【国際】アメリカ、日本にイージス艦・P3Cのアフガン派遣を要請

日経新聞（http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020430CF1I030030.html）が報じたところによると

米国国防副長官は訪米中の山崎拓自民党幹事長に米軍などによるアフガンでの作戦を後方支援するために
日本にイージス艦とＰ３Ｃ哨戒機を派遣するよう要請したそうです。

2

２だ

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うみゅ、対タリバンなら不必要。
対イラクならどうなのだろう

ジ
パ
ソ
グ

正直まだ砂漠でドンパチやってんの？って感じ。
今の旬は北鮮でしょ北鮮。

まあ宗主国のいうことには逆らえまいな

うみゅ、アメリカがどういう意図で支援を要請してるのか気になりますね。
こういう要請に狡猾かつ倫理的に対処する為にも、諜報機関設立を早急にする必要がありますね。

寧ろ対イスラエルにﾊｹｰﾝしますと応えてやれ変態。

イージス艦に乗ってもいーじすか？

出す必要はないだろ

やめとけ
イラクと仲悪くなっちゃうじゃん

なんでP3Cが必要なの？
対潜哨戒機でしょ？

前回出してれば、今回は断れた。つくづく小泉の弱腰が裏目に出るな。

またサヨが騒ぐ、、、、

ディエゴ沖浮かべておくだけだろうし｡良いんじゃない？

必要は無いけど、出すだろうね。
こう言う所で役人とかに頑張ってほすぃ。

また誰かが大問題にしそうですな（ｗ
でもほんとに必要なのか小一時間問い詰めたい。

>>11
ファミコン　スーパーファミコン
ｶｺｲｲＩＤだね。
駄洒落はあれだけどｗ

イージスはもう意味なさそうだな。

(･∀･)ｲﾗｸへの攻撃に使われそうだな

もうそろそろ、憲法改正せんと限界だな。
イージス艦派遣したら、憲法の枠をこえるのは時間の問題だ。
雨の戦闘機がやられそうなとき、ミサイル撃ってくれって言われて
憲法違反なんでできませんなんて言えないよな。

あ〜あ、テロに巻き込まれちゃうよ。

コイズミはキモイキモイ。

>>15

前回は喪家が反対したせいだよ。靖国問題といい、有事法制といい
喪家まじうぜえ。売国奴だな。

投票率が引くいから喪家のような連中が図に乗るんだよ。まったく。

断った場合、次からは姦酷に要請が逝くようになるかな？

憲法には集団的自衛権を行使しちゃいけないとは書いて無いでしょ。

>>14
イージスは上空を飛び近づくものを
ほとんど防空できる、
あとは海の中から攻撃されるのが怖いから。
二つセットでほしいわけ

引き篭もりの社会復帰プログラムみたいな印象｡

どうするのかな？

出すなら出すでそれに対する利権を約束しとけ。
だめなら、人件費・燃料費、耳を揃えて請求しなはれ。

だいたい、あんなとこ迄行ってたら、自国防衛できないんだから・・・

こういうのはアメリカに半ば命令されてする問題ではないだろうに。
これでへいへいとやったら日本の主体性が無いのを世界に見せつけられる
ようなもんじゃないの。
アメリカのなんでも言いなりの日本だなってね。

>>24
自分だけ良ければいい。巻き込まれる。なんて考えてるヤツの方がキモイね（Ｗ

つーか今回は機を逸したろう。
今更出す必要無し。

「伝家の宝刀」の切れ味、是非試したいものだ。
まあ、抜かないところに味があるのかもしれないが。

自衛隊だって実戦でのデータ欲しいんじゃないの？

サヨの人が騒いだ場合、どちらか選択させれば？
アメちゃんと安保断ち切って完全な独立国家と
なるか、アメちゃんに協調して協力するか、どちらか。

P-3Cは攻撃機と考えての要請かな？

アーやだやだ、自分のケツは自分で拭けっての。

最高なのは前回出して、今回断ること。
次点は、仕方ないから今回出すこと。


最悪なのは今回も出さないこと。

>>33
＞自分だけ良ければいい。
メリケンのことですかｗ

有事法制もこんな感じになるんかな。
国が〜しろ、国民がはいって
何か嫌だね。

一荒れしそうなﾖｶｰﾝ・・・

>>29
俺もそんな感じがするｗ

ぐんくつの音が・・・

あほらしいのぅ

>自分だけ良ければいい。巻き込まれる。
こういう考え方の奴は村八分に。

いったい何に使うんだよ。アフガンゲリラなんて飛行機も船も潜水艦も持ってないだろうが。

>>40
いや、おまえ。

だいたい、ろくな通信システムもレーダーも積んでいないＤＱＮな
ジャップ製のＤＤなんか派遣するから、足手まといになるの！！

　　NATOとも共同運用できるリンクを積んだイージスを出せよ＞あほコイズミ

どっちに転んでもＮステは大騒ぎするんだろうな。
後のことはまったく考えずに・・・。粂も大喜び，鬱だ

最初から出しておけば良かったんじゃないの？

>>47
完全に踏み絵。

前回だって同じなんだろうけど、まだ国際的に大義があった。

竹島に出すのが先だろ。

アメリカがヤクザ国家でなければ、何も心配しなくてもいいんですけどなぁ。
やっぱゲルマン蛮族の遺伝子が。
ローマ帝国だ！って、全然ローマ帝国のやり方と違うし。

この要請は非常に興味深い。
ユダヤ系のウォルフォビッツの狙いはパレスチナにあり、その決定力となる
対イラク戦への布石としてインド洋に展開している部隊を活用したいとの意
図があることは明白。
つまり米海軍がイラク戦のためにペルシャ湾に移動するのに伴い、インド洋
ががら空きになるのでその空隙を埋めるために海上自衛隊を充当したいと
いうのが真意ではないだろうか
日本にとってはいままで机上論だったシーレーン防衛にはじめてコミットする
ことになる。
するとＰ３Cはディエゴガルシアに部隊展開することになり、外地での初の
洋上警戒ということになる。

山拓所有の２７インチ砲も搭載すべきだろう。

出してやれや小泉。
アメリカにたっぷり恩売っとけ。

派遣前に「日本海」で馴らし演習をキボーン。
途中で「台湾海峡」を通過して欲しい。

ということは、イラク戦がペンタゴンでかなり本気で検討されていることになる。
２５万人の動員というが、はたしてアメリカ国内の世論を納得させるだけの
大義名分を形成できるか否かが最大のポイントだろう。

そんなことをすると、アジア諸国に脅威を
与える、何で今　イージズ艦だ。中国韓国に
反省が足りない・・・・・・・・・・・・・・ＢＹ　野中

>>57
恩を売る事にはならんと思うぞ。
何かあったら、この前出したんだから
今度も出せｺﾞﾙｧって言いそうだし。

>>57
恩なんか誰も感じてません。

野中や古賀はまた反対と喚くのだろうな。

あてにされる内が花

ワールドカップ期間中の対北警戒もしなきゃならなかったりで頭数足らんのでしょう｡
アメリカの裏の狙いは>>29だと自分は思うが｡

厄介なことになったな。
政府は無能なままなのに、武器は使えるんだから。

こんなの出す方がアホだろ。
何でアメに日本が協力しなければならねーんだよ。

日本が派遣できる範囲は、旧大東亜圏内の有事に派遣すると名言し
その他の有事には国連を通すべきだと思う。

ちゃーんす！！

恩を売るとか売らないとかの瑣末なレベルの話ではない。
これは日米同盟にとって新たな関係を切開くエポックメーキングになるかも
しれない。
湾岸戦時代は、ペルシャ湾への掃海艇派遣で国内は大きな問題となったが
外交的、軍事的には大して影響はなかった。
しかし今回のことが実現すれば、インド洋以降は日本でも防衛を担任できる
ことになり日米同盟を双務条約に変えてもよいとのアメリカのサインにも
受取ることができる。

>旧大東亜圏内
パキは入るよね？

>>68
やはり日本が東アジアを守らねばならんよな。

まあ日本としてはインド洋〜中東で多少は経験を積むのは良い事だと思う。
日本の生命線だしさ。

つーか、憲法改正しろと・・・

良くわからんが、イージス鑑ほどの戦闘力の有る船が必要か？
使いどころが違ってるような気が・・

正直、この先アメリカと安保結んでてもいい事ないよ。
自衛隊あるし、ソ連くたばったし、
もう疫病神以外の何者でもない。
せっかく日本が築き上げた国際的信頼を失墜させ、雨の傀儡にするつもりだＹＯ！
もし、日本がこのまま雨の傀儡として生きたら…
そしてもし、雨の機嫌を損ねたら…
雨以外に国際的信頼の皆無の日本は…

ABCD包囲網の二の舞…そう！戦前に逆戻りだＹＯ！
バカウヨは頭の中が毎日お正月でおめでたいＹＯ！

何で今ごろたったの？
お昼のＮＨＫニュースでやってたじゃん。

ここは日本的に「むらさめ級」で妥協という選択肢は？
あんま意味ねーけど（ｗ
つーか、さすがにこれは反対だ＞エイジス派遣

日本が外海の防衛に加担する必要はない

>>75
NATOや米軍とのデータリンク機能だろ？
防空レーダーや電子戦機能も捨て難いと思う。

漏れはウヨだけど反対。
中共・北鮮の脅威に対処する方が大事。

言われてするのばっかり、、、、

あーあ

どこが独立国家、主権国家日本だか、、、

まだ、有事法制が整ってませんから出せませんと

キッパリＮＯ！

といえなきゃ、また、石原におちょくられるぞ。

>>75
なんつーか、強力な艦を派遣することで、一定の抑止の意味もあるのでは？

特に今回はアメリカからの明確な要請ということで、彼らの意図は明らかなの
だから日本も大いにこれに乗じた方が良い。
つまりアメリカも日本のプレゼンスが東シナ海からインド洋まで及ぶことを
求めているのだから、またとないチャンスである
ま、中国が面白くないことは言うに及ばずなので、ぐずぐずと靖国参拝問題
をぶり返すだろうが日本は自らの国益に忠実であるべきで、利害が相反する
国家からの戦略的クレームに一々反応することは彼らの策に乗ることであり
決して賢明なことではない。
こちらはこちらのルールで対応するのが正解かと。

>>80
日本のイージス鑑を使った方が安上がりになるってこと？
アメちゃんとしては

日本軍も海外でのデータ採集は積極的にすべきだよ。
独自行動する場面も将来出てくるだろうから。
当面は米軍の下で修行見習いもやむをえない。

>>75
空母に対する特攻テロ防止のためと思われ。

だから本当に主権国家なら自国の領土を守るのが先だろ。

第一護衛隊を出動させよ！！

4隻しかないイージス艦の派遣は反対。
80機あるP-3Cならいいと思う。

>>83

蝿を殺すのに銃を使うようなもの。
抑止もクソもない。

アメに協力して中東諸国から反発買う。
ほっとけ。

そろそろ、森を台湾に派遣するときが来た。

>>87
それならアメリカが自前でイージス艦出せばいいような…。
日本にだって何隻もあるわけじゃないし。

>>85
アメリカのイージス艦は、次の任務が待っているということだろ。
さて、次にどこに行くのか…

>>76
よしっ！ お前、独立国家になったら先頭に立って
日本を守ってくれよ。頼んだゾ ！
北がきても中がきても逃げないでちゃんと日本を守ってよ。

横田と横須賀から消えてくれ
硫黄島を貸してやるから

アメリカの行動に、言葉や資金でなく実際の行動として、
アメリカを指示する国を求めていたとのことではないのか？
EUあたりでは、イラク攻撃に対してはかないり反対があるとことだから。

日本としては、参加したほうがいいと思う。ただし、あくまで背後にいること
それでいい、それで十分。SHOU　THE　FLAGは果たせる。

アメリカは無視できない大国、良くも悪くもあの国と正面から対決するのは
避けるの正解。

言われてやることはは牛でもやれる。
と婆ちゃんに言われたもんだが。

>>91
＞蝿を殺すのに銃を使うようなもの。

強力であればあるほど抑止の効果はあるのでは？

っていうかイージスなんか韓国ももってんでそ

”中国と朝鮮が信用ならんからイージス出せん”
と言え。
米国には明確な意志表示してなおかつ中・朝を牽制できる。

ｳﾏｰ

>>85
そんな事は無いと思う。
ただ、米軍はアジアと中東の二正面作戦なので
なかなか艦艇と哨戒機の都合がつかないんだろうと思う。

まあ燃料費くらいは請求すべきだね。

中東にあまり深く関わってもな・・・
むやみに敵を増やすようなことにせん方がよいのだが。

本当に重要なのは台湾や日本海だろ。

イージス艦は派遣しなくていい。適当に代わりの送るのが吉。

>>102
おお。それはいい。
山崎もその場でそう言ったのなら変態はすべて帳消しにしてやっても
いいのだが。

迎賓艦とか？

>>104
あー、それは同意。
中東って親日な国も少なくないしね。

>>105
じゃテスト艦のあすかを派遣しよう。

>>101
もってないニダ

アメちゃんの中東での喧嘩に巻き込まれるのは、今の日本情勢ではどーかなー
原油価格上がってきてるしねー
アメちゃんとも仲良しでないといけないし、かと言って中東諸国との長年の友好も捨てがたいし・・
難しい

例の写真をさらされたくなかったら、イージス艦を出せ。

>>109
軍事はあまり詳しくないけど、そんな感じで（ｗ

一度派遣して免疫をつけた方がよい。
前例を作っておくことが大切。
野中にじゃまされないうちにね。

航空戦力も海上戦力も皆無のアフガニスタンに抑止力を謳ってるヤツって…？

アメリカは陸軍を動かす時は必ず空軍と海軍の強力なサポートを得た上で
ないと作戦を発動しない。
今回もアフガンとパキスタン内に特殊部隊をはじめ各部隊が展開しており
警戒、偵察、航空兵力による火力支援、捜索救助などまだまだ作戦支援が
継続している。
アメリカも兵力のやり繰りがあるので、自分たちの穴を埋めてくれる信頼できる
作戦部隊があるなら三顧の礼で迎えたいというのが本音だろう。

以前の艦艇はレーダーやデータリンクの機能が甘かったようで、
突如港でインド軍機に死角から入られたりして泣いてたね。
練習として、イージス送ったれや。

哨戒機をおくるのか？

>>95
　アメリカのイージス艦のＶＬＳにはイラ○攻撃用のトマホークを
詰め込むので、とりあえず憲法・憲法とウザイジャップのイージス艦には
ＳＭ−２を詰めてもらって、ほとんど存在しないけど念のための対空戦を
担当してもらうよ。

　自分勝手な個艦防御能力しかないＤＤは横須賀でセンズリこいておけ！

>>104
アフガンは中東じゃない。
台湾や半島周辺にイージス艦を派遣すると、大騒ぎする国があるが、
アフガン周辺なら、それほど反発はない。実戦経験積むには良いのでないかな。

>>119
ＤＤか…。日本にもＣＶが欲しいな（ｗ

米軍もアフガンにイラクに朝鮮に台湾に海南島にフィリピン
に大繁盛だから日本にアウトソーシングでしょ？
やっつけ仕事。

>>120
いや、むしろ台湾や半島周辺に派遣するなら大賛成なんだけど。

>>114
だね。たんなる前例作りだろ。
実は日本が頼んでたりして。

最初から派遣艦隊の防空担当させるためにイージス出しときゃいいのに。
今回出しても良いと思うけどね。
自衛官は大変だと思うけど。
とりあえず派遣される部隊の人数と同数しか小銃を持って行けない体制は何とか
したほうが良いと思う。

航海途中でタイムスリップに100ルナ

>>123
俺も大賛成だよ。でも、現実的には強烈に反対する国があって難しい。
アフガン周辺なら、お馬鹿な周辺国が無いので、実績作りには好都合。

>>123
日本の国益には適わないと思うが

戦争をするしない、は知ったことではないが
するならする、しないならしない
と、決めた方がいいべ
なし崩しに、アメリカの戦争に巻き込まれる

そういえば、P3-Cって米から買った時、中身が使いモノにならない程古い
機材だった、ってヒコーキだろ？　んでもって、J隊が日本のハイテク技術
詰め込んだはいいけど、今度は在日米軍とのデータ・リンクを円滑にするため
とか言って、アメさんにその中身を差し出すかもしれない、ってアレだろ？
そんな事より、P3-Cよく家の上を飛んでいくんだけど、４発レシプロ機って
いい感じだね。　　何言ってんだ、俺。

>>122
　これからの戦争は私情報持っている人、あなた戦う人の時代よ！
　

アメリカは世界中に「平和維持軍」（実際は自分とこの進駐軍）を派遣することで
堂々と国連（United Nation＝連合国軍）への拠出金を踏み倒しているのだが。
おかで兵を出さない日本は世界一の国連歳費の分担国にされている。
アメちゃんの片棒を担いで、ちゃんと連合国軍なり米進駐軍の一部なりとも
支援したら、その分きっちり国連の分担金は負けてくれるのだな？

>>128
いずれ、中国VS台湾、日本(もしかしたらアメリカ)の激突があります。
いい前例でしょう。

中東諸国は、日本がアメリカの後衛なら大歓迎である。
というのも嫌米感情が高まるサウジなどは、なにかと押さえが利かない
アメリカの単独行動が一番国内世論を刺激する。
一方で日本や欧州がコミットしていれば、アメリカもそう無茶はできず
抑制が効くというのが今までの実例。

米国の繁栄もいつまで続くもんかね

>>132
　あほ外務省の「国連中心主義」とやらで、勝手にカネ撒いているのが
厨房ジャップだろが。
　
　俺たちのように、国連を都合よく使うのが大人だよ。

>>134
サウジは日本がいるとアメリカが無茶しないと思っているの？
日本がいても無茶すると思うけど。

>>135
　さきに日本がくたばるよ。心配してくれて３９

>>130
いや、その気持ち、ﾜｶﾙ。

たしかにｶｺｲｲ

>>135
同感、古代ローマ帝国ですら滅亡したくらいだから

しかし、当分は続くね米国の繁栄

補給艦と数隻の支援艦艇
航空の支援部隊も必要だな。

中近東、アフリカを引っかき回したのは欧米の癖に日本を巻き込んでんじゃねーよ。

>>133
中国敵に回して得なんてある？

でもこれって、選択の余地無しってやつじゃ･･･？
協力しないとアメちゃん、後で嫌がらせしそうだし、
第一、これから、もし日本に何かあった場合
その時は絶対、同じ事されそう。日米安保条約なんか
あったって、アメ市民が嫌だーって言えばころっと
変わっちゃうっしょ。誰だって自国の兵を意味なく
犠牲にするのはいやだもの。特にアメリカは情より
合理性の国だから。

>>109　イイ！
カタチだけ見ればミニイージス艦に見えなくないな（ｗ

>>143
シナは日本を敵だと思っていますが。

>>143
中国は中国で自己中なので、自己中のアメリカとはなかなか…。
争いはある意味必然になるんじゃないかなぁと感覚的には思えてしまう。

アメリカの軍事一極支配は当面続くだろうね。
軍事面ではどの国ももはや太刀打ちできない。

まあ世界の２大国が組むことで、アメリカと日本双方の発言力が増すことは事実。

場合によっては戦争に巻き込まれるだろうが、アメリカの戦争って一方的だから、参加しても損害が少なくて
自衛隊の実戦も積むことができそうだから
俺的には得ばかりという印象だな。
逆に反日国家にとっては非常な脅威だから、執拗な妨害工作が行われるだろう。

ごねまくった挙句、恩着せがましく派遣するのが良いと思われ。

>>143
得もなにも、向こうが敵対視してるし。

>>144
　嫌がらせですめばいい方で、気がついたら米中韓連合に包囲されて
孤立とか

中東辺りは全部日本に任せてもらって、平和に導け！

戦艦潜水艦対艦ミサイルもたんゲリラ相手に何でイージスP3Cじゃ
ふざけんなヤンキー

>>143
ていうか、自国防衛です。このままでは、台湾が占領されます。
すると、日本の原油はすべて台湾沖を通るので、コレが中国に封鎖されます。
すると、日本は主権を保てないです。

>>144
そりゃそうだ

>>153
やめてくれ、能無し害無能省ができると思う？？？

アメリカの戦争巻き込まれ論があるが、机上論としては説得力がある。
しかしいままでそのような実例があったのだろうか？
ベトナムしかり、湾岸しかり、コソボしかり、アメリカと自国の国益に照らして
利ありとした国以外に参加した国があるならぜひ教えて欲しい。
日本もシーレーン確保という国益から、ペルシャ湾からインド洋そして東シナ海
までの防衛は避けられない運命にある。
今回はその一翼を担うという良い機会なので、いろいろ研究するばよろしい。

>>153
　念仏平和主義万歳！！age

日本もアメリカの対テロ戦争のノウハウを学習しておくには
いい機会だと思う。

派遣したら鉄鋼製品のセーフガード取り下げしる！

あなた方は、アフガニスタンを自衛隊の実戦経験の演習場と考えていませんか？
ほんとに悲しいことです。当然ですが、アフガニスタンにも人が居ます。
ウルサがられるかも知れませんが、あくまで、アフガニスタンの住人の立場を尊重すべき、
ヨルダンの二の舞はごめんです。
死を強要しているのですよ。あなたたちはアフガニスタンの子供たちに、
ネットでは無責任な発言もついつい、出てしまうのかもしれませんが、忘れないでください。
！！アフガニスタンの罪なき子供たちを！！

>>158
ベトナムに関してだけは疑問符。まぁ、これは結局勝てなかったからだけどね。
コソヴォを叩くことによる国益って何だったんだろうと思わないでもない。
大きく見るとアメリカの威信に懸けて云々なんだろうけど、個別だとなかなか…。

シーレーン確保が大事なのは同意。

属国法に従って派遣か？

>>158歴史上ではいっぱい有るよ
勿論、今回の件と全く同じパターンは少ないが・・

http://www.awaikeda.jp/images/swan/photo.jpg
　　　　　　　　↑
　　　　これを派遣しましょう

>>143
徐光裕の戦略国境論って知ってる？
中国には300万平方キロの海域が必要なんだとさ。
モロ日本もその海域に含まれてるよ。
ｶﾞｸｶﾞｸ

>>162
あほはお前だ。
イージス艦とP3Cで、アフガンの子供が死ぬか。

>>161
　あほな武器輸出３原則なんか墨守しないで、米空母用の鋼材とかを
輸出しておけばいいのよ。
　
　つくづく、あほ憲法の縛りは米穀によって仕掛けられた巧妙な
罠だな

その前にやっておくべき事があります!
それはアフガンの皆さんの了解を得ることです。

ティモールの時のインドネシアもそうだけど、日本は根回しを充分にすることで、恨まれずに済んできました。

>>166
それだ！

>>157
無理っすね

>>160
ノウハウ学んでも、テロ戦争の肝心の武器の購入や開発が
自称プロ市民や売国政治家が反対するから無理だよ（ｼｸｼｸ

そういえば、アメリカの発表した貢献国（だっけ？）の中に
日本の名前が無かったんだよね・・・

ぜったい感謝されていないって
経費節減が目当てとみたｗ

>>166
コイツは強そうだ！ブルってションベンちびりそうだＹＯ！

日本も軽空母は所有すべきだな。
ハワイやガルシアには海上自衛隊の分遣隊を置いてもいいと思う。

>>170
　今度は、苛○の了解をえないといけないようですが・・・

>>162
つーか､アメリカの作戦は終了しつつあり､勝手に内戦再開しそうですが？

ここで山崎がイージス缶の派遣に反対したら、アメリカは完全に山崎を潰すと、
そう言ってるわけだね。
派遣に賛成する限り、山崎の政治生命の延長をアメリカがバックアップする、と。
山崎は賛成にまわるほかは無いね。
アメリカの謀略・恫喝外交だな。宗男は完全に終わったね。

>>162
アメリカの言い分は
アフガニスタン周辺の安全保障を守るためのイージス艦でしょう
結局は無益な争いを起こさずにすみ、アフガニスタンの方々も大助かり（ｗ

>>174
単なる事務的なミスといってたが、怪しいもんだな。
俺もコマ不足の補充感が強いよ

イージス艦隊「北、北、北へ進路をとれ」。「北北西」でも良いが。

東チモールのPKO派遣部隊に敬礼！

>>137
サウジ王家の日本への敬愛心は並大抵のものではない。
アフガン戦でも日本はいち早くサウジに飛び、今回がテロ報復戦であること
を王家に説明して納得を貰っている。
日本がインド洋に部隊を派遣し海域の米海軍をエスコートする任務なので
もしアメリカが無茶をするなら、日本は部隊を引き上げると通告すればよろしい
困るのはアメリカだけなのだから

>>174
でも派遣したら、経費よりもはるかに価値のある「経験と実績」
を日本は得ることが出来るんだぜ。

>>179
彼は、クリントン前大統領と会談してきた方が・・・

小泉たん、なにはともあれ東チモール訪問お疲れさま。

>>162　はたて読みだよ

まあ
日米双方の利益になるので
派遣で行こうじゃないか！（ｗ

>>184
果たして売国政治家にそんな思い切ったことができるのやら･･･
鬱。

>>179
そうだね。

イージス艦は、昔で言えば、「ビスマルク」や「プリンスオブウェールズ」くらいのインパクトがあるのではないか。
私はかなり右側の人間だが、日本がここまで関与する必要は無いと思う。
そろそろイスラムへの配慮も見せ付けておくほうが良いのではないか。
最近は厨国がイスラムにつけ込んでいるようだし。

自衛官は死んでこ〜い！

ＢＹ社民党、今川

日本は核を持ってないので何も言えましぇーん。

>>192
中東にはいろんな国がおべっかを使いたがるからね

結論として、イージス鑑を出しても、
サウジを初めとする中東諸国に嫌われないように且つ、アメリカにも恩を売って
日本の独立した尊厳を守りつつ、実践経験を積んで帰ってくる
が一番ってことでしょうか

>>192
彼の国は、政治的視野が広いから
動きが早い早いｗ

>>192　ビスマルクか…。大和じゃダメ？

ま、ヤマタクとしてはイージス艦どころじゃねーだろーな（ｗ

イージス艦は無理だから、第五福竜丸ではダメですか？
あとＰ３Ｃも今、手が離せないですが二式大艇なら一機空いてます。

>>196
えらく難しいことだな（ｗ

>>179
　山崎の変態セクースはCIAあたりがチェックしていたとしたら
おもしろい話なんだけど・・

アメリカはイージス艦を何隻持っているんだっけ？

アフガンには常に睨みきかせておいたほうがいい。
今にも部族同士でドンパチするぞ。

>>196
欲張り（ｗ

>>192
ウイグル弾圧しておいてラディンとつるむ不思議｡
つーか､中国も石油輸入国だしね｡

>>188
ばらすなよ。
どうせなら、「おまえはウヨに死を強要するのか！」って突っ込んでホスィかった。

>>205
やっぱり（ｗ

中国は東南アジアでの日本の政治的、軍事的プレゼンスの拡大を恐れているのさ。

http://www.kamiura.com/new.html
米､イージス艦派遣を打診。対イラク攻撃想定　（朝日　４月１９日　朝刊）
［要約]米国はイラクへの軍事行動を想定し、日本政府にイージス艦やP３C哨戒機のアラビア海派遣を打診していることがわかった。
関係者によると、日米事務レベル会合で、非公式に打診が行なわれた。日本側はテロ特措法では戦闘地域で活動をしないと
規定しており、政治的にも難しいと判断して応じない方針という。

[コメント]朝日が１面トップで報じているので、この打診にかなりのショックを受けたのであろう。しかしこの記事では、
アフガン戦争で米側が日本に対しイージス艦派遣を非公式に打診していたことがより重要な気がする。
アメリカには最初から、次のイラク攻撃を想定し、アフガン戦争でイージス艦を派遣させ、
次のアラビア海派遣に道をつけたかったのだろう。日本が制定したテロ特措法は、はっきりと
戦闘地域(海域）での活動を禁じているのに、非公式でもイージス艦派遣を打診するとは無礼である。
日本で国会や外務省がガタガタになっている時期に、有事法制制定やイラク攻撃参戦を求める動きにでたのか。
私はテロ特措法により５月１９日で派遣期限が完了する護衛艦２隻、輸送艦１隻の派遣で、
米軍の対テロ作戦に十分貢献したと考えている。ズルズルと米国の戦争に引き込まれるような事態は避けるべきだ。
日本にそれができないのは、日本はPKOなど平和貢献活動をもっと活発に
展開しないからではないか。

ついに、ついにこの時が来た！！！
まじで


みらいだ
みらいなんだ。

過去に行くんだ！

宇宙人攻めて来い

>>210
うーん、エクセレント。
さすが朝日。香ばしい記事ですな。

>203
軍事板逝って聞けば？

かわぐちかいじはエシュロンに目付けられてそう。

いいね行けば

海江田艦長、今こそアメ公に鉄槌を！！

派遣用にヤマト作ろうよ　見かけとても強そうだし

日本も対テロ戦の予習として
艦艇と航空機の派遣でデータを収集すべきだよ。
米部隊の動きを習得するだけでもかなりの収穫だ。

アフガンに派遣されて国の評価が上がる。外務省米族ウマー
中族むかー　どうどちらがいい。

間違いなくイラク戦争に巻き込まれるな。悩ましい。。

>>219
確かに。

>>203
60くらいだったかな？でも､全部が同時に使えるわけじゃなくてメンテでドック入りも多いと思う｡

軍隊は国のため命をかけています。
悩ましいんじゃなくて立場をはっきりとして欲しいね。

アジアの人たちの気持ちは考えないでいいの？

46cm砲9門の艦砲射撃ｷﾎﾞﾝﾇ
艦名は「やまと」ね

何事も経験だろ。
景気良く、ミサイルの一発もブッ放してこいや！

今後も日本人や日本企業を標的にしたテロが起こるはず。
その時のために部隊展開のノウハウは習得しておいた
ほうがよい。

>>225
ハァなんでそうなるの

>>225
アジア＝韓国、中国か？
いいんじゃない別に。

>>192
イージス艦のインフルエンスは、第二次戦前の戦艦以上のものが有る。
つまりこれを保持している国は、アメリカと日本しかなくこれに対抗できる
海上システムはいまのところない。
それから右寄りの方は、理論的にはどちらかというとアメリカとの同盟に
消極的なのだからそのようなご意見は当然でしょう。
ただ、日本がインド洋に展開しないからといってイスラムへの配慮には
決してならないと思いますよ。
中共は遠交近攻が伝統芸能ですから、当然でしょう。
そう言えばかつて共産主義を南北問題として流布しようとしたときも同じ
戦略でイスラム教の毛沢東主義というのもありましたな。

>>229-230
よせよ。>>225は釣り師だ。

テロが根絶するか先進諸国が滅びるか勝負！

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　

あぁ辻元シンパね了解roger

>>230
でも､鬼畜亜米利加は朝鮮民主主義共和国攻撃するつもりだよ？そんな所と同盟組んでていいの？

まあトマホーク運用のノウハウはぜひとも欲しいところ。
東南アジア諸国は自衛隊の行動を評価してるよ。
これまでのPKOなどの実績により。

>>232
あのさ君・・・ま、別にいいんだけどね・・・

アリラン祭会場はここですか？

アフガンだけなら問題ないと思うけど、向こうにいる間に
米国がイラク攻撃して日本も･･･なんてことにならないか心配。
中東関係は米国と日本はぜんぜん違うからね。

>>236
もちょんね　寝でよし。午後１０時niceだろ。

>>223
どうもわざわざありがとうございます。
しかし60か・・・
日本がアメリカ以外では唯一保有しているものの、わずかに4隻なのに・・・

あれってステルス爆撃機と同じくらいの値段なんでしょ。
ところでステルス機は何機くらい保有してるんでしょうかね。

>>225
マジな話、迫り来る中国の脅威に東南アジア各国は日本を望んでいます。
東南アジアでは、華僑が富を独占します。
だから彼らは、華僑を抑えたい。でもそれやると同じ民族の中国に攻め込まれる。
逆に優遇政策を脅される。

ベトナムはもろにやって(ボートピープル)、もろに攻め込まれた。

現代のMJ12？

だったら、もいっかい真珠湾奇襲するか

>>236
北朝鮮攻撃は、アメリカに是非ともお願いしたいね。
邪魔だ。あんな国は。

>>237
自分としては、アメリカの空地協同作戦をぜひ研究してきてもらいたい。
これは日本の防衛にとっても遅れている分野であり、非対称戦の場合
海空陸の立体的な作戦が必須なので。

>>236
いいんじゃねーの？北朝鮮も鬼畜なわけだし。お互い様だよ。
つーか、前から思ってるがどの面下げて「朝鮮民主主義共和国」なのか知りたい。

同意

日本にC3POがあったのか。

北と離せよ。今はアフガン

R2D2もあると最強だな

結局、アジア地域の自由と民主主義の防衛に
日本の自衛隊が一定の役割を要求されるのは
利益を享受している日本としては仕方がないところ。

>>246
北朝鮮は、戦争による解決は偶発以外可能性は少ない方向です。
今は徐々に国力が衰えて生かさず殺さずが一番妥当であるとの
戦略です。

やはりこの手のスレは北に流れるんだなしょうがないか
じゃ俺もう寝る。(^.^)/~~~

>>242
F-117：54
B-1B：100
B-2：21

>>242
　中途半端なＤＤをやめて全部イージスにすれば３０隻くらいは買えるよ。

>>243
またそうやってごく一部の意見をさもみんなが言っているように言って、
進出を正当化するんだね。
大東亜共栄圏の美名の元に、日本軍が何をやったかも上すれたの？

>>258
欧米からの植民地解放だけど？

>>243
中国は地政学的に考えても日本と敵対する運命にある。
日米台が協力して東アジアの安全を守らねばならないのだな。
最終的には中国との戦いは避けられないんだろうな。

>>258
また説明しなきゃなんないの??
彼らの、英雄は、すべて｢大東亜共栄圏｣に出席してた。

アメリカの哨戒作戦のノウハウと兵站システムの学習に
是非とも派遣したいね。

もう一回世界に秩序をおしえてやるか…

お前ら先走りすぎ

>>258
コレでも読みなさい。
｢大東亜共栄圏｣に加わった人たちは、後の現地国独立の英雄です。
それから各国の独立軍はほとんど日本の協力で行われています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>248
「人民」が抜けた‥あんな長ったらしい国名いちいち覚えてられっか北で良いんだYO､北で！とおもつた

B-2がいいね。
かっこいい。
あれが東京の空を覆いつくすぐらいほしい！

アメさんと共同で中国の軍拡を煽り立てて、ソ連のようにしてあげよう。

>>254
でも、平壌だけ見るとかなり豊かに見える。
国内で反乱が起きてジョンイルを殺してくれて、韓国との併合になればいいのにな。
ってか、韓国実際やる気ないだろ。
祖国統一とか言っても貧しくなるのは嫌とかが本音だろうし。
わざわざ潜水艦や水上戦闘艦増やしてさ。
もっと戦車と戦闘ヘリ、F-16の増勢を図って侵攻する準備して、周辺国に協力を仰ぐとか
すりゃいいのに。

>>258
日本の南進政策はあきらかに海軍の発案。
大東亜共栄圏も後付の論。
対米戦を決意しなければ、南方に行く理由もなかった。
闇雲に南進したのではないよ。

というかどっかの国(インドネシア？)が、マラッカ海峡辺りに出没する
海賊退治に海自の護衛艦を出してくれとか言ってなかった？

ま、オライオンだけ派遣するという方向で・・・
・・・駄目でしょうか小ブッシュ様？

>>252
ﾜﾗﾀ

ムルデカ17805か

>>270
大東亜共栄圏はハワイの王様が考えたとか。

>>258
旧軍と現代の自衛隊の
運用も教範も戦術ドクトリンも別だっての
これだから反戦バカはなあ。

>>258
日本の統治政策は白人のそれと比べると雲泥の差があるだろう。
日本が朝鮮でやったことをイギリスがインドにしていたら、
今頃インドは超大国となっていたのでは。

>>268
やめとけ。B-2×1機＋維持費でイージス艦が2隻買えるぞ

日本国憲法第９条は、「国際紛争を解決する手段として」武力行使や戦争を禁じているに過ぎない。
だとすれば、国際紛争ではないこの対テロ行動は、最初から９条の埒外。武力行使に当る行動でも、何も問題はない。
堂々とエージス艦でもＰ３Ｃでも派遣すれば良い。

ところでさ、キルギスって知ってる？
ちょっと前に日本人技師が誘拐された国。

あの国のさ、大統領経済顧問って実は日本人なんだよ。
あそこらの国は経済的に
ＩＭＦの支援無しではやっていけない国なんだけど、
国連機関って得てしてグローバル・スタンダードを求めてくるわけ。
で、まだ資本主義が発達していない中央アジアの国々は
グローバル以下略より戦後の日本経済をモデルにしたがってるの。
傾斜生産方式とかね。

で、日本政府は期待にこたえる形で
多額の経済援助や人材派遣をやってるわけ。
さっきの大統領経済顧問とかね。
だからあそこらへんの国はめちゃくちゃ日本に依存しているわけよ。

そーいうなかでアジアの人々の気持ち、とか言われても、ねぇ･･･
こーいうことのたまう市民はある種の「フィルター」を
通して物事を見てるから、
アジアと日本の本当の関係が見えてこないんだよな。

>>270
大東亜共栄圏の前には東亜新秩序、その前には大アジア主義が
あった。
大アジア主義のもと孫文は革命を目指したのだし、その辺を無視して考えても
意味無いんだよ。

>>270
>>日本の南進政策はあきらかに海軍の発案。

面白い歴史を語る人もいるな・・・（ｗ

で、参考文献は何？

反戦バカの近視眼と硬直思考には
手の施しようが無いな。

>>270>>275
「アジア連邦」でした。スマソ
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hawaii.html

＞＞２８２
「提督の決断４」

とうとう来たか・・・

>>269
スレ違いなので、手短にします
アメリカはあまり韓国を信用してません
朝鮮戦争時も韓国軍は中国軍のドラの音だけで壊走してアメリカ軍が
孤立したのをいまでも覚えていて、いい印象がないのです
もし統一したら手のひらを返したように中国寄りになる可能性もあり、
アメリカとしてはリスクを最小限にする意味であまり韓国軍の増強に
乗り気でないのです
それでもF15Kはビジネスなので認めましたが。

もともと陸軍は南進に消極的だったのは確か。
東郷の弟子の艦隊派の将官が南進論を主張してたのでは？

提督の決断なら、まず資源確保のために南進だな

いよいよ日本が世界平和に貢献するために、いかに行動すべきか？
その決断を迫られた訳だ。アメリカ様の指図通りする事が世界平和貢献に
なるのか？ヘタすれば、ベトナム戦争に引きずり込まれた韓国のような事
にならないか？

>>258
時代は大きく変わったんだよ。
そして今も状況は時々刻々変化してる。
今こそ日本人の英知を結集し、この現状にどう対応するかが求められている。
>>258のように、1945年8月15日で思考が停止している人間は、はっきり言って
足手まといだ。議論に参加する、しないはお前さんお勝手だが、お前さんの頭では、
とても議論についていけないだろう。

とりあえず、ＡＳＥあすかにハリボテのダミー１２７ｍｍ砲のっけて派遣。
大型バウ・ソナー、フェーズド・アレイ・レーダーあるし情報収集もできるだろ？
軍事板の人無理ですか？

>>288

正確には、陸軍＝「北進論」、海軍＝「反北進論」だよ・・・

大日本帝国海軍は偉大だった。素晴らしき永遠の栄光。
是非イージス艦をアフガンに派遣して
大日本帝国海軍を復活させよう！！

>>282
日本の南進政策論　中公新書

陸軍は永田鉄山や石原莞爾を中心とした
理論派参謀達により
対ソ抑止のために大陸に干渉地帯を設ける事を念頭に考えていた。
そもそも南洋で行動するための装備も編成も無きに等しい。

>>287
アメリカは日本を信頼してるの？
この前のテロだって第二のパールハーバーなんて言って
トチ狂ってたじゃん。

>>296
それはただの差別意識で、客観的評価とは別では?
スーサイドアタックをやるのが何百人といたくにですから。

ま、イージス艦建造を認めたり、AWＡCSやパトリオットの配備をゆるしてるのだから
すくなくともイギリスやイスラエルと同等でしょう
それで充分かと

>>296
アメリカにとってはそれほどインパクトが強かったってことでしょう。

日本の対潜部隊と掃海部隊の実力はある意味
米軍より上だと思う。

これを派遣してやれ
http://www.awaikeda.jp/images/swan/photo.jpg

>>294

そんなタイトルの本が見つからないが・・・＜中公新書

>>301
　肋骨マニア？

平和万歳！





とか言いつつちょっと期待してる自分が居る、今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか？

似非平和左翼の薄っぺらい理論には辟易だ。

日本の海軍力はどうなの？
世界で上から何番目くらいに入る？

>>305
やつらも軍事を少し学んだらいいのに。
ていうか、国�T試験に(官僚試験)に軍事科目がない国なんて考えられなくないっすか?

軍事必修キボンヌ!!

>>306
２番目

哨戒だけならトップ３

1回言う事を聞くと、後はアメリカの言いなり
属国の仲間入り。

かつて第一次大戦時にイギリスの派兵要請を断ったことをアメリカに付け込まれて、
日英同盟を解消させられ、真珠湾に誘き寄せられた歴史を忘れるべきではない。
身の程をわきまえないで超大国と互角に張り合えると思い込んでる誇大妄想のアフォはとっとと氏ね。

掃海技術なら戦前から世界一。

兵器オタにはサヨが多い。

ほらみろ
ばーか

戦争のこともあるけど、経済でも一度パールハーバーしてるので、
アメリカにはあんまり信用されてないと思うけどどうよ？
後,Ｎ中とかＭ紀子とかいるしな。

イギリス海軍とロシア海軍は日本より強いよね。
空母
原子力潜水艦

インド洋に集合して、東に・・・。

まあ、欲しいって言うんなら派遣してやったら？
税金もったいねえけど、それが国際社会の流れってヤツならしょうがねーべ？

よく分からんけどな。

感情的な左翼はやたら戦場の負傷シーンや殺害シーンの
イメージばかり増幅させて
国際政治の現実から目を背けてばかりいる。

【日本国　国歌】

君が代は　颯爽と
千代に八千代に　日輪の
さざれ石の覇気　麗しく
苔のむすまで　阪神タイガース
おう　おう　おう　おう
阪神タイガース
フレーフレーフレーフレー

>>308

それは、哨戒任務に限定した話だろ・・・

>>295
これまたスレ違いなので、手短に一言だけ
陸軍はロシアによる日露戦争の復讐戦を一番恐れていた。
ご指摘のとおり満州と朝鮮はロシアと日本の間にあって、軍事的バッファーの
役割を果たすもので植民地経営というのは、あとで考えられたもの。
日露戦争時は本気で植民地経営を指向してたとは思えず、事実うまく行かなかった。
特に朝鮮は内地と同等にするという政策のため、莫大な予算をつぎ込んだが
所詮ザルに水を汲むが如き状態。
またおっしゃるとおり、陸軍は緒戦で上陸したマレーやフィリッピンのろくな
地図も作成してなかったことからも南方への興味がなかったことが伺える

この時期日本から戦力抽出するって事はＷＣ終わっても北朝鮮は放置って事か。
対イラクの穴埋めだろうけど対中国の嫌がらせ的側面も感じられて面白いな。

>>315
それは信用される要素では?

P2Pも哨戒機ですか？

　イージス艦はある意味、大鑑巨砲。

　つまり、アメリカが意図してるのは、主要な先進国のひとつで
　ある日本が参加してますよって言いたいだけなのです。

　日本を守るために買った船です。日本の防衛に使いましょう。

>>319

高性能ミサイルによるピンポイントミサイルを非人道的とか言ってるしな
馬鹿まるだし

>>302
もうとっくの昔に絶版だ。
図書館か、オレの書棚しかない

やっぱり山拓の愛人報道リークは

コレ絡みだったんだな・・・

何故真紀子だけは消えてくれないんだ・・・。

シミュレーションの為に一回ぐらいは送り出した方が良くない？
もちろん限定付きで。

>>326
>>イージス艦はある意味、大鑑巨砲。

？？？？ある意味ってどんな意味？

イージス艦って、艦隊防空＋指揮管制任務ですが・・・

つうかアメリカに今の日本が伍していけると思ってるやついるの？
政治力も外交力も無に等しいじゃないか？
アメリカに盾突くのは力を貯えるべきものが
まだまだ多い。

感情論、観念論の前に現実主義を優先させるべき。

>>330
あの人はヒトラーのように宣伝のうまい人ですから。

>>333
言えてる

なぜこの時期に？
これは行かなくて良いんじゃないの？

>>333
同意。学生の本分の勉強にもどロット。

>>328

「とっくの昔に絶版」で、「日本海軍は南進政策してた〜」と云えば・・・

矢野さんの本でしょ？

というか、アメリカ必死なんだなあ。
あのテロ掃討作戦は失敗してんじゃんかよ。

とは言え、アメリカのやってる事は理解出来るし、
当然テロリストの組織を叩き潰すのは大切な事だよな、と思う。
他人ごとじゃない。

派遣して当然だろうとも思う。

>>332
砲艦外交ってことでしょ。つうか何時の時代も海軍の任務の一つだわな

>>326
イージス艦はセンサーとしての高い能力とデータリンクの能力そして
指揮能力がありいわゆるＣ3Ｉとして戦略面で軍事革命（ＲＭＡ）の中核に位置する。
決して大艦巨砲主義という戦術面でのドクトリンではない。

アメリカの期待にこたえろよ。
同盟は深まるしいい訓練になるしいい事ばかりじゃん。
もう戦後は終わったんだ。
普通の国として普通に協力して。
世界平和に貢献しようぜ。

>>324
またいつか歯向かうんじゃないかって警戒されてないかって。

観念左翼の前では赤ん坊の泣き声や手足を失った死体の画像に
全ての国際政治の現実が忘却される。

これこそ軽薄な好戦主義でしかない。

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼ ／_＿ ／|＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　|＿＿_|／　　　　　￣　　　　　￣￣|
　　　　　　　|@ﾌﾟﾛ市民@| (@∀@- )日本政府の有事法制反対!|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　 _.,/ 　 <｀∀´ﾒ>　//(´∀｀)=> | |< -@∀@>//| |<=( ´∀｀)/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 / | |　　　　　/　 | |
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　　|＿＿＿＿＿＿:|Qﾐｻｲﾙが飛んできたら A1発だけなら誤射.[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
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　　　 |　不審船引き上げ反対ニ…だす。
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>340

砲艦外交って・・・イージス艦って主に艦隊防衛任務だよ・・・

>>338
大畑篤四郎かもよ

>>346
砲艦外交だからって、艦種は関係無いだろうよ。

>>333
君みたいなの、マルチにはまると最後に泣く人よ。
機を見て切るときは切るとかしないと・・・

イージス出すだけでおわんのかよ！

イージス艦なぁ・・・日本の周りを手薄にしていいもんだろうか？

>>347

大畑篤四郎・・・知らない・・・

>>338
あー書名がウソだったね
書棚を見たら矢野暢の「南進」の系譜だった。
すまない
陳謝します

そのうち要請でなく命令になると思われ（ｗ

>>345
20世紀に人民と呼ばれていた者が、21世紀になって市民を名乗っているんだな。

市民団体に対抗して国民団体というモノを創る必要があるような気がする。

>>351
俺もそう思うんだけど・・・・・。

>>348
>>砲艦外交だからって、艦種は関係無いだろうよ。

おいおい・・・・(^^)

>>341
ある種の象徴であると言いたいのでは？

>>352
いや、知らなくて当然。神田の神保町で古書でも漁れば
見つかるかも（ｗ

山崎ﾀｸも日本を代表する巨砲ですが？

これいい話しじゃん。
ガンガン行かせろ！

>>349
今の日本にアメリカに「ＮＯ」をいえる政治家など
石原しかいない。
もっとも阻止できる実力は無いが。

っつーか、ﾆｹｰｲはよく記事をトバすからな。
ﾆｹｰｲだけが報じてる場合は、根本的に疑ったほうがいいぞ、お前ら。

>>360
いや、速射砲と見た

>>353

いえいえ・・・

しかし、矢野さん「東南アジア至上主義」だから、日本海軍の反北進論を
「南進政策」って書いてしまう訳ですよ・・・

>>358
大艦巨砲は時代遅れの象徴でしょ？
イージスは違うのでは？

>>361
おいおい「行かせろ」ってなんだよ。
行く気もない奴が他人を危険に晒す権利なぞはなから無いぞ。

真紀子や野中や神崎は江沢民も後ろでガヤガヤやってるだけ。

>>359

サンキュー

>>360
>>361
>>364
ﾜﾛﾀ

>>353
南進論の系譜　じゃ無かったっけ？
うちにもあると思うが見つからん・・・。

>>346
いや、ここで言う砲艦外交ってのは、あくまでインパクトの問題なのよ。
主力艦を出せば「【こいつらマジでやってるな】と周囲にアピールできる」とかね。

とはいえ、今更「イージス艦出せ」ってアメリカが言ってるのは結局、中東情勢の
緊迫化でそっちに船を回したいからだろ。
現在でも海自が憲法ギリギリのところで支援活動をやってるんだから、前出のような
砲艦外交的目的でのイージス艦派遣は必要ないと思うね。

日本に主体的な目的が別にあるならまだしも

アフガンに逝ってよし！

>>357
いや、戦前は重巡洋艦(青葉？)とかでやってたけど。
イージス艦でやっちゃいけない理由でもあんの？

日本は中国の威を借りた政治家かアメリカの威を借りた政治家しかいないからな。
必然的に親米派を支援せざるをえない。

>>372

アフガン周辺の航空管制をして貰いたいだけだと思いますが・・・＜イージス艦

>>とはいえ、今更「イージス艦出せ」ってアメリカが言ってるのは結局、中東情勢の
>>緊迫化でそっちに船を回したいからだろ。

これは同意ですが・・・

このスレはＣＩＡ日本駐在員が読んでます。

外遊専用にイージス艦もう一艦建造しちゃおう！！

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

>>377
だろうね。

日本はばかだーー
ラディンまんせー。

呼びましたか？








嘘ですごめんなさい

　アメリカに追従してさえいれば、世界の役に立ったと思いがちな
　日本の政治家さん、軍人さんに「イージス艦って役に立つでしょ。」
　との意識を埋め込もうとしています。

　つまり、また買わせたいんですよ。派遣用、防衛用にそれぞれ。
　しかし、買えばまた派遣させられて、また買わされる。
　その繰り返しが始まるのです。

　アメリカは商売がうまい。気をつけよ。

空　母　を　買　え　よ

>>365
なるほど、それも一理あり
しかしバルチック艦隊撃破以降、日本海には海軍に挑戦できる国は
なくなったのだし、日英同盟破棄の時点から太平洋で対米決戦を喧伝
していた海軍は早くから南方を指向していたと考える
艦艇も航続距離の長い設計とし、潜水艦も大洋航行用の思想だし
海軍は陸軍の風下に立つのをよしとせず、南方に軍の道筋を求めたと
思う
しかし、海軍にとって基地の建設は戦略上非常に重要なのに帝国海軍
はあまり熱心でなかったのは不可解である。
マハン提督も基地の重要性を説いているのに、イギリスのシンガポール
に匹敵する海軍基地を持っていなかったのは理解に苦しむ

>>382
おい、やめろよ。消されｒ

軽薄な反戦主義による日本孤立主義は
絶対に良くない。ある程度の軍事的貢献も
対外政策のひとつのオプションとして準備すべき。
無論、米国の理不尽な要求は撥ね付ける体制も早急に整備すべき。

>>384

空　母　は　作　ろ　う　ｚ　ｅ　！

>>385
トラック諸島は？

>>388
なに乗っける？

2015年春

原子力空母大和竣工(ニミッツ級)
原子力潜水艦武蔵竣工(オスカー�U級)

報復用戦略原潜を３セットﾎｽｲ

>>390
９７式艦攻・・・










嘘ですごめんなさい

>>385
>>なくなったのだし、日英同盟破棄の時点から太平洋で対米決戦を喧伝
>>していた海軍は早くから南方を指向していたと考える

これは、私としては、現在の自衛隊における「仮想敵国」と同様に、予算取りの為の
理論と思うのですよ。だから、ハードウェア（艦艇）は充実させたが、ロジステック
は、おざなりになっていたと思うのです。

まあこの分、アメさんには
北爆でがむばってもらいましょうや。

>>389
トラックについては、泊地程度のものです
例えば、艦艇が戦闘で損傷した場合、帝国海軍はほとんど内地に回航
させてました。
一方シンガポールはプリンスオブウェールズの修理ができるほどの
設備を保有してます（そういえば主砲の予備砲身もあったかと）

>>390
烈風改、流星改、彩雲。

イージス艦とＰ３Ｃ哨戒機を・・・
どうやってアフガンに派遣するんでしょうか（笑）

野中失脚にイージスの取り引きだったら嬉しいんだが。

>>397
そっから、やり直さないとダメか。

>>378
今のイージス艦より、大きくて強力なのを２隻建造。
最終的には、旗艦用を含めて９隻になる模様。
それ以外にも再来年から、ヘリ空母を２隻建造する予定。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=0321654

やはり武力ですな！

>>398

ディエゴガルシア島

戦艦最強。
http://meiqueen.cside.biz/up/up.cgi?dir=&view=1&sort=&get=kakoii.jpg

>>396
レスｻﾝｸｽ。
確かに珊瑚海海戦の時も翔鶴を内地まで連れて帰ってたしね。

目指すは大日本帝国海軍の復活！！

>>400
空母は信濃改、原子力、排水量10万ｔ。>>397は名前だけ継承。実は最新鋭の艦上機（藁

>>357
あははは？なんで「おいおい」なんだ？
手法として砲艦外交って意味だろ？
艦隊防空ウンヌンっていうが実際水上打撃力
も大きいしアンタの言う防空艦だから語の意味が
あわないって言う論理もあってないつーか
両方の意味で「おいおい」っていう資格ねーじゃん

>406
大日本帝国のほうが、日本より名前強そうでがカッコイイよね。

>>394
たしかにこの辺が役人（軍人も立派な役人）の考えるところなのでしょうね
実質は内洋艦隊なのに外洋めざし、しかも日本海海戦の夢よもう一度の
決戦主義というファンタジーがいつのまにか目的となったしまったところに
不幸があります。
日本はなにか任務遂行型というか目的遂行型というか、目標を定めれば
それに向かって最短距離で進むことができるのですが、その目標が間違って
いる場合、とんでもない所まで飛んでしまうという特質を持っているようです。

>>408

今頃、文句を言われても・・・
あなたの発言後のレスを読んでね・・・

｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

大日本帝國の方が強そうだね。もう一度聯合艦隊を復活させたい。

日本も米軍のように海外緊急展開部隊を保有すべきだな。

>>410

まったくもって同意です。

海自が建造予定の空母です。

http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/084l.jpg

>>416
戦闘機OK?

>>417
ヘリ用ですね

>>416
空母は以前より保有すべきと思っていた。バルバス・バウ、ｶｺｲｲ！

夢のある話だよね〜＜大型艦艇大量配備

でも現実を考えると・・・海自は慢性的な人手不足で、大型艦が着岸できる
バースも在日米海軍にとられて現在でも不足ぎみ・・・。

やはり夢の中で楽しむしか・・・（藁

>>416
そのDDH、
全通甲板になったんだね。
よかったよかった。

　|　CIAだ！テメェか？２ちゃんで漏れらの名を騙ったのは？うぉらｧｯ！　|
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||＿∧　　　||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　　　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||　 .⌒l 　　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||CIA |　　.||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||._／,ｲ........ ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
　|:::::::::::::::||　　/　／ .||...._＿|| 　　||　　　 ||　　　 |
　＼:::::::::::||　 / /￣￣ 　 　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼ 　∧　∧ 　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （；´Д｀） ￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ　ｳﾜｧｧﾝﾀｽｹﾃｪｪｪ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　Y 　　>>382
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

>>418
あほか。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/ap124021.htm

>>416は激しくｶｺｲｲけど、こんどの新DDHって甲板の途中にでっかい構造物のある
ダッサイ船じゃなかったっけ？

えっと、もう誰かがした質問かも知れませんが・・・・
何で対アルカイダに、イージスが必要なの？

イージスの情報能力（索敵だの傍受だの）が、現在の状況で、
どう必要になるのか理解しづらい。
海上戦があるとも思えんし・・・

あの辺りに出張させといて、そのまま対イラク・イランだの、
イスラエル・パレスチナ問題だのに、何らかの形で引きずり込
まれそうな気がしてイヤなのは、俺が無知な所為？

こうなれば、あと足りないのはＢＢだ（藁

ああ
軍事おた

>>416
空母については、ソ連も中国もチャレンジしましたが結局失敗しました
理由は
１．強力なカタパルト技術が開発できなかった
２．艦載機の開発ができなかった
特にカタパルトは各国ともなかなか難しいようで、イギリスのハーミスもハリアー
専用ではなかったかと

>>426

アフガニスタン周辺の航空管制です。

インド洋上のアメリカ艦隊を攻撃できる手段はない

イージス艦？Ｐ３Ｃ？何のために？

イラク攻撃に日本を参加させようとしていることは明白

>>426
航空相撲の行司です｡

>>426
逆に日本側の働きでアメリカ側がそういう要請を出した事も
考えられる
有事立法の後押しになるから？
・・・と書いてみる

>>429

ロシアはカタパルト方式＋Su27Mで成功してますが・・・

まあ、アメちゃんはイージス艦の能力が欲しいんじゃなくて、
「最も有力な艦艇を日本に出させる」という行動が欲しいんだろうねぇ。

間違い・・・
×Su-27M
○Su-27K

空母完成予想イラスト
http://www.dstorm.co.jp/wavyaward/214-a.JPG

>>434
スキージャンプでは？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog220.html
Media Watch: 自衛隊ＰＫＯ
_/_/ 〜世界の称賛、朝日の懸念
_/ _/_/_/ 　自衛隊のＰＫＯ活動を称賛する海外の声と
_/ _/_/ 懸念する朝日新聞との巨大な落差

>>429
　おフランスの原子力空母も、カタパルトはアメリカ製よ。
　E-2Cもうちから買わざるを得なかったしね。

>>431
　対地攻撃能力ゼロのＪ鯛は周辺での警備に参加するだけよろしいのよ。
　イラク攻撃に参加する資格はないから心配するな！

>>431
　その危険は十分あるな。「法律が出来てません」なんて言っても、既成事実になってしまえば終わりだ。
そもそも覇権国家でもない日本が、中東に軍事的にコミットする必要もあまり無いだろう。
アメリカに対して唯一強みを見せられるとすれば、アメリカよりもイスラムとの関係が比較的に良好な事じゃないのか？

>>437
ﾎｽｨ･･･

お、いいねぇ。

>>438
>>スキージャンプでは？

まったくその通りです・・・済みません誤記です・・・

日本にもハリアー使いを育てよう。

>>416
ヘリ専用じゃないですか・・・

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠サカ豚撃退お役立ちリンク集（コピペフリー）＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
●サッカーはやってみないと分からないスポーツ・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020160347/l50
●【W杯直前】にわかサッカーファンがうざい！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020146738/l50
●あのさあ、サッカーって面白いんですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019994048/l50
●【夢見るなよ】どうせ日本はＷ杯全敗｡Part２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020011432/l50
●【お先】日本サッカーのピーク終了【真っ暗】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020170131/l50
●日本代表、ラーメンに負ける
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016796050/l50
●醜いカスどもはウンコたれてろ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019924601/l50
●海外サッカーｦﾀｸって
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013788862/l50
●東大卒元プロ野球選手、今度はこう来た！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013041082/l50
●サッカーファンにとってイチローとは？2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017005454/l50
●代表戦しかサッカーを見ない奴は氏ね
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011903145/l50

日本のゴミ。マイナースポーツを必死で持ち上げようとするあほ＝サカ豚を撃退しよう！！
上のスレッドをageて野球ネタで釣ったら面白いように焦りレス返してくるよｗｗ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

石原総理になれば将来このくらいの勢いで強い国になります。

http://meiqueen.cside.biz/up/up.cgi?dir=&view=1&sort=&get=im.jpg

>>417
ハリアー戦闘機の後継であるＪＳＦの需要が当初より大幅に減り、単価の上昇を
防ぐために売り先を探しているとの事なので、間違いなく日本には売り込みます。
まあアメリカの事なので、改Ｆ−１６戦闘機のように押し売りになるでしょう。
今回の要請も、海上防衛には空母が必要なのを分からせる為かも？

>>423
だってこれ排水量１３５００トンじゃないの？
キティホークで８２０００トンだよ

>>434
あれはスキージャンプ方式だろ

こんごうを持って行くのは良いけど、かえって来る時には金正日の首を付けて返してもらいたい

ハリアー積んで軽空母に転用可能かな。
韓国に対抗して強襲揚陸艦もっと増強しなければ。
最低でも韓国の三倍。

>>449

ハリアーの時も日本に売り込みに来ましたが、買いませんでした・・・
陸自、海自が飛行機に金出せないからね・・・

>>450
　基準排水量ですから、よその国の船より少な目に表示されます。

>>451すまそ。忘れてくらはい

＞448
なつかしいねぇ・・・
ただ、実際の話、日本の技術でどの程度の空母が作れるんだろうか？
また、艦載機の問題の方が大きいのでは？戦闘機、攻撃機なども含めて
初めて空母が戦力化できるわけですから。

デフレだからな。

スキージャンプ方式で、VSTOL機+ヘリコ、計20機ぐらい積めれば上出来かな。



・・・つうか空母スレになっちょる。

>>451

済みません・・・誤記です・・・

>>448
大東亜戦争時の大日本帝国陸海軍より、今の自衛隊の方が圧倒的に強いです。
只、それを使う政治家は相変わらずアフォですが。

そもそも、空母必要なのか？

ロシアの空母はカタパルト未装備だったような。
その代わり艦首にスキーのジャンプ台のような傾斜がついてるはず。

>>459

それ・・WASP？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020429-00000111-yom-pol

首相が東ティモールの自衛隊ＰＫＯ部隊を初視察

>>460
私が遅レスだったから、直前で訂正されてたのにごめんなさい。忘れてください。

>>259
VTOL買うのか〜

F-22買えよ。

潜水空母はつくらないのかな・・

>>462
それを議論しだすとスレが幾つあっても足りません

カキコしてる間に話が進んでシモタが、イギリスはフォークランドで
軽空母の使い勝手の悪さに辟易したなんて話を聞くし・・・
（早期警戒機が積めん）

空母をまっとうに使おうと思ったら3セット必要なんでしょ？
金が掛かるねぇ…まあ、｢やります｣って言って｢やってる振り｣だけしてれば
顔色を変える国がいくつも日本の回りにはいるからなぁ
韓国なんて、すぐに日本の真似をしたがるから、日本が張子の虎の空母でも持った日にゃ
自国の経済が破綻してでも空母を作って、腹の底から大爆笑させてくれるだろう（藁

皆さん空母好きだね・･･









ｵﾚﾓﾅｰ

第一航空艦隊が編成できるくらいはホスィ！

まぁ・・・日本が空母を持とうとしたら、中国は最大級の非難と制裁を発動するわな・・・

例：台湾のイージス艦

>>471
甲板陥没ですか？

>>464
ワスプというかイラストリアス並みのモノを想定。

艦載機はF-35VSTOL型とSH-60Jになるかな？

>>455
すまない
自衛隊は旧軍と同じだね
簡易計算で基準排水量×１．３＝満載排水量ぐらいかな

>>474
意味説明きぼーん

空母っつったら原子力でしょう！！！
日本は原子力機関のノウハウ持ってるし。

おいお前ら、空母の話はこっちでやりませんか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019737012/

原子力イージス艦ってあったらどうなのだろう･･･
危険か･･･

アメリカから見れば、海上自衛隊は第７艦隊所属みたいなものだからな。
日本周辺だけでなく、太平洋やインド洋でも使いたいのは当然。

と言う事で、日本はまだ無い空母をインド洋に派遣します

>>479
　悪い冗談はよせよ。むつの放射能漏れの実績だけだよ。

>>478

米議会が「台湾にイージス艦を売る」って決めたら、中国が米国を警告。
中国海軍が台湾周辺で上陸演習を開始した。

ブッシュ大統領は、この警告を受けて、イージス艦の代わりに潜水艦を
台湾に売ることで、緊張を緩和した・・・

>>483訂正。
「海自の空母はステルスで見えない。でも派遣したよ」って事にしましょう

>>474
非難はともかく…制裁ってやつらに何が出来るの？
自衛隊＆米軍のコンビに勝てる軍隊なんか世界中捜してもないし
って言うか、中国相手なら、攻めこんで占領は無理でも、守ってる分には
ミサイルでの攻撃以外怖いもんないし
（使えば、それは中国の終りの日だろう）
その前に戦争になって、中国から日系企業が引き上げたら
中国の紙より薄い経済は吹っ飛ぶぞ
その後に待ってるのは、泥沼の内戦だけだと思うが…

>>470
少なくともシャルル・ドコール級は必要かと
基準排水量でも３７０００トンはないと早期警戒機等が積載できないね

新ＤＤＨでも防空装備なら
スキージャンプなしでもハリアーイケるかな？
最初は英空母もスキージャンプなかったし

捕鯨船団を派遣して、情報種集に当たらせよ。

空母派遣すればアメ公も文句はいえまい。。。フッフッフ。
「赤城」発進！

アメリカに勝てる国軍をサッサと再建しろよ。

>>487
核弾頭がついているか否かをぼかしたまま、ミサイルを日本近海にぶち込むとか。
まぁ、たしかにやったらその時点で中国終了だが、
終了したってかまわないと、人民軍が腹をくくったらそれまでって気もする。

>>487

天安門事件で、米国が対中国経済制裁した時、逆に米国企業が入手していた
低価格の中国製部品や製品も輸入ができず、米国の物価が上昇した。

こうして、対中国経済制裁は、先に米国が音を上げてしまった・・・

微速前進！面舵いっぱ〜い！

メガフロートに動力をつければいいんじゃないか？
超巨大空母の出来上がり

>>487
　対中投資では日本は欧米より出遅れているのではなかったかい？
　少なくとも、日系企業が引き上げても中国の経済が吹き飛ぶとは
　思わないけど。米国との関係悪化は避けたいだろうけどね。

>>494
初耳だな（Ｗ
ソースは？

>>489
問題は海上自衛隊に艦上戦闘機や攻撃機部隊ができるとなると、航空が黙っているかな？

>>492
　念仏を唱えていても勝てません！
　まあ、教育の建て直しからだね。１００年計画か（藁

>>498

当時の経済関係の雑誌だったと思う。

>>491
なにを改造するんだよ

>>494
天安門事件当時の中国と今とでは、また話が違うっしょ？
たしか、中国は天安門事件以降で、エネルギー輸出国からエネルギー輸入国へ転落したはず
まあ、北朝鮮と科と同じで、下がいくら飢えても上はへっちゃらな国だからな…
紙より薄くても、トップ数％が天寿を迎えるまで今まで通りの生活を
続ける事くらいは出来るくらいの、搾取範囲が広い国だからな…
ホント、度しがたい国だな、あの国は

http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/aegis.htm
イージス艦　イージス・システムを搭載する巡洋艦・駆逐艦の総称　
イージスとはギリシャ神話に登場する最高神ゼウスが娘アテナに与えた、
あらゆる邪悪を払う盾の名前。

>>503
>>まあ、北朝鮮と科と同じで、下がいくら飢えても上はへっちゃらな国だからな…

その通り。
先進国は物価上昇を我慢できないが、中国は貧乏（外貨不足）になっても国民が
耐えられる・・・怖い国だ・・・

>499
某小説では空自の飛行隊を海自の空母に積んでたけど、実際は無理なの？

艦艇クラス タイコンデロガ アーレイ･バーク こんごう
満載排水量　ｔ ９４０７〜９５９０ ８４２２〜９２１７ ９４８５
全　長　ｍ １７２．８ １５３．６ １６１
幅　ｍ １６．８ ２０．４ ２１
主　　機
合計出力 ガスタービン４基
８万８千馬力 ガスタービン４基
１０万５千馬力 ガスタービン４基
１０万馬力
速力ノット ３０＋ ３０＋ ３０＋
乗　　員 ３５８ ３０３ ３１０
搭載兵器 ＶＬＳ　１２２セル
(ＣＧ５２以降)

ハープーン４連装
発射機２基
１２７ｍｍ砲２門
ＣＩＷＳ２０mm機関砲２門
３連装短魚雷
発射管２基
ヘリコプター２機 ＶＬＳ　９０セル
ハープーン４連装
発射機２基
１２７ｍｍ砲１門
ＣＩＷＳ２０mm機関砲２門
３連装短魚雷
発射管２基

ヘリコプター２機
(ＤＤＧ７９以降) ＶＬＳ　９０セル
ハープーン４連装
発射機２基
１２７ｍｍ砲１門
ＣＩＷＳ２０mm機関砲２門
３連装短魚雷
発射管２基

価　　格 約１２００億円 約１０００億円 約１２００億円

中国はいざとなったらパンダとかいるしな。
パンダ禁止しる！とかいわれるとチョットヤダよな

http://www.sing.co.jp/asobi/fusigi/fusigi01.htm
世界一デカイ空母になるぜ

>>497
全世界の対中投資金額の10％くらいが日本かららしい
無視出来る範囲は超えてるでしょ？
後、実際日中戦争になれば、一応、アメリカも無関係ではいれないし
第一、日本が空母を買う（OR作る）って事になれば、その辺は折込済みと見るのが当然でしょ？
アメリカとの協議で…
どうせ、日本だけで空母本体から搭載機までいきなり自作なんて無理なんだから

イージス武器システムには、戦術情報を表示するイージス・ディスプレー・システムＭｋ２や搭載兵器を統制する武器管制システムＭｋ８、
および意志決定システムＭｋ２などのシステムで構成される。


　なお、イージス・システムは、正しくはイージス戦闘システムと言い
先ほど挙げたイージス武器システムの防空機能は、イージス戦闘システムの一部に過ぎない。
イージス戦闘システムは、レーダー、ソナー、電子戦装置やデータ・リンクを通じて、
他の艦船や航空機から戦術情報の収集・処理を行ない、ミサイル、艦載砲、
魚雷などの兵器や電子戦装置などにより目標を破壊または無力化する
武器システムまでも含めた防空、海上、海中戦闘を一括して指揮・処理するシステムだ。

　イージス・システムを搭載するのは米海軍ではタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦と
アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦である。米国以外で本システムを搭載しているのは、
アーレイ・バーク級と、ほぼ同等の装備を持つ海上自衛隊、
こんごう型護衛艦(駆逐艦)だけだ。

コピペですかい
ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/aegis.htm

>>506
航空自衛隊の機体って言えば…F2やF15？
あの辺の機体って空母に載せれるのか？

お前らの下らん軍事知識はもう飽きた！

>>506
Ｆ15やF2は艦載機でないので無理です。
現用機ならF18を購入する必要があります。
また、パイロットは着艦という特殊な着陸をする必要があります。
こいつは難しい。
ハリアーも超難しいね。

>>506
　強度不足で機体が壊れます。

>>515
>>ハリアーも超難しいね。

FAAの元F-4KやF-4M乗りに聞いてみ・・・

はったおされるぞ（笑

というか、ﾆﾎﾟｰﾝが空母を導入するとしたら、いきなり固定翼機が運用できる正規空母は無理ぽ
ヘリや垂直離着陸機を運用する軽空母にしる！

>513・515・516
日本が極秘で開発した架空のVTOL戦闘機「海燕」とかいう機体を積んでました。
物理的に積めるか…ということではなく、組織として可能か？
ということが聞きたかったんです。言葉不足ゴメソ…

>>517
いやいや、ハリアーでの着艦の話よ
動かない地面に普段降りている連中にはわからんよ。

>>518

FAAのF-4乗りがAV-8に転換した時
「こんな楽な機体は無い・・・」と感激してたけどね・・・

>520
もしかして乗ったことあるんですか？

>>518
何年か前、イギリス空母きたじゃん。
あんなのどうなのよ。
個人的にいい感じなのだが・・・
詳しい人教えてください。

×>>518
○>>520

岩国のハリアーなら載せてもらった。
地上でだけだけど。

>>523
イラストリアスだね。
海自が計画してるという13500�dのDDHより2500�d大きい。
ハリアーと対潜ヘリ21機搭載。
これぐらいがちょうどいいと思う。

>>519
それなら基本は、陸上自衛隊の戦車を輸送艦が何処かに運ぶって言うのと一緒なんじゃないの？

>>523
海自の軽空母は満載排水量が２万トンくらいになるので、大きさは英空母なみですね。
次期垂直離着陸機のＸ−３５Ｂを搭載するには、甲板強度が問題でしょうか。

>>486
馬鹿には見えないステルス艦ですか・・・

>>526
日本で作るより、ハリアーとセットで買うってのはどう？
イギリスと誼を通じておくのも悪くなかろう。

アメ公のクソカス。いい加減に自分の尻拭いくらい自分でしろ。
竜巻１００個は天罰です。

>>521
着艦の場合、F-４ではアプローチの速度（ピッチ）のコントロールが一番難しい。
グライドパスは約３度なのでさほど困難ではない。
シーハリアーでの着艦の一番の問題点は、海上の横風で機体が大きく煽られる
点にあるといわれている。
着艦時にはSTOLまたはVTOL状態となるが、実はこの時が一番機体が安定
せず事故が多く、またゴーアラウンドができないので失敗の確率が高くなる。
ハリアーの事故ではシーハリアーが一番多く、アメリカ軍では海兵隊の
着艦事故が目立つ。

裸の王様はステルス服を着ている。

おまえら、ちょっと一息つけて、これ検証してくださいませんか？
http://homepage1.nifty.com/tiko/img/img20020430185239.jpg

日本列島自体をメガフロートにしようぜ。あの国からも逃げられるよ！国土ごと。

しかしハリアーはいい加減旧式なワナ

>>534
懐かしい画像ですなぁ。

ハリアーなぞもはや戦闘機ではない。
戦闘機の形はしてるけど。

正規空母作れ。土木より経済効果大きいぞ。

>>535
むしろ朝鮮半島をメガフロートにして派遣しようぜ。
もちろん片道切符で。

>>534
…この写真のフィルムはどうやって写真屋にまで逝ったんだ？（藁

よーく考えたら、空母作ってもそれに乗っける人員が足りないというワナも。

対イラクでアラビア湾に出させるための手順だろ。
日本は朝鮮半島でことがある場合は出すが
中東の軍事ににクビを突っ込みたくない。

>540
ヒッキーがたくさん余ってるからだいじょぶだよ

>>486
ﾜﾗﾀ

F-35VSLOT編隊がみたい

>>507
それだけ装備があっても、NTのブルースクリーンで全部あぼーん。(w

何でアメ公のために日本人が血を流さにゃならんのだ？

アメリカのシミュレーションでは空母艦隊よりも
巡航ミサイルの方が勝つので戦略転換。

>>545
NTをイージス艦のOSにしたのは、こんごうじゃなくて、アメリカのヨークタウンじゃないの？
ソースは2チャン、それもハン板の軍事系スレなんで、あんまり当てにしないで欲しいが
日本のイージス艦のOSはLinuxをカスタマイズして使ってるって聞いた

なぜﾄﾛｿを使わぬのか！(ﾟДﾟ)

>>548
ヨークタウンで正解。4年近く前の出来事なので、OSも入れ替えているかも。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1077.html

いい加減、集団的自衛権を認めるべき。

　アフガン戦域でＰ−３Ｃが必要とされる理由が、AIAAの月刊誌"Aerospace
America"に出ていたぞ。

　プレデターとJ-STARSの間をつなぐデータノードだそうだ。

近隣諸国や地域をだまらすために、日本の武力を示すべし

>>553
　弱い犬ほどよく吠える。
　東風の威力をしめしてやろか！

>>548
悪いことは言わないOS-9にしとけ！

このスレ全然読んでないのだが、左翼右翼という言葉は出ましたか？

>>556
検索障害者2級に認定します。

平和左翼あげ

>>546
来るべきとき、日本人のためにアメ公に血を流してもらうため。

おもしろい！

＼　　アカ出て行け！アカ出て行け！アカ出て行け！　／
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　ｺﾞﾘｭｱ!!　　 　　 (⌒⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 / /　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　　　　　　　 　
　　　　　　　 ∧∧ 　　　∧∧　　　∧,,,,∧　　∧η∧ 　　　　　　　　　　
　　　 　 　 (#･д・)　　(*ﾟへﾟ)　　ﾐ･∀･,,,ﾐ 　(･Д･ ,,) 　 　　　　　
　 ∧,∧　┳∪∪━━∪∪━━∪━∪━∪━∪┳　∧ ∧ 　　　　 　
　(,,･∀･) ┃朝日新聞のサヨク洗脳を阻止しよう!!┃ (・∀・,,) ﾃﾞﾓﾃﾞﾁ!!
　＠__u,っ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻⊂,u,＿)〜 　　　 ┃
　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

　　　　　　　＿+
　　　　　　　「‖　　　 ＼　朝日出て行け！朝日出て行け！朝日出て行け！　／ 　
　　　　　　　|　|　　　　　　＼　　　　　　　　　ｱｯ　　　Σ　ﾄﾞｷｯ　　　　　　　　　　 ／ 　　　
　　 ∧米∧|__」 　　　　　　　　　 ∧∧ 　　 ∧∧　　　∧,,,,∧　　 ∧η∧ ﾅﾝﾀﾞｺｿﾞｳ?! 　
　　（　・∀・‖　　　　　　从 　　 (･д・,,)　　(ﾟOﾟ;*)　　ﾐ･∀･ ；ﾐ　(･Д･ ,,) 　　　　　　　　
　　（　=☆=つ　　　　　 ∧ ∧ ┳∪∪━━∪∪━━∪━∪━∪━∪┳　∧ ∧ 　　
　　│　││　　　　ｱｯ(･∀･：)┃日教組のサヨク教育を阻止しよう!!┃ (・∀・,,)ﾃﾞﾁ?!
　　（＿_）＿）　　　　　＠__u,,っ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻⊂,u,＿)〜 　┃
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

これは大丈夫なんですか？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020501C1PP2P0130.html

アメ公は勝手に戦争でも何でもしててくれ

アメリカに従うがよろし
あの国を怒らしたら恐いでし
一緒に居れば安心でし
ネットが出来るのもアメリカのお陰でし
アメリカに従うがよろし

左翼は奄美沖に入水自殺せよ

>>562
いくら貿易摩擦解消とはいっても、
最新の武器システムほいほい売ってくれるってすごいな。
チョンなんか何年がんばっても粗悪品がもらえるか、もらえないかなのに。

そう言えばチョンが三重県の漁場を破壊するために漂流させたメガフロートはどうなったの？

　任せろ！！真の友アメリカのためならいくらでも闘ってやるぜ！！

>>562
今の日本のシステムより高性能ってどんなんだろう･･･今の日本のシステムは
アメリカのイージスを上まわってた気がするが･･･。
>>566
穿った見方をすれば、もともとアメリカのイージスシステムを売って貰えなくて
日本が独自開発したら物凄いのが出来たってのが今の「こんごう級」だろ。
放っておくともっと凄いの作られると思って急遽売ってくれる事にしたんでは？
自国のシステムを売って使って貰ってる方が監視し易いからな。
まぁ、勿論信用してなきゃ売ってはくれないだろうから、同盟の証とも言えるけど。

ここにいるウヨのやつらは北朝鮮が弱体化しているとみて
かさにかかってたたいてるだけなんだろ？
強大な亜米様に対してはどこまでも追従できるのね。
分かりやすくてよろしい。いっそすがしがしいほどだ。
でもウヨなんだったらもうちびっと日本の主権つうものも
大切にした方がいいんでないの？
鬼畜○○とかいっていた相手に対して、
時代が変わったとはいえ、ここまで卑屈になれるとはな...。
おどろかされるよ。

まあそれはいいとしてチョンだの朝日だのを持ち出してきて
話をそらそうとするのはやめとけ。

北朝鮮って弱体化の余地なんてあんの？（Ｗ

北朝鮮、韓国、中国に（意味もなく）媚を売るよりはマシだと思うんだけどね

>>571
マスゲーム出来てるうちは大丈夫なんじゃないの？

マスゲームは全然ゲームじゃない
糞ゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゲーム

この際、日本も空母造っちゃえば？テロ対策にさ（ｗ

やっぱり買わないとアメリカさんに怒られるんですかね。

>>571
在日や、朝日等の脳の中では強盛大国なんですよ。

北なんてこの際一気に止めを刺しとくのが
お互いの幸せと思われ。

戦艦造ろうよ

対北朝鮮、日本はどう対応すべき？
太陽（融和）政策 (0) (0%)
北風（強圧）政策 (9) (100%)

http://www.vote.co.jp/vote/29301580/index.phtml?cat=29036955

>>575
空母は時代遅れだって・・・

ところで太陽政策の太陽ってホントに太陽と北風の昔話からとったものなの？
だとしたらネーミングセンスなさ過ぎだな、チョンは（ｗ

>>579
ミサイルとか魚雷いっぱい発射できるやつがいいな
そんで、海に潜れることができれば最強！
ミサイル潜水戦艦とか言っちゃって（妄想

大戦中に作られた空母潜水艦は日本独自らしいな

派遣しないだろ？

と本題に戻そうとしてみる。

そんな余裕は無いので一蹴すべし。

小泉の7項目には、これを機に「日米同盟の強化」やそれによる「中国の
台湾侵略の防止」(そのためのミサイル防衛配備)につなげようという意図が
色濃くにじみ出ていた。たとえば、テロに備えて在日米軍基地を(警察でなく)
自衛隊が警備できるように法改正する案や、(将来日本のミサイル防衛網の
中核兵器となる)海上自衛隊の「イージス艦」を対テロ戦争に出動させて、
索敵・情報収集分析活動の実戦経験を積ませようとする計画があった。

が、イージス艦が(自衛隊の米軍基地警備などで)強化された日米同盟のもとで
出動の「実績」を作ることを、台湾侵略をひそかにたくらむ中国政府は嫌がって
いた。野中は「中国の国益のため」自衛隊の米軍基地警備とイージス艦の派遣
計画をともに潰したが、加藤は前者には積極的に同調し、また後者にも明白に
反対せず、自民党の政治家でありながら(まるで左翼のように)自衛隊の積極
活用に否定的な態度を取り、結局「チャイナスクール」の本性をあらわにした。

彼らのせいでイージス艦の派遣が断念されたため、インド洋で活動中の海上
自衛隊の艦船の乗員は、イラクなどのテロ支援国家からの船を使った自爆テロに
対して(国籍不明の船が接近してきても、イージス艦以外の艦船のレーダー等は
能力が乏しくて近くまで来ないと敵味方の識別ができないため)怯え、緊張する
毎日を強いられているという(『クローズアップ現代』NHK2002年4月4日放送
「自衛隊・緊迫の対テロ支援」)。
まさに「イージス艦のない海上自衛隊は、古田のいないヤクルト(スワローズ)」
なのである。

>>587
台湾のために日本の税金が使われているという事?

>>588
台湾が中共に吸い込まれると税金なんちゃらいってられなくなるだべ、、
台湾海峡に中共印の関所ができるのと同じだからね、、、
幾ら通行料が取られるだろうか、、、

つぎは台中戦争だよ

湾岸戦争の時に、石油を満載したタンカーをアメリカに護衛してもらってなにもしない日本は卑怯

>>591
み、み、耳が痛い〜

イージス艦派遣して何をするのインド洋だからマグロでも
釣ってシーチキンの値段が下がれば良い(・∀・）ｲｲ

やっと日本も、紅海〜インド洋〜東南アジア〜台湾沖〜日本までの
シーレーン防衛を考える時期に来たな

>>593
マジレスするとおそらく航空管制。
戦えってことじゃない

>>588
何で台湾海峡なんてわざわざ通る必要が有るの?

>>596
>>589だった。

ていうか、中学生になったら防衛について教えるべきだ。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

志方閣下のコメントを聞きたい

>>596
世界地図を見たことあるかい？

>>591
アメリカが戦域を広げたんだから、それくらいやるのは当たり前。

>>596
わざわざ迂回して遠回りするつもりか？

日本は貿易で成り立ってる国なんだから、海上交通についての防衛に参加
するのは当然の義務。

>596
コストという言葉を聞いた事があるかい（ｗ

勝手に艦だけ持っていけ。乗員に日本人は乗せるな。

>>81
中共や北鮮に対抗するために、必要では？
アメリカという虎と一体となって行動すれば、相手は虎を怖がってうかつなことができない

虎の威は借りまくろうぜ

>>97
＞横田と横須賀から消えてくれ
＞硫黄島を貸してやるから

横田や横須賀に基地があるから、
東京を核攻撃する＝米軍基地を核攻撃する
ってことになるんだぜ
日本にとっても、横田・横須賀は都合がいい

ようはイージスのデータリンクシステムと
フェイズドアレイレーダーと
電子戦システムが欲しいんだろう。
海自の乗組員の技量は世界でもTOPクラスだしさ。

>>608
知ってる単語書いてみました、って感じだな。

>>600>>602
世界地図を見てみろ。
香港に行くか、台湾を経由しない限り通らんぞ。アホ。
まあ、ベトナムに行く時も通るかもしれんが。

>>609
じゃあお前の見解を述べて見ろ？

>>604
コストを考えるから、現在も使ってないんだろが。

>>610
どこの航路の話してんの？

>>610
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/taiwan3.html

>>611それと>>609これとじゃ論点が違う。話にならんよ。

アメリカ側のイーヂス艦が「サ〜バ〜」となって、日本のイージス艦とP3Cが
得た情報を根こそぎ全部持っていくんだろうなぁ。

アメリカのイーヂス艦・・・・サ〜バ〜
日本のイージス艦＆P3C・・・クライアント

兵器は持つと使ってみたくなるものです

>>613
台湾海峡。

要は共犯を作りたいだけだろ。

イラク攻撃なのか、パレスチナ問題に乗じようとするイラク封じ込めかどっちだろ。
何にしろ補給艦は下げて、後者ならイージス出すのも一考かもしれんが口実がな(笑
マッチポンプのお米が情報源じゃ判断しづらいだろうし。。。

報酬はイージス最新鋭艦お買得価格と鉄鋼セーフガードいちゃもん取下げ、安保理入り
支持再確認ってとこかな。アジア通貨基金やパレスチナ問題前進のおまけも欲しいね〜

今さらイージス艦が一、二隻加わってもたいして変わらない
それくらいの増援を送る余力はアメリカには十分ある。

>>619
の言う通りだろうね。
この先の自衛隊海外派兵の後押しをしてるんだろう

確かにイージスなぞアメ公はいくらでも出せるはず。
海外派兵の後押しつーと、善意みたいに聞こえるが
踏み絵＋事実上の日英米同盟への動きだと思う。
派遣には賛成だが、最終的にこの組み合わせで組んで
いくとなると、どうしてもイスラムとの対立に日本も
組み入れられるよな。イスラエルの味方だけはしたくない。
なんつーか難しいな。

>>622
＞踏み絵＋事実上の日英米同盟への動きだと思う。
なんで日本がイギリスと同盟するの？

>>622

せめて、新聞くらい読んでくれ・・・

太平洋／インド洋海域担当の米国イージス艦：３隻
海上自衛隊のイージス艦：４隻
他国：０隻

（●´ー｀●）些細な事だけど、イージス艦・Ｐ３Ｃはインド洋派遣だべ。
アフガンに行く訳ないべさ。
ちなみに正式にはＰ３ＣはＰ−３Ｃと書くべ。

>>624

アメリカが何隻イージス艦を持っているか知ってる？
どこからでも派遣できるよ
自衛隊に頼る必要など本来ならない

>>626

俺は知ってるが、あんたが知らないに５００ウォン（ｗ

これは日本と中国の友好関係を壊そうとしているんだろうな。
日中はいいパートナーになれると思うよ。これからはアジアの時代だし、
アジアのことはアジアで解決すべきだ。
アメリカはアジアに無用な緊張を持ち込もうとしている。

んなもん断れ！
アメ公のフンドシ担ぎばかりやってられっかﾌﾞｫｹ！

>>628

どうしてこれが日中友好の障害になると思う？
つまり向こうはまだ「日本軍国主義」との主張を捨ててないわけだ
無用な緊張を持ち込んでいるのは間違いなく中国

日本が持ってるイージス艦って４隻(こんごう型)でしょ
中・朝との関係がこんなんで、派遣できるわけがないんじゃ？
アメリカは日本を試してるだけじゃ？最近アメリカ国際的にﾁｮﾄ引かれてるし...

>>629
インド洋の航行の安全のためだろ。
日本独力で中東〜日本までの航路を守れると思ってるのか？

>>630
じゃあお前は米中が同盟して、日本の周りを軍艦がうろちょろしても
気にならないというのか？ 当然、友好の障害になるだろうが。

>>287
F15K導入は、アメリカはF-22で独走、日本はF-2でステルス化するから、
非ステルスではかなりの性能のF-15売ったんだって

運用実績キボ-ヌ。

>>634
>日本はF-2でステルス化するから

眼鏡が必要で骨折しやすい弱すぎる機体をステルス化する前に、やることあるだろ・・・

使わなきゃ宝の持ち腐れじゃん
許可するから使え。

>>632
防空駆逐艦と対潜哨戒機をアフガンで何に使うんですか？
アフガンは内陸国だよ（藁

>>638

何度も既にレスされてますが・・・

アフガン周辺（インド洋）の航空管制ですが・・・

Ｆ-2程度のレーダー反射対策を施した機体では、ステルス機とは言えんだろうよ。
被探知距離が多少短くなった程度。

アーレイバーク級イージス駆逐艦　合計３６隻
フライト�T　２１隻
フライト�U　７隻
フライト�UＡ　８隻

タイコンデロガ級イージス巡洋艦　２７隻

>>633
良く分からん。

>>642

レスされた俺もよく分からない。何と返事して良いのかも。
突然米中同盟の話にされても･･･
今でも、アメリカ艦船はともかく、中国艦船も日本の周りをウロウロしている事を知らないのは確かなようだが

>>638
とりあえず今回の派遣要請は航空管制のためだろ。
P-3Cもこいってことは臨検などの支援もやらせるつもりかもしれない。

日本が航路を守るためにはアメリカの協力は不可欠。
アメリカの干渉が気にくわないとかのレベルの話じゃない。
協力を求めたら何らかの貢献はしなければならないのは当たり前。
アメリカのイージス艦もそう何隻もインド洋に回せるほど動いてない。

>>638
アフォ？
じゃ、アフガンは道路がないから車両も派遣しても使えないね｡
あ、でも海兵隊は騎兵突撃やったんだっけ。

日本のイージス艦の性能ってアメリカのとは異なるのか？
独自開発したと聞いたが。

ところで、イージス艦を売ってもらったのにイージスシステムを独自開発したってのが
よく理解できないんだが、誰か解説頼む。

>>638
田岡の受け売り。

イージスシステムを買ったんだよ。
艦を建造して。
イージス艦の価格の大部分はイージスシステムの値段だから。

搭載する艦がアメリカとは違うだけ。
ただ、最近はイージスシステムに開発に日本企業参加の話も出ているけど､
依然としてアメリカ中心のブラックボックスだよ

おーい、ブッシュ君。他国の軍事力を頼るくらいなら戦争するな！面倒だったら核ミサイルでも打ち込んどけ！

>>649
頼ってねーだろサ〜ル

>>646
イージス艦の値段ってハードより、イージスシステムのソフトの方が膨大に金がかかったんだな、アメリカが最新のイージスシステムを日本にやすやすと渡す訳がないので、いわゆる古いシステムを強引に買わされたということなんだなぁぁ。

>>651
＞強引に買わされた
そんなに悲観的になるなよ。他の国は欲しくても売ってもらえないんだよ。

>>646
当初、アメリカが売りつけたのは、イージス艦のハードウェアのみだった
で、それに国産（共同開発だったかな？）のソフトをのっけたら、
アメリカのイージス艦と同等以上の性能を発揮した
ちなみにイージスシステムって言うのは、船本体とそれを管理するするプログラムをひっくるめた物を言う
「イージス艦の売却」と「イージスシステムの売却」では意味が違う

らしい…ソースが軍板を斜め読みして身につけた知識なんで、間違ってても怒らないで欲しい

>>646

その通りだが・・・・

しかし、最新システムを売る国って有る？
F-14、F-15、ミラージュ等々・・・何かしら搭載システムを省いたり、交換してる・・・

米軍が海自イージスの派遣を望んでいるのは純粋に「軍事上」の理由だと思う。
>アフガン周辺（インド洋）の航空管制ですが・・・
この通りだと思うが、加えてCVと「使える」CG＆DDGを一度戦線から引き上げ、次のイラク関連の攻撃に備えたいのだろう。
確かに、６４１の指摘通り米海軍には６０隻近いイージスが存在するがCVに変わって制空管理を行えるだけの鍛えられた
ハードとスタッフが揃った艦はそうそういないハズ。
なにせ米海軍には、CVから制空任務を引き継いだイージスがイランのA300にスタンダードをブチ込んだ輝かしい戦果
があるかなぁ（ｗ

×>>646
○>>651

>>651

古いシステムということではなくて、システムの一部を売ったんだろ
自衛隊は使い方しか教えて貰ってないらしいし
アメリカはP-3Cを売るときもソフトの1/3しか渡していないと言うし

卑怯だ！と責めるのも結構だが､兵器輸出国としては当然の戦略なんだよな･･･

中国は中東と中国とをダイレクトに結ぶ原油のパイプラインを求めている。
これからの自国の経済発展のためにより多くの原油が必要であるとともに
対日カードとしても活用しようと考えている。

中東と中国の間に中中パイプラインを引いたら中東とインドネシアでの
正常の不安定化を中国は推進する。原油の産出国である中東と原油の
通り道である海峡があるインドネシアが政情不安定になることは日本の
シーレーンが断絶されることでもあるからだ。

原油が輸入できない日本にパイプラインを敷いた中国が原油の売却を餌に
様々な条件を突きつけることになるだろう。

「ああ，もっとＯＤＡを！出しなさい！足りん足りん！｣
「もっと日本の企業を中国に出しなさい！足りん足りん！｣
「つべこべ言わずに申し訳ありませんでしたと頭を下げればいいだよ！バカ！｣

「自衛隊？そんなものは要らんからとっとと予算を削りなさい！｣
「早いところ日米同盟を破棄しないさい！原油もうあげんよ！」
「沖縄から出て行った米軍の替わりにわが中国の軍隊を進駐させなさい！
　あ？何か文句ある？｣

現在アフガンと中央アジアに米軍がいることは
まさに中国の考えていたあこぎな国家戦略の急所を押さえていることになる。
これは日本にとっても死活的な問題と言える。
したがって，戦闘が一段落して警戒任務が主となるイージス艦派遣は必要だ。

中国の現在の目的はアフガンや中央アジアで問題を起こして
反米感情を高めさせて米軍を撤退させること。
そうすればパイプラインが敷けて安心して中東情勢を今以上に悪化させることができる。
となれば日本をいくらでもいたぶることができると言うわけだ。

中国は不審船を使っていろいろなものを密輸入して
中央アジア地域の不安定化を狙っているようだし。
中国がバカなことをしないようにしっかりと見張っておく必要がある。

>>655

その通りですね・・・

>>６０隻近いイージスが存在するがCVに変わって制空管理を行えるだけの鍛えられた
>>ハードとスタッフが揃った艦はそうそういないハズ。

実際の稼働率は４０隻ですね・・・２４時間で１年間は働けません（日本人なら・・・笑）

>>なにせ米海軍には、CVから制空任務を引き継いだイージスがイランのA300にスタンダード
>>をブチ込んだ輝かしい戦果があるかなぁ（ｗ

これは、艦搭載の電波機器のアレンジが出来てない船だったから・・・
他の機器を使うと、イージス・システムに干渉してしまう状況・・・
まぁ、この後改修したが、退役までだましだまし使う船は何隻あるんだろ・・・

>>658

最後の3行は同意だが､話が極端すぎないか
インドネシアはともかく、中東に政情不安の種をまいたら､それこそ世界中から叩かれるよ
中国もそこまで馬鹿じゃないだろ

中央アジアからの米軍撤退はあれこれ画策するだろうね。
喉元に突きつけられている訳だから

日本もテロ対策で、SLBMをつくらないとね

>>657
アメリカの防衛産業がボッていたのがばれた時、
日本ってキャッシュバックを受けたんだっけ。
日本の購入代金も下駄履かせてあった訳でしょ。

>>662

特にイージスなんて言い値で買うしかないからね

>>646が言ってる国産イージスってのはFCS-3のことだった
という落ちは・・・無いか

まあそうはいっても自主開発するよりは確実に安いからなあ

>>660
中国は、イラクに対空ミサイルをたくさん輸出してますが？
あと、イランに接近してます

イラクに、アメリカ軍機をミサイル攻撃してもらって、ミサイルの性能を検証して、
西側戦闘機に通用する対空ミサイルをがんばって開発してます

>>666
そんな動きは昔からあったことで､アメリカの戦略には折込済みでしょ
昔､同じような事やっていた大国もいましたが

＜軍事板＞新イージスシステム日本に売却
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020212556/

>>646
イージスシステムの主なハードは、ＳＰＹ−１フェイズド・アレイ・レーダーとＵＹＫ−４３／４４
戦術コンピューターだが、そのアメリカから輸入したイージスシステムに内蔵の処理装置
の不具合が多いので、国産のコンピューターに変えたところ、故障も少なくなり、演算処理
速度も上回った。その後はイージスシステムに組み込まれている指揮決定システム、武器
管制システム、イージス表示システムなど徐々に国産化へ移行した。

海自の戦術コンピューターは、米海軍の戦術コンピュターと別のシステムにしたため、
データリンクをリレーコンピュターを取る方式を取りました。が、このRCのソフトを
ウカツにも富士通ソフトABCに任せた為、当然バグ鳥が不充分で当初から大混乱となりました。
特に一部の米艦船内でCDから現金を卸せなくなった水兵が暴れるなどしたため、
アイスクリームやコークを無料配布し騒ぎを納めたそうです。

Ｐ３Ｃなんか何に使うんだろ？

>>653,669
　デムパ流すなよ。
　完全に輸入だよ。
　だいたい国産コンピュータっていうけど、石はなんだよ。

つーか、アルカイダ相手にイージスって何よ？
旅客機が軍艦に突っ込む？すげぇ難しい技だと思うんですが。

　純国産コンピュータで２ｃｈにレスつけるのは難しいぞ。

>>673
昔、イラクがやって撃墜された。
今、考えられているのは小型ボートでの特攻

ん、携帯なら石もＯＳも国産ですが何か

>>674
地球シミュレータとかかな？
そら無理だわな。

最近の携帯は中国製ではないかい？

>>678
大阪城を作ったのは誰ですか？と言う問に「大阪の大工さん」と答えても良いんなら、その通りだな

対テロ戦にイージスやＰ−３Ｃいらないとかいってる無知野郎は
説明すんの疲れるから過去ログ読んどけ。

>>670
国産のＦＣＳ−３は、同時に何目標を撃墜出来るの？

アメ公の世界戦略の為に偉大なる皇国軍が使われるのは我慢ならんな

>>655
　我が帝国海上Ｊ鯛には、友軍のイントルーダー撃墜と、
　砲身の取り付けミスで自艦の艦首をぶち抜いた輝かしい戦績があるぞ。

しかし、このスレを読んでいてまさに時代の変遷を感じますねー
湾岸戦の時、掃海艇派遣に帯同する某補給艦に衛星通信装置を取り付
けるだけでも大騒ぎした在りし日がなつかしいものです。
あの時、六本木の某通信参謀のご苦労を思い出すと隔世の感がありますね。

イージス・ハンソンさん派遣キボン

適当にくっ付いてって、軽く誤爆してアメの船と戦闘機２、３台くらい吹っ飛ばして
まちがえますた！とかいって帰ってくればいいかも

>>681
開発中でわかりません。

>>686
飛行機は昔に一気撃墜してるよ、演習中に

>688
(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!!!

自衛隊はどうしても同士討ちの記録ばかりになるねえ
空自はＦ−１５撃墜しちゃったし。

>>671
>>29を見れ。

J隊の食事って酷いもんらしい。

>>681
国産のミニ・イージス・システムとも言われるＦＣＳ−３は、ＳＰＹ−１Ｆと同等。

>>680
「対テロ戦」って、お前が想定しているのは、普通の戦争だろ。
テロ防止には役に立たない事は明白。

>>686
船を吹っ飛ばすのは難しいんじゃないの?

>>692
一日に５０００カロリーとか食べるので
スゴイというか酷いというか
ただし不味くはない
とんこつラーメンにカツどんに豚汁がついて
持ち帰り自由のパン、ジュースなどまで食べるのです

自衛隊の飯がこれ意外と旨いのだ。
海上ではカレーが名物。

>>693
探知距離や同時対処能力は同等かもしれないが搭載している
ミサイルの有効射程が違いすぎる思うけど？？？？？？

>>698
データリンク機能あるよね？
だから他の艦船から発射できると思うんだけど・・

だけどなんで日本が出さなきゃなんないの？
イージス艦たった四隻だよ。虎の子だよ。
アメリカなんてアーレイバーク級駆逐艦を含めれば５０隻ぐらいあるだろ。
アメリカはずるい。

>>700
過去ログよめや

　　　いまだ出撃〜〜！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ ..|しぃ |　　───────────…‥
　.__＿＿＿＿___＼∧∧ ｜＿/＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━━━━…‥
（）__＿＿＿|_日　（゜ー゜* ）(＠)＿二〉￣,ー'　ゞ　⌒ヾ∠＿────────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,　　　　　　　=-　三ニ＝−──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　────────…‥
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　　　/　　　　　　　　 /

>>701
読むのめんどくさいからここで聞いてんじゃん

メシが旨いのは海自だけと言う罠。

>>704
そんな罠を知っているお前は何者だ、という罠。
２chの軍ヲタ達は実際に自衛隊には入らないのかい？

アメリカの意図は日本がアメリカと同盟関係にあると
示したいのだろう？
それとも、日本を道ずれにしたいのか？
大体、日本のヘネチョコ艦隊が行っても何も役には
立たないのでは？　マグロの一本釣りか・・・・わしも
したいな(。A｡)(゜∀゜）（。A｡)(゜∀゜）アヒャヒャ

>>705
アホ、実際にはいっちまったらオタじゃねえだろ

>>705
元自衛官です。（陸上）
飯はそこそこ旨かったですよ。
部隊により差はありますが。

どちらにしろ、中国の嫌がる行動をとれば正解だと思う。

>>709
それ！！ただし〜！！
それ、いただき、、、

訓練でB-2を誤射してみたいな
イージス艦より高い飛行機

>>711
F-117を落とすのは難しいのかな。
一度やってみたいんだけど。

イージスも、たまには使ってやれや。
窓際じゃねえんだろうに。

　　白人ばかりのＣＭに抗議！！！　　ホンダ製品不買運動について

　日本で、日本の人が、日本の視聴者や読者を対象にして作っている広告に
特に意味もなく白人が登場するのは、何故でしょうか？
　私達は、こうした白人ＣＭを子供の頃から見させられ、白人＝かっこいいといった
イメージを埋め込まれます。
　白人ＣＭを、日本から排除するため、特に白人ＣＭの多い「ホンダ」をターゲットとし、
不買運動を開始します。期限は、ホンダが白人ＣＭをやめるまでです。
　他社についても、白人ＣＭの製品を買わないなどの、行動をとりましょう。

　産まれた土地や、自分自身に、あたりまえのプライドを持って生きている私達で、
この白人崇拝の悪弊をやめさせましょう。
　ＷＥＢ上の多く場所へのコピペをよろしくお願いします。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1013406313/
http://www.honda.co.jp/cmdata

show the Flag の時みたいにわざと誤訳していたらいやだなぁ

是非、私に、ミサイルのボタンを押させて下さい。

>>714

黒人モデルのブラCMには正直、萎えた。

＞７１４
そうかぁ？カッコイイか?あの白人。
ブッサイクだよね。アレ。何所から集めてきたのだろうね。

>>714
そのスレにこれ↓をコピペした。

１が白人コンプレックスということで･･･

―――――――――　終了　―――――――――――

白人を嫌う事。それ自体が人種差別。

つーか、とっとと憲法改正しやがれ！

「助けてくれると嬉しい」と言っただけで要請はしていないと言ってる＞米

何か米軍上層部だけまとめてあぼーんする兵器ないかな(おい

Ｐ３Ｃ哨戒機
これってめちゃ値段高いんじゃなかった？

>>714
容姿に対する正当な評価だと思うよ。

>>705
> ２chの軍ヲタ達は実際に自衛隊には入らないのかい？

年齢制限にて全員アウトです。

結局、自分が使いたいから買わせたってことだろ。
年間、1,000億円ぐらいでレンタルしたら。

朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社，1998）より：

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」

米報道官が記者会見で、明確にイージス艦とＰ−３Ｃの派遣要請を表明した
と言う事は命令に等しい？

>>728
「ただし、日本が出してくれるなら」と断りが入っていたよ

>>729
それを断りというのか？
強制と言ふ。

>>727
はげどう

ところで　ビンラディンは今どこにいるんだ？
知ってたら教えてくれ。

行かされて任務に着いてる現場の人に言わせると
識別信号無しの不明機がﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び交う海域だから
ｲｰｼﾞｽが適してるんだって。
読売だったんで右寄り記事かもしれんけど。

>>732
نحن جماهير حزب الخضر المصرى
الذى يحمل مع جماهير مصر كلها
أمانة التاريخ ومسئولية تحقيق أهداف
عظيمة للحاضر والمستقبل .. ما دمنا
باسم الله وبعونه نبغى الحياة الكريمة

>>732
http://members.tripod.co.jp/maruheso/codic/ra.html#radhin

>>734
وبعونه نبغى جماهي الحياة!!

とりあえずアメリカ側についておけば、３０年は大丈夫でしょう。
だから派遣賛成！

>>737
禿げ同
イージス艦もＰ３Ｃも安全、しいていえば事故の危険ぐらい。
米の戦争に巻き込まれることに何の心配も要らない。
問題は日本の戦争にいかに米を巻き込むか。

>736
ومسئولية والمستقبل!!

イージス艦派遣、海幕が米軍に対日要請するよう裏工作
http://www.asahi.com/national/update/0506/001.html

>>740
いやあぐんくつの響きが聞こえるようなニュウスですなあ♪

何とかアメリカを皮肉った派遣をしたいものだが･･･
陸隊員に侍の格好でもさせようか。
国民の皆さんの意見はどうですか？

軍部が”状況”を作っていって政治が後追い。
辻政信が大きな顔をするようでは
旧軍の後追いではないか。

これまで制服組の内局に対する怨念が強かっただけに
勢力逆転のために、これだけはやめておけという禁じ手を使ってきている。
政治的に動く高級自衛官が跋扈するようでは、全く信頼できない。

>>743
統帥権の干犯だ。口を慎め。

要請という名の命令

>>744
自衛官が統帥権を干犯しているからシャレにならんのだ、わかるかヒヨッコ。

アメリカとしては中国を気にして日本が出してないのではと勘違いしてるんだよ。
実際は憲法の問題なんだが。

本日の閣議で、自衛艦あすかの派遣が条件付で決まりました。
あすかの両舷に「贈・日本鉄鋼業団体」と大きくペイントすることにしました。

>>748
何の試験をするの?

>>698
現在開発中の新艦載短SAMなら射程も同等。ただし開発は難航中、、、、

>>750
短SAM（拠点防空）とイージスに使われるスタンダードミサイル（区域防空）
とは本質的に違いますよ。

別の今からイージス艦を派遣してもいいと思うよ。
最近、中国と韓国・北朝鮮がスクラム組んで煩い事
言っているから、米国と日本はシッカリとスクラム
組んでるＹＯーということを再認識させてやる積りでも。

制服組が調子に乗ってるという話は本当レスか？

ていうかイージス艦派遣要請、遅いんだよ

ただの法案審議前の朝日の煽りじゃないの？
真実などどうでも良いのさ。

アメリカに手を貸す必要無し
孤立主義最高！

テレ朝が伝えなかった
朝日の捏造記事か？

サア君も声高らかに唄うのだ！

　仰ぐ誉れの軍艦旗
　みよしに菊を戴いて
　太平洋をわが海と
　風も輝くこの朝だ
　伸ばせ皇国の生命線

　遠いわれらの親たちが
　命を的に打ちたてた
　太平洋の富源をば
　さらに深ねて日本の
　明日の栄えを担うのだ

　嗚呼！この日が来るのを待っていた。
　でも、海上自衛隊はね「海軍主力＝聯合艦隊」じゃないよ。
　あくまでも「補助艦隊＝海上護衛総隊」のなれの果てってもんだよ。

米帝の言いなりになる必要なし！
イージス艦、Ｐ３Ｃ派遣すれば今まで築いてきた国際関係が
修復不能なくらいに悪化する危険あり！
無視すべし！！

確かにジャイアン（アメリカ）の後ろにいるスネオ（日本）みたいなもんですし>>737
ただし周りからは嫌われていくわけですね。

>>759
中国の犬め！

>>761
チンパンジーの飼い犬か、お前は。

軍艦マーチはどこのサイトで聞けますか？

このまま日本とアメリカの同盟関係が深くなったら

　困　る　の　は　中　国　だ　。

パチンコ屋に逝ってくるというのはどうよ>>763

有事立法はあぶないよ

さーて、シコシコ空母でも造ろうかなー

その前に、変態をアメリカに派遣しているのがそもそもの間違いだろう。

>>757
ありゃひどかったね。
「有事法制はんたーい」な人々の論調を大々的に載せつつ、「シビリアンコントロールマンセー」だってさ（藁

有事法制（民主的議会政治で成立した法律で軍隊を縛る）が「シビリアンコントロール」そのものだっちゅーのに

>>769
アホ。「シビリアンコントロール」なんてのは大前提。
有事法制は、シビリアンの内の、どの組織がコントロールするかという話。

Ｐ３Ｃかロッキード事件の裏ネタというか本筋というか

減税の財源確保に歳出カットできなシビリアンが、
憲法改正に意欲的だというのは本当レスか？

>>770
大前提ってことでもないでしょ。
シビリアンコントロールも一つの選択肢に過ぎない。

日本経済は長期に低迷しているので、インド洋まで行く間に
イージス艦の燃料が切れる恐れがあるというのは本当レスか？

ttp://member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

>>773
そりゃそうだ。他の選択肢は、軍隊自身による軍隊の管理。

関東軍みたいな。

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。777げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（´
　 　 　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　 　　　　（´´
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

大日本帝国は、行過ぎた帝国主義により戦線を拡大しすぎた為に
アフォな負け方をしたというのは本当レスか？

どーでもいいが>>736と>>739が
文頭に！がついてるぞ、と突っ込んでおく罠

>>772
意味不明じゃ。説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

なんだかんだ言っても結局軍隊は信用できない。

>>774
実は今、日本が所有しているイージス艦はプラモデルなんです。
本物は中国に売り飛ばしてます。不景気なので仕方ありません。

>>776
何か問題でも？

統帥権の独立の復活が必要だな。

とこの所にも必ずある漫画（猫みたいなやつ）
あれってどう見たら良いの？何かのアピール？
行ばかり取って、どう理解したら良いのでしょう？
教えて下さいませm(_ _)m

>>784
明らかに間違った認識のもとにお前特攻しろといわれたら、そのときお前止められると思うか？

>>786
陛下が間違いを犯すとでも？

>>778
勝てない相手に喧嘩を売った（売らされた）

シビリアンコントロールっつうのは別に文民が指揮することでも銃何丁持っていくか指示出すことでも無く。

軍を動かすかどうかを文民が判断することなの。

>>742
博物館からゼロ戦もってきて、
ディエゴガルシア沖で米空母に特攻

>>759
ど、どこの国際関係が悪化するの？
国名をいってみろ

>>759
イージス艦と普通のミサイル艦はどこがどう違うんですか？

韓国様　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「イージス艦の派遣、米の圧力要請」防衛庁の裏工作

朝日新聞が６日、防衛庁がイージス艦とＰ３Ｃ哨戒機をインド洋に
派遣するため、米国の外圧を演出する裏工作を行っていたことが分かり、
物議を醸していると報じた。

これによると、防衛庁所属の海上自衛隊幹部が先月１０日、駐日米軍
司令官を訪問し「テロ対策特別措置法によって今月１９日に終了する
自衛隊の米軍支援期限を延長する方針だ」と伝え「情報交換や捜索
救助活動の強化のため、米軍側が日本政府に対し、イージス艦とＰ３Ｃ
哨戒機のインド洋派遣を期待するという意思を伝えてほしい」と要請
したという。

同紙は「米軍が先月１０日以後、日本側にイージス艦などの派遣要請を
行ったのは、防衛庁の工作のためだ」としている。

また「同幹部は昨年９月にも駐日米軍司令部を訪問し同じような要請を
行ったことがある」とし「文民統治が深刻な危機に陥っている」と指摘
している。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020506210454200

朝日必死だな

って言うかこのニュース
ニュースステーションですら取り上げないじゃん。
虚偽だろ。

ソースは中央日報って事で、許してやってくれｙ。！

流石電波新聞社、一体この会社のどこに競争力があるのだろう？

自衛隊に税金を使うなYO！
勿体無いじゃん。

>>794
なんで朝日の話が出てくるんだ。
>>795
Nステで取り上げないと虚偽なのか?
>>797
電波新聞社は関係ないだろ、全く。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020506CPPI006505.html

政府は朝日なんて無視して派遣の再検討に入りました（ｗ

>797
再販制度

アメ公に顎で使われるようになったら本当に日本の終わりだな
早く核武装して米軍追い出そうＹＯ

機械って、たまにはちゃんと使わないと痛むからさ、ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
出してやれよ。

自衛隊もヒマなんだし。

>>803
費用をUSが持つのなら賛成なのだが。

>>797
http://asa.co.jp/denpa.html
あるんだな。これが。ベーマガとか知らないよね。

また宣戦布告なき戦争をするつもりです。

show the flag を誰が言ったのかと似ているな。
あの一言で政府は突っ走ったらしいが、誰が言ったのかは不明のまま。
今回は、この時期のリークが混乱をもたらすか、政府はあえて無視するのか、
興味深い。なんにせよ「外圧」に弱い国だな。マゾ体質かい。

＞あの一言で政府は突っ走ったらしいが、誰が言ったのかは不明のまま。

あの一言で政府は突っ走ったらしいが←これが既に不明じゃボケ（Ｗ

>>802
＞早く核武装して米軍追い出そうＹＯ
核武装には激しく同意
ただ、中国に対抗するため、追い出しはまずいだろう

>>804
日本近海にいてもどうせ費用かかるし、戦わなければ、そんなにかわらないって

日米印台湾4国軍事同盟で、中国を包囲しる

>>809
激しく追い出したい

>>812
で、おいだしたあと、どうやって脅威に対抗するの？
あと、資源を持ってる国のおおくは、アメリカの影響下だから、
アメにちょっかいだされると、資源の安定輸入ができなくなるんだけどね
あと、輸出もアメリカが多いしね

山崎拓幹事長のホンネは、愛人問題で頭がいっぱいでイージス艦なんかは上の空らしい。

>>771
あの頃とぜんぜん変ってないというか、もっとひどくなってる気がする。

アメリカとしては自衛隊の持つ装備と資材とインフラと人員を
自国の戦争遂行に有効に使いたいと思うのが本音だと思う。
何せ技術力は相当なものだからね。

まあ悲しいけど中国の傀儡になるよかマシか。
独自外交は無理だし。

アジアの北部同盟、日韓台

アメリカは戦前から日本を自国の野望のための
走狗にしたかった。
しかし日本が力及ばずもそれに抵抗したために
大日本帝国は数百万人もの犠牲者を出し潰された。

腹は立つが如何ともし難い。

議論板の名スレだ。アメリカのイカサマぶりを暴露。
読んどけ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018707924/l50

左翼のいう米国の「帝国主義」もある意味真実だが
今の日本は中国ならある程度対抗しうるが
アメリカの強大な政治力と軍事力の前では如何ともし難い。
アメリカの国力が低下しない限り。
まあ数十年は駄目だろうね。

>>807
日本の国会は、個別の利益代表者の集団。それも外国の利益代表中心。

中国の数百万の軍隊も
日米の数十万のハイテク集団にかかれば
どうという事は無い。

残る手段はやはりテロしかない。

>>822
しかし、1000万の中国難民には対抗手段が無い罠

>823
しかし一千万の難民が渡航出来るとも限らない。

>>816
明治時代だってｴｹﾞﾚｽの走狗になることで生き延びたんだし・・ｳﾂ

中国はもう日本の中枢に相当入り込んでるだろうから
自衛隊なんか怖くもなかろう。
残念ながら、スパイと寝てる元首相とかが一切問題に
ならない現実が今もそこにある。

>>819
陰謀説はおなかいっぱい。

>>824
確かに。
漁船総動員しても無理か。

>>826
しかし、有事法制の中に「日米安保」とか入るのは阻止できない。
影響力はまだまだ圧倒的にアメリカ。

まあアメリカのパシリになるかわりに
日本企業の製品をたっぷりお買い上げいただくしか
生き残る道はなかろう。

極東有事に備えて、中東で経験を積みなさい。
ま、実践的軍事演習ってことで・・・
あ、本番は来年だからね。

>>829
確かに。
日本政界は米中＞＞＞朝韓＞＞露って感じの代理戦争状態だね。
日本独自路線はないというのが情けない。

>>830
自覚的であればいいんだがな。
止むを得ない選択としては最上だと思うが、譲れない一線は無いのか、という気もする。
第９条もアメリカへの言い訳として有効利用するのも一つの手なんだろうが…。

>>832
今はアメリカがスキャンダル流しまくって、中、露、北系の政治家を潰しまくってるけどね。

まあ最近はアメリカの日本政界反米人脈パージが露骨なほど凄いね。
やはり植民地だな。残念だが。

小泉はもう完全にブッシュの子分だからなあ。。。。」

アメリカはイスラエルを抑えられないとイラクへの大規模攻撃は発動しにくいから、
北もオプションとしてキープ、なんだろうな。

>>835
軍事占領されてるしな。
今回の有事法制で、自衛隊も米軍の下請けが確定したようなもんだろ。
国内の右派がぜんぜん騒がないのが不思議でしょうがない。
日本の右にはナショナリストがいないんだろうか？
日本の左には（以下略）

日本の保守も完全にアメリカの舎弟で食べてるもんな。
ブッシュ
↓
天皇陛下だ。

反米右派なんだけど、2chではサヨと呼ばれてしまう極少数派です。
タリ板で細々と生きてます。

>>840
反米の時点でサヨと決め付ける化石ウヨが多いからな。

中国も対米勢力として日本と協力したいなら
ゴミみたいな左翼より
天皇主義の右翼にとりいったほうがいいと思うが。

靖国も対中国カードとして
アメリカに利用される始末。
純ちゃんったらもう。

>>842
右にしろ左にしろ、外国勢力にとりいられちゃいかんだろう（藁

>>841
全盛期のタリ板はウヨサヨでは言い表せず、奴米・反米の
勢力に分かれ、時にサヨと協力しつつも場外乱闘しながら
話が進むというﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ状態でした。その時の感じでは
親米右派には学生が多いという印象を得ましたです。

しかし、奴隷根性の染み付いたやつばかりだな、このスレは。

親米ウヨクの小泉、福田、安部、麻生

その陰にはもちろん中曽根大勲位

>>845
その学生連中は日本の属国状態に対する認識が甘いんじゃないか？
苦渋の選択としての親米という認識じゃないとするとちょっとなぁ。

>>846
奴隷から自立したいが
国民が飢えてはどうにもならん。

>>835
興味深いのは、ロシア系のムネオちゃんも入ってることだな。
北、中国系だけじゃないのが…。

>>850
宗男は野中の駒だから必然的に弱体化に繋がる。

あー、野中でひっくるめちゃうのかー。

親米ってわけじゃないけど、今反米しても中共や北に利するだけだから
抑えたほうがいいと思ってる。
日米離反はサヨの思うツボだからね。

2ちゃんでは右が多いけど、世間ではまだまだ左派が幅を効かしているし。

反米やるのは中共、北やそれに利する左派をおとなしくさせてからじゃないと
本末転倒になるのではないかと。

さっき国会で、仲谷防衛庁長官が
朝日の「海幕僚（海上自衛隊）のイージス派遣工作。」
を完全否定したぞ。朝日にも抗議してるそうだ。

まだ、他のニュースサイト見てないけど、
これは、スレッドを立てる必要があるんじゃないか？
どこかの新聞サイトに載ってからOK。

【朝日 対 国家】仲谷防衛庁長官　イージス派遣工作記事に抗議

>854
誤字には注意しましょう。

むしろ米海軍が海自に工作したというほうが正しいのでは？
＞
中谷（ｗ

>>853
面従腹背なり国益を鑑みての雌伏ならいいのだけれど、
タリ板当時の奴米は「負けた癖に」とか「強い者が勝つ」とか
対論者をサヨと決めつけたりとか大暴れでした。
思うに彼らの中には少なからず在日さんやサヨさん達が
混じっていた様な気もします。印象ですが。

>>855
>>856
あー！！・・・なんてね。
逝って来ます。また、夜、来るよ。

>>857
現場にいました。あれは思うに言葉を覚えたてのリアル厨房の仕業だったのではないかと。

>>854
後日、事実誤認の記事が

ちんまり、2行程度の修正記事が出ることに1000ガバス

>>857
まぁ厨房はどちらにもいるよ。親米でも「そりゃ違うだろ」って意見も
ままみられるからね。

そういえば最近小林よしのりも反米だが、
中国朝鮮に手を出してアメリカにも戦いを挑むというのは、
戦前の日本の愚を体現してるようだな。

２正面作戦はヤバいと思うぞ＞小林

>>859
当時は随分煮え湯を飲まされたものです（ｗ

二正面作戦は確かに間違いですが、或程度の
独立性を持たないと経済的にもやられっぱなしに
なってしまいかねないので、議員や官僚の売国行為は
取り締まって欲しいですね。

>>862
「二正面毟られ」になる可能性もあるからな。

戦艦大和希望








武蔵も

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020625492/l50

おいおい

戦争そのものだけでなく、政治的にも２正面作戦ってのは絶対回避すべきなんだけどね。
中国の古い教えの通り、「敵の敵は味方」がベスト。
しかし中国にはかつてあれだけの戦略家がいたのに、いまの惨状はなんなんだろうか。
共産主義ってのは本当に人をダメにする思想だ。

戦艦はいらんだろ？
イージス十隻に
ヘリ空母３隻くらいか？

中共にしろアメリカにしろ強い剛田性を持っていますので
ｵﾄﾞｵﾄﾞしているとケツの毛まで毟られてしまいます。
どちらに付き過ぎても問題なので、経済外交はシーソー外交
に徹して欲しいですね。

アメリカと同盟しつつ
時には中国との仲介もできるようになれば
ベストなのだが。

漁夫の利が一番有利なので、米中を険悪化させるのが基本。
自ら喧嘩を売る（靖国参拝とか）は下策、もしくは隷米派。

イージス艦派遣、海幕が米軍に裏工作　対日要請を促す
防衛庁海上幕僚監部（海幕）の幹部が４月１０日、在日米海軍のチャプリン司令官を横須賀基地に訪ね、
海上自衛隊のイージス艦やＰ３Ｃ哨戒機のインド洋派遣を米側から要請するよう働きかけていたことがわかった。
米政府がその後日本側に持ちかけた派遣要請の裏側に、海幕幹部の工作が存在した形になる。
米軍支援をめぐる制服組の独走ともいえる事態で、文民統制（シビリアンコントロール）の危うい現状が浮き彫りになった。
連休明けの有事法制関連法案の国会審議にも影響を与えそうだ。

http://www.asahi.com/national/update/0506/001.html

やはり、日本はシビリアンコントロールなんて無理なんだよ。
日帝の悪夢が復活。再び日本は軍国主義へと突き進む。中国韓国が嘆くのも無理ないよ

>>871
ゲ、マジ？
これって文民統制の根本を覆すような大犯罪ジャン。
中国や共和国のことをどうこう言う前に、日本は世界に向けて軍事大国であることを率直に認め
直ちに謝罪をすべきだ。

＞＞８７１
今までは不審船のせいでいけいけだったけど、やはり軍部の独走か・・・
そもそも共和国が不審船を派遣したかもわかっていないのにそれを利用する
日本政府は信用できないな。

>>873
禿道。
中国の覇権主義を指摘する前に、まずは日本が襟を正すべきだね。
まあ経済的にはすでに中国に抜かれつつあるし、落ちぶれる国の悪あがきといったところか（自嘲ｗ）

>>871-873　

　　　ID:gg29VBNx　は、反省ｼﾙ!!

日本だけじゃなく南朝鮮もイージス艦ほしがってるYO
共和国とは表向きは友好だけど、裏では日本と共謀して共和国を侵略しようとしているYO

朝鮮半島では北朝鮮のこと共和国っていうのか?

今回は出す必要ないだろう。出すとしたら前回。

なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
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なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁
なんですか？このID:gg29VBNxのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐は（藁

ふーん
その朝日の記事はねつ造ですが何か？

世界でイージス艦を持っているのは米帝と日帝だけ。
どちらも覇権主義国だし、アジアでは脅威になっている。
直ちに日帝を解体し、真のアジア安定を中国や共和国と模索すべきと思われ。

>>880
日本政府にだまされるアフォﾊｹｰﾝ

とりあえず国会中継でも見なさいって

>>877
地理ができないんだね、かわいそうに。

ID:gg29VBNx
昼間から釣りですか・・・

ID:gg29VBNx　は、「南朝鮮｣「共和国｣「日帝」「米帝」という言葉を使っているところを
みると朝鮮総連関係の工作員ですか？（藁藁

>>883
政府は軍部の暴走を否定するに決まっているだろ。
国会で認めるほどお人よしではない。

>>886
朝鮮半島に存在する国は共和国だけであって、南部は米帝傀儡政権が不法に占拠しているだけですが何か？

ID丸見えで自作自演するgg29VBNxにｳｹﾀ

>>881
マッチポンプやってんの？

そのうちに、北朝鮮に「いっちょう、ミサイル撃ってんか」と
野中あたりが言いに行くよ

イージス艦 ＝ 高級羽根布団

イージス艦＝高級浄水器

イージス艦＝アブフレックス

なんか、いかにしてスネオとして成功するかってレスばっかだな（ｗ

マジレスで申し訳ないが。
今回の朝日のイージス艦裏工作の捏造記事は末期的症状だなー
どこも後追いしないばかりか、自社の夕刊でも中谷長官の国会答弁の
ベタ記事をだしてるだけ。
掲載当初からばれるようなウソをつくようになったらもう破綻してるな。

それから『「文民統制」めぐる議論、内局と制服組に激しい対立』という記事も
見たがこれもお粗末を通り越して酷いものだった。
小学生のチビッコ記者が書いたものなのかと思った。

もともとこれは防衛庁の内局と幕僚部の間で防衛白書中の「文民統制」の
記述についてのディスカッションの内容を書いたものらしいが、これを
「激しい対立」だのとオドロオドロしいタイトルをつけられた日には、庁内で
「議論」すらできなくなってしまう。

記事によると、白書では防衛事務次官と防衛参議官（両方とも事務官）
が防衛庁長官を補佐しているのでこれが「文民統制」の確保だと主張する
内局に対して各幕僚部よりそりゃ文民統制じゃない、おかしいとの異議が
出たとのこと。
朝日はこれを制服組の横暴としてシビリアンコントロールの危機との印象
を読者に植え付けている。

もしこの記事が事実なら、内局は東大出なのにシビリアンコントロールの
意味も知らない大馬鹿者揃いだし、幕僚部の異議は全く正しいことを証明
している以外の何者でもない。
そもそもシビリアンコントロールとは政治家が戦争の判断を下すものであって
役人が軍をコントロールするものではないことは言うまでもない。
軍人も立派な役人なのだから、役人が役人を統制してどうなるというのだ？
一体何の意味があるのか？
背広を着ているから文民だなんてもしそんな形式上にとらわれているとしたら、
もうアホかと。小一時間問い詰めたい。

おそらく朝日の記者は上記のようにシビリアンコントロールを知らないために
こんなトンデモ記事を飛ばしてしまったと考える。
もしくは読者が知らないだろうとタカを括って馬鹿にしてるのかもしれない。
いずれにせよ、こんなアホなことが庁内で真剣に議論されているわけもなく
たぶん白書の打合せ議事録を見せてもらって舞い上がったおバカな記者が
脳内で捏造したというのが真相だろう。
今日からの国会審議にあわせてのネガティブキャンペーンのつもりだろうが
もう滅茶苦茶というか支離滅裂というか狂ってるとしか言いようがない。
こんな捏造を繰返す朝日は報道機関の名に値しないので廃刊にした方が
いいね。

>>896　コピペ推奨ですな
マスゴミ板あたりに

月曜日　2002年5月6日 News Japan

平壌の一般市民の様子
nj_n-korea_300kbps_20020506.avi
300kbpsで配信　6.59 MB (6,920,704 バイト)

名物「犬肉料理」の部分が暗かったので
ガンマ値250までアップさせて加工　　　　
nj_n-korea_gamma250_300kbps_20020506.avi
300kbpsで配信　3.65 MB (3,827,712 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/top.html

>>896
＞もしくは読者が知らないだろうとタカを括って馬鹿にしてるのかもしれない。

読者の高学歴を宣伝材料にする朝日新聞に限ってそんなことはあるまい。
ただ単に記者やら編集やらが無知なだけかと…。

>>896
「戦争の判断」だけではなくて、軍のコントロール全て。
もちろん、全部を直接やる、という話では無い。
そのための内局。幕僚部が内局のコントロールから
外れそうだというのなら、当然、シビリアンコントロールの危機。

マスコミがシビリアンコントロールしているという罠

朝日のほうが真実味があるんじゃないの？
いまどきなんでイージスなんだ？
アメリカも狂ったか？

>>902

？？？？？過去レス読んだ？

朝日記者は北京語堪能だが日本語は勉強中という罠

朝日記者本当に高学歴か？
シビリアンコントロールの意味もわからずに
恥晒し。。。みっともない。

朝日の記事はやっぱ嘘だったの？

官僚統制と文民統制は違う。
ここが大事。

　　　　１０００

官僚統制がシビリアンコントロールなら
多数の背広職員がいた旧日本軍もシビリアンコントロールといえる。

> 官僚統制と文民統制は違う。
> ここが大事。

とりあえず、それがわかれば十分ですな。

今日発売の、週刊プレイボーイみた？
Ｐ３Ｃを要請されるって評論家が言ってたな

>>900
まさに>>907と>>909の指摘のとおり。
戦争における政治的決断こそがシビリアンコントロールの要諦。
それに従って具体的な作戦計画の立案を行うのは、統合幕僚本部
と各幕僚部に任されている。
内局は、教育、人事、予算そして編成と装備を担任するものであり、これが
作戦をコントロールするというのはお門違いも甚だしい。
そのための司々であり、作戦の門外漢が口出しすることにより戦闘に負け、
人命に損害が発生した場合、内局は責任が取れるのかと言いたい。
日本の防衛組織についてあまりの無知に驚くばかりである。

喰辞も暴走してるよ〜。SAVE口腔放免隊
通達もなしに、WCテロに備えてアラート機使った小型機要撃訓練
やろーとしてるし。

中谷防衛庁長官　米軍のイージス艦派遣要請報道を否定
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020508k0000m010115000c.html

仮に働きかけがあったとしても
米軍がこれに応じる義理など無いだろう。
アホらしい。
朝日馬鹿は死ね。

中谷防衛庁長官
「本人に事情を聞いたところ、米海軍司令官と会合を持ったことは事実だが、
働きかけるよう言ったことはないということだった」

歯切れの悪い発言だ。
嘘つくと犯罪だぞ

防衛大にでも入って基礎からやり直して来い！

ま　た　朝　日　の　捏　造　だ　っ　た　ん　で　す　ね　？

中谷防衛庁長官、｢朝日新聞へ厳重攻撃｣発言にﾜﾗﾀ（ｗ

>>916
中谷長官の答弁は至極真っ当である。
というのも、横須賀の在日米海軍司令と海幕のカウンターパートは基地
運用面で常に打合せしている。
問題は、この打合せで米政府にイージス艦派遣の売り込み工作を海幕から
したのではないかとの記事だが、日米の指揮命令系統を知っていれば
この二人の打合せがそんな工作にいかに不釣合いかよくわかる。
つまり横須賀のチャプリン少将は、あくまで在日米軍基地の運用マタ―が
担任であり今回のインド洋への艦隊派遣には関わりがないし、もとより権限もない。
そのような人物にわざわざ米政府への派遣依頼工作なんかをするより、
日米安全保障委員会など海幕側がアピールしたければ直接できるチャンスなど
いくらでもある。
もしそんなことも知らないでチャプリン少将に工作を依頼したとしたら、海幕は
もうアホかとしか言いようがない。
よって中谷長官の答弁は当たり前のことを、当たり前のように言ったに過ぎない。
これを書いた朝日の記者は、防衛庁はもとより業界の玄人からはさぞや笑いも
のだろう。

>>916
これを読んだら、「働きかけました。」ということだな、と
理解するのが普通だね。宗男とかで、散々聞いた事の有る嘘と
酷似しているからね。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26Idx%3d14906%26Search%3d%26Text%3d%26RNo%3d6414%26GoToPage%3d2%26Sorting%3d1
韓国のＢＢＳで自衛隊の「暴挙」に非難集中！
朝日、作戦大成功！

>>920
日本から出向しているんだから、関係は有るだろ。
決定権がないのは当たり前だが。
それから、日米安全保障委員会なんて40年で15回しか
開いてないもので話すチャンスなんて限り無く小さいだろ。

>>923
×　出向
○　出航

このニュースが出る前日の朝日一面を見ろ。
面白いことが書いてあるぞ。

このニュースが出る前日の朝日一面を見ろ。
面白いことが書いてあるぞ。

>>923
日本から出航した米海軍艦艇は、在日米海軍司令の指揮下にあるのか？
施設管理の担当と作戦指揮の担当を混同してませんか？
軍の組織上は全く別系統ですよ。
そのような隔靴掻痒の系統に政府への裏工作をわざわざ依頼する合理的な
理由でもあるのですか？
あるなら、ぜひ教えてもらいたい。

それからわざわざ「SCCなど」と記述しているのはその下部にあるSDCなど日米
間には多くのチャンネルが恒常的に存在していることを示唆している。
アピールしたければこのような場ですればよいだけということ。

この、掲示板をいつも楽しく拝見してます。
日本は、ますます、いいお客様になってます。
すなわち、私たちの売っている兵器をたくさん
買ってくれるのです。
憲法9条は、商売敵。
私はハーフですし、日本からがっぽりお金をせしめて、
日本人が戦争に行かなくてはならなくなったら、
さっさと国外逃亡します。
では、戦争論をもっと続けてください。

>>921
それから同一人物なのでもう一言だけ。

＞これを読んだら、「働きかけました。」ということだな、と
＞理解するのが普通だね。宗男とかで、散々聞いた事の有る嘘と
＞酷似しているからね。

こりゃいくらなんでも決めつけでしょう。
もし中谷長官が「働きかけました」といったら「働きかけない」ということ
だな、とあなたは理解するのが普通なのですか？
つまり、どっちに転んでも働きかけがあったと断定することになりますよ。
これでは嘘だとか嘘じゃないとかの以前の問題で、あなた自身がそういう結論
が先にありきでものを言ってるに過ぎないことになります。
これはロジックではなく、単なる妄想です。

>>926
どんなんや？

>>925
どんなんや？

>>928
コピペうざいよ。
小泉の９条のスレでも貼ってら。

>>871
また朝日のあやしい記事だな
どうせ捏造だろ

gg29VBNx
>>871
>>872
>>873
>>874
>>876
>>881
>>882
>>884
>>887
>>888

記事の信頼性はともかくとして・・・・だよ
こうゆう形で日本の外交上の施策・意思決定に海上自衛隊が圧力をかけたならそれが個人の
思いつきによる行動であったとしてもエライ人の首を飛ばすべきハナシだと思うぞ。
マスコミはムネオやサッチー追いかけたねちっこさでこのネタの真偽を追求すべきだ。
追求しないなら大新聞社の社会的価値は無い。
中谷長官が本人に確認したところ否定したって？
確信犯ならやったとは言うまいよ・・・・・・。

アメリカがイージス艦の派遣を要請って話を聞いたときなんで今時？って違和感
を感じた人も多いと思う（事実過去ログにもそんな意見が多い）だからヤラセかどうか
はともかくアサヒの記事に真実味が出て来る。
アフガンへの自衛官派遣（イージス艦派遣はみおくり）の時にも海自の対応は政治
判断を超えて早かった。あの時は有事に対応する軍人なら政治家の判断に先んじて
準備をし命令を待つのは当たり前・・・と考えていたが今回の記事が正しければ
厳しく律すべき一線を越えた大問題だと思うがどうだろうか？

>>935
論理が破綻してるよ。

＞記事の信頼性はともかくとして・・・・だよ

信頼性が「ない」ならあなたのそれ以下の論も全て空虚なことになる。
しかし後段で「真実味がでてくる」と一転して本当らしいと推論している。
更に「記事が正しければ」と条件節で述べているが、じゃあいったい
記事が本当なのか嘘なのか、それだけを最初に述べればよいだけ。
つまり記事が本当であることを論証さえすれば済む話。
それが論証できなければ単なる無駄話。

>>927
「インド洋への艦隊派遣には関わりがないし」と書いてあったので、
出航準備などで関係が有るだろ、という事。インド洋に着いた後まで、
在日米海軍司令の指揮下にあるなんて、俺は書いていないだろ。

SDCも三ヶ月に一回とかの頻度。今回のが一番手近なチャンネルだった
可能性は否定しきれないのでは。

実際に派遣されたのが白鳥ボートだったら笑えるな。

>>929
否定するんなら、もっと具体的にすればいい。
何を話しにいったかとか。海軍指令側の話も無いし。
紋切り型だと怪しさが増すだけという事。

>>936
「ともかくとして」と断るのは、真偽が不明な事を表している。
偽であることが明らかなら、こういう書き方はしない。
日本語、大丈夫かい。三国人?

てーか、報道以前から、それぐらいの「茶飲み話」があった可能性を
指摘する奴は、いくらでもいたと思うが？
自衛隊はデムパ愛国教団でもないし、ボランティア団体でもない。
自衛隊は自衛隊の利で動くだけのことだ。
「有事」なり「国際社会の要請」を演出することが、
組織の既得権を拡げて行っているのは明白だろ。

不審船だって、いつものように追い散らかしていれば何も
問題にはならなかったところを、あえて深追いして武力衝突を
起こし「事件化」した。
茶の間のオバハンたちはあの時「マア怖い」と思っただろうが、
実際には、外国の脅威が増したわけでもなんでもない。
単に日本の国防政策に何かの変更があったことを示すに過ぎないんだ。

>>935
で、肝心の「記事の信頼性」はどうなの？
アフガンのときは、派遣が決定もしてないのに、「派遣決定」ってかいたクソ新聞だぞ

アフガン派遣して得なことある？

>>>935
>で、肝心の「記事の信頼性」はどうなの？
>アフガンのときは、派遣が決定もしてないのに、「派遣決定」ってかいたクソ新聞だぞ

日経新聞のことですか？

アメリカが要請って自衛隊が要請してくれって頼んだんだろ。

>>945
当初から米側の要請、昨年柳井駐米大使から米側のイージス艦派遣要請を
本省に伝えたが、中国傀儡眞紀子外相から怒られた。
イージス艦派遣なんんてのは至極当たり前の話で、反対する連中の理由は
日米同盟緊密化（米世論も含め）を阻止したい中国傀儡連中じゃないの。

>>940
>「ともかくとして」と断るのは、真偽が不明な事を表している。
>偽であることが明らかなら、こういう書き方はしない。

これは自分の文章の問題点が何であるのか全く把握してない証左。
「ともかく」とは「とにかく」と同じであり、その意味は「いろいろな事情はあるが，
それはさておいて」である。（新辞林）

つまり「記事の信頼性はともかくとして」というのは「記事の信頼性はさておいて」
ということなので「真偽が不明な事を表している」のではなく「真か偽かどうかは問わない」
ということ。
言うなれば「記事の真偽には関係なく」と述べていることになる。
前段で真偽は論証しないと言っているにもかかわらず、その後で記事は真実らしいと言う
のはあきらかに前段と後段で矛盾しており、論理が破綻してるでしょうと言うこと。

もし書くのなら
「朝日の記事は本当だと信ずるに足るところがある」
「それは○○という理由からである」
「よって、これは厳しく律すべき一線を超えた大問題だと思う」
とすればよいだけ。

一体何だったの？
また朝日の嘘か

_

_

このニュースが出る前日の朝日一面を見ろ。
面白いことが書いてあるぞ。

総員戦闘準備

1000

中国がなんかやらかすかもと国民感情を煽る罠。

新すれ作ってください。」

これだけ重いと1000取りも一苦労です。

１０００

958

959

960

　朝　日　の　捏　造　
ま　ん　せ　−

962

963

【社会】ヤフーオークションで社員による値段吊り上げ疑惑 Part7
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020842111/

ま　た　朝　日　の　捏　造　だ　っ　た　ん　で　す




朝日の報道はどう考えてもオカシイ。
日米の指揮系統から言ってアフォみたいに回り道してる。
こりゃ指摘済みー。

で、1000とりやっていい？

967

967　　　

968

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