＜社会＞有事法制の閣議決定に抗議、プロ市民３０００人が集会＝東京・日比谷

有事法制関連３法案の閣議決定に抗議する集会が１６日、
東京都千代田区の日比谷野外音楽堂で開かれ、労働組合員や市民ら約３０００人が参加した。

平和・人権団体や労組体などで構成する実行委員会が主催。
主催団体の一つ「フォーラム平和・人権・環境」の太田敏夫・事務局長代行は
「国の安全や平和を脅かす有事法制に国民の関心は高まっていない。
地域や職場で関心を高め、法制に反対する広範な国民的運動にしなければならない」とあいさつした。

パレスチナで平和デモの最中にイスラエル軍の発砲を受け、
右足を負傷した日本人学生の清末愛砂さん（３０）がパレスチナの現状を話し、戦争の恐ろしさを訴えた。
民主、社民の国会議員、市民団体の代表者らからも反対の声が相次いだ。
「有事法制の危険な内容を指摘し、『異議あり有事法制』の声を高めよう」とアピールを読み上げた後、
銀座周辺を約１キロデモ行進した。

米国など１５カ国で２０日、反戦集会が開かれるのにあわせ、国内各地でも集会が計画されている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020417k0000m040126000c.html

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

2dayo

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2002年4月16日（火）のテーマ

有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？

A 賛成
B 反対

職無しの暇つぶしだな。くだらん。

＞労働組合員
＝プロ市民だな。

有事法制・・・あんまり認めたくないなぁ。

こいら死んだら日本は少しだけ良くなる

>>1
プロ市民って何？

2chやめたい。

非国民どもめ氏ね

くだらんことしてないで働けよ、カスどもが

抵抗勢力とはこいつらの為にあるような言葉だな。

>8
それは有事法制の内容が？
それとも有事法制自体が？

プロ固定⇒まさと知能⇒プロ市民

清末愛砂たんの右足になりたい････

一方的に滅ぼされたいのか？こいつらは！！

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2002年4月16日（火）のテーマ

有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？

A 賛成
B 反対

>>9
市民風味の左翼活動家の事
要するに、
「反対するために年中こんなことばかり行ってるプロの市民」と
いうこと、「反体制政治活動のプロ」と言えばわかるかな？
普通の市民ではないってこと。

＞パレスチナで平和デモの最中にイスラエル軍の発砲を受け、
＞右足を負傷した日本人学生の清末愛砂さん（３０）

紛争地帯でデモすんなや、命あっただけ幸運だったと思え
つうか３０才ってどこの学生だ？

>>4
なんで設問に「今、このタイミング」なんて余計な文言が入ってるんだ？

Ｎ捨ての極左論説委員が
「春先にコートを買うような季節はずれのものだ」
と言っていたが、お前の発言事態がピントずれてる。

何がプロ市民だ。市民ではない非国民だ！！

>>19
多謝

というか撃たれて、戦争の恐ろしさとやらを知ったのならなおのこと、有事法が大切だと思わんのか…？

＞パレスチナで平和デモの最中にイスラエル軍の発砲を受け、
＞右足を負傷した日本人学生の清末愛砂さん（３０）

３０歳でぇ学生でぇパレスチナでぇ平和デモでぇ
こいつはアホか？
はぁぁぁぁぁ？

つーか、有事に備えないなら北ﾁｮﾝが攻めてきても
やらせたい放題の状態ってことか？
日本人は無抵抗で一人残らず殺されろってことか？

頼むから早く石原新党ｷﾎﾞﾝﾇ

即座に降参して金正日をお迎えしろってことか？

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有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？

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>>27
国内で北ﾁｮﾝがテロっても自衛隊か警察か
どっちが何に対応するかでも今のままじゃ
対応できない（ｗ

おい、今テレ朝見たか？
元日経の杉嶋記者が北朝鮮に拘束されたとき、来朝直前に公安調査庁と会っていた
ことも話の内容も、北朝鮮に情報が漏れていたんだと！！

「プロ市民」で検索してみると‥
冗談抜きで「プロ市民になりましょう！」って
書いてあるHPがごろごろ出てくるぞ。
マジかよこいつら‥

素朴な疑問
プロ市民さんてなんでくってるの？
普通のリーマン、集会なんていけんだろう、忙しくて・・・。

社民党の糞連中に、ヨルダン川西岸に行って
憲法９条
と叫んで欲しいね

自衛隊の戦車は赤信号で止まんなきゃいけないけど、
北の戦車は止まってくれんだろうなぁ

３０００人じゃー少なすぎる

>>34
謝罪と賠償です

>>34
恐喝、、だろ、亜種だけどな、、、

そういえば道路を走るため日本の戦車には
ウインカーが付いてるって聞いたことある。

交通安全でいえば、
安全運転教育に重点を置けば
シートベルトをとっぱらも死者はでませんって事
もっとわかりやすくいうと
泥棒から被害を受けないようにすることは
「泥棒がいなくなりますように祈ること」らしい
鍵なんかいらないよ、セコムなんかいらないよって事。
それが九条のある日本国憲法

　ブロ市民はもはや張子の虎でしかない。
長年の人間関係で集会に参加しているに過ぎない。
彼らの群れに死を覚悟した憂国の士が突入すれば逃げ惑うだけ。

彼らブロ市民に死の覚悟は無い。
死の覚悟の無い政治運動など張子の虎。

清末愛砂ﾀﾝ‥やっぱり…

僕はシロシマ修道大学の入学試験を受けた。
高校からの推薦入試で、面接と小論文しかない。
最初、自己紹介書を前にしての面接があった。
その後、受験生が集められ、小論文の試験を受けた。
テーマがホワイト・ボードに書かれた。
『への期待』
目を疑った僕だったが、書けと言われれば、書かざるを得まい。

「屁は臭いし、音も出る。ウンコとは違って、突発的に出てしまうこともある。
厄介な存在だ。だが、そんな屁にも期待する人がいる。盲腸の手術を受けた人だ」。
僕は時間一杯かけて、このような内容を８００字にまとめた。
誤字脱字のチェックを終えた時、僕は本当に屁がしたくなった。
「どうしようかな？」と僕は悩んだ。
屁はもう肛門の出口近くにまで進出して来て、早く外に出たいと唸る。
まあ、我慢するのも何だし、一発かましてやるか。
そう思いながら、ふと、ホワイト・ボードに目をやった時、僕は驚愕した。
何とそこに書かれていたテーマは、実はこうだったのである。

「シロシマ修道大学
への期待」

･･･その時、僕の肛門は閉鎖されてしまいそうでした。

プロの２チャンネらーですが、なにか？

春先に安くなってる秋用のコートを買う。
理にかなってる。

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今、このタイミングで
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集まってきたところを機銃掃射すれば一般市民の冤罪を出すことなく
不逞外国人と売国奴を抹消出来て国家安康です。

プロ「市民｣の皆様は､自分の主張は市町村地方自体以前に､自分の国家の蹂躙を招いても
「プロ市民｣なのでしょうね。というかそっち方面の「プロ｣ですか･･･｡

くだらん法律つくる前に拉致された国民とりかえせぼけ小泉

もう自民党と創価学会に政権からはなれてもらうしかないやろ。。。

テロ市民

プロならプロらしく、スポンサーのロゴを表示しろ！



小泉！
ちゃんと憲法改正せんから似非市民が騒ぎ出すだろーが。

戦争始まるの？

プロ市民もプロ２ちゃんねらーも
社会のゴミである点では共通

>53
そういう意味だったのか！！！
で、スポンサーは総連？

そもそもここでいう「プロ市民」って何？
誰かちゃんと定義できるやついるのか？　本来は2ちゃん用語じゃないはずだが。

小林よしのりは在日らしいよ・・・

こんな連中は、防衛出動して、戦車で踏みつぶしてよし。

日本人はなすすべも無く抵抗もせずに銃殺されるのですか
誰が守ってくれるのでしょうかね

職業市民にプロ市民の言い方変えたら

>>41
前文の精神からいうと、
周辺を徘徊する不法残留外国人の公正と信義に信頼して、
ドアには施錠しないってことだが。

１９、２０日もかなり熱いです。

「市民」という肩書きでご飯を食べていくことができる人？

>>55
>プロ市民もプロ２ちゃんねらーも
>社会のゴミである点では共通

それが何か？

敵国（韓国北朝鮮連合軍）が責めてきたときにどうするか？
をこれから議論しよう、といっただけでもダメなんだろう？

北朝鮮に支配されることを望んでいる人間なんだろう。

戦争状態で、基本的人権もくそもないだろう？
われ関せぬで済むわけないだろう？

　こっちでもプロ市民ががんばってます！

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有事関連法案、きょう閣議決定。
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有事法制を整備することに
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プロレタリアのことではなかったのか…

―有事法制の整備は。

小泉「有事法整備は今の憲法の中でも『治（平和の時）にいて乱を忘れず』というのが政治の要諦（ようてい）だから、
平和の時こそ非常時に、どういう対処ができるかやっておかなければならない。考えてはいけないというのは戦争の後遺症だ」

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/shinshusho/interview/koizumi.html

この３０００人のプロ市民さんには戦争の後遺症が残ってますな。

もしかしたら市民革命の無血さに誇りを感じて市民かもよ
まさか革命を前面には出せないでしょう。
もしかしたら「プロ革命」

>>68
なぜかそれ書きこみできないんだけど

現実に、そんな人（“市民”専従で食ってる人間）がいるのかね。
例えば労働組合員は他に仕事があるわけだから、“プロ市民”ではないのかな？

そして自衛隊を軍隊にしないと・・・・いざ戦争が起こり、隊員が捕虜になっても
ジュネーブ条約は軍人捕虜を保護するのであって、軍人でない自衛隊員は何されても
誰も救済されないんだよ。　ほんとにこれでいいのか？？？

嫌なことは考えたくない。
考えないようにしれれば戦争にまきこまれることはない。か？
あぶねぇな。

>>パレスチナで平和デモの最中にイスラエル軍の発砲を受け、
>>右足を負傷した日本人学生の清末愛砂さん（３０）

清末愛砂・・・・本物のプロ市民じゃん（ｗ

がいしゅつ糞まさと

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018873592/

捏造反対！！！！！
某局は情報操作をやめよ！

しかし、この清末っていうねえちゃん、生きて帰れてよかったねえ。
戦場だぜ！！

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>>76
自称プロ市民は日本だけではなく
外国でも活動しているの？

つーか何をいまさら・・・
旧福田派出身の小泉首相に８割以上の支持率を与えたのは誰だ？

プロ市民ＵＺＥＥＥＥ〜

>>82
小泉よりも実子が酷いけどな

小林よしのりの金儲けにノセられて・・・
かわいそうなやつら

>>79

死ねば、遺影がプロ市民のプラカードになります。
怪我すれば、本人に箔が付きます。

いわば、やくざの鉄砲玉・・・

小泉がんばれ！もっともっと過激にいこうぜ！
次は憲法改正じゃああああああ

　でも、まだ、３０００人集められるのかぁ。
　平日の昼間に、デモ参加者３０００人。

　ほとんどが主婦なんだろうけど、これだけいると「国民の声」として
利用しやすいなぁ・・・。くそぉ・・・。

なんで戦争に反対している人が、有事法制に反対なんだ？？

で、結局プロ市民とは何か誰も教えてくれないのか…。
じゃあ、帰って焼酎飲もっと。

>>81

外国にも進出してますよ・・・謝罪旅行（プラカード持参）（ｗ

愛砂　は　かすり傷　を　負った！

♪チャララッチャッチャッチャー！

愛砂　は　左翼レベルが　あがった！

説得力　が　３　あがった！

評価　が　１０　あがった！

傷あとを見せる　の　呪文　を　覚えた！　

>３０００人
道路許可証に申告した人数が３０００人（動員名簿登録数）だっただけで
実際は５００人だろ。

私がＡに投稿したので、Ａが一つ増える筈なのだけど、１５分経過しても
変化が無いです。ＴＢＳゴルァ・・おかしいぞ。

>>91
自称プロ市民はそんな事ばっかりして生活とか
どうしてるの。お金がないと外国にもいけないと
思うけど。

情報操作の予感・・・・・・

戦争ってさーこっちがやる気なくても仕掛けてくるし
プロ市民の方は白旗振って占領軍の奴隷にでもなってください。

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今、このタイミングで
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賛成？反対？

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>>93

鋭い！！

この手の動員数は、動員名簿数、申告者の発表数、公安の測定数が異なります。

動員名簿数＞申告者の発表数＞公安の測定数

の関係で、２〜５倍の数の違いが有ります（ｗ

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

>>95

カンパです。

それに・・・学校の先生、大学教授／講師、弁護士とかが多いので自費で行く人も多いです。

>>97
プロ市民の方々は占領軍側で戦争に参加します。

>>98
それねぇ書いたけどすぐ反映されないんだよねぇ

検閲してるみたいだし、数字もあやしい

情報操作逝ってよし

北朝鮮で慈善で医療活動をしたドイツ人医師は、栄養失調の子供を診察した。
怖がり、堅くなる彼の気持ちを和ませようと、色々話しかけたが、結局、その
子供は「私が今こんなに幸せなのは首領様のおかげです」と壊れたラジオの
ように繰り返すだけだったという。
戦争反対を壊れたラジオのようにヒステリックに唱えるプロ市民も似ているね、
かわいそうな奴らなんだよ、、洗脳されて、理論的な考えができなくなっちゃったん
だね、、、合掌。

１回中国又は南北朝鮮にミサイル撃ってもらわないと分からないようだな。
国民の権利を制限する内容が含まれるとか逝ってるが占領されるよりは遥かにマシ。
有事法制は戦争終われば解除だろ？
少しくらい制限が課されてもいい。彼奴らを瞬殺しろ。

>>101
ありがとうございます９５です。しかし、このカンパしてる人は、
テロ朝日新聞が大好きな人ばっかりなんだろうな。

戦争で攻撃されりゃ、権利主張してたってしょうがねーのに。
制限するのも有事法発動中のみだろうに。
自己中なわがままの集まりか。その団体は

ウヨとヒキコモリの巣　2ch

で、つくる怪の連中はプロ市民とやらじゃないの？

日本に攻撃してくる国なんてあります？

>>104
壊れたラジオといえば、
本当に北朝鮮のラジオは、同調回路が固定されていて
マンセー放送しか聴けないらしい。

>>98

書き込みすぐ反映しませんね。
情報操作しているような感じです。

危機管理は悲観的に準備し、楽観的に対処せよ。
コップの水が「まだ半分ある。だから、今のうちにやれば何とかなる」というのと、
「もう半分しかない、大変だ」というのとでは大違い。
苦しい状況になってきた時には意図的な楽観論者になるべし。

>>110
金まさにちの国

「市民」ではなく「活動家」と呼ぶほうが正確。

　

「市民」ではなく「職業革命家」と呼ぶほうが正確。

愚民で十分

プロ市民＝新左翼は権力奪取のためなら手段を選ばん連中だからな。
頃そうが、実力で妨害しようが、卑怯な手を使おうが
人民のためにやってやってるんだから、すべてアリなんだよな。

>>110

蒙古が来たぞ。
アメリカだって黒船で来たぞ。

>>110
あります。ってゆーかすでに思想攻撃，サイバー攻撃されてますが。

「プロ市民」て辞書に載ってるの？
大学のレポートや試験で使っても良いの？

野村さん、酔っ払っているようですね。

このバカドモはミサイルでも飛んでこないと分かりませんか？
全く日本の周りには基地外国家がウヨウヨしてるのにおめでてーな。

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>>110
敵は国内にいる罠。

マンセー放送「朝鮮中央放送」は面白いぞ。
最近はマンション住まいなので電波が悪くて聴けなくなったが、
昔はよく聴いてました。
まだ日本語放送やってるのだろうか。ミュージックも軍歌みたいで
威勢がいいぞ。けっこう笑える内容で、吉本喜劇よりは面白い。

筑紫が何か言ったらバカにしよう

>>110

ありまーす。
ミサイルを発射して日本の東北地方を通過させた国が。

>>110は釣り師

ある程度、私権の制限はやむを得ないでしょう。
そもそも国家がなけりゃ私権もクソもないから

だからラジオで言ってたのをそのまま書いただけだって。
俺の意見ではないです。

ここで発言している奴は糞だめにいる蛆虫みたいなもんだな。

お前ら、ちゃんと法案読んだか？

日本がどれくらい攻撃的な国になれば
ここにいるアホどもは満足するんだ？

テポドンの発射は某政党による外患誘致です。

>>134
核弾頭を最低でも100発くらいは。

久米「北朝鮮からテポドンが飛んでくることくらいですか。」

↑テレ朝でこんなこと言っていいの？

戦争に備える金があったら景気回復にまわしてくれ。
軍事費でひいひいいっていざとなったら戦争行かされるより
一発であぼーんされるまでのうのうと暮らしたい。

>>134
某国が挑発してきたら速攻で制裁を加えるくらい

>>137
テポドンなんてイージスで打ち落とせるから問題ない。

>>110
　ロケット砲ぶっ放してくる不審船がありましたな。
　人工衛星実験と称して、領空を無断借用する国がありましたな。
　再三に渡り、その行動を注意しているにもかかわらず、知らぬ
ぞんぜぬを繰り返して「測量船」を日本の領海内に入れてくる国
がありますな。

　軍靴が聞こえてきますよ。大陸のほうから。

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今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？

A 賛成
B 反対

日比谷逝って行進してきたぞ。動員かけられて。
有事法制の前にデモ辞めてほすぃ。

少なくとも、以下の内容を網羅しておかなければ
ならんだろう！！

１．オウムやアメリカの同時多発テロ
２．不審船
３．他国による軍事・ミサイル攻撃
４．飛行機の墜落事故や自然災害時の自衛隊の活用

左翼も右翼も信じられん
個人的に社会党の浅沼だけは許せない
最近知ったが
あいつ戦前「大政翼賛会の幹部」だったんだろ？
戦争負けて「私は平和主義者」ですってなじゃこいつ？
結局時代の主流派に持論をまげてしたたかに生きていたんじゃないか？
ずるいずるすぎるー。なんてね。

国の安全や平和を脅かす事態を有事というのだがな…

＞132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 23:08 ID:NtKXOQhz
＞ここで発言している奴は糞だめにいる蛆虫みたいなもんだな。


＞133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 23:08 ID:nWOBdR6/
＞お前ら、ちゃんと法案読んだか？


＞134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 23:09 ID:gD5PICHE
＞日本がどれくらい攻撃的な国になれば
＞ここにいるアホどもは満足するんだ？


プロ市民、総動員かかっているな（ﾜﾗ

>>138
全財産つかって豪遊した後、自殺したら？

>>134
中国のメガネ野郎が凹むくらいだｺﾞﾙｧ!!

>>138
　法案読みましょう。
　今回の法案は、新たな軍備増強ではなくて、法体系および軍備の整理。
　要するに、何かあっても「あたふた」してしまい、どうしようもない
状態になりそうだから、交通整理をきちんとしただけのこと。

　こんなことすら今までの日本はやってこなかったんだから、それに
違和感を覚えますがね。

日比谷に行かされた俺もプロ市民ですか？
どう見ても3000人中2900人くらいは俺と同じ動員組だぞ。

＞１４２
賛成に投票したが、Ａの数が増えていないような気がする。
なぜ？

攻撃力うｐでなく防御力うｐということかな？

>>138みたいにスカッと晴れた初夏の青空のようなバカ、久しぶりに見た。
今夜は気持ちよく眠れそうだ。

平和憲法があったからって、道徳的に
日本を攻撃しずらいなんて感情持ってる国なんて
ひとつもないし、このままでいたって水面下で
どんどん侵略されるだけだし、有事法制を
整備しておいた方が逆に国民の安全を守れる
てゆうか平和憲法なんて相手国が平和なだけで
日本にとっちゃちっとも平和じゃねえし

また、「なぜ今？」なんて寝ぼけたこと言ってんな、筑紫。
今までなかったのが不思議なんだよ。遅すぎたんだ。
５０年前に出来てても不思議じゃなかった。
「遅れ馳せながら」ってやつだ。
そんな事も分からんのか！

>>152
＞月曜〜金曜の夜７時３０分ごろから、きょう番組で議論するテーマが表示されます。
＞そのテーマについて、あなたの意見を書き込んで投稿して下さい。
＞自由に書き込んでいただいて結構ですが、テーマと無関係なもの、
＞特定の個人や団体を中傷したものは掲載しない場合があります。
＞また個人のアドレスや電話番号、住所なども掲載されませんので、ご了承下さい。

自由に書き込んでもいいけど、掲載しない場合があるってさ（ｗ

>>155
>平和憲法なんて相手国が平和なだけで
>日本にとっちゃちっとも平和じゃねえし
禿同！

左翼は頭が弱い！俺は未だ嘗て左翼に論破された事が無い！

結論、左翼はドキュソ！

今回の有事法制には賛成。
不審船は、平時で対応し、海上保安庁が取り締まるのがいいと。
もちろんその際には海上保安庁職員の身分の保証を
しなければならないし、それは自衛隊員も同じ事で
早急に自衛隊法、海上保安法を改正し陸海空、海上保安
の４軍体制にしなければジュネーブ協定で守られない。
いかがでしょう。

実際に戦闘状態になったら協力して当たり前だな。
手前の命が懸かってんだべらぼうめ。
最悪の事態を想定して何が悪い。
なってからじゃ遅いんじゃ。

平和だったのは、用心棒が凄腕だっただけの理由だろう。

筑紫クン、冷戦時の遺物だってよ
冷戦時なら有事法制なんていらんよ
バランスが崩れたから危ないんじゃないの

>>124
　投稿したのに、反映されないや。１時間経過したのに。
　まいったよＴＢＳ

お前らアメリカの黄色い猿軍団として活躍してください。
バナナくらいはご褒美にもらえるよ

２度あることは３度ある、日本は清国、中華民国、に戦争を
した彼の地で。
韓国を併合した、されたわけではない、
ここがされた者と、した者の認識の差だな。

>>152
だって検閲されてるもん。

数字刻々と変わってるよ！
もちろんおいらも賛成に投票だよ！！

法整備すること＝戦争をすること
法整備に賛成な人＝戦争大好きな人
法整備しないこと＝平和でいられる
法整備に反対な人＝平和の使者

この辺の思考回路をどうにかしてほしい。（笑

限りなく
刑法ない＝犯罪なくなる
警察いない＝犯罪者いない
に近い気がする。

>>162
正解

呑気な奴ら(辻元など)が弱ってるうちに作っちまわないとな。
｢なぜ今？｣
後になると元気になってピーピーわめいて面倒だろ。

>>171
ドキュンぶりを見てみたい気もするが、、、

>>159
同意

平和憲法があるから平和だったなどと、未だに寝ぼけてる人たちも
いるから怖い。有事法制整備は当然のことだ。
戦後の日本が侵略されなかったのは、在日米軍の軍事力があって、
日米安全保障条約と、米国の核の傘が有効だったからです。
平和憲法などで戦争が防げるのなら、地球上がこんなにも戦争だらけに
なんかならないはずだ。

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現在
賛成　３１
反対　３２
プロ市民よ。寝ないで投票続けろよ！
手ぬいてんじゃねーのか？

>>174
真理だな。
人間の愚かさを噛みしめる今日この頃。

>>168
　変わってるかい？
　賛成31 反対32のまま、動かないんだけど・・・。

有事法反対の人は、
いざ日本が攻撃された時、
何故、有事法を成立していなかったんだ！
とかってデモすんのかな？
外国に逃げるとかねーよなぁ・・・。

こんな事言うのは不本意だがアメリカの傘に守られてる間しか平和は続かないよ・・・。
日本がアメ国債保持している間は大丈夫だと思うが・・・。

へえ、基地害が３千人も集まるとさぞかし・・・やめとこう。

>>175
やっと更新したかTBS

プロ市民だかなんだか知らないが、とりあえず行動を起こして自分らの正義のために行動
してるヤツはその点でまだエライ。

こんな掲示板に集まって、匿名でぶちぶち文句言ってるだけで、何もしないお前らの存在
価値は何よ？

＞１７７
今止まってるみたい。
オレは運良く、更新の前後を見ることができた。

アメリカの傘なんてのは虚構

>>166
>２度あることは３度ある、日本は清国、中華民国、に戦争を
>した彼の地で。
>韓国を併合した、されたわけではない、
>ここがされた者と、した者の認識の差だな。

我が国は「した方」だから、侵略に対する危機感が乏しく、
ここまで有事法制の整備が遅れたのであって、中韓のような
危機感を持って、きちんと法整備すべしと言うことですね。
同感です。

プロ市民だかなんだか知らないが、とりあえず行動を起こして自分らの正義のために行動
してるヤツはその点でまだエライ。

こんな掲示板に集まって、匿名でぶちぶち文句言ってるだけで、何もしないお前らの存在
価値は何よ？

ざっと見てきたがBに投じてる奴らは日本を潰す気だな。
「有事法制ができました、はい戦争しましょう」
とでも思ってるんじゃねえのか？

絶対に反対です。
これは市民の権利及び自由を剥奪する為のものとしか考えられません。

『日本が有事に巻き込まれる』これはつまり日本政府の外交能力が
著しく低い為にもたらされる結果ではないのでしょうか？
さらに歴史教科書の歪曲問題、靖国神社の首相参拝問題など
アジアへの配慮に欠ける諸問題も『有事』の引き金になりうるのではないでしょうか？
つまり『有事』とは全て日本政府自身が招き寄せる事であり、
それを正当化させるのが今回の有事法案だと思います。
>>175
ネタ発見（藁

そんな政府の命令を聞かなくてはならないのは苦痛だと思う市民も多くいる事でしょう。
市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。
日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います

狂牛病とか薬害エイズの時に
「なんであのときにしなかったんだー」
っていってた奴らは、今回はどうなんだ？

サヨクに金で雇われた運動員がえらいとは思えんが。
資金源をつぶすことが重要。

>>186
掲示板で正義を語っているんです。

＞匿名でぶちぶち文句言ってるだけ

正にオマエモナーだな

賛成が逆転したぞ。
おれの意見は出ないが。

自分が正義等と思った時点でもう見てられない

＞１８８
どこを縦読みするの？

有事法制阻止へ、連続決起！！４月１９日、２０日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018924743/

２ちゃんねらーは集会に参加シル！

反対派は日本が嫌いなんだなー
シナにでもいけばぁ？

>>188
北朝鮮は金や米をもらっておいて
日本上空にミサイル通過させてるんだが。
今までの外交だけじゃ駄目なんだよ。
妄想に浸ってないで現実を直視しろ。

おれたち、仕事抱えていそがしいのよ。
>186
平日の昼間から集まれるような暇人じゃないんだよ。

日比谷にテポドン飛んでくればいいのに。

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

>>188
＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
今すぐに北朝鮮に出て行け！
でないと、Ｇに依頼する。

反対派はある意味、人間を舐めてる。
もっと狡猾で残酷だぞ、人間は。

>>188
スゲェ、ネタだろ、ネタに決まってるよね？
こんなことマジで言ってる奴は基地害だよ。

賛成　５６
反対　３４
に更新されたよ！

ごめん、

>>175
ネタ発見（藁

は始めに書きたかった・・・
TBSのページで見つけた・・・鬱だ市のう（ﾏｼﾞ

>>196
え〜だって俺は賛成派だしぃ〜

阻止しろってことか？

ＴＢＳラジオ『アクセス』で独電波？投票願う！ 聴いて！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2002年4月16日（火）のテーマ

有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？

A 賛成
B 反対


ちなみに票はあまり反映されてません

有事法制ってなによ
さっさと国民投票かけて是非を問えば良いんじゃないの？

>>188
　こえー、こえー、こえー・・・・。
　こういうことを冗談でも書ける奴がいるんだ。
　こえー。

>>207
反対派を装って参加するというのもいいかも。

１８８クン、協力してもいいよ・・・。
ただし・・・・、外患援助罪（刑８２〉

直リンしてるわけなんだが、
２ｃｈから来て票を投じた人はノーカウントにされそうな気がしてきた。
心配だ。

>>207
憲法を無視した法律が通ってもいいはずがない
たまには反対側の主張も聞いてみてくださいな

賛成〜。
当然のことじゃん。

Ｎ２３とＮステは氏ね。

ひょっとして、手計算で集計してたりして。

例えば、軍備に必要な経費はどうやって捻出するんだ？
法整備だけで終わらないと思って反対している人も多いだろ。
例えば、老人ホーム10個と戦闘機一機、どっちを取るかってこと。

>>214
聞いてあげるから言ってごらんなさいな

あんまり差をつけすぎるのもなんだし、この辺で投票やめて様子見とくか？

>>217
どっちも必要。
以上。

>>217
この法律ができたからって軍備増強するわけじゃないでしょ。
行動できなかったのを行動できるようにしただけなんだから。

自国の平和と安全が脅威にさらされた時、国民が一致団結
するのは当然のこと。口先だけで「戦争反対」など叫んだ
ところで、誰も守ってくれない。
現在のこの国には、義務を果たさず権利ばかり主張する、
愛国心の無い国民が多すぎる。

取りあえず、投稿しておいた。

やっと反映されたぜ！フー
さてはここ見てるな。ｗ

で票を投じて採用されたひといるの？

不審船等を厳しく取り締まることで、
麻薬の密輸・密入国がへり、犯罪の件数がへるとか、
治安が向上するということも考えられるだろ！？
むりやり反対に持っていかず、バランスよく考えろ！

>>214
聞くから書いてくれ

だから憲法を改正しろって逝ってんだよ。

中国ＯＤＡ廃止して金回せ！

>>217
テポドンで老人ホームが１００個くらいぶっ飛ぶ

>>222
正論だ。

>>218
この有事法は憲法９条に違反している。それを踏まえて通そうとしてるから問題。
ならば９条を先ず変えるべきだろ。変えないまま有事になったら不審船の時と同様なことが起こるのは必至

そして１番問題なのは憲法を違反してるにも関わらずこの有事法が立法されたら
メディア規制３法もそうだし、９条に関わらず憲法違反の法律がどんどん出来てしまう
そのうち基本的人権や生存権ですら侵されてしまうかもしれん、自国の法律にだよ？

総連に公的資金を注入しないで金回せ！

>>217
>>例えば、老人ホーム10個と戦闘機一機、どっちを取るかってこと。

そうじゃなくて、

中国へのODAと戦闘機180機のどっちを取るかってことだろ・・・

国民に選択の権利などない。
国民は　国のために　戦争にいけ
わたしは、　後ろで　発泡酒を　飲んでいる　　　

　　　亡国首相　小泉

極論で印象操作しかできない頭の悪いサヨは無視ね。

>>231

また、お得意の「ドミノ理論」ですか・・・

>>231
どの点が違反してんの？

(　´�D｀)ノ<　動員組はデモにいくといくらもらえるのれすか？

当然中国へのＯＤＡを削除し、
軍備にまわそう。

つーかプロ市民って訳分からん言葉使うのやめれ。
誰が考えたんだ？この言葉。

ｷﾀｰｰｰーーーーーー

プロ市民を発見すますた

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1018910234/l50
のここ見てくれ！！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1018910234/150

当日、ヒマをもてあますサヨク組合教師が勢ぞろいするだろうな
国民から給料を受け取りながらの有給を使い、反国民集会で反日気勢

こういう糞役人は、全部クビにするべきだな

(　´�D｀)ノ<　ぐんぐつが聞こえてきませんれすか？>>231
　　　　　　　　憲法違反の法律がどんどんできるって本当れすか。（ｗ

>>240
プロ市民

拉致被害者に人権などない。
日本国民は　北朝鮮のために　金を送金しろ
わたしは、　ボートで　ヤクを　ウッている

　　　亡国議員　辻元

賛成に入れてきたよー。

備えあれば憂い無し。
ガンガン進んで欲しいね＞有事法制の議論

中国からの軍靴の音が聞こえます。

>>243
その可能性は非常に高い
メディア規制３法のことを考えれば当然の結果

>>241
是々非々じゃなくて、何でも政府に反対すればいいと思っている
「社会党体質」
の人間ですね。
こういう人間ほど、足がくさい。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∧＿∧　　　 ／
　 <=(-●口●) ＜　私は平和を願う市民団体です
　　 （　　　　）　　 ＼
　　 ｜ ｜ ｜　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （＿_）＿）

世界同時革命を！
武装闘争を！！
プロレタリア革命を！！

有事法制があるから有事が生じるのか？そんな訳ないだろう。
実際の有事になったとき、どうするのか。有事法制に反対する
というのは逆に、有事の際に国にフリーハンドを渡すという事
なのがわからんのかね。

賛成　９２
反対　４２

参加者の写真とってネットで晒すのも・・・・。
いや、サボりを職場にばらしてやるんだよ。
「ＯＯ大学新聞」とかいう腕章つけて、出時亀で・・・。

テロ対策・経済対策よりも、大規模有事対策・米軍支援対策の方が
今の日本には必要と考えるDONな人達。笑っちゃうね。
賛成言ってる奴が低学歴に1000000ユーロ

もうちょっと法律のに中身と成立時期を考えろよ。

中国へのODAを削って戦闘機を買う？
財政再建の方が優先されるだろうね。

>>250

マジでプロ市民のスローガンは「自由の敵に自由を与えるな」です・・・

怖い・・・

軍事費はどうするんだとか自分の家が断りも無く壊される(家屋取り壊し自体ありえねえ･･･)とか
ギャーギャー言ってるけど､本当に平和ボケしすぎて脳みそ無くなってるんじゃないか？
他国から武力攻撃されるんだぞ？まさに日本国という主権国家が生き残り
日本国民の権利が保障され続けるのかという瀬戸際だぞ｡その前提を忘れるな｡問題は宣戦布告権を保持するかしないかだろう｡
つまらない所で騒いでると平和国家としてのあるべき本質を見失うぞ｡

大震災で被災された方はどう思われているのでしょう?

それにしてもサヨってのは本当に極論好きだな。
侵略戦争だの徴兵だの。
脳みそいかれてんじゃねーの？
有事法がどういったときに発動されるかぐらいは頭にいれてレスしろや。

みんな投票したカキコのってる？
オレのは入っていたよ！！
もち、賛成ね。

　プロ市民て、ものすごく皮肉が篭っていて実に使いやすい言葉だけどなー。
　サヨクの皆様が「右翼」ってのと一緒。

中身の議論は大事だと思うよ。
でも、とにかく反対というのは何の益も無い事ではないの。

>>254
典型的な文学部出身

有事対策やって何が悪い？当然のことでしょう？

もしかして、デモのバイト代って、去年小泉総理が靖国参拝した折
反対運動した挙句、金よこせーって言い上げた人たちがいたよね。
（うろ覚えスマソ）
あのグループの参加者数頭割り金額が一人当たりの等価かなー
なんてちょっと思った。

いまだにシチズンのプロになれないってのは、やっぱり糞ウヨだけですか？

ＴＢＳのページ、皆が「このタイミング」にツッコミ入れてる様子は壮観。
無様よのう（笑）。ｱﾌｫを晒した設問担当者は首くくれ。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
投票しなくてもいいが、みんなここを見とけよ！！
都合が悪くなると、カウンタをリセットするかもしれん。

　ほーらやっぱり。
　番組の終了が近づいてから、ようやく番組製作者の思考に反する意見を
出しはじめたぞ。

　今度、この手のアンケートが出たら、わざとサヨク系発言と、別経由で
保守系発言してみて、どっちが早く掲載されるか調べてみるよ。

>>258
テポドンはプレハブ小屋も破壊します

テポドンが列島を跨いだことや不審船がロケットランチャーで
攻撃してきたことや日本人が拉致されたことなどどうでもいい
プロ市民たち…逝ってよし。とことん逝ってよし。

動員が足りなかったら、便利屋がプータローを手配して
バイト代払ってデモに参加させる、てのは本当ですか？

賛成　９２
反対　４２
からまた止まっている。なぜ？？

テロリストが有事法制に反対している。

4.16　異議あり！有事法制−世界の人々とともに戦争を止めよう−４．１６集会（東京・日比谷野音） ▲　▼

─テロ撲滅の名のもとにアメリカは何をしてもよいのでしょうか─

　私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
　手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、一緒に声をあげましょう。

《呼びかけ》
☆煽り系 職業反原発派　原子力資料情報室

http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html

ウヨがここぞと暴れてるな、保管命令は無いだろう、八百屋の野菜を
軍用に保管命令か、戦前と一緒だな。そんな物くらい軍で保管
しとくものだろう、違反すれば懲役とはな、そのうち又、軍票で
調達かな。現地調達は日本軍のお得意技だった。

団塊サヨどもは老人になったら軽蔑されるだろう。
戦争いって戦ったじいさんたちとは大違いだ。

＞275
サヨがここぞと暴れてるな。

有事法＝戦争　とでも考えてるんですかね

>>276
今でも軽蔑されている

なんかすごいことになってる‥

http://www.google.co.jp/search?q=%83v%83%8D%8Es%96%AF&hl=ja&lr=

... まちづくり戦略集団フォーラム鹿島 〜プロ市民がドロンコ遊びでまちを変えた！. 　,
調査者　　加藤裕一（未来づくり学士、富士市職員）. 　, 調査年月　平成10年７月. 　. ...
www.pref.shizuoka.jp/soumu/sm-06/05jirei/jireisyu/03kashima.html - 12k - キャッシュ - 関連ページ

valentaine forum
... ＮＰＯ社会に対して興味をもつだれでも。　行政のＮＰＯ担当者など。
プログラム　■基調講演　「プロ市民が、まちの力」　 　　　
講師：佐賀県鹿島市 市長　桑原 允彦 氏　

月刊ボランティア〜Internet Edition〜
... 目指すべきは、“市民のプロ”。 市民がボランティアとして 社会の一翼を担ってい
くんだという プロフェッショナルな市民の気概を、 みんなが持てる社会でありたい。. ...


明石市民未来会議の活動状況
... 自分たちで出来ることは自分で処理する、市行政に頼むのはどの分野か
の選択ができるアマチュア「住民」からプロ「市民」への発想の転換を
図ること。; 「まちづくり」は生涯学習の実践の場である。 　

プロ市民て言うのが凄い。
サヨク運動は、このようなプロが担っていたんだ。

>>1
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html#200204161

4.16　異議あり！有事法制?世界の人々とともに戦争を止めよう?４．１６集会
（東京・日比谷野音）
─テロ撲滅の名のもとにアメリカは何をしてもよいのでしょうか─
　アメリカのブッシュ大統領は、イラク・イラン・北朝鮮の３ヵ国を「悪の枢軸」と名指しし、
新たな戦争を始めようとしています。そして日本も、昨年秋、わずか33時間の審議で強行
成立した「テロ特別措置法」によりインド洋には、現在も自衛隊が出動し米軍の支援を行
っています。

─日本はどこまでアメリカの力による世界支配＝戦争に協力するのでしょうか─
　いま政府は、戦争などの非常事態に対処するための国内法としての有事法制を16日に
も提出しようとしています。この法案は、戦時に自衛隊や米軍の行動の自由を保障するた
めに、交通や情報、自治体や国民生活までをも統制するものです。そしてこれは、すでに
新ガイドラインでアメリカに約束したものにほかなりません（つまり、このままこの法案が通
ればアメリカの戦争に協力しないと罰則……）。小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備
えあれば憂いなし」と言っていますが、戦争に走るアメリカの方ばかりを向いてすぐ軍事？
統制？ 何か変だと思いませんか！
　私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。手遅れにならないうちに
…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、一緒に声をあげましょう。

■日時：４月１６日（火）１８：３０〜（１７：３０開場）パレード出発：１９：１５
■会場：日比谷野外音楽堂（地下鉄霞ヶ関駅下車３分）
■パレードコース：日比谷公園〜銀座〜東京駅〜常盤橋公園解散
■主催： ４．１６集会実行委員会
■内容：市民団体・ＮＧＯほか、各界・各地からのアピール（全日本海員組合
／日本消費者連盟／パレスチナ子どものキャンペーン／ＹＷＣＡ／盗聴法に
反対する市民連絡会、他）
《呼びかけ》
☆テロにも報復戦争にも反対！ 市民緊急行動
　　　許すな！ 憲法改悪・市民連絡会／日本消費者連盟
☆原子力資料情報室
☆フォーラム平和・人権・環境
■連絡先：フォーラム平和・人権・環境　ＴＥＬ03-5289-8222
　　　　　　テロにも報復戦争にも反対！　市民緊急行動
　　　　　　　　許すな！憲法改悪・市民連絡会　ＴＥＬ03-3221-4668
　　　　　　　　日本消費者連盟　ＴＥＬ03-3711-7766
★パレードは楽しくにぎやかにやりましょう。プラカード・楽器・鳴り物・ペンライ
トなどアピールグッズ何でもＯＫ！
※この集会とパレードは、平和を求める非暴力の市民と労働者の集まりで
す。暴力を肯定する方の参加はお断りします。また他の参加団体や個人へ
の誹謗・中傷を禁じます。

(　´�D｀)ノ<　憲法違反かどうかは最高裁が決めるれす。
　　　　　　　　そもそも憲法違反の法律なんてできないのれす。

「右翼」と言う言葉でしか批判できない奴は去れ。
もっともな意見であれば賛成派だって耳を貸すぞ。
しかし論点のすり替えはやめろよ。
経済対策こそやるべきだとか、
なんでこのタイミングなのとかは、もううんざりだ。
政治家は経済を疎かにして有事法制だけに掛かりっきりになってるわけじゃない。
政治ってのは多面的なもんだし、他のことも同時進行でやってるだろうが。。
当たり前すぎて口にするのも恥ずかしいが。
それからタイミング云々ぬかしてる奴は現実を見ろ。
話にもならん。

戦争なぞ好き好んでやるバカはいない。儲からんだろ今の時代
備えは絶対に必要だが

日本を憎んでる国の連中が何も知らないで言うんなら
ともかく（マスコミは知ってて煽ってんのか・・・）、
今の日本に住んでて軍国化だのなんだの言ってる奴は
電波扱いされても仕方ないと思う。
わざわざパレスチナに撃たれに逝ってくるような奴の方が
よっぽど恐い。

>>231
>この有事法は憲法９条に違反している。それを踏まえて通そうとしてるから問題。
>ならば９条を先ず変えるべきだろ。変えないまま有事になったら不審船の時と同様なことが起こるのは必至
私も９条改正には賛成です。
理想として憲法９条の理念を掲げるのは構わないと思いますが、
現実的対処をするためには足かせですので。

ただ、今回の有事法が憲法９条に違反してるかどうかは疑問です。
本土防衛の為の国内法整備ですので。
憲法９条に抵触する恐れがあるのは、他国への報復攻撃、予防攻撃、
集団的自衛権の行使があたると思いますが。
専守防衛こそ、この法案は必要でしょう。

で、不審船の時と同様なこと、とはなんでしょう。
多分、不審船については私とあなたとでは解釈が違うと思いますので確認させてください。
憲法９条に抵触する恐れを考えるなら、9.11関連法案じゃないですか？

明日の「プロ」市民は下記の場所に集まります。
ＤＱＮを観察したい方は噛みつかれないように注意してください。

http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html#200204152





4.17 有事法制反対　市民・労働者の国会行動（国会前）

　国会情勢がＧＷ以降に主軸を移し、７月までの会期延長が確実視される現状を鑑み、
当初予定と大きく変更し、ピンポイントでの取り組みとなりました。
今後の状況にもよりますが、ＧＷ明けからふたたび連日行動が取り組まれる予定です。


　　　　日時：
　　　　17日(水)　18:30 社会文化会館前集合　19:30デモ出発
　　　　主催：テロにも報復戦争にも反対！市民緊急行動

「フォーラム平和・人権・環境」＝中核派系実行組織

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
＞投票しなくてもいいが、みんなここを見とけよ！！
＞都合が悪くなると、カウンタをリセットするかもしれん。

投稿してもカウントされないね。

賛成　９２
反対　４２
また、この状態でストップ。
ＴＢＳもうギブアップか？
そろそろ、カウンタリセットかもしれん。

でプロ市民はもし北朝鮮の軍隊が領海に侵入したら
どうすればいいんだ？

>まさとφ ★

またこの野郎か！こいつのスレは在る一定の精神錯乱状態があるみたいだな、がはは！
どうせ人生を挫折したひねくれガキだから、何を言っても仕方がないが
やっぱり、お前の親や兄弟姉妹やあのつれも、おのれと同じ性格なんだろう？
ワハハかわいそうに！！

>>287
＞で、不審船の時と同様なこと、とはなんでしょう。

この辺は説明不足でしたね。つまり法整備の遅れと憲法の解釈の問題で
対応が遅れたことです。
違憲の恐れがあるにも関わらず憲法改正せぬまま
この有事法を通したとしたら、憲法を蔑ろにしているということです

軍資金を募るってさ、平沢のＨＰに書いてある。

権力闘争なんだよ。権力闘争。権力闘争には、金がつきもの。
俺みたいなDQNな奴ほど、理解が早い。
企業献金が駄目なら、個人献金しかねぇだろ、お前ら。
２ｃｈで鬱憤晴らしもそろそろやめて、貧乏人だが、個人献金ようと
俺は決心したよ！。 タバコ５箱分でも、ジョッキ２本分でも構わな
いんじゃないか？


（北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟へのご寄附について）


　　　　　　　　　銀行 　： 大和銀行　衆議院支店

　　　　　　　　　口座　 ： 普通　3237428

　　　　　　　　　口座名：北朝鮮に拉致された日本人を早期に
　　　　　　　　　　　　　　救出するために行動する議員連盟

http://www.hirasawa.net/ithink16-1.htm

>>291
TBSも焦ってんだろうねぇ・・・

プロって何だよ｡何のプロなんだよ｡笑わせんな｡
じゃあ､俺ら2ちゃんねらーは､みんなアマチュアか?
そんなに日本をだめにしたいなら､朝日の言う
この世の楽園､北朝鮮にさっさと逝け!

有事に備えなくてはならないと強く感じるようなことが
今までにあったからこそ必要と思う人が増えたのでしょう？

戦争は反対でも備えは必要です。
他国には日本のように「憲法第九条」と言う平和憲法なるものがないので
当然「有事法制」など有りはしないが今までのいきさつから考えて
今後も改正しながら有事法制の整備が必要だと思います。

ボーナスチャンスで反対２００ポイント！
とか、うっちゃるの見てらんない。


ホントにやるなよ。

>>292
とりあえず、マスゲームでもするんじゃないの？

>>297
何事にも反対する「反対のプロ」です。

と言ってみるレス

＞２９２
キティコメント

Ｂ　　　　　　　　　　　　　from へそくりバレテしまいました　
絶対に反対です。
これは市民の権利及び自由を剥奪する為のものとしか考えられません。

『日本が有事に巻き込まれる』これはつまり日本政府の外交能力が
著しく低い為にもたらされる結果ではないのでしょうか？
さらに歴史教科書の歪曲問題、靖国神社の首相参拝問題など
アジアへの配慮に欠ける諸問題も『有事』の引き金になりうるのではないでしょうか？
つまり『有事』とは全て日本政府自身が招き寄せる事であり、
それを正当化させるのが今回の有事法案だと思います。

そんな政府の命令を聞かなくてはならないのは苦痛だと思う市民も多くいる事でしょう。
市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。
日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。

>>288
見たら有事法反対のバナーにSTOP THE WARと書かれていた。
ちゃんと読んでから反対運動してるのかね。この団体は

>>274
＞《呼びかけ》
＞☆煽り系 職業反原発派　原子力資料情報室

　ここって、成田闘争のときに、鉄塔だの作って暴力的に反対しまくった連中
でしたよね？
　警官も殺したような・・・。重症を負わせたのは確実。

>>295 サンキュウ、漏れは明日５千円振り込んでくるよ。

まあ正直言って今の有事法案には反対なんだが「テロにも報復戦争にも反対！」
と云っていてはどこにも進まないんではないか？
テロだって報復戦争だって相当にやらざるを得ない状況にあるからやってる訳で
絶対安全地帯（と彼らは思ってるんでしょ、当然）からどっちも反対と云ってみた
所で、当事者の胸にはなにも響かないのではないの。

>>289
ほほう、中核派ですか。
中核派が有事法制に反対するのは良く分かる。
彼らの望む革命が遠のくからね。
俺が中核派だったとしても（ありえないが）、やはり反対するだろう。

あわれなのは、彼らに操られているお人形さん。
サヨって言われてるよね。
彼らの頭の中は、有事法制＝戦争への道なんだろうね。
おめでたい頭だ。

>>288
　明日って・・・平日でしょ？
　なんで、そんな急に決まった集会に参加できて、動員も集められるんだろ？

　こういう組織力が、やっぱり怖いよ。選挙では力になるし。

>>297
プロテスト＝抗議する、という意味では？
でも、もっとかっちり決めないとｺﾜｲよ。
いきなり、「ｽﾏﾝが、転居してくれ。」
って言われて、「やだ」っていったら罰金？
食料店も、「軍事物資として徴用する。」
っていわれて「やだ」っていったら罰金？

プロ市民の定義って何よ！

>見たら有事法反対のバナーにSTOP THE WARと書かれていた

こうなるとキチガイですね。
そういうセリフは軍事力増強をつづけ近隣諸国に侵略している中国や
独裁テロ国家の北朝鮮あたりに言ってくれ、と言いたいです。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

例えば朝鮮に侵略した日本に対して対日協力する自由とかですか？

>>309
罰金より銃殺の方が良ければそうするが。

＞186
遅レスだが、有事法制に反対してる奴らは行動するのはいいが単に
脊髄反射してるだけで何も考えてない、議論もしてないからああなんじゃないか？
ここの連中は、その前にここでちゃんと議論して今の結論（賛成）になってる。
脊髄反射すれば誰でも左翼ぽくなる。左翼じゃない人は情報を集め、ちゃんと状況を
考えてる人。左翼は何も考えてない脊髄反射かマゾか新しい権力狙いのどれか。

反対派　日本がユートピア中共に侵略されにくくなるから反対です。
だろ、本音は。
教科書問題？　内容が問題なのではなく、中韓がよその国の教科書にいちゃもん
つけることが問題なんだよ。

>>304
そうそう。成田空港反対のために、旅客機を鉄塔で引っかけて墜落させてしまおうとしていた。

バカサヨ組織のメンバーでさえ、大部分は反対したほどの酷い計画だったが、
原子力資料情報室 歴代最高指導者の、高木仁三郎、山口幸夫が、ムリヤリ実行してしまった。

高木仁三郎は既に地獄行き。
山口幸夫は↓こんな風に、テロの自慢話を書いている。

>http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
>写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
>着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>福富　あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、青年行動隊の幾人かが賛成し、
> ムリムリに実現させたのは高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。

みんな、ホームページの更新は止まったようだ。
次はこっち。

＞インターネットからだけでなくｉモード、
＞ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）でも参加できます。

朝日や毎日が、左よりの人たちのことは「市民」と書くのに
右よりの人たちのことは「右翼活動家」って書くから
2chではそれを揶揄してその「市民」たちを
「プロ市民」って呼んでんじゃないの？

プロ市民って何者？
在日の集団？
帰化した奴らの集団？
社民系日本人の集団？
不法入国者の集団？どれ？

>>319
売国奴

おれは有事法制に断固反対だ。
日本に巣食うプロ市民どもを有事のドサクサにまぎれて
粛清処理することが出来なくなってしまうから。

>>319
中共と韓国と北朝鮮の情報工作員

>>391
全部だよ

このスレはアメリカに媚びを売る売国奴のスレですか？

>>95 ピースボートのボランティアスタッフとか

結婚中止にされたのは処女じゃなかったから．．．
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1018890514/l50

いや、中共と韓国と北朝鮮の工作員と反日売国奴に怒りを覚えるスレです。

>>313
消費税３％→５％みたいに、罰金が禁固刑、みたいになっていかないとも
限らんジャン。
日本海側の住民とか、九州とか、いつでも退け、と言われる
可能性は高いよ。勿論、侵略されたらやり返さなきゃいかんし、
やられてからあたふたと決めるようじゃ遅いんだけど、
今の法律の決め方が一番ヤバイ気がする。
こういう場合はこう、みたいなシュミレーションも提示されないし・・。
アメリカみたいに、市民の署名を集める→下院→上院→大統領の決済
みたいな法律の決め方もあったらバランスが取れてるかもだけど。

イスラエル軍の威嚇射撃の跳弾でおみ足を痛めた清末愛砂さん（三十歳）は、都内Ｈ大出身で、その後、
関西のＯ大に在籍なさっている方のはずですが。
Ｈ大学といえば、ｍｙ‥‥ＯＨ　ｔｅｒｒｉｂｌｅ！

>>324
それおもしろうですね。
でも韓国や北朝鮮、中国よりはマシです。藁

>>300
ﾜﾗﾀﾖ

>>301
何事にも反対する「反対のプロ」です。
と言ってみるレス

ってゆうと､俺らが有事法制に反対って言うと､賛成になるのか?(w

「アメリカに媚び売りたくないので、
　有事法制及び国防軍の早期成立と
　日米安保破棄による独自外交の展開を希望する！」

>>324よ君はそういいたいのだろ？
レスが短すぎると誤解されるYO！

某掲示板で。

＞大前提として、日本に侵攻する理由というのは何があるのでしょうか？
＞アジアの果ての、海に囲まれた資源もない島国を多大な損害を
＞こうむってまで侵攻し自国の領土にしてどういうメリットがあるのか
＞分からないのです。教えていただけませんか？

よく見るサヨの発言に数分でレスが。

＞ここ数年行われてる戦争は資源が欲しくてやってるんですか？
＞ビンラディンは小麦でも欲しくなったのでしょうか。

＞世界２位の経済大国の機能停止による経済混乱。
＞地球壊滅に十二分な量の核兵器を作れるプルトニウムなどいろいろあります。

サヨって国際感覚全然無いよな・・・

>>321
平成の甘粕正彦　（・∀・）ｲｲ

>>287
>この辺は説明不足でしたね。つまり法整備の遅れと憲法の解釈の問題で
>対応が遅れたことです。
>違憲の恐れがあるにも関わらず憲法改正せぬまま
>この有事法を通したとしたら、憲法を蔑ろにしているということです

なるほど。
違憲か合憲かは私と意見が分かれているので、さておくとして、
法整備の遅れは問題ですよね。
改憲論議も、今までタブー視されてきたがゆえの遅れです。
これは、国民全体が反省すべき事でしょう。
本来なら改憲すべきです。
ただ、現実問題として、有事法案成立と改憲とどちらが素早く現状に
追いつけるかというと前者です。
性急すぎると言いますが、私は遅すぎると思います。
欠陥憲法を持ち、ろくに現実を省みずに改憲をタブー視してきた以上、
憲法も国民もこの矛盾には甘んじるべきだと思います。
まさか憲法を尊守するために死ねとは言えませんので。

プロ市民【ぷろ-しみん】生息地：杉並区、他
中朝韓または人権侵害や戦争等の問題が発生すると、当該地域外からも集まってくる自称市民（団体）のこと。
集団で電話をかけたり、集団でシュプレヒコールをしたり、集団で取り囲むなどのテロ行為を得意とする。

↑コピペです

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/17 00:06 ID:uyRe7wnh
明日の「プロ」市民は下記の場所に集まります。
ＤＱＮを観察したい方は噛みつかれないように注意してください。


お前公安だろう

プロ市民について
プロレタレア市民
プレスタント市民
プロレス市民
プロ野球市民
プロダクト市民
プロフェッサー市民
プロトタイプ市民
プロコダイル市民

プロ市民【ぷろ-しみん】生息地：杉並区、他
中朝韓または人権侵害や戦争等の問題が発生すると、当該地域外からも集まってくる自称市民（団体）のこと。
集団で電話をかけたり、集団でシュプレヒコールをしたり、集団で取り囲むなどのテロ行為を得意とする。


お前はその頃ホテルでしけこむか？

>>334
引用文のレスが光ってるよなぁ。

･･･小麦でも〜
のところﾜﾗﾀ。的確。

我困有事法制。
我使玄人市民是反対。

うちの大学にプロ市民予備軍みたいな奴らいるんだが
あいつらもこの集会に行くのか？

>>349
プータロー市民

…オレモナー

早稲田はクソ！

日本がアボーンすれば世界経済は大混乱に陥るんですよね。
それだけで、一発逆転を狙う国や団体が出て来ることは
容易に予想ができます。

歳を感じます・・・

やはり、「平和」に慣れすぎた日本人　というのは本当なんですね〜〜
このスレの若者達がこれほど、現政府を信じているとは・・・（鬱）
自分の歳は、疑う事しか知らない。
裏切られ続けたとしか、覚えがない・・・

オウムが選挙に出た頃は笑って見てたっけ。
地下鉄サリン事件ではあやうく巻き込まれるところでした。

プロ市民って、ヤブァいですか？大丈夫でしょうか？

清末愛砂で検索すると１２件出てきました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=QN0eC&q=%90%B4%96%96%88%A4%8D%BB

阪大院生、ブラッドフォード大学生。
よくわからんが運動の為に学生をしてるのかな？

>>347
それは一種の戦争の後遺症かもしれませぬ。

―有事法制の整備は。

小泉「有事法整備は今の憲法の中でも『治（平和の時）にいて乱を忘れず』というのが政治の要諦（ようてい）だから、
平和の時こそ非常時に、どういう対処ができるかやっておかなければならない。
考えてはいけないというのは”戦争の後遺症”だ」

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/shinshusho/interview/koizumi.html

>>347

現政府より、有事法制施行後の政府を信用します。

>>347
ハイハイ・・・もう逝ってください・・・

>>347
(　´�D｀)ノ<　早く大人になるのれす。

>>353
何の窓際さんですか？

>>347
戦前の人ですか？
それとも団塊ＤＱＮおやじですか？
それによってレスがちがってきます。

>>347

まったく仰るとおりです。
現政府には自浄能力が有りません。

我々は、総括で自浄していますから、修正日和見主義者は居ません。

今来たばっかりで状況が読めないんだけど確かに
>>347の言う通りだと思うのですが。
平和ボケしているのは事実ではないでしょうか？

>>347
歳じゃない、ボケを感じろ
政府は自分たちで選んでるんだろ？
現政府が信じられなければ変えればいいだろ？
裏切られて、さらに選びつづけたならただのマゾだろ

安保闘争時、あれだけ大騒ぎしても国は変わらなかったんだ。
今時の学生が何かやっても、な〜んも変わらんよ。

領海内をうろちょろされるは、国内には不法滞在が増えるは、
半島系の破綻銀行に二兆円も公的資金分捕られるは、国民は拉致されるは
国籍の無い住人に地方参政権ねだられるは、グレートコリアなんてトンネル
構想されて勝手に調査されるは、すでにやられ放題
セキュリティ対策ぐらいは、きちんとするのが普通の独立国家

>357
というか、おそらく団塊世代だろう347も
学生運動していた頃から「平和ボケ」していると思われ。

プロ市民。
笑える。

>>357
平和ボケは有事法制に反対しているやつだよね。
347は反対なんだろ。

>>361
とにか誤解が生まれたのもメディアの報道の少なさが
原因でしょう。

自分の身は自分で守れ
守れなければあきらめろ

とりあえず学生時代に機動隊員に向かって火炎瓶投げてたりしてた
人たちの憂いなどは聞きたくないですね。

父親は地方の警察官でしたが、東京・千葉に借り出されて背中に
焼けどを負いました。一緒にいた部下は焼死したそうです。

前にも違うスレで言ったが

政治とは、「おどし」と「こけおどし」のバランスを上手くとること

なんじゃないのか？

そーかんがえると、今回のは、
サヨに「おどし」
某隣国に「こけおどし」
をかけてるように見えるのだが。

>>363
読めてなさ過ぎでした。有事法制賛成派です。

>>359
安保条約の条文も読まずに反対運動しても、
国が変わるわけがないと思うがね。

>>347
現政府に文句はあるがなんつっても日本は自分の国だからね。

有事立法を成立させず専守防衛を守る方法。
有事の際にプロ市民を最前線に送り、敵がプロ市民を攻撃したら反撃を加える。
これで専守防衛は守られます。

ところで団塊世代とかプロ市民って何ですか？

>>358
本当に自分達が選んでいるという実感があるか？
俺は、全然ない・・・・
自分が選んでいるという実感がある君に感服！
それなら、何も言う事はない・・・（鬱）

>>371
あくまで専守防衛の範囲での法律だよ。
やっぱり誤解してる・・・。

>302 これは市民の権利及び自由を剥奪する為のものとしか考えられません。

　笑っちゃうね、こういう感覚。今の日本において市民の権利と自由をいたずらに剥奪して誰が得するの？おたく被害妄想？

＞『日本が有事に巻き込まれる』これはつまり日本政府の外交能力が
　　著しく低い為にもたらされる結果ではないのでしょうか？

　まず有事の定義は何？他国を侵略しようという意図を持った国に対する抵抗を指すの？だったらなお更平和のために軍事力が必要じゃない。ちゃんと歴史を勉強してね！
　軍事力の裏づけのない外交はまったくの無力よ。

＞さらに歴史教科書の歪曲問題、靖国神社の首相参拝問題など
　アジアへの配慮に欠ける諸問題も『有事』の引き金になりうるのではないでしょうか

　「歴史教科書の歪曲」って？私には意味不明、中国や韓国の教科書（北朝鮮は言わずもがななので省略）、一度でもいいから読んだことある？読めば「歪曲」の意味がわかるよ。
　「靖国神社への公式参拝」、どこが悪いの？国のために死んでいった人をその国の総理がお参りする、どこの国でもやっていることじゃない。
　「アジアへの配慮」というけどさ、中韓朝の三ヶ国じゃない。共通点は、日本からの経済援助（日本国民の血税）がノドから手が出るほどほしい国。
　あなたのこの言い分だと、自分に難癖をつけてくるゴロツキを金と土下座で許してもらおうというのと同じだよ。

＞そんな政府の命令を聞かなくてはならないのは苦痛だと思う市民も多くいる事でしょう。
市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。
日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。

　なんだこれが言いたかったんだ、回りくどい言い方だったね。あなたはただの「自分勝手で、自分さえよけりゃいい人」なんだ。

366に禿堂

学生時代に、ンなことやってたヤツラの為に政府を選んでいるんじゃない

普通の会社でも、利益のためには数千人をあぼーんする。
ましてや、一国ともなると・・・。
この国で、今の政治家メンバーに、大きな権利を持たせて
大丈夫か、そこが心配。
マスコミだって法の番人としての機能を殆ど果たしてない
ような気がする。
誰かが、民主主義は「電気・通信のインフラ」
が整っていなかったら、やっていけない政治システムで、
電気・通信が整っていない国だと、選挙するにしても情報が行き渡らないので
村長制、国王政の方が効率的だ、と言ってけど、せっかくインフラが整っていても
それを担うソフト面がＤＱＮだと、大変なことになると思われ。

>>302
じゃ、日本の国籍を破棄しなよ
外国籍の人間として日本にきな

言論の自由は、何が保証し、何が守っていて、誰がそれを享受しているかを考えろ
ノータリン

>>377
いつからマスコミが法の番人になったんだ？
有事法制以前に国が滅ぶぞ。
恐ろしいこと言わないでくれ。

>>373

そんな個人的感想を言われてもなぁ・・・

しかし、どこの国家にも現政府を不満に思う人間は必ずいる。
だから、別にあなたの意見が間違っている訳では無い。

怖いのは、国民全体で国家を「マンセー」と讃えている国や、
不満を口にしただけで処分される国。
共産・社会主義の歴史と資本主義の歴史を見比べると、圧倒的に
思想、発言、表現の弾圧を実施しているのは共産・社会主義国。

少なくとも、日本は現政府の不満を言っていられる自由な国だ。

今、まさと★がラジオやってるぞ。
きもい声が聴ける。
ヒッキーだった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1018364507/

【まさとに質問がる奴は生でこたえてくれるぞ】

ブサヨクは右翼の兄ちゃんに成敗してもらおう。(　´�D｀)ﾉ
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/pictures/yasukuni/2001.8.15.html

＞じゃ、日本の国籍を破棄しなよ
＞外国籍の人間として日本にきな

権利ばかり主張し責任に背を向ける者を受け入れてくれる国は存在しないですｗ

有事なんだから、私権が制限されるは当然でしょ〜

>>383
確かにそうだわ

無国籍だと入国できんし、結局は日本国籍を破棄することもできん、と。

>>383
生まれ育った国が戦争やテロに巻き込まれたときに真っ先に逃げる人も
一応受け入れてはもらえるかもしれませんが、信頼はされないでしょうね（藁

>>372
よく政府なんかに対して反対運動をおこしてる
見るからにフツーじゃない団体（要は左翼の運動家達）を、
マスコミが「市民団体」と一般人に誤解を与えるような、
表現で報道しているのを皮肉って、「プロ市民」とよんでいる。
あんなキチガイじみた運動をするまともな「市民」なんている？

団塊は・・・・他の人頼む

　/　　＼―。
　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ほれ、カレーパンマン、新しい顔じゃ｡
　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ ＿＿_　 _＿＿＿
　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
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　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′　 =vvvv ヽ
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　＿　　　　　＼
　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　／∴　(　) (　)∴＼
　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　/ ∴∵∴∵○∴∵･ヽ
　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　（_∵∴∵●￣￣￣●∴_）
　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴∵｀ー-J'´∵／
　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ＼ ∵・ﾉl｡。ﾟl|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l ｡ │|。ﾟ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,川 ｡　ll。ﾟ　l。ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂_~ し､＿ ﾟ ｰ=ｰ_=ｰ,。ﾟヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､｡＿ﾟ＿,＿,-＿ﾟﾟー'~

甘い！甘すぎる！！
早く軍事政権の樹立を！！

>>384
そうそう、平時でも私権が制限される場合があるのに。
成田空港の反対派農家を速やかに強制執行しる！！！

>>302
ﾜﾗﾀ。平和ボケもここまで来ると罪ですな。

有事法制の反対派もこんなのばかりじゃないと思うけど、
自分で自分の身を守るのは普通のことだと思うが。

>>387
彼等は、「市民」を職業としている以上、どこかに給与を支払うヤツがいるわけで。

普通は「市民」っていう職業はないんだが　藁

>>389
有事立法・９条改正は賛成だけど、軍事政権はお断り。

正直、違憲立法だと思うんだよね。
有事立法の必要性とかは別にして、
純粋に憲法解釈すればという意味で。
こんな小手先のことをしないで、
憲法改正して欲しいよ。
９条改正と首相公選制をきぼん。

ていうか、私権が制限うんぬんはこの間朝日新聞に載った石原都知事のインタビュー
「国がなくなったら私権もクソもない。質問そのものがおかしいよ」
で完全に論破されていると思うが。

このために社民党をつぶしたのか！！
と、うたがってみる

経済、政治、・・・についての、マスコミ関係者・評論家の、
「市民の声」の代弁者かのようなセリフが、なんとも、
情けなく、押し付けがましく聞こえる今日この頃。

>>391
身を守るために、「反省」やら「謝罪」、「賠償」という名前を兵器をつかうんだろ
ヤツラは　ﾌﾟ

腕立てと腹筋で頭冷やした。

>>394
小泉は元々憲法改正論者（九条、公選制などが主）だからこれらを布石とするんじゃない？

？
有事ってのは国がなくなるほどの有事に限定されていましたっけ？

>>394

首相公選制は、国民が煽動されて暴走すると恐ろしい事になる

（事例：ヒトラー、シャロン）

>>397

押し付けがましく、ではなく、本当の押し付けです

>>394
9条改正はともかく、首相公選制だったら、
今ごろ、首相は田中真紀子かもだ。

とりあえず学生時代に機動隊員に向かって火炎瓶投げてたりしてた
人たちの憂いなどは聞きたくないですね。

父親は地方の警察官でしたが、東京・千葉に借り出されて背中に
焼けどを負いました。一緒にいた部下は焼死したそうです。

それは気の毒だ、がしかし親は仲間は何人失明させた！殺すとマスコミがうるさいから、
楯の水平打ちでメクラかカタワにするのが得意だったろうが？

首相好戦、、、じゃなかった公選は、危険があるな
もうちょっとマスゴミが力を失わないとヤバイ方向にいく可能性がある

首相公選は微妙。当たり外れが大きいと思われ。

生きてるだけでも有り難いと思えよ、ブサヨクども

限定されてないようだ。朝日もおかしいが石原もキティだろ

世論がダイレクトに政治に反映されるのも危険ですね。

>>395

禿同。

日本人同士で争うなよ恥ずかしい
敵は外にあるんだから
それに戦争反対暴力反対とうたっている連中が
火炎瓶なんか投げてるから世話無い
ゲリラ活動じゃないか、とつっこみたくなる

>>395
>「国がなくなったら私権もクソもない。質問そのものがおかしいよ」

売国奴どもは、新しい国で特権階級として私権を拡大するから平気です。

この板と政治金融の違いに驚き！
同じ２チャンでも違うな〜〜〜

俺的には、政治金融板のほうが真っ当に思える（ｗ

メクラにされたから火炎瓶を投げたんですか？
違うでしょう。
その辺の感覚のズレって言うんですかね。
自分達は絶対的に正しいと思い込んでしまってるのが怖いところで
聞く耳を持ちたくないということなんですよ。

「首相公選制」を即、批判してしまうのも、短絡的過ぎるな。
やり方を検討して、マイナス面を、削ぎ落とす努力をしてから、
判断しないとね。
　物事には、必ず、両面がある。

首相公選にして、石原慎太郎独裁
親中、親韓、親朝派はすべて政治犯として収容
社民党、公明党、共産党は非合法化

ムネウォ、ノナクァ、タナクァ、コグァのあたりかな＞私権拡大売国奴

>>405
ヘルメットかぶって火炎瓶投げてたやつらって最低年齢今何歳くらいなの？
どうも知り合いに左翼がいたんだけど、そいつ今年３４歳で火炎瓶投げてた
らしいようなことを聞いたんだけど。
ついでにそいつ早稲駄政経卒。

>>410

そうです。

だから、希望的には左翼的陣営と右翼的陣営が鬩ぎ合ってる状況が良いと思う・・・
しかし、肝心の左翼陣営が社民党みたいなサヨ厨房だからなぁ・・・

有事法制なんかに同調するのは売国奴だよ。
食糧の自給率をみてもこの国の売国政治家どもは４０％しかない状態を
見て見ぬ振りをする。
それに日本の空は８０％から９０％米軍に占領されて日本の民間機は肩身
の狭い思いをしている。
規制緩和にしてもこれは米国の圧力で動き出した。
自衛隊の装備、特にレーダーなどは米国が主導権を握っているのは明らか。
戦争屋の米帝の圧力による有事立法など、断固反対すべきだ

>>416
読点の使い方がおかしいぞ。

>>421
やれやれ。
厄介な反米論者が来たぞ。

>>416
有事法制も同じだと思ふ。やり方を検討しないと。で、
やり方を検討してマイナス面を削ぎ落としたんだろうか。
そこが聞きたい。

>それは気の毒だ、がしかし親は仲間は何人失明させた！殺すとマスコミがうるさいから、
>楯の水平打ちでメクラかカタワにするのが得意だったろうが？

まず火炎瓶投げたことを反省しろよ。
言論の自由があってみんなを説得するチャンスもあるのに
火炎瓶なんか投げてるようじゃ誰も話を聞かんわな。

>>415
その聞く耳を持たない態度も、自分が絶対的に正しいと思い込んでいるとしか見えないが？

>>423
ちゅうか、プロのプロレタリアートの登場と思われ。
きょうび「米帝」だもんなぁ。(w

成田のバカサヨどもにもうんざりだが、
ここのプロ市民モドキとか学生運動家くずれにもうんざりだな

この連中を一人一人潰していけばいいわけだよ。

>>428
民衆の力に、幻想を抱きすぎているんだよね。

>>394
憲法改正は改正の関連立法から進める必要があるし、より国民の理解が必要なわけで。
正直、マスコミのやり口しだいじゃ結果がどう転ぶかわからないと思う。
それに、国民投票となったらあの団体やその団体が公正な投票を妨害するのは確実だし。
だからこそ、深い議論と浸透に腰を据えて取り組むために有事法制の制定は前提だよ。

(　´ー｀)最悪、国内でﾃﾛ組織が結成されかねない問題だしね。

んー、しかし今後の日本の身の振り方を考えるとアメリカ追従だけでよいのか
という見方も当然あるぞ。
有事法制は必要だが、そのあり方というのはもっと議論があって然るべきでは？

>>424
ダメなものはダメなどという、バカの一つ覚えの論法をする奴が
いるから、まともな審議ができないということもある。
　功罪を検討する、公で、十分に公開された場が必要だろう。

>>426
自分達の主義主張が通らないと見るや騒動起こしたり
平気で人を殺したりする人たちの声なんぞ聞きたくない、
信用したくないってことですよ。

ちゃーんす

日本のプロ市民を一網打尽に出来る

警察はやく破防法を適応せよ

因みに1950〜1970年代の学生運動vs機動隊は・・・

学生側：死者１名
機動隊：死者４名（警官１名含む、また山村工作隊による被害は含まない）

テロとか地震とかの災害も戦闘もコイツらだけが死ぬんならまだしも
全国民に無抵抗な死を押し付けるなよ、ﾊﾟﾚｽﾁﾅだって戦ってらｳﾞｫｹ！！

>>432
安心しろ、災害以外の部分ではお得意の玉虫色だから
話し合うことさえ反対する馬鹿がいるカラナ…ふぅ。

>>432
アホか？有事法制はアメリカと関係なしに必要だろが？
アメリカにとって好ましいことをすれば追従なのか？？
だったらまず米製憲法の破棄を主張しろってんだ。

>>423

アメリカにとって、在日米軍は別に撤退してもいいという
考えがあることを知らないドキュソだと思われ。＜厄介な反米

逆に日本にとっては、在日米軍には絶対にいてもらわないと困る。
有事法制がきっちり整備されて、自衛隊が強化され、
国防に絶対の自信が出れば、在日米軍撤退→そのうえでの
日米同盟というオプションがはじめて可能になる。
軽率に在日米軍を撤退させるとフィリピンの二の舞になるから
厄介な反米思想クンは注意しようね。

つまり、アメリカはさまざまな外交オプションを持っているけど
日本は軍隊も有事体制もまだまだ未熟だから、オプションが
すごく限られているわけよ。本当の反米思想（というか日本独立派）
なら、有事法制に賛成するのが当然。

>>432
議論は何十年にも渡り議論し尽くされてきたがいざ実行の段階になると
腰がひけて先送りにしてきたのが近年歴代内閣。やっと小泉内閣で実行にうつされる。
野中・古賀・管らは時期尚早などとトンデモな事を言っているが。

>>438
災害の時もだめじゃないかな、村山の例があるから。

東海の東方から軍靴の音が・・・

>>434

> 自分達の主義主張が通らないと見るや騒動起こしたり

その視点でいくと、エセウヨ、バカサヨの共通項が見えてくるな

>>436
学生・機動隊とも、もうちょっと死者多くないか？

>>443

日本海ニダ！反省汁！謝罪汁！！

神戸の時、社会党のヴォケがいなけりゃ
助かったかも知れない、見殺しにしやがって！
間接的なら人見殺しにしておいてﾌｻﾞｹﾝﾅ！

>>親は仲間は何人失明させた！殺すとマスコミがうるさいから、
楯の水平打ちでメクラかカタワにするのが得意だったろうが？


自業自得じゃねーか

>>438
玉虫ではないと思うぞ。
産経も安全保障政策の一大転換点と報じているし。俺自身もそうだと思う。

例えば
１）アメリカが北朝鮮に空爆を実行した場合は有事なのか。
２）北朝鮮が対日テロを実行した場合は有事なのか。

また、そのような有事の治安維持はどのように行われるのか。
この辺りがどうもよくわからないんだが、原案ではどうなってるの？

プロ市民３０００人が集合って有事の対象？

>パレスチナで平和デモの最中にイスラエル軍の発砲を受け、
>右足を負傷した日本人学生の清末愛砂さん（３０）がパレスチナの現状を話し、戦争の恐ろしさを訴えた。

アイタタタ・・・。

>>443
それ、あんたの国産まれの英霊。

>>450

あくまで漏れの意見なのだが、
1は準戦時体制
2は戦時体制
になるような気がする

>>442
だから有事法制作るんだと思われる
災害の時に動きやすくするみたいだから自衛隊を
神戸の時は大渋滞の中並んでまってたよ…給油もｽﾀﾝﾄﾄﾞじゃ無理だし。

>>448

渋谷暴動事件の方がずっと悲惨だ。ヴァカ左翼学生から
渋谷の街を守ってくれた警察に感謝。

＞＞
　事件から29年の時を経て、過激派に殺された殉職警察官の慰霊碑が建て
られた。1971年11月14日のいわゆる「渋谷暴動事件」（沖縄返還協定批准
阻止を主張する中核派などの過激派が渋谷駅周辺で暴動を起こした）の際、
神山地区で警備をしていた中村恒雄巡査（殉職後、警部補に昇任）は、過
激派300人に鉄パイプで殴られ、火炎瓶を投げつけられ、大やけどを負っ
た末に、翌日病院で命を絶った。
　慰霊碑は「神山町東」交差点の梅澤精米店の一角にある。渋谷駅から道
玄坂方向に向かい、文化村通りを抜けて、神山町の商店街へと私は歩を進
めた。見過ごしてしまいそうな建物と建物の細い隙間に、慰霊碑はひっそ
りと建てられていた。「星一つ　落ちて都よ　寒椿」（慰霊碑に刻まれた
歌）。29年前の寒空の下、ひとつの若い命が奪われた。

>>453

ﾜﾛﾀ

というか、日本って敗戦国だったし、
北並みの元ＤＱＮ国家という認識が世界には
あるからね。チャーチルの太平洋戦争回顧録
を読んでも。
アメリカとしては、生かさず殺さず、くらい
にしておきたいところで、なまじ、有事法制が
整って、アメリカ帰ってヨシ、となると、今度こそ、
経済制裁で息の根止められてしまうかも。

戦争の中でデモやっといて恐ろしさを伝えたってのは違うと思う
攻められた時に無抵抗で殺されるよりマシ
デモだけでもできる方がマシ。

>>458
日本人のふりをしたかったら、もっと句読点の使い方を勉強すべし。

>>458
生っ粋の日本人さん、夜中に御苦労さん　藁

>>434
確かにそんなﾔﾂﾗはどうかと思うが、その一極集中的な思いこみが怖いんじゃないの？

あとは衆院特別委審議を小泉が突破するのを待つのみだな。

>>449
中身えお見ろよｳﾞｫｹ、外枠でしかないんだよまだ。

どう、運用するかという問題だろう。

>>450
どちらも有事に含まれてなかったはず。
特に2)が含まれてないからと怒ってる人達もいる。
ただ、北朝鮮によるテロ＝都市型ゲリラ戦とみなせば、
有事に含まれるだろうね。
テロ＝犯罪のままだと、治安維持で動くのは警察でしょう。
自衛隊には逮捕権がないから。

紛争地域にわざわざ出かけて怪我？
ﾊﾟﾌｫﾏｰﾝｽやめろよ、その手の奴らが自分を傷つけるのも他人を傷つけるのも
簡単にやることを誰もが知ってるよ。
自分の身を大事にできないﾔｼは身も大事にできない
身を挺した行動ならともかくだが。

それより国際の格付けを下げられた方が問題じゃねーか？
戦争するよりも金を稼いでユダヤ人のように金の力で世界を動かす方が利口だろ。

>>466

MPはまだないんだっけ？

自衛隊員が緊急逮捕ってできるの？

軍靴の音のビートを使って誰かハウスなりテクノなり作って下さい。
ムネオハウスに続く第二弾ってことで。

>>462
>一極集中的な思いこみ

この場合は「一面的な思い込み」と書きましょう。(w

愛砂も頑張ってるじゃないか
せっかく流れ弾にかすってキャリアアップした甲斐があったな
これで反戦芸者としての確固たる地位を不動のものにした
お呼びがかかれば何処へでも〜♪　見て見てイスラエルに撃たれたのぉ〜
さあ次は捨民党の比例代表名簿入りよ
原陽子なんか目じゃないわ　なんたってわたし撃たれたんですものぉ〜

んー、俺はどちらも有事だと思う
１）については北はスカッドミサイルを持っている訳で当然日本が攻撃対象となる
事態も予想されるでしょう。その場合、自衛隊による防衛体制の構築は不可避だと
思う。またそれに伴い、当然民間人の移動等には規制が設けられるでしょう。
一番微妙なのは総連。この扱いをどうするのか、俺には見当がつかない。

２）については、北に限らず国内組織であってもテロ実行集団への対処に自衛隊を
スムーズに導入することが有事法制の一番の眼目だと思う。相変わらずのあくまで
警察力で対処では、次のテロには対応できないんじゃないかと。

>>471

軍靴の音と「大臣、朝日新聞ですが」と
「朝日新聞取れよ、ゴルァ！」とを
組み合わせて誰か作ってくんないかな。

>>466
そそ、南北朝鮮族議員が多くできないのと
中国にも配慮しまくり何だよね、一番準備してほしいとこあやふやにしすぎ。

>>468
政治パフォーマンスに困ったときは軍事関連法案。
インパクトあるでしょ。

30歳学生って…

　小泉政権は４月中旬にも「有事法制」案を国会に提出しようとしています。
それは政府が「武力攻撃事態における我が国の平和及び安全の確保に関する法制」（仮称）と呼んでいるもので、「包括的法案」を含めた４法案からなっているといわれています。
　もしもこの法案ができれば、米軍が日本の近くで戦争を起こしたら自衛隊が参戦することはもとより、
すべての行政機関や企業への強制的な協力と、そこで働く人びとに強制的な従事命令＝戦争協力命令がだされることになります。
私たちはこのようなアジアの人びととの友好と共生の願いを傷つけ、私たちの平和的生存権と基本的人権をふみにじる、憲法違反の有事法制を絶対に許すことはできません。
　アメリカのブッシュ大統領はアフガニスタン攻撃を続けているばかりか、「悪の枢軸」発言や、「核攻撃用のシナリオ策定」などの動きにみられるように、さらに戦火の拡大をねらっています。
小泉政権の「有事法制」策定の動きはこの危険な戦略をささえるものにほかなりません。
　４月２０日、アメリカでは首都ワシントンを中心に大規模な市民・学生・労働者らの「ブッシュは戦争をやめろ」を掲げた反戦集会が開かれます。
私たちも戦争に反対し、平和を求めるアメリカやアジアの人びとと連帯して、下記の次第で『世界の人びととともに戦争を止めよう！「有事法制」に反対　全国集会』を開きたいと思います。
この集会を全国各地のさまざまな平和を願う人びとの大きな共同行動として成功させましょう。

労働組合員や市民ら約３０００人

じゃなくて正しく記述すべし。

労働組合員３０００人や市民ら

>>472
その通りだ（ｗ

>>478

それでドクターにでもいってりゃいいが、ひょっとすると
学部卒でもなくて、専攻は「平和デモ」という可能性も大だからな。

30歳学生ってこと自体はおかしくない。
法学部を卒業してから医学部や工学部に入りなおす人は
珍しくない。
つっても、このおばさんはおかしいけど。

テレビで３０才学生の顔見たけど
いってたなぁ・・・
どうすればあんな顔になるんだろう？

なんか新入社員とか入社2年目の連中が、労組に騙されて国会くんだりまで
きてしまったてな、脱力感のあるデモだったな。

>>447
でもさ、国民の保護に関する対応の法整備は先送りなんでしょ？
それ、すっごく問題な事だと思うんだけど。

小泉氏ね。

>>486

今回は基本法の一歩手前の「推進法」（理念と法整備のスケジュールが
書かれたもの）と、既存の法律（自衛隊法など）の改正案だけだよ。

これから基本法を作って、国民の保護に関する対応も
つめていくわけ。

だから、現時点でごちゃごちゃ騒いでいる人の
気持ちがよくわからん。

>>484
なんか、石井ひさ子に似てなかった。行動パターンも。

>>464
日本語覚えたてですか？

清水愛砂って感情的なﾌﾟﾛ市民まんまだな
感情で動きすぎ、自分と他者の命をもっと真剣に考えろ
今の自分の感情中心で行動せずに未来の日本人のことも考えろ
備えておくのが当たり前だろう。

>>489

プロ市民ってうらやましいよね。青春の頃の思い出をそのまま
ひきずって、今でも当時と同じことやって暮らしてるんだろ。

「集会」とか「デモ」なんて、セミ取りとか川遊びと
同じことだよな。

>>490
あれで十分。

Ｎステの恣意的な編集や不気味なＢＧＭで踊らされて、
理由も無く有事法制が恐くなってる人間が
けっこういると思われ

ｶﾙﾄ信者と思考ﾊﾟﾀｰﾝ、行動ﾊﾟﾀｰﾝ同じだもん
ｵｳﾑも話題の真っ只中に麻原の面つけてﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやﾋﾞﾗ配りしてたっしょ。

>>494
あれはプロパガンダで、かつサブリミナル的だよなあ。

>>494

有事になったらＮ捨てスタッフには
敵陣向けの宣伝番組を作ってもらおう。

連中なら最高に敵の戦意をそぐ傑作が作れそうだ。

>>469
組織図には載ってないみたいだね。

とりあえず、ＮステではいっさいのＢＧＭや効果音を
禁止するっていうふうにしてみたらいいのにね

ｵｳﾑの洗脳ﾋﾞﾃﾞｵみたいな放送を報道局が堂々とやってるのが信じられない。

>>496
毎度毎度でもう慣れてるんじゃない？

日本のマスコミはメディアリテラシーについてあんまりふれないね。怖いのかな？
カナダじゃ小学校から教え始めてるのに。

>>460 >>461
先祖は南北朝時代にまで遡れる、戦国武将で、郷土史料にも
名前が残っており、戦国時代の弓も伝わっていますが
何か？
というか、これは日本の歴史のターニングポイント。
もっと慎重になれよ。じゃないと、おいらの先祖みたいに
滅ぼされるんだからな。

日本の改革、自立に実は最も抵抗しているのが売国奴
朝日、ＴＢＳもその仲間だからな。

>>488
いや、だといいんだけどさ・・・。

http://www.asahi.com/politics/update/0416/017.html
＞警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、
＞国民の生命・財産を保護する法整備は
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。

って書いてあるのが、ちょっと気になった。
先送り→そのままうやむや・・・
っつーのは最悪なパターン。
そこらへん、しっかりヲッチしとかないとなぁって。
まあ、民主党あたりがツッコむんだろうけど。

>>504

禿同。有事法制に反対することで在日米軍への依存度を高める作戦
だと思われ。あと、真紀子まんせーのスキャンダル国会を
煽ることで改革をつぶして郵政利権ｳﾏｰを目指すテロ朝とＴＢＳ。

>>503
なるほど、親子三代歴史のねつ造がお得意っ、と。

>>505

小泉内閣が続いていれば大丈夫だろ。小泉はその辺、うやむやに
しないし。他の内閣になったらどうなるかわからんが…

慎太郎あたりがなれば、大丈夫だろうけどね。

>>503
守りの法制だからね、でも話し合いにすら反対する売国政党があって
頭ごなしに反対！やめろ！と怒鳴るからいつまで経ってもできないんだ
慎重になりすぎると話し合いもできない、だからツクッテ引き上げるんだ
話し合いの席にﾛｸに参加しない落ちこぼれ劣等性を。
今までは相手にあわせてたんだけど、意味なしだったからね
社会はひっぱるものがいてこそ発展する事にやっと気づいたんだよ政府は。

このプロ市民どもは、敵がなだれ込んで来ても「戦争反対」とかの
プラカード持ってデモ行進してんだろな。
敵の機銃掃射で全員真っ先に氏んでくれ。

>>508

というか、国民の権利を保護する法整備は
むちゃくちゃ多岐にわたっているわけよ。法律ひとつ作れば
いいというもんじゃない。

だから、2年ぐらいかかるというのは、決して先延ばしではないと
思われ。期限が決まっただけでも今までよりはだいぶまし。

>>462
私が万感の思いを込めてレスをしたためにそう感じられるのでしょう。
まぁ「国家権力の犬は死ね！」とか言って（想像）ほんとに殺してしまう
集団を忌み嫌う気持ちは察していただければと思います。
烏合の集団として単にシュプレヒコールしてるだけだったならそこまでは
思わなかったのですが。
で、そういう側にいた人たちが歳を取った今現在も悪びれた様子もなく
偉そうな発言をしてるところがますます腹立たしいのです。

という訳でこんな書き方を意図的にしちゃってます。

>>511
今までよりだいぶましというか驚くべき進歩といっても良いと思う。

>>513

そういう評価があるとうれしい。一応かっこつけて「だいぶまし」
などといってしまった自分に鬱。そうよ、これは驚くべき進歩
なのよ。>>513を見習って素直に喜ぼ。

順を追って提出していくと言うことでしたよね。

周辺事態と有事法制の違い教えてくれ

>>515

そう。だから、「2年」という期限を読んで「先送り」と書くような
新聞記者は記者失格なのよ。有事法制のイロハもわかってないんだから。
知識がないときは適当に皮肉でも言っておけば頭よさそうに見えるとかいう
内規でもあるのかと思うね、朝日には（藁

攻められた時に、自衛隊が戦うのと
自分の国によって全国民は黙って無抵抗で相手に服従しろとは大違いだ
民主の精神科女も、社民の金子もＴＶやｲﾝﾀﾋﾞｭｰで戦って死ぬより
無抵抗に服従し死ぬ方がいいと言い切ってた社会主義的考えは怖い
国民を全員農民にしたりできる世の中にはなってもらいたくない。
戦うのは自衛隊、国民はそれを応援するだけ直には戦わない
ﾊﾟﾚｽﾁﾅと日本は攻められても地理が全然違うでしょ。

>>516

周辺事態法は基本的に東アジア地域における米軍との共同行動のための法整備

有事法制は日本国内での自衛隊の行動のための法整備

戦争は国家の経済活動の延長。
今の日本を侵略する国があるか？そんな銭にもならんことするか？

それよりこの法律が出来て儲かる奴は誰だ？

>>516
お見送りとお出迎えの違い

>>519
サンクス

これで早稲田なんだから自分でも鬱になる
寝ます

>>508
いや、小泉や慎太郎だから心配なんだが・・・。
どうしても言動が目立つから。
今回も小泉は「国民の安全を確保する」と言ってはいるけど。
まあ確かに、時期尚早ではあるかもね。
>>511
正直、順番が逆だよね。
まあ、法整備中に、いきなり「有事」が起こるとも思えないけど・・・。

駄目だよみんな、今までとは大違いとか
大きく進んだとか言うのは、それだけで大きく変化するみたいで
大きく受け止めて不安になるよ、普通のことのまだ触りにもなってないのに
大きく進んだなんて評価はおかしいよ
やっとｽﾀｰﾄﾗｲﾝが視界に見えてきたかんじだよ。

>>512
>で、そういう側にいた人たちが歳を取った今現在も悪びれた様子もなく
>偉そうな発言をしてるところがますます腹立たしいのです。

んー、旧帝大なら法学部や教育学部の教授に戦った人がいるはずだ。
学生身分偽って火炎瓶投げるような集団と
一緒にされちゃかなわんだろうな。
本当に万感の思いがあるなら、学園祭のときにでも近づいて
個人的に話を聞いみれ。

>>520
あほか・・・

＞今の日本を侵略する国があるか？

侵略する国が出てからでは遅いんだよ？
わかってる？

敵国が攻め込んできて軍事政権樹立されたと思えば、
有事法制なんてたいしたことはない。
また、テロなどで攻めてこられた時に軍のシビリアンコントロールが
効かない状況になることの危険性を馬鹿サヨは気づくべき。

自衛隊は金で替わりにやってもらってるだけで、基本的に自国は自国民が守る義務
義務っていうのもおかしい、自然だろ。

>パレスチナで平和デモの最中にイスラエル軍の発砲を受け、
>右足を負傷した日本人学生の清末愛砂さん（３０）がパレスチナの現状を話し、戦争の恐ろしさを訴えた。

愛砂たんがパレスティナ人の自爆に巻き込まれたらどう報道されたんだろう、どきどき。

他人のケンカに頼まれもしない仲裁をしゃしゃり出てとばっちりを喰ったので
家に帰ってから家人に「ケンカは怖いよ」と話しました…ｸｽｸｽ

>526
まったく答えになってないNE。
戦争は経済活動なの。わかってる？
日本を攻めて得をする国があるか？

>>523
いや順番どおりだよ
必要なことを決めてそれに必要な改正をしていくんだからね
最初にどこに触れるかやって、必要なことを考えるのは駄目だよ
公共事業もこれが必要だからこの分のお金を出して貰おうじゃないとね。
物事の自然な順序なんだよこれが、身の回りや自分の生活もそうだろ。

>>530
だからぁ
得をする国が出てからでは遅いんだって・・・

>>530
あるんだなｺﾚが、相手が事をそこまで組み立てられないかも知れんが
可能性はあるんだな。

>>530
損するのにﾑﾘして攻めてくるヴァカな国が隣にあると思うのは漏れだけだろうか？

>>520
もっと想像力を働かせるべきです。
考えられる最悪の状態を想定して行動ができる体制は整えておくべきです。

本当ならスイスの様に各家庭に核シェルターを義務付けるみたいなことを
率先して国が決めるなんてことをして欲しいくらいです。

この集会にはここで集っているひとたちも参加してたようですな…
なんかこういう「ユージホーセー」って言い方が、
むしろおもちゃにしてるようで、むかつきますが。
http://give-peace-a-chance.jp/yuji/index1.html

募金が集まって、無事に5月3日の朝日新聞には有事法制反対広告が載るか否か…？
ウチ朝日じゃないから、結果を見届けることはできんけど。
http://www.peace2001.org/

>>530
経済活動は外交を背景に、
外交は軍事的プレゼンスを背景にする。
わかってる？

>>530

今は在日米軍がいるからわりにあわないけど
在日米軍がいなくなったら、日本を攻めて得をする国は
たくさんあるよ。

別に全土制圧じゃなくてもいい。小刻みに国境線を攻めて
威圧するだけでも、その国は日本を間接的に
支配することができるようになる。

まあ、今は在日米軍がずばりその位置にいるんだけどね。
こいつらを追い出すためには有事法制などをじっくり整備していって
気長に追い出すしかない。アメリカを追い出しても
中国やロシア、その他の新興国が日本を威圧するのは
当然ありうることだからな。（中国は今でもやってるし）

>>529
平和を望む彼女の抗議を無駄にしない為にも、とか言いそう
死者を利用するのうまいしねﾏｽｺﾐ

>OoeY8NDT
思考停止議論拒否DQNﾊｹｰﾝ！

>>520
>今の日本を侵略する国があるか？そんな銭にもならんことするか？
侵略なんてしなくても、攻撃するぞと脅せば金になります。
マジレスすると、今の近隣諸国は日本を侵略できないけど、
将来は判りません。
恒久的友好国なんてこの世には存在しない。
国連も永続が補償されているわけではない。

>それよりこの法律が出来て儲かる奴は誰だ？
国民。

５３２と５３４、ごまかさないで答えて。

北朝鮮は日本より先に韓国を攻めるだろうが、そんなことをしたら金王朝は崩壊。

＞今の日本を侵略する国があるか？

なんだかんだいって個人資産１０００兆越えてる。
侵略すれば全て没収。
これだけでも価値があると思わないのかなぁ。
金持ちが玄関開けて寝るようなもんだと思うが。
どこが攻めるっていうかどこでも隙があったら攻めてくる。

＞戦争は経済活動なの。わかってる？

……悲惨だな。

ところで>>525が何言いたいのか
さっぱりわからんのだけど

>>530
お前の方が答えになってないんだけど。

>侵略する国が出てからでは遅いんだよ？

この意味わかるか？日本語読める？

>>535
スイスの家には９割ぐらいの確率で、機関銃が置いてあるよ。

>>542

日本を威圧するのは歴史的に見ても中国、ロシア、アメリカ
これは基本中の基本。これを仮想敵国にして
有事に備えるのは国家として当然のこと。

北朝鮮はどちらかといえば「テロ」に該当する。

フジテレビで森が始まったヨー

>>日本を攻めて得をする国があるか？

あるよ。
日本以外の国全部だ。

なんつーか、近所に核持ったり、軍拡したり、仮想敵国に日本設定してたり
反日教育を徹底してる国があるってのに危機感が沸かないっつーのは、
アカ教育のおかげでしか？
国の防備を固める＝戦争やりたいだけ　なんつーﾄﾝﾃﾞﾓな考え持ってる人間は
平和ボケ日本以外の国にいったら防備の徹底ぶりに憤死しそーでつね。

森ってのも、威厳もなんもないなぁ。

昔から「NOといえない日本人」とか言われてきたが、
盲目的でもNOと言うことが自己主張だというような風潮が最近は見られる。
とにもかくにも反対することがある意味ｶｯｺｲｲとか思ってるんでないか？

>>507
ま、長宗我部氏に滅ぼされた、とだけ言っておこう。
歴史は生き物だよ。一寸先は闇、みたいな。

頭ごなしに反対！と言っているわけではなく、解釈を
拡大して利権を貪るＤＱＮ政治家がいないとも限らないし、
質の悪いＤＱＮマスコミ、ＤＱＮマスコミに
煽られる国民、その国民が選ぶ政治家たちは、足の切り合い
に夢中。
こんな今の日本メンバーに一任して大丈夫か？とは思う。
日本海側、九州は前線、太平洋側だって、補給拠点の重要な
軍事拠点になるだろう。
それらの覚悟はおいても、２ちゃんねるだって、規制される
ようになるだろうし。もっと具体的な情報が欲しいと思う。

全共闘の事だろ。

>>545
へだった

なんで｢現状｣でしか物を見られないんだろうか。
テロが起きれば→日本は平和ボケしすぎていると非難し、
有事に備えて動こうとすれば→軍事主義だと非難する。

ﾊﾞｶ？

>>554

有事法制そのものにたいした利権はないよ。
これが整備されたかといって国防予算が増えるわけでもないしね。

これは憲法改正と一緒で、金にならないけど
国家にとって必要不可欠なことなんだよ。

だから、自民党も憲法改正や有事法制を長年主張しながらも
他の法案などを通すためのカードとして引っ込めて
今まで全然実現されなかったというわけよ。

それが今回やっと実現に向けて動き出した。これは快挙なわけ。

>>557
反対すること、NOと言うことが美しいとされているから・・・

>>554

その文章2chに媚びすぎ。
きもい。

未来や子供達の時代を考えられないのです
すべてを今の自分の感情だけで行動しているんです
だからむ責任な政治を見過ごしているのです
朝日もＴＢＳも国の自立、改革より自分達の感情優先なんです
無責任なんです、あまりにも。

有事法制って、基本的人権の尊重を無視されそう。
だって有事には、理不尽な要求されても政府に強力しないと罰せられるんでしょ。
悪用の可能性大！

じゃあ日本以外の有事体制を整えてる全ての国は軍国主義ってことで宜しくね。

竹島問題も進むといいな。
日本の領土だし。

国際法廷に出てこない
不法占拠してるあの国の人達に圧力かけてでも
法廷に出てきて頂きましょう。

白黒ハッキリさせてほしい。早期解決を望む。

>>557

マスゴミの思考方法

その1：
政府が景気対策→財政赤字だ、構造改革しろ
政府が構造改革→不況だ、景気対策しろ
政府が景気下支えしながら構造改革
→政治改革しろ

その2：
テロが起きた→平和ボケだ、新しい戦争だ
じゃあテロ対策法作る→拙速だ、アメリカ追従だ
有事法制議論をする→テロ対策の視点が抜けているぞ
有事法制が成立→拙速だ、アメリカ追従だ、軍靴の音だ

>>554
解釈を拡大しない為に、できることできないことを定める必要があるのです。

>539
なる、そこまで考えてなかったｗ
新大久保の時も利用しまくってたからねぇ、民主的なマスメディア様は。

>戦争は経済活動云々
その書き方だと、戦争＝経済活動の図式が必要十分条件になってしまうよ。
少なくとも「戦争には経済的目的の側面もある」というような書き方をした方が
ここまで叩かれることもなかったと思うが…

それから、戦争の目的に経済利害が多く内包されている、と短絡的に考えてしまうのは
第二次大戦より前の帝国主義の時期の戦争観に引きずられているものではないかと。
大戦以後はどちらかと言えば、イデオロギー的な側面が強くなっていると考えられる。
もちろん「イデオロギーだけ」じゃないよ。ここで限定すると530と同様に袋だたきになるｗ
書き方ひとつの問題。

>>582
ネタですか？

558の言うとおり。あくまで今回もカードでしょう。
小泉内閣延命のための。

>>562

罰則規定が設けられていないことこそがこの有事法制の問題点です。

災害対策法ですら、政府への協力を拒むと罰則があるのに
有事法制ではその辺が曖昧になっているところがある。

>>562
有事の際に基本的人権だ、などといってる場合ではなかろう

>>559
あまりにも政府官邸がNOと言わなさすぎるから補完してやってるんだろーが。

平日の昼間なのに・・・

>>569

ああ、そういうカードなら大歓迎だな。
有事法制などのちゃんとした政策をやってくれれば
小泉内閣が延命するのは当たり前。
むしろやらない方が問題。

つーか、「有事法」がない状態てのがどれほど危険なのか、
反対する方々は分かってらっしゃるのでせうか？

指揮官がそれぞれ自己裁量で動く、てことだよ。

>>560
普通の２ｃｈネラーじゃないね。
プロ国民＆プロ２ｃｈネラーだ。（ｗ

小泉内閣延命というよりは日本延命という気がするのだが。

だいたいトンちゃんみたいな左翼じじいが国民を見殺しにするんだよ。

阪神大震災のような天災は起こったあとに「被害管理」するしかないが、
侵略やテロは備えさえあれば抑止力にもなるし撃退することも可能だ。
有事法制は「危機管理」そのものなのだ。

>>564
朝日がこてんぱんにした政治家がいたね
体を張って日本の領土だと主張したのに右翼扱いして報道してたよ
で、政府はﾏｽｺﾐのつくった世論を察知して、韓国の勢いにも押されて
売国議員も最高潮の時代で、領土を奪われた。。。
無抵抗に降伏するとはこうゆことなんです
本土までそうしようとする考えが理解できない。。。。

>>今の日本を侵略する国があるか？

あるもなにも、世界の中心を自認する大陸の某国は核兵器の照準を日本に
合わせてますが。

>>571

基本的人権を必要に応じて制限し、その限界を明確にするのが有事法制の目的。

平日の昼間であろうと夜中であろうと
家がブルドーザーで潰されるのに黙ってられるか！

>>576
英数字は半角でね。基本だよ。

北チョンをテロとか言ってんな！
ありゃ宣戦布告なき攻撃だろうが。
日本の非戦闘員を武力を背景に拉致するのは戦闘行為じゃないんか？
何時、何処で、誰が拉致されるかわからんのだぞ？
戦時だろうが。
さっさと憲法全面改正して北チョンを震えあがらせろ。

＞573
平日の昼間に日比谷に来れる市民ってどんな人たち？
普通の市民は平日に休みなんてそうそう取れるもんじゃないよ。
それともみんな平日に休みの取れる人たちがたまたま集まったの？

>>531
いや、だから、「警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置」
は必要な事でしょ？
それがない状態って、すごく危険だと思うんだが。
まあ、今後の展開を見守る事にするけど。

有事法案の中に、有事の際には電気・ガス・水道等のライフライン確保、
道路・エネルギー施設等の安全確保ってのがあったけど、
今まで、有事の際ですらそういう重要拠点を民間任せにしようとしてた
馬鹿っぷりというか、怖さに戦慄した。
有事の際にライフライン・エネルギー施設・交通網マヒしたら…死ぬしかない。
つか、エネルギー施設（発電所なんか特に危険物ｲﾊﾟｰｲ）を死守せずやられたら即、日本滅亡。

>>582

平時でも公共の福祉のために家がブルドーザーでつぶされることはあるし

火事の時には炎症を防ぐために家がぶっつぶされることもありますが何か？

政府はあくまでも国防のために家をつぶす場合もある、ということだからね。

政府が気まぐれで家をつぶしてまわるかのような妄想をいだかないように。

>>562
あのー災害時にも罰則あるんですがとっくに
それにまだ今回は含んでないよそこまで
そうしたいってだけで。国内に敵がでたら終わりでしょ。

>>586

それがない状態は確かに危険だが
今回の有事法制「推進法」その他の改正案がない状態はもっと危険。

すべてが超法規的に行われることになるよ？

戦争なんてしたくないね。
食いっぱぐれるかもしれないこんなときになんで戦争に
金を使わなければいけないのだろう。却下。

>>582
国家が賠償しますが何か？
爆撃されたら相手国が保証しない限り立たないよ。

＞何時、何処で、誰が拉致されるかわからんのだぞ？
＞戦時だろうが。
＞さっさと憲法全面改正して北チョンを震えあがらせろ。

拉致者が返される確立がますます下がる。

他国が自国の国民の命を脅かす可能性が１％でもあるかぎり
最善の努力をするのが政治家ってもんだろ？
今の日本を侵略する国云々は屁理屈でしかない。

>>578
有事法制は「官邸危機管理」。
庶民の家はブルドーザーで撤去してな。

有事法制＝戦争と脳内変化できるファンタジー野郎が3000匹もいたのか。

自衛隊の陣地にされるような場所の家なんてどっちみち無傷では
すまないだろうな。むしろ自衛隊に貸しといたら後で補償してもらえるかも。

デモ隊に発砲しても免責される悪法です

>>593
じゃあ今の状態で拉致者が返される確率ってのは何％？
日本が拉致者を奪還するってのは考えにないのか。

最悪、知り合いや家族が殺されるよりは家がブルドーザーで潰されたほうがいいや。
もちろんそうならないのが１番いいけどね。

>>591
＞こんなときに
有事があってからでは遅い。
で、切羽詰ったら、民間等から「何でもっと早く準備しておかなかったんだ」と批判が出てくる。

＞被拉致者が返される確率

今以上に、どう下がる？

何か必死で火消しにかかってる>>588みたいのがいるね。

＞日本が拉致者を奪還するってのは考えにないのか。

えっ？侵略？

>>601

そうなんだよね。特に左翼は身勝手だから、いざ有事になると
絶対にそういう文句を言う。「竹槍で戦う」とかぬかしてる左翼も
有事になれば「なぜ自衛隊は戦わないんだ！　高い金払ってるのに」
と言い出すんだよ、どうせ。

>>589
たぶん562さんは日本政府・日本人以外からカマを掘られても
「日本政府・日本人はわたしの基本的人権を守っている！素晴らスィ！」
と言ってくれるのでせう。

>>591
信じられないほどのアフォ発見。
自分が恐ろしいほどの的外れな発言をしていることに
気づいていますか？

有事法制がなければ戦争がおきないんですか？
有事法制を作ると戦争がおきるんですか？

>>590
うん。だから、２年後なんて言ってないで、
一刻も早く法整備すべきって事。
そっちのほうがよほど大事。

これに関して共産党はどういう反応をしてるの？
このデモに共産党系が居ないみたいだけど。
しいタンは、道路をまともに走れない戦車や自衛隊なんて
無駄だ！と言ってたけど、これは、逆に言えば有事法制の重要さを
主張してたとも取れるわけで・・・

>>608

だから、そんなにすぐできないんだって。

「2年」と時間を決めてるんだから、それでいいじゃん。

推進法と、今すぐにでも対処できる法改正だけを優先させたというのは
いたってまともな判断だと思われ。

プロ市民ですが何か？

>>610

あと、そんなに基本的人権の侵害が心配なら
法整備が完了する2年後までは
日本国憲法を根拠にすればいいじゃないか。

>>604
ゴルゴでも読め(藁
工作員って言葉朝日で読まなかったか？
物事を一方面からしか見れないﾔｼはこれだから・・・

>>611

デモに参加するたびに組合から交通費と弁当代が出るってほんとですか？

>>596
仕方ないよ、現実離れして理想からも逸脱し妄想ﾌﾟﾚｰなんだから
あの手の人達は、いつもの事です。
理想論でもなくなってしまう理由が己の妄想ﾚｯﾃﾙ張りにあると
気づかないんですね、何故ならそこがあの手の人たちに必須な能力ですから
当たり前と思っているんですよ、妄想肥大解釈が。

>>611
御気楽そうで何よりです。

>>614
時給７５０円の日給が出ます。

しかし3000人の中に一人くらいこのスレ見てる人間はいないのかね

今まで自衛隊の航空機が旧ソ連の機体からミサイル攻撃を受けたこととか
表立って発表されてないのがいけないんですよね。
幸いそのミサイルは命中精度が低かったおかげで逸れていったとのことでしたが。
今まで日本はどっぷり平和に浸って来れたと信じて疑わない人が多すぎ。

そもそも、中韓ロとの領土問題、北鮮からのミサイル、日本人拉致、不審船から
サリンや大震災まで、実際に問題が発生してるのにこの危機意識の無さは
一体何なんでしょうね？

>>617

警察に頼み込んでデモ参加者数の公表数を水増ししてもらってるって
ほんとですか？

>>613
60年前と同様、諜報戦に極弱な日本。
何とかしてえな。

>>613
日本の何処に他国に潜入できる工作員がいるの？

自衛隊？そういう組織は自衛隊には居ないよ。確か。

あんた、漫画読みすぎ！！

>>618
電波プロ市民と話そうOFFでも開いたら？

>>616
奇声を荒げるので喉が痛いです。飲み物は必須です。

有事法制が有っても無くても戦争が起こるかどうかとは関係無いのに
反対してる人は本当基地外だね。

>>619

はっきり言って、国境線に関していうと、アメリカ合衆国よりも
日本は脅威にさらされていると思う。有事法制は当然。

有事法制には反対だ。おれも今すぐ徳山のTYS前にいって抗議してやる。

>>623
議論にならんかと・・・賛成という意見には耳を貸さなさそうだ

世界中どこいっても人権は抑制されてるのになぁ
発言の自由もない国もたくさんあるのになぁ
もしかすると麻薬、売春が合法な人権過剰な国がお望みなのかな
何事もﾊﾞﾗﾝｽってのが大事なんですよ、良いことをするにも過剰だと悪化する

どうでも良いが
雇用対策にも力を入れてくれ
って思ってる人は割と多いと思うよ…

あとつきあいで労組のイベントには参加しなければならないことも
会社によってはけっこうあるのれす
つきあい悪すぎる場合によっちゃ出世に響いたりも…　JR東とかがそうだな

>>620
今までのデモで正確な人数を出してるものなんてあったか

ミスタークリスみたいな日本の諜報機関なんて夢物語・・・なんだろうな、きっと

>>622

スパイ活動でも、在外武官よりはジェトロが役に立つっていうしな。
その辺は情けないと思う。

ここにいるウヨガキどもは全員自衛隊に入って
いじめにあって氏んで下さい

>>621
そうね。ＣＩＡが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>622
だからいなければ雇うなり訓練するなりって発想はできんのか？
物事を一方面からしか見れないﾔｼはこれだから・・・
漫画じゃないとわからないだろうから気を遣ってやったのにこれだ。

>>630

だったらくだらんデモなどしとらんで
組合活動に専念しろよ（藁

阪神淡路大震災での村山の無能っぷりが、まだ理解できてない人間がいる。
被災者も消防も疲労困憊、猫の手も借りたいとき自衛隊派遣をしぶった愚行。
「出動命令が出ないから」と悔し涙を飲んでひたすら待機してた自衛官の話
聞いたらもうやってらんねーと思った。
自衛隊＝戦争屋としか考えない馬鹿は一回大惨事に見舞われろ。
混沌とした中、自分たちではどうしようもない中、助ける人間よりも
助けを必要とする人間が上回る場で馬鹿みたいに「有事法反対・自衛隊反対！」
って一生やってろ。

老舗企業の労働組合も、御用組合で、
その付き合いを断ると、仕事しづらそうね。

この法律を使って成田空港の滑走路を早く整備してくれよ。
何でも出来る魔法の法律なんだろ？

有事に話し合いも許さないなど気違いの論法。
その家をぶっ壊すかについて本人の話も聞かない法などもはや法ではない。
しかもその法案も国民の投票、あるいは意見聴取もなしに一握りの共和党支持グループのみで決める
とは前代未聞の独善政治も甚だしい。
ホームレス対策だなどと言ってるが、お前らが家を壊してホームレス作ってるんだろーが。
作れや法を。俺はお前らが来るのをまってるよ。

＞ここにいるウヨガキどもは全員自衛隊に入って
いじめにあって氏んで下さい

最近のサヨちゃんもこの程度のカキコしか出来ないのかや？

公安の若いのをCIAとモサドに大量出向させるべし！！

費用ナンボかかってもいいよ。

>>628
俺反対。憲法改正すれ！だけど、議論になるかな(藁

>>637
反対してる奴らはそんな事まで考える力は無いと思うよ。
ゆうじほーせい？？＝せんそーなの？？→はんたーい。ぐんくつのおとー。
こんなもんでしょ。

最後には、ハンマーと鎌の赤旗を振って終わりますが何か？

>>590
だから２年以内につくるんだよね
今やられると大変だ、今までよくもまぁ放置してたもんだね
それだけ国民の生命財産を自分の感情より軽視する人が
幅を利かせていたみたいだ、今も別の事柄ではどんどん売国されてるし。

みんな、自衛隊に入ろう（・∀・）

>>634
何で有事法制イコール戦争って思考なんだろ。
日本が攻められた時に、決まりが無いから自衛隊は動けません。ってなって
民間人が次々に殺される方が、よっぽど怖いけど。

プロ市民てなんじゃ？
メシ食えるのか？

>>640

こういう人って、有事法制ができる前から日本は何十年も
公共の福祉のための強制執行が行われている国だということを
知らない人なんでしょうか？　謎だね。

自衛隊に入れ〜ばこの世は天国
男の中の男はみんな自衛隊に入って花と散る〜

５５４だけど、２ちゃんねるが規制されるのは
良いことだな。言いたかったのは、タリバンの時
みたいに、ＣＩＡあたりがネットを監視、日本だったら
秘密警察が復活したりして・・・。
その辺の基本的人権はどこまで守られるか、
あと、ミサイルで太平洋側沿岸まで射程距離範囲内の技術力
にどのように対応するか、知りたいな。まあ、このあたりは
軍事機密だろうけど。
果たして、家がブルドーザーでつぶされるくらいですむ
のなら良いけど・・。というより、そこまでになるまでに
やはり法の整備は大切。北が拉致した人間の洗脳を解いて
帰してくれたらいいんだけど。
スパイとして既にもぐりこんでいるだろう。
２年前、会社の近くで、夫婦みたいな男女カップルに
「この辺に八百屋はありませんか？」と聞かれた。
イントネーションが韓国っぽかったので案内しがてら
「ご旅行ですか？どちらから？」と聞いたら「東北から
来ました。」と言った。怪しかったので、早々に立ち去ったが
運が悪ければ拉致られたかもしれない。あれは何だったのだろう。
スパイかな。
やはり、有事法制は大切だな。だけど、軍部とマスコミが
結託しないように国民は監視しないと、とも思う。

＞ゴルゴでも読め(藁
＞工作員って言葉朝日で読まなかったか？
＞物事を一方面からしか見れないﾔｼはこれだから・・・

拉致者を日本の工作員が奪還？？？？
ヴァカ発見。（涙）

まあ、盾がなけりゃ切りかかられないっていう考え方も嫌いじゃないんだけど。
どうせ盾作る方法に進めるなら逆に　不可能だった。と諦めないとな〜
これの延長に攻撃が国益とか平和に沿う（米の考え方みたいに）っていうケースもでてくるだろうし

>>620
いいえ，勝手に動員名簿数をプレスやテレビ関係者にFAXします。マスコミは
洗脳済みですから，実数を数えた警察発表なんぞ無視してくれます。（推測）

マジで、オレもデモに参加したいよ！！！

だけど、明日も仕事だし、
仕事休むと借金返せないし…

あのー在日の方は語尾に「ﾆﾀﾞ」を付けてくれませんか？
キチガイ日本人か在日か見分けつきにくいので。
おながいします。

ピンクﾎﾞｰﾄプロ市民
http://www.peaceboat.org/info/palestine/index.html

　┏━ T H I S　W E E K　in　H O T W I R E D　J A P A N より━━━━━━━━━━┓

　　　「パレスチナ ピースウォーク」
　　　〜Stop Killing , End The Occupation〜
　　　4月29日(祝) 14:00 代々木公園
　　　<http://www.peaceboat.org/info/palestine/index.html>

　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>653
あ〜あ泣いちゃったよ。
まぁキミは拉致されて泣いててください。
あ、喜ぶのか。(藁

>>658

ホットワイアードってまだ残ってたのか。

ネット黎明期にサヨが調子にのってたころの残骸だな（藁

>>637
燃え盛る街を放置してましたな国は
出動した自衛隊も渋滞に巻き込まれ、給油もｶﾞｽｽﾀﾝﾄﾞでは行えず(規制
その後の災害では真っ先に行って活躍してるけど規制はそのままだし
警官や消防隊員とは違って勲章もない、なんて扱いだ人権軽視だよこれは。

じゃあこの法案が無ければ侵略されても自衛隊は無力なの？
居てもムダ？

>何で有事法制イコール戦争って思考なんだろ。
>日本が攻められた時に、決まりが無いから自衛隊は動けません。ってなって
>民間人が次々に殺される方が、よっぽど怖いけど。

>>653
いや、君こそスパイ活動の実際を知らないんだよ。
地味でこせこせしたチームプレイだよ。

しかしこれがない国は、あらゆる面で敗北する。

>>652
そうやって人権を軽視するのが大好きなんですよね
言論、表現の自由は憲法にも定められた基本的人権なのにね。

>>662

無駄ではない。自衛隊は法整備がなくても有事には行動を起こす
覚悟はあるらしい。

ただ、主権者たる国民が、国を守ってくれる自衛隊に
そういうきつい決断をさせるわけにもいくまい。

だから、有事法制が必要なんだよ。

有事法制もいいけど、市民の銃の所持も認めてくれ。
市民には圧制に対抗する権利がある。自衛隊はいつ市民に銃を向けるか
わからんからな。

更に言うと、憲法にも定められた生存権も軽視する考えの
無抵抗に殺されようと言う社民の金子は人権侵害推進者だね。

>>661
左翼思想の前では人の命なんて毛沢東語録の１ページ分より軽いものですよ。
歴史が証明してるでしょ。
つーか左翼思想ってどういう思想かよくﾜｶﾗﾝけどな。

>>640
本人の話も聞かず拉致したりミサイル向けてきてる国があるんですが…
有事に話し合いって、大丈夫か？

阪神大震災のとき、自衛隊の車両が高速の料金所で止められて
料金を請求されて、みんなが小銭をかき集めてやっと払った
という笑えぬ笑い話を聞いたことがあるのですが、これは
ネタですか？

　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　（　ﾟ ∀ﾟ ）　　<丶｀∀´>　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　　　　<丶｀∀´>
　（　　ｻﾖ　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 韓 　つ
　｜ ｜　|　 ┃歴史歪曲反対　ｲﾙﾎﾞﾝは謝罪せよ 　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿ﾌ＿ﾌ

　♪平和平和平和ぁ〜
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿フ　　 レ'（＿フ

　　♪第九条を守ると〜
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　< ｀ш´　>　<｀∀´　>
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

　♪近隣近隣近隣近隣諸国と〜
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<｀ш´　>　< ｀∀´ >
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿フレ'　　（＿フレ'

　　　　♪関係がよくなる〜
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩　 ｀ш´>∩∩｀∀´　>))
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿フ　　 レ´（＿フ

>>633
外務省が情報利権にしがみつき抵抗勢力化｡
おまけに売国で大使館(情報官活動拠点)の意味なし｡
公安が一応人的対外諜報担当だが北に情報漏れてるらしいしなぁ･･･｡

いや、なんか筋違いなこと言ってるな
ってことがいいたかったんだけど

プロ市民って何なの？

この国のマスコミは阪神大震災の総括は結局やりませんでした
やれば最終的に有事法制の話になるからです
それをマスコミ自身の口から語るのは商売上美味くないと考えたのでしょう
ですがようやく有事法ができようとしていますね
これは右傾化でもなんでもないでしょう
阪神大震災の悲劇を繰り返さないために
今までの異常な状態がほんの少しだけ正常にもどされたってことでしょ

>>668
マジレスすると、毛語録一文字分よりも安かった。
大革命＆大躍進。

決断をする連中が有能だといいね。
肉骨粉の流入を防がなかったバカ役人みたいなのだと困る。

>ただ、主権者たる国民が、国を守ってくれる自衛隊に
>そういうきつい決断をさせるわけにもいくまい。

>だから、有事法制が必要なんだよ。

>>673

戦前みたいに武官が威張りまくるのも問題だとは思うが
今はもう少し防衛庁・自衛隊を強化してもらいたいわな。

外務省の役人では危機意識が足りない。

左翼思想ってか、彼らプロ市民が目指すのは、
ガンジーばりの非暴力闘争だろ。平時には無意味なんだな。
左翼とはちょっと違う。
ま、一般人には理解できんのは同じだろうが。

>>678

おいおい。ソ連や北朝鮮にさんざん挑発されても法を順守してきた
自衛隊が、軽率な「決断」をするわけがないだろう。

もうちょっと自衛隊の歴史を勉強した方がいいよ。
自衛隊は旧日本軍とは全然違う組織なんだから。

>>662
動けなくて大変だよ、神戸の時は政府も地元もしぶって人を見殺してたよ
ﾏｽｺﾞﾐも温泉街みたいだとか報道したり「埋もれてる人の声がします」と
言って興奮し助けようとせずに「今自衛隊の人呼びますから！」って
生中継で流れてたよ、大阪の朝日だったかな。
結局は頼りにしてるのに、他人事みたいに反対言えるのって無責任すぎる

なんじゃこりゃ。

>いや、君こそスパイ活動の実際を知らないんだよ。
>地味でこせこせしたチームプレイだよ。

>しかしこれがない国は、あらゆる面で敗北する。

>>681

旧日本軍の人脈が生きているとか、そういう話ではなく
武力行使に関する考え方が旧日本軍とは比べものにならないぐらい
慎重。そりゃ当然だわな。部下の命を預かってるんだから。

結局、安全な場所にいるから「有事法反対・自衛隊反対」なんて
甘っちょろい事言ってられるんだろうな・・・。

今までの政治を見てれば、有事に限らず何か事件が起きた時に
素早い対応なんて出来ないのは分かり切ってるでしょ。
戦争時なんて特に早い決断が必要なのに。
本当、早く進めてもらいたいよ。

そういや、間近に迫ったサッカーのW杯のテロ対策も日本は韓国に比べて断然甘いね。
韓国は特殊部隊の訓練が実戦さながらの真剣モード、実弾使って命張ってやってる
のに比べて、ヘラヘラ笑いながらなぁなぁで棒振り回してる日本とでは対照的。
サブマシンガン導入も何か青天の霹靂みたいな扱いで疑問視する様な報道。

それと韓国は飛行禁止空域を飛んでる飛行機は打ち落とす場合もあると断言してる
けど、日本はようやく会場近辺を飛行禁止措置を取ることが決まった（それすらも
危うかった）だけで「撃墜することはあり得ない」とか言っちゃってるの。

実際はF-15が飛び回ってていざという時は撃墜するのかもだけど、そういうことを
隠密裏にやられる方が気持ち悪い。

>>667 >無抵抗に殺されようと言う社民の金子
そのテのきれい事を言う、金子みたいな奴ほど、土壇場になると見苦しい。
人や組織を裏切って、自分だけ助かろうとする。
独り善がりで心の冷たい、典型的なサヨクだね。

666のダミアンくん

普通の市民には銃は向けません　売国奴には時と場合によるでしょう
こんなことはあたりまえでしょう　キミの大好きな支那や朝鮮でも（ｗ
で　キミはどんな銃で武装するの？　拳銃で自国の軍隊と戦うわけ？
それで他国が攻めてきた時には、捨民党の「市民派」議員みたいに
戦わないで白旗あげて無条件降伏して「話し合い解決」かい？（ｗ

いいかげんに、左翼団体を「市民団体」って書くのはヤメロ!!
左翼分子を「市民」って書くのもヤメロ!!
それを止めないんだたら、靖国神社関連や建国記念日関連の
行事に集まる人たちのことも「市民」と呼べよな。

これは「有事」に「誤って」家を壊した場合の言い訳にもなりかねんな。
アメリカみたいに。
>>665
そういう努力抜きにして国民の安全など守れるか。

>>686

禿同。有事法制に反対してる連中は、最終的に
「今の政府や自衛隊は信用できない」論法で来ると思われ。
お得意の「政治不信」ってやつね。

ただ、世間はプロ市民とメディアに対しても相当不信感を抱いて
いるのだがな。

知事の同意を得ないと、自衛隊が災害現場にいけないなんて、
まったく話にならない。助言を受けるのは大切だが。。。。
知事と連絡が取れるまで、待機するのも馬鹿げている。

この法案って、決断をするのは自衛隊の上層部じゃなくて首相官邸になるんだろ？
浮かれて訳わかんなくなってない？＞軍事マニア

>おいおい。ソ連や北朝鮮にさんざん挑発されても法を順守してきた
>自衛隊が、軽率な「決断」をするわけがないだろう。

>もうちょっと自衛隊の歴史を勉強した方がいいよ。
>自衛隊は旧日本軍とは全然違う組織なんだから。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　ｳﾘﾅﾗもプロ市民になるﾆﾀﾞ !
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<｀∀´　 >　＜　　日帝がまだはびこってるするﾆﾀ ﾞ !
　　　　　　　<｀∀´　>　　　 （　　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ <｀∀´　> 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ) ＜　これを機に、謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ !!
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　
／　　　　　　　　／‖　
　＿＿＿＿__／　 .‖　　
　　　　　　　｜　　 ‖　

個人の権利だとか家がブルドーザーで壊されるとか言って反対してる奴いるけど。
その権利を守ってくれる国が危機に陥った時の有事法制だろ？
無知ってホント罪だよ。

おまえら
自分への被害が無いような気がするから賛成してるんだろ？

これが直接に自分の趣味とかを規制されるような法案だったら
憲法違反だとか叫んでるんだろ？
児ポ法スレとか見るとそんな感じする

>>691

だから、これから有事法制を整備するんだろうが。

わかってる？

有事法制に反対してる連中こそ、必要な「努力」を
放棄してるわけよ。

というか、こういうニュースの時にいかにもっていう軍隊っぽい映像を使うのは
自衛隊の皆さんに失礼すぎじゃないの？
悪いことしてるみたいな映像が最悪。

>>690
お前の言う「左翼」は「市民」ではないのか？
こういう奴がいるから安心出来ないんだよ。
何が「国民の安全を守る」だ？！嘘こけ！

　 　　　　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　）　 　　　　　　
　　　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　 　 　 　 　
　　　　 　　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　(6ξ--―●-●|　　 主　 　| 　
　　　　 　　　　　　__ヽ 　 　 　) ‥　）　　体 　 ｜ 　
　　　　　　　　　／ ＼＼　　　ｰ=_ノ|　　 思 　　| 　
　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿ 　 |　　 想　　 | 　 　
　　　　　　　　　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　万　　/ヽ
　　　 　　　　　　　＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿ 歳＿|_ノ
　　∧ロ二二ロ二ﾆ∧＿∧ﾆ［‖★‖］二二ニ_（　★　）ﾆ888888二l
　 <´Д｀；∩　∩<・∀・　> <｀∀´ヽ>　　 ∩<｀∀´ヽ><｀≦´ヽ>
┌〔〔　〔〔V）　 ヽ〔〔　〔〔　つ〔〔　〔〔 つ　　　ヽ〔〔　〔〔 つ〔〔　〔〔　つ
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　　　（＿_）　　　　　〈＿_〉　　　〈＿_〉　　　　　　 〈＿_〉　　　〈＿_〉

>>694

有事法制が整備されていなければ、時の政府もおそらく
決断できないだろう。あるいは、政府が決断したところで
実際の自衛隊の行動は「超法規的」にならざるをえない。
そうすると、現場では自衛隊が苦渋の「決断」をせざるをえない。

こういう意味で書いてるんですけど何か？

だからこそ有事法制が必要だと言っているんだよ。

>>694
そうだよ一括して決めれる様にしたいんだよ
何人もの政治家や知事、国会収集してたら手遅れだよ
とくにﾃﾛは起こってからじゃもう遅い、起こる前にいかに止めれるかが大事
諜報機関の設立にも反対、ｽﾊﾟｲ衛星にも反対、通信傍受にも反対
いい加減にしてよ社民党…米国から情報買うしかないなんて…自立しようよ

平和ボケってことは、ありますね。。
自衛隊も含めてね。。。

>>697
震災で実際被害があったから賛成してんだよ。
思考停止低脳ロリコンは黙ってろ。

>>696
家を壊されること自体ありえませんが･･･｡
第二次大戦中に空襲の延焼防ぐためにやった手でしょ(w｡
今時やりませんよ｡
自衛隊が土地所有者や自治体の許可を得なくていいと言う話で
酷い事されても何も言えないからダメと言うのは極論｡煽りですから気を付けて｡

>>697
寝たほうがいいよ

>>697
有事に国民への被害を最小限にするための有事法制だろうが・・・
有事法制を整備しなければ、有事に自分への被害がなくなるんですか？

いい加減、的外れなやつらが多くて嫌になってきた。

有事法制、シビリアンコントロールの本当の意味を理解している日本人って
どれだけいるのか…

第二次世界大戦の反省があるならまずそこを大事にすべきというのがなぜ
わからないのだろう…

＃第二次大戦の結果はシビリアンコントロール＆有事法制がないことのツケ
＃とも言えるのに…

>>700
国民の生命財産よりも自分の感情を重視する人は市民ではありません
国民の敵です。そう思っても不思議はないんじゃないの？
黙って死ねなんてよく言えるよ＞金子

「有事法制に反対する百万人署名運動事務局」の住所
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/

そこに同居する同士の方々

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所
〒105-0004　東京都港区新橋2-8-16　石田ビル４階　救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
〒１０５　東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階　救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html

>>664
何言ってんの？
ヤマシイところがなかったら、
「韓国から来ました。」と言えるでしょ？
おいらは別にヘンな意味で聞いたんじゃない。
八百屋に連れていってあげてたんだ。それを
「東北から来ました。」っていうのはヘンだとおもわないか？
思わず韓国からの観光客でなくて、北朝鮮のスパイかも、って思うのは
当然。歩いて３分程の近くにウィークリーマンションがあるから
そう思ったわけ。

>>696
そりゃ官邸は７００億かけて要塞みたいなの作って安全だろーが、
（それでも安心できないらしいが）
こちとらトラック一台で木っ端微塵、親兄弟も即死なんだよ！
それなのになんで「官邸」を守らなきゃならんのだ？！

プロレタリアート市民って事？

氏ね！国賊

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GFB00026

>>713
親兄弟死んだの？

>>713

は？　官邸を守らないと指揮系統が狂って
より多くの国民が犠牲になりますが何か？

まあ、村山のように、官邸が無事でも指揮系統が
狂ってしまうヴォケ内閣もあるがな。

ID:aKlpHqHU
おもしろいぞ、もっとやれ！

>>713
何で官邸よりおまえの家を優先しなけりゃいけないんだ？

じゃ官邸がぶっ壊れたら
誰が指示出して国民守るんだよ>>713

有事法制自体はほんとの問題じゃないんだよな。
ペテン師、詐欺師、恐喝屋となんら変わらん爺民党への不信だよ。
小泉の支持率はまだ結構高いけど、爺民党はちょぼちょぼ。
こいつらが有事法制に必死になっているのをみると、やっぱ退くよ。
有事法制ができるのはいいけど、なんか残尿感が残って、すっきりせん。

>>697

つまりプロ市民＝北の方々に取っては、
不利益なことなんだろうね。＜有事法制

　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@プロ市民 @ |　　　日本政府は第九条を守れ！　　　|
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ 　 　　　　　　//　 　 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| |. 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<´Д｀ ヽ>　//<｀∀´>| |　　　　 　　 | | 　　　　　　　| |
　　　 　 　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　 　 ⊃|　　　　　　　 | |　　 　　　 _. | |
　　　　　 ,/￣￣￣￣￣￣//|￣／￣￣￣|￣￣￣￣￣~|￣￣￣￣￣　| 　　
　　　　　|　　プロ市民　　|￣￣　　　 ＝｡ | l〕　　　　　　 |━━━━━　| 　　　
　　　　　|＿＿＿＿＿＿__|_,,,,,,,,,,,,,,|♀ 己｜ ,,　　　　|　　　
　　　　 _|]::::HYUNDAI:::[二二il:],　　 ,.-―-、..　|　　　┗　┗　 　　　　|　 [|　　
　 　 　 |=＝＝＝＝= ;...........|　 /,´￣ヽ|!.　 |　　　　　　 　 |　　./,'￣ヽ.|. ｛|　
　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

>>713
君の想定しているシチュエーションが分からないんですが･･･｡
トラック？なぜ官邸が対比に？

僕はいじめられっこでした。女の子にももてません。
だから強い自衛隊が悪い外国人をやっつけるのが夢です。
戦争がおこって何もかも変わっちゃわないかなー。

>>721

今のところ、自民党以外に有事をまかせられる政党はいないと
思われるが…

（自由党というのはなしね。民主党があの状態では
自民党しかいないでしょ）

あのな側で人が殺されてて自衛隊が助けようと戦車を盾にするとしてだな
ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞの花壇が壊されるから反対、自衛隊嫌いだから反対では
そいつも敵と同じなんだよ、だから規制するの
罰則はよほどの悪質な妨害行為にだけだよ考えられてるのは
2chの規制には大喜びの奴が自分の規制には反対かよ　めでてーな。

韓国マスコミも有事法制で「日本が普通の国になった」と評している
ように、有事法制は日本が当たり前の独立国家となるために避けて通れない道だと思ふ。

北朝鮮が攻めてきたら引き篭もってアメリカ様に全てお任せしますなんて態度を取るから
全てアメリカのいいなりならざるを得ないんじゃねーの？

>>713
有事法制が無かったら有事の際も家は壊されないのかよ！
すげえおまじないだな。なんの宗教だよ（ｗ

>>696
つーか、法の内容をもっと、議論してほしい。
タウンミーティングでもいいし、有識者のシンポジウムでもいいから。

>>721
同意。自民党内のパイ争いに忙しそうとしか
見えないのは、そういう報道しかしていないせいか、
そういうことしかしていないせいかのどちらかだろう。
どっちにしたって、健全ではない。

　　　　　　　　　,.--―､,.‐-､_
　　　　　　　 ／　 彡ヾ/　ミ ヽ、 呼んだ？
　　　　　　 /　　r　　　　 ヽ､　j
　　　　　　/　 / ,,､,,,,,,_　_,,,,,,､i |　　　　 ＿＿＿
　　　　　　ト /--{‐- }ー{-‐} |/　　 ／　　　　　 ヽ.　　　／⌒｀´⌒｀｀ヽ、
　　　　　　{ 6　　　　/｡,.j　　,!'　　/　!　　　　　　　ヽ　/　　/^~ヾ、　　　ヽ
　　　　　　 `ヽ　　´､ﾆﾆヽ｀/　　/　　|　　　　　　　 ヽ{　　 |==　 =ヽ、　　 ）
　　　　　　　　|ヽ　　＝'　,./　　 |　　∧､_　　　　　　| |　　/三:}ｰ{:三ヽ、 /
　 ,.-----､_ノ{　 ヽ　--ｔ'　　　　ヽ　/===ﾞﾞﾞ`===`i /i　＼｣　 ,(､ ,.).　　 Yﾉ
／　　　　　　ヽ、　　　 {‐----､_　ヽi ｀”　! :　”´ Yﾉ　　 ヽ　 -ー-　 /|､、
　　　ヽ　　　　　ヽ、__.丿　　　　｀ヽ ヽ ノ,‐ ‐_､　 ∧-､　 ,.iヽ､.........,／ ｙ^|＼_
　　　　i　　　　　　　　　　 __,.---ｙ>>/ヽ､￣　` /　 >、ｰOﾉﾉ-､__＿／;; /　　ﾞ‐-
　　　　ヽ　　　　　　　　 r"ヾ　　　　/　ヽヽー‐<　　|/　　 |'ｰ'-<}　::　　/
　　　　ヽ　　　　　　＿ノ　　ヾ　　　ヽｙ　　Yヽノ ＼|/＼　 |　　　`‐､'"/
　　　　　i　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　|/　ヽ//　　 `<　　　　　rヽ
　　　　　L__　 ／　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ／'/　　　 /　　　　　|　|

http://haneunnim.hoops.ne.jp/chingu.jpg

いや、713の言うこともわからんでもない。
有事になった時、どの程度国民が守られるかは問題にせにゃならん。

>>720
じゃそのための法整備をしようじゃないか。
知事会議のようなものを作って官邸の代行ができるようにしようぜ。

アメリカのお陰で中国・北朝鮮が日本に攻めてこないってのは明らかなんだからさ。
今のままではアメリカのいいなりだと思うな・・・

>>728
不思議だよな米国から距離を置くためにも必要なのに
何故か米国追従と意味不明な反対されるんだからな
自立を追従といわれた日には　ﾊﾟﾊﾟもう泣くよ！

>>732
職人に脱帽

>>730

国会でやってるじゃん。あと、タウンミーティングではいっつも
「プロ市民」が紛れ込んで野次飛ばして議論を邪魔するんだよな。

そういうアフォがいないなら、タウンミーティングで有事法制を
テーマに議論するのに大賛成。

有事法制≒シビリアンコントロールだとなんでわからないんだろな？

赤の手先だから、という結論は短絡に過ぎてイヤ過ぎだが、どうにも
「なにもないときになんかあったときのことを考えることの大切さ」を
知らない人間が「平和」を語るのは我慢しづらい…

>>729
未然に防ぐためにも必要なんです
壊されたら既に手遅れなの。

>>720
小泉守ってモナー。
それに官邸なんかで指揮は取らんだろ。

＞ALL
それより、有事法制の議論がいつのまにか国内での戦闘論に
なっちまってるのは、何故？
有事法制の狙いはこういう議論をさせることかい？

有事法制が戦争に結びつくと勘違いしている者がいる．
万が一のときに国民の生命・身体・財産を保護するため
の法整備だということがまるでわかっていない．
有事法制の内容の細部については突き詰めて議論する
必要はある．

>>741

守るのは小泉という一個人ではなく、日本国総理大臣なのですが？

>>722
だってスパイを送り込んで、長い時間をかけて内側から徐々に
自衛隊（三国人鎮圧部隊）を解散させようとしてきたのに
これでおじゃんになったら、北が攻め込むチャンスがなくなっちゃうもの。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018963064/729

>>713
冷酷なことを言うが現実､ほとんど全ての主権国家は
国家元首､政府が最後まで生き残るように危機管理の指針を立てる
政府存続措置と言うものがある｡
たいていの先進国には核シェルターや専属警備隊､元首死亡の際の国家運営規定がある｡
それは有事に際して重要なことだよ｡国民を軽視しているわけではない｡
国民の権利を保障する国家が生き残るためのポリシー｡
それにしても君のは文脈が掴みづらいね｡

予防注射に反対したＰＴＡみたいなこと言うなよ
一部の感情で全国全児童の学校での予防接種禁止とかしちゃったしな
老後の金は貯めこんでるｸｾに国の未来には無責任なんですね。

君らの希望ってどの辺まで？

１，有事に自衛隊を自由に動かせて国土防衛できる
２，集団的自衛権を明記
３，自衛隊を国軍として再編、憲法に自衛権の明記
４，多国籍軍に参加し、他国軍と遠い海外で集団作戦展開出来る
５，アメリカ並に防衛のためと称して海外に先制攻撃できる

>>738
国会だと。サヨウヨで終始してるだけのような。
もっと具体的な話が聞きたい。
つーか、具体的な内容について、つめて欲しい。

>>724
それぐらい「もろい」ってこと

>742
でも、非国民の生命・身体・財産は保護しないんだよね。

いやするのはかまわんけど・・・・
その知事会議場の近くにあんたのうちがあったら
結局同じだとおもうんだが・・いーの？

反戦集会で有事法制のネタが上がれば
勘違いもする。

法案成立後

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　/ 　　｀､＿＿＿ / 　∧　　　〃
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　／　　　＼ ヽヽ　/ ノノ 　 ヽ　 〃　　　　　 　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　＝＝　　　 /::::((::::-=哀=-＿ハ＿-=号=-＼　　＝＝　＜　ア　イ　ゴ　ォ　ォ　ァ　ァ　ッ ！！　＞
　　　　　　　　　　　＝＝　　/::::::J レ　　|V|　|　|　V|　　　　 /　＝＝　　＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘがーーーーーーーーーー＞
　　　　　　　　　　＝＝　　　ヽ:::::ﾌ┌　　|　￣￣￣　|　　　 /　　　＝＝　＜謝罪と補償（以下略　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　／／ 　 ヽ::::::::::　　|　　/￣￣￣￣了三；；　＼＼　 　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　//　　丶::::: 　|　/:::::::ﾉ:::/￣￣ノ　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　|/＿＿_/＿|　人＿
　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　:: 　　　＼|　|　|　|/:::::::::::::: ￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　「￣￣￣＼::::::::::::::::::　　　 ー-- .,　, ￣￣￣　..::::,, --ー　"　　　　　:::::＼＿＿　／｜
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　　　（ ￣）　≫≡≡　　　　｜朝｜　≒　　　　　　　　Ξ∵　＿＿≡＝―　　　≪≪　（￣ ）
　　　　（ ￣）　≫≫　＝≡　　｜鮮｜∵Ξ　　　　　　　＝∴　:::＿―＝≡　　　≪≪（￣ ）
　　　（ ￣）　≫　　＿＿＝｜日｜　∴　　　　　　　　　≒　:　――＿≡　　　　　　≪　（￣ ）
　　　　（ ￣）　　≫　―＿　　｜報｜Ξ∴　　　　　　　　Ξ　　≡≡＿―＿　　≪　　（￣ ）

>>741
攻められた時のことも盛り込むからね
だからどうしても上陸された時の話になるんだよ
中谷もそういってるでしょ。

>>741
防衛のための海外への先制攻撃や、集団的自衛権によるアメリカとの
連携の話に入れということですか？

>>749

タウンミーティングでもウヨサヨになるよ、絶対。

あと、国会よりも具体的な話がタウンミーティングで
できるとは思わない。

てか、「具体的な話」って何よ？

>>751

2年後までに保護するための法整備するっていってんじゃん。

ちゃんと法案読めよ。

とりあえず広報担当は、小林よしのりでいいでしょうか？

>>754
そのコピペおもろすぎんだよチキショー（ｗ

AAだな・・・

しかし、このスレ読んでると、有事法制に反対してる奴らの
レベルの低さが明らかだね。
ぜんぜん的外れなことばかり言ってるもの。
それで「自分たちは国民のために活動している」なんて思って
るんだろうから笑っちゃうよな。

>>751
「非国民」がなにを指すかは判然としないが，軍事機密を
他国に漏らしたり，他国と通謀して我が国を弱体化しようと
しているような輩の保護は必要ないだろう．
というよりも，処罰されるべき．

>>757
だから、何を想定してるのか？
もわからないし。
どう対処するのか。指針も示されていないような。

反対してる奴なんているのか？

>>696
家の中にいる人ごと潰すわけないだろ。頭使って考えな。そもそも自宅付近が
戦場になったら俺なら真っ先に逃げるけどな。バカサヨクは家の中に立て篭もって
「戦争ハンターイ！」とかやるわけ？？？

経済界と深いつながりのある自民党の独裁政権下が問題。

ほんっと、マジで有事法反対してる人間には阪神淡路大震災以上の大惨事に遭って欲しい。
そのときになって、自分達だけではどうしようもない事、
自衛隊は派遣されず、消防・レスキュー隊員も人命救助全てに手がまわらず、
市民も自分を守るので精一杯で、人の死をただ見てるしかない悔しさ、
ライフライン断絶・交通網マヒ・物資不足で無法地帯になる現状等を存分に味わってくれ。
そしたら有事には何が必要なのか身を以ってわかるだろうよ。
事が起こったときに動けず・事が沈静化してから動く今の自衛隊なんて
生き残れた人間の糞の足し程度にしかならんよ。自衛隊は赤十字かよ。もしかしたらそれ以下かもしれん。

>>748
１，有事に自衛隊を自由に動かせて国土防衛できる
２，集団的自衛権を明記
３，自衛隊を国軍として再編、憲法に自衛権の明記
４，多国籍軍に参加し、他国軍と遠い海外で集団作戦展開出来る

漏れは１から４まで。
２は日米安保のあり方を論議する必要を感じる。
４は国連決議の元ということで平和維持活動と思はれ。

じっさいに５ができる国は世界広しといえども少ないでしょうね…

有事法制に反対する理由って存在するのですか？一応マジﾚｽです。

>>762

具体的に反論しても、すぐに「疑い」にとりつかれて
わけわかんないことばかりいってくるんだよね。困ったもんだ。

だから、そういう「疑い」を極力なくすための
有事法制だっていってんのに。

で、俺らもわかる範囲で説明してるのに、それでも「疑い」が
ちっとも減らないのだとしたら、そういう人は
外国の脅威よりも国内の政治家や自衛隊員の方を
脅威に感じているということだから、どうしようもないね。

>>726
利権屋、爺民党が考えているのは、
公共事業に替わる地方ばらまき財源だろ。
裏日本に金が回りそうだよな。
奴らをみていると、
銃後で利権を漁っていた奴らとイメージがかぶって仕方がない。
なにしろ、冷戦を逆手に取って、朝鮮利権、中国利権、ロシア利権まで
開発してきた奴らだからね。

結局バカサヨやマスメディア、プロ市民等のいままでやってきたことは
原発反対、成田空港反対、有事立法反対、日米安保反対・・・
すべて特定の国々の意向を受けて日本を侵略搾取しやすくするために働く
先兵の役割でしかないんだよね
いくら口先で平和、環境、人権だのキレイ事言ってももうバレバレで
痛々しさや哀れさしか残らんわな

>>764

仮想敵国がどこで、それが攻めてきたらどう対処するかってこと？

仮想敵国なんて公に表明できるわけないじゃん。
てか、そんなの言わずもがなでわかるでしょ。

あと、どう対処するかについては自衛隊のサイトに行けば
わかるけど、ちゃんと載ってますよ。

その際に民間人の権利と抵触することがあれば
法整備をしますというのが有事法制。

「具体的な話」は既にごろごろしてるから
調べてみることをおすすめする。

>>742
いろんな分野で法律は、ザル法だったでしょ。
だから不安なんだな。
それと、太平洋戦争の後遺症。
子供の頃、本気で竹やりで鬼畜米を
打倒できる、と信じていたらしい人はたくさんいる。
大人は誰も「竹やりでは、第一戦闘機に届かんだろうに。」
とか言わなかった国、というﾋﾄﾞｲ過去がこの国にはある。
あと、農地改革でも、減反政策やらで、小作系農家は見捨てられて
いったよ。そういう過去の積み重ねが、脊髄反射系プロ団体を
産み出したのだと思う。

在日韓国・朝鮮人以外反対する人いないと思うんだけど？？

１に似てるな法の中で規制された行為のみを自衛隊が円滑に行えるだな漏れは
自由にってもう拡大解釈じゃねーか。
有事での自衛隊にできることできないことを決めるんだよ有事法制は
それに伴い妨害工作する自称国民の人権をどこまで規制できるようにするかもな。
集団で足止めされて救助を呼んで待つ人が手遅れで死んだらそいつの責任
そんな事がないように緊急車両扱いで道を譲らなければ罰を設ける
今でも消防車やﾊﾟﾄｶｰ止めたら罰則あるし。自衛隊相手だと体当たりしといて
危険だ！人殺し！とか言い出すお決まりのﾊﾟﾀｰﾝ進んでする危険思考な奴が
でることも十分に考えられる、今ですらﾃﾛまがいなことするんだから。

なんか日テレでやってんぞ。

どうせ反対集会なんて言ったって、政治団体の金集めの場だろ。
募金を強要されて。ただの集金マシーンだ。

国民の非難指針を決めたら仮想敵が政治的にあらわになるな｡
だって日本海側に住民避難させたりはしないでしょう（ｗ｡

あと警報を伝達する指針についてはマスコミ関係の法案がいるが
強制法にせざる負えないから(テレビ局とかに警報よろしくお願いしますってのも
いい加減すぎるから)
マスコミが反発するんじゃないかな｡
戦前のマスコミ統制の一歩だ！みたいに｡

自衛隊という，言わば実質的な軍が存在していながら，
有事法制が整備されていなかったことの方が余程問題
である．立法府の怠慢と言われても仕方がない．

>>746
そんなに信頼されてない「官邸」が生き残る必要があるんですか？
むしろ国民を守る盾となって先陣張れよ。代わりはいくらでもいる。

http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

これなら、こんな言い争いしなくていいんだけどね

道路交通法に基づいて戦車が移動するってこと自体が絵空事なんだよね。
私有地を横切ることも資材を置くこともできないで、どうやって国民の
生命と財産を守れというのか？　有事法制に反対するようなやつに限って
いざ有事の際に、やれ自衛隊は無能だった、とか、市民を見殺しにした、
などと言い出すんだよね。もう目に見えているよ。

どうして有事法制に反対するのか根拠を示して欲しいものだよプロ市民。

金関係でｻﾞﾙにしたのは自民が率先してたが
防衛、取締り関係では社民が一番反対してたよ、あと共産党。
反対してｻﾞﾙにしないでほしいなぁ、自称平和主義者の党員には
国民しっかり守ってよね。

>>773
原発利権、空港利権、なんでも利権にしてきたのが
この国の永世与党、爺民党ですが、それが何か？
反対するﾔｼﾗにも、利権構造を表に出して反対してﾎｽｲ。

>>770

有事法制の定義を知らない人とか（特に女性）。
日本が有事（戦争）をする場合・・。と思ってる人が多いと思うな、意外に。
そうじゃなくて日本が他国から攻撃を受けた場合・・。なんでしょ？
絶対いるじゃん。法律。それがないと歯止め利かなく、それこそメッチャなんでもあり
で危ないじゃないね？

>>781
議論しゆーとすると何事か！野蛮人！軍国主義め！だったからね
社会党のみなさんがた…。

>>774
何処の国を想定するか？なんて意味はないと思われ。
それより、地上戦を想定してるの？
空からミサイル、ないしは、この間のカクに近い爆弾投下されたら
一たまりもないと思うんだけど？

>>782

よほど「官邸」が嫌いらしいが、有事が起きる時は
別に今の官邸にいる人たちではなく、あなたごのみの
総理大臣と官房長官がいるかもしれないじゃないか（藁
それでもそんなに冷たいこと言うの？

戦場になろうとしてるのに「話し合えば分かり合える」とか言って
自宅から動こうとしない人たちを合法的に強制的に保護するのが
有事法案の役割ですよね。

法案無しで手を出せずに、そんな人たちが死んでいくのを見届けたり
無理やり連れ出して後に訴え起こされたりなんてことはあってはならないし。

仮に家が潰されることになっても補償するって明記されてるのだから
何て良心的なんだろう。

とっととサブマシンガンの練習台になってください＞ID:aKlpHqHU

>>789

だから、そんなのはとっくの昔に自衛隊が考えてるから
自衛隊のサイトを見るなりしなよ。

地上戦も空中戦も当然自衛隊は考えている。
ミサイル防衛だって視野に入れているから
去年以来の日米間での協議もあるわけでしょ。

>>787
そうなんだよこれは攻められた時、侵略された時、上陸された時なんだよね
絶対いるよね…国民を守るとかって意識が自分の感情より下な売国議員多すぎ
国の第一の使命は国民の生命財産を守ることだよ、忘れるなよ…
何のために税金で良い暮らしさせてると思ってるんだよ。

反対してるメンツを個人情報保護法と比べてみれば
これに反対してるやつらがDQNであることが良くわかる

歯止めがかからずズルズルと…
ってのが日本人にはありそうな気がする

もともと政治意識低いし
保守派の一般人は全然声あげないしね、声なき声で容認するのは良いけどさ
それがいつまでも続きそうな気がする

>>782
酔ってるのか(w｡本気なら痛いぞ｡
好き嫌いの問題じゃなくて国家システムの潰し合いを賭けた戦いなんだぞ｡戦争は｡
有事に総理がいなくてもいいなんて逆に平和ボケだ｡

>>796

歯止めをかけるのが有事法制なのだが…

何度説明しても同じ事の繰り返し。むなしくなるね。

有事法制無くして自衛隊が暴走すればいいんじゃねーの？(°∇、°)

反対派の意見を聞いてると、まるで自衛隊が市民から略奪、陵辱して
盗賊の様に傍若無人に振舞うみたいな言い振りだよなぁ

地上戦は最終段階．そうなる前に敵を排除するのが良策．
自衛隊を使わないですむのが最善策．
しかし，最悪の場合を想定して準備することが肝要．
具体的には空中給油機，へり空母，輸送船，情報収集艦，攻撃へり
などの装備増強や新規装備を提案する．

>>800

もし自衛隊がそういうことをしたいなら、有事法制なんて作らずに
今すぐにでもやってるっての（藁

>>768
阪神地区の災害時の自衛隊の行動計画を握り潰したのはサヨクの人間なんだよね…

こういうのや村山の愚劣な判断がなければ何人の命が救われたことか…

>>798
激しく同意。
「歯止めをかけるための有事法制」
なぜこの一文が理解できないのか・・・

アメリカ人は戦時中でも楽しく遊んでるのに
なぜ日本人は天皇死んだ時みたいに地味ーに
暮らさなきゃいけないの？

このまんまだとそうなるよ。

>>793
地上戦。
主要な大動脈を一箇所破壊されたら、お手上げでは？
物資の流通が途絶えたら、２.３日ももたないかもね。
地震と違い。他地域からの援助も望めないし。

>>800
自衛隊には問題がない。
問題は利権屋、爺民党。

＞ALL
戦闘論に入り込みすぎて、議論に政治性がなくなってる。

あのねぇ。何だかんだとイチャもんつけるようだけど、
日本で何かが起きるとしたらアメリカ型の戦争じゃなくて、
イスラエルやパキスタンのような誰が敵かわからないような泥沼戦争でしょ？内戦型の。
有事法制や官邸の要塞化そのものが、
戦争の原因になりうるということも考えてんの？？？

>>805

は？　アメリカも第二次大戦中は国家総動員法が存在したし
消費がむちゃくちゃ抑えられて、貯蓄が重視され、
戦争終了と同時に、せきをきったように消費が増えましたが何か？

>>800
そうでもしてくれないと彼等の論拠がなくなるので仕方ありませんね。
でも、実際のところそれも有事法制の有力な一つの根拠なんだよなあ。解って欲しいけどなあ。

ところでプロ市民のうちの何割が大韓航空機事件やビルマでの韓国首脳襲撃を
北朝鮮の仕業と思っていないのだろう？

そういう調査を毎度やってほしいかも。

北朝鮮テロ国家意識調査というか。

>>798
そういう意味じゃない。
世論の歯止めってことだ

おまえらだってこの有事法制で終わりにして欲しくないだろう？

>>805
じゃあ貴方は有事の際に楽しく遊んでいたいから
有事法制に反対なんだ・・・・
おめでたい人ですね。

>>808
＞日本で何かが起きるとしたらアメリカ型の戦争じゃなくて、
＞イスラエルやパキスタンのような誰が敵かわからないような泥沼戦争でしょ？内戦型の。

なんでこう言えるのか根拠希望。とくに「内戦型の」という部分。

ID:aKlpHqHU
やっぱすげえよ、あんた！

>>807

戦闘論をしているのは一部の人だけだよ。

あと、あなたは自民党憎しのあまり議論を過剰に
政治的なものにもっていこうとしすぎ。

本質は有事法制の意義、でしょ。

有事法制に利権はからまないのに自民党話をしたがるのも
いかがなものか。（国防利権と有事法制を混同しないように）

>>808
　おれも聞きたい。

>>796
はぁ…歯止めを設けるのが有事法制なんだよ
今事が起これば何もできずにやられるか、行き過ぎてしまうかだよ
あくまで攻め込まれた時のものだとはやく理解しようね。

>>806
別に陸に上がって来るのをじっと待ち構えるわけではありません｡
あくまでも想定される事態のひとつに過ぎません｡
地上戦を想定している→地上戦があるのだな！
というのは脊髄反射です｡

>>782
自衛隊の最高指揮官が居なくなったら、
国民を守るも何もあったものじゃないのですが。
内閣が自衛隊の作戦管理しないで誰がするのですか？
国会の多数決？国民投票？

あと、有事法制がない場合、
「交通渋滞で敵の侵攻に間に合いませんでした〜」
という状況になる。
まー君はそれで何千人死のうが自分の家が守れれば
それで良いんだろうけどね。

>>812

だから、心配しないでもこれでおわらないって。

憲法改正の声もじわじわと高まってるんだしさ。

有事法制は国家としての標準装備だと思いますが･･･。
憲法に緊急事態の条項がない以上、法律で定めるしかないでしょう。

>>796
＞歯止めがかからずズルズルと…
＞ってのが日本人にはありそうな気がする

有事法制がないばかりに歯止めがかけられなかったのが日中戦争＆太平洋戦争
なんですが何か？

なるほど、有事法制が必要と、そういうわけですか。

＞有事法制や官邸の要塞化そのものが、
戦争の原因になりうるということも考えてんの？？？

サヨちゃんもここまで逝くと・・・　合掌　（ｗ

>>808
言ってる意味がよくわかんねぇ。
つまり四方を海に囲まれた日本本土にわざわざ来る
テロリストなり侵略者なりは悪くないと？
有事法制のせいで侵略してくるんだ、と？

バカですね。

有事法制はあくまで法律
侵略戦争はその上の憲法で放棄していることを忘れるなよ
意味不明の反対者さん。

反対者さんは確信犯なんだよね。
バカのふりをして頑張ってオルグしてください（ｗ

>>801
そうですね。
できればミサイル発射を事前の諜報活動で察知して、発射される前に
サイトを叩きに出て行ければ一番いいんですけどね。
侵略のため、ではなくて日本に着弾して死んでしまう何万人の命のために。

現状ではそれは不可能で、何とか飛び上がってるのを撃ち落そうという
話が出てるのだけれど、今度は集団的自衛権がどうたらこうたら・・・
いずれにせよ、現状では最初に死ぬであろうかなりの集団がいるのは
間違いないですね。

指揮官の問題は，引き継ぎの序列があって，一人や二人死んだからといって
指揮系統が不在になるものではない．幹部は当然分散するものと思う．
同時多発テロのときのアメリカのように．

>>816
当然、有事法制利権もありですが。
爺民党の下で、有事を迎えたくないのですが。
だから、爺民党を早く潰して有事法制を整備して欲しいのﾚｽ。

有事に備えたら、備える前の時より
攻め込みたくなる国ねぇ、そんな国はいつか攻めてくるよ
泥棒対策に監視カメラつけたら泥棒が気安くなるのかね
ｲﾁｬﾓﾝつけて攻めてくるんなら、他のことでもｲﾁｬﾓﾝつけて攻めてくるよ
そんな危険な国は。

>>819
地上戦を想定するとは、地上戦があった場合ということだろ。
地上戦に対処。
食料が滞ったら、みんなパニックなるだろ。
それで、何日もつんだろ。
もうそれだけで、センイ喪失かと・・

今後憲法改正は行われると思う？

俺は無理だと思うが
少なくとも合憲的には

>>830
おまん野中嫌いだろ

>>830

あの、有事法制ができたら有事が起きるの？

有事法制が整って、非自民政権が誕生してから有事が起きる可能性
だってあるじゃん？

よくわからんな。

ところで有事法制利権って何よ？

あなたのなかでは、自民党が関わる政治はすべて「利権」ですか。

野党も地方政界では利権政治だという事実をお忘れ無く。

サヨは日本赤軍ﾏﾝｾｰだから
法整備を理解できんのです

>>830
石原氏が待望されるゆえんですな。

爺民党の野中爺と古賀爺が反対してるので内容がねじ曲がりそうです！

官邸の要塞化という意味が分からん｡
別に機関銃や対空ミサイルが備え付けてあるわけでもなし｡
警備隊などで首相の命を守ることが悪いのか？
わざわざ死ねと言うのか？意味不明すぎる｡
あと国民が政府に牙を向くような内乱ってあるのか？
化石の過激派左翼（ｗ？

気色の悪いやつらの巣窟だな。相変わらず。

>>830

もし、利権がなければ政治家が政治をするはずがないと
思っているのだとしたら、それは政治家をバカにしすぎている。

確かに利権につかっている政治家は多いが
そういう連中でも、一般国民よりはずっと愛国精神と
有事に対する意識は高い。

一部の売国奴（社民やら野中やら）は除くがな。

>>834
大嫌いだよ。
だから有事立法には賛成だよ。
だけど、あいつらは抵抗の裏で利権を漁るのさ。
それが、爺民党。

テポ丼はどこに落ちるか分からんからなお怖い。
東京狙ったのが秩父に落ちたり、
横須賀狙ったのが富士山頂に落ちたり。(w

>指揮官の問題は，引き継ぎの序列があって，一人や二人死んだからといって
>指揮系統が不在になるものではない．幹部は当然分散するものと思う．
>同時多発テロのときのアメリカのように．

当然ですね。
何処まで行っても指揮権は一般国民には回ってきませんけど。
それがなにか？

太平洋戦争でさえ本土決戦は沖縄止まりであった．すなわち，
地上戦は最終段階である．そのことは防衛庁でも当然折り込み
済みであるはず．物理力の行使なしに仮想敵国を弱体化→
無力化という線でやるのが当然．

普通の近代国家なら、日本のような強大な軍事力を持つ国が有事法制、交戦規定
なしのままだ、というのを脅威と感じる方が自然だというのがわからないのか、
わからないふりをしているのか。

サヨと煽りと軍事マニアと反自民オタクがまじっていて
冷静に有事法制の意義について議論することが
できなくなってきたな、このスレ（苦笑

サヨクは日本人の仮面を被った国家転覆を図る
似非日本人

>>845
あほ。

外交努力の果てに、どうしても物理的な軍事力を行使せざるをえなかったときの
ことについて、どこまで主権者が責任を取るかを考えるのが有事法制。

それと外交努力の話は別。

何回そういう話が出ていると思っている。

火事にならないようにするのが当然だからといって、火事になったときのことを
考えないのは法律違反だぞ？今の世の中でも。

>>841
漏れにはここにいる奴らほど、
きゃつらが愛国心と有事に対する危機意識を持っているとは思えんね。
きゃつらのどたばた国会運営をみてみなよ。
先送りばかりの不良債権処理をみてみなよ。
財政が破綻するまでばらまきを続けたのをみてみろよ。
どこに愛国心や危機意識があるんだい？

>>832
万が一地上戦になってもどこまで国家が対応できるか知恵を絞っておくのは重要だろ｡
地上戦か･･･終わりだ負けだよ･･･｡ではイカン｡
もちろん地上戦にならないよう戦術戦略からあらゆる対応をする｡
そもそも有事法制自体が最悪の事態を想定しているからな｡

>>844
指揮権が一般国民に回ってきたとき→我が国の滅亡を意味する．

ここで賛成と騒いでいる連中は何も取られてしまうもののない貧民ばかり、
という２Chパターンがここでも当てはまるのですか？

>>845
本土の至る所が空襲で蹂躙されてますが。

有事法制＝徴兵制や海外侵略派兵だと思ってる？

>>846
わからんのでしょうなあ。
中韓が有事法を怖れているんでなく、
「叩ける」からやいのやいの言ってるんだってことも。

阪神大震災の時に火事場泥棒、暴行事件、ﾚｲﾌﾟ、売春が増えた
これも抑えてくれるのだろうか？
一般人が普通でなくなるところに行くんだからある程度の権限はいるだろうし
火事場泥棒に遭遇したら、その場で逮捕とかできないのかなぁ。

北ﾁｮﾝは新潟の浜辺で日本人を拉致できるくらいだからな・・・
原発あぼーんで日本は無力化するんじゃないか？？？
携帯ミサイルをぶち込むくらいじゃ原発はやられないのかな？？？

>>846
日本の軍事力って人件費高とアメリカからの旧型兵器をボッタクリ
価格で買っているから、予算と比べて全然大したこと無いよ。

　

まあある意味宗教観的な戦争タブーが崩れたというのは
一つの大きな事じゃないかと。
これは別に法律から起こるものじゃなくて、法律ができた背景だけど。

>>850
＞どこに愛国心や危機意識があるんだい？

愛国心や危機意識のある／なしの問題じゃなく、有事法制は近代国家としての
義務ですが何か？

他に何も責任がないから愛国心とか言ってられるだけだよ

自分が守るべき利権が出来てしまったら
愛国心なんて多くの人が後回しにすると思う

>>847
同意。
有事法制の意義の議論が、不十分と思われ。
法律つくる前に
もっと時間を掛けてもらいたいよ

>>853
えええええ？取られるの？

>>859
予算と比べて意外にたいしたことはないが、だからといって日本が軍事大国
だというのは動きませんが。

よその国ほど長距離打撃力がないのは事実だが、まごうことなき軍事大国です。
日本は。

>>850

政治不信なのはわかるが、
それと有事法制がどう関係あるのか、やっぱりよくわからんね。

自民党が嫌いだろうがなんだろうが
有事法制は必要なんだから、それでいいじゃん。

自民党政治についての議論は完全に別スレだと思われ。

>>857
現場指揮官にﾀｲﾌｫ権与えるのが筋だろう。
暴動、虐殺を押さえるだけでなく、自衛官の暴走を
押さえるためにも。

>>835
有事法制利権とは、反対者から支援と選挙の支援、投票を暗黙で取引し
さらには寄付金をもらえると言う売国奴と反日野党にはなくてはならんもんです。

>>849
私の他のレスを読んでからそういう反論はしてもらいたい．
>>845を読んで有事法制反対説に立って書いているとしか
読み取れないならお主の方がアフォだのう．

>>850
そう思うなら、次の選挙でまともなのを選ぶか、
居なければ自分で立候補すれば？
何もしないで愚痴ってて何かが変わると思うなよ。

>>864

だから、25年も前から意義については話し合われているのですが
何か？

これ以上国会でその議論を続けても無意味
俺がいっているのは、このスレでの議論が
どんどんずれていってるなあということ。

>>898
それが無難かもな

>>870
アホは３行以上読めないのか。

オマエの話はガイシュツだ！　以上。

>>858
原発は人為的には破壊も暴走も出来ないよ｡
壁は携帯ミサイル程度ではびくともしない｡
コンピューターも暴走する操作は受け付けない(電車みたいなもの)｡
万が一炉心に爆弾投げたって放射能が地味に漏れるだけ｡
だけどそれを知らない国民のパニックが一番心配だな･･･｡

有事法がなかったばかりに阪神大震災では無駄に人を殺しました

>>862
あんたへのレスじゃなかったはずだけどね。
爺民党に一般国民（ここにいるﾔｼﾗもそう）より
愛国心や危機意識の高いのが多いって841がいったからだ。

>>864
めでたいね、話し合いを蹴り
議題にすることにも恫喝し反対してきたくせによ、この売国奴めが！
義務を怠りやがってｳﾞｫｹ！今の世代に何でもﾂｹ寄せてんじゃねぇよﾀｺｫ
今から２年かけて整備するってんだろが！頭に入れろいい加減に。

>>869
ﾅｲｽ!

確かに、ある意味「有事法制利権」はプロ市民団体側にあるな（ｗ

今まで有事関連が表に出てこなかったのは、
「有事法制に賛成する奴はみんなウヨ（=社会のゴミ）」とタブー視されてきたからなんだろうなあ。
このスレでも「お前らみんなウヨ」という煽りを見て切に感じた。

過去、村山（社民）が「現行法の範囲内で」と言って自衛隊派遣を渋って
被害拡大させた事からいって、こういう馬鹿主導の元での有事だけは絶対避けたい。
災害後のケアも確かに重要だけれど、死んだ人間は災害後のケアなんかで生き返らない。

>>871
二世三世が蔓延していることからも、解かるけど
世襲制度の大名のような。
一般人が立候補し辛い制度になってるらしい。

今成立させなければ、当分はダメだろうね。
先送り先送りになって何もできないだろう。
民主などは本気ならごちゃごちゃ言わずに成立を急ぐべき。
他のことは後からついてくる。
今やらなければ他のこともズルズル延びるのは目に見えている。
それが狙いなのだろうが社共らは。

>>878

禿同。はっきりいってこのスレ、100番ごとに同じことの
繰り返しだぞ。

しまいには、有事法制とは直接関係ない話で
無理矢理わりこんでくるやつも出る始末。

まあ、スレタイからしてこういうふうになる
運命なのかもしれんが（藁

>>875
＞原発は人為的には破壊も暴走も出来ないよ｡

無知はやめとけ。
破壊も暴走も人為的にこそ為しえるだろが。

今更ながら、反対派のレス読んでると、
教科書の影響って大きいなあ、と思うよ。
ここまで自国の指導者を信じられんのは、
日本史の99％が「横暴な権力者と善良な民衆の戦い」
に彩られているからだろう。

>>880
それ自体は今みたいになったのは手放しで喜べることじゃないとおもうけどね。

ただこの法自体は今の現状と国民（国）の意識に対して反映されたものだとおもうから、
これ自体に反対するのはお門違いだとおもうけどね

プロ市民団体（ｗ

>>879
野中の爺や古賀の爺は有事法制でますます中韓から荒稼ぎします。
それを爺民党に還流します。
それが有事法制利権ですね。お分かりですか、お若いの。

そういった風潮をつくり、国民を洗脳し世論にかえ
無責任に今まで偉そうにしてた筆頭が朝日、TBS、反日団体、左翼…etc
国民は犠牲にされてたんですよ、生命を守ることすら国に放置されて。

＞ここまで自国の指導者を信じられんのは、

というわりには今までサヨクの声って国政を左右したよね…
河野洋平のアレとかさ…

>>886
「横暴な権力者と善良な民衆の戦い」 そんな教育受けたのか？
漏れは受けておらんが・・

独断で暴走した関東軍みたいなのは勘弁してほしいからなぁ。
有事になんの規定も無いってのは危ういよ。

>>890
ＴＢＳはＴＢＳじゃなくて筑紫といった方が…

ＴＶ局ならＴＢＳよりはＮＨＫの方がタチ悪い気がする。

アサヒ、＆６０〜７０年代のサヨクの残党こそが…

>>892
ひそかに刷り込まれておるのだよ･･･。
ひそかにな･･･。

>>892
今の教科書読んでみ。
笑うぞ。
章タイトルが「たたかう一向一揆」だったりするんだぜ。

>>876
村山富市はなんでしょっぴかれないの？

>>874
ばかもの．地上戦闘の話が出たから書いているのだ．
ガイシュツであろうが地上戦闘は避けるべきという
当然のことを書いたまでだ．関係法令，軍事学，
戦争史等を学んだ上で書いている．
人の揚げ足をとるようなレスは書くな．

>>888
自分の生業をさておいて「市民団体」としての活動を第一にしてるんだから、
ある意味「プロ市民団体」というのはふさわしかろう（ｗ

なぜ阪神大震災が出てきてるのかようわからなかったりする

>>896
　なるほど。百姓一揆とか自由民権運動の激化事件を
大きくとりあげるところもそうだな。

>>889

意味不明。ODA利権の還流と勘違いしてるのかね。

＞「横暴な権力者と善良な民衆の戦い」
それが「横暴な民衆と善良な権力者の戦い」に突如すりかわるのが日本の怖さ。

関係無いことになってきたし日本語も乱れてきた･･･｡

とりあえず今の法制には問題なく遅すぎる｡
国民の保護に関する指針も2年以内に作成されるので安心してよいと言う事で｡
保護以前に自衛隊が動けなかったのだからとりあえず動けるようにしないと｡

>>897
しょっぴかれる法律がないからです。
首相として責任をとる法律がないからです。


＃でも謝罪声名だすはめになったんだっけ？村山

ねぇ知ってる？東海地震が近い将来起こると80%以上の確率がでてるの
規模はとんでもなくﾃﾞｶｸ広範囲と言われてる、どーすんだその時になかったら
阪神の経験からでは無理だぞ、地域も規模も違う、津波まで予想されてる
治安も悪くなるだろう、絶対必要だよ。

おれはｲﾝﾀｰﾈｯﾄ無かったら、何も気にもとめずにしてた部類の問題だな
てきとーに賛成は良くないって決め付けていたかもしれん

>>904

禿同。それだけの話だよね。

で、そういう当然のことを前提に
「プロ市民3000人」を笑うスレだったはずが
なぜここまでぐちゃぐちゃに…

>>900
サヨクが自衛隊の災害出動を渋ったために初動が遅れ、おそらく数千人単位の
命を散らす羽目になった…

というのは知りませんか？

有事法制があるなら、こういうことは防げる（場合がある）んです。

本来有事法制なんか野党勢力が必死に提案すべきことだよね
どう考えても有事における暴力装置の行動規範について
きちんとした取り決めのないほうが恐ろしいことだと思うのだが・・
「野放しで何やってもよい」ということなんだね？

>>893
日本はあれだけど、軍というのは、権力の片翼らしいよ。
軍を掌握してるかどうか、が政権の安定基盤だったりするそうだ。
暴走を止められるのは、法ではないのでは？
第一、法自体が、閣議決定で簡単に変えられるものらしいし。
国会は、形式？

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t015.htm
ここ、プロ市民がよくわかる。

>>892
恐らく歴史の教科書で1945年8月15日は朝鮮半島で日本の圧政に苦しんできた
「とされる」朝鮮人が、万歳してる写真が載った教科書を学んだものと思われ。
これが日本の教科書だってんだからもうビックリです。

真の日本人なら昭和天皇の玉音放送涙しながら聞く人々、これ。
こちらを学ぶべき。

>>910
　社共は想像力の欠けた人たちですからしょうがないです。
民主党には期待してたのにガッカリです。

>>909
有事って周辺有事、つまりは戦争のことだけじゃなかったのか・・・

善良な権力者……？

おめえ馬鹿？

民衆はいつの時代も「横暴」だったし、権力者も「横暴」だった。
それだけの話。
プロ市民が「善良な市民」という自己欺瞞を錦の御旗に
掲げているのは反吐がでるけどな。

いまどき「善良」なのは、墓の下の亡骸くらいなもんよ。

＞「野放しで何やってもよい」ということなんだね？

厳密にいえば微妙にちがうけど、大筋そんなところなんだよね。
有事法制、交戦規定なし、というのは。

>>906
漏れ、消防の頃岐阜にいたんだが、学校に、
「10年以内に巨大地震が起きるから家は建てん」と言ってる
理科教師がいたよ。

あれから25年、か……。

今できなくしたら、もう二度とできないだろうしね
こうも売国奴が堂々と中国べったりをあらわにしてきたら
野中も古賀も真紀子も社民も共産党もﾍﾞｯﾀﾘだよ
もう二度とできなくなるよ、話し合いに時間かけろ？
もう何年言ってんだ？中国売国奴がずっと反対してただろ話し合いによ
そいつらがまた増えて力取り戻してきてるのにまた時間かけろだと？
ばっかじゃないの？

>>909
有事と災害は別物だよ。
危機管理の問題と思われ。

>>915

阪神大震災の話も、周辺事態と有事法制の違いも
このスレでとっくにガイシュツなのだが…

東京でも大地震が起こるのは誰でも知ってることなのに･･･。
大丈夫か？日本。

つまり自衛隊を暴走させないためにも有事法制が必要って事で。

>>882
らしい、じゃなくて事実だよ。
危うい相手なら買収して下ろすか、それでも言うことを聞かなければ
脅すというのは、村長選レベルからやられてる。
既存の組織を持ってる候補者が圧倒的に強いのが日本の選挙だね。

>>923

そそ。

>>921
軽く寝てたのでよく読んでなかったのだ

とりあえず、孝太郎を自衛隊に入隊させろ＞小泉
もちろん三等兵。

孝太郎の演技は何であんなに下手なんだろう。

周辺事態法案とは別物だよ馬鹿やろう！

有事法制が戦争を呼び込むかどうかは
その仮想敵国がこちらの状況をどう考えているかで決まるわけだ

相手が勝手にこっちが挑発してると考えてしまえば
有事法制は戦争を呼び込む一因となりえる。

まぁ、あった方が良いとは思うが。

韓国でも普通の国になったとか言われてるらしいけど一般的には
反日連中は知らんけど。

要するに、自衛隊が能率的に動くための障害が多すぎた。
だからそれを取り除こうと。
ところが、その「障害」を平和の礎と勘違いして反対してる人がいると。
そういう話ね。

…俺は未だかつて、「その障害」が平和の役に立ったのを見たことが無い。

>>927

戦前もこういうヴォケがいたから
乃木将軍は自分の息子を全員戦死させるはめになっちゃったんだろうな。

北鮮がテロるようなことがあると、日本で朝鮮人狩りが始まりそうだね。

>>929
あった方がいい・わるいじゃなくて、有事法制の中身が戦争を呼び込むかに
関わるのだが？

という話もガイシュツだよな…

有事法制のない先進国は日本以外にどれだけあるか？

売国奴より一般韓国人のほうが友達になりたぐらいだ
同じ言葉を話すが意味不明な奴らより、言葉は違えど友好的な韓国人のが
何万倍も隣人としてはマシ。

>>931

有事法制は自衛隊にできることとできないことを決める。
自衛隊に歯止めをかけ、民間人の有事における権利をあきらかにし、
自衛隊が合法的に国防に励めるようにする。

ただこれだけのことを理解できない人がまだいるのが不思議でならない。

在日朝鮮人にとっては嫌な法律だろうな。

ま、「憲法に規定のない、有事の指針もない軍隊」が
どれほど危険か知ってくれ、てことで。
ｻﾖの方々も「軍部の暴走」て言葉、好きじゃろ？

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

>>929
これが日本の挑発と考えてしまう国があること自体
そこにある危機ってやつですね。

>>934
つーか、各国の法の内容が知りたいよ。
それと比べてどうなのか、とかね。

民間徴用による輸送業務等に
範囲限定をつけ国外では従事させない。

徴用の命令書をもって民間を訪れる
自衛官は文官で丸腰であること。

労働三権を認めること。

この３つはなんとしても盛り込みたいが。

>>935
友好的な韓国人？(ｗ

>>940

それもガイシュツ。

>>932 vaka

>>929
　まぁ日本としても中国の核武装は大変な脅威であり･･･
　その脅威を取り除くためにも先制攻撃をかけるべきだと思うんですが･･･。

こういうことですかね。

日本の軍人、息子を兵役逃れさせた人もいることはいるが、きっちり兵役に
参加させて戦死させてしまった人も沢山いるんだよな、たしか。

現役自衛官だとどうか忘れたが。

アメリカの手先になって死ね

っていうかいまの日本で地上戦になったら創造もできないくらいに混乱すると思うが
左翼連中は話し合いをして相手国に寝返るのか？　糞

ゆうじ包茎？

>>938
銃を持って国民に脅しをかけることも可能だからな。

軍事評論家の前田哲男は朝鮮人だってな。

>>950

それは有事法制とは関係のない話。
これもガイシュツ（苦笑

>>943
1000近くまで来て既出でない話題を提供するほうが難しいと思われ。
最初から全部読む人などおらんだろうし。


関係ないのでsage

>>945
脅威を取り除くことと、「脅威に対処すること」は別ですがなにか？

ちなみに「核」について言えば対立する陣営の一方だけが持ってることこそ
危険とするのは政治学・軍事学の常識

>>934
法律や規制は他国との比較じゃなく
自国の状況で必要かどうかを判断するべきだと思う

防衛だけの有事法制が戦争を引き起こす？
じゃあ中国の明らかな軍拡は戦争になってないとおかしいんじゃないのか？
核ももってるし、もっと日本は核保有国であり軍拡を続ける中国を非難すべき
ところが防衛問題まで中国の言いなりたがってる売国奴が多すぎ。

在日朝鮮人が大反対してるんだから正しいってことだ。

そろそろ1000取り合戦か

>>948
裏切る奴は出て来そうだね。
まぁその時点で死刑確定だけど。

>>954
う〜ん。
日本もカクが必要とか？

>>952
関係あるさ。
有事徴用の手続きは決めておかねばいかんだろ。
>>941の条件をつけたら漏れは有事法制に。賛成。

>>941

それは当然守られる権利だろう。そんなもんを侵害したところで
軍事行動には何の役にも立たない。特に輸送業務の範囲については
国外どころか、国内でも戦闘地域や危険地域では
やらせるわけがない。これは有事法制以前の常識だろ。
民間人では危険なところで行動するために軍隊があるんだから。

売国奴＝半島や半島の血が混じっている奴

>>954
　話の筋がよく読めてないので恐縮だが、一応９２９への皮肉として書いた。

自衛権なら国連加盟国全てに与えられているよ
確かどっかも軍隊所持には放棄してたけど、自衛権は放棄してなかったような
もっと詳しく性格に教えてｴﾛｲ人！

>>960
ちなみに日本について言えば、核武装宣言は必要じゃないと思ってる。
現状の、在日米軍の核と、日本の核開発力だけで抑止力として十分かと。

>>954>>956
そのことについて小沢氏は牽制球を投げた（ｗ

>>963
天皇もか？

「不審船」
「テロ」
「戦争」

これは使い分けないとやばいよ。

無制限に使えるようにすると
ベトナム戦争の韓国軍のように
使いっ走りにされるぞ。

>>962
明文化されてないのが問題。
明文化すべき。

だから対応する為に有事法制、これは敵国からの侵略に備えるもの。

>>969

それは有事法制じゃなくて周辺事態法の話。

ガイシュツだし、ごっちゃにしないように。

おーい、みんなー有事法制と周辺事態法云々とごっちゃにしないよーに。

>>970

だから、これから明文化するんだろ。

2年後までに法整備って、百回ぐらいガイシュツなのだが。

ほんと、人の話をきいてない連中ばっかだな、このスレ。

周辺事態法では自衛隊が国外へ出るもの。
民間に徴用をかけるのは有事法制。

>>973
そのとおりだと思うが，両者は不即不離の関係にあるので，
どうしてもそれぞれ議論が噴出するようですな（ｗ

一ヶ月前に新宿のアイランドタワーの近くを
「ゆ〜じほ〜〜〜〜せ〜〜い♪なんたら〜♪」ってやってた害戦車がいたけど
おんなじことをやらかしてくれているに５００ﾆﾀﾞｰ

有事と周辺事態

ごっちゃんもなるよ。
もっと解かりやすい用語考えてほしい。