【ギリシャ】放漫財政・腐敗・縁故主義…ギリシャの後進性［11/10/06］

ギリシャ危機の引き金は世界金融危機だったが、
「放漫財政・腐敗・縁故主義」など悪名高い同国の政治風土が問題の根にある。

ギリシャの当事者能力を巡って国際社会の不信が増し、事態打開を複雑にしている。

「我が国は欧州の辺境国家。改革と発展を阻む後進性がある」と
オソン・アナスタカシス英オックスフォード大学特別研究員（ギリシャ国籍）は認める。
パパンドレウ首相は祖父、父ともに首相を務め、
カラマンリス前首相は同姓の元首相・大統領の甥(おい)。
政治的に有力ないくつかの一族では世襲も多い。

問題の核心は「政治家と国民が共謀して国家を肥大させたこと」
とアナスタカシス氏は言う。
１９７４年の民政復帰以来、政権交代を繰り返してきた中道右派・新民主主義党と
中道左派の全ギリシャ社会主義運動の２大政党が、
それぞれ支持者に雇用や利益を提供するために国家機関を増やし、
公務員の数を増やしてきた。
産業を育て、国際競争力をつけるという近代化は、１９８１年の欧州共同体
（現・欧州連合）加盟後も実現していない。

むしろ、欧州入りが意味したのは、欧州委員会を通じて共同体の後発地域へ回される
補助金収入だった。
１０年前のユーロ導入時、ギリシャは参加条件を満たしていなかったが、
虚偽報告を通じて実現。低金利で容易に資本が手に入った。
「中東の産油国が石油の上であぐらをかくように、ギリシャは欧州マネーに
あぐらをかいた」。
米経済学者ポール・クルーグマン氏は米紙で、努力を怠るギリシャをこうたとえた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111006-OYT1T00794.htm
関連スレは
【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」　デンマークに続いて欧州2位［11/08/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/l50
【オランダ】ギリシャなど財政難の国はユーロ圏離脱も　規律強化をとルッテ首相［11/09/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1315445097/l50
【ギリシャ】 2日間で1万人以上の公務員が辞表提出、退職金等削減前に希望退職 [9/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1316234793/l50
【ギリシャ】不況や増税で生活苦、自殺倍増［09/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1316602952/l50
【ギリシャ】世論調査、ユーロ圏にとどまるべきとの回答が77.8%［11/09/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317093565/l50
【ギリシャ】 固定資産税の増税法案を議会で可決、反対する市民らが大規模デモ [9/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317173600/l50
【ギリシャ】財政緊縮策が生活を圧迫　国民から不満の声［11/09/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317175238/l50
【ギリシャ】特権を享受している国家公務員、全国規模のスト　学校も閉鎖［11/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317856875/l50
など。

>>「放漫財政・腐敗・縁故主義」

どっかの国とおんなじじゃね。

あの国もこうなるのかぁ

次にネトウヨは「麻生が縁故で何が悪い！朝鮮に帰れ！」と言う。

>>2
どっかの国って日本か？　中国か？

日本の公務員もコネ採用だよね。だから馬鹿ばかり

>>2
K国ですね、わかります

公務員が「俺達の生活を守れ！」ってデモしてるのにはﾜﾛﾀ

まるでフジテレビのようだな
お先真っ暗

パパンドレウ首相は祖父、父ともに首相を務め、
カラマンリス前首相は同姓の元首相・大統領の甥(おい)。
政治的に有力ないくつかの一族では世襲も多い。


議員は2世だらけのどっかの島国みたいだな

国の１／４が公務員でも経済は良くならないんだねｗ

日本そっくり

チョンバブエまっしぐらの韓国にそっくりだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで自民政権時代みたいだな

で、欧州委員会はこれを許すのか？
切り捨てるべきではないのか？

ギリシャも、もう少しねばってＰＩＧＳ全部が破綻確定になれば
立場が逆転して借りてる方が強くなる

二千数百年前は凄かったのにな…

今じゃ、ヨーロッパのお荷物に成り下がってしまった。

日本の将来像か・・・・

日本の場合は公務員の給与が高額になりすぎ

ぜんぜん違うな
ギリシャがこうなった正しい理由は、ワシントン・コンセンサスのフレームワークで経済発展させたことだ

　国民挙げて２５００年前のギリシャ再現してるんだから立派なもんじゃん。

まるで数年後の日本じゃないか

似ている！・・原子力政策を欧州に置き換えると、恐ろしいほど日本は似ている。

朝鮮のことか

腐敗は日本の比ではないからなｗ

日本も地方公務員と消防、教師は縁故

日本と同じだな

公務員が諸悪の根源

>>26
地方公務員は縁故あってもバカは一次で落とされるからまだ大丈夫

その試験をなくそうとしてる市もあるけどな・・・

縁故でも有能ならいいんだよ
無能な上自分も縁故なのにそれを批判するやつはしねばいい

もうギリシャはEUから追放すべきだ。

デブでブサイクのくせにオヤジが総務省のお偉いさんだからって
長身細身役にごり押しされた嵐の櫻井翔みたいだな。
英語もしゃべれない無能のくせ報道にもごり押しされるし。

この馬鹿な奴等のせいで、世界は大混乱になりそうなんだぞ。

>>26
市民の目が厳しい昨今、公務員の縁故採用はほとんど無いよ。
かわりに特殊法人や市の運営する財団法人、第3セクター等に縁故採用が流れてる。
公務員以上の厚遇だが、建前上民間なので監査も甘いし、市民の目も届かない。
職員全員、縁故と自治体からの出向、トップは天下りってところが多い。

日本の未来

もともと産業でしか食えない国のような気もするけどね。

>米経済学者ポール・クルーグマン氏は米紙で、努力を怠るギリシャをこうたとえた。


「財政出動して政府部門を肥大化させよ！」
っていってたクルーグマンが何いってんだ？
クルーグマンの主張通りに政府主導で財政対策やったのがギリシャなんだがｗ

また公務員が暴れてる
何処もかしこもだ

ギリシャは日本の未来。
公務員の厚遇がこのまま進めば似たような状況になるかもね

票がほしい政治家と国民の癒着はどこも同じだな
うちにも日当出すから後援集会来てくれって毎度あるし
やらせメールどころの話じゃねえよ

>>1
その上に国民が、本来の税金の1/3をごまかしてるんだったよな。

公務員増員は財政対策にならないし、経済対策にもならないことが証明された。
削減して、適切なところに再投資するべきです。

産業が育たなかった
理由はいろいろあるだろうが
そのため雇用の受け皿として公務員の採用を増やした結果だよ

政治家は成長を諦めてはならないな。

ギリシャって外国人の観光客の落とすお金で食べているのに
観光でいったら、ストで観光施設が休みとか平気でやる国だから
二度と行かん！プンプン

でもOECD諸国で日本の公務員が一番少ないよね。
数が多いと言う人達は本当に日本に住んでいるの？

「我が国は欧州の辺境国家。改革と発展を阻む後進性がある」と
オソン・アナスタカシス英オックスフォード大学特別研究員（ギリシャ国籍）は認める。
パパンドレウ首相は祖父、父ともに首相を務め、
カラマンリス前首相は同姓の元首相・大統領の甥(おい)。
政治的に有力ないくつかの一族では世襲も多い。






自民党とそっくりじゃんｗ

>自民党とそっくりじゃんｗ

小さな政府を目指した自民党と同じではないな

>>1
日本の公務員と一緒ジャン。国民にとっては楽な国でいいな

国民にしんどい思いさせて権力者だけがヌクヌクする国よりマシだな

民主党政権のおかげでギリシャを笑えないな

役人天国！！

>>49
訊きたいんだけど、質・量ともにベストな国って何処？
例えば共産圏で社会主義国だと公務員の究極的な大きな政府だよね。
アメリカ・フランスでも小さなといいんがら、日本より公務員多いよ。
しかも、時期がが来たら民間に天下りしたり、天上がりすのはデフォ
でどこと比較するばいいの？

>>52
＞公務員が少ない
ハイ嘘。あと人件費の高さも忘れたらだめだな。

>>53
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

物価でみれば安いけど？で何処がベストな国なのか教えてよ

>>53
息してないのかよｗで、どうなんだよネトウヨ
それとも息を吐くのと同じくらいウソ言う末えなのか？

>>55
you win!

>>54
マスゴミは日本が公務員の少ない国だと報道しないからな
公務員は法律に基づいて仕事をするんだが、法律を作るのは議員たち
議員を選ぶのは有権者
なので、議会制民主主義の国では政治の責任は有権者にあるが
そこを忘れてる人が多い

>>34
準公務員ってやつか。この数入れると奴らがよく言い訳に
日本の公務員は人口比で諸外国と比べて少ないですよ。だから
公務員の給料が高いのもしょうがないってのが嘘だった事が分
ったよ。騙された。３割すぐカットだ。

>>58
低脳のB層ww

石油に代わる燃料を確保して早く中東も絞め殺そう。

あいつら10ドルのものを120ドルで売ってその分悪事につぎ込んでいる。

アホに金もたせるとろくなことにならないぞ。

日本も田舎の公務員は縁故採用ばかりだし、学生の就職先希望も公務員が多い。

いい生活してるのは公務員、類似団体、税金にたかってる業界と法規制で守られた業界の奴らばかり。

もうダメかもね

ギリシャって先進国なのか？　それとも途上国なのか？
植民地だったわけでもねえから、途上国ではないのか。
よくわからない。

7年かかって世の中の裏を知りました。　周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
みんなでこれを使って情報拡散しましょう！！

京都市って3割が縁故採用だったよね
どこだったか忘れたが7割ってのもあったような

>>62
かなり長い間トルコ領。元は植民地だよ。
その後イギリスとソ連の駆け引きの中で独立する事が出来たが、
その後も観光頼み。国土も小さいし十分途上国と言っていいい。

＞我が国は欧州の辺境国家

でも、こういう発言はすごい謙虚じゃん
てっきり「わが国は欧州文明の起源、民主主義の起源、世界文明の発祥地ニダ」
くらいの傲慢さがあると想像していたが
>>62
途上国なわけがないだろう、欧州なんだから。
ただ町並みだけ見ると、欧州の中では最も南米に近い感じで洗練はされていない
歴史的にはローマに支配されたり、トルコに支配されているしな

東欧って途上国が多いイメージだったがそうでもないのか？
ユーゴとかセルビアとか

国債利率が40%を超えているギリシャと1%をうろちょろしている日本を比べて
そっくりとかいっている奴は真性のばかだなW

他にも、先進国中でも公務員比率が最も低い日本をEUでもっとも公務員比率の高い
ギリシャと比べるやつも、馬鹿すぎ。





　

そんでここの情強の方々は、今後のギリシャはどんな感じになると予想されてるの？
モヒカンでヒャッハー！なの？ｗ

ギリシャの近代史がわかると言われて
「旅芸人の記録」
って映画を見たけど、


まったく意味がわからなかった

ギリシャだけじゃなくて、ポルトガルやスペインやイタリアとかの南欧諸国ってそういうもんだろ？

>>68
比率でいえばフランスとかフィランドなどの高福祉国は公務員多いし
ギリシャは財政規模の割りに公務員は少ない部類に入るんだよ

公務員に手厚くしても、国家は滅びるだけだな。

公務員数が国家財政を溶かしていると言う主張が正しいとすれば、
ギリシャよりも多く、なんの資源もない国がやばい事になるのだろうか？
だとするならば、スペインとアイルランドは行ったなｗ

世襲については日本も同じだな

>>75
どうかなｗ日本の場合は国1受かれば官僚様になれるから日本の方が
間口は広いよね。欧州とかだとコネっつうか、ENAみたない超エリート
養成所に入らないとなれないしｗ　そのスタートラインに立ちのがコネ
なら多分そうだろうな

ギリシャと知ってて加入させた時点でアウト。

ギリシャが今どれだけやばいかがよくわかる返済期日リスト

ギリシャ借金返還スケジュール
10月14日短期国債20億ユーロ償還期限
10月21日短期国債20億ユーロ償還期限
11月11日短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日短期国債16億ユーロ償還期限
12月16日短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日国債９億8000万ユーロ償還期限
12月23日短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日国債７億1000万ユーロ償還期限

そんじょそこらのサラ金地獄に陥ってる多重債務者なぞ全然かわいく思えるレベルのやばさ

社会人やってると、9時〜5時の窓口時間に手続きなんて行けないんだけどな。

9時まで開けててくれ。
まじで

うーん、日本の公務員数が人口比で他国より少ないのは、もう３０年前に行革やる以前から事実だよ。
在職時の報酬についても、格別多いというわけではない。

ただ他に大きな問題がある。
・官の外郭団体に逃げ道作ってること
・年金等の優遇が大きいこと
・解雇規制があるために組織が硬直しており競争原理が働かない。

官僚公務員の給与下げなくてもいいから、解雇規制を解除してすぐクビにできるようにすること、
それから、余計な規制を緩和してヘンな外郭団体の多くを廃止するか民活に持っていくこと。

蒼天既死
黄天当立

古代中国のあれも公務員腐敗が原因だった
まあギリシャのデモは暴れてる奴が公務員な訳だがｗ
もっと贅沢させろ！つってなｗ死んだ方がいいｗ

古代からそうだったが、他人を働かせて自分たちは楽するDNAが組み込まれて
るんだな。　それを当たり前だと思ってるから平気でデモなんか起こす。
そろそろプーチンとかイスラム国家怒らせろ。

年間のセックス回数の多い国とその出生率（2002年度調査）

１位　ギリシア　回数　１３８回　出生率　１．２７人
２位　フランス　回数　１２０回　出生率　１．８８人
３位　イギリス　回数　１１８回　出生率　１．６３人
４位　オランダ　回数　１１５回　出生率　１．７３人

枠外　日本　　　回数　　４５回　出生率　１．３２人

http://choiwaruoyaji.gunmablog.net/e62261.html

税金ってさ、町内会の自治会費みたいなもんだろ？
何かあったときのためにみんなから集める
それを管理するために、その町には役員さんがいる

なのにさ、今の税金って公務員の生活費を捻出するために払ってるよね
役員さんの生活費のために自治会費払ってるわけじゃない

有事の際のために税金払ってんのよ

ほんとさ、日本の公務員っておかしいよ
勘違い甚だしいし、世界的に恥

日本人が思い描いていた、ギリシャ人やイタリア人が楽そうな暮らしをしているイメージは
そういうカラクリだったのか。結局働かないで借金で暮らしていたのね。

王政のころもかなり適当な政治してたが、その後の軍政がそれに輪をかけてしっちゃかめっちゃかだったからな…
その頃をまだ引きずっているのだろう

スペインやイタリアだってそんなにかわんねーだろこんなの

【政治】公務員改革、給与カット難航必至…民主党PT、労組系議員が反発★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404220/
【話題】公務員は、民間企業に勤める会社員より老後の生活資金に余裕がある　公務員の年収は平均６４１万円　民間の会社員より４割上回る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282473737/
【論説】 “公務員天国”の大阪市、破綻寸前なのに「課長の平均年収１０００万」→大阪市「でも、大阪の給与水準は下の方なんですよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257757662/
【政治】 “平均年収、６５８万円” 大阪市職員の給与アップに、平松・大阪市長が合意…人件費１１億９００万円増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677753/
【賃金】公務員の人件費がいくらかご存知でしょうか？　公務員の平均年収は700万円、退職金は2500〜3000万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274080587/
【書評】独身手当-公務員のトンデモ給与明細　[著]若林亜紀［10/04/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271147193/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
労使仲良く「視察旅行」　大阪市交通局、３０年前から全額公費で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112843785/
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/
【行政】「給与の二重支給」　大阪市の特殊勤務手当６種５２億円分、来年度も支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106386557/