、消えた。小泉になってから、
郵便貯金に手をつけるという話は全く聞いた事がない。
郵便事業が外堀なんて話もあるけど、本丸から離れ過ぎている。
本丸を少しずつ攻めていく方法は幾らでもある。

>>861
普通、攻撃する前に手の内はあかさないもんですが。

自走式ポストキボン

ゆうパックの方が安いのに
なぜわざわざクロネコを使わなけりゃならないんだ？

都市部の料金を地方が肩代わりするのが常識なので部分参入おけーです。
在来線の赤字を新幹線で補填するのはマズ−、なのでみんな廃止しまっする

>>863
いま863がいいこと言った！

>863
ついでに
配達してほしいな(藁

ワシ、配達のバイトやった経験で言ったんだがね。事前に説明は
受けたけどさ。大して印象に残らんかったよ。例えば怪しげな
おっさんに、高額な報酬くれるとか言われたら。きっとなびいて
いたね。ワシがいたところは配達員の大半がバイトだったんだが。

料金比較は購買力平価を考慮してしる。
平均物価の高い日本国内の料金とじゃ単純比較されても参考にならん。
（誰かソースきぼん）

あと、国内の高いガソリン税、高い高速代、高い地価なんかは
明らかに国際的な価格競争力という点では、かなーり不利であると思われ。

御用飛脚VS町飛脚

ま
郵便局のバイトはバイト初心者にはオススメかもしれない
なんつったって「バイトには親切に対応するように」って文書が出るくらいだからな
マトモな所だと一からキチンと仕事を教えてくれるはず

つーか
本旨は、厳しくあたり過ぎてキレたバイトが犯罪を犯さないようにってコトなんだけどね…

>869
ほれ
http://www.post.yusei.go.jp/qa/qa.htm

>>871
あれは楽な割にいい稼ぎだった・・・・（内勤）。

>>873
選ぶ時間帯にもよるね
漏れは夕方の4時から翌朝8時まで郵便小包の仕分け作業のバイトやった
一応仮眠時間が3時間半ついてたが
マジで「死ぬかと思った」よ

伸びないな

＞872ありがと。
やぱーり、購買力平価を考慮したら猪瀬が出したような国は安くなってるな。
しかも、ハガキはむしろ安いじゃねーか。ｺﾞﾙｧ
料金が高い例として封書だけを示した猪瀬は、確信犯のひきょーもん。
その程度の事に気がつかず反論できないでいた松岡も族議員としてはＤＱＮ。

　こ　れ　も　外　務　省　の　失　態　で　す


　総　理　に　恥　を　か　か　せ　ま　す　タ

>>877
他の国に行っても似たようなもんだよ。
オーストラリアの民営化は限定的だし。

>>676
ＴＶタックルに出てた猪瀬のなり振り構わないデンパっぷりは、もうこりごり。
これじゃぁテレビで、半分ウソを付いてるようなものじゃん。

つーか、小泉も海外の民間参入した後の惨状を知らなかった時点で、ダメダメじゃん。

問題は郵便貯金(つーか財投)のみだって
なんでクソバカ小泉ははっきり言わねーんだYO!!!

年賀状という特殊な風習が無くなった場合どうなるんだろうなぁ。
今の黒字の内に民営化しとくべき。
郵貯もあることだしね。

>>881
小泉さんの支持団体は、クロネコヤマトと佐川急便ですから・・・。
クロネコヤマトから強く言われたら、従わざるをえないんでしょ。

>882
なくならねーだろうな、たぶん
つーか、黒字にすんのは難しいだろうな

>>887
総理に恥をかかせない責任なんて、どの省庁にも無いね。
小泉は失態は全部官僚に押し付け、手柄だけかっさらう。
自分のケツくらい自分で拭けといいたね。

>>877
の間違い。
逝ってきます…。

正直、郵便局よりクロネコヤマトの方が信頼できる。

>887
罠にかかってんぞ、オイ(ﾜﾗ

>>869
口を開けば購買力平価という輩に限って、高コスト構造是正のための
民営化、規制緩和、市場開放には反対するという罠。ex)共産党

>>889
為替レートだけで計算したものでも、それほど変わらない。
とくに、最近は円安なので、日本は安い方だ。
葉書は比較的安い方で、封書は比較的高い方というのも変わらない。

高コストな上、民業を圧迫すますので、公立の学校は全部廃止すます。
検挙率が激下がりな上、田舎の派出所は赤字なので、
規制緩和で市場解放、警察も民営化するです。
防衛庁も聖域なき構造改革で人員を半分にして、予備役化すます。
給与は一般現業並みまで引き下げて人件費も削減するです。

日本は高所得だから、日本より低所得な国と比べれば高コストなのは当然。
金持ちの1万円と貧乏人の1万円とは訳が違う。

小泉はもうだめぽ

クロネコって、小泉の最大支持団体だからね。

銀行業界だっけ？