【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」？

高速道のＥＴＣレーン、賛否両論で公団も頭抱える

　高速道路の料金所を現金などの支払いなしで通過できる「ノンストップ自動料金支払い
システム（ＥＴＣ）」のレーン設置を巡り、日本道路公団などが頭を抱えている。ＥＴＣ利用の
ドライバーから「専用レーンが少なすぎる。一般車との併用レーンに並ぶのでは、ＥＴＣの
意味がない」との抗議が相次ぐ一方、一般車からは「専用レーンは渋滞を悪化させるだけ。
廃止せよ」との要請が来ているからだ。板挟み状態の公団では、時間帯によって専用・併用を
切り替えるなど、対応に追われている。

詳しくはソースを
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020430i402.htm

依頼で立てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019812513/459 以降です

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
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　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。 2げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

TLCマッチで逝ってよし

ETC･･･ｽﾚﾀｲ見て一瞬グループ名かと思っちゃったyo!

エトセトラかと思ったよ（思ってません

運輸・交通板の看板を思い出したよ。

高速は無料になるんだからいらないよね

ただで配れ、名前変えれ

　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ･･･　
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だからさ、法律でメーカーは新車にはETC装備を義務付けるって決めりゃ良いんだよ

馬鹿記者、やっちまった。
去年のETC祭しらんのか？？

うんこしてる間にたてやがって。

ETC専用のレーンを増やす
↓
普通のレーンで渋滞
↓
ETCをかう
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

ハイカのほうが割引率いいんだよ。それをなんとかしないと付ける気にならないぞ。

つーか、高速道タダにしろよ。

香港じゃ前から普通に使っているものが
どーして日本では使えないんだか…向こうのも日本製なのに。

名称「逝ってよし」まだですか？？

>>11
正直、祭りのことは忘れてました、参加してなかったもので。
確か笑って済ませたと思う。

そもそも，ETCのシステムに問題がある。

これまた利権やら何やら。

フリーウェイにすれば、料金所が無くなって混雑解消。

てか、全線開通後にフリーウェイなるはずなのだが、いつになるやら。

付けてない奴が文句言うのはどうかと。

こんなことに大金かけるぐらいなら料金安くしろって

次スレ候補です。よろしくー。

「逝ってよし」賛否両論　ETC運用

依頼スレよりです。

人件費が圧縮
↓
値下げ

じゃないのか？？

高速道のＥＴＣレーン、賛否両論で公団も頭抱える


　高速道路の料金所を現金などの支払いなしで通過できる「ノンストップ自動料金支払いシステム
（ＥＴＣ）」のレーン設置を巡り、日本道路公団などが頭を抱えている。ＥＴＣ利用のドライバーから
「専用レーンが少なすぎる。一般車との併用レーンに並ぶのでは、ＥＴＣの意味がない」との抗議
が相次ぐ一方、一般車からは「専用レーンは渋滞を悪化させるだけ。廃止せよ」との要請が
来ているからだ。板挟み状態の公団では、時間帯によって専用・併用を切り替えるなど、対応に
追われている。

　日本道路公団によると、昨年秋以降、毎月２５０件ほど寄せられる苦情の約半数がＥＴＣに
関するものになった。同公団では、管理する高速道路の料金所のうち、これまで全体の約６割
に当たる１０１２か所に１０５０億円をかけてＥＴＣゲートを設置したが、２４時間ＥＴＣ専用レーンを
設けているのは７４４か所。東京の大泉、八王子など渋滞が激しい２３９か所は時間帯によって
一般車との併用にし、２９か所は２４時間併用にしている。併用では、料金を支払う一般車と
一緒に並ぶため、ＥＴＣのメリットがほとんどない。

　ＥＴＣ利用者からは「せっかく高い車載器を買ったのに、なぜ専用レーンがない（少ない）のか」
と怒りの声が殺到している。一方、ＥＴＣを使っていないドライバーからは「ほとんど利用者が
いないＥＴＣ専用レーンは必要ない」といった声が多い。

　都心部を通る首都高速道路では問題はさらに深刻で、料金徴収に関する苦情のうち、約８割は
ＥＴＣ絡みだという。

　首都高では、本線上に、用賀、大井、永福など１７の料金所があるが、２４時間ＥＴＣ専用レーン
を設けているところは１つもない。また、出入り口料金所（１４５か所）のうちＥＴＣのゲートを設置
している５６か所でも、専用レーンがあるのは５か所にとどまり、ほとんどは一般車との併用に
している。ＥＴＣ利用者からは「専用レーンを増やして（作って）ほしい」という声が強いが、
首都高速道路公団では「専用レーンを設けると、渋滞が（料金所エリアを越えて）本線上にまで
延びてしまうことがあり、ＥＴＣ利用者自身も渋滞に巻き込まれてしまう」などと説明している。

　問題の背景には、車載器などの料金の高さがネックとなってＥＴＣの利用率が低迷している
ことがある。車載器は３万―５万円する上、登録料に約３０００円、取り付け代に約５０００円かかる。
各公団ではＥＴＣ利用者への通行料金割引を実施し、車載器を値下げするメーカーも出始めたが、利用率は日本道路公団の高速道で１・９％、首都高で２・５％にとどまる。

　国土交通省有料道路課は「レーン運用の難しさは、利用者が増える過程での過渡的な問題だと
思うが、利用率がせめて１０％になってくれれば」と話している。

　◆ＥＴＣ　ダッシュボードなどに取り付けた車載器に専用カードをセットし、車載器の電波を
料金所のアンテナが感知して、車はそのまま通過、料金は後でカード決済する仕組み。
渋滞緩和を目的に昨年３月に運用が始まった。海外では約３０か国で実用化されているが、
車載器は無償か数千円で貸し出しているケースが多い。

(4月30日05:02)

公団がごり押しで作った結果です。

全部ＥＴＣレーンにしてしまってＥＴＣを取り付けられない
貧乏人を排除しろよ

ＥＴＣつけられない貧乏人どもは黙って一般道でも走ってろや。

ETC専用レーンでなく、ETC専用路線があるなら買う

>>29は、ETCがないと高速を走れないと思っている厨房

携帯電話で対応キボンヌ

ＥＴＣ専用の高速道路を別に作れよ。一般者が迷惑する

あいのりのテーマ曲？

>>30
確か阪神高速は何年後かにETC専用に。

厨房専用の板を別に作れよ。
一般者が迷惑する。

>>36
オマエモ（略

>>31
んなーこたーない。
ただ高い金出してＥＴＣつけてﾔｼが可哀想じゃんかよ。
ＥＴＣつけたﾔｼがアホだってのか？

ちなみに俺は貧乏人だから一般道走ってる。

いっそのこと思い切って高速道路乗るやつは取り付け義務化にしとけ
後々楽だっただろうに

あるんだけどね、それでも入ってくるから渋滞する。

ニュー速のスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020122534/l50

将来タダにする約束で作った有料道路で金儲けすんなチンカスども > 公団

>>42
民営化されるとなると、将来の無料化は絶望でしょう。
まぁ、固定資産税が取れる自治体にとってはｳﾏｰかもしれんが（ｗ。

http://www.internetclub.ne.jp/ITS/clip-list.html
三菱総合研究所に聞いてみれ
つか、同研究所の研究員の登場をきぼんぬ

付けて抗議、
付けずに抗議だな。

ETCなんぞに早々飛び付く奴はDQN

ＥＴＣ兼用レーンに入っていく奴がＤＱＮ

今のところ道路公団関係車両とＪＲバス以外にはつけてる車両１台しか見た事がない。

何で日本のETCは、また、日本特別価格になったねん？
どっかから輸入してくれば良かったのに。

本気で普及させる気があるのか？？

ＸＢＯＸじゃあるまいしｗ

２ちゃんねらーの車所持率はどんなもんなんだろ？
皆、車持ってるの？　都内に住んでるといらないんだよねぇ…

ＥＴＣは欠陥システムなんだよ。値段以前に欠陥が問題だ。
・電波が乱反射して確実に検知できず、ゲートが閉まったままの時がたまにある。
　→係員に連絡して検知できる場所までバックする羽目になる。
・支払いに一番手間取り渋滞の原因になるバイクは取り付け対象外。
　→渋滞の解消を目的としている割にはお粗末なシステムだ。
・取り付けには資格を持ったショップに行く必要がある。
　→面倒で普及しない原因の一つだ。

ＪＲ東日本改札の「タッチアンドゴー」方式で充分なシステムだったんじゃないのか？
不作動でゲート衝突やバックの可能性があるぐらいなら、一時停止したほうがまだまし。

ETC専用ゲートを増やす
↓
他のゲートが一層混雑する
↓
列が本線上まで延びる
↓
ETC車も、本線上の、その渋滞に巻き込まれる

公団に抗議しているETC派は、その辺の図式が解からないらしい。(PU

普通列車の客が有料特急にクレームつけてるのと同じだな。

ETCﾀﾞｰﾀで配れよ。10っ腸炎もあれば済むんじゃないか？

共有命。

漏れはこの「天下りのオモチャ」が設置されてからこっち
係りのおじさん完全シカトさせていただいております。
「はい、こんにちわ。ありがとうございます。いい天気だねえ。」
などと言われようものなら
「うるせージジィ早くしろ。」で対応してる。

あと、ちょっと遊びに行ったときとか、
レシート要らないときあるじゃないすか。
じじぃの目の前で丸めてポイ。これだね。
これが祭りになったりすると楽しいなあ。

迷惑には、態度で抗議したいものです。

East Trade Center

本線まで混雑するような渋滞なら、ＥＴＣレーンなくしてもあまり変わらんだろ。
首都高はゲート自体少ないから、兼用でもいいと思うが。

>>55
MX厨ですか？

ETCって使い方によってはスピード違反取り締まれそうだね
そんな危なっかしいもん絶対使用しないと思う。

高額プリペイドのほうが安いよ

ま、TCATでｲﾐｸﾞﾚｰｼｮﾝしておけば成田で並ぶｳﾞｧｶを尻目にｻﾜﾘと通過できるのに似てるな。貧乏は高速使うなってこった。

これやるんなら本気でやったらいいのに。
全レーンETC設置、支払い型は廃止。
ETCは安価なレンタル、買取とか。

国がやってるだからさあ。。

>>54
国語の成績１だろ、お前。

そもそも高速道路は「無料」にするっていう建前で
税金払ってないんだぞ。

>>60
なるほど、表定速度が制限速超えてたら絶対に速度違反だもんね。
というか、さっさと民営化して速度規制排除してくれい。
誰も守ってない制限速度なんか有害というか、
ゆっくり走る（といっても100キロぐらいなんで本人満足なんだが…）人
にとっては結構恐い。特に東名。

>>56
ﾚｼｰﾄ受けとるなよ。
その分の小遣いで競馬するのがﾔﾂﾗの楽しみなんだから(w

障害者割引が使えないから
導入できない・・・

>>63
へー、そうなんだ。
はじめて知ったよ。

>>66
それはね、障害者が健常者に車を貸しても認知できないからだろ？
そのレベルのシステムを１０００億円かけて導入して、全く効果を出せないような
三流役人の天下り先なんだよな、道路公団は。

韓国のＫＴＸと同じぐらいのお粗末さ。

料金所で混むんだったら、料金所に並ぶところに洗車機つけて欲しい

>>66,68
漏れもそれで導入をやめた。
障害者割引は通行券・手帳・チケットを全部揃えるので、出口で時間がかかる。
これこそ優先してETC化すべきなのに、全然意味なし。

障害者は出歩くな
貧乏人は一般道を走れ

道路公団は利権あさりばかりで無能集団ですので問題解決能力はありません。

>>69
それ、すごくいいですな

料金所のボックスにはおっさん何人生活してるの？

>>19

俺も最近まで知らなかったんだけどフリーウェイって
ただの道って云う意味じゃなくて信号とか交差点がない道って云う
道を云うらしいよ

僕は、ETC兼用レーンってなんだか入りづらいっすよ。

　え〜と、一応、親会社で作ってます。
　紹介キャンペーンとかもやってるんで、みんな、つけてよ〜

　‥‥‥というか、国の環境対策予算で例えば何億円分とか予算つけ
て一括購入して、無料で配るべきだと思う。アメリカとかは無料か格安
でしょ？
　1台4万円もする機械、しかも高速道路以外でなんの役にもたたない
機械がそうそう売れるとは思えない。
　一括購入→大量生産になるから、値段はどんどん下がるだろうから、
毎年購入できる台数が増え、それだけ渋滞対策になって、環境がよく
なるんじゃないのかな？

>>77
最低でも国がローン組むとかそういうことするべき。
渋滞はいろいろな社会公害の基だから援助とかもするべき。
自動車税は今、こういうのに使うべきだろう、道路建設とかよりも。

>>77
社内提案でタクシーメーターにＥＴＣを組み込む提案をしろよ。
そうすりゃタクシー全部に普及するだろうが。

>>79
そりゃあ難しいだろ。
タクシーメーターがボード上に付いているとも限らんし。

>>1　英語の教材かと思った。

ETCの普及で料金所渋滞を解消させても、
その先が渋滞するだけ。
「ECT＝渋滞箇所の移動」

専用レーンにＥＴＣ非対応車が入ろうとして止められて、
バックする際に事故多発となっているので、安全の為に
ＥＴＣは廃止した方がいい。

>>80
アンテナだけダッシュボードに載せればいいんだろ？

だいたい、yazakiってのはこういう一体物を作ってるんだぞ。
http://www.yazaki-group.com/jinji/tec/tec2.html

あんま関係ないけど、もし将来全部ＥＴＣゲートになったら
珍走団のゲート強行突破がなくなるんじゃないか。

>>77
単にこれは、車載機メーカーより地上設備メーカー（三菱さんだっけ）
のほうが、道路公団とより仲良しさんだったということでしか。

逆だったら車載機もタダになっていたでしょおな。
そっちのほうが結果オーライだったろうに・・・

３行目はETCの間違い

高速道路を無料にすりゃいいんだろ？
とかいうのは既出？

間違って専用レーン入ってしまったよ・・・

情けなかったから、いらないよあんなもの！！

>>88
利権構造が出来上がっているから無理。分割民営化なら可能かも。

　とにかく、全部ＥＴＣ化なんかされたら、氏国のヨッパー運転手が挙って
国道（国道１１号の酷い運転皆様ご存知か？）に殺到して、周辺住民は交通
テロの恐怖と闘わなければならないので、それだけはご勘弁を。

　・・・高速割引率５割なら、３年でペイするから、付けてやってもいいかな。

>>79
タクシーは高速あまり走らんぞ。

だいたい料金所のレーンに入るはるか前から渋滞してるんだから、そこで
一般車と一緒に何キロも走らねばならない。ETC車が増えてもレーンが分かれる
前の渋滞が減るぶんには買わなくても恩恵がある。
典型的な早いもの負けシステムだ。
カーナビのモニターメーカーあたりと提携して抱き合わせの組み込み機でも
作って実質割引販売でもすりゃいいのに頭悪いんだよな。

>>92
首都高の写真みてみろ。都市近郊の有料はタクシーの利用率が高いぞ。

ETCに変わる方法がないのに廃止だって？
新しい環境に適応できないからやめると。
まだ十分な効果検証も行われないうちからねぇ…

渋滞時における速度減は更なる渋滞を起こす。

もし、駅の改札が自動改札じゃなかったら？

ETCは絶対必要。ただ、どう普及させ、どう運用するか？だよ。

役人のプランに固執せずに。
よその国の成功例を素直に学んだらどうなんだ?

>>93
現状では、カーナビ接続型は、単体機より高い。
もうバカかと。アホかと。

>>74
あの料金所のボックスにはな、おっさんと嫁さん、子供３人と犬が暮らしているんだ。
排気ガスがすごくてな。嫁さんと子供が体を壊してしまったくらいだ。
だからな、みんなでETC（イーテック）の機械を取り付けてな。
そうすると、すこしは排気ガスの影響がなくなって、嫁さんと子供が元気になるんだ。
ワシも昔は、あのボックスで嫁さんと子供と暮らしてたもんだ。
でもな、嫁さんは排気ガスを吸いすぎて死んでしまったよ。
あのときETC（イーテック）があれば、嫁さんが死なずにすんだと思うと悔しくてな。
だからな、みんなでETC（イーテック）の機械を取りて、あのおっさんの家族を守って
あげないとな。

>>95
> ETCは絶対必要。ただ、どう普及させ、どう運用するか？だよ。

それは違う。混雑する有料道路に対して自動料金支払いシステムが必要なのであって
ＥＴＣという破綻した失敗作は完全に不要どころか、有害だということだ。

自動料金支払いに携帯を使うとかチョンでも思いつくアイデアが何故出てこないのかといえば
技術的な問題よりも、利権を貪ることばかり考えているからだ。

交通安全協会が購入して配ればいいのでは？

バイクが渋滞をつくるんだったら
バイクの高速道路を無料にすれば、渋滞減るとおもうんだけどな〜
そうなったら、バイク屋も儲かるし、車乗る人も少しは減るしで（ﾟдﾟ）ｳﾐｬｰ
新たに、機械設置しなくてもいいし
と、思うバイク海苔

>>23

値上はするだろが値下げなんぞせんじゃろ。
庶民の敵じゃからなぁ

　 　 ▲＿▲ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　定価で高速にのるやつは厨！
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿）

高速道路も使い放題定額の時代

>>95
自動改札は駅員の削減はできたが、
時間あたりの通過量は増やせてないと思ったが。

それと、効果検証は東関道で長期にやってたはず。
もっとも、もともと交通量が少な目で、料金所のスペースに余裕がある
東関道で実験したこと自体が、イカサマ出来レースなんだが。

>>77 社会主義的だなぁ...

そんなことより、売る工夫をしたらどうなん?
全然工夫して無いじゃん。

高速代割引とか言っても短い期限と総額制限つきで魅力ないし
発想が商売人じゃないよな。うちの会社もちょっと考えたけど
導入する魅力がなんにもない、ということでおしまいだった。

>>95
ＥＴＣは２０年後には必ずバカにされるシステムだ。誰にも誉められない。
ユーザーに利便性を感じさせない非生産的システムの典型例。

貧乏人レーンと金持ちレーンという名前に変えたら？

金持ちなら飛行場から縁でヘリで移動しろ。

道路は使うな

間違って進入しちまったよ。ETCっていったい何なんだよ？
だれか教えて

現在、ETC付けて喜んでる奴って、
本当に数万円の投資効果があると
思って付けたのだろうか？
小一時間

>>99
オマエ文系だろ？

>>110　西田ひかるがCMやってるだろ。
ETCじゅにあとかいって。

結局のところ、導入の目的が
『利用者の利便性の向上』　では無く
『役人とその天下り団体および業界団体の利益の最大化』を目的としているから
絶対に普及しないだろう

>>106　ハイカと同じ割引になりますが何か？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060424_.html

>>108
貧乏人は高速には乗らない。

>>99
>>99
書き方悪かったね。訂正。
混雑する有料道路に対して
今現在唯一の自動料金支払いシステムであるETCは絶対必要。

ケータイね、
どうやって課金するの？
わざわざ停車してダイヤル？　違法ジャン。
着信を待つの？
それとも何？　携帯に組み込むとか？

ETCはちゃんとそういうこと考えられて作られたの。
利権利権とか言ってるけど、自動課金システムは必要なものじゃん。
チョンでも思いついた携帯を使うシステムについて有効な方法でもあるの？

>>103
おれは首都高は結構使っているけど
いつもチケット屋で仕入れた回数券だからETCいらんのよね。
機材一式揃える金で何回首都高に乗れるやら。

キャプテンシステムのように安楽死させたほうが
良いと思うよ。

高速代のせこい割引するより、その分
たとえば、昔の携帯販売みたいに
車搭載機は無料とかにして、売れたら公団が
メーカーや代理店へキックバックしてやればどうよ。

普及すれば人件費とかもろもろが圧縮できるんだからさ。

>>113 そりゃ英会話じゃねえのか？

高速道路は無料になるんじゃなかったの？
ETCにして永久に課金しようということか

>>118
キャプテン・・・
俺もそれを思い出した。

ＪＲのスイカ方式ならいいね。ハイカにＩＣいれてさ。
本家にも書いたが、混む料金所はダブルにして欲しい。

というか第一、車種確認とか、クレジットの信用性とか、
ケータイやほかの装置でどう対応するんですか？

あとチョンでも考え付くとか書いてると周りから電波に見えるから、
よほどの根拠と自信がない限り使うのやめれ。
別に意見を言うなとは言わないから。

>>117
次の世代の携帯はブルートゥースも当然標準装備だろうし...
簡単なんじゃないのか?　てか、携帯による決済技術を日本は
国家として後押しすべきだろ。

ETCレーンに係員がいるのは
省力化に寄与していないと思います．

機材は高い。貸し出すぐらい太っ腹でないと普及はしない

>>95=117
海外の有料橋の多くは片方向だけ金を取る。（逝った奴は必ず帰る）
コイン式おつりなし。（慣れれば問題ない）
ゲートバーなし。（ただ乗りした奴は写真撮ってあとから取り締まる）
これ最強。

こった仕掛けを作るのは、その仕掛けで稼ぐ奴のため。
簡単な理屈。

ただしETCが有効な場所もある。
日本より簡単なシステムを使っている。がいしゅつだが車載機タダ同然。

>>121
高速道路の通行料金は、高速道路の保全費に使用されているから
一生無料になるとは思えない。

さて今から、郵便局に逝きます。
５００円切手を買うから準備しておけ！！＜沼○郵便局員

ETCって自動とかいいながら，箱の中で車のナンバー打ち込んでる職員いるんだろ？

今から高速道路通ってみずぽ銀行逝ってきます

近くにないのかよ！

>>125>>124
あと携帯による決済技術を国家として後押しするべき？
意見が聞きたい。
情報の一極集中は犯罪にも使われる恐れがあるのに
国家が介入する必要性があるのか？
おんなじことやった北欧諸国でなにか革新的なメリットでもあったの？
純粋な疑問です。

>>132
　そういうことは、田舎なら時折あるよ。

専用カードなんかにしないでクレジットカードで払えるようにしたらいんだよ

機器の値段下げて

国土交通省がETC非対応車を高速道路から閉め出そうとしているって本当？
だったら、車載器の無料配布が必要と思うんだけど。

入り口と料金所に免許証の差込口を付ければいいんだろ？
料金支払いの事前登録してなくても、振込用紙を送りつけられるし、
支払わない横着な奴は免許更新時に絶対に追い込みかけられるし。
犯罪者や違反常習者は一発でわかるし。

車種の識別さえクリアできるなら
携帯の利用っていうのも実現可能っぽい。

>>137
警察はそういうの大好きそうだな。
免許証が無線ICチップ入りになったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｺﾜｰ

そもそもオービスでナンバーがわかるくらいならETCなんかいらないだろ

今すぐ廃止にしろ
命令だ

>>138
既に高速入場ゲートにある無人発券機は
自動で車種の識別をしてるぞ。

だいたい車の屋根にバーコードでも貼りゃあ済むような程度の機能
のために、何万円もする装置が必要なんて、馬鹿すぎる。

やはり、EっＴよＣーですよ

>>138
車種識別はすでに自動化されてるZO
自動発券入口でナンバープレート読みとる。
ときどき間違えて、軽自動車を普通車にしたりするので、
出口で金払うとき気をつけれ。

>>142
ナンバーだけでなく、車種もわかんの？

>>140
識別決済装置の開発、普及にもっと金かかるかも。
>>138
どうやって？ダイヤルするの？頭回んない…マジ質問。

■ETC普及の阻害は業界利益優先のメーカーと、官の権益執着が原因? [2002年4月25日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0425/01nec_st9999_01.html

　ETCは2001年3月からサービスが開始されている。全国の料金所ではETC専用
ゲートの設置が進んでいるが、地方などでは利用者がほとんどいない状況にある。

　理由の一つが車載器の値段の高さにある。装置自体の価格が市場価格で2−3万円
するほか、クルマへの設置にはセットアップ料の名目で、さらに数千円の工賃がかかる。
このため、サービス開始当初に見込んでいたトラックやタクシーでの利用が思ったほど
進んでいないという実態がある。

　日本より先にETCを導入した欧米ではもっと簡易なシステムとなっており、大勢の人が
安く利用できるようになっている。日本ではユーザーの利益を後回しにし、電機メーカー
など業界利益と官の権益を優先した結果が低い利用率となって表れている。

つーかさー
ETCレーンのお陰で一般料金所減って渋滞酷くなってるらしいじゃん（ｗ

>>146
ナンバープレートは、車の番号だから、
車種から免許所得者まで全部わかる。
さらに過去の違反とかまで…

>>145
機械なんだかそういう間違いもあるけど
逆（大型車が普通車と誤認される）は
無いはずだからドライバーがチェックすれば
済む問題だよね。なんならゲート通過時に
携帯から車種別に識別音が鳴るようにすれば良いわけだし。

【運輸交通板】　ETC(自動料金収受システム)

その４　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018925848/
その３　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008412513/
その２　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
その１　http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

ＥＴＣなんて機械使わないで、
今現在でも料金所に入るときにナンバーを自動で読みとっているんだから
そのシステムを流用して、登録者のみのゲートでスルーできるように
すればユーザは初期負担なしで導入できるので、ユーザが増えると
思うけど。
お偉方はそんな簡単なことになぜ気づかないのか、利権がからんで
わかっちゃいるけどできないのか
どちらにせよＥＴＣは高速道路利用者の意見が不在なところに
システムの欠陥がある。

>>1の頭抱えるて新聞発表をしらじらしくするな
解決方法はいくらでもあるはず

今の発券機のカメラでナンバーの記録、写真撮影もできる。
ナンバーから車種がわかるし、カメラ以外にも車種判別の手段はある。

むかし、発券機の画像処理機の仕事をしたことがあって、
どういうとき誤判別が起こるか検査した。

日本より先にETCを導入した欧米ではもっと簡易なシステムとなっており、大勢の人が
安く利用できるようになっている。日本ではユーザーの利益を後回しにし、電機メーカー
など業界利益と官の権益を優先した結果が低い利用率となって表れている。

これだね。
まず渋滞を何とかしろよ。
すべての車にETCつけたらそれこそ無敵だろ。
その理想に近づけるように工夫スレ！>>政府。

警察の監視システムなんかも充実してるね
今時，車種識別が出来ないなんて事はあり得ない

>>150
車種やフレームナンバーや使用者や所有者は分かるが、
運転者は誰か特定できないと思われ。

>>145、>>150
そういやそうだな。
指摘サンクス。

【車板】ETCの通過速度って？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015831103/

>>157
普通、盗難でもない限り自分の自動車が
見ず知らずの人間に乗られることは無いので
車所有者に代金請求でも問題なし。
あとは当人同士でやってくれ。

ナンバープレートを中心に撮影されるけど、運転者も撮影される場合がある。
運用時に写真が記録されているかは、わからないけど。

>>157
ETCをナンバー読み取りやバーコード方式ではなく、
現在の複雑なシステムにした「表向きの」理由がそれだったような。
しかし現実には、>>160の通りで何の問題もない。

ETC がないと高速道路に乗れないようになっても、
無料にならない限りつけないな。
私は年に何回も高速道路に乗るわけじゃないし。
遠出するのに運転するの疲れるから電車ででかけるよ。

>>157
それこそ携帯使えばイイんじゃない？

首都高なんてどうせ混んでるんだから専用レーンなんて不要だよ

無料にすれば渋滞しない

しかし相変わらずお役所のやることは無茶苦茶だな。
今の日本には馬鹿なことに使う金と時間は無いというのに…。
正に国賊だな。2chで勧告叩いてるウヨたちこっちも叩けよ

>>167
GW中なんで時間はあるが金が無い…

いや俺もﾏｼﾞで金無い（ﾜﾗ
ガソリン代考えるとドライブにも行けないぜ（ﾜﾗ

>>167
勧告たたいてるのは統一教会だから、ほんとにたたかなきゃならないものはたたかないよ！

>>105
自動改札はこれまで駅員が入っていたスペースが要らなくなり、
その分改札数を増やせる。
設置前と後で比較すれば、単位時間あたりの処理人数は
向上している。

でも、ETCにはそういう効果はないんだよね。
レーン数は今までと同じ。

作っちまった物はしかたないので、
これから車載機をタダにするには・・・
携帯と同じ方式で、車載機にキックバックすりゃいいわけだ。

車載機タダなら、俺は使ってやるYO。
どうせプライバシーは、ナンバー読みとられてる今の時点でゼロだしな。

しかしETCの場合は、キックバックの原資が通行料や税金という罠（ｗ

>>171
そういうことじゃなくて、
確認とか立ち止まったときに、
流れが途切れることの怖さのことを言おうとしたのだが…
まぁ、重要なのは流れ、ですな。

詳しくは特命リサーチの、渋滞はなぜ起こるか？　で。

一般車用のゲート数は従来とおりで、ETC用ゲートを
新設するのなら、まだいい。
現状やってることは、一般車用ゲートの一部をETC用に
振り替えている。
これじゃあ、公団に対してクレームも出るさ。
いまのETC普及率なら、なおさら。

>>172
俺はNシステムマジでむかつく。
グレーゾーンで放置しないで、法律を作ってしっかりと
警察をコントロールするべきだと思う。

>>173
ＥＴＣ専用レーンに非対応車が入って立ち往生するので、
流れはＥＴＣ導入前より非常に悪くなる。

>>175
カーナビの光ビーコンのアップリンクﾓﾅｰ
日本はすでにチョー監視国家ﾀﾞｿﾞｰ

>>176
それはETC自体の問題ではない。

ETCの機械をただで貸し出せばいいんだよ。
そうすれば、もっと普及するのに。

>>177
解説宜保ー

>>177
へぇそうなんだ。家のカーナビは安物だからオプションになっていたけど
付けない方がいいのかな？

そもそもあんな車載器は必要無い。
アメリカじゃ万引き防止に付いてるシールの様なモノを
フロントガラスに貼り付けるだけ。
コストも２０００円程度で、取付け工賃も不要。
インターネットからも受付可能。

利権が絡むとシステムが無駄に大袈裟になる。

>>178
これぞまさに公団の論理

>>183
と同時に、真理でもある。

ウンコ板より。

234 ：国道７７４号線 ：02/04/30 10:18
ニュー速＋板にスレッドが立った。
【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020122230/

235 ：EっTよC ：02/04/30 10:37
>>234
行ってみたけど、厨房ばっかりで建設的な意見は全くなかった。
見るべき意見はこれぐらいかな(笑）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 09:12 ID:BbaQWRtz
料金所で混むんだったら、料金所に並ぶところに洗車機つけて欲しい

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018925848/234-235

パトロールカーとか言う車に乗って朝の９時から夕方５時まで建設中の
高速道路の周りをくるくる車で回ってるだけで給料でるもんな

国土交通省職員。

>>182

そんなんでいいんか。なんだかなあ…

>>182
さすがアメリカ。合理的だね。

日本人はどうでもいいようなプライバシーに過敏だからなー。
有料道路の移動情報や国民総背番号ぐらいどうでもいいやんけ。
その辺はしっかりＩＴ化した方が何かと効率がいい。
最近は表札をつけたがらない人もいるぐらいだ。どうかしてるな。

駅の自動改札を知らない人がサイレン食らって立ち往生。
その列に並んでいた人は移動しなければなくなり、
自動改札は流れを止め、効率を非常に悪くする、といってるのと同じ。

問題は普及と政府の政策にあるっツーの。
システム自体を否定スンナ。

>>184
（システム）全体の問題点まで考えが及ばなかったダメ役人の言い訳的発想でもある。
ヒューマンエラーを考慮しないシステムなんて、恐くて使えないよ。

全車ＥＴＣ義務付けたら利用者減るから、それも困るんじゃないの？

>>178
残念だが、それはＥＴＣ自体の問題である。

非対応車がＥＴＣ専用レーンに入ることを予め予測していないのは
設計者による致命的な設計ミスと言える。

責任者がその件で、責任を取ったとはまだ聞かない。

いまから>>182のシステムに移行しる！

>>190
車がバックするのと、人が方向変換するのを同一の難易度と考えてしまう罠。

>>193
>>194
は>>190をよめ。

非対応車がＥＴＣ専用レーンに入ることを予め予測していない、んなわけないだろ！
そんなやつのために複合レーンとか時間制限とか作ってるのに。

さらに>>193、お前の論理は破錠してるから。
無理やり変な風に文脈つながなくていよ。不自然。

>>190
一番の問題点を理解できないのか？

駅の自動改札で人が立ち往生しても危険ではないが、
ＥＴＣ専用レーンの付近では車の接触事故が多発している。

混み合うことより、ＥＴＣが原因による交通事故の多発が大問題だ。

>>180,181
解説しよう。
カーナビの光ビーコンは実は双方向式で、
車両の番号をビーコン側に逐次送信している。
これを県警のコンピューターにかき集め、
車両がビーコン間を通過する所要時間から、
渋滞情報を算出している。
この番号はエンジンを始動させるたびに
乱数で決定されるので、車両の特定はできないという建前だが、
Nシステムと組み合わせればどうなるかは想像できるわな。
だいたい光ビーコンがｺｿｰﾘ双方向式だという事実を、
ETCのように積極的に世に知らしめていない時点で、
Ｋ札はこれで監視してるよーん、と逝ってるようなもんだ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしつつｽﾚ違いにつきsage

何時の話だろ
粘着場違い関係者があげてんのか？

>>195
渋滞時ではどっちもどっちだろ。

結局、生まれながらにしてダメシステムなんだね、ＥＴＣって（ｗ
メーカーだって、もういいじゃない。お金もらったんだろうから。
別のもっと良いシステムを入れれば、ダブルで儲かるよ（ｗ

ただし、技術者としては韓国と同レベルの杜撰さというレッテルは貼られるが（ｗ

【使えないETC】誤進入・後退・衝突…重大事故にはならないというJH
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/20mir_hk1226_01.html

前出、朝日新聞の記事（12月3日付朝刊）は、誤作動ばかりに注目がいっているが、
非ETC車が過ってETC専用レーンに侵入する誤侵入問題は、現在どのようになって
いるのだろう。

日本道路公団は「全国の料金所からあがってきた報告を総合すると、平均で1レー
ンあたり一時間に0.8台の誤侵入があります。これも広報や新システムへの馴れな
ど『学習効果』で大きく減っていくものだと見込んでいます。現に、最も早くETC
が導入された千葉エリアだと1レーンあたり一時間に0.2台しか誤侵入がありません
から」と説明する。

しかし、特に誤侵入の場合、危惧するのはズバリ「重大な人身事故」だ。「いまの
ところ誤侵入車両が当事者となる事故の報告がありますが、いずれも軽い接触によ
る物損事故で、人身事故はありません。事故は非ETC車両が、ETC専用レーン誤侵入
したときに、あわててバックされたりした場合に、後続のETC車と接触するケース
が多いようです。われわれは誤侵入等が原因で重大事故が発生するとはとらえてお
らず、現状の対策で充分と考えています」（日本道路公団）という。

が、今後のETCユーザー増大や、ユーザーの馴れによるETCレーン侵入速度アップな
どで、悲惨な人身事故が起らないとはいえない。最悪の自体をシミュレーションし
て、もっとしっかりとした対応をすべきだと思われるのだが。

>>177,>>180-181,>>198
警察に移動情報が逐一漏れたとして何か問題が？
俺はお天道様に恥じるようなことしてないから特に問題ないんだけど。

>>200
ぜんぜん違うだろ
全部読んだけど、あんた言ってる事おかしいよ？

>問題は普及と政府の政策にあるっツーの。
これには同意するけどね。

【使えないETC】「解決している」から誤作動には驚かないで…驚き!
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1225/06mir_hk1225_01.html?kr01

ETC利用者の登録業務をおこなうORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）の
発表によれば、11月末までのデータでETC車載機の普及台数が7万2125台に増加。そ
して12月に入って、10万台を突破したという。

さすがに当初予測の「初年度中に95万台」（電気通信技術審議会）には、はるか及
ばないものの、ようやく普及ペースにのりつつあるということは出来るのかも。こ
れも11月30日からスタートした全国展開（616カ所)や、「ETC限定割引き」導入の
効果か……。

と、国交省・公団のETC担当者らが、ようやく一息ついたかとおもいきや、朝日新
聞に「料金所で止まらずに高速道路に出入りできるETC（自動料金収受システム）
で、今年3月の導入から10月末までに、機械の誤作動によるトラブルが1900件以上
起きていることが、日本道路公団の調査でわかった。料金所に設けたバーが開かず、
車が通れなかったり、バーに車をぶつけたり……。」（12月3日付朝刊）と、まる
でせっかくのETC車載機普及ムードに水を差すような大報道がなされた。

この報道に対して国土交通省道路局有料道路課のETC担当者は、「JHから誤作動の
エラーは0.06%の確率、つまり約2000回あたりに一回の割合で発生していると報告
を受けています。朝日新聞の報道をみると、1900回と累積数ばかりを強調されてい
るようですが、数字をどう評価するかの問題ではありませんか。日本道路公団の一
日当たりの利用数（約400万トリップ）の母数の大きさにもかかわらず、誤作動は
本格運用後7カ月で累積1900件ですからね。むしろわれわれは、大きな問題はない
ものと考えています。もちろん機械の問題ですからゼロにすることは不可能ですが、
今後の対策として、システム全体の精度をあげていく必要はあるでしょうがね」
（有料道路課）と、おっしゃる。

そう。確かに確率としては極めて低いかも知れない。でも、仮にたまたまであった
としても、エラー（電波の乱反射などで、路車間通信に支障がでて、ゲートの制御
棒が閉じたまま）に遭遇したユーザーにとっては一大事だ。

「誤作動問題は解決している」なんて楽観的にならず、積極的に「まだ完全には誤
作動問題が解決していない」として、その場合の対処法法をしっかりと広報してい
れば、いきなりエラーに遭遇したユーザーを驚かすことにならないと思うのだが。

>>197こそ一番の問題点をすりかえてるし…、
いまは渋滞の解決方法について話しているんですが…
自動改札はあくまで例としてあげただけ。
ETCによる事故の多発ね。

昔、飛行機が出来たとき、あんな危険なものどうして乗るのかだってさ。
歩くほうが安全なのにね…、と同レベル。

いまはみんなの認識と、受け入れやすい環境を作っていこうぜ！
とかいいたいんですけど。

とりあえず不平をたれるだけじゃなくて、ここに居座ってる人同士で
アイディア出し合って、技術的にも利用者サイド的にも（そして管理する側的にも）
理想的なシステムを考えたら、どうなるかな？？

代理案出して、しかも、その代理案が誰が見ても理想的だったら、ブーブー文句
たれても説得力あるんじゃないだろうか。

というわけで、言い出しっぺの私が代理案その１を。
「スモールライトをつかって車を小さくする」

【ＥＴＣ】空いていると思って飛び込んだら遮断機が…。ETCレーンの誤進入止まらず
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1213/18min_si9999_18.html

日本道路公団（JH）は11月30日、ETC（自動料金収受システム）を全国538の料金所
に拡大したが、新規に導入した場所、特に地方でETCレーンへの誤進入が相次いで
いるという実態を明らかにするとともに、ETCレーンを使う際には専用の車載機が
必要との注意を呼びかけている。

ETCはこれまで首都圏などでテスト運用を繰り返してきたが、11月30日からは主要
な高速道路の427料金所に追加導入し、合わせて538の料金所で本格的な運用を開始
した。ところが、導入直後から新規導入の料金所で誤進入するクルマが後を絶たず、
重大な事故は発生していないものの、かなりの混乱が生じているという。

誤進入するクルマの大半は、ETCレーンを「空いている」と勘違いして進入してく
るもので、寸前で他のレーンへ移動しようとして追突事故を引き起こしたケースや、
レーンからバックしてくるクルマが渋滞を引き起こすなどの問題も生じている。
仮に誤進入してしまった場合でも、備え付けのインターホンで係員に連絡して料金
を払えば通過はできるのだが、誤進入＝戻るしかないと思い込んでいるユーザーが
大半で、これが混乱に拍車を掛けている。

ETCについては『イーテック』という愛称を決定したり、割引制度を導入するなど
普及に勤しんでいるが、一般の知名度はまだまだ低い。JHでは「車載機が普及し、
ドライバーが慣れてくればトラブルは消える」としているが、価格の高い車載機の
売れ行きは芳しくない。

ユーザーとしても「料金所手前でウロウロしているクルマには要注意」と心がけて、
追突事故を防ぐことだ。

>>198
盗難されても救われるとかいい方に考えよう

ETC試行運用・ＪＨ千葉地区における主な発生事象
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/sankou1.html

■１　誤進入（ＥＴＣ専用レーンに一般車が流入する事象）の状況
・誤進入件数は、案内看板の設置、広報などの対策を講じ、またお客様の慣れもあり
試行運用当初から減少してきております。
（専用車線では、試行運用当初の約150台/日から12月末で約25台/日に減少。
また、混在運用と専用運用とを切換える車線を含めた全体誤進入台数については、
９月末に約1900台/日あったものが12月末で約800台/日に減少）

■２　停止処理（ノンストップでの料金課金を行うことができなかったもの）の状況
ＥＴＣ車の停止処理は１月上旬で約１７件／日発生しています。
主な原因と対策は以下のとおりです。
ア） 人的要因（停止処理の約４割）
　入口でETCレーン以外から進入し、出口でETCレーンを利用しようとしたことなど
から停止処理が発生しております。今後、利用方法のＰＲ等により対応を図ってい
きます。
イ） 電波反射による通信異常（停止処理の約３割）
　路面又は車両ルーフと料金所の屋根との電波反射により路側無線機・車載器間の
通信異常が生じ、車載器に対するデータ書込が不能となる事象が発生しております。
また、通信異常に起因してＥＴＣカードに入口情報が書込まれなかった場合には、
出口料金所で入口ＩＣの特定にかなりの時間を要した事例が起きています。現在、
電波吸収対策を実施し、電波環境改善を図っています。
ウ） 車両管理ずれ等（停止処理の約３割）
　誤って進入した一般車（非ＥＴＣ車）のバック、特殊な構造の車両(ユニック車
等)、牽引車及び複数の二輪車の走行状態により稀に、車両のカウントが正常に行
われなくなり車両管理にずれが生じ、車載器へのデータ書込が不能となる事象が発
生しています。
　このため車両検知ソフトの改修に加え、書込エラーが発生した場合にアラームに
より係員に通知し車両管理を正常に稼動させることとしています。

＊　なお、上記に起因して正規の課金が行われなかった事象が一部発生しましたが、
これについては再発の防止を図りました。必要なものについては、既に返金または
返金手続きを行っています。

（３）事故の発生状況
　試行運用開始から現在（１１月末）までに２６件の事故が発生しています。
　特徴としては、（ア）一般車がＥＴＣ専用レーンに誤って進入し、バックした
ところ後方の車両に接触、（イ)混在レーンで開閉バーに接触する事故などです。
対策としては、案内看板の改良や広報を行うことにより対応を図っています。

ETCのシステム方式が決まる過程で、当時の建設省と通産省の間で
駆け引きがあって、結局、金のかかる方式で採用されたんでは
なかったけな？
没になったほうは、車にバーコードみたいなシール貼るだけの
簡単なシステムだったと思うが

便利な気はするけど、
さっと出せる金額じゃないんだよな。
一般人が手を出さないっていう予想がつくと思うんだが。

車輌の識別はナンバーや万引き防止タグ同様の安い物で実現可能という意見があるのに、
消費者に過度の負担を強いるＥＴＣは利用者に嫌われるよ。

買わなくても済む物なんだから、買うことによって消費者に何らかの便益を与えるもので
ないとならないのに、現状では何のメリットも無い。なんでそんなにＥＴＣに入れ込むのか
全く判らんよ（ｗ

>>202、205
問題は解決している。
だってさ、笑っちゃうよね。
職人魂の日本なのにこんなにミス、事故をほったからしているんだって。
マジ迷惑。　ちゃんと管理しれ。

というのには同意。

しかしあんたはシステム自体廃止せよとかいってるから
反論してるだけです私。

あと、制御棒ぐらいでたいしたことにはなりませんのでご安心を。
ていうか、そんなエラーはありえないので…。

ってーか、あのカラフルなETCのゲート思わず吸い寄せられるよなあ
昨日間違って進入して係員に怒られちゃったよ
嗚呼ネオン街　(；´Д`)

>>180-181
http://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/index503.htm#HIKARI
■光ビーコン技術的特徴
　(1) 車載機と双方向通信
■伝送速度
　　　　　ダウンリンク１０２４ｋｂｉｔ/ｓ
　　　　　アップリンク　　６４ｋｂｉｔ/ｓ

>>211
へえ、役人も金の掛からない案は考えていたんだね。
ちょっとは見直したよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 10:46 ID:OEIbwQzc
そもそもあんな車載器は必要無い。
アメリカじゃ万引き防止に付いてるシールの様なモノを
フロントガラスに貼り付けるだけ。
コストも２０００円程度で、取付け工賃も不要。
インターネットからも受付可能。

利権が絡むとシステムが無駄に大袈裟になる。

>>214
たいしたことはない、そんなエラーはありえない、か。
ＪＣＯ的な発想だな（ｗ

>>211

ｶﾞｰﾝ

はい、すいません。
システム自体完成してな逸すね。

ＥＴＣの愛称を『行ってよし！』にするスレ
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995448903.html

>>212
何とか大橋とかシーガイアとかの事前利用者予想と同じ。
現実離れした、推進者に都合の良いインチキ予測ばかり。

ETC---建設省の失敗を自動車メーカーがフォローしている?
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1101/46min_ma1101_06.html

建設省が整備しているETC（ノンストップ自動料金収受システム）の本格運用が先
送りされるなか、自動車メーカーが車両にETC車載器の設定を増やして先走っている。

日産自動車は『セドリック/グロリア』に新機種を追加したが、ETCを全車にオプシ
ョン設定したほか、フルモデルチェンジしたトヨタ自動車の『セルシオ』もETC車
載器をオプション設定している。

ところが肝心のETCは4月に試験運用が開始されたものの、本格運用は半年以上経過
した現在でもまだだ。当初、ETCは今年1月試験運用、3月本格運用の予定だったが、
トラブル続出で、試験運用が延期された。建設省では7月の沖縄サミット前に本格
運用を目指していたが、これもトラブル発覚から断念せざるをえなかった。この
ままでは、いつ本格運用できるか分からないなか、始まったのが自動車メーカーの
バックアップだ。

試験運用の結果ウンヌン言われる前に、自動車メーカーの出荷段階でETC車載器の
オプションを増やしてもらい、徐々に利用者を増やして、これまで失敗やトラブル
を隠しながらなし崩しにETCを浸透させようとの目論見だ。

ETCは自動車メーカーにとって見ても車載器の売上げや、将来的なITSとの活用とし
て期待されるため、進めたいところ。「巨大な利権を持つ建設省に貸しを作ってお
く分にも損は無いため、建設省、自動車メーカーが手を握ったのでは」との観測も
ある。いづれにせよ、本格運用の発表も無いまま、自動車へのETC車載器の装着は
進みそうだ。

私にとってETCは待望のシステムでした。
このシステムが開発される以前から、車の屋根にバーコードでも貼って
クレジット課金になれば料金所がスムーズになると考えていたからです。

でも、今のETCの運用方法のままだと使用する気にもなりません。

利便性・効率化のために車載機に投資しても、割引率の問題（コレは今
夏から始まる前納制度によって解消されるでしょうが）やETC専用カード
の年間手数料（500円）が必要など納得のいかないものになっているから
です。

国土交通省ならびに日本道路公団は無償で車載機を配布し、通常のクレ
ジットカードで利用できるようにするべきだと思われます。

216
http://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/index604.htm
あ、そうそう、ちなみにここに光ビーコンの内部構造図が有るので、
気になる人は送信部を殺されるのが良いかと。（ｗ

【ETC傷だらけのスタート Vol. 1】身内の300台だけで試行運用開始
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/18mir_hk0424_01.html
【ETC傷だらけのスタート Vol. 2】運用を強硬開始しなければならなかった理由
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/20mir_ma0424_02.html
【ETC傷だらけのスタート Vol. 3】そろばん勘定が合わない……ハイカ廃止か
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/22mir_ma0424_03.html
いつまでが試行なの?……ETC試行運用開始
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/32min_kt0421_08.html
国民不在のITS開発〜見せかけの割引で利権を確保
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/14min_nh0421_01.html
「とりあえず」の暫定運用? ETCがやっとスタート
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0413/26min_ma0413_03.html

ETCを導入するより、長い連続休みを分散させた方が良いと
さっきテレビでやっていた高速道路の上空の映像を見て思いました。

>>219
お前は人の意見ばっかり否定して、
自分の意見を言ってないようだからなんか卑怯っていうか、
詰まらん。

否定するのは簡単。

証明するのは難しい。

もう一回全部のレスを読み返して
お前がいかに人の揚げ足を取ることで反論してきたかみてみろ。

オレが言いたいのは、何か挑戦しなければ変わらないってことだ。
最近は無関心や根拠のない否定派が多すぎる。

>>216
電波とか光は搭載するメリットは少ないみたいだ。
FMだけでいいや。

国民不在のITS開発〜見せかけの割引で利権を確保 [2000年4月21日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/14min_nh0421_01.html

　建設省は、ノンストップ料金収受システム（ETC）普及のため現行のハイウェイ
カードを上回る割引率を設定する方針だが、それでもETCは本当にトクなのか疑問
が残る。
　今、5万円でハイカを買うと8000円分のプレミアムがつく。割引率は16パーセン
トだ。これに対し、ETCは装置購入・取り付けの費用だけで4〜5万円かかる。約1年
で5万円ハイカを使い切るドライバーの場合、ETCプレミアム分がハイカの2倍とし
ても、単純に考えて元をとるには5〜6年かかる計算だ。 しかも、ETC車両とはいえ、
当面は現金を支払う車両と同じレーンに並ばなくてはならない。ETC装置をいち
早く取り付けたからといって、自分だけが渋滞の列から抜け出せるわけではないのだ。
　建設省は2000年度末に580の料金所にETC装置を取り付ける計画という。血税を使
う前に、各道路公団を統合して料金所数をできるだけ減らすほうが先だ。浮いたカ
ネでETC端末を無料配布すれば、渋滞解消効果も一段とアップするだろう。あなたは、
単に高速料金を支払うだけのキカイを数万円で買いますか？

>>225
＞車の屋根にバーコードでも貼ってクレジット課金

ってゆーか、ナンバー読み取る機械はNシステムとして、既にあちこちで配備
されてるんだから、ナンバープレート読み取りにすれば受信機なんかいらなくて
いいと思うがな。

今の状態じゃ、なんのメリットもない

>>49
外国のETCは本来の目的のために使われるだけだから、せいぜい、
20km/h程度の通過速度で認識できれば良いシステムになっている。

しかし、日本のは、Nシステムなどと組み合わせて国民を監視・追跡
するシステムにも流用するため、80〜100km/hのゲート通過速度でも
認識できるシステムにする必要があった。

そのため、開発は難航、製品の値段は高騰し、外国製品の流用も
きかず、電波をつよくしたため乱反射などでの誤動作も増えた。

どうでも、いいけど、この元記事の題名は「否否両論」がただしいのでは？

>>232
そんなことができるなら、カーナビのビーコンも１種類に統一されてまーす。
（FM＝旧郵政省、光＝警察、電波＝旧建設省＆道路公団）
官庁のやる事は、すべて利権でドライブされてまーす。例外ありませーん。

>>229
おまえ、誰の方を向いて話をしてるんだよ？警察に弱味でもあるのか？
２３４も書いているが、ＥＴＣは通行料課金システムとしてはオーバースペック
で、その負担を利用者に回しているのが無茶だから普及しないんだよ。

後ろ向きなのは、おまえ。顔を消費者の方に向けて話を聞けよ。

バーコードもあったほうが良い。
磁石のシートにでもしておけば運転手毎に張り替えることができる。
他人に貸すときはがしておけば良い。
ナンバーとの照合により登録した組み合わせ以外なら利用できないようにすれば
偽造されても問題は生じない。
ナンバー読み取りとバーコードで十分なはずなのにな。。。

>>229

要は

　　　文　句　を　言　わ　ず　に　黙　っ　て　使　え　！　！

と言いたいんですね。

あ、237は232へのレスです。。。

利権屋はＥＴＣシステムを作って金を使う事が第一の目的なんだよ。
如何に金を使うかを考えると、大袈裟な器械を開発するのが一番。

>>234

ETCって100km/hで通過できるんや〜！凄いな。
料金引落し出来んでゲート開かへんかったら
どうなるんやろ？
あのゲートって発砲スチロールなん？
って害出かな？

>>240
ＥＴＣと諸外国のシステムを比べると、チンドン屋のビラ撒き（派手だが利便性０）と
サラ金の街頭ティッシュ配り（簡単、利便性あり）ぐらいの差があるわけですな（ｗ

この間見たんだが、
某料金所でETC専用レーンにそこそこのスピードで2台行ったんだけど、
前の車がレーンの分岐手前で急ブレーキかまして、後ろから来た車がゴツンと。

ETCレーンに誤進入したり、確信犯で突っ込んで行った場合は通常の3倍くらい料金取ればいいんじゃない？
その余分に取った金で安くETCユニット（5000円程度きぼんぬ）を販売するような形を取れば良いかと。
ETCレーンを知らずに突っ込んで行くのは道路標識の意味も分からずに車を運転してるのと同じ。

割引率をもっとあげればいいんだよ。
年末年始・ＧＷ・お盆をのぞいて一律「半額」とかさ
そしたらバンバン売れるだろうし専用レーンも増やせる

移動するなよ。
道路つかうなよ。
引きこもってろよ。

ＥＴＣ車は搭載から１年間は通行料無料。これだ。

>>245
無駄な移動で公害撒き散らすなよ。
道路に税金使うなよ。
事故で逝ってよし。

>>238

もうダメだ。
あなたの超暴走レスにはついていけない。
その事については>>214ね。
あんたに言ってたんだよ。>>229
レスも読まずに極論か。　失格。もうレスしなくていいよ。
根拠のない否定派だろうから。

あと>>236すまね。あのレス実は誤爆…、ID:1La+zzYD
あてだったんです。素直にｺﾞﾒﾝ。

>>241
あれって、課金所じゃなくて、チェックポイントとかで検知する為やろ。
課金所ではもちろん減速減速。

>>241
とりあえず、公開スペックでは、80km/hまでとなっている。
http://www.hitachi.co.jp/Div/omika/hyoron_06/hyoron0608.htm

が、実際には、誤差なども考慮して100km/hまでは余裕を持たせて
ある(と週間ポストに書いてあった)実際、そのくらいあれば高速道路
での走行はだいたいカバーできるからね。

でも、241氏も言っているように、ETCの本来の目的のためには
ゲートが開くのを待たなければならないため、80km/hで通過する
ことなどあり得ない。

別の目的を持った、オーバースペックになっているのは明か。

途中まで資本を投下しちゃったから、という理由で駄目な事業を
継続すると、将来に禍根を残します。
止めるという判断は、早いほうがいいと思います。

というかあと半年ぐらいで
ＮＥＸＴ　ＥＴＣが登場するってのに新しく買うのもあれだとおもうが。

つうかゲート要らないじゃん
どこからどこまで通過したかが分かれば良いのだからね。

>>251
長良川河口堰問題と同じね（ｗ

>>251
確かに諫早湾干拓事業・ダム事業ｅｔｃ
で実証済みだからね。

>>252
それどんなの？

>>249,250
本線上のチェックゲートなんて日本中に数ヶ所しかないぞ。
そのためにあんな高スペックにしたのかYO!
それにETC車ばかりになれば、本線バリア自体が不要になる。

現状は1.9%〜2.5%とあったけど、これが15%〜20%位になったら
面白い現象が起こるんだろうね、専用レーンだけが1kmくらい混んでて
他がスイスイなんてね、だってその位に増える事を考えて
専用レーンを設置してないもんね。1ヶ所だけでさ。

>>253
そうなんだけど一応安全のため、
高速で進入して逃げられたら面倒だからね。
認証に時間かかることもあるみたいだし。

十戒レーンは大渋滞ほど威力を発揮する。

左右の大縦列を尻目に専用レーンめがけて
４００ｍ突っ走る快感は最高だぞ。

なにせ合計８００台くらいはごぼう抜きだから。

>>253,259
欧米のETCはゲート無しが主流らしいぞ

>>260
いつもバイクでやってましたが、何か（ｗ？

半年只で通り放題くらいの事はやればいいのに。
それならいらない奴は買わないし。

ETCを開発する時何故NTTも交えて研究開発をしなかったのかね、
携帯で支払いを簡単に出来るようにして欲しかったものです。
今からでも間に合うんじゃないですか？関係者さん！

>>250

なるふぉど
勉強になった。
サンクス。

>>253
いちおう、リンク先を見てもわかるように、それを言い訳にはしています。

しかし、それは同時に「ETC端末を付けている限りは、もうどこにいても
位置を把握されている」ということを意味します。
(もちろん、監視システム自体は、一般道路にも展開されます)

これは実は、利便性と、国民のプライバシーのどっちを取るかという
問題なのですが、その辺の論議は全くされていません。

>>262
バイクって首都高出口から入れば只だよね。

>262
チョト違う・・・
最近料金所で財布どころかカバンさえ開けたことないｗ

欧米は高速料金激安だからね。
そういうシステムなんでしょう。

欧米方式のシールなら、バイクでもＥＴＣ使えそう。
バイクは料金所で金払う時あせる。
俺、料金所のおじさんに｢あせらなくていいよ｣と良く言われるんだよ（笑

つうかＥＴＣはバイクの事、一切考えてないね。

>>270
焦れば、焦るほど財布から小銭が出せなかったり、
券が風で飛ばされたり。
大変です

車よりバイクのほうが需要あるな

ETC付けた人だけ、高速料金数%引きとかにすればいいじゃん。
しょっちゅう使う人や、数%割引に騙される人が、それなりに加入すると思うんだよね。
で、ETC加入率が高くなったところで値上げ。

用もないのに高速駐車場に入ろうとするな

>>267
それがそうでもないんだな（ｗ
監視カメラが付いているんだ。首都高の電光掲示板で「逆走車あり」って見たことないか？
運悪くナンバーを読まれたら後で警察から呼び出しを喰らって、青切符と３倍の通行料を徴収される。

結局、一般車なんて呼ばないで

全部ＥＴＣにしちゃえ！

>>275
悪いことはできませんね。

結局何でタダじゃないの？
だと思う

>>274
SA・PAの駐車場、将来これで有料にされたりしたらｽｹﾞｰ嫌〜
すでに満車センサーとかついてるしな

>>272
奴等はやる気がないんだよ。だから、こんな事言ってお茶を濁してる。
http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html
二輪車用の車載器については、振動、防水、防塵並びに盗難等の対策に加え、
ETCシステムにおける車両認識等解決しなければならない課題があり、
ETC車線を安全・円滑にご利用していただくことが困難な状況にあることから、
現時点では製造・販売されておりません。

ＳＡで売店やりてええーーーー
あの、飛ぶような売れ具合は異様。
ほとんど地元代議士達の利権だよな。

専用レーンだけ隔離できないか？
一般レーンを使うと、当然ゼロから加速するわけだが、隣がＥＴＣレーンだと
そこを通過する車両はそれなりのスピードが出ているわけで、その速度差が
カナーリ怖ひよ

中央道の甲府昭和は専用がド真中にあるからいつもドキドキ！

欧米ってほとんどがフリーウエイで料金いらないんじゃなかったの？
アメリカの一部の州とイタリアしか検索できなかったけど？？？

「世界３０カ国で」って具体的にどこの国であたりまえのシステムになってるのか
誰か説明してくれ！

このあいだ、カードを入れ忘れていたにもかかわらず、入り口ゲート５０キロで走行。
当然柵につっこみましたが、何か？

http://www.denso.co.jp/ETC/
http://www.melco.co.jp/service/etc/

デンソーと三菱、どっちがいいかにゃ？

ＥＴＣ利用すりゃオービスが要らないだろ？
顔写真がないと証拠にならない今の法律を変えちゃったら。
センサーだけあれば後は呼び出して捕まえられるし、罰金もカード払いで取りっぱぐれもない。

そのうち駐車違反も無人化でって計画の一端だろうな・・・・。

利権がいっぱいＥＴＣ＠お腹いっぱい。

>>286
酔払い運転だけはかえって甘くなるな（ｗ

この調子じゃ、デジタルＴＶの普及も絶対足踏みする。

おめーら、いつのソース引っぱり出してんだよ！（ｗ

まじかと思って見ると、二年前の物だったり・・

>>286
酒酔いは事故と併用して罰金吊り上げられるから心配ない(w
交通関連で飯食ってるのが多い限り　いかに楽に効率よくが今後の課題かと。

>>289
同感です。
役人、頭悪すぎ！

ETCでハイカを使えるようにしれ

税金たけーよ。高速たけーよ。

金払う度に排気ガスの匂いが車内に漂うのうざいな
きょうび料金所で窓開けさせんなよ、ぼけ
えｔｃなんか知るか、氏ね
いい加減、おれの顔覚えとけよ。毎日通ってんだから

>>289
すでに総務省の筋書きから大きく遅れている。
さすがのアホ日本国民も、役所が旗振りをするITシステムに
ろくな物はないと、徐々に学習しつつある。

キャプテンシステム
JUST-PC
モジネット
パッキーカード
Σプロジェクト

他に何があったっけ？

>>292
逆に頭いいんだよ。
ずる賢いというべきか…

やっぱ加藤レッカーしかないか・・・
民間で出きるこの手の金儲けって。

デビットカードも忘れるなよ>>296

天下り先の会社つくりだから、役人は適当なのさ。
受け皿つくるだけ。

世界３０カ国で普及って、おいおい、どこの国のことだよ。
具体的な国名あげてみろよ！

役人を養うシステム

４月７日（日）２１：００ごろ
横浜横須賀道路で逗子方面行き、別所料金所で

ガラガラ空きのＥＴＣゲートが２ゲート
渋滞が１００ｍ以上渋滞の一般ゲートが２ゲート

ＥＴＣゲート一箇所で
一億円。

渋滞が１００ｍ以上渋滞？

オービスもﾋﾞｯｸﾘするほどコスト高いって聞いたけど、いくらくらいよ？

逝ってよし

只にすれば解決しない？

タダにしる！
インフラから金取ると結果的に産業が停滞する。
高速道路総延長で援助国中国に負けてるんだからなんとんしろ。
向こうのほうが立派だ。
なぜ、日本国民が中国人民の高速道路料金を払ってやらねばならん？？？

とりあえず、無人にして、料金の支払いは自販機みたいな形にしてくれ
と、思っていたら、そういう支払機しかない駐車場でパニックになった
糞婆ドライバーを発見してしまった

一般ゲートが混雑してなけりゃ、ETC意味ないよね。
っていうか、その横をすぅーと、通過する時の快感がたまらん。

>>307
通行料？それともＥＴＣ装置？

>>304
以上と渋滞の間に、を入れて読めばぁ〜

高速道路は無料にシルニダ！

新型ＥＴＣがもうすぐでるんだろう・・・。

もう、馬鹿かと・・。

そのうちスピード違反も警察に自動的に罰金が支払わされます。
みんな、のろのろ８０キロ拘束道路になる。

民間企業がやればこんなことにはならない

>>315
GPS使えば簡単にできるんだよなあ。。

正直１万なら付ける。
高けーから付けねーんだよバカ公団。

世　界　一　高　い　料　金　を　何　と　か　し　ろ　！　ク　ソ　役　人　と　政　治　屋　共　。



飴国から帰国。成田−湾岸習志野で料金所大渋滞。

料金10倍の差。


この国はどう考えてもオカシイ。
国民生活人質にとって儲けいている奴ら多すぎ。
いいとしこいたオヤジが料金でカネとるだけの仕事なんて恥ずかしくないのかよ

みんなで耐えようよって国、それが日本。

>>298
デビットカードはかなり便利。
ときどき使わせて頂いております。

あふぉうＥＴＣハケーン！

観光バスがセンサー反応せずに
ゲートが開かなかった。
また別の日、ワゴン車も反応しなくて
再度センサーの下までバックしていた。

まったく、使い物にならん！

ＥＴＣは高速道路の未償還残高を減らさないための新たな設備投資だろ！
永遠に金を取り続けたい道路公団のために、やっている事業と違うのか？

こんな糞システム開発させるために税金払ってんじゃねぇんだよ！

高 速 道 路 無 料 に す る 気 全 く な し

>>323
その通りでございます。
頭の硬いハゲおやじしかいません。
一度計画したらテコでも動かん。

携帯の端末と同じように、ETC端末の値段さげるように、
道路公団が動けば普及するような気がするんだが。
役人はアフォかやはり。

外国のＥＴＣ車載器は、無料で配布するらしい。

詳しい方いたら詳細レス御願い。

ソフトで利益を出すのではなく、
システムで利益を出すのでもなく、
システム＋ソフトの両方でガッポリって発想だと思う。

今の禿オヤジ連中が死んでも死んでも
続々と新たな禿オヤジが発生するんだろうな…。
高速料金は　ど〜んどんどんﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ高くなるのだ。
その金で植毛でもすればいいのに禿オヤジ
頭禿るとチン毛も禿るか？

やることが結局マッチポンプなんだよね。

で、火をつけても燃え上がる程一般化しないから、
日本中あちこちに小さい燃えカスが放置。
それが、積もり積もって借金大国の肥やしとなっちまったと。

>>321
デビットカードはクレジットカードみたいに保険が無いんだよね。
万が一の時が心配だよ

貧乏人は車もてない…。

つーかETC導入してない側としては
ETC専用が「まっすぐ入れる位置」にあることがうざい。
導入してないﾔｼの方が多いのに。

おまえら、役人の天下りの財源まかなうために高速道路なんかに
金はらってんのか、アフォな国やな。
料金所なんか全国一斉に破壊してしまえ。

車載機の価格を5000円程度に。登録料3000円？アホか。んなもんはナシ。
あとは期間限定とか上限とか言わずにずーっと20％オフ。

恥を晒すが以前、ETCというのは時速100kmで通過しても
勝手に課金されるようなシステムだと思ってた。
車乗らない俺が「ノンストップ〜」とか
聞いたらそうおもうだろフツー。
実体を知って唖然とした

>>334
同意！ETCレーンなんか端っこでいいのに。

日本のメーカーが、いつまでも「ハードを複雑にして金を稼ぐ」意識から
脱却できてないわけよ。海外のETCはもっと単純な構造なので、ただで
配ってもあんまり赤が出ないはず。

阪神高速(首都高も？)をETC車のみにするって発表があったとき、
阪神高速公団は「料金所の混雑を無くすため」じゃなくて、「高速利
用者を減らして渋滞を緩和するため」って言ってた。ETCが普及しすぎ
たら困る人も達もいるんだね。不思議。

>>338

真ん中にあるから

十戒レーン

全レーンETC専用にしてしまえば全て解決だろ（ｗ

ＥＴＣの関係者が必死で何票も投票しています（ｗ
本当の普及率は１％を切っていた？

■高速道のETC（ノンストップ自動料金支払いシステム）を利用していますか？
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2076357504/p-ne1-81?m=r

337さん、某家電メーカーのＣＭでは、そういう映像だった....
ＩＣ公衆電話もスイカも、最初のアナウンスと全然違うのは何故？
技術がないの？お金がないの？
国民を騙すためのアナウンスだったのかな？

追い越し車線をＥＴＣ専用レーンにすればいい。

ていうかクルマで移動するのって田舎っぽい。
電車乗れよ、電車。

>>332
銀行から引き出すときの手数料を考えると
かなり便利。

まぁ保険がないのは心配だけどね。

つーか、高速道路を無料にしる！

徳島は、日本一ィィ！に遅く高速道路が出来た県。

本来の目的がなんなのかを改めて議論したほうがいいね。
交通インフラの整備のつもりで本気で渋滞解消策を狙ってるのか、
ETC関連産業と関連役人の利権が第一なのか。
もちろん両方ともあっていいんだけど、そのウェイトの
かけ具合が利用者にはイビツに見えることが問題よね。

がいしゅつだけど万引き防止タグみたいなのをｺﾝﾋﾞﾆとかGSで売る、
いわば先払い方式（ハイカと一緒）で現在の表向きの
ETCの役割はほとんど達成できると思うのよ。
よその国のバーコードシール方式（？）でもいいけど。
詳しくないけど技術的なことはそれほど難しくないんじゃない？
行政側がやんなきゃいかんことの要素として
1.運転者への確実な課金---システム作り　
2.安全性（事故防止）の確保と利便性（ゲート開放）の確保の両立---技術の開発
3.運転者への幅広い普及---啓発活動
極論は免許にICチップ組みこみが便利で簡単だろうけど
ものすごい抵抗に合うだろうし（自分だってイヤ）
国や行政のことを国民はそこまで信用しきれない。
んじゃ、どうするか。
A.現状ETC棄てて新システムに移行（業界＆現ユーザー猛反発）
B.ETC併用で前払いタグやバーコードも併設（普及具合で選択。民営化しないとﾑﾘ）
C.完全無料化（ユーザー側の問題はほぼ解決。理想だけど無理だな…）
D.ETC普及の見なおし等でこのまま辛抱強く使いつづける（そのうちみんなあきらめる）

みんな気づいてるけど、利権の構図を作ることが
最大の目的と化してるから批判的ない件が多いんだと思うのよ。
いっそ民営化したら道路幅を拡大するのはたぶん都市部では無理だから
複数の企業がゲートの権利買いとってETCユーザー向け
とかタグユーザー向けとか、さらに出入り口もゴリゴリ増やして
�ч�線みたくユーザーに選択できるような競争させるとかね。
そうなりゃサービス合戦でそのうち猛者な企業が「専用レーン構想」とかだして
２階建てハイウェイとか速度無制限レーンとか格安レーン、VIPレーン（藁）とか
でてきたりして…
話が脱線したけど結局より良いサービスを提供しようとすれば
レーンや出入り口を切り売りしてでも競争できるシステム作らないと
革新的な提要する側にとっても利用者にとっても
プランは出てこないわね。
「高速道路を利用することのメリット」を改めて考えんとあかんですわ。
車が今以上に増えこそすれ減ることはないだろうからねぇ…
ヤマト運輸が郵便事業にすら参入できない今の政治システムじゃ
ダメかな？

>>343
でも最近ETC結構いない？以前は全く見なかったのが最近
渋滞で待ってると、大体１台はスーっと走り抜けてく。
いいな〜とは思うがたかがあれだけのために３万ははらえんな。

>>346
運転楽しい・・・

>>346　はｳﾞｧｶだね（藁

プロジェクトXで考えた奴を晒せ。

>>346
ドライブはたのしーよ。
車の中は自分の空間。
電車なんて痴漢に間違えられたり
車掌の物まねやってるﾔｼいたり、危険がいっぱい（ｗ

>>346

買い物が不便。
大きな荷物もちながら、いちいちキップ出すのがメンドウ。

高速はETC必須でいい。
高くても業務上必要な奴は使う。
利用者が制限され渋滞も緩和される。

馬鹿に車を与えるな。
単に車運転したいだけならサーキットでも走ってろ。

>>351
俺都内在住だから地方に行くときは電車です。
早いし楽だから。
で、駅についたらレンタカーで移動。これ最強。

地方だと一般道でも80ぐらいで流れてるから
高速は滅多に使わないね。

よってETCは不要。

セグウエイで移動するのが最新流行

>>356
「高くても」って、そのコストをどうしてドライバーが負担するのよ？

>>350
首都高などで確かに見かけるようになりましたね。
でも、「お先にーーー」と走っていったETC車が
ゲートを抜けたところの渋滞で捕まっている姿を
みると「なにか違う．．．」と思ってしまう（ｗ

そもそもＥＴＣなんてなくても困らないよな・・

渋滞が起こる地域ではETC専用ゲートは一番左側に造ればよかったのに、
で、ETC利用者は２�`手前当たりから路側帯を整備し通過する権利を
与えればかなり渋滞に巻き込まれずに済んだのにね、
右側の方に造るからレーンが見えるまでスムーズに通過出来んのよ。
それでも装置が高いから利用する気は無いけどね。

>>358
普及しそうになったら、
セグウェイ免許とかセグウェイ税作られるに1000ﾍﾟｿ
GPS搭載セグウェイ義務化で、居場所も全部掴まれるに10000ｸﾙｾﾞｲﾛ

ETC一つ付けられない貧乏人は死ね

本来、高くても便利なものなら買うんだよ。
俺だって、アルバイトして15万円のビデオデッキ買ったぞ、高校生の頃。

今のは「必要も無いのに強制されてさらに高価、しかも効果不明」
ってばっかりだから、最初から普及するわけないんだよ。
そもそも、高速料金は将来無料になるって前提なのに、
何で馬鹿高い金出して金額徴集システムなんか開発してんだよ、とかね。

>>364
可哀想に・・・
業務命令で付けることを強制されたの？

>>364
金持ちはETCのような頼りないものに金は出さないと思う。

ＥＴＣ搭載車に乗っています。
便利良すぎて嬉しいです。料金所が渋滞していても横目でスイスイ。
初期投資も出来ない貧乏な人達が文句を言うのは勘弁して欲しいです。

おおっ、公団関係者が1人いるぞ

>>364
金持ちでもメリット感じなきゃ付けんでしょ。
つけようと思えばいつでもつけれるけど
なんの魅力も感じないし…。
要はメリットだな。

今つけてる奴は単なる物好きちゃうんけ？
若しくは道路公団のサクラ。

ETC如きでギャーギャー騒ぐ醜い貧乏人どもは高速を使う権利無し
てめーらがくだらない用事で車走らせるから都内渋滞すんだよクズが

ETC車載することに関して、金銭的以外のデメリットを述べよ。

>>371
都内が渋滞するのは通過交通によるもので
環状高速道路の整備が遅れているから。
用事云々は問題ではない。

ＥＴＣの導入に関して運輸省の議論を見ると、
ＥＴＣ非対応車の高速道路の使用制限にまで
踏み込んだ表現が報告書に見られる。
以下がその一部の抜粋です。

■都市高速道路の料金体系のあり方等についての答申の概要　運輸省
http://www.mlit.go.jp/road/singi/001215/001215-1a.html

（2）普及促進策を進めるに当たっての基本的考え方
●利用率５０％の早期達成が必要
●都市高速道路（首都高速道路・阪神高速道路）については、概ね５年後を目途に
ＥＴＣに限定した利用とすることを目指すことが重要
　→ＥＴＣ限定化を実現するためには、普及促進策の展開による普及率の向上、
ＥＴＣの利便性の向上を図る等により、国民や利用者のコンセンサスが得られる
ような条件整備に努めることが重要
　具体的な限定手法とその実効性の確保方策等の技術的課題やＥＴＣ非対応車の
通行を制限することの制度的課題についても検討が必要

首都高速地下道でも通さない限り、ETCの価値は無い。
こういうものに金を使って渋滞が解消できると思ったのか？＞道路公団

またこれで税金ぼったくられると思うと気が重いよ…。
それでなくても族議員の私財に貢いでるようなものなのに…。

忍者、激しく400ゲットしてくれよな。

ETC車載器が使えない車種（三栄書房調べ・２００１年４月現在）

《トヨタ》
セルシオ　（１９８９年１２月〜１９９２年６月生産分）
ソアラ　（１９９０年６月〜１９９１年４月生産分）
ハイエースワゴン　（スーパーカスタムリミテッド）
エスティマ　（特定ガラスメーカー製品使用の一部車種）

《日産》
シーマ　（FY31）

《マツダ》
特定ガラスメーカー製品使用の一部車種

《メルセデス》
Ｓクラスの一部

《その他》
三菱ディアマンテ　（熱線ガラスを使用した一部車種）
三菱デボネア　（熱線ガラスを使用した一部車種）

高級車ほど使えないという実態があるらしい。

いまETCをつけているのは、
厄人の食いぶちを嬉々として寄付する立派な人です（ｗ

私は金持ちですが、
奴らパラサイトに一円でも吸い上げられるまいと、日々努力しています。
だから金持ちになったのです。

つーか付けてるんだがホントに快適
それなのに貧乏人どもが専用レーンを塞いでやがるのがホントに腹立つ
しかも「専用レーンは渋滞を悪化させるだけ。廃止せよ」だと？
ふざけんなよ。てめーは金も払わずに文句言ってるだけで、金払って
渋滞解消に協力してるやつを邪魔モノ扱いだと？
さっさとETC付けろよ、じゃなきゃ死ねよ。

>>372テレビで実験してたが
５０kmぐらいの区間でずっと時速80kmで走って
未登載より5分から１０分早いだけだった。
役に立たないとは言わないが、役に立つ場面が少なすぎ。
田舎や平日の高速はいままでどうりでいいと思う。

ETC取り付けの資格を持った整備工場を対象とした講習会の場で
財団法人道路システム高度化推進機構の人間から「不適応車種の
ドライバーがETC車載器の取り付けを希望してきた場合には、
『できません』と断るように」との”指導”があったって本当ですか？

しかもそのORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）の者から、
もしETCが作動しない車種に取り付け業務を行ったうえで、遮断機が
開かないなどのクレームがドライバーから寄せられた場合、金銭的な
被害は全て取り付け工場側の負担で処理するようにとの”通達”まで
あったという話は本当ですか？

>>374
こんな面倒なことしなくても車載機の劇的な値下げ、
1割程度の前納割引制度を導入すれば普及するよ。
役人はバカか？

>>378
なんかカルシウムの足らない人がこのシステムを導入してるみたいだな。
肉ばっかり食べてないでたまにはめざしやら小魚もたべなさぁい。

>>378
あんたが邪魔なんじゃなくて
専用レーンが邪魔なんじゃないの？
被害妄想か…。

>>380
つけられないものに関して「できません」という当然だな。
つけられないものに取り付けたのは工場なんだから責任とるのも当然だな。

368です。公団関係者ではありません（マジ）
高速使う車の半分がＥＴＣ搭載すれば、渋滞減ると思うよ
ＥＴＣ搭載する前は「レーン邪魔だな、もったいない」と思っていたけど
車を買い換えた時に新車値引き分で付けてみたのよね。
今では付けてよかったなぁと思ってます。

料金所でチンタラ現金払いが１番時間かかるのよね。
特に田舎者の方々が多いみたい。
高速は最低でもハイウエイカード必須にして欲しいわ。

>>378
せっかく買ったのに効果が少なすぎて悔しいのか？

すげー。自動車屋は全部下請け扱いかよ。
何様だ＞ORSE

>>384
付けられないのを知っていて黙って車載器を売った責任は問わなくてよいと？

>>380
ﾏｶﾞｼﾞｿXに出てたな。
で、編集部がORSEに取材を申し入れたところ、
「そんな事実はない」と取材拒否されたと。
当然なことを隠す必要はないはずなんだが（ｗ

つけたいんだが高い。
普及させたいなら安くするべし。

買うときとつけるとき分けて考えろよ

やっぱり名称は逝ってよしがｲｲ!!

>>384,385
別に付けちゃいかんとは逝ってない。
ｦﾏｰﾗはとりあえず人柱として、精を出して
ETCの普及と役所の利権開発に貢献しれ（藁

>>234
設計速度１６０Ｋｍ／ｈの第２東名に対応出来るよう、１８０Ｋｍ／ｈ運用
実現のため、高くついたと聞いています。

いちおう検索結果ね。
ORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）
http://www.orse.or.jp/

財団法人は今年度から事業報告・収支報告の記載が義務化されてたはずだけど、
ここはまだだねぇ。

現行のものは失敗作ではあるが作っちゃったものは仕方ないから
そのまま放置するとして、早く簡便なシステムに移行すべき。
今からでも遅くない。

こういうモノの移行過程には混乱がつきものなのに
そこらへんを理解しない連中がガタガタぬかすから
いつまでも世の中便利にならないんだよな。

レガシーなシステムなんざガンガン切り捨てろよ。

>>394
役人が最も得意とする詭弁。
Ｋ札が160�`走行は永遠に認めないに1000Km/h

>>397
事故が多発して危険で便利と言うか？

　+　　　+　＋　激しく400＋+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　　∠￣ヽ　　∠￣＼∩　∠￣＼　　+
　　　　　　　 .〜|/ﾟUﾟ| 　 　|/ﾟUﾟ|丿 ∩ |/ﾟUﾟ|∩
　+　　（(　 　／ヽ二⊃ 〜（｀二⊃ 　ヽ .|　ｙ. .丿　)）　　+
　　　　 　 ／（　ヽ／ヽ⊃　（　ヽ/　 　 （　 ´⌒l
　　　　　　　　ﾉゝ_）　　　　 ﾉ>ノ　 　　 （__ノ ^U　　　
　　　　　　　　U U　　　　　UU　　　　 　U　

高速は無料になるのが前提なのに
どうして、どんどん金の掛かるシステムが
出来るんだ（ｗ

今ETC車載機買って本当に得したと思ってるﾔｼは、
ここで声高にそんなコト言わないけどね(ｸｽｸｽ

>>397
海外の成功例に比べ著しく間抜けなシステムだから批判されているのでは？

昨日の渋滞は大変だった。
料金所の前で、今、ＥＴＣ即付けるサービスがあったら
絶対に買ってると思った。

ＥＴＣ専用線をたくさんつくって
料金所の前でＥＴＣを売ったら
みんな買うよね？

つかさ、ETC無料で貸与する方法にすれば解決じゃない？
大手ディーラーに協力してもらって

>>404
無料配布していたら、付けてくれと命令するか（ﾜﾗ
「誤作動したら補償しろ」と要求するのも忘れないようにしないと。

>>404
渋滞の原因はＥＴＣ専用ゲート付近の事故ですか？

>>400

けっこう嬉しい。
忍者、激しくまた頼む。

>>381
こんな面倒な事がまた役人の食い扶持になるんですよ。

普及しなくても、役人は対策うんぬんで儲ける手段を考えるからさすがですね。

結局どこまでいっても利権で金儲け。

高速道路無料にすれば料金所もETCもいらない。
料金所のおっさんもいらない。
当然、渋滞も緩和される。

>>410
流入量が増えて緩和されない罠

税金で穴埋めするぐらいならフリー化しる。

首都高速道路公団、阪神高速道路公団はＥＴＣを設置
名古屋高速道路公社はＥＴＣが普及したら導入すると言っている。
かたや、名古屋人は名古屋高速が導入したら考えると言っている。
ニワトリが先か、タマゴが先か・・・・

>>411
混雑区間は一般道に流れる可能性もあるから
一概にはいえないぞ。

全国７千万台の登録車が５万円の機器代を負担するとして、３兆５千億。
全国の料金所のゲートが全部ダブルどころかトリプルにもできそうだな（ｗ
これほどの金を一般人に負担させるシステムって、企画段階から破綻
してるようなものだろ。

>>411
タダなら我慢も出来る

>>412
っーか、道路ぐらい一般財源で作れ。

歩行者と車の交通を分離して歩行者の安全を図るのが高速道路なんだから、
受益者である歩行者からも高速道路の料金を取れ。

ドライバーに負担を押しつけるのが間違っている。

ETC関係者は算数が出来ない

なんかパッキーカードみたいな気がしてきたな。

>>418
自分達が儲けるためなら天才的です（ｗ

>>419
これも警察主導だったな。

警察が赤外線を利用した課金システムを開発してるらしいじゃん。
もう、いらん研究費使うなっっっつーの！
タダでいいじゃん、タダで。

>>413
名古屋高速はいっつもガラガラだでETCいれせんわ
売り物の２台同時収受も、めったにやっとれせんし

大半がETC車になり、それに合わせたゲート設定にすると、
料金所のひとつ先の信号が大混雑します。
で、信号待ちの列が料金所を経て本線上まで延びます。

>>417
逆だろ。
歩行者が安全に歩行できないから車両専用のレーンが作られた。
即ち迷惑をしているのは被害者である歩行者。
加害者は被害者に対してむしろ償うのが当然。

そもそも車が主体の社会になんて住みたくねーな。
ろくな腕も無いのに無謀な運転で事故起こして、
社会的損失を出し続ける低能どもがいる限り。
騒音や大気汚染なども迷惑だ。

車が無かったら日本の財政は成り立たないよ、
多分ね！

>>425
物流のかなりの部分は自動車に頼っており、車に乗らない人もその恩恵を
受けていることは理解しているかな？

血で血を洗ってるようなシステム

>427
じゃ、まず貨物トラックから廃止、
ということで...

425は、よく外環道とか、圏央道の反対現場によくいるドキュソタイプ

>>429
貨物トラックを廃止するよりも、Z1FWI3pyの小包を飛脚に運ばせるのが先だな。

>>430
ドキュソはそんなところにはいないだろ。
君ドキュソの意味わかってる？

>>431
飛脚って佐川急便のこと？

>>433
徒歩ってこと。

>>434
なるほど。それなら地球にやさしいね。

>>427
それは必要不可欠。物流手段まで否定したつもりはないが。
ただ大した必要も無いのに車を乗り回す低能が世の中には多すぎる。
それに嫌気が差しているというだけの話だ。

田舎では車が無ければ生活できないとよく田舎者は言う。
しかし、車が無ければ生活できないような社会を作り出したのは、
車の便利さに溺れてしまった自分たちであることを理解すべきだ。

馬鹿に車を与えるな。

日本には車が多すぎる！

車は便利なものだけだったならここまで発達しなかったろうね
何故スピードを追求しデザインにこるのか、
私にとって車は非常に面白いものです。

ＥＴＣ導入後、走りながら通行券を引き抜く練習を重ねている。
30km/hぐらいまで、料金所ノンストップが可能。
料金もお釣りのないように通行権とともに手渡し、そのまま通過。

極めれば、ＥＴＣ搭載オヤジより速く料金所を駆け抜けることが出来るかもしれん。

料金払えればいいんだから、均一区間にしてゲートで
1000円札を落とすようにすればいい
これでＥＴＣは不要になる（ｗ

>>438
そういう奴は公道を走るな。
そんなに車に乗りたければサーキットでも走ってろ。

やっぱ公団はバカ

>>437
世帯当たりも人口比でも車の数は多くない。

>>441さん
サーキットもはしってますよ。
何故そんなにけんか腰なの？

>>442
赤字の商売を長年やっていて恥ずかしくないと開き直っている奴らは、もちろん
当事者能力が欠如しているよ。

>>443
道路総延長に対比すると多すぎる。

三菱電機　鎌倉

>>446
７千万台で１台４メートルとしても２８万キロか…
月には行けんな…。

乗る時も降りる時も、券や金を受け取ったら、
即１台分前に出すだけでも随分ちがうよ。

車が多すぎるというのは同意。
シンガポール並みに自動車総量規制をしる！
でも日本でやると、厄人が商用車を規制除外しそうで結局ダメ（鬱

>>450
車を使わせないのは財産権の侵害に当たるので、明らかに違憲。

>>449
ということは、ブースに入るまで金を出さず、
財布をバッグにきっちりしまうまで決して発進しないｵﾊﾞﾝ車がまず禁止。
またはETC強制。
駅の切符売場と同じ。

一般レーンが混んでて、ETCレーンだけ空いてたら、
「すいませーん、共用と間違えましたぁ。」とか言って
さっさと金払って先に逝きゃあいいんだね。

どうせ事故が怖いからゲートのおっさんは「バックしろ」なんて言うわけ無いし。

　　実践してる人居る？

運転免許の習得レベルを今の５倍くらいにすれば良い。

4〜5万かかるETCの装置も利権が絡まなければ、1万位で出来るんだろうね、
機能満載の携帯電話でも2万位なのに、渋滞緩和の為に開発されたとは
どうしても思えないのです。関係者さん達！

Ｅ　ええことない
Ｔ　つけても
Ｃ　ＣＡＲに

大半がETC車になり、それに合わせたゲート設定にすると、
料金所のひとつ先の信号が大混雑します。
で、信号待ちの列が料金所を経て本線上まで延びます。

で、天下り分はいくらか試算して。

ＥＴＣの購入をボイコットする運動を起こすことによって

価値の下落→投げ売り→普及

という方向を目指せばいいのでは。

>>450,451
シンガポールでは取得税と購入権が高いだけ。
購入権は車両ごと売買できるので、カネさえあれば車は持てる。
よって財産権の侵害にはならない。

ちなみに商用車の購入権は乗用車の２倍。
日本の役人とは発想が逆。

ガソリン税を猛烈に引き上げる手もある。（ヨーロッパ式）
漏れは道路が空くならリッター300円でも払うぞ。

そのまま突破すれば？金払わずに。

日本の主要産業を壊滅させるつもりかっ。
ツケはトヨタ、ホンダ、自動車メーカーが払うんじゃなく
政府に払わせろ。
北海道はガラガラ。首都圏で車持つから悪い。

つか、首都圏の物流一極集中のツケを全国民に払わすんじゃねえよ、

とかいってみる。

リッター300円はかなりきつい、まっ、今でも渋滞を避けて
楽しんではいますが・・・

>>460
国土が日本の淡路島程度と狭いシンガポールの地理的条件が
特殊だから実現する制度であって、環境が日本とは違いすぎる。

同じようなクルマの総量規制をシンガポール以外の国で行うと、
クルマがなくて食料も買いにいけず、餓死する年寄りが発生する。

>>460
1都3県でガソリン税や軽油引取税を引き上げればいいのに。
車が減るか税収が増えるかは分からんが、
両方とも起こらないと言う事は無いだろう。
是非、やるべし。

ザク、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

高速道ＥＴＣ、普及ノロノロの裏事情とは？
旧建設省の天下り優先させた「欠陥システム」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_3_04.html

首都圏3300万人（石原都知事談）
全国民の1/4がひしめき合ってますね。
渋滞する訳です。

ルナの数少ない告発サイトを見つけました。
ここにはわれわれの知らないルナの秘密も克明に解説されています。
まさにルナの全貌が明らかになります！
初心者は必見！
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa.htm

問題画像集
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa1.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa2.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa3.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa4.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa5.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa6.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa7.jpg

ＥＴＣ取り付けを自動車メーカが全額負担するなら分かるけど...。
それから、やっぱ、しまっているゲートに突っ込んで行くには
度胸いるんじゃない？高齢者は心臓止まっちゃうよ。問題山積。

高速の料金って払わずに走り去っても平気だよ。追求されないよ。















なんてね。

ETCで天下りさん、るん♪

JRのSuicaはうまくいってるのにねぇ。
ってがいしゅつ？

ＥＴＣたけーーーーーーーーーーーーーーーー
値下げしろ
ハイカで充分

こっちの方がいいけど、警察に利用されそうだな。
http://www.mlit.go.jp/chubu/seibi/smart.htm

>>467
＞日本で利用率１．７％、普及率にいたっては０．３％弱

１０００台中３台の普及率か…　
脱力

市場原理を無視するからこういう結果になる。
経済学を知らない官僚のやりそうなこった。

今の料金体系（機器代金自己負担・通行料はそのまま）でＥＴＣを買う奴は
いないに決まっているだろうに。本気で普及させたいのなら、機器料金の
値下げと、ＥＴＣ割引料金の設定で「機器の費用も長い目で見れば回収
できて、沢山使う人ほどお得」にすれば、少なくとも新車購入時に導入する
人はけっこういると思うぞ。

結局のところ「料金所のオジサンの雇用確保」のためにＥＴＣの普及を
遅らせているんだろうな。

毎年の自動車税＋５０ｋ位で、日本全国の高速道路はフリーウェイになるらしい。

もういいから払うの止めようよあんなの。ぶっちぶっち。
それで全てが丸く収まる訳なんだし。
ぶわぁーっと逝ってぃゃって下さいぶわぁーっと。
ばっくればっくれ。

いっそのことＥＴＣ義務づければいいのによ。

高速フリー→通信販売活性化→ＩＴ不況脱出

天下りさん、法律でETC義務付けたら気が晴れた！
るんっ♪

ETC税徴収、車載機搭載義務付け、猶予期間1年
（車載機の代金、取り付け料はもちろんタダ）
んで一年後にインターチェンジにはETCゲートのみに。

このぐらいやらないと普及しないと思う

つうかマジな話、あれ最初見た時「エトセトラ」と思ったっす。
違うんすよねえ？なんの略なんすか。
いやぁじぶん。

どっちつかずで曖昧なことしてるからだ。

やるならやる
やらないならやらない

人件費の削減とか
渋滞解消による経済効果とかが
ＥＴＣ整備の費用より上回ると思ってＧＯして
莫大な開発費をかけたなら
販売で若干の元を取ろうとなんかしないで
ただ同然で配った方が結果的に国益になるでしょ。
全料金所に専用レーンを用意して
ＥＴＣをただ同然で配れば
一気に普及してめでたしめでたしだよ

タダにするか、ＥＴＣをタダで配るかどっちかにしろ。

国益など考えませんから。。。

高速道路を週3回は使うのだがいまだETC使う車見たこと無いよ。
いちおう俺もETC対応IC後納カード会社から貰ってはいるが料金所でいいや。
まあ、田舎だからか（中央道）都会の諸君はどうよ

目先の利益しかないんだよ
ゲーセンのゲームが難易度上げてプレイ時間短くしてインカム稼ぐようなもの
すぐにしぼんじゃうよ

>>486
どーいです、どーい。

そうそうそして10人に一人くらいラッキーにも
只にするサービスを展開して加入者を増やす努力も必要・・・
そうすれば私も利用したい！

義務化賛成

だめだな
道路公団がこれで利益をあげようとしてる限り
普及は遠いよ

>>486
冷静に考えると、「客に金を払わせる機械を客に買わせる」って凄いね。
国土交通省の考え方がよくわかる。

どうせ車載機搭載にかかる費用以上に
料金所の人件費払ってるんでしょ

ETC義務付け。
理由を問われたら「料金所の渋滞解消のため」。
「人件費の削減」→「高速料金の値下げ」を条件とすれば
ETC機器の各自負担が出ても良いではないか。
元々金払って道路を走ろうという層が対象なのだから、
損得勘定もできるでしょう。
強権発動でいいですよ。

ＥＴＣ開始直後、公団の担当者インタビューで
記者｢実際の使い心地は？｣
担当｢いえ、付けてないんです。高いもので。。｣

正直、強烈に脱力した。

>>495
ＥＴＣの導入で料金所の親父を全員解雇できるのか？

ＥＴＣ搭載車は、アイドリングが経るんだから自動車税を軽減しる。

漏れの乗る高速バス　東京ーつくばにもETCないぞ一日何往復するのにね
一台だけではだめだから、全車に取り付けとなると共同運行のＪＲとも協議
しないといけないからかな？まあもっとも付けたところで人件費は変わらないし
渋滞したら料金所に近づくだけでも時間掛かるからいっしょなんかな？
一台4万円なんてバスの値段からすれば屁みたいなものだけど意味がないから
つけないだろうね。

>>498 解雇に決まってるでしょ。リストラクションだよ。
公務員だからって無駄な雇用が許されまい。

他の事務作業に回せるなら回せばいいけど

ＥＴＣで二重引き落とし、あぼ〜ん。。。

リストラクチャリング、、、、かな。

>海外では約３０か国で実用化されているが、
>車載器は無償か数千円で貸し出しているケースが多い。

どうしてこれをもっと声高にして言わない？
なぜ導入時に海外の事情を比較対照にできないんだ？

ＧＷお試しキャンペーンとかいってレンタルしてくれれば
その良さも理解できるんだろうが・・・。
いや、GWは本線が大渋滞か・・・。

しかしまたこれで馬鹿公団の天下り先を儲けさせてるんだろうな・・・。

天下り団体の理事なんて、結局、週休3日とか4日で月80万くらいの給料と
300万くらいのボーナスもらって、退職金が7000万くらいだろ。

それは、みーんなETCの登録料とかから捻出されるんじゃないの？

料金所の縮小にもなる。
必要なくなったレーン分のあいた土地売って埋め合わせろ。

料金所のオヤジは、すでに自動発券で相当な数が
クビになってるはずだが・・・
新規開通路線や既存料金所の拡大で、実は減ってないノカー！？

ちなみにあのオヤジは委託で、公団職員ではﾅｲｰﾖ。

サービスエリアのサービスも最低だ
高くてまずい飯がセルフサービスで
安っぽい食器と狭いテーブルで出てくる
あんな競争のない飲食店を国営してないで
民間企業に場所提供しましょ
料金所の親父もサービスエリアの店員も解雇しとき

高速道路で見る黄色い点検車輌。
あの道路点検会社ってボロ儲けらしいね。
毎日たらたら走って、レポート書くだけで月給は役所の職員並かそれ以上。

ああ、転職して〜！

公団車両でも道路ＰＣにしか付いていない（LC１００とかの黄色車両）
天下り関連会社は端末買わされたそうな、しかしＰ券（知ってる人は判る）のＩＣカードが無いから意味無し
警察車両もＰ券問題で導入していない

まぁー所詮、運用会社もすべて天下り企業だからなんも意味はない
工事でメーカーは鬼の様に補助監督員からイジメを受けただけ　どこも逆ざやでしょ
公団の仕事は単価は下がる、面倒だからだんだん嫌われてる
エンジ系のオヤジ共、いい加減に目を覚ませ


所詮、ﾑﾈｦみたいなＤＱＮの集合体　国からの予算ゼロに賛成

>>508
最近サービスエリアは変わってきているらしいよ。
独自の運営が認められていて、収益重視、
そしてサービス向上しているところも少なくないらしい。

>>509
ちなみにそういった点検会社も天下り先です。

もしかしてこれ
「いーてぃーしー」と「いってよし」がかけられているのか？

天下りの全人数はどれ位に登るんですか？
それと、天下り全員の給料、ボーナス、退職金を
全部合わせるとどれくらいの額になるか、知ってる方はおせえて！

もしかしたら高速料金只に出来るくらいに成りませんか。

こういうのも警察とかも
二種類作って競わせたらいいのにね
警察Ａと警察Ｂでしょっ引きあうとか

>>512
何を今さら・・・。

>>514
それ最強。
政府官庁組織を全部二重化。
あたま数が倍になっても、競争原理で水準そのまま、
コストは半分以下になる恐怖。
こち亀のネタにならないのは、
本当に実現するとシャレにならないからだ。

神戸新聞から引用。

日本道路公団によると、公団の子会社や関連会社は約八十社あり、
うち五十一社が昨年度、公団から業務を請け負い、
総額で約三十八億円（一社平均七千四百万円）の利益を上げている。

　これらの会社が主として引き受けているのは、
「料金収受」や「交通管理」「維持修繕」「保全点検」など
高速道路の維持管理を中心とした四業務で、これ以外に、
関連財団法人の「道路サービス機構」と「ハイウェイ交流センター」
がサービスエリアの休憩施設の運営に当たり、
昨年度計十四億円の利益を計上している。

>>514
江戸時代の奉行所と火盗改〆って、まさにそれじゃないか（ｗ

じっくり読んでね。

「道路施設協会という財団法人がある。普通の人はその存在を知らない。
道路公団総裁の椅子は、建設省事務次官など土木関係の省庁で栄達を極めた
役人が坐るポストである。いわゆる天下りである。

道路公団総裁を勤めた後には道路施設協会理事長のポストが待っている。

…道路施設協会の年間売り上げは七百三十億円にのぼる。
社員数は八百人。経常利益は百億円。

…この道路施設協会が全国の高速道路のSAやPAを仕切っているのだ。
道路公団からSAやPAの占用権を得ている。
この占用権には法的な規定はない。
「高速自動車国道又は自動車専用道路に設ける休憩所、
給油所及び自動車修理所の取り扱いについて」という
建設省道路局長通達（唱和２年）が唯一の根拠である。

通達には『道路サービスの占用主体は（略）、
一括して同一の占用主体に占用を認めるものとする』と記されており、
道路施設協会とは書いていない。

…道路施設協会は、その傘下に六十五の株式会社を従えている。
各社は株式の持ち合い、役員の兼務など強い求心力で統合している。

…タテマエは個人株主の集合体だが、OB集団の経営になる。

…こうして設置法をすり抜けて実質は子会社となり、
不当な利益を分配するのである。

…いずれも黒字の優良会社である。
本体の道路公団は借金漬けなのに子会社群は儲かっている。

その儲けは決して本体の道路公団へは環流しない。
六十五社に道路厚生会出資の子会社の道栄を加えた六十六社の
売り上げの合計は五千四百五十億円、社員合計は二万六千人。
九千人の道路公団の２．９倍にもなる。」

熊、鹿しか通らない高速道路の建設を中止して、
ガソリンを１０円値上げして、
全線無料にすれば全てが解決できるような気がするけど、気のせい？

>>517
問題はさ、その38億円の利益なんだけど、
簡単に説明すると

収入−経費＝利益

が38億の利益だけど、経費の中に、天下りの給料や退職金が入ってるわけだよ。
それに、海外高速道路視察と称して、ファーストクラスでヨーロッパ旅行した
経費も主張費として計上できるしね。
ようは、経費を増やして利益を出さないようにする方法やいくらでもある。
これが普通の民間企業だったら、軽く数百億の利益が出てもおかしくないと思う

熟して腐乱してる。

>>514
「紅い眼鏡」みたいに警察同士で権力闘争に明け暮れるんぢゃねーの？(w

スレ違いだが、
SAと道の駅には、コンビニチェーン店を置け。
バンドエードとか置いとくれ。

>>523 それもまたよし。談合組まれたりしなきゃいいんでないの。
毎年国民投票で
よく活躍したと思う方
警察Ａか警察Ｂに票を入れてもらって
来年度の給料をその比で分配
給料以外の予算は同じにしとくとかね

毎日高速乗るならまだしも
年に数回しか高速に乗らないのにETC義務化は
いかがなものか。
高速の料金を払うだけのために
4,5万をかけてETCを搭載するのはいかがなものか。

道路公団は金徴収する方法ばかり頭悩ませずに、
タダにする方法を考えろ。

>>526
開発関係者は守銭奴馬鹿なので、
そういう小学生でも思いつくことは理解しません。
むしろ、
「10万くらいになんないかなぁ」とか相談しあってる。

天下りの任期は3〜4年でその度、退職金を数千万円をガポッっと
貰うと言うのもホントなのかね。許せんシステムだ！

>>529
そういうシステム開発は得意なので、すぐに実現化します。

>海外では約３０か国で実用化されているが、
>車載器は無償か数千円で貸し出しているケースが多い。

海外は高速ただなんでわ？？

>>529
天下システムって特許とかにできないですかね・・・。

凄い金儲けのシステムだよね！

うちの父は銀行員だけど、数年ごとに何もできない天下り役
人がくるそうで、やることといったら、会議で自分の存在を
知らしめるために無理難題をあげて引っかき回すだけだそう
です。
それだけでものすごい高給取りだそうです。

たまにくる監査の現役役人も横柄らしくは、乗車時は絶対隣
には乗らずに、必ず後ろに乗るそうで行員は完全に運転手扱い。
話しかけるとしたら「最近ゴルフ行ってないな」と独り言風に
言って催促するそうです。はっきり言ったら賄賂になるからね。
お昼の弁当は１万円だそうで、手配できずに安物をだしたら
不機嫌になり食べなかったそうです。
休日はゴルフか観光案内、そのときももちろん行員が運転手で
ご家族へのおみやげ付き。
とりあえず、お昼は１万円弁当、夜は銀行懇意の高級ステーキ
ハウスに高級クラブ。休日はゴルフ三昧または観光案内。もち
ろん一円も使わせません。
この役人が数人来るからたまらないらしいよ。

だいたい１８０kmで高速通運転している時に暗号でほぼ１００％の通信を
確保するという過剰スペックだから、機械が高価になってしまう。

こんな規格、いったい誰が必要としているのか？　

警察がプライバシーを監視する以外に用途がないのでは？

香港では、日本に５年ほど先駆けてETCを導入済み。日本型ETCは逝ってよし。

技術は素晴らしくって普及させるべきなんだけど、マネジメントが・・・

「日本らしい」ことですよね。

もっと安くしたら載せてやるのにな。

>>534

そのヴァカの名前を晒してください

>>534
監督官庁から天下りの役人を会社のトップに据えるなんて、
国際競争力のある日本の製造業では考えられない。
頭取より偉い人間を非常勤の顧問とか特別顧問の役職で
何人も飼っているのに禄に仕事をさせていないにも関わらず、
なぜ株主が銀行の役員を株主代表訴訟で訴えないのか不思議だ。
ソニーの盛田もトヨタの達郎も健康上の理由で代表取締役を退くと、
直ちに取締役からも外れて役員報酬を一切貰わないのに、
どうして銀行では老害を永遠に養うのよ？

日々、一般レーンが渋滞中に、ETC専用レーンに突進中！70km/h通過
視線を浴びながら普及促進に励んでる馬鹿です！！
毎日乗るから特別割引なくなってるよ。

7月からはハイカと同じ5万円で8000円お得13.8％
http://www.mlit.go.jp/road/press/press02/20020424/20020424b.html

木っ端役人晒し祭りですか？

金払うマシーンに何万円も出せるかっつ−の

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。　　　　　

渋滞解消の効果ってどれほどのもんでしょうか

例えば、料金所で３分待ちがが０秒になっても、３マソ払う気にならんぞ

>540
見たけど、あまりにも中途半端。
しかも、ＥＴＣなのに5万円前払いなんて、ナンセンス極まりない。

ＥＴＣも料金所もなくせよ！
色々見直せばなんとかなるだろ。
てゆーか、なんとかしろよ。

>>540
ハイカが５万円券で８０００円おまけがついてくるけど、このハイカを
売るためにかかる経費がすごくて道路公団には５割だか６割程度しか
はいらないそうです。
しかしＥＴＣの場合はクレカ払いなのでクレカの手数料として数％はかかる
だろうが残りはまるまる徴収できるので、もっと割り引いてもいいはず。
しかも先払いなんてもってのほかである。

利用都度のクレカ支払いで３割引きなら、あのバカ高い機械をつけよう
という気にもあるが、国土交通省もやることが小さい。
やはり利権保守、バカ役人の天下り先確保が優先なのか？

ハイウェイカードで利権を漁っていた釜本という議員がいたな。

　現実問題として、ETCの利便が強烈に感じられる場面なんて、そうないもの。
首都圏ではどうだかしらんが、地方では、料金所でそうそう待たされることも
ない。２、３台待たされるのがいやだからといって、何万円もする機械買う気
になるわけがない。そもそも、高速出たら、一般道入る前に信号で止められる
ところがほとんどでしょ？料金所スルーする意味ないじゃん。

１年たっても利用率が１．７％

まぁなんだ、シグマ計画みたいなもんだろ。

>>540

はぁ？アホかとバカかと。
本気で普及させる気あるわけ？
ＥＴＣを持っている人も持っていない人も満足させられない。

役人のやることはどうかしてる。

数年前イタリアにいったときＥＴＣ結構普及してた。
なんでイタリアでできて日本でできないわけ？　って不思議に思った。

ちなみにイタリアでは高速道路の多くは民営化されているんだな。

このへんが日本と違うんだろうな。

ちなみにＵ．Ｓ．ではほとんど普及していない。なぜならほとんど無料だから。

>>547
ハイカの流通コストが40%以上って、本当かよ。
事実ならもうETC関係なく、重大な値下げ圧力じゃんか。
卸の日本ハイカ（もちろん天下り）が大半を中抜きしてるなら、
単に利益を公団本体から、天下り会社に付け替えているだけか。
そりゃ永遠に償還できないわけだ。

今後生産する車には最初から標準でつけちまえばいいでない？

それと、今つけた車って、中古で売買するときはＥＴＣ装置ははずして
次に使うのかな。
そうすっと、中古でかったらダッシュボードにＥＴＣの跡のあなっぽこが
あいてたりすんの？　
やだなーそういうの。

武士の商法　age

Σって聞くと最近だと、
http://www.rieti.go.jp/pps/info.html
の、産業技術知識プラットフォームってプロジェクトが笑ったなぁ。
準備前日に２ちゃんねらーが遊んだせいで、発表会で紹介できずじまい。
つか、これも使えない、お題目だけのプロジェクトだったけどなぁ・・・・

普及しない理由
天下り役人が絡んだ時点でだめぽ〜

こんなことしている限り償還は無理

特別背任罪：「日本ハイカ」元取締役に懲役３年６月　東京地裁　2001.09.06
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/850139/83n83C83J-0-3.html

　日本道路公団の関連会社「日本ハイカ」（東京都千代田区）のハイウエーカード
不正販売事件で、約４８億円にのぼる商法の特別背任罪に問われた元取締役
船場支店長、松村武被告（６７）に対し、東京地裁（小倉正三裁判長）は６日、
懲役３年６月（求刑・懲役５年）を言い渡した。
　松村被告側は「代金は回収できると思っていた」などと無罪を主張したが、
判決は退けた。
　判決によると、松村被告は９５年、代金回収の見込みがないのに、釜本邦茂・前
参院議員（自民）の親族企業「釜本スポーツ企画」（大阪市）に、ハイウエーカード
１８万枚余を代金後払いで販売し、日本ハイカに約４８億円の損害を与えた。
　松村被告は、釜本スポーツ企画から業務を委託された元旅行会社社長（６８）＝
特別背任罪で懲役４年の実刑確定＝が、カードを金券ショップに横流ししているの
を知りながら、販売を続けた。　［毎日新聞９月６日］ ( 2001-09-06-10:55 )

>>557
　日本全体が、天下り役人に蝕まれてＥＴＣ状態か（藁

面倒だから、料金をぐ〜んと上げちまえば？
特に舗装を痛める大型車とか。貧乏人は通らない＝ガラガラ！

機械をタダで配れ。そしてＥＴＣ以外はなくすコレ最強

ETCよりハイカの方が得なんだよね。
ETCで永久的に２割引位にしないと売れるわけない。

話は変わるけどこの前、田舎のICで下りたんです。
そしたら２レーンしかない下り口のうち１レーンが
ETC専用レーンだったんです。
そして普通のレーンは帰省ラッシュで大渋滞。
話にならないね。

>>562
　そういう嫌がらせをすることが、利用者無視の武士の商法だな

ＨＴＳって会社、知ってる？

ETCレーンまでたどり着けばETC持っていると早いんだろうけど。
それまでが混むね。シミュレーションすればすぐわかることだろ、
何％ETCが普及すればETC装置車に有利になるかって。で、そこま
で普及するまで、無料でいいから配るんだよ。
ほんとに武士の商法やっているな。

50,000円ハイカよりお得にすれば良い。
付ける人増える思いますよ。

>>566
　ETCの装置代を含めて安くしないと誰も買わない。

>>564

ハイウェイトールシステム

就職活動の時、受けようかどうしようかなやんだよね。
結局受けなかったけど。

50,000円のハイカで58,000円使える
16％引き

>>567
俺は20％引きになれば機械が今の値段でも買う。

ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙじゃERPと言う名前

政府が設置した時、車載を只で取り付けたぞ（応募者のみ）

ばかｋばｊｋｊｋｊｋｊｋｊかさｆｓｄｄｄｄｄｄｆ；ｋｌじぇｌ；あｗｊあｋｓｆｈｌじゃｓｄｆｊかｓｄｊｆｊかｓｊｆｋｊｓｋ

>>562
そこで
みんながキレて専用レーンに入りまくりのインターホンで呼びまくりの…
ってやったら、おもしろひ

>>586
１割引、２割引の話ではないように思う。料金所の渋滞が不愉快なの。
ETC作ってさらに渋滞を悪化させるなんて、馬鹿というか、市ねと
いうか。天下り野郎ども責任取れ。

このすれたいって「ＥＴＣ」と「ＥっＴよＣ」をかけてるんですか？

待ち行列問題ってあったな。そういえば。
みすぽの場合とかＥＴＣの場合とかシュミってみたいりしてな。藁

>>574
2chではETCの名前が出てきたあたりから
いってよし！って呼ばれてるよ

だいたい、次世代ＥＴＣの規格が決定しているんで
今のＥＴＣを買う必要なし。
○菱電器なんぞ、鎌電で試験やってるぞ。
買ったら次の規格がでて泣きをみるだけ。

ETCの呼称について募集してたことがあって、
それ以来2chでは「逝ってよし」

>>577
そーなの？

>>568
ＨＴＳも天下りの受け皿だから、出世できないよ。逝かなくて正解。

>>557
　これでは、ハイビジョンなみの詐欺じゃのーー

業務用車に関してＥＴＣを義務化するだけで、だいぶん変わらない？

>>581
いやー、日本語ドメインなみのサギ

キャプテン、ハイビジョン、ＥＴＣ、デジタル地上波。いらないＩＴは絶対流行らない。
所詮、奢侈品。

>>582
トラックとかは現金で払わないから割と早いよ。

>>584
キャプテンって何？

>>585
別納プレートでしょ。割引率が全然ちがう。

>>586
郵政省が旗振りして全然流行らなかった情報端末ね。

>>587
一般車向けも、ハイカの方が安いし…

金だして付加価値つけた人間に向かって金ださない人間が
文句をいうなんざもってのほか。
苦情を入れてるＤＱＮ人間の顔を見てみたい（藁

金払うための機械に金払う馬鹿は、そうはいない。

>>582
罰則つけなきゃ誰も守らないだろうな。罰則つけると
訴訟頻発だろうし。なんで利益誘導しながらの普及を
考えられないんだよ。既に数千億円を捨てたそうだが、
官僚を放っておくと、そのごまかしのために10倍の金を
平気で使うぞ。

おいらはモニターに当選してタダでもらったです。
ETCは気持ちいいっすよ。専用レーンと併用レーンを近くして欲しいなぁ。

>>590
ＥＴＣに付加価値があるのか？

ＥＴＣで高速料金支払い＝盗人に追い銭

>>594
利便性の向上。
いちいち小銭出すのめんどくさいし。
優越感にも浸れる（藁

金ないやつの被害者妄想に過ぎない。
哀れな愚民。

>>587,589
別納プレートは後払いだからな。
法人用もハイカより割引率が低いのか？

技術とシステムはいいのに、やり方が悪いと言うことなんですね。

偽造されるようなハイカで高い割引率を提供するより、
ＥＴＣの機械を格安で配って割引も載せた方が、利益になるでしょうに。

何べんも言われてるが、ETC普及したところで渋滞箇所が移動するだけ。
環八や港北インター降りたとこなんかすでに絶望的に渋滞してるし、
料金所での流れがよくなったらもう破滅的になるでし。

ID:Byy+t0v+は高速道路使わない奴なんだな

>>596
商売人は、経費節減が一番の利便。５分早く料金所を抜けたいなら、５分早く出発すれば
いいことだ。

オタの自己満足に付き合って普遍的な価値観を無視した議論は意味なし。

>>596
はいはい。せいぜい役人に搾取されてね。

お金持ちでも無駄遣いはしないものよ。
あんたはただの初物好きのオタク。

そうか、小銭出すのが面倒か（ｗ
漏れは５万円ハイカでサクッと払ってるけどな。

新たなＮシステムと天下りの受け皿であり、税金で補助するなど、もってのほか。
それに、普通車とトラックの判別もできない不良システムでもある。

>>600
おいおい、俺はＥＴＣつけてるからそう思うだけだよ。
高速も月７、８回利用してるし（主に首都高だけど）

>>601
で？
普遍的な価値観って何を指すのか教えて。

高速道ＥＴＣ、普及ノロノロの裏事情とは？
旧建設省の天下り優先させた「欠陥システム」

http://www.zakzak.co.jp/index3.html
・・・・
続けて、「高度な暗号システムを採用した結果、暗号の鍵を管理する財団法人（ＯＲＳ
Ｅ）が作られた。お飾りの会長はメーカーの役員ですが、専務理事などは旧建設省ＯＢ
が天下りしています。財団はメーカーや公団から金を集めて運営されていますが、そう
したコストも車載機器に上乗せされています」。
・・・・

>>602
初物好きがオタクになる理論が分からない。
理論破綻してるよ。

>>599
それも確かなんですよね。

ＥＴＣで軽減される渋滞はＧＷとかの季節・観光ものくらいなのかな。

な〜にをやっっても、ちゅーとハンパ♪
　　　　　　　　ニホンの官僚、E・T・C（イッテヨシ）♪

なにげに新機軸〜、「自動検札」♪
　　　　　　　　　　　　作ってみたのはイイケレド〜♪
動かない〜♪
　　　　　　　　　動けない〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応おそっっい♪

な〜にをやっっても、ちゅーとハンパ♪
　　　　　　　　ニホンの官僚、E・T・C（イッテヨシ）♪
　　　　　　　　　　　　　　ニホンの官僚、E・T・C（イッテヨシ）♪

>>605
つーかさ、本当に優越感に浸ってるやつは、こんな所で自慢しないよ（藁
普及したら優位がなくなるんだから。

>>608
けど大井の料金所なんていらんと思うけどな。
いつも料金所渋滞してるところなんか緩和されてよさそうなもんだけど。

>>610
普及しないに一〇〇〇ガバス

旧建設省の天下り優先させた「欠陥システム」ETC
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_3_04.html

料金所のおっさんいらん。全部ＥＴＣにしやがれゴルァ。
雇用問題とか関係ねえんだよ。

>>610
初物だからこそ優越感に浸れるんだよ（藁
自慢というかさ、ただの物好きなだけよ（藁藁

普及したらしたでいいんじゃないの。利便性の向上には変わりはないし。

>>605
その前にさ、優越感って何に対して感じるのか？596の優越感って全然理解できない。

普遍的な価値観とは、時間の価値。料金所の車列で費やそうが、出発前の時間を削ろうが
それは各々の判断だから、わざわざＥＴＣで優越感を覚えることを強調されても全然わからない。

>>615
うわ！そ〜ゆ〜の買い物依存症みたいやぞ！！

んで、ETCってさ、ハイカと同じなら自民党への利益供与団体ってこと？

時間浪費による経済的損失や、導入による利便性に釣り合うような価格ならみんな買うの？
その値段はいくら？

ってーか、実際、本気で利用するべきトラック野郎の運ちゃん達は
高速道路使わないってーゆー罠

トラッカーに普及してないってのが最狂最悪。

公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!
公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!
公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!
公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!
公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!
公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!
公団 Ｅ・Ｔtteyo・Ｃi!!

>>616
だれにでも通用する、絶対的な価値観が時間の価値？？
理解できないよ。
時間の価値観なんてひとそれぞれ違うじゃない。

優越感ってのは、料金所でのろのろ並んでるのを後目に
横を通り過ぎる気持ちよさ（藁
こんなもんは個人的な感情によりけりなので別に俺が優越感感じようと
自己満足なんだから問題ないでしょ。
優越感ってそんなもんでしょ。

>>619
深夜の都市部以外の一級国道は、黄色点滅だからね。運転しやすい。

>>618
時間労費やら、経済的損失やら、はたまた利便性追求ってーのは
研究成果あるはずなんだけど、決してWEBでは公開されない。
・・・突っ込まれるとETC導入できんくなるから。
つまり、始めに「ETC」ありきなんよね。
道路作るんと、手法が変わらないという罠

>>617
買い物依存症ねぇ・・・・。
自分に興味がないもんは買わないから別に買い物依存症じゃないよ（藁
月いくらまで使うって決めてるし、それ以上は絶対に使わないしな。
おかげで貯金は８００万円くらい貯まったけど。

専用レーンも一般レーンもゴチャゴチャになった絶望的渋滞を
ようやく通り抜け、やっとの思いで専用ゲートを抜けていく車に、
哀れみの視線をあげやう（ｗ

社用車がなぜかETCつけてるんでちょくちょく利用してるけど、
きもちイーよ。ほんと。ETCレーンがすいてんのも今のうちだけだろうけど。
いっぱいいっぱいの仕事を抱えて高速乗り降り頻繁な人には、精神衛生上好ましいものです。

しかし、あんなしょぼい機械が何万円もするの理解できん。
自家用車に付けようとは思わんね。要らん。

ちなみに、会社の人はETCのあのゲートが開かずにぶち当たったそうな。
ゲート突入の度にその話聞いてどきどきする。

>>621
「のろのろ」「通り過ぎる」って言葉は、時間を単位にして測定した価値観だろ？
そういう「時間」を単位にした「優越感」なんだろ？自分が語る理屈の根本が理解
できないのか？おまえは、時間を基準にした快楽を語っているんだぞ（ｗ

刹那的で表面的な感覚のみが全てなんだな（ｗ。

>>622
うん。それもあるけど、実際、高速道路では料金があわんくなるんよ。
運送料は会社が天引き、走行量はぜんぶ個人持ちなんやから。
　　　　　　　　　　　　　　　　けったいやね。
たぶん、このへんの問題解決したほうがずっと、
『時間浪費による経済的損失や、導入による利便性』
になるんと思われ。

まあ、わしがいいたいいんは、
『エンジョ〜イ、フットボール！！』てなことこやね。

要は、これからも高額な通行料金ふんだくってやるから、「貴様ら、さっさ
とETC機材買っとけゴルァ〜」ってことYO

>>621
世の中あんたみたいな奴ばかりなら、ETCはもっと普及する。

公団と国交省は、ドライバーがみんなそういう奴だと思っていた
・・・わけがない。

>>627
うざ。馬鹿な上に粘着。消えろ。

>>627
ただ、その優越感とやらの、そのためだけにETCあるんやったら
あれやね、一度民間ﾍﾞｰｽで運用できるんかと、問い詰めたいね、道路公団を。

>>629
　ホントけしからん。　車より、熊が多い高速道路を作るなんて。。。。
　近々、地方の高速道路の夜間料金の値下げを検討しているようだけど。。

>>627
なんか揚げ足取りみたいなことされてもねー。。
時間基準の価値観ってのは違うでしょ。
横で詰まってるのを後目にそこを通過することに優越感を感じるだけ
やなー。

表面的で刹那的な感覚のみが全て。
人間そんなもんでしょ。セックスの快楽だってそうだろ。
優越感だってその場だけのものだしね。
別につっかかるほどのことじゃないっしょ。
論破しないと気が済まないの？（藁

>>633
おたく、どこよ（藁
もしや、噂の『ムネヲ　オブ　ザ　ロード』？

>>635
　　東京２３区

5万円のうちの4万円は天下り連中の給料やボーナスに・・・
あぁ〜悲しい！

トラック運送のように航続距離が長くなるほど、
料金所の数分程度の短縮のメリットが少なくなるという罠。

>>634
概ね同意。かみつきどころじゃない。消えろ。

>>637
そんなこと考えてたら買い物できねーよ（藁

>>638
　最近、運送会社は、会社から高速道路使用禁止令が出ていてETCのメリットが感じられない。。

もともと、広く薄く徴収して、
建設費用の借金なくなったら道路はただの予定やったんよ>>ＡＬＬ

ところが、本気でそんな風になってきた上に、
最近民営化がどーのこーの言われ出したから慌てて借金するために建設したのがＥ・Ｔ・Ｃ。

・・・ずるこいね。

>>640
だから、1万円で出来るだろうって事！

>>641
警察も高速道路の使用状況と交通事故の増加の因果関係を調べ出してる罠

>>638
赤帽なんかはETC搭載しても引き合うらしい。
東関道ではけっこうつけてるのをみる。

ていうか、いいかげん空飛ぶ車つくれやゴルァ

>>634
揚げ足とり？根本に戻って考えてみな。なんで高速道路を利用するんだ？

時間と費用を節約する為のものだろ？

金を払っても時間を節約したい人は使えばいいんだ。ＥＴＣだって時間を節約したい人が使えば別に問題はないさ。

だがね、この設備には１０００億円の税金が投入されていて、一部マニアの為のオモチャである
現状は全く許しがたいし、こんなオーバースペックの設備を入れた役人は全く許しがたい。
現状のまま普及が進まないなら、ＥＴＣ利用者は２倍の通行料を払って設備の償還をしてもらいたい。

あー、なるほどね。そういう考え方もできるか（藁
俺なんて良いカモだな（藁藁

外国じゃ、無料配布って感じらしいしそうしないと普及はしないかもな。

「オマエラ、料金所で渋滞するか、ETCで納税するか、どっちか選べ。」

って事だな。

>>647
いいから消えろよ。空気読めよ。嫌われ者くん（ｗ

>>648は>>643へのレス。

ETCの代金で特殊法人はホクホクだよ。

料金所で渋滞を選ぶわ。
田舎やし（ｗ

今年の首都高の値上げってETCは据え置きってあるかな。

>>650
具体的な反論一つできない負け犬君。老眼の涙目でモニタを覗き込むのは
目に悪いから、そろそろ寝たまえ（ｗ

>>648
解ってくれてありがと、無駄に税金を使わない工夫を
国にしてもらいたいのさ！

>>650
おめーも激しくウゼー。>>647は正しいことも言ってる。

Ｎシステムみたいにナンバープレート監視して
それで後から課金すればいいのに。

ＣＭでETCだけすいすい動くイメージで
先行投資させてるからな
専用レーンなかったらあのＣＭ詐欺だろ

「よーし、オマエラ、料金所で渋滞するか、ETCで納税するか、どっちか選べ。」（オーフェン調）

って事だな。

>>647
くだらんなぁ・・・（藁
そんなくそまじめに考えなくてええんじゃないの？
人を論破しないと納得できないってのはちょいと痛すぎる（藁


この設備には１０００億かかってる・・・・。
だったらアクアラインやらのこともそうやな。
一部しか利用しないし利用者は設備代で使った税金返せるような
料金設定にしないとね（藁
言ってること同じだよ。

くだらん議論だな〜（藁
粘着はこれだから困るよ。
勘弁してね。

>>658
徴収の仕事だれするん？
どっちみち取りそびれるね、
まあ、Ｅ・Ｔ・Ｃがどうなろうとしったこっちゃないが、
道路関係の特殊法人を民営化して欲しいと思う。そのほうが利便性高まりそうだし。

>>658
まったくそうやな
まさに縦割りってやつだな

「よーし、オマエラ、特殊法人の小遣いに五万円払え。」（オーフェン調）

って事だな。

つんく♂や、とるしえ♂みていーな。キミら。
競争原理に訴えたほうが、どっかの官僚が考えるアイデアより
はるかにいいとは思わんか？
Ｅ・Ｔ・Ｃもそんな方法論のなかから生まれたならこんな騒ぎにならんかったと思われ

ETCがこのまま普及しなかった場合の責任は誰がとんの？

誰もとらない？　あっそ。

今日この話題ＦＭで聴いたんだけど、米国（うろ覚え。独かも）ではＥＴＣ装置を
無料で配ってるとか。そんで、めんどうな設定もせず、マジックテープだか
でダッシュボードにぺたっとくっつけるだけなんだと。

日本では数万円かかる、というのを向こうの関係者に話し、意見を求めたら、
それで普及するほうが不思議、という話だったそうな。

さらに、クレジットカードを利用して支払いをすると、高速料金が５パーセント
だったか割引になる。
だから、みんな進んで取付けたいと思う、というような仕組みなんだって。

いずれ日本もそうなりますかね。ならねえか。
ていうか、そもそも、俺は個人的に、こういう風（無料配布）にするのかなーって
漠然と考えてたんだけど、ぜーんぜんピントはずれな方に進んじゃったね。って感じ。

携帯で決済できるようにしたらいいじゃん？

ETCがこのまま普及しなかった場合は、また新しいETCを開発して、
また、新しい特殊法人ができるんだよ。

ホクホクだ。

>>666
あ、それまじでありそ。
実際、法人格の失敗いろいろあったげな責任だ〜れもとりゃ〜せん。

>>667
いつもの自民党ですな。

>>668
賛成、NTTや電話会社を交えて研究開発して欲しかったね。

>>661
１０００億円を「くだらん」と一刀両断できる立場に立ったことが無いものでね。
アクアラインの悪さ加減を引き合いに出せば、ＥＴＣは比較的良い、と言うわけか？

ハマコーの利権のアクアラインや何本も通す必要も無かった本四架橋なんてこの際言うまでも無い。
道路関係の無駄遣いが多すぎる中の一つがＥＴＣだった、というだけだ。そして、ここは
ＥＴＣのスレだ、というだけだ。

>>667
そうそう、日本がやってることはトンチンカン。
高い商品買ったものへの料金優遇ないんじゃ普及はしないでしょうね。
それでも俺みたいな物好きはいるけど（藁

＞667
車載器は高い。手続きも面倒。
割引もハイカ程度。時短もさほどメリットなし。

よくもまあ、こんなに誰も使いたくならないような
システムを考えたもんだと感心するよね。

>>670
アナログハイビジョンも責任を取ったやつはいない。
デジタルハイビジョンも普及してない。きっとまた誰も責任はとらない。
手を出したやつの負け。

E　逝っ　Tって　よC

>>667
アメリカは数ドルのデポジットとって貸してるんじゃなかったかな？
まあ事実上タダだな。

「使いたい奴は金払って装置買え」なんてユーザーをなめきってるよ。

みんなわかってないね。
道路公団は赤字になると国から補助金が出るんだよ。
だから
いっぱい金を使う
　　↓
金払った会社からマージン取る
　　↓
赤字になるので国に補助してもらう
　　↓
補助金を使う
　　↓
金払った会社からマージン取る
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>673
で、何がいいたいの？
ＥＴＣは無駄だからいらねー。ってのがあなたの主張？
だったらそれでいいじゃないの。
俺は俺でＥＴＣで優越感を買ってるんだから文句言われる筋合いも
ないし（誰に迷惑かけてるわけでもあるまいし）、
「ＥＴＣあったら便利で結構いいもんよ」ってのが俺の主張。


それにこんなとこで議論かまそうなんて本気で思ってるわけでもないべ（藁

ひさしぶりに高速道路を往復700ｋｍ程走ったら
ETCレーン増えてますなー、３〜４分の１くらいのレーンがETCに変わってた。
おかげで交通量の少ない平日昼間なのに料金所渋滞が発生
500ｍの渋滞を抜けるうちにETCゲートを通った車は2〜3台
連休明けに全ETCが撤去されてたりして（ﾅﾜｹﾊﾅｲｶ･･･）

>>675
あんまり目立ちたくないんだろ？
だって便利になってくると高速道路のシステム自体糞なのが
浮き彫りになるもん。

自民党員は平均的に裕福だから。
まぁ、机上の空論出る出る。夢妄想出る出る。そして、平気で実行する。
Go easy!Go easy!

（じみんとういん）
何が起ころうと俺には降り掛からないしー、金あるしー。
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？高い？貧乏人は死ねばいいよ。（HAHAHA

ID:Byy+t0v+
粘着ウザい

>>680
うん？
あなたの自己満足を満たしたいなら、使いたい人達で1500億円払えば？
って貧乏人は叫んでるわけだ。
お金持ちは太っ腹だから。

要はＥＴＣレーン増やすんだったらＥＴＣ機器を無料もしくは
レンタルで貸し出し、料金優遇してからやればいいって事だな。

本末転倒なことやってるわけだ。

結局、なんやかんや言ってもちゅーとはんぱっちゅーことやね。

>>683
違うだろ。自民党員はこの種の既得権益に直接間接に関わっている
人間が多いから、この種の話はありがたいんだよ。

>>680
古い言葉で恐縮だが、「我田引水」って言葉の意味をご存知か？
自己満足と引き換えに費やされた公的資金の莫大な額を、おまえ以外の国民も
負担している事実を全く意識していない罠。

>>688
何だ。党員は蚊だったのか。（ｗ

>>685
無茶な物言いだな（藁
作った奴らに乗っかってサービス提供を求めたのはこっちだけど、
料金設定してるのは会社でしょ。
会社に言ってくれよ（藁

>>679
ひでぇな

本体は赤字にしといて国から金をせびり、
天下り子会社を儲けさせてるってことは、
税金を自分らの懐にスライスさせてるだけじゃねぇか

国賊だな

>>674
料金優遇はまあともかく、普及のための努力はしてほしいとこだよ。
それが例え５万円で、誰かの小遣いに８割多く支払ってるんだとしても、
取付けることによって圧倒的な利便性が手に入るんだったら、あるいは
安い、って人も多くいるんじゃないかな。

（↑俺なんかそう。
取付けないのは、ひとえに、料金所の遙か手前から渋滞は発生してるから。
料金ゲートが目の前に迫ってやっと、人よりちょっとだけ速く先に進める
っていうだけのためにはまだ５万円は高い。）

それか、機器のレンタル保証金みたいな扱いで預かるとか。

でもどっちにしろ、今の料金所の構造とクルマの流量では、ＥＴＣの
普及率がある線まで行ったらやっぱダメでしょ。ｶﾞｲｼｭﾂですけど。

バイク乗りにはあんま関係ないな、
最初は期待してたんだけどな?

｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

自転車にもメリットないよね

>>680
まあ、そうだわなぁ。
今回もメーカーは指名して作らせてる訳だし。
上納金＆下請け業者の裁定にも加わってるだろうな。

リヤカーにも利益ありませんが、何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__〃
　　　　　Λ＿Λ _ﾎﾜﾀ!!　　　　　　　　　　ヽ＼　 ',　ﾉ-‐-ﾉ
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　!(0.）!* ;' -‐-∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 ；. ← ﾉ
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,/_)!｡‐-┃‐〈ﾘ;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣､" (ﾌ／◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ　　　┃
　　　　　　 |　|　　　_=　/　　　　ﾎﾞﾝ!!＿／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ?
　　　　　　 ＼.＼　/　./ 　　　　　　　　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ（´´
　　　　　　　 　∪（.　ヾ　　　　　　　　　　 　 l　 | ☆ マルチ専用　|　:　 　　　　（´´　
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ 　　　　　　　　　　　 l　 l―――――――|　　　　　（´⌒（´
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　　　　　　　　　　ノ　） 　　　　　　　　　　　　　￣　　￣￣ 　（´⌒（´⌒;;
　　　　　　　　　　ﾐノ 　　

　　　　　Λ＿Λ _ﾎﾜﾀ!!　　　　　　
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　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'|/ﾟUﾟ|丿・　；.
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　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
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　　　　　　 ＼.＼　/　./ 　　　　　　　　　*ﾉ;　し;;'ﾉ>ノ　　　*
　　　　　　　 　∪（.　ヾ UU
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ 　　
　　　　　　　　　　 .|　| 　　
　　　　　　　　　　ノ　） 　　
　　　　　　　　　　ﾐノ 　

700と

これらの全ての責任と言う事で、族議員や官僚、天下りの
関係者の減給60%位はして欲しいもんだ、景気回復するまでね。

Ｑちゃんも「私はＥＴＣ通れないんです」って怒ってました。

（´ー`） ﾌｯ･･･

道路無料にして税金で負担しよう！！！
ＥＴＣなんていらんし。

ETCがすっごいオーバースペックにできてるなんてここで知った。

いわれてみりゃ、あの白い読み取り装置、なんか大げさだと思ってたんだよー。
いかにもハイテクでっせ、といってるみたいで。

大体、あんな狭いところ走りぬけられっかよ。
Nシステムだの、カメラだのみたいに仕掛けれよ

>>701
減給？
クビ。横領・背任罪で捕まえてもいいや。

>>693
努力の痕跡はみられないよな。
優遇措置はやっぱ最初のうちだけでも必要だとは思うけど。

ほぼ同意。

今、高速道路規格の高架が亀裂問題で大騒ぎ、
またまた、道路族うはうはですわ。

>>705
オーバースペックで所定の性能（信頼性）を達成できれば文句は無いが、
現状ではとてもても......

ほとんどＥＴＣ専用にすればいいんだよ。ドライバーも仕方なく設置するだろ。
今のままじゃ普及しないよ。

７年落ちの外車なんだけど付くかな？
何かめんどくさくて、５万券買っちゃうんだよ。
それに機械に金出す分、カード買えるしねえ.....

>>709
あれも壮大なマッチポンプ。
過積載を取り締まらなければ、高架痛むのは当然だ。
完全な故意だ。

>>710
それを考えると2万前後の携帯電話は凄い機能満載でしょ！

>711
それやると、票が減りますので出来ません。

ＳＡでカレーライス頼んだら、具が一つも入ってねぇ！

マジむかつく・・・・・・・・

搭載できない車種があるって、どーゆーこと？
ACC電源から電気引っ張ってくればいいだけではないの？

>>711
無茶なことを（藁
やっぱ、機器の価格設定からはじめないと。
レーン増設は普及率に合わせながら広げていけば問題ない。
現状の本末転倒ぶりがいかにおろかか・・・・。

>>717
フロントガラスに何かコーティングしてあると、電波減衰してだめらしい。
一部のベンツとか。

料金所のおじさん達の給料って
公団からでてるんだっけ？

だったらＥＴＣ普及させて
人件費安く上げるか、
人件費の方が安く上がるのかどっちなんだろうな？

全投票総数７０１４通

イースルー 約２５００
パスウェイ 約９５０
イーテック 約５９０
ラクスルー 約４７０
スルースルー 約２３０

以下、自由投票 （自由投票全体では約２２６０）
イーパス 約１１０
スルーパス 約８０
イーゲート 約８０
行ってよし 約５０

ソース：http://www.toban.com/etc/readres.cgi?bo=train&vi=0009&rs=02&re=02&fi=no

>>719
なるほどー。ありがとう。
うちのクルマ、車内だとケータイ、絶対にバリ３にならないから、コーティング
ガラスなんだろうなあ・・・。

結局ハイカと回数券、これ最強・・・・ってか。

一部の車種に搭載できないつーか
バイクで搭載できるヤツあるのか？
一部の車種よりバイクの方が数多いぞ

>>721
あ、おれそれに投票したじょ。
ってーか、２ちゃんねらー！！なにやってんの！！弾幕薄いよ！！

｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>720
人件費のほうが安いよ

>>721
逝ってよし50票か。少ないな。
今やればもっと入るだろうが。

>>726
人件費の方がやすいのか。
じゃあ、メリットないじゃん（藁

やっぱりだめっぽいな。
次の買うときは最初から付けるよ。

>>728
みず●と同じ。
データ処理が多いからコンピーター使うんじゃなくて、
コンピーターが処理できないほどデータ多いから、人間使う、ってそれ逆ちゃうんと。

「逝ってﾖｼ」じゃなくて「行ってよし」か……
マジでちょっといい名前な気がしてきた。祭るか、ひとつ！

>>722
一応アンテナ外付けタイプってのがあるんで、
それを取り付ければ大丈夫。
ただ端末と設置料がお高めで、+1万ぐらいかかる。

俺は運良く中でもOKな奴だったんで、出費は少なくてすんだ。

このスレにETC設置したいって人は極少数だと思うけど、
一応設置したいなと思ったら端末買う前にすぐにETCカードの
手続きをしたほうがよいです。

なぜならカード会社がこいつの発行に2〜3週間かけやがるんで、
端末設置してもカードがなくて2週間近く悲しい思いをすることになります。
…まあ俺がそうだったんですが(藁

オートメーションで高効率化
２４時間３６５日の人件費が
ＥＴＣの維持費より高いことはないでしょ？

料金所のおっちゃんの仕事がなくなるというのは概出？

利権sage

このたび、券売機待ちの列を解消するために、お客様に
券売機を買って頂くことにいたしました。
券売機はお客様一人一人専用で３万円しますがよろしくお願いします。

時給1000円として、首都高速入り口は大体常時１人だから、
一日あたり
1000*24=24000
一月あたり
24000*30=720,000
一年あたり
24000*365=876,0000

３年を償却期間とすると、
24000*365= 2628,0000
一台あたりの維持管理、導入費で2628万以下なら安上がりだな。

>>738
高コスト体質の公団のこと、時間あたり千円どころか2千円はとってるのでは
なかろうか。やっとる人の年齢も高いし。
しかし、そう考えても3年で6千万円程度か。

一方ETCレーンは一つ当たり1億円程度。
おまけに、高スペックのくせにトラブル発生しやがるから完全無人には
今のところできないから、維持費は結構かかるはず。
償却はあり得ないかも？
償却期限を永久に延ばすのは公団の十八番だからね・・・。

>>739
レーンの構築費は含まれないよ。
あくまでETC本体だけの話。
もともと人間対ETCの試算だから。

俺は週に10回位有料道路使っているけど、ＥＴＣは使う気にならないね。
ハイウエイカード使った方が得だし、
使用済カードもカード集めている友達にあげると、
あとで見返りがくるし、確実に得になるけど、
ＥＴＣ利用したってこれっていうメリットないし。

仮に車載機が無料で入手出来たって、ハイウエイカードみたいに
通行料金自体に何らかの割引がないと使う気にはなれないよ。

＞ＧＷこそ、ドーンと十戒レーンを設けて、
＞ＥＴＣ搭載車は、大渋滞の中で
＞｢神」（ただし貧乏神の場合もありうる）
＞とＥＴＣを侮る消費者に強烈にアピールできるではないか。
＞選ばし車が十戒レーン（もっと電飾も派手に）を猛然と突っ走るのは、
＞ＥＴＣ非搭載の悔しさを植え付けるのに宣伝として最高の場となりうるだろう。

車板からのコピペ。
ＥＴＣ付けてる立場から言わせてもらうと、大体こんなもんでしょ。
いままでイライラしてた料金所も、今じゃストレスの発散に使えます。
まあ、批判ばかりしてる人達は、車載機付けてる人に一回のせてもらうといい。
並ばずに通れる快感ってのは、格別ですよ。
ＴＤＬで並ばずに入れる禁断の方法ありますよね（ｗ。
あの権利をカネで買ったと思えば安い。

既出と思うが、行きつくところは高速料金が高すぎるということだな。
受益者負担とか言っても、クルマ持っていない人でも物流などで恩恵受けてるよ。

普及させたきゃＥＴＣ端末を無償配布しろって、ジジイクビにすれば十分採算あうだろ（ｗ

>>731
ETC祭り(?)のスレでは、「逝ってよし」だったら無視されるだろうから、
２ちゃんの存在を伏せて「行ってよし」で投票しようという動きもあった
けど、祭にはならなかったんだね。

そんなに高速乗らんからイラン

アクアラインに鉄道が通ってたら
千葉に移住してたのに。

ＥＴＣ付けても路肩走行の方がキット速い．．（私はやらないですが）

普及していない現状では設備の償却が無理だし、普及すれば料金所の先が渋滞するから結局同じ事になる、
と言うわけで、全然メリットが無いシステムなんですね（ｗ

こんなのに金かける余裕があるなら、高速道路を無料にしろ。
無料にするとか逝ってもう何年になるのだ。

ちなみに、高速道路には最低速度が決まってると言うことはドライバーの人は
当然知ってるよね？

別納プレートのＥＴＣカードも有るのは知らなかった。
http://www.fureai.or.jp/~takashi/etc/

1年かけて販売台数がX-BOX並みというのは、もう終わってるのではないか？

彼らのやり方がマイクロソフト以上の殿様商売であることは間違いない

>>741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/01 03:48 ID:7eC/HCAS
俺は週に10回位有料道路使っているけど、ＥＴＣは使う気にならないね。
ハイウエイカード使った方が得だし、
使用済カードもカード集めている友達にあげると、
あとで見返りがくるし、確実に得になるけど、
ＥＴＣ利用したってこれっていうメリットないし。

仮に車載機が無料で入手出来たって、ハイウエイカードみたいに
通行料金自体に何らかの割引がないと使う気にはなれないよ
↑
まだこんな事言ってるとは。。。

まあ、ＥＴＣは自動天下り役人給料発生機だね。

ＥＴＣはＶＩＣＳと統合されてこそ意味がある装置
高速の自動料金収受システムだけでは渋滞解消に意味がないことは
検討段階から分っていた
高速のボトルネックは料金所ではなく、合流や車線減少、平場（一般道）への
アプローチで発生しておりＥＴＣで解決される問題ではない
本来はドライブスルーや駐車場の精算等への民間展開が想定されていた
（ＡＤＶＩＣＥシステム）なぜか立ち消え状態
典型的なお役所仕事だが高度交通情報検討委員会にはトヨタをはじめ
民間が参画しているはずなのに・・・・
各社の思惑もあるのか？

道路法で関所を廃止したときの精神を役人は今一度思い返し、
初心に返って道路行政に邁進して欲しいものだ。省益のみを
考えて国益を損なう現状の所作は「浅ましい」の一言に尽きる。

もともとＶＩＣＳは旧建設省の所掌にある国道と高速に取り付け、UTMSは
警察庁の所掌である自治体の道につけるという二つのシステムが並存
している現状はどう考えてもオカシイ。
もとのシナリオでは、道路情報をカーナビに反映させ、決済も車内でできる
という車のIT化によりエネルギーの効率化や渋滞の解消を行おうという
立派な理念であったが結局出来上がったものは、中途半端なものでしか
なかった。
そう言えばこの構想があった、９０年代前半は政治不信の季節で役所が
やりたい放題していた時期にあたる。
つまりお役人に任せておくとロクなことがないという証左。

ETC?

カードの年会費を考えると、灰カより割高だよ。

２月にスキーに行ったときに帰りの高速の入口で大渋滞。
１時間くらいかかって料金所にたどり着いてみたら２レーンの
うち１レーンがＥＴＣ専用。
抜けるまでの間に見たＥＴＣ通過車両はたった１台・・・

>>759
ＥＴＣ専用ゲート付近で起きた接触事故が渋滞の原因だったりするのかも。

>>758さん
年会費ってなに？　で、いくら？

新幹線車内広告に、「ＥＴＣ行ッテヨシ」が採用された模様。

首都高でETCは不要だよな
どうせ先で詰まってるし場合によっては料金所で既に渋滞してるんだから

>>758
コスモ石油はETC機能のついたエコ・カードを始めたね。
従来の年会費に+500円になるところは他のクレジット会社と
同じだけれども、その500円は環境保全活動費として
第三者機関へ回されるそうだ。まぁ一種の寄付だね。
コスモカードを持ってて、同じETC利用料払うならこっちの方に
切り替えた方が遥かに健全だね。

ＥＴＣゲートが料金所渋滞を
さらに悪化させている現実に公団は
対応策を。

ETCをつけられない貧乏人が多くて困るよ。

僕のサニーにはつけたのにな。

要はバイク用が開発されるかだろ？

利用者が２割程度まで増えればイイんだろうが・・・
ま。過渡期にこんな問題はありがちだ、静観すべし

あんなちゃちな器械が何で5万もするんでしょ？
機能満載の携帯電話でも2万前後でしょうが、それを考えたら
1万もせずに出来る筈なのです、そこを解って欲しいなぁ！
未だに利用者が２％にも満たない現実。

＞時間くらいかかって料金所にたどり着いてみたら２レーンの
＞うち１レーンがＥＴＣ専用。
＞抜けるまでの間に見たＥＴＣ通過車両はたった１台・・・

そんなとき、「え？共用かと思ったよ。」って言って金払ってみんなで
通ってしまったらあかんのかい？

ＥＴＣは基本的には賛成。
道路公団がＥＴＣ利用者に割引制度などを導入すれば
ＥＴＣ利用者は増えるのではないかな。
ただつける人数を黙って見ている道路公団が憎たらしい。
料金所で渋滞するのはどうしようもない事実だからな。
ＥＴＣ利用者が高いお金を払ってＥＴＣ買うんだから、
道路公団だってＥＴＣが盛り上がるよう、努力すべし

>>766
笑われもしないって悲しいね＞サニー

ETCと一般が逆転したときがものすごくたのしみ。
そうなれば貧乏人と思われたくないためにいっきに
ふきゅうするだろうな。
さすが自分だけはらってる姿は、なんとなくすごくはずかしい
気がするからな。

バーさえなければ
ＥＴＣ専用通って、
「釣りはいらねえよ」と料金所のオッサンに金投げつけて
出たいのだが。

田舎ではほとんど専用ゲートだからETCは有効。
都会ではほとんど兼用ゲートだからETCは逝って由。
これ常識。

>>769
あんた、携帯電話が2万円で作れると本気で思ってるのか?

設備投資が\15,000ぐらいなら導入してもいいが、仕事上、領収書は
スグに欲しい。（月締めはダメ）

本当の貧乏人なら高速は使わない

>>776
いくらでつくってんの？

つーか、高速を無料にしる！

移動料金所を作って、走りながら清算すればいいんだYo!
特許とろーっと。

>>776
販売価格を言ったまでですが、開発費は論外でしょ！
現実に取り付けるためには5万かかります。

5万リラ
5万バーツ
5万ペソ

使ってやるってのに４〜５万もとられるって何なんだ。
プラチナカード気取りなのか。
だったらもれなく保険サービスのおまけぐらいつけろよと言いたい。

Ｅ：エロエロ
Ｔ：？
Ｃ：チンチン

Ｔがわかりません。誰か埋めてください。

ツンツン

>>771
同意。
ETCには可能性がまだまだありそうなのに、
道路公団がつぶしてしまっている。
あんな、半端な値引きで何とかなると思っていたのだろうか。

免許持ってないからどうでも良い

ETCの罠

ETCが普及→チケット（高速券）が廃止される→チケットセンターでチケットを安く購入することが出来ない
→高速道路使用料が実質平均２割高となる

>>780 が良いことを言った。

>>785
Ｔ＝照り焼き

携帯電話は毎月基本料が取れるシステムだから、安く売ってるんだよ。
携帯電話の購入と電話会社への契約を別々にしてる国なら4〜10万円ぐらいしてるよ。

>日本道路公団などが頭を抱えている。

これ嘘くさい。ETC関連で会社ごっそり立てて天下りがどっちゃり。
バグ付きETC機器で三菱大儲け。
渋滞すればするほど公団が得する仕組み。

　

>>773
> 自分だけはらってる姿は、なんとなくすごくはずかしい

そうかなあ。
年に一回しか高速を利用しないペーパードライバーとか、いっぱいいるだろ。
そういう人達はわざわざ取付ける手間や費用を払うだろうか。

ETCユーザーが98%になったとしても現金清算を恥と思う人はいないし、現金
清算してる人を藁う奴もいないよ。

駅の自動券売機でキップを買う人を見て「俺は定期券（あるいはプリペイド
カード）だぜ！」などと優越感を抱く773は例外だよ。

ECTへの投資なんてどーでもいいから、料金安くしてくれよ。

ちゅうか、金取らなきゃいいだけだろ。

安いが一番。

だから、金取らなきゃ渋滞もしない。
安いより、無料が一番。

ここでも

ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …800ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J

本末転倒なシステムだな、、ETC、、、

>質問！
ETC機器ってデンソウと三菱の他はどこか生産してますか？
もし2社だけなら何故？独占っぽくないですか、もっといろんな企業を
交えて、競争させましょうよ、そうすれば安くなるかもよ。
もっとも利益が見込めないから参入しないのか、圧力で出来ないのか・・・

昨日、近所の第三京浜行ったんです。第三京浜。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで動かないんです。
で、よく見たらなんか料金所で、ETC/一般、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ETC/一般レーンに普段通らない車で並んでんじゃねーよ、ボケが。
ETC/一般だよ、ETC/一般。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でETC/一般か。おめでてーな。
よーしパパ、ハイカで払っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1000円のハイカやるからそのレーン空けろと。
第三京浜ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の車線に並んで走ってる奴といつ事故が起きてもおかしくない、
割込むか割込まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと料金所通過出来るかと思ったら、隣車線の奴が、クレカ出して「別納で」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クレカ出して「別納」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クレカ出して「別納で」、だ。
お前は本当にクレカで払いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「別納で」って言いたいだけちゃうんかと。
第三京浜通の俺から言わせてもらえば今、第三京浜通の間での最新流行はやっぱり、
ETC専用レーン、これだね。
ETC & HDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これが通の標準装備。
ETCってのは車載器買う為に人より多く金払ってる。そん代わり割引率も少なめ。これ。
で、それにHDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これ最強。
しかしこれらを着けると次から車上荒らしに狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般レーンで現金で払ってなさいってこった。

EtTeyoCi

漏れはＥＴＣで抜けたやつは必ず追い越している。
速く走ればＥＴＣなんぞ関係ない。

最高速度を早く１２０Ｋｍ／ｈオーバーにしろ。

貧乏人はクルマに乗るな　高速使うな

ETCはいつかは無料になるはずの道路を永遠に金を取るようにするための罠です。
ETCの設備は即撤去しる！で、今すぐ無料開放。これに限る。

8000円お得な50000円ハイカを使用している俺は貧乏人扱いになるのですか？

>>805さん
おいらの巡航スピードは150〜180km
せめて１５０�`までにして欲しいだす！

>>807
マジレスれす。
無料開放ですか・・・万年渋滞で高速じゃなくならないかな？？
日本は車多いから・・・

しかも入り口が自動改札になっただけでまれにおばちゃんがチケットも取らず
逆走するくらいだからゲートがなくなったら大変なことになりそう・・・

>>810
日本の場合、世帯当たりでも人口当たりでもクルマの保有は少ないと思います。

>>810
万年渋滞しても自動車専用道路に名称変更するだけで解決。
っつーか、東名・名神以外は自動車道でしょ？

>>810
どこで渋滞が発生すると思いますか？
出口の渋滞なんてたかがしれてると思うんだけど。

無料開放して、速度制限を70/150くらいにして、速度取締りを
もっと強化すれば良いと思うんだけどね。
急ぐ奴は上使えば良いんだから、
下も全員捕まえられるくらいの数になって収入も増えると思うんだけど。

>>811
そーなんですか！？じゃあ、なんだろ？道が狭いから？国土が狭いから？
まいどまいどの渋滞はなんで？

>>812
名称変更で解決できるのですか？

>>813
まぁ私のまわりに”高速代が高いから下で！”って奴けっこういるんですよ。
無料になったら今より車の数が増えて週末は使えない状態になりそう・・・
逆に急ぐ奴は下でみたいにね。
速度は出せないから今より取り締まる必要が無くなるかもよ。
オービスなんて必要なくなるよ、多分ｗ

書き忘れ、

レス違いっぽいからこのへんで。。。ココはＥＴＣでしたf(^^;; ）

>>769
6，7年前から市民マラソン大会とかで自動計時装置が結構使われてる。
タバコ1本の1/4くらいのサイズの電源不要のおもちゃみたいなチップを
靴ひもにくくりつけとくだけで、ゲートを通った時間を正確に把握。
ゲートといっても数車線分の広さもOKで、一度に何人通っても大丈夫。
チップは大会ごとにレンタルしてもいいし、買い取ってもいい（それでも安い）
このシステムを車用に改良する気になりゃ、なんぼでもできるでしょう。
何しろ電源いらず、取り付け素人でも出来る。

今のオーバースペック（のくせに誤作動多発？）のシステムだと取り付け他
なんやかんやに5万くらいかかる代物や、ってところは分かる。
問題は、なんぼでも安くすませるシステムがあるのになんでわざわざ高い
面倒くさい無意味なオーバースペックを採用したのか、ってところです。

まー、5万としても、携帯と同様の考え方をすると、まず普及させるために
端末を安くor無料にするくらいの考えは素人でも浮かびますわな。
公団や役人の奴らにはずるがしこさは天下一品でも経営能力やセンスは
皆無といえますな〜。

ETC１基約１億円
その他メンテナンス料に毎年数千万
人件費のほうが圧倒的に安い

とっとと普及率95%くらいにならないかなぁ〜。
そしたら現金払いでもス〜イスイ。

http://www.orse.or.jp/contest/

>>817さん
もし天下りやら族議員等の利権が絡まなければあのETCの設備そのものは
どの位で製作できそうですか？
私は2000万〜3000万くらいで出来るんじゃないかと思うんですが・・・
解りませんがね！

ETCは月1200円くらいのレンタルにすれば良いのにね

料金所さえ無ければ渋滞なんてしないのに・・と愚痴ってみるﾚｽ

>769ですが、
サーキットでも同じようなものを使ってるんですよ、
それも200kmでも時間やら周回数やら事細かく記禄するんですよね。
P-LAPと言うですが、簡単に応用出来そうなものです。

車載装置も7000万台が装備したら3兆円も利用者が負担することになる。
役人の発想ってどうしてこうキチガイじみているのか。
「使わせてやるんだから黙って金払え」ってか。

ETCを普及させたければ、大胆なサービスを！

そんじゃさ、ここにいるＳＥ（もしくはもどき）の奴らで、ＥＴＣの対抗案を
企画立案してみようぜ。費用対効果がどれだけＥＴＣに比べて優れているか、
を競うことで木っ端役人の無能さをあざ笑う（ｗ

ETCって何？

BSデジタルといい、ETCといい、何かすげ〜ずれてるぞ、、

>>819
ID変わってるけど817です。
メンテ料のほうは別会社なのでわかりません。
現在はETC１基５０００万くらいじゃないかな。
コスト計算はしたことないけど
一応、無駄に最新技術使ってるからそれほど安くはならないと思う。
ただ、１年もすれば半額になっちゃうような業界だから
来年には２０００万で作れるようになるかも。
ただ、普及率は８０％以上なので
これから台数はほとんど増えないと思うけど。

ＥＴＣは今すぐ廃止した方がいい。

道路公団の役員も全員クビ！！

>>825
個人的には、サービスパックでも作って欲しいのですが。
２０００円で首都高一日乗り放題とか、
東京−長野などの一週間パックとか。これなら、途中で降りても良いし。

本来なくなるはずだった料金所が公団の経営失敗のせいでなくならないのに、
その失策を利用者に３兆円負担させて解消しようなんて虫がよすぎる。
公団幹部は全員市中引き回しの上磔獄門がふさわしい。

ガイシュツかも知れんが
金を払ってもらう客にキカイを買わせるという
商売の根本から違ってやしないだろーか。
水道メーターや電力計は有料かぃ？

>>828さんどうもです。
一基5000万くらいと言う事は、残りの5000万がどこかに消えてると
言うわけですよね、恐ろしい世界ですね、そういう事が無ければ
成り立たないものなのでしょうか？
>828さんは関係者なのですか、内部告発・・・・なんてどう・・・！
これから増えないと言う事は、もし20%〜30%に増えた場合、ETCの方が
渋滞したりするんでしょうか。

>>832
多分既出じゃないと思われ
スーパー行くのに年会費込みのカードを強制で作れって言われてるようなもんだな。。
競合メーカーがないからこんなアフォなことがおこってる罠

なんかこれも利権からんでるんでしょ？


そういや路側帯につけてある緊急電話は１台２０００万とかってホント？

>>835
一桁小さくてもまだ高い…。

政権変わったら廃止されたりしてね。

>>831

どうか道路を使わせてくださいだろ。
別に不満だったら通らなくてもいいだろう。


高段関係者

道路公団を民営化すればetcは無料になるかな？
っていうか、そろそろ無料の高速道路が出来てもいいんだけどねぇ。

いい加減頼むよ！小泉さん、
銀行の件といい郵政の件といい・・・。

>>821
>料金所さえ無ければ渋滞なんてしないのに

どこに住んでみえるのかわかりませんがこちら近辺の高速は
週末になるたびに景色がいい橋やジャンクションやトンネルなどを先頭に
渋滞してますよ！自然渋滞？交通集中による渋滞？かな。
これは料金所の渋滞なんて比較にならないくらいの何十キロって奴です。。。

またレス外れ・・・ｓａｇｅ

>>832がいいこと言った！


ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど・・・。

首都高の道路事情をどうぞ、夜になるとヘッドライトだけですが・・

http://www.hakozaki.net/REAL/index.html

片側3斜線なのにこの混みよう、ウンザリです。

NHKは、こういう議論を巻き起こすために放送したとみた。
制作者だったバカじゃない。ヤラセだってことは分かってる。

「障害を持った自分の子供を利用して荒稼ぎしてる母親がいる」という情報を入手。
しかし、検証番組など露骨な批判番組は作れない。
そこで、回りくどいやり方だが“持ち上げる”番組づくりをすれば、
ネット掲示板、特に2chでの議論に発展するのは必至。
社会問題として提起した、って感じ。

>>842ですが、
動画なのでリアルプレーヤーが、必要です。

>>842
混んでるね、、、

既出？
http://www.mlit.go.jp/road/press/press02/20020424/20020424b.html

>>845さん
だしょう、誰かレンズ拭いてちょ！

>>1含めてETCがなんだかわからないような
ｳﾞｧｶはとっとと氏ね、ｸｽﾞ

ｳｾﾞｰんだよ

首都高、とりあえず、100円なら、使ってやろう。

>>845
すまん、箱崎近辺に住んでいないから、レンズはふけん、、
誰かおらんかの〜、、、
しかしなんだな、、この渋滞、、どっからどこに行く連中が多いのかな？
東京西部や神奈川から千葉方面に行く連中と、その逆の連中が多い気が
するが、、やっぱ環状線の整備をせんとだめだってことだすな、、、

文句いってんなら乗るな。それもできないﾁｷﾝどもめ。2ｃｈらしいがな

＞水道メーターや電力計は有料かぃ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、社会主義にでも逝け

>>842
田舎者だろ
東京じゃあたりまえだよ

カーブが結構きつく見えるけど、実際走っててどうですか?
>首都圏近辺のみなさん

>>853
40-60キロだから普通だよ
田舎者

>>854
お前には聞いてない。早よガラパーティー池

＞水道メーターや電力計は有料かぃ
携帯、水道、電気は継続的に使うだろ
ＥＴＣは客に無料で配っても、毎月、必ず
使うとは限らない

>>853
いっつも混んでるから、そんなに気にならないざんす。
まあ空いている深夜とかでも、それほど気にならない、、
もちろんスピードはそんなにだせないけど、、、
でもね、、渋滞の時、首都高で停止していると、、
ゆっさゆっさ揺れるんだよね、、ありゃ怖いっす。

>>852さん
埼玉ですが、混んでる状態がウンザリと言っただけですが、
何か怒ってらっしゃるんですか？

>>858
そのお方は先生と呼ばれるお方で、目を合わせちゃいけません。
得意技は罵倒と話題のすり替えです。

>>859
先生、、、（ｗ

「オマエラ、バカの日本人は、公団様の退職金に5万円払え！」

って事だな。

「米国は開発段階で数社に競わせ、結果的に一番精度が高く、安い製品が採用された。
日本では開発段階から旧建設省が不必要に高度な暗号システムの採用を決めるなど仕様
についてメーカーをガチガチに縛った。共同研究にしたことで、メーカー側は有効な技
術も公開せず、いかに安いシステムを作るかといった競争は生まれなかった」

>>857
ゆっさゆっさは分かります。こちらの街を走っている高速道路も似たような
ものです。それにしても、ゆっさゆっさに加えて、橋脚のひびとか思い出すと、
結構なホラーというか、乗らざるを得ない方々、ご愁傷様です。

>>861
ふーん、それで？

不思議なのは高速バスがつけてないだよな。
それは不便だからかな。

>851
どーやったら社会主義に逝けるんですか？

>>864
車体が長い車に取り付けると、車体の後ろのほうで信号が予定外の
反射を起こして使えないから、バスやら長距離トラックやらへの装着が
遅れているってNHKで見たよ。

>>865
北へGo

>>866
そんなのテストするだろ

>>857

700円ポッキリ

>>866
たしかにトラックもつけてないね、だめじゃん。
GW位しか高速のらない普通車につけても意味無いね。

>>868
いいからお前は早くガラパーティー池。遅れるぞ。

>>859さん
先生なのですか、なら尚更正しい道に我々を導いて欲しいだすな！

>>871さん
ガラパーティーって何？良く解りませが。

>>871
そうそう、ガラパーティーを説明しろよ。

>>866
夕方の千葉北なんかじゃバスやローリーのトレーラーが悠々と通過していくよ。
せっかくまくったのに、その後１６号に出ても、八千代辺りまで追いつけない
ことしかり。
常磐道の高速バスも確か着けてるよ。ここは料金所空いてるのに・・

>>873
本題と関係ないのでsageとくけど、この人、みずほ銀行の障害スレに
居座ってる「アホ、素人、貧乏人」のあおりで有名なみずぽ先生です。
今日、去り際にこんなことおっしゃってました。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/01 16:28 ID:mRFID60m
　　　今夜は都内でガラパーティがあるので失敬する
　　　ガラパーティーが分からない貧乏人は想像で
　　　いろいろ書いてくれ
　　　帰宅してから、読ませてもらうよ

というわけで、どうやら先生の脳内で、今日パーティーが
あるようです。

>>875
そうなんすか。NHKで見ただけなんで、よく知りませんです、はい。

>>876さん
(^◇^)ギャハハハハ・・・面白いダスよ！

＞876
頭大丈夫ですか？

未搭載で専用レーンに入り、現金で払う祭りきぼん。
連休の今がチャンス！

>>879
はい、残念ながらエリート様のごとき明晰さは持ち合わせておりませんが

連休に高速を利用したがほとんどのＩＣに設置してあった。
普及も時間の問題と思われ。

>>880
まだしばらく平日ですね・・・。
みんな連休？うらまやしい・・・。

>856
だったらなおさら客に負担させちゃあマズイだろ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/01 18:28 ID:oP6WT21G
>>842
田舎者だ
東京じゃあたりまえだよ

「田舎者」という表現がどなたかの琴線に触れたようですね
気持ち悪いので、退散します

京王高速バス羽田行き付いてないな。付いてるのも
あるのかな？リムジンってついてます？

「琴線に触れた」って、お前がよそで煽ってた相手に使われた言葉じゃん。

>>885さん
言われた本人ですが、私はどんな事を言われようと全く平気ですよ。
脳の栄養がよく許容量が膨大なもので・・・それより、楽しんでますが！

＞887
「琴線に触れた」って２ＣＨ用語なの？
＞888
そうですかそれはよかつた。
それにしても、世の中気持ち悪い、思い込みの激しい方が多いので
困りますね。
たしかに、煽っていたのは、事実ですが、それは、皆さんも承知のはず。

語るに落ちたか…

結局、ETCってあってもなくても良い物に1600億円注ぎ込んだ役人がいたんでしょ？

>>891
内需の拡大を目指していたとすると、ちょっと甘いよな。
日立のETCのTV CM見てると、んなわきゃーない、って
突っ込みたくなるよ。

中田氏横浜市長当選ニュースの時、驚いたからなぁ。
横浜市の人口330万人。
それ以下の県なんて一杯ある。
首都圏在住の人は渋滞からは逃れられないよ。
人が多すぎるんだから。

しかし役所はいつも己らに最大限都合のいい予測を立てるな

>>893さん
前にも書いたけど、関東首都圏には3300万人（全国の1/4）が
ひしめき合ってますもの、渋滞は避けられませんて。
それを考えたうえで、いろんな政策を考えているんでしょうけどね。

>895
ぢゃあぁ料金所をフリーパスにしても

〆〆〆〆〆〆 だめぢゃん 〆〆〆〆〆〆

WTCは逝っちゃったね。

>>895
憶えてますよ。話がループしてます（ｗ。

首都圏での渋滞解決には役に立たず、地方ではそもそも必要無い、
本来の「高速道路、いつかは無料化」にもそぐわない、
それがETC。

>>896さん
だけど、もしフリーパスにしたとしたら、みんな車であっちこっち
遠くまでドライブすると思うんですよ、するとガソリンは使うわ、
行った先々で金を使うわで、日本中が動き出すと思うのですよ。
大体500km高速を使うと1万弱でしょう？
アクアラインの利用者が少ないと嘆くけど安くすれば皆海蛍とか利用すると
思うんですがね・・・
都内は難しいですね。

>>899
あっ、間違い！聞いてる事が違いましたね・・・^^;
只にしたらと勘違いでした、ごめん！

１。無料化に反する　→　タダにすると逝っただろ！！
２。渋滞解消にならない　→　料金所が道路の一部になるだけ
３。客に負担させる　→　本末店頭
４。高い　→　自粛

こんなところですかね。

>900
フリーパスとゆーと無料と取られかねないなーと思ったけど
他に適当な言葉が思い浮かばなかった。メンゴ（古

言ーたいことは
料金所で混まなくても、一般道の入口で混めば同じこと。

>>901
５。利権　→　犬畜生にも劣る役人と政治家
６。事業収益で償却不能　→　血税投入の罠
７。誤動作　→　役立たず
８。誤進入　→　実効性のある対策をせずに実施
９。ＤＱＮの優越感　→　珍走の信号無視走行と同等の快感を合法化

数年後ETCが改良改善され、減速せず通過出来るようになる時が来ると
思うのですが、その時は利権絡みでなく、もっと皆が納得する適正な価格を
設定し誰もが利用したくなるように考えて欲しいものです。

経費や維持費が掛かる事は理解出来ますが、何故そんなにも
高額の料金が掛かるのか透明にしてくれれば皆納得すると思うのです。

ETCで高速道路の渋滞解消なんてのは公団は言ってない。あくまで料金所渋滞の解消とぬかしとる。
で、その料金所渋滞は渋滞全体の3割にも満たない。
よって、ETCは料金所渋滞をすり抜け交通集中による渋滞の最後尾にいち早く到達できるだけ。
交通集中を加速させるのだから、渋滞場所がかわるだけ。

そう言えは郵政省が、郵便番号を変えてまで導入して東芝、NECが多いに潤った仕分け機も、
郵便全体の4割未満にしか使えないものらしいよ。
役人はこういうの好きみたい。

機械つけてない車が間違ってETCの専用レーンに
入ったらどうなるの？
起こられて列の最後に並ばされるの？

先生
入り口でタダでＥＴＣを貸し出して
出口で回収すればいいと思います。

>>908
おりこうさんだね〜

構造改革はどうなったんだ！

>>908
まさしく電波。

一律千円にしてください

脳内チップを埋め込めばいい。

ＥＴＣを使って欲しいなら端末配れよ！！
高速はいつまで待ってもお金取られるし..
まぁ維持費がかかるのはわかるが...

>>907
あなた、正解です。いや、後に並ばされるって事じゃ無くって。
間違って進入しても、事故るからバックしないで下さいとちゃんと公団も
アナウンスしている。　　戻る必要無し。
あわてず係員を呼んで、正規の料金を払い、一般ゲートの行列を尻目に
専用ゲートを堂々とお先に失礼！

通は　専用レーンで現金払い。これ最強。（おすすめはしません。（笑）

>915
何と！その手があったか。

使ってる側から言わせてもらえばＥＴＣを批判されればされるほど嬉しいな
利用者が少ないから面白い！

付けなくていいよ！お金の無駄使いだよ！やめな！ｗ

>>917
それは言えるね。
混んでるレーンを横目にＥＴＣ専用レーンスイスイ。
快感だね。

>918
そうそう！到着時間短縮なんて全然考えてないですｗ

たまに出口が混んでると「専用ゲートありますように…」なんて
願いながら並んでる。。。
あの一瞬の為に・・・ｗ

ETCの目的は何処へ・・・。

目的はちゃんとあるのでは？
この先どうなるかわかりませんが増えてしまったらその快感が無くなるだけ。

今だから味わえるこの感覚…ｗ

連休中は、観光客が多いけど、
なおさら、ＥＴＣはいいね。
みんな、羨望の眼差しだよ。

左ハンドルならＥＴＣのメリット倍増。

自動車メーカーが標準装備で付けてくれたら使ってやるよ・・・

>923
左ハンドルの車はマジで付けるべきですよね！私は国産ですがｗ
>924
でも、それだと車を買い換えないと・・・
その気があるなら早い方がいいですよ！特別割引なんてものが
あって１万円バックされるから！確か今年の６月までに登録だったかな？

ちなみに私、折る背の関係者ではありませんｗ

ETC非搭載でもETCレーンに堂々と入っていけば(・∀・)ｲｲ!

ETC利用で優越感に浸れるから今のままでいいよ。
俺、カーナビとかも8年前に25万くらい出して率先して付けた方だからさぁ〜
ETCの機器つけたり、カード会社に年会費払うのなんて全然抵抗なかったよ。

デートの時なんていいよね。
女の子は特別扱いが好きだから、ポイント高いよ。

>>915

頭いいよ。
今度やってみよう!!!!!
ＥＴＣの奴らも後ろにたくさん並ばせてね（ｗ

>927
なるほど！そーいやカーナビも昔は高かったですね。。。
私もその手ですｗ
>928
ウケはいいですね！女の子はああいうの好きかもね。
でもちょっと怖いって言われましたf(^^;; ）

えとせ

>>915
ある意味それガンガンやってほしいです。
あまりにもひどくなれば取り締まる道路交通法とかできそう・・・

でも恥ずかしくない？ｗ

>>915じゃない！>>929スマソ

>>927
カーナビとETCを同一に扱うのはいかがなものかと…

携帯電話は今や只で配ってるような状態なのに、何でETCはそうしないのか？
既に高い金を払った人たちからは大ブーイングだろうし、
そもそも機械で自動的に料金徴収なんて言っても“みずほ”の例を待つまでもなく、
ほんとに信用できるのか？って思ってる人だっているよきっと

そろそろ買い時では。機器本体の販売価格は
２５０００円まで下がっているし

>>934
まぁ確かに・・ただの新し物好き・・・かなｗ

>935
>>917を読んでねｗ

>>915
こらこら。
そういういたずらは・・・・程々に『しなさい。』

昨日、近所の第三京浜行ったんです。第三京浜。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで動かないんです。
で、よく見たらなんか料金所で、ETC/一般、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ETC/一般レーンに普段通らない車で並んでんじゃねーよ、ボケが。
ETC/一般だよ、ETC/一般。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でETC/一般か。おめでてーな。
よーしパパ、ハイカで払っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1000円のハイカやるからそのレーン空けろと。
第三京浜ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の車線に並んで走ってる奴といつ事故が起きてもおかしくない、
割込むか割込まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと料金所通過出来るかと思ったら、隣車線の奴が、クレカ出して「別納で」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クレカ出して「別納」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クレカ出して「別納で」、だ。
お前は本当にクレカで払いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「別納で」って言いたいだけちゃうんかと。
第三京浜通の俺から言わせてもらえば今、第三京浜通の間での最新流行はやっぱり、
ETC専用レーン、これだね。
ETC & HDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これが通の標準装備。
ETCってのは車載器買う為に人より多く金払ってる。そん代わり割引率も少なめ。これ。
で、それにHDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これ最強。
しかしこれらを着けると次から車上荒らしに狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般レーンで現金で払ってなさいってこった。

>>932
そういうのを取り締まる？のは無理だろ。
ほとんど間違いなんだし。

そもそも道路交通法で取り締まれないだろ（ｗ
おまえ・・馬鹿か？

>>938
するんかいっっ！！・・・と突っ込んでみたところで・・・寝ますｗ

渋滞中ETCレーンに入って普通に料金払う。
注意されたら「ETCって何ですか？」って言う。
俺の爺さんが何回か使った手。

おっと、寝ようと思ったら！
そうそう！ほとんど間違いのうちは取り締まれないでしょうね。。。

＞そもそも道路交通法で取り締まれないだろ（ｗ
なんで？？馬鹿デスハイ！

なにをかったらいいのか

>>942
ＥＴＣレーンは、ノンストップが前提だから後ろから本物のＥＴＣ車
が時速30キロで突っ込んでくると、オカマ掘られるぞ

>>942
ちょっと眉唾もの・・・ネタ？ｗ

ダメだ眠い。。。

>>945
うちの爺さんは「いつ死んでもいい」って言ってるから問題なし。
後ろからなら、こっちは過失がかなり低いしな。

バイクで間違ってETCレーンに入ったら怒られちゃったよ

だったらバイク用のＥＴＣを出せやゴルァって思ったな

そもそも選択の余地がないってのも変な話じゃない？

>>946
マジだぞ！
俺の爺さんは８０過ぎてるから
ETCをちゃんと発音できないしな。

えてしー

ETC、ゲート通過速度115ｋ達成。
ほんとぎりぎりだった。
セダン車だが、ワゴンとかならもうちょいいけるか。

エトセトラ

>>945
ホンモノのETC車でも今のゲートに時速３０キロでノンストップで突っ込むと
かなりの確率でバーに激突すると思われ、、、

後にETC車をずらーっと待たせて前でゆうゆうと現金払いしてる奴と
その後で何万も払ってECT付けてぼーっと待たされてる奴と　どっちが恥ずかしい？（ｗ

バーを壊したら、修理代は誰が払うんだ？

道路公団なんて、どうせ２度目の退職金を待って
日がな一日中新聞読んでる天下り官僚じじい達が、
下の意見も聞かないで
元のお役所にハイハイにこにこしながらはんこ押してるだけでしょ
なーんも考えてないし、民間だったらとっくにつぶれてるよ
早くこういう団体を無くさないと日本は世界最下位の経済信用国になるね

>>942
でも実際ETC知らない人って結構いるんじゃない？

>>954
確か壊した人だったような・・・

>>949
そーですか！すいません。。。

”ちょっと違いますが”８０過ぎても例えば一方通行逆走は違反ですから
万が一のことがあるといけないんでもうそろそろ免許を返すことを
考えたほうがいいですね。

ん？８０歳のお爺さんという事はあなたかなり若いですね。。。
免許取りたてですか？

限界。。。

>954
たぶん壊したやつ。
俺の場合もそうだろう。
だって安全速度じゃないもんな（ｗ
20〜30ｋの場合はなんとも言えんですね。
しかしバーを見るとほとんどにぶつかった跡が、、、、
ゆがんでたりとか。

ＥＴＣ（エトセトラ）、ＥＴＣ（エトセトラ）、ケセラセラ。

>>951
どんどんやってくれ!!
“ETCで重大事故多発!! 公団ついにETC普及に本腰を”
“ETCの無料化を決定/全ての車両に端末取り付けを義務化!!”
の日も近い！

あのバー、高いだろう〜。

ＫＥＮＷＯＯＤはなぜ本体を提供しないのか？

そもそも料金所自体が渋滞の元なんだから、、、（ｗ
ちゃんと動けばＥＴＣ＞＞＞ジジイなんだけど、それには完全ＥＴＣしかないと思う
中途半端な事ばっかしてるから無意味に経費掛かるんだよ、道路公団さん

>963
本体？ETC本体？
ケンウッドのナビ関係はすべてデンソーのOEMじゃなかった？
ETCもデンソーにそっくり。

ところで用賀料金所の立体化はどうなったんだ。
昔に噂を聞いた事があるんだが。
さっさと立体化して専用レーンにしる！

少ない投資で優越感を味わいたい人は今こそＥＴＣ！

→ＥＴＣ機器を購入
→(ﾟдﾟ)ﾐﾝﾅﾐﾃﾐﾃ
→渋滞時の専用レーン減る
→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ＫＥＮＷＯＯＤは無線技術持っているから、
てっきり自社で開発していると思ったけど。
デンソーの携帯はＫＥＮＷＯＯＤ製だけど

>967
考えてみればそうだ……もしかして逆？
デンソーへナビ関係をOEM？
実は子会社だったりとか……はないか。

次スレ建てたYO！！　【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」？ Part2　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50

デンソーでもナビは開発してる。ただ、赤字だそうだ。
将来に結びつきそうなやつは、たとえ赤でもやるそうだ。
資金力のあるところは違う。
その点、ケンウッドは資金ないし、できてないのでは

どうして金を払うほうが何万も出して機材そろえなくちゃいけないんだ？
なんか間違ってると思う
３万出して装置買ったら３万円分のカードをつけてほしい

７月から前払い制で通行料が安くなると知ったが
マジレス？

１０００

１０００！！

１５０００！！！１

>>971
買わなくて結構です、っとチカゲに言われる。
あなたの負けです。

>>976
死ねよタコ

1000

陰金田虫！

ゴリラ！

ナメコ

ｌ

1000#

ここでもたこは死んでいない

頭悪いのが出没してます

１０００

貰いマース

ＥＴＣください

1000

カードですか？

１０００？

1000

1000

いえ、３枚円です

　　

１０００＠

1000

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