【捕鯨】IWC総会閉幕　投票阻止で日本など捕鯨支持国退場［11/07/15］

英領チャネル諸島ジャージー島での国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会で１４日、
南大西洋の鯨禁漁区（サンクチュアリ）設定についてブラジルなどが投票での採決を
求めたのに対し、日本が投票阻止のため、捕鯨支持国とともに退場する
異例の事態があった。

総会は、日本が求める商業捕鯨再開で目立った前進はないまま
同日夜（日本時間１５日未明）に閉幕した。

禁漁区をめぐる投票は「加盟国の過半数の出席」という条件を満たせず、
実施されなかった。
実施されても否決されたとみられるが、禁漁区設定に反対の日本は
「対話ムードにダメージを与える」として投票実施が決まる前に退場を表明、
議長が実施を宣言すると他の２０カ国とともに退場した。

会議は約９時間休会した後、来年のパナマでの会合で禁漁区設定を
最初の議題とすることを決めた。

投票阻止のための集団退場について、水産庁の担当者は「初めてではないか」と
話した。
投票を強く求めたブラジルなどの姿勢を疑問視する意見が上がる一方、
「民主的な手法を否定している」との批判も上がり、禍根を残した。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110715k0000e020019000c.html
関連スレは
【捕鯨】IWC、「票買い」防止策を採択　日本の疑惑でEU提案［11/07/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1310608986/l50

情けない国だな日本は。調査ホモゲイなんてインチキが通用しなくなった途端に手詰まり。
第二次大戦直前かよｗ

感情論で捕鯨禁止求めるのはテロリストと同じ考え

>>1
ま、しかし、捕鯨自体が日本にさほどメリットは無いんだがな。
今、日本で鯨の肉を食ってるヤツは物好きしかいないだろう。

クジラを食べない国が採決に投票して意味があるのか？
根拠のない一方的な主張が通るIWCってどこの国の策略やガス抜きで
設立されたんだ？
日本も調査って言ってないで商業捕鯨と言って堂々捕獲すればいい。
そういう態度だから全く関係ない国から挙げ足を取られるんだ。

IWC脱退して新IWC結成や！

小泉のときははしごはずされて悔しい思いをしただろうが、
いま、官邸のコントロールがほとんど効いていない時に、脱退までもっていければ日本大勝利。

狂ったオージー、豪州の日本人墓地破壊！

>>3
同意
日本が出す鯨の生息数データが信じられないなら
自分たちで調査すればいい

カウンターにブラジルの熱帯雨林伐採を温暖化防止の観点から全面禁止にする国際議決出してやれ。

>>4
　今でも美味しく甘辛煮食ってる俺はどうなるんだよ。
　ベーコンも美味しくいただいておりますがなにか？
　

海洋資源がなんて言ってるのに
肉食動物放置、調査もさせないとか
人類って頭悪すぎ

産経サイトから同じニュースですが、
シー・シェパードの妨害防止で決議　ＩＷＣ閉幕、議長は決まらず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110715/biz11071512440011-n1.htm
英領チャネル諸島ジャージー島で開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会は
１４日（日本時間１５日）、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード（ＳＳ）」による
日本の調査捕鯨への妨害行為について、関係国に一層の防止策を求める決議案を
全会一致で採択し閉幕した。

水産庁によると、平成１８年と１９年にも海上の安全について同様の決議がなされたが、
ＳＳの名前を明示したのは今回が初めて。
鹿野道彦農林水産相は１５日の閣議後会見で、「ＳＳの妨害活動に関する決議が
全会一致で採択されたことは意義があった」と評価した。

一方、捕鯨国と反捕鯨国との対立で機能不全が続いているＩＷＣの今後のあり方については、
対話の継続が確認された。
また、会期中に議長、副議長が決まらず、来年までに郵便投票で決める。

来年の小委員会なども含めた会合は６月１１日〜７月５日、パナマのパナマシティで開かれる。

-以上です-

過半数持てるなら’否決できたんじゃないの？

>>14
ごり押しや不正をされる恐れがあったんでしょ。

オマエらイギリスが反捕鯨票増やす為にどんだけ根回ししてると思ってんだよ・・・w↓

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54996&n=1
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第加盟する旨表明したと明らかにした模様。


http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

どうせ食べる奴も少ないし、
鯨やイルカはもう取らなくていいよ。

それよりマグロの対策をしておけ！

クジラ捕ってない国が捕鯨委員会に存在する事が異常だろwwwww

脱退で何がマズイの。
入ってたままでいるから、海犬あたり舐めてくるんだろうに…

大型動物対象の研究調査で殺すのが前提なんて日本の鯨だけ
もうこういうインチキは恥ずかしいからやめようぜ
堂々と商業捕鯨を掲げて主張しろよ

IWC（国際捕鯨委員会）てそもそも何の会議？　反捕鯨会議？なの
今や元々の意味をなさない会議になっている

誰かレス乞食>>2を相手してやれよ

これから先、途上国がどんどん肉食うようになったら食用肉は不足するよ。
そうなった時には捕鯨に反対している国々も鯨を捕りだすだろうね。

>>20
陸上なら麻酔掛けて調べるとか出来るけど海上だとムリだろ。
どうやれば出来るん？
「減ってる」「減ってない」で意見が割れてるんだから
商用捕鯨なんて反対側が認める訳無い。まずはそれを調べている状態。

どの動物がどれほどの命の重さを持っているかは、各国の文化や価値観によって変わる。
インドでは牛を崇拝するし、欧米では鯨が最上級だ。
逆にオーストラリアではカンガルーを平気で殺したりする。

重要なのは、各国の価値観を他国に押し付けない事だ。
インド人が、「牛は神聖な動物なので食べるな」と主張を押し付けてきたら困るだろう。

それと同じように、欧米人が「鯨は高等な生物だから殺すな」と日本に強要してきても、
それは野蛮な行為だと断固拒否しなければならない。

サンクチュアリてｗ

欧米の国が民主的云々言い出した時は
気を付けた方がいいｗ

もう脱退してもいいよ

>>25
鯨を殺さないことがなぜ野蛮な行為なのか？
説明宜しく

>>29
省エネのためお前はパソコンも携帯も使うな、と強要するようなものだな。

ハリウッド、英米マスゴミを総動員したプロパガンダで他国に濡れ衣を被せて
“非核国”の日本やイラクの民間人を原爆と中古爆弾で“大量殺戮”した。

日本人への人種ハラスメント、テロ集団シーシェパードによるプロパガンダ、「ザ・コーヴ」は、
2009年度第82回アカデミー賞ドキュメンタリー映画賞、2009年のサンダンス映画祭で観客賞など数々の賞を受けた。

【気候行動ネットワーク】日本に2度目の「化石賞」　温暖化交渉後ろ向きで［11/06/17］

★歴史の教訓★
「非核国で非白人の国民は、必ず米国人に大量殺戮される」

結局、日本に捕鯨をやめさせるのが目的なだけの組織

脱退せずに長年がんばってきたけど
そろそろ限界かもね

魚を食べつづける為にも捕鯨は必要

IWCよさらば！我が代表堂々退場す

福島沖の魚や牛肉食うなら、鯨食うわな…

>>11
明らかに少数派だろｗ

欧米の連中が民主的な手法とか笑わせる。
エセ詐欺民主主義の頭目だろ。

>>37
調査捕鯨しかできないから高くて給食にも出せないんだよ。原因と結果が逆転してる。
今後クロマグロ禁漁になって食べるひとがいなくなってから、同じ理由で納得するの？

ロックフェラー産のくっさい牛肉を買えってことだろ

"Whale Church" is den of racists.

「鯨教」は人種差別者の巣窟。

>>1
鯨は食料
それが何か？

鯨食いのせいで土人国家に成り下がった日本。

IWCも国連も脱退すればいいのにと
常々思っています。

>>9
奴らがまともな調査をすると思うか？
「調査の結果、絶滅の危機にあります」が関の山だろ。

牛は神の使い
食料では有りません

>>43
盲導犬さえ定着してない野蛮国民が、日本に寄生しながらほざいてます。

我が代表堂々退場す

>>43
IWCは「海洋鯨資源の有効利用を図る国際委員会」ですが？
その設立に日本は関わってませんよ。
国連加盟してなかった時代に作られた組織であり、国際法ですから。
第一、商業捕鯨の一時禁止は資源確保の　手　段　であって、IWCの目的では
ありませんよ。

そもそも期限付きの”モラトリアム”が、IWC決議を超えて継続してること
自体が異常なわけだし。

>>45
IWC科学委員会の審査に耐えられるだけのデータがなきゃ、話にならんがな。
だから反捕鯨国はずっと感情論で議事を混乱させる以外の手を打てないわけで。

>>43
糞食いのせいで土人国家から抜け出せない朝鮮。

>>29
IWC決議で「改訂管理方式が完成するまで商業捕鯨を一時禁止にする」と決定されたのに、
改訂管理方式が完成しても商業捕鯨再開させないのは、法と秩序に対する挑戦でしかない。

故に野蛮。

そもそも改訂管理方式の必要性を訴えたのは、他ならぬ今の反捕鯨国だぞ？
その理由も「鯨を絶滅させることなく、持続的に捕鯨を行うためには改良された管理方式が
必要だ」と主張してな。
そしてモラトリアムは捕鯨国の賛成を得て採択されたが、反捕鯨国は自分たちを犯罪国家に
貶めてまで感情を優先させた。

自分たちの主張に基づく国際決議を自分たちで貶める事ほど、野蛮且つ反社会的行為はそうそう
無いだろうよｗ

そろそろカンガルーとか犬とかで提訴すればクジラの事も言えなくなるんじゃね？

民主的じゃない思考と方法で捕鯨反対してる連中がいるよね

食物連鎖の頂点を保護して人間が魚を取り巻くってたら魚は激減するだろ。
代わりに牛や豚を大量に消費するようになると穀物が足りなくなる
鯨と人間の数を減らせや

◇殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授（※当時）・粕谷俊雄氏
国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。
理由は大きく分けて３点ある。
１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。
多くの学会では、実験動物に必要以上の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。
２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。
調査捕鯨の年間経費は約６０億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金で
まかなっている。売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを
回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。
３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査で
なければデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の
含有量や妊娠率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。
第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使
ってモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。
私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞　2005年10月3日)

>>55
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/3
2010年07月21日

非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された 財団法人 日本鯨類研究所・大隅清治 顧問

〜非致死的調査のひとつである，バイオプシー標本の採集については，AWE は SB で接近するか，速度を落とした TA に接近した個体に対して実施し，動作の鈍いザトウクジラ 64 個体と，
大型で呼吸の際に長い間水面に背面を現すナガスクジラ 1 個体について成功した。しかし，採集地がバレニー諸島の狭い海域に集中しているので，ザトウクジラの場合には，同一個体から複数の標本を採集した可能性が否めず，
頭数は多くとも，標本は系群の分布と分離にあまり役立ちそうもない。

一方，小さく，動作が敏捷で，瞬時にしか水面に姿を表わさない，

　ク　ロ　ミ　ン　ク　ク　ジ　ラ　に　対　し　て　は　，

ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず，

　1　頭　も　バ　イ　オ　プ　シ　ー　標　本　が　得　ら　れ　な　か　っ　た　。

この結果は，AWE の調査方法が，

南　極　海　生　態　系　の　主　要　構　成　鯨　種　で　あ　る　

ク　ロ　ミ　ン　ク　ク　ジ　ラ　に　対　し　て　は　役　に　立　た　な　い　こ　と　を　証　明　し　た　こ　と　に　な　る　。

ソース先の下方にある広告「シェパードをお探しですか」

>>56の続き。

これに対して，2004/05 年度の JARPA では，ザトウクジラ 38 頭，ナガスクジラ 2 頭，ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており，440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており，
その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。

AWE は 61 頭のザトウクジラに対して自然標識したと報告しているが，他の鯨種についての記載がない。この結果は，ザトウクジラ以外の鯨種に対しては，AWE 方式による自然標識法が有効でないことを意味している。
これに対して，2004/05 年度の JARPA では，62 頭のザトウクジラ，5 頭のシロナガスクジラ，3 頭のミナミセミクジラに自然標識をしており，JARPA が非致死的調査にも努力しており，AWE よりも効率的に自然標識を実施していることが理解される。

AWE は，ザトウクジラに対して，30 器の衛星標識を装着し，その内の 9 器が電波を発信することに成功し，さらに 1 器だけが 5 月 25 日現在，84 日間位置情報を送り続け，
この個体がその間南極海に止まっていたと報告している。南極海で鯨類の衛星標識に成功したことは祝うべきであるが，AWE 方式で

衛　星　標　識　の　装　着　に　成　功　し　た　の　は　，　ザ　ト　ウ　ク　ジ　ラ　だ　け　で　あ　り　，　他　の　鯨　種　に　対　し　て　全　く　装　着　で　き　な　か　っ　た　

ことは，問題にするべきである。

>>58の続き。

JARPA を南極海から排斥すれば，　鯨　類　資　源　の　世　界　の　宝　庫　で　あ　る　南　極　海　は　，鯨類科学の進歩と人類の福祉の向上にとって，暗黒の海洋となる。一方，


J　A　R　P　A　に　見　合　う　規　模　と　精　度　の　調　査　を　非　致　死　的　方　法　だ　け　で　実　施　す　る　と　す　れ　ば　，　巨　額　の　調　査　費　を　必　要　と　す　る　こ　と　に　な　る　。


反捕鯨国が南極海の鯨類資源調査のために，そのような巨額の調査費を支出するかは，甚だ疑問である。国際捕鯨取締条約 第 8 条に基づいて，致死的調査と非致死的調査を組み合わせて実施する，
JARPA 型の鯨類捕獲調査こそが，南極海における鯨類資源の調査法として最も現実的であり，効率的に大きな成果が上がることを，今回の AWE が図らずも証明してくれた。

「殺さなくても出来るんだもんｯ!!」「それを証明して見せてやるんだからｯ!!」↓

「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。
「今回の調査と継続中の調査プログラムにより、研究および理解のために鯨類を殺す必要がないことが世界中に示されるであろう。」
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑と、大見得切って始めたオーストラリア主導の非致死調査は、商業捕鯨再開後の主目的種であるクロミンクに関して全く成果をあげられず、というか手を付ける事すら出来ず、ザトウに対し僅かな手がかり着手が出来ただけ、
しかも６億円もの大金を出したのに、ですよ・・・？w↓
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK19/2008


ハイ、ザトウの調査は非致死で出来ました、ならば商業再開後にザトウを捕る事はすんなり了承するんですか？と訊いても猛反発するんだろうに・・・
非致死で出来る、と言ってる奴はカス谷にしろ豪政府にしろ知的障害すれすれの馬鹿ばかりだねぇ・・・w

沿岸捕鯨を諦める代償が調査捕鯨だろ。

■捕鯨産業を支配する統一教会
〜クジラを殺して欧米の反日感情を高めながら、クジラを売って金儲け〜

【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、
米国内に存在す6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに
対し海産食材を供給している米供給会社が、日本の捕鯨業者を
提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいて
いることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、
シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、
True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の１つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の
指導者Rev. Sun　Myung Moon
（文鮮明）であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb

IWCなんぞ脱退しちまえばいいやん。

>>63
こんなの参加してると余計に波風立つよな。
欠席からはじめて、徐々にフェードアウトすればいいんじゃない？
学校でもいただろ。いつの間にか出席しなくなって、気がついたら退学してたやつｗ

>>63,64
席を立つのは負けと一緒。
ＷＷ２で経験したはず。

>>65
いや、だから席を立つようなそういう目立ったことは一切やっちゃいけないのだ。
無断欠席でしょう。呼び出しがあっても呆れられてもろくに返事もしない。
お友達が迎えに来ちゃったら仕方なく出席するけど、休み時間の間にまたいなくなってる。
何を聞かれても「いや、はあ。・・・」
「もう日本君はしょうがないなあ・・・」みたいな。

>>65
だれにも気兼ねせずに商業捕鯨も資源調査もできるんだから勝利だよ。
できるだけ多国間で協力してということで、善意で参加してやっているのが今の日本の立場。
今のIWCを機能不全に陥らせたのは反捕鯨国。

　　　日本が脱退したらIWCは金なくて困るだろうね

13日付の英日曜紙サンデー・タイムズは、日本が国際捕鯨委員会（IWC）の年次総会で日本の
投票行動に同調させるため、キリバスなど各国代表に現金を渡したり、総会出席のための交通費や
滞在費を負担していたことを認める各国代表らの証言を実名と顔写真入りで報じた。

1982年から続く商業捕鯨の一時停止を解除し、商業捕鯨の再開を目指してきた日本については
「小国の投票行動を買収している」とのうわさが絶えなかったが、同紙はこれを裏付ける具体的な
証言を初めてビデオカメラで撮影したとしている。モロッコで今月開催される年次総会の行方にも
影響しそうだ。

捕鯨に関心はなかったが、日本に説得されてIWCに加盟したというアフリカのギニア漁業省高官は、
年間約105万円のIWCへの分担金を日本が支払っているほか、総会出席のための航空券やホテル、
食事代も日本が負担したと証言。閣僚に渡すためのドルの現金入りの封筒も日本代表団から受け
取ったという。

キリバスの高官も滞在費は日本持ちだと述べたほか、マーシャル諸島の漁業政策アドバイザーは
「日本の支援を受けているからこそ日本を支持している」と明言した。

共同通信（13日21:31）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061301000670.html

クジラ食わねぇ国が大きな顔すんじゃねよ。早く脱退してクジラ取れ。

いつのネタだ

だいたいがだよ？
橋下がマインドコントロールとか、山田風太郎先生(「魔界転生」の作者)の小説に出てくる妖術みたいなので、
無知蒙昧な大衆を扇動・操作して裁判の片方の当事者をバッシングしたとか言うのなら、安田の言い分も通る。

しかしながら、異常弁護団共に対する怒りの声はすでに市井に充ち満ちていたからな。
　・裁判延期のためだけの裁判欠席
　・「魔界転生ネタ」証言
この段階で
「あのバカ共どうにかならねえの？こういうのが司法の場にのさばっていることに恐怖を覚えるわ」
みたいな意見はそこらで聞かれてた。
で、この人達は懲戒請求という手段を取れることを「知らなかった」だけ。
橋下に言われなくても懲戒請求やってたわい。

>>1
日本に鯨肉の需要なんてない。

あるのは水産官僚の天下り・既得権温存のために『日本の食文化』持ち出しているに
すぎない。

シーシェパード、沈めていいぞ、とことんやっていいｗ

>>72自己訂正

誤爆です。
すいません。

>>73

そうかあ？おかしいなあ。外国人の話だと鯨肉は莫大な利益を得られるため
ヤクザが運営しているってことだったんだが。
まぁあいつら反対の為にいろいろ言い訳をひねり出してるだけだから、
矛盾だらけなんだがなｗ

ブラジルって親日じゃなかったのか？

>>73
へえwww

需要もないウネスを何百キロも手みやげにしたり、賄賂にしたりするんだ。
変わった世界なんだな。

クジラを食うのは自由
保護の問題以外で難癖つけられる筋合いはない

>>76
誤爆なのか？
それとも、心の病気かw

あれ、日本の他にも捕鯨支持国あったの？
ノルさんとかカナダさんは加盟すらしてないって聞いたから違うだろうし

ＩＷＣなんて脱退すればいい。

なんで脱退しないの？馬鹿なの？

表向きは英国政府だが実際は違う勢力が動いているのだろう。
英国のやり方としては変わっていない。
あのガンジーをインド唯一の代表者として扱うのを防ぐため
他の王族やら反対派やら招いてガンジーを
多くのインドの代表の一人とした。
今回日本がガンジーになっている。
イスラエル問題を作った英国はまだ生きている。
そして滅ぶ。

IMF脱退と核開発ちらつかせれば世界は黙るよ

ＩＷＣに加盟しててメリットあるの？

教えて。

もういいじゃないの。開き直ってバンバン捕れよ。
鯨なんて食べたことねーし興味ないけどいい加減白人の「俺たちにあわせろ」発言はうざったいわ

オマエらイギリスが反捕鯨票増やす為にどんだけ根回ししてると思ってんだよ・・・w↓

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54996&n=1
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第加盟する旨表明したと明らかにした模様。


http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

>>87
うわうぜぇ
鯨と関係ない国は参加すんじゃねーよ

そもそもＩＷＣって捕鯨を管理する団体であって、具体的な内容は
恒久的に捕鯨を続けていけるよう捕獲数の管理とか、密漁の禁止などの活動が主だったハズだよな。
まっとうな理念から言ったら、韓国のように「偶然イッパイ獲れたニダ」なんて言ってる国は懲罰対象だろうに。
反捕鯨キチガイが居るおかげでまともな議論ができやしねえ。

ＩＷＣは反捕鯨推進の団体じゃないだろ

>>88
つぅか「国際捕鯨委員会」なんだから、鯨を捕らないなんて国が参加してるのがおかしい。
「将来も鯨を獲り続けるための保護」でなければ話にならない。

>>89
日本をハメる為にどんどん参加させたんだよ、もうこんな団体意味ないわ。

>>4
売っていたらみんな買うよ。
安くてうまいからな

今日の夜食
http://2ch-ita.net/upfiles/file10724.jpg

>>92
現在50代後半で、小さい頃に給食で鯨が出てたやつならいざ知らず
まったく食い慣れていない40代以下はほとんど買わないよ

そもそも安くないし、安くても癖あって食いにくい
ラム肉とか大丈夫なら鯨も大丈夫なんだろうけど

さらばIWC
我が代表、堂々退場す

捕鯨容認国の漁師に捕鯨反対国が生活補助金を支払う枠組みを作っちゃえよ

どうしてもダメなときは捕鯨をしてる国を集めて、新しい国際団体を立ち上げればいいさ

日本がＩＷＣにいるメリットてなんだ

>>98
調査の名目で南極海で捕鯨できることだろ。
脱退したら調査できなくなるじゃん。

鯨なんて小学校の給食以来食べてないや

>>1珍しく日本が大胆な事したなｗ脱退しちゃえ

他の外交は土下座一辺倒なのに
捕鯨関連だけはアメリカ並に強気なのは何でだよ

「鯨可愛いから捕鯨禁止」で話が決まる組織に何の意味があるのか

脱退できない理由としては
オージーの提案そのままにワシントン条約でも鯨に関する国際取引禁止の種類認定を
IWCで決められた管轄鯨類と決められてしまった。
これを覆すにはIWCに加盟したままでないと議論にすら入れない。
他の海洋哺乳動物を守るような条約でも同じく日本は加盟できない。
もうIWCだけの問題じゃなくなってる。

本来ワシントン条約では独自に絶滅危惧種を調査する必要がある。
今は異議申立てをしてる国同士、つまり日本は北欧国としか取引できない。
絶滅危惧の心配のない鯨なら商業取引するになんら問題はないはずなのに。
もちろん乱獲ではなくちゃんと管理団体であるIWCに居座ってるわけで。

ワシントン条約でマグロ関連の取り決めでも一度取引禁止にすると
IWCの例を取り出されてもう二度と解禁できないんじゃないかと養殖国は恐れてる。
だから反対多勢で見送られた。
もう鯨に限らず絶滅危惧とかどうでもいい状態。

ユダヤは、自分たち以上の能力や勢力を排除したい。

これが世界秩序と考えてるんだよ。

鯨なんて、別になんとも思ってないよ。

アウトドアブランドのパタゴニアは日本の捕鯨に反対し、
シー・シェパードを指示している。

>>105
レディーガガやダライ・ラマも。

>>17
クジラが増えすぎたらイカ、タコ、オキアミがいなくなって、
大型魚も激減する。
ついでにクジラ類自体もエサ不足で餓死の危険がある。
現在特にアホな中国人がサメをとりまくっているので、クジラ類の
天敵がいなくなって生態系が崩れそうなので今のうちに適正数に管理しないと
将来危険な状態になる。

科学が発達しているはずのアメリカは
世界一非科学的な国でもある。

あれってなんなんだろう。
ユダヤ人とその他白人で分れてんのかな？

白人も底辺はやっぱりバカだった

ふーん、退場とは強気なやりかただねえ。　しかしまあ、国際連盟を脱退した時とは
ちがって、一緒に退場した国が２０くらいあるというのは、またこころづよいねｗ

ユダヤ白人会議
牛殺戮と牛肉禁止にしろや

なんで未だに捕鯨したがるのかが全く理解できん
もう必要ないだろ？

>>106
レディーガガは知らんが、ダライ・ラマは馬鹿じゃないぞ。

>>99
脱退したら、商業捕鯨を再開できますけど？
ノルウェーがＩＷＣ脱退して商業捕鯨してるのをご存じない？

>>112
クジラが増えたら、海洋資源が減って、アメリカやオーストラリアから
牛や豚をもっと買うはめになるんですけど。
クジラの次は、マグロ禁止を求められるんですけど。

捕鯨反対派は「うちの肉をもっと買え」というのが本音です。

>>114
商業捕鯨はEEZ内でしかできない。
入れ食い状態の南極海で捕鯨しなきゃ採算取れないの。
IWC脱退したら日本の捕鯨産業は完全に終了だよ。

>>112
そりゃ、お前がただの馬鹿だからだよw

これからも人口は増え続け、食料とエネルギーの争奪戦は加速する。
他国が食わないものを食えるってのは、それだけ生き残りに有利だ。

>>116
公海上の捕鯨はIWC以外の国際資源管理団体の設立によって可能だよ？

今会豪が勝ち目も無いのに調査捕鯨をICJに提訴しちゃったから、逆に日本の行いの順法性が明確になるから
それでも尚調査捕鯨等に反対されるようであれば、即「IWCは資源管理団体として機能していない」
として脱退⇒新団体設立という流れが作り易くなる。

逆に言えば今後はIWCに居たままでもかなりやり易くなる、という事だけどね。

>>118
は？戦争始める気？

>>1
投票（多数決）＝民主的
と言う考え方をしている奴は、もう一度民主主義を勉強した方が良い

>>120
否定するなら、それに代るものを自分自身で示しなよ

>>119
>>118の何処をどう読んだら「戦争を始める気」が有るように読めるんだか説明して御覧な？文盲クン♪

高々ｸｼﾞﾗの扱い程度で戦争になるとでも思ってるのは一部の知恵おくれ反捕鯨ちゃんだけだよ馬鹿w

どうせ高くて食えないし、捕鯨禁止でいいよ。
マグロもウニもカニも白桃など、オレが買えないくせに美味い食い物は全部この世から消滅しちまえ。

>>123
それらが食えなくなると、お前の一段上の層がお前の餌場を荒らすんだぜぇw

>>121
投票（多数決）自体を否定しているわけじゃないし、
投票以上の民主主義的決裁方法は思いつかない

投票さえしてしまえば、民主的に決裁された事になってしまうのは民主主義的に問題
それがまかり通るなら、ナチスドイツだって民主主義国家になる
民主主義において重要なのは、決裁方法ではなく、議論の方法・内容

今のIWCで、その民主主義的な議論がなされているのかは疑問
そんな中で多数決だけやって、民主主義的プロセスを経たんだからそれに従えと言うのは問題

>>125
自分の言ってる事に矛盾があるのに気が付いてる？

そして、議論の方法内容なんて、客観的に線引する方法があるの？

本気で捕鯨を禁止させるなら
鯨に発がん性物質があると権威ある機関が発表すべき。
嫌煙みたいな情弱が騒いで一気に禁止の流れになるよ。
あいつら情報を分析する頭は持ち合わせてねーから。

本当キチガイだよな
調査捕鯨の為に鯨取ってるのに
何が問題なんだ

てか増えすぎてサンマ食い過ぎってニュースあったけどどうなんだ

>>126
で、あなたは、私の意見に否定と質問ばかりだけど
あなた自身の考えは？具体的に矛盾とは？


議論するときに、質問ばかりするのって楽で良いよね

反捕鯨国が「無記名投票をさせない」という事からして既にIWCに於いて投票が純粋に民主的手法として機能してないという証拠だからね。

IWCに加盟してるどんな小国にも其々の意思を自由に反映させる、という「無記名投票」は、同時に自陣営の得票を増やす為にIWCへ引き入れた大国の「睨み・恫喝」が効かない、という事なんだけど、
日本はもう十年以上も無記名投票に変えよう、という提案を行ってきてる。
それを「票の取りまとめ」によって否決し続けてるのは「反捕鯨国側」なんだよねw↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=53488&thr=53488&cur=53488

ところが、アタマのユルい反捕鯨ちゃん達の中には「記名投票こそ民主的である！！」といってる馬鹿が居るんだよねェ・・・w

如何に政治的圧力で「民主主義」が捻じ曲げられてきたのか？という事を全く理解されてないワケです。

>>129
質問に対して、質問で返す訳ねｗ

>>131
えっ？そんなありきたりの返ししか出来ないんですか
まぁ、あなたのレベルはそのレベルでしかないよね
コテの中でも知的レベル異常に低いもんね

鯨が一日どれだけの食料を食ってるか？

コレを知ったら、間引くのは当然(´ﾍ｀;)y─┛~~

国会の投票で、白票、青票を全国民の目の前で投じさせるのは、民主的ではないな。

>>134
自国民が監視するのと、iwcの記名投票を同列に扱うとかw

>>134
>>130に貼ってるリンク先をよく読んで御覧な？

「無記名投票」ならば捕鯨に関する意思表示を「大国からの睨み・恫喝」から逃れて自国の意思のみに従って自由に投票できる、という事だよ？


・日本は十年以上前からその無記名投票を求めてる。

・反捕鯨国は常にそれを「記名投票」によって否決してきた。


さて、「民主的」でないのは一体どちらなのでしょうか・・・？w

>>106
そのわりにレディーガガは日本大好き。
誰ですかね、捕鯨のせいで日本が世界の嫌われものだーとかしょっちゅう貼ってる奴。
ダライラマは関係ない写真を勝手に使われただけでシーシェパードに抗議している。
殺生戒から捕鯨には賛成でないかもしれないが、暴力的な方法も容認していない。

無記名投票だと、日本が金で買ったはずの国が、裏切り投票しても分からんな。これは大問題だ。

>>138
その無記名投票を求めてるのが日本であるって事は「票買い」をしてない、という事だね。

逆に反捕鯨国が躍起になって無記名投票方式への変更を阻止しなければならないのは、「金で買ったはずの国が、裏切り投票しても分からん」からだよね。

しかし｢票買い｣防止策」を採択したことから、票買いは反捕鯨国よりも日本を利しているとも考えられる。

>>140
意味解らん。
その無意味な「票買い防止策」に日本は別に反対してないんだけどねw
小国が多い賛成派南洋国の手間を増やすだけの嫌がらせ目的なのは皆知ってる事だから。

そして反捕鯨大国の「票買い」には「（日本が不正に供出してると取り沙汰されてる）IWC分担金」という目に見えるカネが動かない、というだけの事だからカンチガイしないようにね？↓


57 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/14(木) 22:28:25.29 ID:JdvO9LUF0
オマエらイギリスが反捕鯨票増やす為にどんだけ根回ししてると思ってんだよ・・・w↓

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54996&n=1
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第加盟する旨表明したと明らかにした模様。


http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

もともと捕鯨国の団体なんですけど。

キチガイが入り込んできたので組織が機能しません。

脱退して新団体を立ち上げたほうが良いです。

>>141
反捕鯨大国には、金で買うより他に、小国に働きかけるてこがあるんだな。
金でしか相手を動かす術がない日本は、不利になると分かっていても反対も出来なかったと。
究極的には鯨を単なる食物じゃなくて、守るべき命かどうかという価値観の戦いになるのかもね。

>>143
都合のいい解釈ばかりしない様にしましょう。

その形ばかりの「票買い防止策」が一体どう日本に不利になるのか、を説明できないでしょ？
単に賛成派小国の手間を増やす目的の嫌がらせだって書いてるだろうが馬鹿w

そして日本が「カネで動かしてる」のならば、どうして裏切られる可能性のある「無記名投票」を自ら提案してるのか？を説明しなければならないんだけど、キミには出来ないでしょ？w↓

139 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 18:42:08.63 ID:SjzFIxSv
>>138
その無記名投票を求めてるのが日本であるって事は「票買い」をしてない、という事だね。

逆に反捕鯨国が躍起になって無記名投票方式への変更を阻止しなければならないのは、「金で買ったはずの国が、裏切り投票しても分からん」からだよね。

>>141に貼ってるリンクの中身がまるで読めないID:dkvjpSEdクンの為に、内容を抜粋してあげましょう♪↓

〜まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」

英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票入れさせてるんじゃないのぉ？w

66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov

>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w

クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず大量の難民を抱え情勢不安。

キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある。北キプロス問題で同じく情勢不安状態。

エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を抱える。

ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態。

マケドニア−欧州での存在感まるでナシwビンボ。EU未加入。

モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」 。

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と「綺麗に」リンクしてます・・・w

勿論ギリシャなんか言うに及ばず・・・キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんかどこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。

よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

13日付の英日曜紙サンデー・タイムズは、日本が国際捕鯨委員会（IWC）の年次総会で日本の
投票行動に同調させるため、キリバスなど各国代表に現金を渡したり、総会出席のための交通費や
滞在費を負担していたことを認める各国代表らの証言を実名と顔写真入りで報じた。

1982年から続く商業捕鯨の一時停止を解除し、商業捕鯨の再開を目指してきた日本については
「小国の投票行動を買収している」とのうわさが絶えなかったが、同紙はこれを裏付ける具体的な
証言を初めてビデオカメラで撮影したとしている。モロッコで今月開催される年次総会の行方にも
影響しそうだ。

捕鯨に関心はなかったが、日本に説得されてIWCに加盟したというアフリカのギニア漁業省高官は、
年間約105万円のIWCへの分担金を日本が支払っているほか、総会出席のための航空券やホテル、
食事代も日本が負担したと証言。閣僚に渡すためのドルの現金入りの封筒も日本代表団から受け
取ったという。

キリバスの高官も滞在費は日本持ちだと述べたほか、マーシャル諸島の漁業政策アドバイザーは
「日本の支援を受けているからこそ日本を支持している」と明言した。

共同通信（13日21:31）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061301000670.html

日本って捕鯨国の実質的リーダーなの？

>南大西洋の鯨禁漁区（サンクチュアリ）設定について

ブラジル政府やオーストラリア政府、イギリス政府と言えば…

http://www.wikileaks.ch/cable/2008/01/08BRASILIA93.html
↑このwikileaksを読んで分かる通り、
ブラジルは原子力潜水艦建造の野望があるし、
原子力潜水艦や海軍に拘る国ほど鯨の禁漁区に拘る不思議。不思議。
南大西洋と南極に禁漁区域を作れば原子力潜水艦の演習場になりますね^^
しかも環境保護をアピールしながらｗｗ

>>147
＞同紙はこれを裏付ける具体的な証言を初めてビデオカメラで撮影したとしている。

↑は未だに提出されず・・・w

他も昨年から「違法な買収行為だ！！」と言いつつ、一向にIWCで取り上げられません・・・どうしてでしょう？w


そして反捕鯨大国の「票買い」には「（日本が不正に供出してると取り沙汰されてる）IWC分担金」という目に見えるカネが動かない、というだけの事だからカンチガイしないようにね？↓


57 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/14(木) 22:28:25.29 ID:JdvO9LUF0
オマエらイギリスが反捕鯨票増やす為にどんだけ根回ししてると思ってんだよ・・・w↓

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54996&n=1
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第加盟する旨表明したと明らかにした模様。


http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

鯨は人類共有の財産だから、いくら小国といえども、彼等の財産でもある鯨の運命に、
何ら口を挟む権利はないと言うわけにもいかんわね。

もう一度よく考えてみましょう・・・日本は「カネで賛成票を買われてる」国々に「無記名投票」で裏切られるのが怖くないのかな？つまり、彼等捕鯨賛成小国は自らの意志によって賛成票を投じてるって証拠では？↓

130 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/18(月) 15:19:55.08 ID:5YLD5Bot
反捕鯨国が「無記名投票をさせない」という事からして既にIWCに於いて投票が純粋に民主的手法として機能してないという証拠だからね。

IWCに加盟してるどんな小国にも其々の意思を自由に反映させる、という「無記名投票」は、同時に自陣営の得票を増やす為にIWCへ引き入れた大国の「睨み・恫喝」が効かない、という事なんだけど、
日本はもう十年以上も無記名投票に変えよう、という提案を行ってきてる。
それを「票の取りまとめ」によって否決し続けてるのは「反捕鯨国側」なんだよねw↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=53488&thr=53488&cur=53488

ところが、アタマのユルい反捕鯨ちゃん達の中には「記名投票こそ民主的である！！」といってる馬鹿が居るんだよねェ・・・w

如何に政治的圧力で「民主主義」が捻じ曲げられてきたのか？という事を全く理解されてないワケです。

「無記名投票」ならば捕鯨に関する意思表示を「大国からの睨み・恫喝」から逃れて自国の意思のみに従って自由に投票できる、という事だよ？


・日本は十年以上前からその無記名投票を求めてる。

・反捕鯨国は常にそれを「記名投票」によって否決してきた。


さて、「民主的」でないのは一体どちらなのでしょうか・・・？w

>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23881725.html


勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

自分の持ち物に対して自分の価値観を及ぼせないってのはちょっとやだな。

>他の２０カ国

日本以外にどの国が退場したの？
北欧の捕鯨国は残ったの？
それが知りたい

偉そうなこと言ってもシーシェパードの妨害で調査捕鯨を中止した日本政府
中韓どころか環境保護団体にも勝てないじゃんwwwww

>>154

「公海上に居る鯨」が一体誰の持ち物なんだか言ってみろボケ。

「公海上の鯨資源」は「誰の持ち物でもない」からこそ、誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない、って書いてあるだろうが？↓この腐れ文盲。


153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

ああ。…彼等は暑い夏に食べるアツアツのクジラ鍋のありがたさを知らないんだろうな。
スタミナを保つのにはニラ鍋かクジラ鍋。もしくはその両方だな。
アディダス、いや、アディオス・アミーゴ(国際捕鯨野郎

水産庁官僚なんかに任せておけないな。

>>157
>Ｑ２:　公海の鯨は世界人類共通の資源であり、日本人だけが獲るのは許されない、との声が上がっていますが・・・。

>短絡的な、偏った意見です。１９８２年の国連海洋法条約は、海の資源をすべて人類共有の資源という見方から、その存続と合理的利用の責任と
>義務を、２００カイリ内については当該沿岸国に、２００カイリの外の公海部分については、国際社会に負託することとしています。国際捕鯨取締条約は、
>１９４８年に発効した古い条約ですが、その点ではさらに一歩進め、対象資源が領海内にあっても、これを人類共有の資源とみなし、その保存と
>合理的利用を締約国の合意、つまり国際社会に負託することとしています。また、わが国だけが独占的に、また特権的に利用することを主張している
>わけではありません。資源のごく一部、経済でいえば、年々資本から生ずる利子の一部を利用するというのが、わが国の基本的立場です。その立場は、
>沿岸であろうと、公海であろうと、基本的には変わる所はありません。

>一方、いろいろな思惑から捕鯨に限らず公海での漁業を禁止したり、極端に制限したりする動きがあることも事実です。しかし、こうした考え方は、
>海洋資源の合理的利用に有害なだけではなく、結局は海洋分割につながる思想です。不健全なエゴイズムという外はありません。
http://luna.pos.to/whale/jpn_qa.html

これを読んで、鯨は誰のものでもないのではなく、みんなのものだと思ったんだが。
鯨がみんなのものであるなら、みんながその存在について、自分の意見を言えないのはおかしい。
日本は、鯨は食糧資源として有効活用すべきだという価値観を実践に移している。
ではなぜ、鯨は食料として利用すべきではない種だという価値観は無視されてしかるべきなのか？
みんなのものであるはずの資源に対し、我々の価値観だけが適用され、彼等の価値観は無視されて当然という根拠はどこにあるのか？

二枚舌〜というか、末端ではいろんなとこに流通してるのか

>>159
そのリンク先文言のいったいどこを読んで「自分の持ち物」だと思ったんだか言ってみろボケ。

＞対象資源が領海内にあっても、これを人類共有の資源とみなし、

↑の「人類共有の資源」が「自分の持ち物」なら地球上のモノ全てがそうじゃねえかこの馬鹿。

「人類共有の資源」という事は「誰かのモノ」じゃないから「誰のモノでもない」ってハナシしてんだよ文盲。


＞鯨がみんなのものであるなら、みんながその存在について、自分の意見を言えないのはおかしい。

「意見を言うな」って誰がどこで言ったんだか示してみろ馬鹿。

私が言ってるのは＜誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない＞って書いてあるだろうが？この腐れ文盲。


＞ではなぜ、鯨は食料として利用すべきではない種だという価値観は無視されてしかるべきなのか？
＞みんなのものであるはずの資源に対し、我々の価値観だけが適用され、彼等の価値観は無視されて当然という根拠はどこにあるのか？


>>153のURLを何のためにリンクしてると思ってるんだよ？この知的障害者がw

「公海上の資源利用には価値観を及ぼしてはいけない」「価値観によって鯨資源を食用利用してるわけじゃない」って書いてるのに、脳味噌腐ってる馬鹿は読まずに同じ事しか言わない。

「（物理的・生物学的等の）してはいけない理由」が無い以上、「ナニをしてもいい」のが「公海自由の原則」だよ、この腐れｸｼﾞﾗ愛護。

まーた無駄改行の、長々ｺﾋﾟﾍﾟ野郎が荒らしてんのか？

>>163
内容に一切絡んでこれないちてきしょうがいしゃクンはさっさと寝ましょう♪


ID:dkvjpSEd　みたいなアホに「公海上の資源利用は（物理的・生物学的等の制約以外の）してはいけない理由」が存在しない限り、「ナニをしても自由」である、という説明をするのは
字数制限も連投規制もｷﾂｲ２ちゃんではムリなので、以後は>>153の内容をそのまま転載してるYAHOO掲示板投稿への返信という形で反論してください。↓

（ここにそのYAHOO掲示板投稿のURLを貼りたかったが、今現在URLリンクが出来なくなってるので、YAHOO掲示板検索で「捕鯨は日本の恥」というｲﾀｲタイトルのトピのmsgNo.15125からmsgNo.15129までの投稿へお返事してね？
ﾎﾞｸのYAHOO・IDは[toripan1111]だよぅ♪）

>>162
>「人類共有の資源」が「自分の持ち物」なら地球上のモノ全てがそうじゃねえかこの馬鹿。

最近中国がレアアースの輸出を制限しているのが、WTOで協定違反になったからね。
自分の国で産出する物は、どうしようとその国の勝手だろうと思ったが、そうでもないのかもしれんな。

>＜誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない＞

それはちょっと理解できないな。
自分の持ち物でもある資源を食用にすべきでないという価値観と、
自分の持ち物でもある資源を自由に使っていいという価値観、
そこに優先順位が生じる、自分達の価値観が、彼等の価値観に勝る、
彼等の価値観は無視していいのだという理由が分からない。
双方の価値観は同じく尊重されるべきものだろう。
そこに優劣をつけるルールがあるとも思えんが。

>165
＞>＜誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない＞

＞それはちょっと理解できないな。


単にキミが>>153のリンク先を読まない読めないから、「理解できない」のもアタリマエ。

「公海上の資源利用を価値観によって決めてはいけない」「公海自由の原則」は、そうせざるを得なくてそうなってる、というのを全部説明してるんだけど、どうせキミのアタマじゃ解らないよw

現に何度も何度も「価値観によって決められない」と何度言っても「価値観の優位性」とか、「彼らの価値観に勝る」とか言ってるからね、この知恵遅れw

URLリンク出来ないけど>>164で紹介したYAHOO掲示板「捕鯨は日本の恥」にさっき全て再掲載してあげたから、キミみたいな馬鹿でも反論できるなら、そこで書きなさい。

2000字制限の投稿5本分もあって総字数１００００近いんで、２ちゃんじゃムリだし、ココで食い下がっても今後は全部このレスのコピペでしか返さないから♪

>>165
法律は"合理的"じゃなければいけないんだよ

「価値観に優劣を付けられない」という事が分かってて、公海上の資源利用に『誰かの価値観だけ』を及ぼそうとすればどうなるのか？が判らない、というのが解らないんだよねw

だからこそ「価値観での決定」ではなく「（価値観以外の）してはいけない理由が有るかどうか？」で判断する他無いんだけど、一部の人達には何遍説明しても解ってくれない・・・

便宜的には丸く収まるけど、では根本的な原理はどうなるんですかって事。

>>169
誰に対し何を訊いてるのかが判らない。

もし私の>>166や>>168に対して言ってるのならば、その原理も含めて全て説明済み。

やはり価値観を及ぼせるべきだという原則を蔑ろにするのは間違いだと思うね。
そっちの方が便利だからといって、その権利を封じるべきか、それは違うね。

>>169
便宜？原理？
何を言いたいのか分からないけど
感情より理性を優先させないといけないって事

>>164
ｺﾋﾟﾍﾟ野郎が、何が内容だw
日本語覚えてからにしとけ。

>>171
「やはり価値観を及ぼせるべきだという原則」などというものは何処にも存在しません。

何故ならば「価値観」はそれが及ぶ範囲（場所や場合）が決められるからこそ、「価値観を押し付けてはいけない」という人類共通のルールとして作用できるから、です。

なので、公海上の資源に「価値観を根拠に口を出す権利」は地球上の誰も有してない、という事です。その辺りの事もYAHOO掲示板で全て解説済み♪↓

166 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 00:15:28.01 ID:3/WngQAY
>165
＞>＜誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない＞

＞それはちょっと理解できないな。


単にキミが>>153のリンク先を読まない読めないから、「理解できない」のもアタリマエ。

「公海上の資源利用を価値観によって決めてはいけない」「公海自由の原則」は、そうせざるを得なくてそうなってる、というのを全部説明してるんだけど、どうせキミのアタマじゃ解らないよw

現に何度も何度も「価値観によって決められない」と言っても「価値観の優位性」とか、「彼らの価値観に勝る」とか言ってるからね、この知恵遅れw

URLリンク出来ないけど>>164で紹介したYAHOO掲示板「捕鯨は日本の恥」にさっき全て再掲載してあげたから、キミみたいな馬鹿でも反論できるなら、そこで書きなさい。

2000字制限の投稿5本分もあって総字数１００００近いんで、２ちゃんじゃムリだし、ココで食い下がっても今後は全部このレスのコピペでしか返さないから♪


>>173
いいから、何のハナシしてるかも判ってないちてきしょうがいしゃクンは黙って一人で泣いてましょうね♪

みんなのものであるから、捕獲しないでおこうという意見も当然あっていいが、
それに対して「いや絶滅しない範囲で利用したいんだが」という意見も当然あってよく、
捕鯨に反対する理由は合理的に利用を禁じるほどの根拠になるとは思えない・・・

という程度だな。
もちろん「感情に配慮する」という理由で捕鯨をやめるのも自由だが、
それをやっちまうと「ムキー！」って言えば何でもやめさせられるって前例になっちまうし。

価値観がぶつかり合ったら収拾が付かないので、価値観に基づかないルールを決めよういうのはいい考え。
しかし最も重要な点は、それには各当事者の合意が必要だってこと。
そんなルールは嫌だ、我々の価値観をちゃんと尊重してもらうと言われればそれまで。

まーだ、無駄改行の長々ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが治まらん様だな・・・

美的感覚の問題なのか
道端で大声でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってる様な話を、誰か聞いてくれてるとでも思ってんのかねぇw

>>176
＞価値観がぶつかり合ったら収拾が付かないので、価値観に基づかないルールを決めよういうのはいい考え。
＞しかし最も重要な点は、それには各当事者の合意が必要だってこと。

「決めようというのはいい考え」とかじゃなくって「公海自由の原則」として「とっくに決まってる」の。キミが知らないだけw

その「公海自由の原則」が有るからこそIWCでは（表立っては）「ｸｼﾞﾗは特別な動物だから・可哀想だから・補殺時間が長くて残酷だから
（これも価値観でしかない）などという事を言う国は存在せず、その資源量とそれが持続利用可能であるかどうか？だけしか話されない。


＞そんなルールは嫌だ、我々の価値観をちゃんと尊重してもらうと言われればそれまで。


その「ルール」が嫌だと言ってる国を挙げて御覧な？

「公海上の資源」に「自国の価値観」による「尊重」を求めるような事をすればそれこそ村八分だよ馬鹿がw

だからこそ「国際的な　資　源　管理団体」によってその利用可否・利用量を決めるんであって、ウォッチング事業からの意見ですら「観光資源」としか言わない。

そして「観光資源が減るから（今後の商業捕鯨では絶対にありえない）」捕鯨を止めろ、としか言えない。

>>177
こんな簡単な文章も読めない特殊学級中退クンと違って、ID:Ry0JWqHOは曲がりなりにも読んでるから「価値観に基づかないルール」などというレスを書いてるワケです。
キミは自分自身が知的障害児だからといって他人も同じだと考えないように気を付けましょうね？

先祖代々ちてきしょうがいしゃの家庭に生まれちゃった知恵遅れサラブレッドクン♪

>>178
もうそれもアナクロだね。
漁業資源の利用が誰にも文句を言われる筋合いじゃないってのは、
資源利用そのものには根本的に誰も反対じゃないって前提があってこそだからね。
資源の利用そのものに異議が生じてるんだから、これまでのルールに固執しようとしても無駄。
表だった議論がこれまでの因習にそったままであっても、その背後には新たに生じた価値観の
ぶつかり合いがあるのは否定しようがないね。
これまでのルールに閉じ込めようとしても、それは非生産的だし、問題の解決にはならないね。
新たな価値観が生じたことをきちんと認識し、その価値観の間で調整を図るしかないね。

>>179
＞漁業資源の利用が誰にも文句を言われる筋合いじゃないってのは
＞資源利用そのものには根本的に誰も反対じゃないって前提があってこそだからね。


ハイ、コレは「価値観」の問題でしかアリマセンので、「公海自由の原則」に反しますね♪

「新たな価値観」が生じようが生じまいが、「そうする以外に仕方が無い」からこそ定められている「公海自由の原則」というルールを前にしては完全に無力ですので。

キミが読めないってだけ、或いは意気地が無くてYAHOOで説明されるのを恐れてるだけ、で、完全に整合性を以て説明済みですから、以後はコピペで♪↓

166 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 00:15:28.01 ID:3/WngQAY
>165
＞>＜誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない＞

＞それはちょっと理解できないな。


単にキミが>>153のリンク先を読まない読めないから、「理解できない」のもアタリマエ。

「公海上の資源利用を価値観によって決めてはいけない」「公海自由の原則」は、そうせざるを得なくてそうなってる、というのを全部説明してるんだけど、どうせキミのアタマじゃ解らないよw

現に何度も何度も「価値観によって決められない」と言っても「価値観の優位性」とか、「彼らの価値観に勝る」とか言ってるからね、この知恵遅れw

URLリンク出来ないけど>>164で紹介したYAHOO掲示板「捕鯨は日本の恥」にさっき全て再掲載してあげたから、キミみたいな馬鹿でも反論できるなら、そこで書きなさい。

2000字制限の投稿5本分もあって総字数１００００近いんで、２ちゃんじゃムリだし、ココで食い下がっても今後は全部このレスのコピペでしか返さないから♪

153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


（今現在リンク不可なので、

"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"　　toripan1111

"南極海（公海）は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪" toripan1111

↑で検索してくださいね♪）

勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

>>180
>ハイ、コレは「価値観」の問題でしかアリマセンので、「公海自由の原則」に反しますね♪

そう、完全に反する。
だけど、いままでと違った価値観が生じ、その価値観が多数派を形成したなら、
かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？

>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

「物理的（生物学的・生態系的・環境保全的・海底火山活断層等への悪刺激等）な問題が無い以上、『ナニをしても自由』である」という「公海自由の原則」が「そうあるべくしてそうなっている」という根拠説明は完全に済んでおります。

その件に関してYAHOO掲示板での私の投稿に直接反論すると、すぐに論理破綻する事を自分で知ってるID:Ry0JWqHOクンが、それでも読むだけでも出来るようにURLを貼っておきましゅ♪↓
（またしてもURLが貼れないので、「捕鯨は日本の恥」というYAHOO掲示板トピックで↓のタイトルが付いたtoripan1111名義の投稿を探してくださいね♪）


南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪�@〜�C

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

いつまで鯨を愛でる会で捕鯨を訴えてんだよ
ちゃんと海洋資源管理できる団体作れよ

あぁ、それからね　ID:Ry0JWqHOクンって、国際情勢板の「捕鯨問題議論スレ」で食い下がってた、どれだけ誘ってもYAHOOに来る勇気の無い、アタマの緩い子だと思うけど、

キミは未だに「価値観」と「ルール」の違いを理解してないんだね。

その件に関してもキミみたいな馬鹿な子にも解るように説明してあげる、って何度も言ったのに、YAHOOに来れないからキミは未だに無知なまま。

「そうあるべくしてそうなってるルール」というモノを「価値観」によって変える事は「原理的に不可能」なんだよ。

「誰のモノでもない」⇒「公海上の資源利用」に関し、「価値観によってその利用の可否を決める」というのは　『　無　理　』　なのね。

この説明をしてほしかったら先に紹介したYAHOO掲示板でいいからおいで？

それが出来なけりゃ、あとは昨日今日書いたレスのコピペでこのスレ埋めちゃいましゅので♪

別にクジラ喰いたくねぇし

>>185
>「誰のモノでもない」⇒「公海上の資源利用」に関し、「価値観によってその利用の可否を決める」というのは　『　無　理　』　なのね。

｢誰のモノでもない｣、という主張がそもそも破綻してるでしょ。
価値観がぶつかり合うから、価値観を基準にしないルールを決めよう、と言う時点で、
共有の持ち物だってことを認めてるでしょ。
共有の持ち物であるなら、自分の価値観をそれに対して及ぼせないってのはおかしいよね。
公の場所に行ってしまったからといって、私のそのモノに対する所有権が消滅するわけはないしね。

究極的にルールというのは、価値観のありようによって決まるものだからね。
人を殺していいかどうかは、死刑を巡る論議を見れば、明らかに価値観で決まることを示唆するし、
人権に至っては、18世紀の啓蒙思想家の発明品に過ぎないしね。

180 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:26:14.68 ID:3/WngQAY
>>179
＞漁業資源の利用が誰にも文句を言われる筋合いじゃないってのは
＞資源利用そのものには根本的に誰も反対じゃないって前提があってこそだからね。


ハイ、コレは「価値観」の問題でしかアリマセンので、「公海自由の原則」に反しますね♪

「新たな価値観」が生じようが生じまいが、「そうする以外に仕方が無い」からこそ定められている「公海自由の原則」というルールを前にしては完全に無力ですので。

キミが読めないってだけ、或いは意気地が無くてYAHOOで説明されるのを恐れてるだけ、で、完全に整合性を以て説明済みですから、以後はコピペで♪↓

166 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 00:15:28.01 ID:3/WngQAY
>165
＞>＜誰かの「価値観」によってその資源利用を制限してはいけない＞

＞それはちょっと理解できないな。


単にキミが>>153のリンク先を読まない読めないから、「理解できない」のもアタリマエ。

「公海上の資源利用を価値観によって決めてはいけない」「公海自由の原則」は、そうせざるを得なくてそうなってる、というのを全部説明してるんだけど、どうせキミのアタマじゃ解らないよw

現に何度も何度も「価値観によって決められない」と言っても「価値観の優位性」とか、「彼らの価値観に勝る」とか言ってるからね、この知恵遅れw

URLリンク出来ないけど>>164で紹介したYAHOO掲示板「捕鯨は日本の恥」にさっき全て再掲載してあげたから、キミみたいな馬鹿でも反論できるなら、そこで書きなさい。

2000字制限の投稿5本分もあって総字数１００００近いんで、２ちゃんじゃムリだし、ココで食い下がっても今後は全部このレスのコピペでしか返さないから♪

153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


（今現在リンク不可なので、

"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"　　toripan1111

"南極海（公海）は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪" toripan1111

↑で検索してくださいね♪）

勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

>>187

183 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:49:42.13 ID:3/WngQAY
>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪�@〜�C

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

185 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:00:55.70 ID:3/WngQAY
あぁ、それからね　ID:Ry0JWqHOクンって、国際情勢板の「捕鯨問題議論スレ」で食い下がってた、どれだけ誘ってもYAHOOに来る勇気の無い、アタマの緩い子だと思うけど、

キミは未だに「価値観」と「ルール」の違いを理解してないんだね。

その件に関してもキミみたいな馬鹿な子にも解るように説明してあげる、って何度も言ったのに、YAHOOに来れないからキミは未だに無知なまま。

「そうあるべくしてそうなってるルール」というモノを「価値観」によって変える事は「原理的に不可能」なんだよ。

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>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


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死刑は人を殺していいかどうかの最終的な試金石だね。
「人を殺してはいけない」が人類共通のルールであるなら、
国家が人を殺していい道理はない。
国家だけはそのルールに反していいというのは、全く合理性に欠ける。

>>193
＞「人を殺してはいけない」が人類共通のルールであるなら、
＞国家が人を殺していい道理はない。


ハイ、コレに関しても散々説明してあげたのにキミのその惨めなアタマでは未だに理解出来てないってワケですね♪

「国家だから殺していい・国家だから殺さなければならない場合がある」という説明は「捕鯨問題議論スレ」でもキッチリ説明してあげたよね？w

「人を殺してはいけない」という「人類共通のルール」が有るからこそ

『死刑』という「ルール違反者への罰としての殺人」や『戦争行為』という「報復・集団的自衛」等の「国家による殺人」が

「殺人禁忌の社会契約」という「人類共通のルール」を成り立たせる為のもう一方の成立条件である、という解説をスッポリ忘れてしまってるワケです。


158 ：157 ：2011/07/06(水) 00:25:51.56 0
>>157を書いたあと、>>1からざっと読み直したがｷｼｭﾂでもなかったようだなw

オマエラ、自分の家族や仲間が殺されたと仮定してみて、「その殺した相手に報復する自分」を想像したりもしないの？

それ（報復）をされたくなかったら、殺すな。というのが自然発生的に出来合上がるのは当然でしょ？ヒトの脳味噌には想像力ってモノが有るんだから。

それ（報復）を個人に代わってその集団の代表や専任の執行者がやるようになって、相互に安全が保障され安心して暮らせるようになり、
単純な力での支配ではなく、互いに協力し合って効率的に問題解決できるようになったのが人間社会の成り立ちでしょ？

逆に言えば、その社会を成り立たせるために最低限必要な「人を殺しては（傷付けては・あるいは盗んでは、でも基本は同じ）いけない」というルールを破った者は殺していい、傷つけていい、（盗んだ物・状況に応じた）罰を与えていい、と決まるのも自然な流れでしょ？

これは「戦争でなら人を殺してもいい」にそのまま転用可能だけど、アメリカみたいな強大国ですら未だにこの理屈を利用して自国民に戦費と兵を納めさせてるんだからねw

192 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:44:09.21 ID:3/WngQAY
>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


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〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

>>4

>今、日本で鯨の肉を食ってるヤツは物好きしかいないだろう。

なんでそうなったか考えて見ろや

Q.南氷洋サンクチュアリ（禁漁区）で捕鯨をしている国はどこか？
A.日本のみ

Q.オーストラリアの主張するEEZを全否定しているのはどこの国か？
A.公式には日本のみ。南極条約におけるノンクレイマントは5ヶ国以上が存在するので、
潜在的な味方は少なくとも4ヶ国。

Q.致死性の調査捕鯨を実施してIWCで中止を要求されたのはどこの国か？
A.日本のみ

Q.他国の連邦裁判所で違法判決を受けたことがある国はどこか？
A.日本のみ

捕鯨が問題にされているのか、
捕鯨に関連する問題があるのか、
そこに注目してみてはどうだろうか？

>>198
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪


「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒


　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」　


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


�@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

�A今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

�Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

�C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

>>199の続き。

上の�@〜�Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

>>198
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])　　…(1)
　　　　または
　　m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])　　…(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

>>201の続き。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439


ハイ、その他「商業捕鯨再開後の捕獲限度数を大きくする為には致死調査が必要不可欠である」という詳しい御説明は♪↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/76-78

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/101

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/125

※「『南大洋（南極海の事）クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」
・ＨＮＡ（ハイノースアライアンス）の見解」

※ＨＮＡ・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm


『唯の「餌場」がサンクチュアリ（聖域）？w』

「サンクチュアリ」が文字通り「聖域」ならばクジラの為になる、クジラ資源保護を最優先とした「自然科学的な側面」が重要視されるのはアタリマエだと思うんだけど・・・？

昔から疑問だったのは一体何故、単なる「餌場」である夏場回遊先の南極海がサンクチュアリに指定されて、繁殖・出産・子育て等を行う冬場回遊先のほとんどが指定されてないんだろうか？（南極海以外じゃインド洋の一部だけだったかな？）という事。

だって単にオキアミをｻﾞﾊﾞｰｯと飲み込むだけの餌場である南極海よりも、繁殖に関わる活動をしてる冬場回遊先の方が遥かに神経質になってるのはアタリマエだし、
そこで不用意にクジラに近付くと繁殖のチャンスを逃したりストレスで母乳が出なくなったり、下手すりゃ流産したりするべ？

南極海で、或る個体がキャッチャーに狙われたからって、その傍に居た別の個体がオキアミ食いっぱぐれて飢え死にする、なんて事はあり得ないべ？w

「クジラさん達の聖域」を作ってあげるんならば、「オキアミ飲み込むだけの餌場＝南極」じゃなくって、ホエールウォッチングなどと馬鹿がほたえ騒いでる「繁殖にかかわる場所＝冬場の回遊先」にするべきでは？

（例によってURLリンクが出来ないので、詳細は　"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"　toripan1111　で検索してくださいね♪）

鯨の次はどうせ鮪だろ

鯨は防波堤だからな
何が何でも引けないな

変態新聞。
主権国家なんだから別にIWCを日本が退会するのも自由なんだよな。
政治手段の一つとして参加してるだけで。

公海上の行動に対して条約批准もしてないのに主権国家が
どうこう言われる筋合いはない。

「加盟国の過半数の出席」という条件を利用した良い対応だと思うよ。
投票しても可決できない嫌がらせなんだから、
最初から投票事態を潰すのは良い判断。

７月２１日（木）　 ＮＨＫ　国会中継　「参議院予算委員会質疑」

午前９：００〜午前１１：５４
　　林芳正（自由民主党）
　　山谷えり子（自由民主党）
　　岸信夫（自由民主党）
　　塚田一郎（自由民主党）
　　水戸将史（民主党・新緑風会）

午後１：００〜午後５：００
　　水戸将史（民主党・新緑風会）
　　室井邦彦（民主党・新緑風会）
　　渡辺孝男（公明党）
　　石川博崇（公明党）
　　小野次郎（みんなの党）
　　山下芳生（日本共産党）
　　片山虎之助（たちあがれ日本・新党改革）
　　吉田忠智（社会民主党・護憲連合）

実は太地町では以前から、クジラ肉の学校給食への提供を巡って騒動が起こっている。
同町で水揚げされたゴンドウクジラから規制値の一〇倍以上の水銀が検出され、それらが保育園や小中学校の給食に提供されていたのだ。
「二度、議会でクジラを給食に出すことを中止するよう求めたのですが、町長は結局『中止する』とは断言しませんでした。町興しにクジラを利用することばかり主張していましたから、いまさら中止にするとは言えなかったのです」（町会議員）

　いずれにせよ、クジラもイルカも水銀汚染のリスクが大きい。が、どちらもその販売実態には闇の部分が多い。
ある業者によれば、クジラ肉にイルカ肉を混ぜて売ることもあるという。
都内の某デパートで「ミンククジラ」と表示していたものが、和歌山県でとれたスジイルカだった事件もある。
二〇〇三年に日本鯨類研究所が全国の小売店で販売されていた鯨製品二〇〇〇点を調べた際には、ラベルと実際の中身が異なる不当表示が約九％。
食べるとしても、リスクを意識しておきたい。

◆安心して食べるための豆知識
クジラ肉、イルカ肉のいずれにせよ、妊婦は絶対に食べてはいけない。
妊婦以外の人でも食べる時には、脂身の無いところを少量に。


ー　郡司和夫「これを食べてはいけない」p94　ー

事実は、クジラを誰も捕らない方が、環境テロ。生態系の頂点のクジラを捕らなきゃ、

他の魚の漁獲量に影響を与えかねない。でも、今現在、一般の日本人がクジラ肉なんて

ほとんど食べてない。>>62に書かれていることが、本当なら、世界で嫌われてまで、

捕鯨をする意味は日本人にはないよ。汚染も怖いしね。これが、日本叩きに利用される

のは、納得がいかない。捕鯨やめよう！

>>208
みんなで環境テロやろうってかww

>>196
もう少し時代が進むと、人を殺してはいけないのは、人の命はいかなる権力をもってしても奪うことの出来ない
神聖不可侵な権利だからと、考え方が変化する。
社会秩序のためには奪うことも可能だという価値観と、
例え安心な社会を作るためでも、人が人の命を奪うことはできないという価値観があるから、
死刑を巡っていろいろな社会の間で軋轢が生じる。

>>210
ハイ、その様な事には絶対になり得ません♪

「価値観」の変化によって「一部先進国での死刑」が無くなる事と、「人命を奪う事が相応の罰に値する」という「普遍のルール」が存在する事、は全く意味が違いますよねw

そしてキミの大事な大事なイルカさんクジラさんは、「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」として食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

殺したら殺されるよという価値観の中で生きる人達にとって、鯨を殺してはいけない理由が全くないけれど、
復讐されるからではなく、どの権力をもってしても人の命を奪うことは出来ないという価値観を持つ人々にとっては、
一旦鯨の命が尊重に値すべきだと考えるようになったら、その報復があろうが無かろうが殺してはならないって事になるんだな。

>>212
＞復讐されるからではなく、どの権力をもってしても人の命を奪うことは出来ないという価値観を持つ人々にとっては、
＞一旦鯨の命が尊重に値すべきだと考えるようになったら、その報復があろうが無かろうが殺してはならないって事になるんだな。

ハイ、その様な事には絶対になり得ません♪

今現在でも「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

>>187

183 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:49:42.13 ID:3/WngQAY
>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

「物理的（生物学的・生態系的・環境保全的・海底火山活断層等への悪刺激等）な問題が無い以上、『ナニをしても自由』である」という「公海自由の原則」が「そうあるべくしてそうなっている」という根拠説明は完全に済んでおります。

その件に関してYAHOO掲示板での私の投稿に直接反論すると、すぐに論理破綻する事を自分で知ってるID:Ry0JWqHOクンが、それでも読むだけでも出来るようにURLを貼っておきましゅ♪↓
（またしてもURLが貼れないので、「捕鯨は日本の恥」というYAHOO掲示板トピックで↓のタイトルが付いたtoripan1111名義の投稿を探してくださいね♪）


南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪�@〜�C

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


（今現在リンク不可なので、

"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"　　toripan1111

"南極海（公海）は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪" toripan1111

↑で検索してくださいね♪）

勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

>>187

183 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:49:42.13 ID:3/WngQAY
>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

「物理的（生物学的・生態系的・環境保全的・海底火山活断層等への悪刺激等）な問題が無い以上、『ナニをしても自由』である」という「公海自由の原則」が「そうあるべくしてそうなっている」という根拠説明は完全に済んでおります。

その件に関してYAHOO掲示板での私の投稿に直接反論すると、すぐに論理破綻する事を自分で知ってるID:Ry0JWqHOクンが、それでも読むだけでも出来るようにURLを貼っておきましゅ♪↓
（またしてもURLが貼れないので、「捕鯨は日本の恥」というYAHOO掲示板トピックで↓のタイトルが付いたtoripan1111名義の投稿を探してくださいね♪）


南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪�@〜�C

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

191 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:33:50.02 ID:3/WngQAY
185 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:00:55.70 ID:3/WngQAY
あぁ、それからね　ID:Ry0JWqHOクンって、国際情勢板の「捕鯨問題議論スレ」で食い下がってた、どれだけ誘ってもYAHOOに来る勇気の無い、アタマの緩い子だと思うけど、

キミは未だに「価値観」と「ルール」の違いを理解してないんだね。

その件に関してもキミみたいな馬鹿な子にも解るように説明してあげる、って何度も言ったのに、YAHOOに来れないからキミは未だに無知なまま。

「そうあるべくしてそうなってるルール」というモノを「価値観」によって変える事は「原理的に不可能」なんだよ。

「誰のモノでもない」⇒「公海上の資源利用」に関し、「価値観によってその利用の可否を決める」というのは　『　無　理　』　なのね。

この説明をしてほしかったら先に紹介したYAHOO掲示板でいいからおいで？

それが出来なけりゃ、あとは昨日今日書いたレスのコピペでこのスレ埋めちゃいましゅので♪

>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


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>>193
＞「人を殺してはいけない」が人類共通のルールであるなら、
＞国家が人を殺していい道理はない。


ハイ、コレに関しても散々説明してあげたのにキミのその惨めなアタマでは未だに理解出来てないってワケですね♪

「国家だから殺していい・国家だから殺さなければならない場合がある」という説明は「捕鯨問題議論スレ」でもキッチリ説明してあげたよね？w

「人を殺してはいけない」という「人類共通のルール」が有るからこそ

『死刑』という「ルール違反者への罰としての殺人」や『戦争行為』という「報復・集団的自衛」等の「国家による殺人」が

「殺人禁忌の社会契約」という「人類共通のルール」を成り立たせる為のもう一方の成立条件である、という解説をスッポリ忘れてしまってるワケです。


158 ：157 ：2011/07/06(水) 00:25:51.56 0
>>157を書いたあと、>>1からざっと読み直したがｷｼｭﾂでもなかったようだなw

オマエラ、自分の家族や仲間が殺されたと仮定してみて、「その殺した相手に報復する自分」を想像したりもしないの？

それ（報復）をされたくなかったら、殺すな。というのが自然発生的に出来合上がるのは当然でしょ？ヒトの脳味噌には想像力ってモノが有るんだから。

それ（報復）を個人に代わってその集団の代表や専任の執行者がやるようになって、相互に安全が保障され安心して暮らせるようになり、
単純な力での支配ではなく、互いに協力し合って効率的に問題解決できるようになったのが人間社会の成り立ちでしょ？

逆に言えば、その社会を成り立たせるために最低限必要な「人を殺しては（傷付けては・あるいは盗んでは、でも基本は同じ）いけない」というルールを破った者は殺していい、傷つけていい、（盗んだ物・状況に応じた）罰を与えていい、と決まるのも自然な流れでしょ？

これは「戦争でなら人を殺してもいい」にそのまま転用可能だけど、アメリカみたいな強大国ですら未だにこの理屈を利用して自国民に戦費と兵を納めさせてるんだからねw

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪


「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒


　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」　


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


�@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

�A今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

�Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

�C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

>>220の続き。

上の�@〜�Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

>>213
人の命は絶対不可侵なものではないという価値観から、
それは誰にも奪うことの出来ない権利だという考え方に変わったとして、
その時に鯨に対する姿勢に変化はあるだろうか。
人の命が不可譲だからといって、いきなり鯨もそうだと飛躍することはないとしても、
鯨の命が奪ってはならないものだと考える人達に対する理解は、少なくとも今よりは深まるな。
少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。

>>222
「人を殺したからといって死刑にはならなくなる事」が起こっても、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさん、ｲﾙｶさんは食用にしていい動物である、
という価値観を持った人たちにとっては、その価値観を変える必要が一切アリマセンので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

ｵﾎｯ！きょうも、長々駄文ｺﾋﾟﾍﾟ厨が無駄改行を繰り返してるなw
こいつには、美観と仕事は無いんだろうなぁ・・・

ハナシに付いて来れないちてきしょうがいしゃクンは強がるのを止めましょう♪




特種学級中退させられちゃったレベルの知恵遅れクンに分る話題じゃないんだからw

>>225
無駄改行と駄文は変わらんが、ｺﾋﾟﾍﾟ無しだからﾚｽｱﾝｶｰをやろう。
一応、自覚は有ったんだなw

偉そうなこと言ってもシーシェパードの妨害で調査捕鯨を中止した日本

>>227
ﾃﾛﾘｽﾄが手柄自慢かよw

>>226
内容が一切理解できないちてきしょうがいしゃクンに「駄文かどうか？」の判断は不可能でしゅが、キミもちてきしょうがいしゃの自覚が有ったんだなw


ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」

なので、「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので

「復讐しないから殺していいという理屈」がそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

>>228
そのテロリストに主権国家が屈するとはなさけない

また、無駄改行の駄文ｺﾋﾟﾍﾟに逆戻りか・・・
二行読んで、駄文かどうか判断出来ん様では2ちゃんはやれんわw

まぁ、それ以前にお前の文体は醜い。

>>231
内容が一切理解できないちてきしょうがいしゃクンに「駄文かどうか？」の判断は不可能でしゅが、キミみたいな馬鹿にもちてきしょうがいしゃだっていう自覚が有ったんだなw


ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

二行で判るってのが、長々駄文ｺﾋﾟﾍﾟ厨には理解できんみたいだなw

>>233
内容が一切理解できないちてきしょうがいしゃクンに二行もの分を読むことは不可能ですので「駄文かどうか？」の判断は不可能でしゅ♪
つーか、キミみたいな馬鹿にもちてきしょうがいしゃだっていう自覚が有ったんだなw


ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

内容が無いのは二行で判ると言ってるだろ！池沼w

>>235
内容が一切理解出来ないちてきしょうがいしゃクンに二行もの文を読むことは不可能ですので「内容が有るかどうか？」の判断は不可能でしゅ♪
つーか、キミみたいな馬鹿にもちてきしょうがいしゃの自覚が有ったんだなw


ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

誰も読んでないのに、駄文ｺﾋﾟﾍﾟに拍車が掛かってきたな・・・
自分の書いたものを見て、恥ずかしいと思わんから池沼なんだよなw

クジラ駄目の次はマグロ、魚、となりそうなんだよね。
で、牛肉いっぱい買ってくれっ、てのが見えてるのが嫌。
本当にクジラをまもりたいのかねぇ？

まぁまぁ、知恵遅れクンでなくとも誰一人反論できない理論構築が為されている以上、負け惜しみしか出せないというのは仕方のない事ですよね♪




南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪


「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒


　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」　


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


�@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

�A今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

�Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

�C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

>>239の続き。

上の�@〜�Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])　　…(1)
　　　　または
　　m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])　　…(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

池沼が飛ばしまくってるなw
また明日な。

>>241の続き。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439


ハイ、その他「商業捕鯨再開後の捕獲限度数を大きくする為には致死調査が必要不可欠である」という詳しい御説明は♪↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/76-78

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/101

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/125

>>242
何年何十年粘着したところで、生まれ付き能力的に劣ってるキミのアタマでは私の主張内容には反論どころか１％も理解は出来ませんので・・・w


※「『南大洋（南極海の事）クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」
・ＨＮＡ（ハイノースアライアンス）の見解」

※ＨＮＡ・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm


『唯の「餌場」がサンクチュアリ（聖域）？w』

「サンクチュアリ」が文字通り「聖域」ならばクジラの為になる、クジラ資源保護を最優先とした「自然科学的な側面」が重要視されるのはアタリマエだと思うんだけど・・・？

昔から疑問だったのは一体何故、単なる「餌場」である夏場回遊先の南極海がサンクチュアリに指定されて、繁殖・出産・子育て等を行う冬場回遊先のほとんどが指定されてないんだろうか？（南極海以外じゃインド洋の一部だけだったかな？）という事。

だって単にオキアミをｻﾞﾊﾞｰｯと飲み込むだけの餌場である南極海よりも、繁殖に関わる活動をしてる冬場回遊先の方が遥かに神経質になってるのはアタリマエだし、
そこで不用意にクジラに近付くと繁殖のチャンスを逃したりストレスで母乳が出なくなったり、下手すりゃ流産したりするべ？

南極海で、或る個体がキャッチャーに狙われたからって、その傍に居た別の個体がオキアミ食いっぱぐれて飢え死にする、なんて事はあり得ないべ？w

「クジラさん達の聖域」を作ってあげるんならば、「オキアミ飲み込むだけの餌場＝南極」じゃなくって、ホエールウォッチングなどと馬鹿がほたえ騒いでる「繁殖にかかわる場所＝冬場の回遊先」にするべきでは？

（例によってURLリンクが出来ないので、詳細は　"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"　toripan1111　で検索してくださいね♪）

>>236
>「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが
>無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？
>だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないで
>すむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

報復しないから殺していいという価値観を持つ人と、例え報復しなくても、殺してはならないという価値観を持つ人達が、
鯨に対して同等の所有権を持っている時に、なぜ前者の価値観だけが優先されて、後者の価値観は無視されてしかるべきかって事になるね。
ここで双方の価値観に優劣をつける原理があるとは思えないね。

>>245
＞鯨に対して同等の所有権を持っている時に、なぜ前者の価値観だけが優先されて、後者の価値観は無視されてしかるべきかって事になるね。
ここで双方の価値観に優劣をつける原理があるとは思えないね。


ハイ、仰る通り「価値観に優劣」など付けられませんし、同時にその事が「公海上の資源であるｸｼﾞﾗさんのお肉」を「物理的・生物学的な、してはいけない理由」が存在しない限り自由に利用してもいい」という「公海自由の原則」と矛盾しないのは
「公海上の資源利用に価値観を持ち込めないから」という完全な説明を、詳細に説明されちゃうと困ってしまうキミが逃げ続けてるYAHOO掲示板の投稿で済ませておりましゅ♪なので、キミがYAHOOに来れるその日まで、以後は延々繰り返しw↓

153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


（今現在リンク不可なので、

"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"　　toripan1111

"南極海（公海）は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪" toripan1111

↑で検索してくださいね♪）

勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

>>245

183 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:49:42.13 ID:3/WngQAY
>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

「物理的（生物学的・生態系的・環境保全的・海底火山活断層等への悪刺激等）な問題が無い以上、『ナニをしても自由』である」という「公海自由の原則」が「そうあるべくしてそうなっている」という根拠説明は完全に済んでおります。

その件に関してYAHOO掲示板での私の投稿に直接反論すると、すぐに論理破綻する事を自分で知ってるID:Ry0JWqHOクンが、それでも読むだけでも出来るようにURLを貼っておきましゅ♪↓
（またしてもURLが貼れないので、「捕鯨は日本の恥」というYAHOO掲示板トピックで↓のタイトルが付いたtoripan1111名義の投稿を探してくださいね♪）


南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪�@〜�C

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

218 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:50.55 ID:Y5zUUckh
>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


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217 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:02.29 ID:Y5zUUckh
191 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:33:50.02 ID:3/WngQAY
185 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:00:55.70 ID:3/WngQAY
あぁ、それからね　ID:Ry0JWqHOクンって、国際情勢板の「捕鯨問題議論スレ」で食い下がってた、どれだけ誘ってもYAHOOに来る勇気の無い、アタマの緩い子だと思うけど、

キミは未だに「価値観」と「ルール」の違いを理解してないんだね。

その件に関してもキミみたいな馬鹿な子にも解るように説明してあげる、って何度も言ったのに、YAHOOに来れないからキミは未だに無知なまま。

「そうあるべくしてそうなってるルール」というモノを「価値観」によって変える事は「原理的に不可能」なんだよ。

「誰のモノでもない」⇒「公海上の資源利用」に関し、「価値観によってその利用の可否を決める」というのは　『　無　理　』　なのね。

この説明をしてほしかったら先に紹介したYAHOO掲示板でいいからおいで？

それが出来なけりゃ、あとは昨日今日書いたレスのコピペでこのスレ埋めちゃいましゅので♪

>>245
>>246-249とそこに貼ってあるリンク先で説明したとおり、「公海上の資源利用には価値観を以っての可否判断をしてはいけない」ので、「どの様な価値観であっても」無視されますし、当然「無視される全ての価値観」には「優劣」など存在しません♪

YAHOO掲示板での私からのレクチャーを恐れて逃げ続けてるキミには一生涯理解出来ませんが、それもひとえにキミの卑怯さとアタマの悪さに起因するモノですので、諦めてね？w↓


ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

なんだこれ・・・恥ずかしい
日本の捕鯨はアスペが支えてるのかよｗ

内容に一切絡んでこれないちてきしょうがいしゃクンの本日の精一杯は>>251でした♪

誰のモノでもないから価値観を及ぼすことが出来ないなら、
誰かのもの、またはみんなのものであるなら、価値観を及ぼせるって事になるな。

>>253
「誰のモノでもない公海上の資源利用」に価値観を及ぼす事は「人類共通のルール違反」でしゅ♪↓

>>246-249とそこに貼ってあるリンク先で説明したとおり、「公海上の資源利用には価値観を以っての可否判断をしてはいけない」ので、「どの様な価値観であっても」無視されますし、当然「無視される全ての価値観」には「優劣」など存在しません♪

YAHOO掲示板での私からのレクチャーを恐れて逃げ続けてるキミには一生涯理解出来ませんが、それもひとえにキミの卑怯さとアタマの悪さに起因するモノですので、諦めてね？w↓


ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

246 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 19:30:09.48 ID:DmutzBDS
>>245
＞鯨に対して同等の所有権を持っている時に、なぜ前者の価値観だけが優先されて、後者の価値観は無視されてしかるべきかって事になるね。
ここで双方の価値観に優劣をつける原理があるとは思えないね。


ハイ、仰る通り「価値観に優劣」など付けられませんし、同時にその事が「公海上の資源であるｸｼﾞﾗさんのお肉」を「物理的・生物学的な、してはいけない理由」が存在しない限り自由に利用してもいい」という「公海自由の原則」と矛盾しないのは
「公海上の資源利用に価値観を持ち込めないから」という完全な説明を、詳細に説明されちゃうと困ってしまうキミが逃げ続けてるYAHOO掲示板の投稿で済ませておりましゅ♪なので、キミがYAHOOに来れるその日まで、以後は延々繰り返しw↓

153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


（今現在リンク不可なので、

"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"　　toripan1111

"南極海（公海）は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪" toripan1111

↑で検索してくださいね♪）

勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

247 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 19:32:01.36 ID:DmutzBDS
>>245

183 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:49:42.13 ID:3/WngQAY
>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

「物理的（生物学的・生態系的・環境保全的・海底火山活断層等への悪刺激等）な問題が無い以上、『ナニをしても自由』である」という「公海自由の原則」が「そうあるべくしてそうなっている」という根拠説明は完全に済んでおります。

その件に関してYAHOO掲示板での私の投稿に直接反論すると、すぐに論理破綻する事を自分で知ってるID:Ry0JWqHOクンが、それでも読むだけでも出来るようにURLを貼っておきましゅ♪↓
（またしてもURLが貼れないので、「捕鯨は日本の恥」というYAHOO掲示板トピックで↓のタイトルが付いたtoripan1111名義の投稿を探してくださいね♪）


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218 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:50.55 ID:Y5zUUckh
>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


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249 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 19:33:44.52 ID:DmutzBDS
217 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:02.29 ID:Y5zUUckh
191 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:33:50.02 ID:3/WngQAY
185 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:00:55.70 ID:3/WngQAY
あぁ、それからね　ID:Ry0JWqHOクンって、国際情勢板の「捕鯨問題議論スレ」で食い下がってた、どれだけ誘ってもYAHOOに来る勇気の無い、アタマの緩い子だと思うけど、

キミは未だに「価値観」と「ルール」の違いを理解してないんだね。

その件に関してもキミみたいな馬鹿な子にも解るように説明してあげる、って何度も言ったのに、YAHOOに来れないからキミは未だに無知なまま。

「そうあるべくしてそうなってるルール」というモノを「価値観」によって変える事は「原理的に不可能」なんだよ。

「誰のモノでもない」⇒「公海上の資源利用」に関し、「価値観によってその利用の可否を決める」というのは　『　無　理　』　なのね。

この説明をしてほしかったら先に紹介したYAHOO掲示板でいいからおいで？

それが出来なけりゃ、あとは昨日今日書いたレスのコピペでこのスレ埋めちゃいましゅので♪

もう一回>>160に戻ると、

>海の資源をすべて人類共有の資源という見方から、

ってことなので、誰のモノでもないのではなく、みんなのものだという考えを採用したいんだが、どうだろうか。
彼等のものでもあるなら、彼等の価値観も反映されてしかるべきだと思うね。

>>259
してはいけないことには理由が必要なんだよ。
していいことは「してはいけないこと」ではない、で十分。

で、今夜も無駄改行、誰も読まない長々駄文コピペの池沼が飛ばしてんなw

>>259
キミの意向は「人類共通のルール」に違反してますので採用されません♪因みに「誰のモノでもない」は「「誰か特定の者の所有物ではない」という意味ですので>>160の「人類共有の資源」と完全にイコールで結ばれます。なので、以後繰り返し♪

>>246-249とそこに貼ってあるリンク先で説明したとおり、「公海上の資源利用には価値観を以っての可否判断をしてはいけない」ので、「どの様な価値観であっても」無視されますし、当然「無視される全ての価値観」には「優劣」など存在しません♪

YAHOO掲示板での私からのレクチャーを恐れて逃げ続けてるキミには一生涯理解出来ませんが、それもひとえにキミの卑怯さとアタマの悪さに起因するモノですので、諦めてね？w↓

ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

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仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

>>260
流石先祖代々続いた知恵遅れ一族の思考はそのアタマのつくり同様シンプル極まりないですなぁ♪

問われているのは「していい事」が「してはいけない事ではない」という、その理屈がどう成り立ってるのか？の根拠説明ですので、キミみたいな知的障害児の出る幕ではアリマセン♪↓

246 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 19:30:09.48 ID:DmutzBDS
>>245
＞鯨に対して同等の所有権を持っている時に、なぜ前者の価値観だけが優先されて、後者の価値観は無視されてしかるべきかって事になるね。
ここで双方の価値観に優劣をつける原理があるとは思えないね。


ハイ、仰る通り「価値観に優劣」など付けられませんし、同時にその事が「公海上の資源であるｸｼﾞﾗさんのお肉」を「物理的・生物学的な、してはいけない理由」が存在しない限り自由に利用してもいい」という「公海自由の原則」と矛盾しないのは
「公海上の資源利用に価値観を持ち込めないから」という完全な説明を、詳細に説明されちゃうと困ってしまうキミが逃げ続けてるYAHOO掲示板の投稿で済ませておりましゅ♪なので、キミがYAHOOに来れるその日まで、以後は延々繰り返しw↓

153 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/19(火) 21:28:42.33 ID:SjzFIxSv
>>151
捕鯨賛成・反対に拘わらず、公海上の資源利用に関してはすべて「物理的・生物生態系的に、それが可能であるかどうか？」だけをその基準とし、「価値観」での判断はしてはいけません。

これを「公海自由の原則」といい、それには「そうせざるを得ない」という根拠があってそうなっております。↓


（今現在リンク不可なので、

"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"　　toripan1111

"南極海（公海）は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪" toripan1111

↑で検索してくださいね♪）

勿論↑には「高度回遊性で反捕鯨国沿岸・EEZにも回遊する鯨類」であっても、それが公海上にある内は「公海上の資源」として扱われる根拠も説明してあります。
簡単に言えば、同じ高度回遊性であるマグロが色んな国のEEZを通ったとしても、その公海上に於ける資源利用が「価値観」によって左右されていないのと同じ、という事です。

「公海上のマグロは食用利用してもいい動物である」という価値観によって食用利用されてるワケではありませんから。
「公海上のマグロは、それが持続利用可能である限り、利用してはいけない理由が無い」から利用されてるだけ、ですね。

なので「口を挟む権利」は「それが物理的な理由等で可能であるか否か？」にしかありません。

247 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 19:32:01.36 ID:DmutzBDS
>>245

183 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 22:49:42.13 ID:3/WngQAY
>>182
＞かつての原則が、新たな原則に取って代わるのは自然なことじゃないのかな？


ハイ、そのようなｸｼﾞﾗ愛護さんのキミが望んでやまない事態は、今後何百年待っても　ぜ　っ　た　い　に起こり得ません♪

何故ならば「公海自由の原則」は「多数派であるか、少数派であるか」によって左右されるような性格の決め事では無いから、です。

キミには何回も何回も「YAHOO掲示板や私のブログに詳しく解説してある」ち言ってますが、キミが読もうとしない、或いは読んでも全く理解できないので、未だにその様なカンチガイした返答を寄越してしまうのですね。

「物理的（生物学的・生態系的・環境保全的・海底火山活断層等への悪刺激等）な問題が無い以上、『ナニをしても自由』である」という「公海自由の原則」が「そうあるべくしてそうなっている」という根拠説明は完全に済んでおります。

その件に関してYAHOO掲示板での私の投稿に直接反論すると、すぐに論理破綻する事を自分で知ってるID:Ry0JWqHOクンが、それでも読むだけでも出来るようにURLを貼っておきましゅ♪↓
（またしてもURLが貼れないので、「捕鯨は日本の恥」というYAHOO掲示板トピックで↓のタイトルが付いたtoripan1111名義の投稿を探してくださいね♪）


南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪�@〜�C

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

218 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:50.55 ID:Y5zUUckh
>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


２千字もの字数で応答が出来る　超　ベ　ン　リ　なYAHOO掲示板は、ネット環境にある全員が誰一人残らず5分程度で参加を始められます♪ （以下宣伝）


超カンタン！超ベンリ！　だけど、　超　勇　気　が要る！！

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ＹＡＨＯＯ掲示板ＩＤ取得は完全無料で5分もかかりませんし、今現在ＩＤをお持ちの方が別ＩＤを登録するのも同様です。詳細は前スレ>>761を御覧下さい♪

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258 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 21:32:23.47 ID:DmutzBDS
249 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/22(金) 19:33:44.52 ID:DmutzBDS
217 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:02.29 ID:Y5zUUckh
191 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:33:50.02 ID:3/WngQAY
185 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/20(水) 23:00:55.70 ID:3/WngQAY
あぁ、それからね　ID:Ry0JWqHOクンって、国際情勢板の「捕鯨問題議論スレ」で食い下がってた、どれだけ誘ってもYAHOOに来る勇気の無い、アタマの緩い子だと思うけど、

キミは未だに「価値観」と「ルール」の違いを理解してないんだね。

その件に関してもキミみたいな馬鹿な子にも解るように説明してあげる、って何度も言ったのに、YAHOOに来れないからキミは未だに無知なまま。

「そうあるべくしてそうなってるルール」というモノを「価値観」によって変える事は「原理的に不可能」なんだよ。

「誰のモノでもない」⇒「公海上の資源利用」に関し、「価値観によってその利用の可否を決める」というのは　『　無　理　』　なのね。

この説明をしてほしかったら先に紹介したYAHOO掲示板でいいからおいで？

それが出来なけりゃ、あとは昨日今日書いたレスのコピペでこのスレ埋めちゃいましゅので♪

しかし、誰も読まない駄文を発狂気味にコピペして何が楽しいのかねぇ・・・
対話機能は生まれつき装備されてなかったのかな？

>>266
脳機能に深刻な障害を抱えてて二行以上の文を読めないキミと違って、少なくともID:feXpwewb　クンは私のレスを読んでるからこそ曲がりなりにも内容に絡んだレスが返ってきてるワケです。

そのやり取りに絡めないからといって、キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子が僻んで見せたって仕方のない事でしゅ♪

>>267
一応、対話機能は付いてるのか。
ではなぜ、ああも醜い駄文コピペを他人に晒せるのかってのが気になるところだなw

正確には単におちょくってるだけなので、「対話」だと思ってるのはキミだけなんだけどねw




>>268
脳機能に深刻な障害を抱えてて二行以上の文を読めないキミと違って、少なくともID:feXpwewb　クンは私のレスを読んでるからこそ曲がりなりにも内容に絡んだレスが返ってきてるワケです。

そのやり取りに絡めないからといって、キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子が僻んで見せたって仕方のない事でしゅ♪

>>269
お前さんには対話の意味は分からんだろうw
ただのコピペ荒らしだからな。

捕鯨スレには、昔から複数居るタイプだが。

私のコピペを含めたレスは全て破たん無く完全な整合性を持ってるので、誰一人反論が出来ない、というだけの事なんだけど、それをやっかむ馬鹿は大勢居るワケです。

しかし、最近はキミみたいに内容が一切読めないまま絡んでくる馬鹿まで現れてきてるんで、そのキミの相手までしてあげてるんだから、感謝してもらいたいでしゅ♪




>>270
脳機能に深刻な障害を抱えてて二行以上の文を読めないキミと違って、少なくともID:feXpwewb　クンは私のレスを読んでるからこそ曲がりなりにも内容に絡んだレスが返ってきてるワケです。

そのやり取りに絡めないからといって、キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子が僻んで見せたって仕方のない事でしゅ♪

まだ荒らし続けてるんだなw
無駄な改行の分を、長すぎる1行の途中でやれば少しは醜くなくなるのに。

どっちにせよ僻んでるだけの知的障害児のキミには読めない内容なんだから、何行だろうと関係ないでしゅ♪


私のコピペを含めたレスは全て破たん無く完全な整合性を持ってるので、誰一人反論が出来ない、というだけの事なんだけど、それをやっかむ馬鹿は大勢居るワケです。

それに反論できない事を誤魔化す為に「コピペだから」「対話にならない」というのは逃避手段として見飽きるぐらい見てきてるんだよね。誰でもいいからコピペレスの一部にでも反論すれば、私は必ず再反論してあげますが、それが出来る者はごく稀だからねw

しかし、最近はキミみたいに内容が一切読めないまま絡んでくる馬鹿まで現れてきてるんで、そのキミの相手までしてあげてるんだから、感謝してもらいたいでしゅ♪


>>272
脳機能に深刻な障害を抱えてて二行以上の文を読めないキミと違って、少なくともID:feXpwewb　クンは私のレスを読んでるからこそ曲がりなりにも内容に絡んだレスが返ってきてるワケです。

そのやり取りに絡めないからといって、キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子が僻んで見せたって仕方のない事でしゅ♪

>>94
ちゃんとした料亭で食ってみ
マジうま

>>273
言ってることは正しくても、言い方がまずければ普通は受け入れられない。

仮に煽るのが楽しいというだけなら、YAHOOに引っ込んでいなさい。

>>274
そうなんだ
昔、脂？（皮の下の白いとこ）を食べたら、ゴムのように硬くて生臭かったから
嫌ってたんだが、やっぱ部位とかける手間でだいぶ違う？

>>275
相手が揚げ足とりと話題のリピートしかしないんだよ。
コピペはしゃーないよ、付き合ってやってるだけやさしいとおもうよ？

>>275
キミが受け入れるかどうか？言い方をまずいと感じるかどうか？はどうでもよい事です。

肝心なのは、私が言ってる事にキチンと整合性のある理屈で反論できるモノが有るかどうか？ですから。

それが無ければ私の言ってる理屈に破たんが無いって事ですので、それをキミを含めた惨めな反捕鯨ちゃん達が受け入れられないのは至極当然、アタリマエの事ですよね♪

煽ってるのはナニも出来ないくせに自尊心ばかり高い馬鹿が絡んでくるから、だよw




そして、特に反論も無いならオマエも黙ってろよ馬鹿w

複数の価値観云々、てのはある意味正論だが、
「では資源利用を論理的に決めようではないか」を感情だけで蹴っていい、
というコンセンサスも、世界には無いだろ。

さらに二つの価値観がぶつかる時に一方的に相手を武力によって攻撃する、
テロを行う、野蛮呼ばわりする、などという事が許されないのもまた、
世界が学んだことだろ。少なくとも表向きには。

「相手が強いから泣き寝入りしろ」ってぇ話が文化相対論に紛れてないか。

シンプルに「公海上の資源利用に価値観での判断を下してはいけない」と決めておけば全て丸く収まるハナシ。

それが皆判ってるが故に「公海自由の原則」というモノが「領海・EEZ」という概念発生時から既に存在してる。
これを反捕鯨ちゃんを先導してる詐欺師達が巧みにこう言い換える↓

「公海上の資源だからと言って好き勝手に利用していいわけではない。多国間でのコンセンサスが要る」と。

これは「価値観によるコンセンサス」では決してない。そんな事をすれば収拾がつかなくなるのは判り切ってるんだから。

「誰のモノでもない」＝「特定の誰かの所有物ではない」＝「全人類共有の財産である」故に

「物理的・生態的等のしてはいけない理由」が存在しない限り⇒「ナニをしても自由」という取決めのみが公海上資源利用を公正に管理する方法となる。

これはどんなに価値観が変化しようが「すべての個人が同一の価値観を以ってない」以上、同じ事。
「公海上の鯨は捕殺してはいけない動物である」という『価値観』と、「公海上の鯨は食用に捕っていい動物」という『価値観』をどれだけ突き合わせてみても、

双方自分たちの価値観を全ての公海上の鯨に適用したいワケだから、何処までも平行線なのはアタリマエ。
その場合仮に反捕鯨ちゃんの価値観が優勢だったとして、そのまま多数決で押し切られちゃったら、事実として充分持続利用可能な鯨資源が、
（賛成派からすれば）どう考えたって下らない反捕鯨ちゃん達の甘えた価値観だけ、によって利用制限され、それによって生み出せるはずの利益も文化的享楽も全て捨て去らなければならない。
これじゃあ争いが起こらないと考える方がどうかしてる。

だから「価値観」によって公海上の資源利用の可否判断するのは原理的にアリエナイ事なんだよ。
さすれば自然「（物理的・生態的等の）してはいけない理由」が一切存在しない公海上の鯨資源利用は　『　是　』　という結論しか出ない。

だからこそ、IWC等の公の場での反捕鯨国は鯨資源の「少なさ（何と比べて？w）」や「不確実性（鯨専用の資源管理方式まで存在するのに？w）」を根拠にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ捕鯨に反対し続けるしかない、という事です。

シンプルに「公海上の資源利用に価値観での判断を下してはいけない」と決めておけば全て丸く収まるハナシ。

それが皆判ってるが故に「公海自由の原則」というモノが「領海・EEZ」という概念発生時から既に存在してる。
コレを反捕鯨ちゃんを先導してる詐欺師達が巧みにこう言い換える↓

「公海上の資源だからと言って好き勝手に利用していいわけではない。多国間でのコンセンサスが要る」と。

コンセンサスはコンセンサスでもそこに要るのは「価値観によるコンセンサス」では決してない。
そんな事をすれば収拾がつかなくなるのは判り切ってるんだから。要るのは「それが物理的・生態的に可能であるのかどうか？」という「客観的・科学的・生物学的コンセンサス」でしかない。

「誰のモノでもない」＝「特定の誰かの所有物ではない」＝「全人類共有の財産である」故に

「物理的・生態的等のしてはいけない理由」が存在しない限り⇒「ナニをしても自由」という取決めのみが公海上資源利用を公正に管理する方法となる。これはどんなに価値観が変化しようが「すべての個人が同一の価値観を以ってない」以上、同じ事。
「公海上の鯨は捕殺してはいけない動物である」という『価値観』と、「公海上の鯨は食用に捕っていい動物」という『価値観』をどれだけ突き合わせてみても、双方自分たちの価値観を全ての公海上の鯨に適用したいワケだから、何処までも平行線なのはアタリマエ。
その場合仮に反捕鯨ちゃんの価値観が優勢だったとして、そのまま多数決で押し切られちゃったら、事実として充分持続利用可能な鯨資源が、（賛成派からすれば）どう考えたって下らない反捕鯨ちゃん達の甘えた価値観だけ、によって利用制限され、
それによって生み出せるはずの利益も文化的享楽も全て捨て去らなければならない。これじゃあ争いが起こらないと考える方がどうかしてる。「虐げられたマイノリティ」が起こせる報復は時代が進めば進むほど大きくなってるからねw

だから「価値観」によって公海上の資源利用の可否判断するのは原理的にアリエナイ事なんだよ。
さすれば自然「（物理的・生態的等の）してはいけない理由」が一切存在しない公海上の鯨資源利用は　『　是　』　という結論しか出ない。

だからこそ、IWC等の公の場での反捕鯨国は鯨資源の「少なさ（何と比べて？w）」や「不確実性（鯨専用の資源管理方式まで存在するのに？w）」を根拠にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ捕鯨に反対し続けるしかない、という事です。

鯨敵なしだから超ふえまくってるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
小魚とか食べまくりだからマジでやばい

国際交渉は，戦争。その覚悟で，びしばしやってくれ！！
笑顔で売国の中央政治家どもに，ひるむなよ！！！支持！

おーおー、今夜も池沼が大声でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるなw

調査捕鯨なんて幼稚な詭弁が、国内はともかく国際的に通用するわけないだろ。
論破されて終わりに決まってるだろ。あほちゃうか。

こんなもん最初から出席するなっちゅーの。
出席するなら、一方で日本シンパを集める裏工作を進めながら、
もう一方で理詰めでガンガン攻めろよ。
その程度のことができないなら最初から出席するな！！

>>285
調査捕鯨の必要性を否定できてる学者は一人も居ませんよ？勿論「論破」されてるのも見た事が無いw

捕鯨賛成派でも反捕鯨ちゃんの大嘘を真に受けちゃうぐらいだから、ｸｼﾞﾗ愛護が図に乗るのもしかたのない事ですね♪↓

「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])　　…(1)
　　　　または
　　m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])　　…(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。（次レスに続く）

>>286の続き。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439


ハイ、その他「商業捕鯨再開後の捕獲限度数を大きくする為には致死調査が必要不可欠である」という詳しい御説明は♪↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/76-78

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/101

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/125

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪


「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒


　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」　


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


�@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

�A今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

�Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

�C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

>>288の続き。

上の�@〜�Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

※「『南大洋（南極海の事）クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」
・ＨＮＡ（ハイノースアライアンス）の見解」

※ＨＮＡ・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm


『唯の「餌場」がサンクチュアリ（聖域）？w』

「サンクチュアリ」が文字通り「聖域」ならばクジラの為になる、クジラ資源保護を最優先とした「自然科学的な側面」が重要視されるのはアタリマエだと思うんだけど・・・？

昔から疑問だったのは一体何故、単なる「餌場」である夏場回遊先の南極海がサンクチュアリに指定されて、繁殖・出産・子育て等を行う冬場回遊先のほとんどが指定されてないんだろうか？（南極海以外じゃインド洋の一部だけだったかな？）という事。

だって単にオキアミをｻﾞﾊﾞｰｯと飲み込むだけの餌場である南極海よりも、繁殖に関わる活動をしてる冬場回遊先の方が遥かに神経質になってるのはアタリマエだし、
そこで不用意にクジラに近付くと繁殖のチャンスを逃したりストレスで母乳が出なくなったり、下手すりゃ流産したりするべ？

南極海で、或る個体がキャッチャーに狙われたからって、その傍に居た別の個体がオキアミ食いっぱぐれて飢え死にする、なんて事はあり得ないべ？w

「クジラさん達の聖域」を作ってあげるんならば、「オキアミ飲み込むだけの餌場＝南極」じゃなくって、ホエールウォッチングなどと馬鹿がほたえ騒いでる「繁殖にかかわる場所＝冬場の回遊先」にするべきでは？

（例によってURLリンクが出来ないので、詳細は　"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"　toripan1111　で検索してくださいね♪）

かつてクジラは無主物(誰のモノでもない)だった。しかし今ではクジラは人類共有の財産(みんなのもの)と考えられている。
私のものに私の価値観が及ぶのは、所有者なのだから当然のこと。それは私のものが公の場にあっても何ら変わらない。

しかし私のものであるクジラは、同時にあなたのものでもある。私とあなたの価値観が違えば、当然衝突が生じる。
｢公海上の資源に価値観での判断を下していけない｣というルールを定めることが出来れば、物事はスムースに進む。
しかしそのようなルールを決めるなら、それぞれの人は自分のものに対する自らの価値観を放棄することになるので、
当然みんなの同意、もしくは多数決による議決が必要となる。

単に｢その方が便利だから｣という理由だけで、一方の当事者にその権利を放棄するように強制する権利は誰も持たない。
従って公海上の資源利用において、その所有者の所有権に基づく価値観を無視することは出来ない。

収拾が付かなくなるから、それぞれの価値観、権利は無視されてしかるべきだというのは、
人を殺していけないのは、殺せば報復を受けるからだという考えと同じだね。
社会秩序のためには人の命を奪うことは許されるという考え。
しかし人を殺してはならないのは、秩序のためではなく、それが誰にも奪えない権利だから。
その価値観が尊重されなければならないのであれば、収拾が付かなくなったとしても、
価値観を元にしたコンセンサスを作り上げなければならないだろうね。

>>291
＞かつてクジラは無主物(誰のモノでもない)だった。しかし今ではクジラは人類共有の財産(みんなのもの)と考えられている。

ハイ、「誰のモノでもない」＝「特定の誰かの所有物ではない」＝「全人類共有の財産である」となりますので、故に「誰であっても価値観を及ぼす事は不可能」である、と言うのが回答になり、とっくに出されているそのその解答によって
　「　公　海　自　由　の　法　則　」　という「ルール」が既に定められておりましゅ♪↓


>>246-249とそこに貼ってあるリンク先で説明したとおり、「公海上の資源利用には価値観を以っての可否判断をしてはいけない」ので、「どの様な価値観であっても」無視されますし、当然「無視される全ての価値観」には「優劣」など存在しません♪

YAHOO掲示板での私からのレクチャーを恐れて逃げ続けてるキミには一生涯理解出来ませんが、それもひとえにキミの卑怯さとアタマの悪さに起因するモノですので、諦めてね？w↓

ついでだから、コピペも一部改編して貼っておきましょう♪↓

>>222
＞少なくとも復讐しないから殺していいという理屈は通らなくなる。


まったく問題無く、その理屈は通ります♪

何故ならば「人を殺してはいけない」のは「報復されるから（現代社会はその報復を個人に代わって所属集団が代行するようになっただけ）」⇒ひいてはルール違反者の放逐によって社会を成り立たせる為、

なので「人を殺した人間に与えられる罰」が「死刑」から「無期懲役」に変わったところで「罰そのもの」が無くなるワケではありません。

しかし、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんを殺しても、最初から一切の罰（そのｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんの遺族・仲間からの報復）が存在しておりませんので、
ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんを殺しても社会の成り立ちには全く影響せず、よって「復讐しないから殺していいという理屈」もそのまま継続して通る、という事でしゅ♪↓

「鯨の命を尊重に値すべきだと考えてる人達」は今現在でも存在してますし、その人達にとっては『その報復があろうが無かろうが殺してはならない」って事になってますよ？

だけどもそれとは違う価値観を持った人たちにとっては何処まで行っても「復讐能力を有しないが故に殺しても罰を受けないですむ生き物」なので、引き続き食用利用され続けましゅ♪↓

（URLリンク不可なので、"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪”　toripan1111　で検索してね♪↓）


〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

>>291「公海上の資源利用」に関して「価値観によるコンセンサス」を形成する事は「原理的に不可能」でしゅ♪理解できるまで何百回でも読み直しましょうw↓

シンプルに「公海上の資源利用に価値観での判断を下してはいけない」と決めておけば全て丸く収まるハナシ。

それが皆判ってるが故に「公海自由の原則」というモノが「領海・EEZ」という概念発生時から既に存在してる。
コレを反捕鯨ちゃんを先導してる詐欺師達が巧みにこう言い換える↓

「公海上の資源だからと言って好き勝手に利用していいわけではない。多国間でのコンセンサスが要る」と。

コンセンサスはコンセンサスでもそこに要るのは「価値観によるコンセンサス」では決してない。
そんな事をすれば収拾がつかなくなるのは判り切ってるんだから。要るのは「それが物理的・生態的に可能であるのかどうか？」という「客観的・科学的・生物学的コンセンサス」でしかない。

「誰のモノでもない」＝「特定の誰かの所有物ではない」＝「全人類共有の財産である」故に

「物理的・生態的等のしてはいけない理由」が存在しない限り⇒「ナニをしても自由」という取決めのみが唯一公海上資源利用を公正に管理する方法となる。これはどんなに価値観が変化しようが「すべての個人が同一の価値観を持っていない」以上、同じ事。
「公海上の鯨は捕殺してはいけない動物である」という『価値観』と、「公海上の鯨は食用に捕っていい動物」という『価値観』をどれだけ突き合わせてみても、双方自分たちの価値観を全ての公海上の鯨に適用したいワケだから、何処までも平行線なのはアタリマエ。
その場合仮に反捕鯨ちゃんの価値観が優勢だったとして、そのまま多数決で押し切られちゃったら、事実として充分持続利用可能な鯨資源が、（賛成派からすれば）どう考えたって下らない反捕鯨ちゃん達の甘えた価値観だけ、によって利用制限され、
それによって生み出せるはずの利益も文化的享楽も全て捨て去らなければならない。これじゃあ争いが起こらないと考える方がどうかしてる。「虐げられたマイノリティ」が起こせる報復は時代が進めば進むほど大きくなってるからねw

だから「価値観」によって公海上の資源利用の可否判断するのは原理的にアリエナイ事なんだよ。
さすれば自然「（物理的・生態的等の）してはいけない理由」が一切存在しない公海上の鯨資源利用は　『　是　』　という結論しか出ない。

だからこそ、IWC等の公の場での反捕鯨国は鯨資源の「少なさ（何と比べて？w）」や「不確実性（鯨専用の資源管理方式まで存在するのに？w）」を根拠にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ捕鯨に反対し続けるしかない、という事です。

>>291「公海上の資源利用」に関して「価値観によるコンセンサス」を形成する事は「原理的に不可能」でしゅ♪理解できるまで何百回でも読み直しましょうw↓

シンプルに「公海上の資源利用に価値観での判断を下してはいけない」と決めておけば全て丸く収まるハナシ。

それが皆判ってるが故に「公海自由の原則」というモノが「領海・EEZ」という概念発生時から既に存在してる。
コレを反捕鯨ちゃんを先導してる詐欺師達が巧みにこう言い換える↓

「公海上の資源だからと言って好き勝手に利用していいわけではない。多国間でのコンセンサスが要る」と。

コンセンサスはコンセンサスでもそこに要るのは「価値観によるコンセンサス」では決してない。
そんな事をすれば収拾がつかなくなるのは判り切ってるんだから。要るのは「それが物理的・生態的に可能であるのかどうか？」という「客観的・科学的・生物学的コンセンサス」でしかない。

「誰のモノでもない」＝「特定の誰かの所有物ではない」＝「全人類共有の財産である」故に

「物理的・生態的等のしてはいけない理由」が存在しない限り⇒「ナニをしても自由」という取決めのみが唯一公海上資源利用を公正に管理する方法となる。

これはどんなに価値観が変化しようが「すべての個人が同一の価値観を持っていない」以上、同じ事。

「公海上の鯨は捕殺してはいけない動物である」という『価値観』と、「公海上の鯨は食用に捕っていい動物」という『価値観』をどれだけ突き合わせてみても、双方自分たちの価値観を全ての公海上の鯨に適用したいワケだから、何処までも平行線なのはアタリマエ。
その場合仮に反捕鯨ちゃんの価値観が優勢だったとして、そのまま多数決で押し切られちゃったら、事実として充分持続利用可能な鯨資源が、（賛成派からすれば）どう考えたって下らない反捕鯨ちゃん達の甘えた価値観だけ、によって利用制限され、
それによって生み出せるはずの利益も文化的享楽も全て捨て去らなければならない。これじゃあ争いが起こらないと考える方がどうかしてる。「虐げられたマイノリティ」が起こせる報復は時代が進めば進むほど大きくなってるからねw

だから「価値観」によって公海上の資源利用の可否判断するのは原理的にアリエナイ事なんだよ。
さすれば自然「（物理的・生態的等の）してはいけない理由」が一切存在しない公海上の鯨資源利用は　『　是　』　という結論しか出ない。

だからこそ、IWC等の公の場での反捕鯨国は鯨資源の「少なさ（何と比べて？w）」や「不確実性（鯨専用の資源管理方式まで存在するのに？w）」を根拠にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ捕鯨に反対し続けるしかない、という事です。

それから、公海上の資源利用に関しては「価値観を持ち込む事が出来ない」ので「価値観でのコンセンサス」は絶対に形成不可能である、という詳しい説明はYAHOO掲示板にて1万語を費やした解説を済ませておりますので、
YAHOOに来る意気地の無いキミがココでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けたがってもひたすらコピペで返すという対応をさせていただきましゅ♪↓


218 ：七つの海の名無しさん ：2011/07/21(木) 20:40:50.55 ID:Y5zUUckh
>>187
「公海上の資源」は「誰かのモノ」ではアリマセンので、その利用に関して「価値観」を及ぼす事自体が　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

なのでこの件に関して未だに「価値観のぶつかり合い」「価値観がぶつかり合う」などと書いてる時点でキミが全く理解していない、という事が判っちゃうワケですw

そして「人を殺してはいけない」というのは「人類共通のルール」でありますから、その「ルール違反者」への罰として「死刑が妥当かどうか？」という判断に「価値観」が入り込む事とは直接関係がアリマセン♪

キミが如何に間違っているのか？という解説をキミみたいなアタマの悪い子にも完全に解らせるまでしてあげる事が出来ますが、それにはそれなりの字数が必要になりますので、キミがYAHOO掲示板に来れる勇気が無い以上、
キミは永遠にキミ自身の間違いを知らないままで過ごさなければなりません・・・w↓


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ﾎﾞｸのＹＡＨＯＯ・ＩＤは「toripan1111」だよぅ♪

もう脱退しようぜ メリットないし

>>296
ちゃんと影響力のある資源管理団体は必要なんだよ。

そう遠くもない将来、人口の増加で食料は各国の争奪戦になるだろう。
日本は鯨を守らなければならない。

牛の放牧も禁止しようぜ！
同じ生き物だもんな!

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

長文コピペで荒らしてる奴は何なの
ネトウヨを連呼して右寄り思想に嫌悪感を抱かせるチョンのやり方同様に、
捕鯨問題そのものに嫌悪感を抱かせる作戦なの？

反論できない事を「長文」「コピペ」の所為にする馬鹿。

＞他の２０カ国とともに退場した。

20カ国も同調する国があるのに驚いた。
日本は孤立している訳ではないのね。

>>302
日本が金で買収した土人国。

>>303
買収は反捕鯨大国・イギリスのお家芸ですよ？知的障害児クン♪↓


（例によってURLリンク不可なので、"英国は自らの行いを恥じて提案したんじゃ?w"　toripan1111　で検索）




そして、日本が捕鯨賛成票の為に買収してるのならば、その投票が無記名で行われると睨みが効かないので、買収した意味が無くなるはずですが、何故だか日本は10年以上に亘って無記名投票を提案し続けています。
それを必死になって拒み続けてるのは「反捕鯨国」なんだよね♪↓


（またしてもリンク不可なので　"無記名投票を嫌がる理由♪"　toripan1111　と、　"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪"　toripan1111　で検索してみましょう♪）


尤も、「土人」以下のID:IFyK3Pu+クンレベルの知恵遅れクンのアタマでは理解できないでしょうけれども・・・w

捕鯨にかんしてだけは日本ガチだな

加盟国に海に面していない、モンゴル、スイス、クロアチア、スロバキアなどがあるが笑止千万。

>>302
ね、もう日本とカナダとアイルランドくらいだと思ってたよ…
もうこの20カ国だけで細々とやっていけばいいんじゃないかな？
反捕鯨国は鯨を自然のままにしておきたいんだから科学データなんていらないんだろうし
連む必要なんてないないｗｗ

>>306
捕鯨賛成国はほとんど海に面してないね。
日本がお金出して集めた国ばっかり。

>>308
捕鯨　賛　成　国で、海岸線を国土に含まないのはモンゴルとラオスのみ、ですね。


IWC加盟のその他の内陸国・スイス・オーストリア・モナコ・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア・スロバキア等は全て捕鯨　反　対　国ですので。


これらは全て反捕鯨大国であり同時にEU内で最大権力を誇るイギリスがお金出して集めた国ばっかり。です。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54996

なので、ID:ib5X2Hdmのちてきしょうがいしゃクンは、もう二度とそのような嘘を書かないようにしましょうね♪

13日付の英日曜紙サンデー・タイムズは、日本が国際捕鯨委員会（IWC）の年次総会で日本の
投票行動に同調させるため、キリバスなど各国代表に現金を渡したり、総会出席のための交通費や
滞在費を負担していたことを認める各国代表らの証言を実名と顔写真入りで報じた。

1982年から続く商業捕鯨の一時停止を解除し、商業捕鯨の再開を目指してきた日本については
「小国の投票行動を買収している」とのうわさが絶えなかったが、同紙はこれを裏付ける具体的な
証言を初めてビデオカメラで撮影したとしている。モロッコで今月開催される年次総会の行方にも
影響しそうだ。

捕鯨に関心はなかったが、日本に説得されてIWCに加盟したというアフリカのギニア漁業省高官は、
年間約105万円のIWCへの分担金を日本が支払っているほか、総会出席のための航空券やホテル、
食事代も日本が負担したと証言。閣僚に渡すためのドルの現金入りの封筒も日本代表団から受け
取ったという。

キリバスの高官も滞在費は日本持ちだと述べたほか、マーシャル諸島の漁業政策アドバイザーは
「日本の支援を受けているからこそ日本を支持している」と明言した。

共同通信（13日21:31）
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061301000670.html

>>310
丸一年以上前に「映像で撮った証拠が有る」と言いつつ、前回も今回もIWC総会に於いて全くその証拠映像が提示され中た理由は何でしょうか・・・？

一方、イギリスが反捕鯨票獲得の為に欧州の貧困国へ買収を持ちかけた証拠は英国下院議会議事録として残っておりましゅ♪↓



英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第加盟する旨表明したと明らかにした模様。


http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

>>308

捕鯨　賛　成　国で、海岸線を国土に含まないのはモンゴルとラオスのみ、ですね。



IWC加盟のその他の内陸国、スイス・オーストリア・モナコ・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア・スロバキア等は全て捕鯨　反　対　国ですので。


これらは全て反捕鯨大国であり同時にEU内で最大権力を誇るイギリスがお金出して集めた国ばっかり。です。↓


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54996



なので、ID:ib5X2Hdmのちてきしょうがいしゃクンは、もう二度とそのような嘘を書かないようにしましょうね♪

モロッコで６月に開かれる国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会で米代表団を率いる
メディナ海洋大気局（ＮＯＡＡ）首席副次官は６日、下院外交委員会小委員会の公
聴会で証言し、「ＩＷＣ議長の新提案が現状のままなら反対する」と明らかにした。

ＩＷＣのマキエラ議長が４月２２日に発表した案は、日本が南極海で行う調査捕鯨
の捕獲数を減らす一方、沿岸小型捕鯨の再開を認める内容だが、メディナ氏は「米
政権は、商業捕鯨のモラトリアム（一時停止）を断固として支持する」と述べ、沿
岸捕鯨再開は容認しないとした。

議長案について日本の赤松広隆・農林水産相は「高く評価する」としているが、捕鯨
自体を禁止していないため、反捕鯨国の間では批判が多い。影響力の大きい米国が
反対姿勢を明確にしたことで、総会で合意が得られるかどうかは微妙な情勢だ。

ソース：http://www.asahi.com/international/update/0507/TKY201005070123.html

無記名投票は意味ないけどな。みんな自国民には説明責任があるから。

>>313
それ去年のニュースじゃねえの？

>>314
記名投票で捕鯨に賛成したのがバレたら大国がいぢめるから
捕鯨反対にしました、って説明する責任の事？

>>314

それﾏｼﾞで言ってんの？

反捕鯨ちゃんってなんでそんなに特殊学級なタイプばかりなの？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=55036&thr=55036&cur=55036

今、というかもう十年以上も前から日本はずぅぅっと「無記名投票にするべき」と言ってますから、

日本や「無記名投票に賛成してる」私のような個人は、「捕鯨に賛成してる、又は日本に賛同してる国々」が、


・日本を裏切ったりする事は無い、と考えてるのか、

それとも

・各国の自由意思を尊重するべき、と考えてるのか、


のどちらかですが（参照↓）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=53488&thr=53488&cur=53488

「無記名投票に反対してる国々」「無記名投票だと、絶対に裏切られる」「弱小国家の自由意志なんか知るか」と思ってるワケですね♪

だからこそ、心にも無い「無記名投票は知る権利を奪い、知らせる義務を果たさないから、民主主義を否定してる！！」と声高に叫んででも無記名投票への変更を阻止しなければならないってワケなのです・・。ｗ

>>314

それﾏｼﾞで言ってんの？

反捕鯨ちゃんってなんでそんなに特殊学級なタイプばかりなの？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=55036&thr=55036&cur=55036

今、というかもう十年以上も前から日本はずぅぅっと「無記名投票にするべき」と言ってますから、

日本や「無記名投票に賛成してる」私のような個人は、「捕鯨に賛成してる、又は日本に賛同してる国々」が、


・日本を裏切ったりする事は無い、と考えてるのか、

それとも

・各国の自由意思を尊重するべき、と考えてるのか、


のどちらかですが（参照↓）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=53488&thr=53488&cur=53488

「無記名投票に反対してる国々」は、「反捕鯨票の為にカネでIWCに加盟させた小国」が、

「無記名投票だと、絶対に裏切られる」「弱小国家の自由意志なんか知るか」と思ってるワケですね♪

だからこそ、心にも無い「無記名投票は知る権利を奪い、知らせる義務を果たさないから、民主主義を否定してる！！」と声高に叫んででも無記名投票への変更を阻止しなければならないってワケなのです・・。ｗ

単に自国民には説明しなきゃならないから、結局ばれるってだけ。
無記名にしたら、匿名が守られる訳じゃないってこと。

またしても校正が充分じゃなかったが、お酒飲んじゃってるし、おおよその意味が伝わってればどうでもいいかw

>>319
国際会議上での各国政府代表が無記名投票する場合、その投票内容を自国民に説明する必要は無いよバカw

そんな事したらキミの言うとおりすぐに自国民から他国にﾊﾞﾚるんだから、国際会議が無記名投票を選択しないでしょ？

でも現実に大国からのプレッシャーで自由意志が曲げられないように無記名投票を選択してる議場はいくらでもある。

少しぐらい考えてモノを言えよ特種学級クン♪

>>314

それﾏｼﾞで言ってんの？

反捕鯨ちゃんってなんでそんなに特殊学級なタイプばかりなの？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=55036&thr=55036&cur=55036

今、というかもう十年以上も前から日本はずぅぅっと「無記名投票にするべき」と言ってますから、

日本や「無記名投票に賛成してる」私のような個人は、「捕鯨に賛成してる、又は日本に賛同してる国々」が、


・日本を裏切ったりする事は無い、と考えてるのか、

それとも

・各国の自由意思を尊重するべき、と考えてるのか、


のどちらかですが（参照↓）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=53488&thr=53488&cur=53488

「無記名投票に反対してる国々」は、「反捕鯨票の為にカネでIWCに加盟させた小国」に対し、

「無記名投票だと、絶対に裏切られる」「弱小国家の自由意志なんか知るか」と思ってるワケですね♪

だからこそ、心にも無い「無記名投票は知る権利を奪い、知らせる義務を果たさないから、民主主義を否定してる！！」と声高に叫んででも無記名投票への変更を阻止しなければならないってワケなのです・・。ｗ

あり得ないね。
その自由意志がなんなのか、それが自国民の意志を反映したものなのかどうなのか、
それを国民が知ることも出来ないなんて、そんな馬鹿な話はない。

アリエナイのは特殊学級クンのオツムで捕鯨問題に口を挟んじゃう事、でしゅ♪



「無記名投票」「秘密投票」国際会議なんかで検索してみれば？

折角無記名で大国のプレッシャーから逃れて自由意志を反映させるチャンスがあるのに、それを自国民から他国にﾊﾞﾚちゃったら、何の意味も無いでしょ？

ちてきしょーがいじクンのアタマには、すこぅし、ﾑﾂｶｼｲかな？w

クロマグロ漁獲規制に関する国際会議に秘密投票が用いられた事例↓

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4401/7607/7608.html

しかも日の丸の代表はさらに念を入れた。大国の影響を受けないよう、どの国がどちらに投票したかわからない秘密投票に持ち込ませたのだ。さらに投票を前に宮原氏が議長に手を挙げ、議場に響き渡る声で言った。


国際博覧会開催誘致会議でも各国の意思が政治力学によって左右されない秘密投票で行われた↓

www.investkorea.org/InvestKoreaWar/data/bbs/ikj.../cover_story_japan.pdf

2007年11月26日、パリで秘密投票で決まった麗水国際博覧会は、麗水が1985年日本の筑波、1993年. 大田、2005年日本の愛知、2010年上海に続き国際博覧会を ....


国際刑事裁判所の裁判官選出なんかも当然秘密投票でなければ公正が保てない↓

www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/icc.htm

6（a） 裁判官は、第百十二条の規定に従って選挙のために招集される締約国会議の会合において秘密投票によって選出され ...




これらの件に於いて各国政府代表が投じた投票内容を、自国民に通達すれば当然それを快く思わない他国にその意思がﾊﾞﾚてしまうので、自国民にも知らせないというのは、明らかすぎるぐらい明らかでアタリマエなのですが、
ID:6mY6GvlCクンのような「先天性の手遅れ」を患ってるが故に捕鯨反対なんて問題思想に染まってしまった子には理解できない、という事なんだな。ｗ

弱小国家に生きてる人達は、自分の代表たる政府が、国際社会の場で、
いかなる意思表示をしているか、知ることすら許されないっての？
それが国民を代表する政府って言えるのかね？

実は太地町では以前から、クジラ肉の学校給食への提供を巡って騒動が起こっている。
同町で水揚げされたゴンドウクジラから規制値の一〇倍以上の水銀が検出され、それらが保育園や小中学校の給食に提供されていたのだ。
「二度、議会でクジラを給食に出すことを中止するよう求めたのですが、町長は結局『中止する』とは断言しませんでした。町興しにクジラを利用することばかり主張していましたから、いまさら中止にするとは言えなかったのです」（町会議員）

　いずれにせよ、クジラもイルカも水銀汚染のリスクが大きい。が、どちらもその販売実態には闇の部分が多い。
ある業者によれば、クジラ肉にイルカ肉を混ぜて売ることもあるという。
都内の某デパートで「ミンククジラ」と表示していたものが、和歌山県でとれたスジイルカだった事件もある。
二〇〇三年に日本鯨類研究所が全国の小売店で販売されていた鯨製品二〇〇〇点を調べた際には、ラベルと実際の中身が異なる不当表示が約九％。
食べるとしても、リスクを意識しておきたい。

◆安心して食べるための豆知識
クジラ肉、イルカ肉のいずれにせよ、妊婦は絶対に食べてはいけない。
妊婦以外の人でも食べる時には、脂身の無いところを少量に。


ー　郡司和夫「これを食べてはいけない」p94　ー

>>326
現実問題として、「国際会議上での投票に於いて」⇒「政治的な圧力から逃れた自由な意思表示の為の無記名投票は行われており」⇒「その投票内容が自国民から他国に漏れては何の意味も持たないので」↓

「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

という事でしゅ♪


ちてきしょーがいじクン、キミのアタマじゃムリっぽいけど、↓をよく読んでシッカリ考えて御覧な？w


クロマグロ漁獲規制に関する国際会議に秘密投票が用いられた事例↓

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4401/7607/7608.html

『しかも日の丸の代表はさらに念を入れた。大国の影響を受けないよう、どの国がどちらに投票したかわからない秘密投票に持ち込ませたのだ。さらに投票を前に宮原氏が議長に手を挙げ、議場に響き渡る声で言った。』



国際博覧会開催誘致会議でも各国の意思が政治力学によって左右されない秘密投票で行われた↓

www.investkorea.org/InvestKoreaWar/data/bbs/ikj.../cover_story_japan.pdf

『2007年11月26日、パリで秘密投票で決まった麗水国際博覧会は、麗水が1985年日本の筑波、1993年. 大田、2005年日本の愛知、2010年上海に続き国際博覧会を ....』



国際刑事裁判所の裁判官選出なんかも当然秘密投票でなければ公正が保てない↓

www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/icc.htm

『6（a） 裁判官は、第百十二条の規定に従って選挙のために招集される締約国会議の会合において秘密投票によって選出され ...』




これらの件に於いて各国政府代表が投じた投票内容を、自国民に通達すれば当然それを快く思わない他国にその意思がﾊﾞﾚてしまうので、自国民にも知らせないというのは、明らかすぎるぐらい明らかでアタリマエなのですが、
ID:6mY6GvlCクンのような「先天性の手遅れ」を患ってるが故に捕鯨反対なんて問題思想に染まってしまった子には理解できない、という事なんだな。ｗ

例えば大国から金をもらって、自国民の意志に反する行動を取って、しらを切っていることも可能だという点から、
それはどう考えても、民主主義に反するわ。
民主主義を唱えながら、独裁者を支えるってのはそういうところから来るんだなってのがよく分かったわ。

>>326
「弱小国家だからこそ」⇒「大国のプレッシャーから逃れて投票に自由意思を反映させられる」⇒「無記名投票」を望んでるんだよ？

あのね、「日本が捕鯨賛成票をカネで買ってる」なんてキミ等の十八番の言い分が正しければ、日本にとって無記名投票なんて怖くてたまらないんじゃないかと思わない？

仮に日本が買収してるとして、折角大金出して買収してるのに、裏切られてもそれを確かめ様が無いんだから。

その小国が日本を裏切って捕鯨反対票を投じたとするでしょ？それを、後からその小国が「秘密投票でも、投票内容を国民へ知らせる義務があるから」と国民に教えちゃったら、
買収してる日本から今後援助なんか期待できないし、今までの援助分の返還をさせられたりするんだよ？

ね、そんなバカな事をすると思う？秘密投票の意義は何処にあるのか、少しぐらいアタマ使って考えて御覧よ？w

>>329

やっぱりキミは本格的にアタマの機能が低いんだな・・・w


＞例えば大国から金をもらって、自国民の意志に反する行動を取って、しらを切っていることも可能だという点から


大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」投票方法は「無記名投票」だけ、でしょ？ちてきしょーがいじクン♪


だって、大国を裏切ってもﾊﾞﾚる心配は無いんだからね？
どうせ大国にﾊﾞﾚないのならば、どうして「自国民の意思に反する行動」をとる必要があるのか？を考えて御覧な？w

もし本当に各国の自由意思を尊重し、且つ政治力や買収による意思の歪みを無くしたいと思うのならば、一体どちらが適してるのか？などと一々考えるまでも無い事なんだけど、馬鹿にこれを解らせるのは困難極まりない、という事だねw

久々に鯨の刺身食べたが美味かった。
これが安ければもっと食べたい。
マジで捕鯨続けてください。

>>16
さすが英国の外交力だなｗ

自分の気に入らないモノを破壊し蹂躙するためには、恐ろしい程の力を発揮して見せるｗ

日本にもこれくらいの外交力があれなぁ。英国死ね！　と思う反面、すげぇわｗ

>>330
>ね、そんなバカな事をすると思う？

国家が国民を代表するなら、投票内容を国民に知らせないってのはあり得ないでしょ。
金をもらってした行動が、国民を裏切っているにせよいないにせよ、黙ってはいられないよ。
だから無記名投票なら有利になるなんてことはないよ。相手が説明責任を尊重する国なら、
裏切ったかどうか、確かめられるわけ。

>>331

>大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」投票方法は「無記名投票」だけ、でしょ？ちてきしょーがいじクン♪

それは国民に対して説明する必要がない場合だけでしょ。
金をもらって、後から堂々と裏切りましたよと言うわけか。
確かに金を払った方は、おおっぴらに、金をもらったくせにと非難は出来ないか。

>>334
＞国家が国民を代表するなら、投票内容を国民に知らせないってのはあり得ないでしょ。


ね、どーしてそんなにもモノの道理が分らないの？冗談抜きで、ホントに特殊学級なの？w

大国から買収されてる小国が、自国民に秘密投票の内容を明かせば、当然「裏切ったことがﾊﾞﾚ」るんだから⇒その後その国は政治的に非常に不利な立場になるでしょ？

それでも、現実に公正さが必要とされ、大国の政治圧力から逃れた自由意志での投票として、「無記名投票」が選択されてるのは　何　故　だと思う？ちてきしょーがいじクン♪↓


現実問題として、「国際会議上での投票に於いて」⇒「政治的な圧力から逃れた自由な意思表示の為の無記名投票は行われており」⇒「その投票内容が自国民から他国に漏れては何の意味も持たないので」↓

「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

という事でしゅ♪


ちてきしょーがいじクン、キミのアタマじゃムリっぽいけど、↓をよく読んでシッカリ考えて御覧な？w


クロマグロ漁獲規制に関する国際会議に秘密投票が用いられた事例↓

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4401/7607/7608.html

『しかも日の丸の代表はさらに念を入れた。大国の影響を受けないよう、どの国がどちらに投票したかわからない秘密投票に持ち込ませたのだ。さらに投票を前に宮原氏が議長に手を挙げ、議場に響き渡る声で言った。』



国際博覧会開催誘致会議でも各国の意思が政治力学によって左右されない秘密投票で行われた↓

www.investkorea.org/InvestKoreaWar/data/bbs/ikj.../cover_story_japan.pdf

『2007年11月26日、パリで秘密投票で決まった麗水国際博覧会は、麗水が1985年日本の筑波、1993年. 大田、2005年日本の愛知、2010年上海に続き国際博覧会を ....』



国際刑事裁判所の裁判官選出なんかも当然秘密投票でなければ公正が保てない↓

www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/icc.htm

『6（a） 裁判官は、第百十二条の規定に従って選挙のために招集される締約国会議の会合において秘密投票によって選出され ...』




これらの件に於いて各国政府代表が投じた投票内容を、自国民に通達すれば当然それを快く思わない他国にその意思がﾊﾞﾚてしまうので、自国民にも知らせないというのは、明らかすぎるぐらい明らかでアタリマエなのですが、
ID:6mY6GvlCクンのような「先天性の手遅れ」を患ってるが故に捕鯨反対なんて問題思想に染まってしまった子には理解できない、という事なんだな。ｗ

>>327
で、それらを常食している地域で健康被害が起こったのかい？
太地町ですら、水銀による健康被害は起きていないようですけど？

>>335
>「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

何でそんなことがまかり通るのは、全く理解できないわ。
小国の人達は、大国の国民とは違う人種なの？
ある人達が当たり前に持っている権利が、何で他の人達には認められないわけ？
生きている国によって、人のもつ権利が違うって、おかしいでしょ。

日本政府は海賊なんだな。小動物を税金をつかって
海のはてまで虐殺する。

>>334
＞>>331

＞>大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」投票方法は「無記名投票」だけ、でしょ？ちてきしょーがいじクン♪

＞それは国民に対して説明する必要がない場合だけでしょ。
＞金をもらって、後から堂々と裏切りましたよと言うわけか。
＞確かに金を払った方は、おおっぴらに、金をもらったくせにと非難は出来ないか。


ｱﾊﾊﾊﾊ…w
まったく違うよ？知恵遅れクン♪

無記名投票ならば「買収しようとした大国」には最後まで「貴方の言うとおりの票を入れましたよ」と言い続けなければ、その後その国は酷い目に遭うだろうが？未だに意味解ってねえじゃねえかよこの馬鹿はw

いい？大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」唯一の方法が「無記名投票」なのは、「大国が投票内容を知り得ないから」だよ？特殊学級クン♪

そして、どちらにせよ自国民には説明なんかしてはいけないんだよ？説明なんかすると大国にﾊﾞﾚるんだから旨味どころか大ピンチに陥っちゃうからね？知能障害児クン♪
自国民に事前にアンケ採って「自国の捕鯨への意思・意向」を知り（それ自体も自国民には伏せておく）、そのアンケ結果と大国の意思が違った場合でも、大国からカネだけ受け取って
「大国の意向とは違う、自国民の意思に沿った」票を入れる、って美味しい事が出来るのは、記名投票/無記名投票のどっちだか考えて御覧な？w



キミが望んでる「記名投票」は、大国の政治圧力や買収によって、小国が自国の意思を反映させられない、という旧態然とした「力による支配」「覇権主義」を護持したがってるゴミ屑連中を利するだけ、だよ？

>>337
＞>>335
＞>「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

＞何でそんなことがまかり通るのは、全く理解できないわ。


ん、キミのアタマが健常者のスペックに達してないから解らなくても仕方が無いと思うよ♪

少々校正し直してあげるから、もう一度頑張って↓を読んでみようか？


330 ：七つの海の名無しさん ：2011/08/03(水) 21:11:43.58 ID:7HAqtgo5
>>326
「弱小国家だからこそ」⇒「大国のプレッシャーから逃れて投票に自由意思を反映させられる」⇒「無記名投票」を望んでるんだよ？

あのね、「日本が捕鯨賛成票をカネで買ってる」なんてキミ等の十八番の言い分が正しければ、日本にとって無記名投票なんて怖くてたまらないんじゃないかと思わない？

仮に日本が買収してるとして、折角大金出して買収してるのに、裏切られてもそれを確かめ様が無いんだから。

その小国が日本を裏切って捕鯨反対票を投じたとするでしょ？それを、後からその小国が「秘密投票でも、投票内容を国民へ知らせる義務があるから」と国民に教えちゃったら、
それが自国民の口から日本へ伝わってしまうでしょ？
それじゃ買収してる日本から今後援助なんか期待できないし、今までの援助分の返還をさせられたりするんだよ？

ね、そんなバカな事をすると思う？秘密投票の意義は何処にあるのか、少しぐらいアタマ使って考えて御覧よ？w

もっとやれ
ＳＳは殺していい

>>339
>未だに意味解ってねえじゃねえかよこの馬鹿はw

そんなことはないよ。
自国民に説明責任を負わないのは独裁国家だけ。
それ以外の国は国民に説明しなきゃならない。
買収した大国に対する説明と、自国民に対する説明が食い違えば、
その政府は窮地に陥るよ。

>>340
>キミのアタマが健常者のスペックに達してないから解らなくても仕方が無いと思うよ♪

それは違うよ。
今後援助が期待できないからと言って、国民に対して口をつぐんでいられるのは独裁国家だけ。
民主的な国家であるなら、八方美人でいることなんて出来ないよ。
自分の行動は国民に対して説明出来なきゃならないね。
それが出来ないようなら、最初から買収に応じるべきじゃないんだよ。

よくよく読み返してみても、ホントにアタマがマトモに働いてないよねぇ・・・こんな子にPC与える親も親だわw

>>337
＞小国の人達は、大国の国民とは違う人種なの？
＞ある人達が当たり前に持っている権利が、何で他の人達には認められないわけ？
＞生きている国によって、人のもつ権利が違うって、おかしいでしょ。


「無記名投票」の投票内容が自国民に伝えられないのは「大国だろうが小国だろうが　同　じ　」だよ？特殊学級クン♪

「無記名投票」だろうが「記名投票」だろうが、IWCに加盟してる国は全て一議案について一票の投票権を持ってるのよ？

誰がいつ、「無記名投票の場合、小国の投票内容だけはその国の国民に伝えられない」と言ったの？

だから、「（無記名投票時の）権利」は大国国民だろうが小国国民だろうが　全　く　同　じ　だよ、なんか書いててため息出ちゃった・・・バカバカし過ぎるよねw

無論、日本やアメリカ・オーストラリアなんかの投票内容は確認しなくても解ってはいるよ？

ならば小国は尚の事「どちらに投票するのか？」を大国による買収や政治圧力によって自由意思による投票が歪められ易いって事なんだから、その小国の権利を守る方法は「無記名投票」しかない、というカンタンな理屈も解らないかな？




もうなんかね、反捕鯨ちゃんにはID:6mY6GvlCクンレベルのちてきしょうがい児が不自然なぐらい多過ぎるんだけど、これなんか理由があんの？
特殊児童を掻き集めてネットに反捕鯨カキコさせる、とか？w

>>342
＞それ以外の国は国民に説明しなきゃならない。


もうキミには本格的な知的障害がある、という事で確定だね。あとはコピペ改変で済ますからﾖﾛﾋﾟｸ♪↓



　※　「自国民に説明したら、自国民のｸﾁから投票内容がﾊﾞﾚて、折角政治圧力や買収から逃れて自由意志を反映させる機会である『無記名投票』の意義が無くなってしまう」



無記名投票ならば「買収しようとした大国」には最後まで「貴方の言うとおりの票を入れましたよ」と言い続けなければ、その後その国は酷い目に遭うだろうが？未だに意味解ってねえじゃねえかよこの馬鹿はw

いい？大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」唯一の方法が「無記名投票」なのは、「大国が投票内容を知り得ないから」だよ？特殊学級クン♪

そして、どちらにせよ自国民には説明なんかしてはいけないんだよ？

だって、説明なんかすると大国にﾊﾞﾚるんだから旨味どころか大ピンチに陥っちゃうでしょ？知能障害児クン♪

例えば、自国民に事前にアンケ採って「自国の捕鯨への意思・意向」を知り（それ自体も自国民には伏せておく）、そのアンケ結果と大国の意思が違った場合でも、
大国からカネだけ受け取って「大国の意向とは違う、自国民の意思に沿った」票を入れる、なんて美味しい事が出来るのは、記名投票/無記名投票のどっちだか考えて御覧な？w



キミが望んでる「記名投票」は、大国の政治圧力や買収によって、小国が自国の意思を反映させられない、という旧態然とした「力による支配」「覇権主義」を護持したがってるゴミ屑連中を利するだけ、だよ？

>>342
＞今後援助が期待できないからと言って、国民に対して口をつぐんでいられるのは独裁国家だけ


もうキミには本格的な知的障害がある、という事で確定だね。あとはコピペ改変で済ますからﾖﾛﾋﾟｸ♪↓



　※　「自国民に説明したら、自国民のｸﾁから投票内容がﾊﾞﾚて、折角政治圧力や買収から逃れ、

　自　由　意　志　を　反　映　さ　せ　る　機　会　で　あ　る　『　無　記　名　投　票　』　の意義が無くなってしまう」


現実問題として、「国際会議上での投票に於いて」⇒「政治的な圧力から逃れた自由な意思表示の為の無記名投票は行われており」⇒「その投票内容が自国民から他国に漏れては何の意味も持たないので」↓

「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

という事でしゅ♪


ちてきしょーがいじクン、キミのアタマじゃムリっぽいけど、↓をよく読んでシッカリ考えて御覧な？w


クロマグロ漁獲規制に関する国際会議に秘密投票が用いられた事例↓

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4401/7607/7608.html

『しかも日の丸の代表はさらに念を入れた。大国の影響を受けないよう、どの国がどちらに投票したかわからない秘密投票に持ち込ませたのだ。さらに投票を前に宮原氏が議長に手を挙げ、議場に響き渡る声で言った。』



国際博覧会開催誘致会議でも各国の意思が政治力学によって左右されない秘密投票で行われた↓

www.investkorea.org/InvestKoreaWar/data/bbs/ikj.../cover_story_japan.pdf

『2007年11月26日、パリで秘密投票で決まった麗水国際博覧会は、麗水が1985年日本の筑波、1993年. 大田、2005年日本の愛知、2010年上海に続き国際博覧会を ....』



国際刑事裁判所の裁判官選出なんかも当然秘密投票でなければ公正が保てない↓

www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/icc.htm

『6（a） 裁判官は、第百十二条の規定に従って選挙のために招集される締約国会議の会合において秘密投票によって選出され ...』




これらの件に於いて各国政府代表が投じた投票内容を、自国民に通達すれば当然それを快く思わない他国にその意思がﾊﾞﾚてしまうので、自国民にも知らせないというのは、明らかすぎるぐらい明らかでアタリマエなのですが、
ID:6mY6GvlCクンのような「先天性の手遅れ」を患ってるが故に捕鯨反対なんて問題思想に染まってしまった子には理解できない、という事なんだな。ｗ

>>342
＞それ以外の国は国民に説明しなきゃならない。


もうキミには本格的な知的障害がある、という事で確定だね。あとはコピペ改変で済ますからﾖﾛﾋﾟｸ♪↓



　※　「自国民に説明したら、自国民のｸﾁから投票内容がﾊﾞﾚて、せっかく政治圧力や買収から逃れて

　自　由　意　志　を　反　映　さ　せ　る　機　会　で　あ　る　『　無　記　名　投　票　』　の意義が無くなってしまう」



無記名投票ならば「買収しようとした大国」には最後まで「貴方の言うとおりの票を入れましたよ」と言い続けなければ、その後その国は酷い目に遭うだろうが？未だに意味解ってねえじゃねえかよこの馬鹿はw

いい？大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」唯一の方法が「無記名投票」なのは、「大国が投票内容を知り得ないから」だよ？特殊学級クン♪

そして、どちらにせよ自国民には説明なんかしてはいけないんだよ？

だって、説明なんかすると大国にﾊﾞﾚるんだから旨味どころか大ピンチに陥っちゃうでしょ？知能障害児クン♪

例えば、自国民に事前にアンケ採って「自国の捕鯨への意思・意向」を知り（それ自体も自国民には伏せておく）、そのアンケ結果と大国の意思が違った場合でも、
大国からカネだけ受け取って「大国の意向とは違う、自国民の意思に沿った」票を入れる、なんて美味しい事が出来るのは、記名投票/無記名投票のどっちだか考えて御覧な？w



キミが望んでる「記名投票の継続」は、大国の政治圧力や買収によって、小国が自国の意思を反映させられない、という旧態然とした「力による支配」「覇権主義」を護持したがってるゴミ屑連中を利するだけ、だよ？

>>1
捕鯨反対国の殆どは馬鹿だな。内陸国は一部の国に利用されている。
調査捕鯨と商業捕鯨の区別を付けた方が良い。日本は南極では調査捕鯨しかやっていない。
日本国内での捕鯨に圧力を掛け、ここまで意見を言ってきた日本の国際的な立場を低めようとしている。
大西洋と南極海に隣接した国々の一部が、
公海自由原則を制限させようとして会議参加国を利用している。
もしこれがまかり通れば貿易対抗措置のカードとして利用されるぞ。

http://www.wikileaks.ch/cable/2010/02/10CANBERRA93.html

何が民主的な手法を否定している　だよｗ
最初から結論ありきの議論をしようとしてる時点で民主的もクソもねーだろｗｗ

>>342
＞今後援助が期待できないからと言って、国民に対して口をつぐんでいられるのは独裁国家だけ


もうキミには本格的な知的障害がある、という事で確定だね。あとはコピペ改変で済ますからﾖﾛﾋﾟｸ♪↓



　※　「自国民に説明したら、自国民のｸﾁから投票内容がﾊﾞﾚて、折角政治圧力や買収から逃れ、

　自　由　意　志　を　反　映　さ　せ　る　機　会　で　あ　る　『　無　記　名　投　票　』　の意義が無くなってしまう」


現実問題として「国際会議上での投票に於いて」⇒「政治的な圧力から逃れた自由な意思反映の為の無記名投票は行われており」⇒「その投票内容が自国民から他国に漏れては何の意味も持たないので」↓

「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

という事でしゅ♪


ちてきしょーがいじクン、キミのアタマじゃムリっぽいけど、↓をよく読んでシッカリ考えて御覧な？w


クロマグロ漁獲規制に関する国際会議に秘密投票が用いられた事例↓

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4401/7607/7608.html

『しかも日の丸の代表はさらに念を入れた。大国の影響を受けないよう、どの国がどちらに投票したかわからない秘密投票に持ち込ませたのだ。さらに投票を前に宮原氏が議長に手を挙げ、議場に響き渡る声で言った。』



国際博覧会開催誘致会議でも各国の意思が政治力学によって左右されない秘密投票で行われた↓

www.investkorea.org/InvestKoreaWar/data/bbs/ikj.../cover_story_japan.pdf

『2007年11月26日、パリで秘密投票で決まった麗水国際博覧会は、麗水が1985年日本の筑波、1993年. 大田、2005年日本の愛知、2010年上海に続き国際博覧会を ....』



国際刑事裁判所の裁判官選出なんかも当然秘密投票でなければ公正が保てない↓

www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/icc.htm

『6（a） 裁判官は、第百十二条の規定に従って選挙のために招集される締約国会議の会合において秘密投票によって選出され ...』




これらの件に於いて各国政府代表が投じた投票内容を自国民に通達すれば、当然それを快く思わない他国にその意思がﾊﾞﾚてしまうので、自国民にも知らせないというのは明らかすぎるぐらい明らかでアタリマエなのですが、
ID:6mY6GvlCクンのような「先天性の手遅れ」を患ってるが故に捕鯨反対なんて問題思想に染まってしまった子には理解できない、という事なんだな。ｗ

自国民に知らせないのが無記名投票だってところで、そもそもおかしいと気づくべき。
国民の意思の通り政府が投票してくれたかどうか分からないなんて、
民主主義の初歩の初歩に反する。

>>350


もうキミには本格的な知的障害がある、という事で確定だね。あとはコピペ改変で済ますからﾖﾛﾋﾟｸ♪↓



　※　「自国民に説明したら、自国民のｸﾁから投票内容がﾊﾞﾚて、せっかく政治圧力や買収から逃れて

　自　由　意　志　を　反　映　さ　せ　る　機　会　で　あ　る　『　無　記　名　投　票　』　の意義が無くなってしまう」



無記名投票の場合、「買収しようとした大国」に対しては、最後まで「貴方の言うとおりの票を入れましたよ」と言い続けなければ、その後その小国は酷い目に遭うだろうが？未だに意味解ってねえじゃねえかよこの馬鹿はw

いい？大国から金を貰っておきながら、自国民の意思に沿う形で大国を裏切る、という「買収目的の大国だけが損をする」唯一の方法が「無記名投票」なのは、「大国が投票内容を知り得ないから」だよ？特殊学級クン♪

そして、どちらにせよ自国民には説明なんかしてはいけないんだよ？

だって、説明なんかするとその自国民のｸﾁから大国にﾊﾞﾚるちゃうんだから、旨味どころか大ピンチに陥っちゃうでしょ？知能障害児クン♪

例えば、自国民に事前にアンケ採って「自国の捕鯨への意思・意向」を知り（それアンケ結果自体も自国民には伏せておく）、そのアンケ結果と大国の意思が違った場合でも、
大国からカネだけ受け取って「大国の意向とは違う、自国民の意思に沿った」票を入れる、なんて美味しい事が出来るのは、記名投票/無記名投票のどっちだか考えて御覧な？w



キミが望んでる「記名投票の継続」は、大国の政治圧力や買収によって、小国が自国の意思を反映させられない、という旧態然とした「力による支配」「覇権主義」を護持したがってるゴミ屑連中を利するだけ、だよ？意味解ってるかい？w

堂々の退場

>>350


もうキミには本格的な知的障害がある、という事で確定だね。あとはコピペ改変で済ますからﾖﾛﾋﾟｸ♪↓



　※　「自国民に説明したら、自国民のｸﾁから投票内容がﾊﾞﾚて、せっかく政治圧力や買収から逃れ、

　自　由　意　志　を　反　映　さ　せ　る　機　会　で　あ　る　『　無　記　名　投　票　』　の意義が無くなってしまう」



現実問題として「国際会議上での投票に於いて」⇒「政治的な圧力から逃れた自由な意思反映の為の無記名投票は行われており」⇒「その投票内容が自国民から他国に漏れては何の意味も持たないので」↓

「国際会議での無記名投票時の投票内容は自国民にも伝えられないのがアタリマエ♪」

という事でしゅ♪


ちてきしょーがいじクン、キミのアタマじゃムリっぽいけど、↓をよく読んでシッカリ考えて御覧な？w


クロマグロ漁獲規制に関する国際会議に秘密投票が用いられた事例↓

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4401/7607/7608.html

『しかも日の丸の代表はさらに念を入れた。大国の影響を受けないよう、どの国がどちらに投票したかわからない秘密投票に持ち込ませたのだ。さらに投票を前に宮原氏が議長に手を挙げ、議場に響き渡る声で言った。』


国際博覧会開催誘致会議でも各国の意思が政治力学によって左右されない秘密投票で行われた↓

www.investkorea.org/InvestKoreaWar/data/bbs/ikj.../cover_story_japan.pdf

『2007年11月26日、パリで秘密投票で決まった麗水国際博覧会は、麗水が1985年日本の筑波、1993年. 大田、2005年日本の愛知、2010年上海に続き国際博覧会を ....』



国際刑事裁判所の裁判官選出なんかも当然秘密投票でなければ公正が保てない↓

www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/icc.htm

『6（a） 裁判官は、第百十二条の規定に従って選挙のために招集される締約国会議の会合において秘密投票によって選出され ...』




これらの件に於いて、各国政府代表が投じた投票内容を自国民に通達すれば、当然「自国民のｸﾁから」それを快く思わない他国にその意思がﾊﾞﾚてしまい、余計な政治的軋轢等を生んでしまうので、
自国民にも知らせられない、というのは明らかすぎるぐらい明らかでアタリマエなのですが、ID:6mY6GvlCクンのような「先天性の手遅れ」を患ってるが故に捕鯨反対なんて問題思想に染まってしまった子には理解できない、という事なんだな。ｗ

鯨ウヨって自分の立場が悪くなるとすぐ連続コピペに逃げるんだよなw
あたま悪いの誤魔化すのに必死www

何もしないうちから反論不可能に陥ってしまってる特殊学級なタイプの反捕鯨ちゃんってすぐ捕鯨賛成派を「ウヨ」呼ばわりして逃げるんだよなｗ





というか、何処を如何いった読み方すれば賛成派の立場が悪くなってるのか言って御覧な？

ちてきしょーがい児のID:VCu0Kqxjクン♪

SSの拠点の米国の話が出ていないのだが
知らない奴はウィキペディア見てくれ

>>355
水銀に脳みそやられちゃったからそんなにお馬鹿なの？

一度ぐらい理屈を以て反論して御覧な？

ちてきしょーがい児クンにはムリなの知ってて言ってるけど♪

<#｀皿´>捕鯨ウヨ

(・∀・)ニヤニヤ

捕鯨問題に右翼とか持ち出す奴はオワコン

ナショナリズムの役割も大きいから

【捕鯨】南極海の調査捕鯨「８００頭もいらない」… 農相
赤松農相は９日、閣議後の記者会見で、日本が実施している南極海での調査捕鯨に
ついて「８００頭もいらない。調査はそれ以下でもととのう」と述べた。「生態系
の解明のために必要」として毎年８００頭以上の捕獲計画を策定してきた政府の
方針を見直す考えを示した。

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100309-OYT1T00559.htm

>>362
赤松さん　政　治　家　であって学者さんではないので、サンプリング数に関する知見はお持ちではアリマセンw
現実には1000頭単位の資料が必要になりますので、1年以上経った今現在でも捕獲枠は減らされておりません♪↓


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/（引用箇所の誤字等修正有り）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/21(木) 09:11:00.92 ID:d4a39ilS
簡単だ。

rクンが「繁殖力μの常識の範囲（その最低値）」を示せばいいんだよ。

実測の新加入数や推定死亡率等はYAHOOのaplzsiaクンによれば「数十年で数万頭レベルのサンプル」で充分な制度が出るらしいから（言質ありwSCのソースも）
今後の捕殺調査ＪＡＲＰＡ�Vでのサンプリング数をもうちょっと増やして、５〜６年で年齢構成ピラミッドの経年変化までデータセットが揃うから、
そこから導いた実測繁殖力推定範囲の最低値と「常識の範囲（の最低値）」を比して、実測値のそれが大きければ「捕獲調査は調査捕鯨再開時のより高い採算性確保に貢献した」と証明できるw

今までの捕殺調査は反捕鯨大国に遠慮してサンプリング数が少なすぎてるから制度が出てないんで、実用的な数的精度の為に必要なんだから、今のうちに１２００頭捕獲枠を通達しとくべきだね。（後略）

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/21(木) 10:02:52.20 ID:d4a39ilS
>>406の
＞実測の新加入数や推定死亡率等はYAHOOのaplzsiaクンによれば「数十年で数万頭レベルのサンプル」で充分な制度が出るらしいから（言質ありwSCのソースも）

はコレだんねw

597 ：587 ：2011/04/23(土) 10:42:28.23 ID:cCo+zBIs
>>586
>>514 の

＞> 理屈の上ではそうだが、だがしかし年1000頭程度のサンプル数では、
＞> 自然死亡率（繁殖率＝加入率−自然死亡率）推定が非常に低い精度になる

早くこれのソースをもってきて見せて。

千頭で精度が出ないというのはデラマーレ自身が言ったことと矛盾してるから。

同じデラマーレ氏が90’のNature発表した論文では年に千の試料でじゅうぶんだって書いてある
ttp://www.nature.com/nature/journal/v345/n6278/abs/345771a0.html
Nature 345, 771 (28 June 1990); doi:10.1038/345771a0 Problems of 'scientific' whaling
WILLIAM DE LA MARE

※　　と、何度か「toripanじゃない人」を装って催促したけど、夕べ深夜とIDが同じなのに気付いたか、rクンはダンマリ・・・w

そこで、自分で検索してソースを見付けましたw↓

621 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/23(土) 15:24:52.38 ID:cCo+zBIs
おお、試しに検索してみるもんだなw

>>514の

＞年1000頭程度のサンプル数では、自然死亡率（繁殖率＝加入率−自然死亡率）推定が非常に低い精度になる

が大嘘であるって証拠のデラマーレ論文の日本語訳を、他ならぬrクンが自らYAHOO掲示板に貼ってるのを見付けました（元の投稿はaplzsiaクンw）♪↓

＜YAHO掲示板「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」トピのNo.42662＞

Some Japanese researchers seem reluctant to accept analyses showing that these estimates will
be cripplingly imprecise because of sampl- ing variability, unless the research were to
continue for decades, with total samples of tens of thousands of whales　
「サンプリングのばらつきゆえに、この種の推定は数十年にわたり何万、何百万（tens of thousands）という鯨のサンプル数を採らない限り
致命的に不正確なものになるだろうという分析結果を、日本の研究者たちは受け入れたがらないようである。」

「何万」から「何十万」を飛ばしていきなり「何百万」とか書いてありますが、”tens of thousands”は普通に「何万もの」ですから、aplzsiaクンお得意の便乗『違』訳ですねw

6 ：Ψ ：2011/07/31(日) 12:09:38.99 ID:oV40spXZ0
またこのテの説明をさせられるのか・・・w


>>15

「調査だからこそ、1000頭のサンプリングが必要な理由」↓

商業捕鯨再開時には鯨専用の資源管理方式によって捕獲可能限度数というモノを算出するんですが、その時より多くの捕獲数を得ようとすれば
正確な再生産能力の把握が必要になります。再生産能力の大きさは年齢構成の経年推移によってしか導きだせませんが、各年の年齢構成把握には最低でも数百頭以上のサンプリングが要ります。

例えば、南極のクロミンク鯨は71万頭程度の生息数が有りますが、71万人都市の年齢構成（人口ピラミッド）を知るのに数十人から年齢訊いても全然正確じゃないでしょ？
そして今のところ鯨の年齢は「耳垢栓」という補殺によってしか得られない生体部分によってしか調べられませんので。

サンプリング数に関するハナシに関してもう少し詳しい説明は↓を参照に。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/76-78

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/101

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/125

やっぱり　きた　！！！

和歌山のオークワ１０店舗　宮城県のセシウム汚染牛

部位が５０６リシーベルト　ミリシーベルトを隠蔽

ウクライナは２００ミリシーベルト

セシウム汚染牛でも　ホルモンはフリーかよ

西宮の170頭があやしいいね　

食肉の帝王　浅田滿の情報はないの

【違法】鯨肉をDNA追跡・日本料理店「違法な鯨肉使用」で起訴・閉店【捕鯨】
ロサンゼルスと韓国ソウルにある日本料理店から入手した鯨肉の遺伝子検査を行なったところ、
これらの鯨肉が絶滅危惧種に指定されているクジラのものであることが確認された。

イワシクジラ、ナガスクジラ、ミンククジラを殺すことは1986年に国際捕鯨委員会によって
禁止されており、これらのクジラを使った製品の売買は、絶滅のおそれのある野生動植物の種の
国際取引に関する条約で禁じられている。

米国では、鯨肉を所持したり、販売したりする行為自体が違法となる。日本では調査捕鯨も
行なわれているが、クジラ漁を継続するための、科学に名を借りた口実だという批判もある。http://wiredvision.jp/news/201004/2010041421.html

>>367
こっそり勝手にナガスを捕って、日本料理店に卸しちゃってるんだな。
まったく何やってんだよって感じだよな、アメリカは。

だから何年前のハナシだ。
念のために言えば「誰かが手に入れて横流しした」というだけで
そいつが調査捕鯨由来だなんて根拠はない。
印象操作乙だな。

日本人は過去にマグロの捕獲高を誤魔化してた事もあるし、
もはやまったく信用できない。
金の為なら国際ルールなんて無視だもんな。

EU域内なら国内扱いでマグロ捕り放題ね！とか提案しちゃったヨーロッパとか
底引きトロールで悪名高い中国韓国とかそういう国の事？

海犬がやっていることは昔の日本人と同じだよ。親ロシア派の洗脳で捕鯨が日本の伝統文化になってるけどな。韓流がそうならないことを祈るばかりだわな。

「太平洋漁業社」…スパイ組織でした。ロシア政府の資金…。…日本では、クジラは、…恵比寿様を殺すとは何事かとなったようです。…
1911年には、1000人以上の漁民が捕鯨事業場を焼き討ち　二野瓶徳夫「日本漁業近代史」
http://yamanekobunko.blog52.fc2.com/blog-entry-257.html
鳥出神社
親子の鯨の霊を慰めようと、伊勢参りにも行き、もう二度と鯨は取らんと誓った
http://www.tomida.net/maturi/newkujira.html
鮎川の漁民は…鯨の解剖による地先海面の汚染を恐れて反対した。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana02j.pdf
東洋捕鯨鮫事業所焼討事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/東洋捕鯨鮫事業所焼討事件

引用の仕方が作為的ですね。

鯨ウヨ発狂wwwwww

鯨ウヨってなんぞ？
はじめて聞く言葉なんだけどwwwww

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

国々が捕鯨について話し合いました。
その決定事項を守って捕鯨してました。
しかしそれが「気にくわない」ので
船をぶつけ、薬品の入ったビンを投げつけ、イケスを切りました。

みんなが話し合って出した結果が『気にくわないので実力行使』

捕鯨がどうのという問題以前にほぼテロリスト？

>国々が捕鯨について話し合いました。
>その決定事項を守って捕鯨してました。

違うな、こうだ。

↓

国々が調査捕鯨について話し合いました。
結果、たびたび調査捕鯨中止が決定された。
でも鯨研共同船舶はその決定事項を無視し続けて調査捕鯨をしています。

子豚の丸焼きうまそうに食ってる奴らに捕鯨が残酷って言われても説得力ないんだけどね。

>>378
決定なんぞされておりませんが何か？

全会一致で一度ならず非難されてるシーシェパードとは違うのですよ。
ああ、キミは船籍偽装に関する警察捜査ですら「ごきげんとり」に見えてしまう
特殊な色メガネの持ち主でしたっけねwww

一応可決はされてるみたいだね。
ただ強制力がないってことで日本は無視してるようだが。
↓

第59回国際捕鯨委員会（IWC）年次会合結果
　ニュージーランドは、南極海における致死的調査の無期限停止を求める旨の決議案を提出。
投票の結果、可決（賛成40、反対2、棄権1、不参加27）
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/whale/iwc59_kg.html

>>381
うん、だって「調査捕鯨　し　て　は　い　け　な　い　理　由　」　というモノが、

『　キ　ミ　等　愛　護　反　捕　鯨　ち　ゃ　ん　達　の　心　の　問　題　』　以外に存在しませんからね♪↓


残念ながらRMP運用下での商業捕獲限度数の拡大の為には補殺調査が必要、というのが客観的な事実でありましゅ♪

では、キミがすっかり言い出せなくなった「RMP運用に調査捕鯨による生物学的畜聖地取得が必要な理由」を、その２ちゃんスレから拾って貼っておきましゅ♪↓


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを
「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？



「　繁　殖　力　の　実　測　値　が　有　っ　て　も　、　無　く　て　も　」　⇒


「　算　出　さ　れ　る　捕　獲　枠　は　　全　　く　　変　　わ　　ら　　な　　い　」　⇒


　と　い　う　↓


　　　　「　　根　　拠　　説　　明　　・　　証　　拠　　」


を　出　し　て　御　覧　？　



↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、　調　査　捕　鯨　による年齢構成把握が　必　要　である。」

という結論しか出ません♪

↑の問いは言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが　す　べ　て　無　駄　になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


事実として繁殖力の　「　常　識　値　」　を入力した場合と、同じく繁殖力の　「　実　測　値　」　を入力した場合では、



　入　力　諸　元　の　値　に　差　が　あ　る　んだから、


そこから　導　か　れ　る　結　果　（　捕　獲　頭　数　）　にも　差　が　出　る　のは



　　　　ア　　　　タ　　　　リ　　　　マ　　　　エ　　　　♪



こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w


今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、
その偏ったサンプルから「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は　「　商　業　捕　鯨　時　に　運　用　す　る　為　」　に開発・合意されたんだからね。

ついでに>>382-383でその必要性を示した日本の調査捕鯨の内容が『非致死調査』では　代　替　不　能　である、というご説明♪↓


非致死調査では日本の調査捕鯨の代替は出来ない、と実地で証明してくれた功績はキチンと讃えましょう♪↓


101 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/17(火) 21:07:02.09 ID:rBuGDpnJ
（前略）
>>98
それ、一昨年前からオーストラリア主導（＆仏・新西蘭）で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、完全に失敗しちゃった非致死的調査（AWE)・「ＳＯＲＰ」が
クロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から「非致死じゃ系統群構造解析の為のＤＮＡ試料採取すら不可能」だと明確に晒されちゃったんだよね♪↓

ttp://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
（↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか」という仔細な解説があります）

「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓

『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
ttp://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな？・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

捕鯨くらいいいだろ
ガタガタゆーな

＞禁漁区をめぐる投票は「加盟国の過半数の出席」という条件を満たせず、
実施されなかった。

反捕鯨ずいぶん弱くなったなｗ
と思って調べてみると捕鯨支持が年々増えてきてんのか。

>>386なんでなんで？

そりゃ地球の資源である鯨を日本だけが取って金儲けしてたら
鯨に関係ない国からも「ズルい！」ってなるわな。

>>381
あら、調査捕鯨禁止されてんのに日本は無視してんのか〜。
そりゃあかんな。

>>389
一体何処に「調査捕鯨禁止されてる」って書いてあるのか教えてよ、中卒文盲クン♪

科学的合理的根拠がまったく存在しないまま、「自国のｸｼﾞﾗ愛護さん達の政治的支持を得る為」だけの理由で「致死的調査の無期限停止を求める勧告」を多数決決議しただけ、ですね。

それでは以後「調査捕鯨の必要性」ももう一度。↓（>>382）


残念ながらRMP運用下での商業捕獲限度数の拡大の為には補殺調査が必要、というのが客観的な事実でありましゅ♪

では、キミがすっかり言い出せなくなった「RMP運用に調査捕鯨による生物学的畜聖地取得が必要な理由」を、その２ちゃんスレから拾って貼っておきましゅ♪↓


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを
「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？



「　繁　殖　力　の　実　測　値　が　有　っ　て　も　、　無　く　て　も　」　⇒


「　算　出　さ　れ　る　捕　獲　枠　は　　全　　く　　変　　わ　　ら　　な　　い　」　⇒


　と　い　う　↓


　　　　「　　根　　拠　　説　　明　　・　　証　　拠　　」


を　出　し　て　御　覧　？　



↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、　調　査　捕　鯨　による年齢構成把握が　必　要　である。」

という結論しか出ません♪

↑の問いは言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが　す　べ　て　無　駄　になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


事実として繁殖力の　「　常　識　値　」　を入力した場合と、同じく繁殖力の　「　実　測　値　」　を入力した場合では、



　入　力　諸　元　の　値　に　差　が　あ　る　んだから、


そこから　導　か　れ　る　結　果　（　捕　獲　頭　数　）　にも　差　が　出　る　のは



　　　　ア　　　　タ　　　　リ　　　　マ　　　　エ　　　　♪



こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w


今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、
その偏ったサンプルから「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は　「　商　業　捕　鯨　時　に　運　用　す　る　為　」　に開発・合意されたんだからね。

ついでに>>390-391でその必要性を示した日本の調査捕鯨の内容が『非致死調査』では　代　替　不　能　である、というご説明♪↓


非致死調査では日本の調査捕鯨の代替は出来ない、と実地で証明してくれた功績はキチンと讃えましょう♪↓


101 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/17(火) 21:07:02.09 ID:rBuGDpnJ
（前略）
>>98
それ、一昨年前からオーストラリア主導（＆仏・新西蘭）で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、完全に失敗しちゃった非致死的調査（AWE)・「ＳＯＲＰ」が
クロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から「非致死じゃ系統群構造解析の為のＤＮＡ試料採取すら不可能」だと明確に晒されちゃったんだよね♪↓

ttp://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
（↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか」という仔細な解説があります）

「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓

『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
ttp://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな？・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

■捕鯨産業を支配する統一教会
〜クジラを殺して欧米の反日感情を高めながら、クジラを売って金儲け〜

【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、
米国内に存在す6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに
対し海産食材を供給している米供給会社が、日本の捕鯨業者を
提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいて
いることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、
シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、
True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の１つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の
指導者Rev. Sun　Myung Moon
（文鮮明）であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb

心がないストリンガー会長だが、ロンドン暴動でソニー子会社の倉庫が炎上かよ
仏教で言う、因果応報とは　このことか
ひどい、かなしいソニーの１０００年の物語
心がないソニー仙台 期間工１５０人をクビ

ペテン師で二枚舌の孫正義は日本赤十字に１００億円寄付していない

【忍者が捕鯨に憤る】
http://www.youtube.com/watch?v=3Ky53Y_DS1M

>393
犯罪ならなんにでも手を出すそいつが、アメリカの違法取引を仕切ってるだけだろ

日本で捕鯨を支持しないのは、売国奴や統一教会スパイだけ

捕鯨反対の人間から国籍剥奪したらいいと思う

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　焼肉「じゅん」

海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
　夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
　貯金は夫婦で3億円

海渡雄一　最高裁までは持って行かない

豪州ブルームの日本人墓荒らしのヒステリックな、女好き文化マルクス主義者　坂本龍一
【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、
米国内に存在す6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに
対し海産食材を供給している米供給会社が、日本の捕鯨業者を
提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいて
いることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、
シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、
True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の１つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の
指導者Rev. Sun　Myung Moon
（文鮮明）であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb