549 :
エリート街道さん:02/04/18 02:17 ID:y/LVfndG
ちなみに
>個人情報保護法は、マスコミ攻撃のツールであり、結果として、国民の目と耳を
>ふさぐもの。こんなこと、自明。
これは、マスコミのプロパガンダ。こんな馬鹿なプロパガンダに踊らされる方が
アホ。
550 :
エリート街道さん:02/04/18 02:19 ID:vLKku/0K
>>547 まあ、日本政府は品行方正かつ愛国的な青少年を育てて、そのあとこんなコトや
あんなコトをしてみたいのか(藁
>548 だよなー。
>549 これも同意。個人情報保護法にアナがあるのは事実だと思うけど。
552 :
エリート街道さん:02/04/18 02:21 ID:y/LVfndG
>「有事法制は理論上は必要だが、その法整備の現実は
>絶望的に胡散臭い」
これを言い換えれば、「有事法制の必要性に対して、理論的反論は不能なので、
胡散臭さをでっち上げ、感情的に訴えています」という事。
ちなみにこれは伝統的なサヨのやり方。
>550
チガウチガウ、形式的に品行方正な社会制度にすることで
一層ねじれた性癖を持つスーパーエリートの育成が目的だよ。
554 :
エリート街道さん:02/04/18 02:22 ID:XxTjlhFr
小泉のパフォーマンスに踊らされてる方がよっぽどアホ。
555 :
エリート街道さん:02/04/18 02:22 ID:vLKku/0K
>>549 それもそうだが、結果は同じ。
われわれ一般人が権力の動静を知る手段は、事実上マスコミに限られているから。
ネットは、情報源としてはまだまだ脆弱。
>552
ここで言われてる胡散臭さってのは、
法案の中身がいい加減だったり、通し方がいい加減だったり、
そういうことでは?
軍歌の足音とか、そういう方向じゃないと思うんだけど。
557 :
エリート街道さん:02/04/18 02:26 ID:y/LVfndG
進歩的知識人とかのアホが勘違いしてることは、どんなにがちがちの
平和的憲法と法律を作ったところで、戦争の防止にはこれっぽちも
役に立たないと言うこと。
一次世界大戦後のドイツ共和制を見ればわかる。
558 :
エリート街道さん:02/04/18 02:26 ID:vLKku/0K
>>553 「一層ねじれた性癖を持つスーパーエリートの育成」
なるほど、それは空恐ろしい陰謀だ(藁
>>552 ?
559 :
エリート街道さん:02/04/18 02:29 ID:XxTjlhFr
>>557 現行憲法がなければ日本はベトナム戦争に出兵していたはず。
560 :
エリート街道さん:02/04/18 02:33 ID:vLKku/0K
>>559 法制度は、時代状況・世界状況によって有効にも無効にもなり得る。
>>557も
>>559も真実。
>>552 それならこう言い換えようか。
「有事法制は理論上は必要だが、その立法プロセスは非論理的である」
結局、問題の根が有事法制等々よりも、
さらに深いところにあるから、話がややこしくなるんだろうな。
562 :
エリート街道さん:02/04/18 02:37 ID:y/LVfndG
>>560 >「有事法制は理論上は必要だが、その立法プロセスは非論理的である」
政治というのは、非論理的に論理的法体系を構築するものなので一向にかまわない。
論理的プロセスに拘泥して、法体系の欠陥を何十年も放置するよりまし。
563 :
エリート街道さん:02/04/18 02:38 ID:KwrPJUOG
>>560 こう言い換えて下さい。
「有事法制は理論上も実際上も必要だが、反対する人たちが非論理的に攻めて
くるので、非論理的に立法するしかなかった」と。
だいたい、いざというとき何でも政府のやることに反対するバカな人たちがい
るので、「ほら、テロなんだから自衛隊を動かしてもいいでしょ?法律もある
ことだし」と言いたいがために、有事立法を進めたんでしょ?あなたたち、阪
神大震災のときのこと、忘れたの?それとも、子供のときだったんで、知らな
いの?
有事法制の立法経緯に関しては、
仕方なかった面があるのは確かでしょう。
同時に、そういう傾向が少しでも修正されてほしい
と願うのも当然なんじゃないかな。
565 :
エリート街道さん:02/04/18 02:43 ID:KwrPJUOG
>>564 わかりますけどね。有事法制の場合、正確にやってたら、あと数十年はかか
りますよ。
バフェットいわく、「正確に間違うより、おおざっぱに合う方が良い」です。
566 :
エリート街道さん:02/04/18 02:46 ID:y/LVfndG
>>563 いやいや、問題は、法体系の欠陥の是正にあるのであって、新たな事態に対して
何か、今までの事情を踏み越えたことをやろうとしてるわけじゃないという事。
たとえば、現実に外国の軍隊が日本に攻めてきたとして、自衛隊はそれに応じる
べく、設置されて、自衛隊の運用に関するいろんな法律や内規とかあるわけだけど
現行法下では「戦争状態」というのを規定できないから、外国の兵隊を殺せば
立派に殺人罪になっちゃうわけ。
こういうアホな状態を何とかしようというのが有事法制。
567 :
エリート街道さん:02/04/18 02:47 ID:vLKku/0K
>>562 >>政治というのは、非論理的に論理的法体系を構築するものなので
>>一向にかまわない。
これには反対。その非論理のプロセスは、時にして大惨事を引き起こす。
>>論理的プロセスに拘泥して、法体系の欠陥を何十年も放置するよりまし。
これまでのあり方が、拘泥からは程遠かった現実をこそ、むしろ考えるべき。
568 :
エリート街道さん:02/04/18 02:49 ID:vLKku/0K
>>563 反対派に対する根拠付け、というのは違うと思う。
569 :
エリート街道さん:02/04/18 02:51 ID:vLKku/0K
>>566 それを言い出すと、話は憲法にまで及んでしまう。
俺は、個人的には、現行憲法下でも自衛力の行使はぎりぎりで可能だと
思っているが。
570 :
エリート街道さん:02/04/18 02:58 ID:y/LVfndG
>これには反対。その非論理のプロセスは、時にして大惨事を引き起こす。
これこそ、歴史から学ぶべき。大惨事は、議論のプロセスに拘泥して、
政治が有効な諸策を適宜に行えなかった時にこそ起きる。そもそも、
「多数決」 という決め方は十分非論理的な手法であることに注意すべき。
571 :
エリート街道さん:02/04/18 02:59 ID:KwrPJUOG
>>566 同じことを言ってますよ。「自衛隊を動かしていいでしょ?」というのは、
「外国の兵隊を殺しても殺人罪にはならないでしょ?」と同義。
それに「有事の定義があいまいだ!」という人もおかしい。もし、ごくごく
厳密に有事を想定したら、動けるものも動けなくなってしまう。
有事を「公共施設に対して、核あるいは通常兵器で攻撃された場合」とか細
分化して決めたら、それに合わない事態に遭遇したときに法律に縛られてし
まう。「この最新の××兵器は、通常兵器と呼べるかどうか」で時間をつぶ
さないといけなくなる。反対ばかりしてる人、そういう実際的な運用につい
て考えたことはないんですか?
>>570 「非論理のプロセス」と「拘泥」的な対応、どちらも重大な事態を招く可能性は
あると思う。
>>571 反対派から「定義が曖昧」と突っ込まれるのは、政治家たちが自らを律しているようには
とても見えないから。
>571
同意。反対ばかりしてるヒトは明らかに変だね。
同時に、諸手をあげて全部に賛成する必要もないと思う。
574 :
エリート街道さん:02/04/18 04:08 ID:KwrPJUOG
>反対派から「定義が曖昧」と突っ込まれるのは、政治家たちが自らを律しているようには
>とても見えないから。
いや、違うでしょう。反対派が曖昧さを突いてくるのは、どっちでも自分に
有利な展開に出来るからです。定義を狭くすれば「これは、戦前の国家総動
員法と同じだ」と言い、曖昧にすれば「これでは、どうにでも解釈できるか
ら、戦争につながる」と言って、非難できる。辺見庸の論法はコレ。彼らに
染みついた魔女狩りの論理です。どう議論しても、同じ結論に達する。
>>573氏の言うように、すべて賛成ではないのは当然です。しかし、反対派と
議論をしても、いつもそこまでたどり着かないんです。彼らは「ダメなものは、
ダメ」としか言わないんですから。ほとほと疲れました。
575 :
エリート街道さん:02/04/18 04:29 ID:97oSAmnw
法案の内容や成立過程にすべて賛成ではなく、一部分でも反対ということは、
結局「その法案の成立には反対」ということになるんだよ。
576 :
エリート街道さん:02/04/18 04:39 ID:N+wtXnQn
>>575 あなたには、法律を良くしていく、改良していくという観念はないんですね。
すべて憲法論議と同じ論理なんですね。わかりました。では、
あ な た と は 何 も 議 論 で き ま せ ん 。
寝ます。
577 :
エリート街道さん:02/04/18 09:23 ID:E5EXlksz
578 :
エリート街道さん:02/04/18 16:54 ID:rB6WTkgY
>>577 / : \
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中華人民共和国様
579 :
早稲田OB:02/04/18 17:02 ID:R9NRbt/j
わしは、有事法制3法案に賛成だ。小泉が「備えあれば憂いなし。必要な
体制を整えておくことは国として責務」と言っていた。そのとおりだ。
武装不審船問題、拉致問題でだらしない日本。北朝鮮にガツンと一発
食わしてやれ。
580 :
エリート街道さん:02/04/18 17:05 ID:rB6WTkgY
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| | .............. 人民解放軍核ミサイル : )
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中華人民共和国様
581 :
エリート街道さん:02/04/18 17:07 ID:rB6WTkgY
>>579 437 :人民解放軍 :02/04/17 13:53 ID:kSPtumu6
我が軍がもし予告も警告も無しにいきなり日本へ核攻撃すれば日本からの反撃無しで日本を壊滅出来るだろう。
日米安全保障条約があるから日本は安全だと言う人間は馬鹿。自分もやられるリスクをおかしてまでわざわざ遠い異民族である日本の為にアメリカが中国へ核報復するとでも?
アメリカが核の報復をするのは在日米軍基地や在日アメリカ大使館が核攻撃された時のみ。つまり、我が軍が在日米軍基地と在日アメリカ大使館以外の所を核攻撃すればアメリカからの報復無しで日本を壊滅出来る。
先日、小沢君が中国を牽制する発言をしたみたいだが、あれはただの犬の遠吠えです。
もし、日本が核を生産・配備する前に我が軍が日本全土に散在する「核兵器を生産しうる施設」と「核兵器を運搬する為の道路」と「プルトニウムがある施設」を先制奇襲核攻撃で全部破壊すれば日本から反撃されるというリスク無しで日本を撃破出来るだろう。
生産工場と道路・核兵器の原料を破壊されたらどうやって生産・運搬するんだね?
まさかそれらの施設は地下や海底に隠しているとでも言うのかね?
今頃、江沢民は笑っているだろう。核保有をしていない日本は中国にとっては脅威ではない。奇襲攻撃で一挙に日本を叩けば中国は日本からの報復無しで日本を撃破できる。
そのうちわが国は日本人を核で皆殺しにしてやるから楽しみに待ってろ。
貴様ら、東夷の民は一生中国に朝貢すべきだったのに、何故(日清戦争以来)逆らった。
ま、核で皆殺しにするまでせいぜい残り少ない人生を楽しんでおけ。いまのうちに冥土の土産としてセクースでもして楽しんでおけよな。
582 :
七誌の壮大生:02/04/18 17:44 ID:Ilvq8WzJ
繰り返し出てくるDQNにはコピペで十分だね。
「中華人民共和国様」や「人民解放軍」のような書きこみするアホな日本人を見てると、
日本も本格的に没落してるなと感じるね。
国力が衰退し経済的にも閉塞すると、ナショナリズムで排外主義や外からの脅威を煽り
国外に目をそらそうとする奴らが出てくる。
1930年代のドイツもそうだったね。
583 :
エリート街道さん:02/04/18 17:45 ID:rB6WTkgY
>>582 昨日何学部か聞かれて逃げてたね?
ぷぷぷ昨日の質問に答えなさいよ、低学歴君
584 :
エリート街道さん:02/04/18 18:05 ID:rB6WTkgY
七誌の壮大生 は早稲田ゼミの偏差値30のガキ。
偏差値を50に上げてからモノを言おうね(ぷぷ
>>580他
中国ならねずみを使うな。
そのAAはねずみの国だからおもしろいんだ。
586 :
七誌の壮大生:02/04/18 18:43 ID:DMJMjemr
DQNウヨはやっぱ、しょーがないなぁ(www
587 :
エリート街道さん:02/04/18 18:52 ID:oytpTaPe
>>586 その前に七誌の壮大生 は何学部か答えた方がいいんじゃないか?
588 :
エリート街道さん:02/04/18 19:02 ID:49GPy0vf
>587 大学受験板で政経だと書いてた。
589 :
バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/18 19:15 ID:70RD4xuo
>>587 そういう質問はいらないような・・・議論とは関係ないし
個人のプライバシーでしょ(まあそんなに絞れる対象じゃないけど)
2チャンで晒されたらたまったものじゃない
俺だってここで、何処で何してる人間なんだ、って聞かれたら、誰が答えるかボケ、というもの。
590 :
エリート街道さん:02/04/18 19:17 ID:oytpTaPe
>>589 何回も聞かれてるのに答えてないみたいだからさ。
整形ね。早稲田の整形にはこういう輩がたくさんいるんだね。
失望したよ。
591 :
バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/19 14:40 ID:oUmct8Ll
諸君に載ってたけどペンタゴンの軍関係者たちは有事法制なんて整備しなくていいと思ってるという話を読んだ
何でも軍事行動を行う時に好き放題できなくなるからだとさ
そして、欧米では軍隊に対して懸念を持ってる側が有事法制の必要性を唱えるらしい。
まあ、バカには何を言っても無駄なのかもしれんが・・・・
>>586 もしや、議員板で小泉叩きのスレばかり立ててた中年団塊の醜屍さんでわ!?
>>591 今回の有事法制は、アメリカ軍は対象からはずされます
要するに、好きなようにできるってことですね
594 :
エリート街道さん:02/04/19 22:24 ID:iQgMZ8jX
結局クソサヨが滅茶苦茶な言い分ばかりするから逆に与党側が
「向こうが非論理的な言いがかりばかりつけるから強行突破しかない」
と言えてしまうわけだね。
だめだなこりゃ。
595 :
エリート街道さん:02/04/19 23:12 ID:crUaBO17
>今回の有事法制は、アメリカ軍は対象からはずされます
>要するに、好きなようにできるってことですね
ぜんぜん論議されてないよな、こういうことは。
ずさんな法案だってハッキリしてるのに、なぜ賛成する?
596 :
エリート街道さん:02/04/19 23:14 ID:MiU5foR1
頭の足りない低脳革マル大学生に何を言っても駄目ですよ
597 :
エリート街道さん:02/04/19 23:15 ID:0XcVk+XZ
野中みたいなハト派頑張れ!
598 :
仏国寺☆慶尚北街道さん:
寝る前に右翼さらしあげ^-^)/