【捕鯨問題】「日本はもっと譲歩すべき」、来月退任のホガースIWC議長[5/21]

【5月21日 AFP】来月退任する国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）の
ウィリアム・ホガース（William Hogarth）議長は20日、米下院の公聴会に出席し、捕鯨国と反
捕鯨国の妥協による問題解決を目指した自身の方針が失敗に終わったことに対して遺憾の
意を表するとともに、日本はもっと譲歩する必要があるとの考えを示した。

　来月ポルトガルで開催されるIWCの総会を最後にIWC議長職と米国代表を退任するホガー
ス議長は、民主党議員から日本に対して譲歩しすぎだと批判されており、公聴会でも厳しい
質問が相次いだ。

　これに対しホガース議長は、日本の提案は不十分だとの認識を表明。「米国は（日本の
提案を）妥当な提案だとはまったく思わない。日本が（これ以上の）議論を望んでいないの
であれば、問題解決は不可能だと思う」と述べた。

　ホガース議長は日本など捕鯨国との水面下の交渉で陣頭指揮を取った。この中で、日
本は調査捕鯨における捕獲数の削減する案を提示したが、毎年行っている南極海での
調査捕鯨の廃止は受け入れられないとの立場を取っている。日本はまた、近海での沿
岸捕鯨の再開も求めている。

　ホガース議長は、サウスフロリダ大学（University of South Florida）海洋科学学部の
学部長も務める生物学者で、ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）前米大統領の任
命でIWC米代表に就任した。(c)AFP/Shaun Tandon
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2604547/4173716

勝手な事をほざきやがってばかやろー

調査捕鯨ってどのくらいの頭数捕獲してるの？
しつこくごちゃごちゃ文句言われるほど捕ってるわけ？

これでまたＡＢＣＤ包囲網だろ？日本に死ねってまた言うんだろ？

捕鯨の代わりにホガースのケツ穴に氷棒突っ込む権利の獲得で妥協してやる

チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求 を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ
政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を 要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求を しろという。

無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が
まったく 別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。

英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズと
レパルスを日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。

脱退しかねえな

コヤジさんのポルトギーゼかっこよすぎ！！！

絶対に譲歩すんなよ！！
ただでさえ日本人は譲歩しすぎるんだ！！　
糞外人どもにこれ以上舐められてたまるか！！！
日本人は譲歩して当たり前と馬鹿にされてんだぞ！！！　
絶対に譲歩すんなよ！！

譲歩なんかする必要ないよ。
だいたいが今回の日本の案じゃクロミンク調査捕獲頭数850頭±10%を
650頭まで減らす、なんて滅茶苦茶な譲歩してるのにこれ以上減らしたら
海外の馬鹿が付け上がるだけ。

３６万頭やら７６万頭やらって数がいる鯨種になんでそんなに遠慮して差し上げなくちゃなんないのかサッパリわからんわ。

今のまま、なぁなぁでいこうぜｗ

なぁに、鯨と魚が同じ海にいる限り、
捕鯨だけ根絶する事は不可能。

日本の領海で調査捕鯨に没頭してろ
シー・シェパードも来れなく万事丸く収まる
クジラは増えてると言うなら領海内で賄えるだろ？
税投入も軽微で済み良いことだらけだ

いままでどんだけ譲歩したと思ってるんだよ、ヴォケが。
ＳＳのようなテロリストにさえ唯一、非暴力を貫いているってのに。

別に解決しなくてもいいんじゃね？

沿岸捕鯨を全面解禁すれば、わざわざ南極までいって捕鯨なんかしねーよ

譲歩する理由がねーよ

糞外国人の言う事なんと一切聞く必要は無い。

南極でやってるように日本の沿岸で偽調査捕鯨してればいい

つーかオーストコリアやシーシェパードの方が譲歩すべき。　
日本は一切譲歩しなくてよろしい。　
今で十分譲歩してる。　
譲歩すべきなのは向こうの方。

>>3
南氷洋の捕鯨はミンク鯨を1000頭弱。
推定で数十万〜100万頭いて、たしか年間7%くらいずつ増えているうちの。

あと、ザトウクジラだかなんかを50頭くらいだと思った。

iogmFD++
↑　
糞オーストコリア人。
日本語があまりに不自由すぎて丸分かりwww
もっと日本語勉強してから書き込めwww低能wwwww

南極はどこの捕鯨国も致死調査捕鯨してません
なぜなら南極海はクジラの保護区に制定されてるからです
日本だけが南極のクジラ利権を独りで貪る浅ましさ
少しは反省できないのかね？

役人は譲歩が仕事と思ってるからな。
民間で同じことをやったら即解雇だ。

igmFD++
↑
いいからでたらめな日本語書き込んでないで、自国のアボリジニとカンガルーを大虐殺する作業に戻れよ。
お前の日本語、意味不明で読みにくいんだよ。　
誰にそのでたらめな日本語習ったの？

>>6
それ、出展が不明らしい。

だが、日本人の日本社会固有の内向きの交渉スタイルが、
非常に端的に指摘されている。

>>22
キミは昨日から今日の昼にかけて散々大恥掻いちゃった

「ｸｼﾞﾗさんのお肉は絶対に食えなくなるまで腐敗してた筈!!」

が錦の御旗の愛護反捕鯨ID:iogmFD++くんではないかね^^;w

江戸時代、ｸｼﾞﾗさんのお肉が北は北海道・東北秋田から南は四国・九州まで
庶民に親しまれてきた食材である、という事実は理解できたのかね？^^;

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/

まぁ欧米も鯨は実際にはどうでもいいのよ
ただキリスト教の布教に使ってるだけ
頭のよい動物を殺すなってね
そしてキリスト教の本質は布教の為には他国の文化文明を滅ぼすのは正当化されるだから

>>25
対日世界大戦回顧録からって書いてあるじゃん

つまり自分たちがいいがかりを展開するのが苦しくなってきた。と・・
いいぞ。もう少しで相手のディフェンスを突破できる。

鯨は白人と同じ尊い生き物で、　
アボリジニとカンガルーとアジア人は大虐殺していいとさ。　
さすが世界最大の差別大国の白豪主義の糞オーストコリア様だなwww
人にどうこう言う前に、まず自分の国内のカンガルー大虐殺を止めろや。

ついでに、愛護反捕鯨のID:iogmFD++くん、

>>22
＞南極はどこの捕鯨国も致死調査捕鯨してません

ハイ、南極海のクロミンクに関しては「非致死調査で充分可能!!」と
言いつつ反捕鯨国は「全くやってません」・・・w

将来の商業捕鯨対象鯨種であるクロミンクに対し「出来る出来る」と
言いながら全く非致死調査をやらない反捕鯨国には日本の調査捕獲を
非難する権利はアリマセンw

＞なぜなら南極海はクジラの保護区に制定されてるからです

「ｸｼﾞﾗ保護区」での鯨類調査捕獲は国際条約上、全く問題がアリマセンw

だから反省する必要など全くアリマセンw

>>28
その書物は存在しない架空の書物ですよ

キリスト教では
鯨は神の使いで
牛は神が人間に与えた食糧
これってすごい差別だよな

宗教も動物愛護団体も単なる集金システムにしか見えん

>>26
江戸時代は原始的な人力捕鯨
人力捕鯨で体長17ｍ重量67トンクラスの獲物を
沖合いから沿岸まで曳航して陸揚げし解体する為に必要な時間は？
近代技術を持っても一昼夜では無理、江戸時代の技術ではクジラは腐り脂を取るしかないでしょう
それに獣食タブーの仏教が社会を支配していた世の中ですよ。

日本人は差別などしない。　
糞白人とは違うからだ。
牛も鶏も羊も魚も豚も皆平等に感謝して食べる。
差別主義者の糞白人とは違って平等主義者だからだ。　
動物の命に優劣を決め、階級づける白人は差別主義者。

>>33
だから集金団体なんだろ？　ＩＷＣって。
おまけにキ印の信者を持つ。

>>35
ID:cISBl1pX

日本人になりすますなら、もう少し上手にやったほうがよろしい
下品かつ攻撃的すぎて尻尾が丸見えですよ

つまり天使と鯨は親戚みたいなもんか。なるほどな。あいつらの心理を少し理解した。
ま、日本は神道を土台にした仏教メインの国だから関係ないぜ。あいつらの価値観の押しつけは苛立つ。
世界が国際法を守れよ。

いいからiogmFD++は読みにくい意味不明ど不自由な日本語書き込んでないで、自国のアボリジニとカンガルーを大虐殺する仕事に戻れよ。

>>34
獣肉食のタブーは、建前だよ。

薬食いとして、普通に行われていた。ただし高価ではあった。

>>34
http://sensr.jp/word/%E9%AF%A8%E8%82%89
>江戸時代より組織的な捕鯨が行われるようになり、それら捕鯨地域周辺の漁村では、鯨肉は常食とされていた。

>ただし、九州地方の一部では、初期の突取式捕鯨期には鯨油生産のみが行われて食用習慣が無く、
>皮下脂肪以外の鯨肉は沖合いに運んで廃棄していたという記録もあるが、

ひょっとしてこの一文をたよりに主張してるのか？


>その九州でも網取式捕鯨が始まる頃までには急速に鯨肉食が盛んになる。

続きの文章はこうなってるぞ。

>>34
イノシシを山鯨と呼称し食べていた歴史にかんして全くの無知なようですね

ぷっｗ

さてさて、ついでだぁね^^;

>>26でリンクしたhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/
で、愛護反捕鯨のID:iogmFD++くんが

「ｸｼﾞﾗさんのお肉は絶対に食えなくなるまで腐敗してた筈!!」
「だから江戸時代の庶民は鯨肉なんか食ってなかった筈!!」

とうわ言の様に繰り返してたので、「鯨肉調味方」に載ってるレシピなんか
紹介してあげてたんだけど、実際wikiの「鯨肉」の方が余程詳しく事細かに
「江戸時代の庶民やそれ以前の日本人も日本各地で鯨肉に親しんでいた」
という事実が記載してあったんだな^^;

wikiの捕鯨関連ページってNekosuki600が編集仕切ってるから、今まで
あんまりあてにしてなかったんだけどねw
事実ココまで日本中各地で、しかも江戸時代に文字通りにほんの中心だった
「江戸」で庶民の味として親しまれてた鯨料理は大袈裟でもなんでもなく

　「　日　本　の　食　文　化　」　

としか表現しようがないよね♪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

次レス以降重要部分をコピペしてみるねw

>>34
そもそも江戸時代の人々はクジラを獣として認識してたのか？どうなんだ？ん？

アジア地域では日本以外の国は鯨を獲ってはいけない決まりにしようよ

下品かつ攻撃的？
まんま糞オーストコリア人のシーシェパードの事ですねwww分かりますwwwww
あいつらほど下品で攻撃的な存在なんてないからなwwwww
糞オーストコリア人って自分の事を下品で攻撃的ってよく分かってるなwww

クジラ型の潜水艦を作って原爆を積んで世界中に散らばろうぜ
攻撃されないから、どの国も自由に行き来できるぞ
捕鯨反対国に限るかもしれんが

まぁ、なんだかんだ言って反捕鯨派の牙城であるwikiのソースを賛成派が
貼る、というのが最も公正なのかな？^^;

奈良時代から室町時代の鯨肉贈答の記録 [編集]
712年（和銅5年）の古事記のなかで神武天皇に鯨肉が献上されたという記述がある。文献「古事記」
1570年（永禄13年）織田信長が禁裏へ鯨を献上。山科言継は禁裏より織田信長が献上した鯨肉を拝領した。文献「言継卿記」
1577年（天正5年）水野監物が織田信長に鯨肉を贈った、その返礼が信長よりなされており「鯨一折到　来候細々懇　
情別而悦入候　猶参上之時　可申候也　正月十六日信長」という内容の感状が書かれている。文献「織田信長から水野監物への黒印状」
1582年（天正10年）鯨肉ではないが、「鯨桶」（鯨肉を運ぶための専用の木桶）が、伊勢国より正親町天皇へ2つ、誠仁親王へ1つ、
勧修寺晴豊へ1つ献上された。文献「晴豊記」
1589年（天正17年）高橋丹波守は北条氏政と北条氏規に鯨肉を献上した。
1591年（天正19年）長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上。文献「土佐物語」
1612年（慶長17年）里見忠義が榎倉長兵衛を介して伊勢神宮に鯨の尾の皮を献上している。
「一、領分の船、鯨留め候上、壱疋の内より、初尾の為一尺八寸の皮壱枚宛とらるべく候事
慶長拾七　弐月七日　忠義判　榎倉長兵衛殿」文献「千葉県鋸南町の醍醐家の古文書」

室町時代から江戸時代の鯨料理に関する書籍 [編集]
室町時代末期に「四條流庖丁書」という料理書に食材としての魚の格付けとして最高位に鯨、
二番目が鯉、その他の魚は鯉以下として挙げられている。
室町時代に「大草家料理書」(欠年)という料理書に鯨肉の料理が記載されている。
1561年（永禄4年）には「三好筑前守義長朝臣亭江御成之記」のなかで三好義長が自邸宅において
鯨料理で足利義輝をもてなしたという記述が残されている。
1643年(寛永20年)に「料理物語」という料理書の中で10種類の鯨料理が紹介されている。
1669年に「料理食道記」という料理書には、日本各地の鯨肉産地(詳細後述)が記載されている。
1763年(宝暦13年)に「料理珍味集」という料理書に鯨蕎麦切という鯨料理が紹介されている。
1832年(天保3年)には、捕鯨の様子を描いた絵物語の付録として鯨料理専門書「鯨肉調味方」が発行されている。
鯨の約70もの部位についての料理方法として、「鋤焼き」という焼肉風の料理、すき焼きに似た鍋物、揚げ物などが紹介されている。鯨肉普及のための一種の広報誌だったとも言われる。
天保年間には「日用倹約料理仕方角力番附」という家庭料理書の中で「夏場のおかず位付け（ランキング）」の前頭16番目に鯨料理が紹介されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>47
＞捕鯨反対国に限るかもしれんが
十分だろｗ

江戸時代から明治までの日本各地の鯨料理 [編集]
江戸時代より組織的な捕鯨が行われるようになり、それら捕鯨地域周辺の漁村では、鯨肉は常食とされていた。ただし、九州地方の一部では、
初期の突取式捕鯨期には鯨油生産のみが行われて食用習慣が無く、皮下脂肪以外の鯨肉は沖合いに運んで廃棄していたという記録もあるが、
その九州でも網取式捕鯨が始まる頃までには急速に鯨肉食が盛んになる。例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が
供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半
島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた（鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など）。

流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。
京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の
煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。
江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工
した珍味も売られていた。全体的な傾向としてはシロデモノと総称された皮下脂肪や尾羽が好まれ、尾の身も高級品とされていたが、赤肉につい
ては房総半島の一部などを除くとあまり歓迎はされなかったようである。

行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は
沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」
という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓
以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。北海道のア
イヌ民族の鯨食は江戸時代よりも古いとされる。同じく夏の土用の食べ物としていた地域は多く、九州の農村では土用に備えて各戸で一樽ずつもの
皮の塩漬けを作る地域もあった。塩蔵すれば魚類よりも長期間の保存・輸送に耐えることを活かして、少量は各地に輸送され、一般の海魚の運ばれ
ない山村等で正月などハレ（晴れの席）の料理に供されていた例もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

無理を突きつけた方が譲歩されなくても
代わりの何かを手に入れられるとでも思っているのか…

くじら日和
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
　　　　　　江戸時代後期に出された古文書

勇魚取絵詩別冊　-げいにくちょうみかた-『鯨肉調味方』　

　『勇魚取絵詞』は、長崎の生月島の御崎浦で操業する益冨・御崎組の様子を紹介した捕鯨図説で、文政１２年（１８２９）の跋文（小山田與清）があることから、この年代頃に益冨家が主体となって制作されたと考えられています。
　折本形式で木版単色の印刷物のため複数資料が存在します。現在平戸の松浦史料博物館に版木があり、その制作に用いた筈の手書原本の存在も想定されます、現在のところ確認されていません。この付録として『鯨肉調味方』があります。

ソースが沢山出てくるな。

寝言は寝て言え！
人種差別主義者

iogmFD++って、アメリカが日本に開国を迫った理由が捕鯨のためだと知ったらどう思うのか聞いてみたいなwww

＞日本はもっと譲歩する必要がある

そんな言い方じゃ、ベーだ。

>>46
いやぁ「特亞人みたい」て意味だったんだけど…

伝わんなかったみたいで残念
まぁネトウヨごっこがんばれ

昭和以前の需要供給、流通 [編集]
江戸時代には、江戸の日本橋の魚市では「大には鯨、小には鰯、貴品には鯛、鰈等があるなかにも堅魚は近海の名産にして、四月八日の初市には、衣を典し衿を売るも必ずこれを食ふの旧習民間に行はる」
という言葉が残されており、江戸城下で鯨肉が広く一般に流通していたことがうかがえる。別の文献によると、土佐の捕鯨地からは、近傍の土佐中心部のほか一大消費地である大阪圏へも多量の鯨肉が供給
されており、初物をいち早く出荷するべく業者が競っていたと言う。冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕
れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買
い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。

前掲の「料理食道記」（1669年）には、鯨肉産地として伊勢や紀伊、肥前のほか、松前焼鯨(北海道のアイヌによる製品)、出雲かぶら骨(頭部の軟骨)などが挙げられている。

他に、現在の岩手県、静岡県、和歌山県や四国、東北、北陸地方の一部、沖縄県の北部などイルカ漁が伝統的に行われている地方では、古くからイルカ肉も流通している。
大型のクジラの鯨肉に比べると
地域性の強い食文化であり、特にそれらの地域では重要な地位にあったといえる。山梨県では古くから隣接する静岡県からイルカ肉が流通している。（沖縄において鯨類は
「ピトゥ」という表現でイルカと区別がなかったのでイルカだけに限定されていたかは定かではない）

外食産業

東京都内の江戸時代から続くどじょう鍋料理店では、160年間以上にわたり「鯨汁」を提供し続けている店もある。江戸時代の江戸城下では、どじょう鍋屋（柳川鍋ともいう）
で鯨汁が出されるのが一般的で、一説では一番小さな魚料理のどじょう鍋に対しての洒落から一番大きな魚の鯨汁を提供したといわれ、だいたいどの店でもどじょう汁と鯨汁
は同じ値段で十六文で売られていた。明治末期にはどじょう汁が一銭五厘、鯨汁は二銭五厘であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>54　これですねｗ
座談会
鯨捕りと漂流民　(2)
ペリー来航前夜
http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/yurin_445/yurin2.html

まァ、先ず私がリンクしたwiki「鯨肉」をよく読んでいただきましょう♪

最初は>>48。
・神武天皇に鯨肉が献上・織田信長が禁裏へ鯨を献上。・高橋丹波守が北条氏政と北条氏規に鯨肉を献上・長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上
・室町時代末期に「四條流庖丁書」という料理書に食材としての魚の格付けとして最高位に鯨、二番目が鯉、その他の魚は鯉以下として挙げられている。

次、>>50
・流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。
・江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。
・行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や
　物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食
　されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。

つまり、江戸以前の中世でも高級食材として為政者・権力者への貢物に
鯨肉が重用されていたし、江戸時代に入ってからは西は九州・四国・大阪・紀州
東は開拓以前のアイヌの人達の捕鯨と開拓後の鯨食、東北秋田も関東・江戸城下町でも
親しんで食われていた、という事だねぇ・・・w

>>57なんか読んでもらえば一目瞭然w日本中各地で鯨肉料理を「庶民文化」として
楽しんでいた様が伺えます・・・♪
愛護反捕鯨ちゃん、シッカリ読みなさいね？^^;w

＞江戸時代には、江戸の日本橋の魚市では「大には鯨、小には鰯、貴品には鯛、鰈等があるなかにも堅魚は近海の名産にして、四月八日の初市には、衣を典し衿を売るも必ずこれを食ふの旧習民間に行はる」

どうせ糞オーストコリア人は、自国の牛肉が売れなくなったら困るからごねてるだけだろ。　
所詮イギリスの流刑地であり犯罪者の末裔であるアボリジニ大虐殺の犯人である差別主義者の糞オーストコリア人は黙ってろ！！！

あぁ、それから言い忘れてたけど
「ｸｼﾞﾗさんのお肉は絶対に食えなくなるまで腐敗してた筈!!」
が錦の御旗の愛護反捕鯨ID:iogmFD++くん、>>57の↓部分をよ〜〜〜く読みなさいね？^^;

冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕
れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買
い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。>>427

それから「江戸時代から」・「江戸で」ｸｼﾞﾗさんのお肉を使った「鯨汁」を
庶民相手に提供してた証拠もね↓♪

東京都内の江戸時代から続くどじょう鍋料理店では、160年間以上にわたり「鯨汁」を提供し続けている店もある。江戸時代の江戸城下では、どじょう鍋屋（柳川鍋ともいう）
で鯨汁が出されるのが一般的で、一説では一番小さな魚料理のどじょう鍋に対しての洒落から一番大きな魚の鯨汁を提供したといわれ、だいたいどの店でもどじょう汁と鯨汁
は同じ値段で十六文で売られていた。明治末期にはどじょう汁が一銭五厘、鯨汁は二銭五厘であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

鯨汁一杯「16文」って江戸庶民に親しまれてた「二八蕎麦」と同じ値段だよね^^;

さて、もうこれでいい加減愛護反捕鯨ちゃん達の

「江戸庶民はｸｼﾞﾗさんのお肉なんか食って無いやい!!」

って哀しい主張は完全に砕け散ったと思うんだけど、如何でしょ〜〜〜か？^^;

まだまだ恥を掻き足りない、ってんならまだ幾つか決定的なソースがありますが、
ドウシマショ？w

日本の鯨肉食の歴史的変遷

古式時代

当時から主産物とみなされていたのは鯨油（灯火用及び水田のイナゴ防除用）の方で、
鯨肉は獣肉に似ているとして忌避されていました。

戦　前

欧米諸国が生産量調整のために結んでいた国際協定にも参加せず、
北洋・南氷洋への進出を果たし、捕獲量も急激に膨れ上がりました。
この時期の捕鯨業は鯨油をヨーロッパに輸出して外貨を稼ぐことを主な目的としていました。
とりわけ南氷洋捕鯨は沿岸捕鯨との兼ね合いもあり、
【鯨肉は持ち帰ることなくほとんど海に廃棄していました。】
海外に市場を求めた鯨油に対し、
【鯨肉の方は国内でも需要がなく】ダブツキ気味だったため、軍
需に活路が見出されることになります。日清・日露・太平洋戦争を通じ、
商品価値の低かった鯨肉は軍用食糧として重宝されました。
植民地化した朝鮮には缶詰工場が建てられ、占領地や前線に鯨肉の缶詰が移送されました。
捕鯨業界は得意先となった軍隊と強固な絆で結ばれ、
同様の関係は戦後の警察予備隊・自衛隊に引き継がれることになります。
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/rekishi.htm

>>61
>>41でも書いたけど、昔、九州の一地域で一時期行われていた事実を頼りに寝言言ってるだけだからあまり追い込んでやるなｗ












遊べないじゃないかｗ

IWCは捕鯨を規律に基づいて管理するために設立された
それを無視して癇癪起こして反捕鯨にしたお前等の国に言われる筋合いはない

てか、友達を名乗る身内が
「ねぇねぇ○○ちゃんは朝、何食べてくるの？」
「ご飯かな？おつけものや焼き魚と一緒に食べるよ」
「えーっ!?野蛮だよ！それは!!文明人ならパンやベーグルが朝食なのは
世界の常識だよ!?」


こんな軽薄で無能な友人は私には必要ないですな(´・ω・)
つまりは同じ事

オーストコリア人って、先祖が人殺しの犯罪者なだけあって頭おかしいよな。

>>34

ID:iogmFD++くん、↓のスレでも山のように

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/

「江戸庶民がｸｼﾞﾗさんのお肉に親しんで食ってた証拠」

を出してもらってたのに未だにそんな事を言えるキミの脳味噌って

どうかしてるんじゃないの？^^;

>>48>>50>>57>>61を10回ずつ読み直してみなさいね？

それでもまだ分らないんならキミみたいなアタマの悪い子は死んだ方がいいと思うよ^^;w

>>62
そのサイト読んだけど、古文書などのソースが全く無く、最近書かれた反捕鯨サイドの書物のみで構成されてるけど、
江戸時代などの書物によるソースは無いの？

こっちは沢山ソースを提出してるんだけど・・・

１ｋｇの牛肉を作るのに１０ｋｇの穀物が必要です
１ｋｇの穀物を作るのに１ｔの水が必要です
肉牛大国オーストラリアでは家畜の為の貴重な水を消費するという理由で
毎年カンガルー全生息数の１５％〜２０％を殺してもよいとしています

クジラなんか食べたくないから殺すな！と叫ぶことと、
牛肉は食べたいからカンガルーは殺せ！と叫ぶことに
なんの矛盾も感じないとは、なんと業深きものなのでしょうか

因みに愛護反捕鯨のID:iogmFD++くん、キミが>>62でリンクしてる↓は

http://chikyu-to-umi.com/kkneko/rekishi.htm

そのページの中に何一つ客観性を裏付けるソースが存在せず、その筆者個人の
単なる「作文」でしかないのは理解してるかな？w

そしてそのページには全く記載してないし、その人自身のサイトへのリンクも
貼ってないけれども、その方は有名な愛護反捕鯨の「kkneko」って人ですよ？^^;

以下その有名ｸｼﾞﾗ愛護さんの書いた「ｸｼﾞﾗさん擬人化童話」のあらすじです♪

ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに一生懸命なお母さん。ある日、その双子の一方の男の子、
ジョーイが謎のシャチの集団にさらわれてしまいます。群れの仲間の助けはあてにできず、クレアは単身で息子を捜すため旅立つ
ことを決心します。旅の間に出会った臆病者の若いザトウクジラ・チェロキー、年老いたシロナガスクジラの歴史家・ダグラス、
ぶっきらぼうだけど腕っぷしの強いマッコウクジラ・ジャンセンとともに、誘拐犯のシャチの追撃を受けたり、予想もしなかった
事件に巻き込まれながらも、さまざまなイルカやクジラ、その他の海の動物たちと交流しながら、クレアは冒険の旅をつづけます。
南極を発って赤道を越え、太平洋をめぐる２万マイルの道のりの果てに、クレアたちは“ある海”へとたどり着きます。はたして、
そこで彼女たちは何を見るのでしょうか？　クレアは無事に息子とめぐり会うことができるのでしょうか‥‥？
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/nvl/novel.htm

ついでに>>424のリンクにある「客観ソース無しの作文」は同じホームの「捕鯨論説」を
クリックして、menuの「社会科学系」の2番目にありますが、何故か>>424のページからは
直に上のｸｼﾞﾗ愛護童話の置いてあるホームには辿り着けません・・・何故でしょう？w
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/framef.htm
まぁ、典型的なｸｼﾞﾗ愛護の言ってる捕鯨批判なんて誰にも信用されないと思って敢えて隠してたんでしょうな^^;

【イスラエル】 ホロコースト信じないアラブ系イスラエル人が増加 [05/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242649910/

>>32
ググたら第二次世界大戦「回顧」録じゃないみたいね
第二次世界大戦「回想」録だね
この本で1953年にノーベル文学賞取ってるらしいから
回想録は架空ではないみたいだよ

最終的に日本はIWCから降りてもいいんだし。
日本が脱会したら、IWCなんて殆ど意味のない団体にしかならないんじゃないか。
反対派ばかりになるだろうし、団体の費用面でも。

>>63

その子ID:iogmFD++くんはねぇ、昨日から散々私の玩具になって
くれてるんだけど、これだけ証拠出してもまだ

「昔の日本人がｸｼﾞﾗさんのお肉を食ってた訳がない、何故なら腐ったからだ!!」

って言い続けてるから、本格的にアタマがアレな子かもしれないよ？w

＼ ＼丶 i|　　/　 ／
お断りだあああぁぁ!!
　 ＼ 丶 |　/ ／
＿　　　　/|　　
　￣ rλノ 丶ﾉし―￣
＿　 )　ハ_ハ　(　＿
―￣(　(ﾟωﾟ ) /―＿
　　 ) c/　 つ(
　　ｙ ｜　｜ <
　　 ＞ Lﾉヽ) ﾉ

クジラ、クジラと五月蝿い割には
人間と遺伝子構造が近い豚さんなんか
泣こうが喚こうが狭いガス室に閉じ込めて殺してるよね
反捕鯨的にはコレは残酷じゃない殺しかたなんだ？

ですから
今までと変らない漁獲高を
日本の領海で調査捕鯨すれば解決する話だ
クジラは増えてるのだろ？南極海に行く必要は無いだろ。

>>77
なんで公海で漁しちゃだめなの？
マグロも日本領海内だけでやれっての？

>>77
沿岸捕鯨を禁止しているのは
独善的な環境ナチのあなたがですが？

入ってますか〜？(頭をノック

あとクジラ保護の為には
最も資源量が豊富なところを活用すべきだろ？
だから南極海なんだよ

>>6
戦争は嫌いだ。
だから、絶対に譲歩してはいけない！

>>79
IWCから中止勧告されても南極で強行して偽大量調査捕鯨してるように
日本の領海で偽大量調査捕鯨してればよし
意味が解からないなら見ててね。

>>77

よりにもよってキミみたいな極端な馬鹿がそんな心配しても意味がないよ^^;

因みに南極海は「世界で一番」髭鯨資源の豊富な海域です♪




折角家畜みたいに

・穀物飼料も要らない

・屎尿や飼料生産時に使う農薬や肥料で環境破壊もしない

という環境負荷の小さい「肉」がわんさか泳いでるのに、

それを獲って食わない理由はないよ？愛護反捕鯨ちゃん♪


ところで>>48>>50>>57>>61はちゃんと10回ずつ読んで理解できたのかな？^^;

>>82
ＩＷＣが偽モラトリアムを解除しないについても一言どうぞｗ

>>82
意味が分ってないのは極端に頭の悪いキミ一人だよ^^;;;w

「中止勧告」には科学的意味が全くアリマセンw

何故なら彼等「非致死でも可能」と言って中止勧告してる反捕鯨国側は

「非致死調査でも可能」という事を今の今まで全く証明できてないから、です♪

31 ：七つの海の名無しさん：2009/05/21(木) 19:02:57 ID:EYuIjDw3
ついでに、愛護反捕鯨のID:iogmFD++くん、

>>22
＞南極はどこの捕鯨国も致死調査捕鯨してません

ハイ、南極海のクロミンクに関しては「非致死調査で充分可能!!」と
言いつつ反捕鯨国は「全くやってません」・・・w

将来の商業捕鯨対象鯨種であるクロミンクに対し「出来る出来る」と
言いながら全く非致死調査をやらない反捕鯨国には日本の調査捕獲を
非難する権利はアリマセンw

＞なぜなら南極海はクジラの保護区に制定されてるからです

「ｸｼﾞﾗ保護区」での鯨類調査捕獲は国際条約上、全く問題がアリマセンw

だから反省する必要など全くアリマセンw

IWC議長がそれ言っちゃあいかんだろと
居座りながら拠出金を年々減額していって、捕鯨し続けるのがベスト
いっそ報復ＯＤＡ減額も検討しろ
世界不況はまだ底を打ってはいない

愛護反捕鯨ID:iogmFD++くんアタマの悪さ加減は ↓を見てもらった方が早いな^^;



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/

これは
「退任するまでに日本に脱退して欲しい」
というメッセージだよね。

鯨はある程度間引きしないと魚が減ってるんじゃなかったっけ？？

>>82
サンクチュアリ云々にかんしてはIWCでその問題をクリアし
南極海での捕鯨は全く以て何の違法性も無いんですが？？
と、言うより日本が軍事、政治の面で世界最強を誇るならともかく

ホントに日本が国際決議を無視して捕鯨を行ってるなら
然るべき経済制裁や該当国との軋轢があって
然るべきなのに、そんな物はついぞ聞いたことがないとすれば

絶望的な莫迦でもない限り嘘吐きはどちらか解るでしょ(失笑

そもそも、なんで「捕鯨禁止」ありきの糞議論に妥協しなければならんのか？
譲れと言ってるお前から譲れ。

伝統文化を譲歩できるかボケ！

日本捕鯨には基礎が欠落して未来が無いのに意味不明に騒いで滑稽ですよ
日本籍の複数の大手水産業者は商業捕鯨が再開されても参入しないと断言してます
誰がクジラを取りに行くのですか？調査捕鯨船は死亡事故を毎年起すほど骨董品ですよ。

南極捕鯨は伝統ではありません、クジラ食も一部の地域の土着文化です

いつまでも感情論で喚いてないで、捕鯨の危険性を科学的に証明してみろよ。
未だに進化論で揉めてる国に科学が理解できるのか？
理解できないなら黙ってろ。

>>93
だから、キミみたいな極端にアタマの悪い子がそんな心配したって意味ないよw

愛護反捕鯨ID:iogmFD++くんアタマの悪さ加減は ↓を見てもらった方が早いな^^;

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/

ついでに、

＞日本籍の複数の大手水産業者は商業捕鯨が再開されても参入しないと断言してます

もしそれが本当で、その上新規参入可能性も無い、或いは新規参入しても
採算がとれない、というのであれば反捕鯨国はモラトリアムを解除して
わざと日本が商業捕鯨を行える寸前まで御膳立てしてやればよい。

そうすれば、キミの言う事が事実ならば、

商業捕鯨の不採算性は明らかになり、商業捕鯨再開前提でしか行われえない
調査捕鯨もやめざるをえなくなる。

しかしＩＷＣ加盟の反捕鯨国側はこんなにシンプルなプランを実行しようとしない・・・

だから事実は「商業捕鯨に充分採算性がある」のか、

「反捕鯨国側が日本の調査捕鯨継続を望んでいる」のか、

或いはその両方か？

という事。

ID:iogmFD++みたいな極端にアタマの悪い子には難しいと思うけど、

コレをもっと詳しく書いたコピペが欲しいなら貼ってあげるよ♪

>>93
だから、キミみたいな極端にアタマの悪い子がそんな心配したって意味ないよw

愛護反捕鯨ID:iogmFD++くんアタマの悪さ加減は ↓を見てもらった方が早いな^^;

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/

ついでに、

＞日本籍の複数の大手水産業者は商業捕鯨が再開されても参入しないと断言してます

もしそれが本当で、その上新規参入可能性も無い、或いは新規参入しても
採算がとれない、というのであれば反捕鯨国はモラトリアムを解除して
わざと日本が商業捕鯨を行える寸前まで御膳立てしてやればよい。

そうすれば、キミの言う事が事実ならば、

商業捕鯨の不採算性は明らかになり、商業捕鯨再開前提でしか行われえない
調査捕鯨もやめざるをえなくなる。

しかしＩＷＣ加盟の反捕鯨国側はこんなにシンプルなプランを実行しようとしない・・・

だから事実は「商業捕鯨に充分採算性がある」のか、

「反捕鯨国側が日本の調査捕鯨継続を望んでいる」のか、

或いはその両方か？

という事。

ID:iogmFD++みたいな極端にアタマの悪い子には難しいと思うけど、

コレをもっと詳しく書いたコピペが欲しいなら貼ってあげるよ♪

>>94

>>48>>50>>57>>61を100回ずつ声に出して読み直してみなさいね？




「江戸時代は日本中にｸｼﾞﾗさんのお肉に親しんでいた庶民が沢山居た」

という事実が書いてあるから♪

100かずつ声に出して読んでみて、それでもまだ分らないんならキミみたいなアタマの悪い子は死んだ方がいいと思うよ^^;w

国際捕鯨委員会　⇒　国際「捕鯨」委員会

ID:iogmFD++みたいなカスじゃなくてまともな論客呼んで来いよ


プリオン脳ども

>>72
でも記述はありませんよ

>>97で言った分のコピペ見付けてきたから貼っとくよ^^;

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:29:40 ID:7ZB3+hFr
話は変わるが、ｋｋnekoもそのブログにコメントしてる「平賀さん」も
（この人は鯨論・討論でも頑張ってたプロ市民っぽい人）現実問題として
商業採算性は無い、と言い切ってるが、その事を知ってるのは日本の反捕鯨や
GPなどの人間だけなのか？
反捕鯨国がそれを知ってれば、そして調査捕鯨を停止したいのであれば
何度も指摘されてるが如く、モラトリアムを解除してやれば良い。

反捕鯨国が結託し、IWCに提案してモラトリアム解除を3/4以上で可決すれば
彼等の言う不採算性の真偽が明らかになる。
鯨研や水産庁がゴネようとも、RMPの有用性とそれを「使わせない反捕鯨国」
への非難を続けてきたからにはその状況で今更やらない、では国民も納得しない。
反捕鯨国がそれをやらない事に疑問を持たないはずが無いから、彼等自身も
自分達の考えが間違ってるのに気付いてる。

即ち、
�@・商業採算性があり、モラ解除の暁にはやりたがる企業が名乗りを上げる。
　　つまり「採算性が無い」は嘘。
或いは
�A・日本が調査捕鯨をやめてしまうと何かと不都合が多いのでそんな提案などしない。
又は
�B・日本に商業捕鯨を成功させると自国反捕鯨派から非難されるからやらせ
　　たくないが、調査捕鯨までやめさせると集票・集金に使える政争アイテ
　　ムがなくなってしまうから、という�@と�Aの混合理由。

このどれか以外に何か考えられるというならば教えてもらいたい。

ID:EYuIjDw3

なんでもいいから３行でまとめろ。

これ以上どうまとめるんだ？w

>>102の意味が解らない？

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

コレでだいぶ解り易いか？

これ以上噛み砕いて説明すんのムリだぞw
　

>>34
現代の技術も持ってしてもクジラを腐らせずに陸揚げするには至難の業
遠い過去の江戸時代は
人力と荒縄しかありません、どのようにクジラを腐らせずに都の庶民に送ったのですか？
妄想も程々にｗ、お決まりのガリバー旅行記のように巨大なクジラに小人が群がってる絵巻物リンクを見せられても
何の説得力もありません、江戸期の都で大型鯨種を食すのは不可能、イルカでも食べてたのでは？

断る。

>>105
まぁ、なんだかんだ言って反捕鯨派の牙城であるwikiのソースを賛成派が
貼る、というのが最も公正なのかな？^^;

奈良時代から室町時代の鯨肉贈答の記録 [編集]
712年（和銅5年）の古事記のなかで神武天皇に鯨肉が献上されたという記述がある。文献「古事記」
1570年（永禄13年）織田信長が禁裏へ鯨を献上。山科言継は禁裏より織田信長が献上した鯨肉を拝領した。文献「言継卿記」
1577年（天正5年）水野監物が織田信長に鯨肉を贈った、その返礼が信長よりなされており「鯨一折到　来候細々懇　
情別而悦入候　猶参上之時　可申候也　正月十六日信長」という内容の感状が書かれている。文献「織田信長から水野監物への黒印状」
1582年（天正10年）鯨肉ではないが、「鯨桶」（鯨肉を運ぶための専用の木桶）が、伊勢国より正親町天皇へ2つ、誠仁親王へ1つ、
勧修寺晴豊へ1つ献上された。文献「晴豊記」
1589年（天正17年）高橋丹波守は北条氏政と北条氏規に鯨肉を献上した。
1591年（天正19年）長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上。文献「土佐物語」
1612年（慶長17年）里見忠義が榎倉長兵衛を介して伊勢神宮に鯨の尾の皮を献上している。
「一、領分の船、鯨留め候上、壱疋の内より、初尾の為一尺八寸の皮壱枚宛とらるべく候事
慶長拾七　弐月七日　忠義判　榎倉長兵衛殿」文献「千葉県鋸南町の醍醐家の古文書」

室町時代から江戸時代の鯨料理に関する書籍 [編集]
室町時代末期に「四條流庖丁書」という料理書に食材としての魚の格付けとして最高位に鯨、
二番目が鯉、その他の魚は鯉以下として挙げられている。
室町時代に「大草家料理書」(欠年)という料理書に鯨肉の料理が記載されている。
1561年（永禄4年）には「三好筑前守義長朝臣亭江御成之記」のなかで三好義長が自邸宅において
鯨料理で足利義輝をもてなしたという記述が残されている。
1643年(寛永20年)に「料理物語」という料理書の中で10種類の鯨料理が紹介されている。
1669年に「料理食道記」という料理書には、日本各地の鯨肉産地(詳細後述)が記載されている。
1763年(宝暦13年)に「料理珍味集」という料理書に鯨蕎麦切という鯨料理が紹介されている。
1832年(天保3年)には、捕鯨の様子を描いた絵物語の付録として鯨料理専門書「鯨肉調味方」が発行されている。
鯨の約70もの部位についての料理方法として、「鋤焼き」という焼肉風の料理、すき焼きに似た鍋物、揚げ物などが紹介されている。鯨肉普及のための一種の広報誌だったとも言われる。
天保年間には「日用倹約料理仕方角力番附」という家庭料理書の中で「夏場のおかず位付け（ランキング）」の前頭16番目に鯨料理が紹介されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

江戸期の捕鯨対象のクジラは体長が約17ｍ重量が約67トンもあったそうです
沖合いの漁場から曳航して解体する為に海岸へ陸揚げするのに
何日を費やしたでしょうか？
仕留めたクジラは太陽光線に晒され腐敗が進行します
その場にいる漁師や関係者なら食せたでしょうが遠い都の庶民の食卓まで運ぶのは無理でしょう。
塩や味噌醤油は貴重品でした、庶民が食すのに多量に使えるわけもなく。

つか反対派の意見にはまるで説得力がないっていう…
日本が絶滅させるほど鯨をとるとでもいいたいの？譲歩してんのにそれを認めようとしないなんて解決する気がないんじゃないの？なんなのこいつら

>>105>>108
江戸時代から明治までの日本各地の鯨料理 [編集]
江戸時代より組織的な捕鯨が行われるようになり、それら捕鯨地域周辺の漁村では、鯨肉は常食とされていた。ただし、九州地方の一部では、
初期の突取式捕鯨期には鯨油生産のみが行われて食用習慣が無く、皮下脂肪以外の鯨肉は沖合いに運んで廃棄していたという記録もあるが、
その九州でも網取式捕鯨が始まる頃までには急速に鯨肉食が盛んになる。例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が
供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半
島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた（鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など）。

流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。
京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の
煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。
江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工
した珍味も売られていた。全体的な傾向としてはシロデモノと総称された皮下脂肪や尾羽が好まれ、尾の身も高級品とされていたが、赤肉につい
ては房総半島の一部などを除くとあまり歓迎はされなかったようである。

行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は
沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」
という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓
以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。北海道のア
イヌ民族の鯨食は江戸時代よりも古いとされる。同じく夏の土用の食べ物としていた地域は多く、九州の農村では土用に備えて各戸で一樽ずつもの
皮の塩漬けを作る地域もあった。塩蔵すれば魚類よりも長期間の保存・輸送に耐えることを活かして、少量は各地に輸送され、一般の海魚の運ばれ
ない山村等で正月などハレ（晴れの席）の料理に供されていた例もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

古代捕鯨＝鯨油取り

これが基本です、希少な一部で鯨食していた程度です。

>>105>>108
昭和以前の需要供給、流通 [編集]
江戸時代には、江戸の日本橋の魚市では「大には鯨、小には鰯、貴品には鯛、鰈等があるなかにも堅魚は近海の名産にして、四月八日の初市には、衣を典し衿を売るも必ずこれを食ふの旧習民間に行はる」
という言葉が残されており、江戸城下で鯨肉が広く一般に流通していたことがうかがえる。別の文献によると、土佐の捕鯨地からは、近傍の土佐中心部のほか一大消費地である大阪圏へも多量の鯨肉が供給
されており、初物をいち早く出荷するべく業者が競っていたと言う。冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕
れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買
い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。

前掲の「料理食道記」（1669年）には、鯨肉産地として伊勢や紀伊、肥前のほか、松前焼鯨(北海道のアイヌによる製品)、出雲かぶら骨(頭部の軟骨)などが挙げられている。

他に、現在の岩手県、静岡県、和歌山県や四国、東北、北陸地方の一部、沖縄県の北部などイルカ漁が伝統的に行われている地方では、古くからイルカ肉も流通している。
大型のクジラの鯨肉に比べると
地域性の強い食文化であり、特にそれらの地域では重要な地位にあったといえる。山梨県では古くから隣接する静岡県からイルカ肉が流通している。（沖縄において鯨類は
「ピトゥ」という表現でイルカと区別がなかったのでイルカだけに限定されていたかは定かではない）

外食産業

東京都内の江戸時代から続くどじょう鍋料理店では、160年間以上にわたり「鯨汁」を提供し続けている店もある。江戸時代の江戸城下では、どじょう鍋屋（柳川鍋ともいう）
で鯨汁が出されるのが一般的で、一説では一番小さな魚料理のどじょう鍋に対しての洒落から一番大きな魚の鯨汁を提供したといわれ、だいたいどの店でもどじょう汁と鯨汁
は同じ値段で十六文で売られていた。明治末期にはどじょう汁が一銭五厘、鯨汁は二銭五厘であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>109
日本捕鯨は近海のクジラを絶滅の危機に追いやった歴史が存在します

>>105>>108>>111
まァ、先ず私がリンクしたwiki「鯨肉」をよく読んでいただきましょう♪

最初は>>48。
・神武天皇に鯨肉が献上・織田信長が禁裏へ鯨を献上。・高橋丹波守が北条氏政と北条氏規に鯨肉を献上・長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上
・室町時代末期に「四條流庖丁書」という料理書に食材としての魚の格付けとして最高位に鯨、二番目が鯉、その他の魚は鯉以下として挙げられている。

次、>>50
・流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。
・江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。
・行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や
　物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食
　されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。

つまり、江戸以前の中世でも高級食材として為政者・権力者への貢物に
鯨肉が重用されていたし、江戸時代に入ってからは西は九州・四国・大阪・紀州
東は開拓以前のアイヌの人達の捕鯨と開拓後の鯨食、東北秋田も関東・江戸城下町でも
親しんで食われていた、という事だねぇ・・・w

>>57なんか読んでもらえば一目瞭然w日本中各地で鯨肉料理を「庶民文化」として
楽しんでいた様が伺えます・・・♪
愛護反捕鯨ちゃん、シッカリ読みなさいね？^^;w

＞江戸時代には、江戸の日本橋の魚市では「大には鯨、小には鰯、貴品には鯛、鰈等があるなかにも堅魚は近海の名産にして、四月八日の初市には、衣を典し衿を売るも必ずこれを食ふの旧習民間に行はる」

>>105>>108>>111>>113
あぁ、それから言い忘れてたけど
「ｸｼﾞﾗさんのお肉は絶対に食えなくなるまで腐敗してた筈!!」
が錦の御旗の愛護反捕鯨ID:iogmFD++くん、>>57の↓部分をよ〜〜〜く読みなさいね？^^;

冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕
れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買
い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。>>57

それから「江戸時代から」・「江戸で」ｸｼﾞﾗさんのお肉を使った「鯨汁」を
庶民相手に提供してた証拠もね↓♪

東京都内の江戸時代から続くどじょう鍋料理店では、160年間以上にわたり「鯨汁」を提供し続けている店もある。江戸時代の江戸城下では、どじょう鍋屋（柳川鍋ともいう）
で鯨汁が出されるのが一般的で、一説では一番小さな魚料理のどじょう鍋に対しての洒落から一番大きな魚の鯨汁を提供したといわれ、だいたいどの店でもどじょう汁と鯨汁
は同じ値段で十六文で売られていた。明治末期にはどじょう汁が一銭五厘、鯨汁は二銭五厘であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

鯨汁一杯「16文」って江戸庶民に親しまれてた「二八蕎麦」と同じ値段だよね^^;

さて、もうこれでいい加減愛護反捕鯨ちゃん達の

「江戸庶民はｸｼﾞﾗさんのお肉なんか食って無いやい!!」

って哀しい主張は完全に砕け散ったと思うんだけど、如何でしょ〜〜〜か？^^;

まだまだ恥を掻き足りない、ってんならまだ幾つか決定的なソースがありますが、
ドウシマショ？w

ハイ、極端にアタマが悪くて生きてる意味が殆ど無いID:iogmFD++くん、
>>105>>108 の
「67トンもあるから運ぶのに時間が掛かって腐って食えなかった筈!!」

は別スレで昨日からもう十数回は説明してあげてるよね？^^;;;

313 ：七つの海の名無しさん：2009/05/20(水) 19:03:18 ID:JA/LTN6D
>>310
キミはアタマが悪過ぎてソースに書いてある簡単な文章さえ理解できないのかw

＞なお江戸時代の捕鯨の対象は、主に体長 １７ メートルの　セミクジラ　でしたが、それは主に沿岸に回遊し、動きが遅く脂肪層が厚いので、死んでも クジラが浮くので確保が容易なためでした。　

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/han-hogei.htm

どんなにデカかろうが、重かろうが、

「仕留めてから運びやすい」⇒「沿岸を回遊する」

「脂肪層が厚くて」⇒「死んでも浮かぶので運びやすい」

から、

17メートルもあるセミｸｼﾞﾗが主な捕獲対象に選ばれていた、という事だよ？


つーかキミぐらいの馬鹿だとこうやって話してても私なんかが教えてあげた事が
アタマに入っていかないんでしょ？

何の為にやってんだか・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みに「ｸｼﾞﾗ一頭で七浦（浦とは漁村の意）潤う」とは「七浦」の漁村民が
総出で引き揚げ・解体・塩蔵等加工をやっていた、という事です。

キミは「67トン」の重量があればどんな人数で引き揚げても揚がらない、
と思ってるんだね^^;w

鯨肉の保存がどうのこうの言って悦に入ってる奴は
同じように腐りやすいマグロが広まったことは疑問に思わないの？
それとも都合が悪いから気づかないふりしてるの？

散々論破されてるのに同じこといいつづける
反捕鯨さんは人形かなにか？
それともなにもしらない人を騙すのが目的？
ところで江戸時代の捕鯨対象の鯨って具体的になんで
平均体重はどれくらいよ？

>>105>>108
317 ：七つの海の名無しさん：2009/05/20(水) 19:08:13 ID:JA/LTN6D
ついでだから「反捕鯨派の牙城」wikiからのソースも貼っておいてあげるw

セミｸｼﾞﾗ　wiki

セミクジラをはじめとするセミクジラ科のクジラは肥えた体形で動きが遅く、
沿岸部に接近する事が多い上に好奇心も強く、脂肪分が多く死んでも沈まない
などの理由から捕獲が容易であり、他方、鯨油や鯨肉の採取効率に優れ、工芸
材料として便利な長いクジラヒゲを有しているなど利用価値が高かったことか
ら、古くから各地で捕鯨の対象とされてきた。英名の Right Whale の Right
は「都合がよい」という意味の「よい」である。同様に日本でも最上の捕鯨
対象という意味で「本魚」とも呼ばれており、江戸時代には盛んに捕獲されて
いた。そのため、乱獲されて早くから個体数の激減を招き、20世紀初頭にはす
でに絶滅寸前の状態だった。北太平洋では1960年代まで細々と捕獲されたが、
今は完全に停止されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

「塩蔵加工」に使われる「貴重な塩」について。
321 ：七つの海の名無しさん：2009/05/20(水) 19:15:17 ID:JA/LTN6D
>>314
だ・か・ら・♪

それは「梅干」や「漬物」に使う塩も条件は同じだよ？って言ってるんだよ、
ｸｼﾞﾗ愛護ちゃんw

梅干や漬物に使う塩を都への献上さえしてた鯨の塩蔵加工には勿体無くて使えなかったそうな、愛護反捕鯨ちゃんのアタマでは^^;w

ここにもあった

http://www.s.kaiyodai.ac.jp/museum/public_html/whale_gallery/exhib_rightwhale.htm

セミクジラは体も大きく多量の脂肪を含むため、捕獲後も水面に浮き、太古より先住民の捕鯨の対象となってきました

マグロを出すならトロは嫌われ捨てられていた味覚価値の時代に
油ギッシュなクジラが好まれるわけ無いですよね？

体重７０トンもあるセミクジラを沖合いから人力曳航して
人力で浜上げするのに何日を費やしますかね？
油を取るのが精一杯の腐敗状況だったはずです。

日本の男たちは戦場で命を奪われたが、
女たちは敗戦後、その美を奪われてしまった。

ユダヤの侵略である。聞いたこともない化粧品・薬品大企業の雪崩（なだれ）を打っての大侵攻である。
全世界を風靡する流行を担造し、ワン・ワールドの露払いをするファッション洗脳業界の世界侵略の犠牲者である。

>>105
＞現代の技術も持ってしてもクジラを腐らせずに陸揚げするには至難の業
＞遠い過去の江戸時代は人力と荒縄しかありません、どのようにクジラを腐らせずに都の庶民に送ったのですか？
>>108
＞沖合いの漁場から曳航して解体する為に海岸へ陸揚げするのに何日を費やしたでしょうか？
＞仕留めたクジラは太陽光線に晒され腐敗が進行します
＞その場にいる漁師や関係者なら食せたでしょうが遠い都の庶民の食卓まで運ぶのは無理でしょう。

冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕
れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買
い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。>>57

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

つまり、17メートルで67トンもあったｸｼﾞﾗさんのお肉が
「腐らなかった」からこそ江戸庶民をはじめ、日本各地で
ｸｼﾞﾗさんのお肉を使った料理が親しまれてたの。

解った？愛護ちゃん^^;;;w

>>121
なぜ油ギッシュという共通点だけで断言できる？
人類は苦いものが嫌いだがコーヒーは好まれてるよね？
味の違いは？大きさは？

食べてた証拠があるのに
事実より推測なの？

　なにやら日本の全体がおかしく、どこかが狂っていて、
怖ろしい結果が近づいている、といった漫然とした恐怖は、
なんとなく感じてはいる（らしい）。

>>121
＞マグロを出すならトロは嫌われ捨てられていた味覚価値の時代に
＞油ギッシュなクジラが好まれるわけ無いですよね？

ハイ、コレも昨日何回も教えてあげたの忘れたんだね？キミ極端にアタマ悪いからw
282 ：七つの海の名無しさん：2009/05/20(水) 15:27:44 ID:JA/LTN6D
>>278
＞マグロのトロを嫌うのに同じように油ギッシュなクジラを好む訳がありません

だから、キミはｸｼﾞﾗさんが可哀想で可哀想でたまらなくて今までただの一度も
鯨肉食った経験が無いんだろ？w
ｸｼﾞﾗさんの筋肉（赤身）は恐らくオージービーフよりも脂ッ気が少なくて
さっぱりしてるんだよ？
そして鯨油は鯨油で食用以外の用途があるから皮部分に付随する脂は
こそぎ落とした上に湯晒しした加工品「湯かけ」「オバ池」として食われていた。

キミの論法だとｸｼﾞﾗさんのお肉は江戸時代日本人の嗜好に充分マッチした
人気食材だった、という事になるねぇ・・・w

254 ：七つの海の名無しさん：2009/05/20(水) 14:24:43 ID:JA/LTN6D
>>252
またまた襤褸が出たねぇ、ｸｼﾞﾗ愛護ちゃんw

愛護反捕鯨であるキミは当然ｸｼﾞﾗさんのお肉なんか食った経験がないだろうけどw
髭ｸｼﾞﾗの赤身肉なんか殆ど油っけはありません♪

更に現在まで受け継がれてる皮鯨の加工品、「湯かけ」・「オバ池」は
充分油を絞った後で湯晒しして油を抜き、日本人の口に合うように工夫
されたものですw
そしてその絞った油は御存知「鯨油」として行灯や殺虫剤として活用されてたのです・・・

というか、食った事無いのに「油ギッシュ」とか言ってるのは毎度毎度だなw

油ギッシュで獣臭がし獣肉そっくりの肉片を
獣食タブーの仏教徒の江戸庶民に受け入れられますか？

>>128
おまえもう間違ってるの分かっててわざとやってるだろｗ
負け犬の悪あがき？

>>122
きっと、反捕鯨派にはキミぐらいの馬鹿しか居ないからいつまで経っても
ｸｼﾞﾗさんの命を救えないんだよ・・・w

124 ：「鯨肉」wikiコピペ：2009/05/21(木) 23:18:07 ID:EYuIjDw3
>>105
＞現代の技術も持ってしてもクジラを腐らせずに陸揚げするには至難の業
＞遠い過去の江戸時代は人力と荒縄しかありません、どのようにクジラを腐らせずに都の庶民に送ったのですか？
>>108
＞沖合いの漁場から曳航して解体する為に海岸へ陸揚げするのに何日を費やしたでしょうか？
＞仕留めたクジラは太陽光線に晒され腐敗が進行します
＞その場にいる漁師や関係者なら食せたでしょうが遠い都の庶民の食卓まで運ぶのは無理でしょう。

冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕
れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買
い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。>>57

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

つまり、17メートルで67トンもあったｸｼﾞﾗさんのお肉が
「腐らなかった」からこそ江戸庶民をはじめ、日本各地で
ｸｼﾞﾗさんのお肉を使った料理が親しまれてたの。

解った？愛護ちゃん^^;;;w

なんかもう結論でたから
iogmFD++とコピペの人が楽しく遊んでるような気がしてきた

ちなみにセミクジラは３０〜８０トンだって
なんで最大のしか獲らないと？

このスレ長文多すぎて観る気がしない

油分の多い食材は腐るのも早い
常識ですが？

アメリカの領海に鯨保護海域を作れば、鯨は頭のいいから集まってくるんじゃね？

シーチワワの海賊に実弾ぶちこんでいいなら譲歩するぞ。

３０トンのセミクジラでも漁場から人力曳航して人力で浜にあげるには
数日を要したはずですが、その間にクジラは太陽光線に晒されて腐りますよ
ちなみに水死体は…やめときます。

>>128
>>127を千回読んで

「ｸｼﾞﾗさんのお肉や、皮鯨の加工品はちっとも油ギッシュじゃない」

と心に刻み付けましょう♪

因みに私が>>127の中で

「ｸｼﾞﾗさんの筋肉（赤身）は恐らくオージービーフよりも脂ッ気が少なくて」

と書いてるのは、オージービーフを食った記憶がほとんど無いからです^^;

そんで、ココに持ってきたコピペは全部メモに保存しておくから、

ID:iogmFD++が懲りずにまた現れた時に繰り返し繰り返し貼って遣い回します♪




しかしID:iogmFD++みたいなのって自分がしてる事に何の意味を見出してるんだろうね？

つーかココまでアタマ悪いのにナニか出来ると思ってるんだろうか^^;;;

>>61
今で言うとすきやとかで出てたﾚﾍﾞﾙなんだね

毛唐こそ譲歩しろよ。

無理
冷蔵技術のない時代に腐りかけたクジラ肉を汁にしたら獣臭くて食べられないです。

搬送しやすいイルカをクジラと偽り商売してたのかもな

>>139
そうだね、「二八蕎麦」っていうと、江戸庶民にとって
お手軽なファーストフードみたいなもんだったから。
料理が面倒な独身男性が夕食として蕎麦の屋台を利用してたらしい。

それが江戸末期に価格がぐっと上がるまでは「二×八」で16文、で
「二八蕎麦」と呼んでいた。

鯨汁は当時江戸でポピュラーだった泥鰌屋ではどこでも出してたみたいだが
その値段が一杯16文。
コレを江戸庶民に親しまれた食文化と言わずしてなんと言う^^;;;

当然当時、文字通り日本の中心だった「江戸」でそれだけ親しまれてたんだから
鯨食を「日本の食文化」と呼ぶ事は、反捕鯨ちゃんがいつも言うように

「大袈裟」

でもなんでもない、という事だねェ・・・w

>>6　チャーチルつながりで
「日本人は表面的には感情を表さないようにみえるが、実は深い憤りをひそかに育て、不意に逆上して手のつけられなくなるような国民なのだ。
真の指導者と認めて忠誠を捧げている人たちによって抑制されなければとことんまで突っ走る性癖がある。」チャーチル『回顧録』

要は日本人は我慢に我慢を重ねて突然キレてしまうというわけである。ある人に指摘されて気づいたのだが、
『水戸黄門』を代表とする日本の時代劇の多くがこのパターンであった。
いじめられて、いじめられて、最後にカタルシスを開放するのである。

史料から見ても、鯨肉が腐りにくいという事実がある。
陸揚げに現代よりも時間がかかったのが推測される。
油分の多い食材は腐るのが早いという常識がある。

さて、これらの中で最も疑わしいのはどれ？

答え：
これらは別に矛盾しない。
鯨肉に油分が多くないという推測が成り立つから。
因みに、腐る速度は油分の多さにそこまで左右される訳じゃ無い。
むしろ、周囲の水分の量と塩分の量の方が重要だよwww
例えばマヨネーズ。
油分だらけなのに、腐りません。何故でしょう？

捕鯨反対国が原始時代の生活水準まで戻ると約束してくれたら譲歩しても良いかも
そこまで地球環境が好きなんだと思うような行動を見せてくれ

こっちが理に適ったことをやってるのに「譲歩しろ」とは何事だ。

>>145
お酢が入っているからだろう。女子高生

>>1
黙れレイシスト

おまいらは有色人種なんだから、お偉い白人様には黙って土下座しとけってさｗ

　帰国して見る目本人の顔は、政治家、経済人、
教育者、学者、いわゆる知識人（名前はいくらでも挙げられる）、
押しなべて醜いだけではなく、嫌な顔をしている。
英語で言えばyuck（ヤック）、つまり「ゲェーッ」の顔である。
まさしくキャンベルの言う「知名人（セレブリティ）」の顔
そのものである。

　私利私欲の顔だ。腹の出た肉体、下卑た表情。

　人間の真価はほとんど全部外面に現れる。

　マインドコントロールされた顔も、すぐにわかる。

　雑に言ってのければ、マインドコントロールされた彼らの肉体は、
ハラワタから腐りきっている野卑な人間どものそれなのだ。
魂を金に替えた人たちだ。名声をむさぼる顔だ。
不遜で謙虚さが微塵もない目つきだ。
卑屈と倣岸が三十秒ごとにめまぐるしく入れ替わって、
とどまらない落ち着きのない、オロオロした表情だ。
それが今の九九点九九パーセントの日本人の顔である。
特にテレビに映る顔は、どいつもこいつも卑しさが皺一本一本、
脂肪一グラム一グラムに刻まれている

日本人は食べ物で関係で譲歩することはないよ。

＞日本はもっと譲歩すべき

じゃあ、IWCへの資金の拠出を抑えよう。
金出しすぎってことだろ？95％くらいカットしてやれ。

>>148
酢に因る殺菌効果と、水分の少なさが要因だよ。
いくら酢が入っていても、野菜の酢の物が腐りやすいのは水分と糖分が多いから。
あと、酢と同じく殺菌効果があるのが塩ね。
濃度が重要なのは言わずもがな

3国人「日本はどこまでも譲歩すべき」

こっちが譲歩しているんだテメエらが引け！！！

なんで？

>>25 >>32
一字一句が検索にあわないと放り出すとは、
実に応用力の無い連中だなｗ

例え戦争になっても正義は日本にある。

>>151

ヤック？

デカルチャー・・
ヤック、デカルチャー

>>93
南極捕鯨が必要ない証拠
官僚の利権温存の為に捕鯨問題騒ぎを起してる。
商業する民間企業が無いのに何で南極商業捕鯨を欲する？
必要ないね南極商業捕鯨、日本沿岸でちまちま調査捕鯨してれば良い
南極商業捕鯨を欲する意味がないぞバカですか？

ま、昨日の繰り返しだわな。ﾚｯﾂ・ルーティーンワーク♪

>>93
＞日本籍の複数の大手水産業者は商業捕鯨が再開されても参入しないと断言してます

もしそれが本当で、その上新規参入可能性も無い、或いは新規参入しても
採算がとれない、というのであれば反捕鯨国はモラトリアムを解除して
わざと日本が商業捕鯨を行える寸前まで御膳立てしてやればよい。

そうすれば、キミの言う事が事実ならば、

商業捕鯨の不採算性は明らかになり、商業捕鯨再開前提でしか行われえない
調査捕鯨もやめざるをえなくなる。

しかしＩＷＣ加盟の反捕鯨国側はこんなにシンプルなプランを実行しようとしない・・・

だから事実は「商業捕鯨に充分採算性がある」のか、

「反捕鯨国側が日本の調査捕鯨継続を望んでいる」のか、

或いはその両方か？

という事。

ID:iogmFD++みたいな極端にアタマの悪い子には難しいと思うけど、

コレをもっと詳しく書いたコピペが欲しいなら貼ってあげるよ♪

>>162で言った分のコピペ見付けてきたから貼っとくよ^^;

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:29:40 ID:7ZB3+hFr
話は変わるが、ｋｋnekoもそのブログにコメントしてる「平賀さん」も
（この人は鯨論・討論でも頑張ってたプロ市民っぽい人）現実問題として
商業採算性は無い、と言い切ってるが、その事を知ってるのは日本の反捕鯨や
GPなどの人間だけなのか？
反捕鯨国がそれを知ってれば、そして調査捕鯨を停止したいのであれば
何度も指摘されてるが如く、モラトリアムを解除してやれば良い。

反捕鯨国が結託し、IWCに提案してモラトリアム解除を3/4以上で可決すれば
彼等の言う不採算性の真偽が明らかになる。
鯨研や水産庁がゴネようとも、RMPの有用性とそれを「使わせない反捕鯨国」
への非難を続けてきたからにはその状況で今更やらない、では国民も納得しない。
反捕鯨国がそれをやらない事に疑問を持たないはずが無いから、彼等自身も
自分達の考えが間違ってるのに気付いてる。

即ち、
�@・商業採算性があり、モラ解除の暁にはやりたがる企業が名乗りを上げる。
　　つまり「採算性が無い」は嘘。
或いは
�A・日本が調査捕鯨をやめてしまうと何かと不都合が多いのでそんな提案などしない。
又は
�B・日本に商業捕鯨を成功させると自国反捕鯨派から非難されるからやらせ
　　たくないが、調査捕鯨までやめさせると集票・集金に使える政争アイテ
　　ムがなくなってしまうから、という�@と�Aの混合理由。

このどれか以外に何か考えられるというならば教えてもらいたい。

ｸﾞｸﾞれば山のようなソースが出ます、官僚の利権温存の為の捕鯨問題ですな
実際にクジラを食べる機会も欲求も一般人には無いも等しいですから

かつて遠洋捕鯨をしていたマルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は、
仮に将来商業捕鯨が解禁されても参入するつもりはない方針を明らかにしています。
「捕鯨にかかわること自体が経営リスクにつながる」とまで述べているのです。
では、南極まで行って商業捕鯨が出来る、もしくはしたいと思っている企業など
今の日本に一つも存在しないにもかかわらず、
なぜ水産庁は南極での”商業捕鯨再開のための調査捕鯨”にこだわるのか。
水産庁が望んでいるのは商業捕鯨の再開ではなく、現在の調査捕鯨を継続し、
そして天下り団体を温存することなのです。
元外務省職員の天木直人氏がはっきりとそう告白してます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120750381

>>163の解説。

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

コレでだいぶ解り易いか？

これ以上噛み砕いて説明すんのムリだぞw

日本はＩＷＣから脱退すべき

>>163
遠洋漁業を行なってる水産企業はどこも採算性が低く青息吐息の状況のようですが
さなに遠洋の南極捕鯨だけなぜ黒字になるのでしょう？
自衛隊や警察が税金を使い高値で買い取ってくれるのですか？

>>164
だ・か・ら・♪

極めてアタマの悪い愛護反捕鯨のID:EyUTYkifくん^^;↓にあるとおり、「IWC加盟の反捕鯨国自身が」日本の調査捕鯨の継続を望んでるんだよ？w

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

>>167
もし本当に「遠洋商業捕鯨は黒字にならない、採算がとれない」んだと
IWC加盟の反捕鯨国が知ってるのならば、何故↓の「シンプルプラン」を
実行に移さないのかキミのアタマで答えられるかな？^^;

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

南極商業捕鯨を再開する民意も商業性も無いと判断されてるのに
既存の調査捕鯨利権者だけが暴走してる
税金を着服し国際問題にまで発展させて最低だ。

さてついでにもう一つ付け加えると、今後畜産の食肉価格は高騰します
コレは飼料用穀物生産が、農業用灌漑地下水とリン資源の枯渇によって
大きく減産せざるを得ないから、です。

勿論鯨肉の生産量では畜肉の完全代替など不可能ですが、１�`の食肉生産に
その数倍から最大１０倍以上もの穀物資料を必要とする畜肉に比較して、
鯨肉に掛かるコストはほぼ操業海域までの燃料費だけ、です♪

つまり今後価格高騰が確実な家畜肉に比べて鯨肉の価格は殆ど変化しないので
充分採算性が期待できる、というわけなのです。ｗ

因みに付け加えておきますと、今後原油価格が高騰した折には鯨肉にその
コストが加算されますが、それは穀物飼料の９割を海外から輸入してる畜肉
により大きく影響する、という事をお忘れなく♪

牛肉１�`生産に必要な穀物資料は９�`から最大１１�`ですが、その飼料の
輸入先は近場でもUSA、遠方だと南米ブラジル・アルゼンチンや、オースト
ラリアです。さて南極の鯨肉と牛肉、同じ１キロの食肉生産で一体どちらが
多くの原油を消費するでしょ〜〜〜か？。ｗ

>>164
俺一般人だけど、クジラ普通に食ってるよ

>>170
＞南極商業捕鯨を再開する民意も商業性も無いと判断されてるのに

だ・か・ら・♪
キミ達愛護反捕鯨ちゃんの心の拠り所である「IWC加盟反捕鯨国」にオネガイして止めさせてもらえば良いじゃん？^^;;;
反捕鯨国はどうしてこんな簡単なシンプルプランを実行に移さないの？。ｗ

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

マグロなどの高値で売れる遠洋漁業でも採算性が乏しく存続がきびしいとニュースで聞くのに
なぜ南極捕鯨だけ採算が取れる憶測になるのか不思議

>>174
マグロみたいに、安値合戦でつぶし合いの泥沼状態だっけ？

>>172
頻繁にクジラを食べてるなら
重金属汚染による健康被害に気をつけてください
幼児や妊婦に頻繁に食べさせては虐待行為ですよ、厚生労働省から注意も出てます。

>>175
マグロは国内外から多数引き合いがある優良商品ですが

>>174
＞なぜ南極捕鯨だけ採算が取れる憶測になるのか不思議

>>171を100回声に出して読みなさい♪

一言で言うと、

「今後家畜肉は高騰必至だけど、ｸｼﾞﾗさんのお肉の値段は殆ど変わらないから」

という事です^^;w

穀物飼料が一切不要、よって仮想水使用も完全にゼロ。リン鉱石の消費もゼロ。
生産畜肉の10倍もの飼料運輸にかかる燃料費も実質南極までの往復分だけでOK。

こんなに環境負荷をかけずに得られる「肉」がその他の畜産物大高騰の時代に
人気が出ないわけがアリマセン・・。ｗ

畜肉価格の高騰具合にもよるけど、今の倍ぐらいに値上げしても飛ぶように
売れちゃう可能性だってあるよね^^;w

>>176

キミが周りからどう見られてるかを教えてあげようか？^^;




「人の健康を気遣うポーズで自分の目的を達成しようとする愛護反捕鯨ちゃん」


です♪

野性動物を食糧資源と考えるバカはアフリカにいるぐらいか？
クジラ資源に底がないと思ってるのか？畜産肉の消費量に対抗できると？知恵遅れな戯言も程々に
日本は近海のクジラを絶滅危機に追いやった歴史があるのに
学習能力が皆無だな、
クジラは魚と違い何十万個も卵を産みませんから。

訂正
野性動物→野性哺乳類

>>180
何度も何度も言い負かされて尚ｸｼﾞﾗさんの為になる、
と信じて無駄な努力をしてるバカはキミぐらいなモンだよね^^;;;

>クジラ資源に底がないと思ってるのか？畜産肉の消費量に対抗できると？知恵遅れな戯言も程々に

ｸｼﾞﾗさんのお肉を畜産肉の完全代替にする、って一体何処の誰が言ったのか教えてくれるかな？愛護反捕鯨ちゃんw

>クジラは魚と違い何十万個も卵を産みませんから。

今後の商業捕鯨は最低でも、

「哺乳類である髭ｸｼﾞﾗの再生産能力に合わせた専用の資源管理方式」

であるRMP運用下でしか行われえません。

だから、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんもこの専用の管理方式での捕獲枠で
捕獲される以上、

「対象生物資源にかかる負荷条件はお魚さんと同じ」

という事です♪

というか、キミのアタマにゃちょっと難しかったかな？^^;

「ホガースは　くげんを　ていした！」
「こうかは　ばつぐん　だ！」

畜産肉の消費量にまったく及ばない
珍味で希少な資源のクジラを
畜産肉に対抗できると宣伝する嘘つきには呆れます。

もう日本はIWCから脱退してあげればいいじゃん
日本が居なくなったら機能しなくなる団体なんだしｗ

ID:EyUTYkifくんのアタマでは到底ムリとしても、その他の方々の為にもう一度♪

「今後陸上資源の減衰によって穀物生産レベルは大きく落ち込み、
　それにつれて畜肉価格は大きく高騰するのが確実なので、相対的に
　現在食肉として割高感のある鯨肉の価格競争力が上がって、遠洋
　捕鯨に商売としての採算性が充分見込める」

という事です♪

今後畜産の食肉価格は高騰します。コレは飼料用穀物生産が、農業用灌漑地下水とリン資源の枯渇によって大きく減産せざるを得ないから、です。

勿論鯨肉の生産量では畜肉の完全代替など不可能ですが、１�`の食肉生産にその数倍から最大１０倍以上もの穀物資料を必要とする畜肉に比較して、
鯨肉に掛かるコストはほぼ操業海域までの燃料費だけ、です♪

つまり今後価格高騰が確実な家畜肉に比べて鯨肉の価格は殆ど変化しないので
充分採算性が期待できる、というわけなのです。ｗ

因みに付け加えておきますと、今後原油価格が高騰した折には鯨肉にそのコストが加算されますが、それは穀物飼料の９割を海外から輸入してる畜肉
により大きく影響する、という事をお忘れなく♪

牛肉１�`生産に必要な穀物資料は９�`から最大１１�`ですが、その飼料の輸入先は近場でもUSA、遠方だと南米ブラジル・アルゼンチンや、オースト
ラリアです。さて南極の鯨肉と牛肉、同じ１キロの食肉生産で一体どちらが多くの原油を消費するでしょ〜〜〜か？。ｗ

【国内】在日韓国人ら「特別永住者証明書」の常時携帯が不要に　与党、民主が修正で一致★２[05/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242926367/

うんうん。そうだね、鯨は魚と違って何十万個も卵産まないね。
その代わり何十万匹も捕食されたりしないから
生まれた子供は高い確率で成体になるよねｗ

＞野性動物を食糧資源と考えるバカはアフリカにいるぐらいか？
ここにもいるみたいですよｗｗｗｗｗ
↓
ttp://www.roomeat.co.jp/page/2
ルーミートが人気なのは、低脂肪、高タンパク、低コレステロールだから、という理由だけではありません。
今、世界の先進国では、純天然ミート(ゲームミート)に熱い視線が注がれています。
ルーミートは飼育肉ではなく、オーストラリアの大自然で育った野生カンガルーを捕獲し、近代的な専門工場で精肉されています。
そのため、添加物や抗生物質に汚染されていない、体にやさしい健康食肉だということが、広く支持される理由のひとつでもあるのです。

捕鯨問題、盛んに議論されるが
日本人そんなに鯨肉を食べたいの？
日本人の何パーセントが食べたがっているのかのアンケート見たことない。

>>189
鯨食いたくなくなったら自主的にやめればいいだけ
周りがどうのこうの言うことじゃない
俺はイナゴや蜂の子、ザザ虫を食いたいと思ったこと無いけど
誰にも食うのやめろとは言わない

カンガルー肉も実はオーストラリア国内でさえそれほど需要が無い
でも野生カンガルー殺して捌いて売るのは奴らの自由だ

一つだけ言えるのは
自分の言動を考え直さない人って恐ろしいね、と。
お互い頭冷やせ

>>189
＞日本人の何パーセントが食べたがっているのかのアンケート見たことない。
なんのｱﾝｹｰﾄなら見たことあんの？

絶滅が心配されるようなもの以外は議論の必要さえないだろ。

>>188
カンガルーも大量にいるのなら食べればいいし、俺も食べてみたい。
硬いみたい（大泉洋談）だが。

調査捕鯨廃止して商業捕鯨開始しろとのホガスの提案ですネﾜｶﾘﾏｽ

なぜ野生哺乳類だけ特別扱いｗ
ちなみにクジラ食ってる民族は世界中にいるぜ
イヌイットにアジア圏の国々デンマークロシアノルウェーアイスランドetc…
オーストラリアじゃジュゴン取ってるし
カナダじゃアザラシ食ってます

あと陸上ならうさぎとか熊とかいのししとか鹿とかカンガルーとか
まあ日本以外じゃ食べない、調査目的でもなく遊びで殺してるそうですがｗ

>>184
高いからねえ…誰かさんたちのせいで^^
少しづつでも環境に優しくておいしい鯨肉に代えていこうね^^

>186
話の内容はどうあれ、♪やwが気に食わん。オマエ目の前にいたらぶん殴ってるぞ

>>196

うん、たとえ目の前に居たとしてもキミみたいなバカにぶん殴られるほど

ボンヤリしてません、私♪。ｗ

そう言えば昔クジラが激減した理由ってアメリカが鯨油の為に乱獲したからだったよな。

分からないなぁ〜
クジラって神聖な生き物なのか？

豪なんかはクジラ以前に陸上生物やりまくってるし。
アボリジニという人間を殺してた事まであったんだが。

クジラだけが迫害の対象外。

> 日本はもっと譲歩すべき

は？ｗ
日本に固有の権利を何で譲歩する必要が？
譲歩が必要だとして、日本が本然に持ってる権利について何の権利もないのに
とやかく嘴入れてるお前らが譲歩したらいいだけの話だろｗｗ

お前らが譲歩しろって言えば良い

>>1
そもそもIWCは捕鯨量を調整する機関であって
捕鯨の可否を論ずる所ではないのだが…
金になるから腐りきってるな。

IWC脱退という譲歩の仕方もあるけどね

>>202
永久に鯨を食い続ける為、日本は鯨を守らなければならない。
IWC脱退の選択肢は無いに等しい。

いまのIWC脱退してやつらを路頭に迷わせたいｗ
浮いた金で本来の目的に則した団体をつくるとかして。

>>203
IWCの連中は、ほとんど鯨を捕獲しないんでしょ？
守る必要性を感じるなら日本はIWCに加盟していない捕鯨国に声をかけて
新しい団体を作り、そこで絶滅しない程度の捕鯨数を決めていけば良い。

そっちのほうが、より鯨を保護する目的にかなってると思うよ

硬化したＩＷＣに代わる組織を創って移行するという選択肢もあるにはある
実際にそういった動きも既にあるらしい

いい加減グローバル化とか国連主義とか国際ルールとかバカらしいことやめようぜ
大資本が勝つシステムなんか滅びの道でしかないだろ

捕鯨解禁した所で需要がなければねぇ
食料としても別に特別美味いってわけでもないし

>>205-206
日本、アメリカ、中国、共同体としてのﾖｰﾛｯﾊﾟ
この何れかひとつが欠けた国際機関など、なんの意味も無い。

意味のある場所で割り当てをしないと鯨が絶滅するぞ。

>>208
出た〜
美味しくないからって言い訳w

>>210
それは釣られてやつ価値も無いだろ。

美味くなくて需要が無いなら商業捕鯨にすれば廃れる話。
だが、彼らは「税金を使うな！商業捕鯨にしろ」とは決して言わないw

美味しくない生物は、ぜんぶ捕獲/栽培収穫禁止

というアホな主張していることに気付け

>>32
遅レスで悪いがヤフオクで売ってるぞ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p152185426

昔の日本人って凄いよな
あんなデカい生物を狩ってたんだから
しかも完全アウェイの海上で

鯨「海に入れば勝る！　　　　あれ？」

連中の本音は
「クジラが死ぬからいけないのではない。日本が獲るからいけないのだ」
なんだから、食糧難の国に捕鯨を許可すればいい。
そういう国はクジラが不味いなど文句も言うまいよ。

まるで今のIWCが意味のある機関であるような口ぶりだけど
現状は反捕鯨を叫ぶ以外、何の意味もないじゃないの？

>>217
それを説得するのが捕鯨伝統国の宿命だ。
そして、意味のある機関はIWC以外には無いんだ。

なんで、日本ばかりが譲歩を強いられるの？

今まで日本は譲歩しながら解決策を模索していたが結局捕鯨を止めさせる事が目的。
IWC側は日本の対話に対して何か解決策を持ちかけたことがあるか。

それでいて日本がIWCを脱退するのは反対。資金目当て。
汚すぎる。

商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？
商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し
市場原理で乱獲が発生することも必至
多国籍な捕鯨業務や乱獲に耐えられるだけの
確固たるクジラ資源の確認はできていません
無い物ねだりするオコチャマ国ですか日本は？

アメリカやカナダの連中が捕鯨船出して捕って売るのは「商業捕鯨じゃなく伝統捕鯨だからＯＫ」なんだよなｗ

>>220
＞商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？

勿論だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

でも今現在遠洋捕鯨を行える「捕鯨母船」を含めた捕鯨船団と南氷洋での
捕鯨操業ノウハウを持ってるのは「日本だけ」です^^;

だから「日本以外の国」にも許可はするけど実際にやる国は無い、という事です♪
少なくとも世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋ではねw
以下にその説明をしてあげる♪

＞商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し

ハイ、商業捕鯨モラトリアムが解除されれば「髭鯨資源管理方式RMP」によって商業捕獲枠が算出されますが、上記の様に今現在捕鯨母船・
設備・技術・人材を持っていない日本以外の国々は、既にそれを持ってる日本とその捕獲枠を分け合わなければならないわけですが、
彼等は最低でも「100億円」以上の捕鯨母船に加え、十数億円はするキャッチャーボート数隻と過酷で特殊な南氷洋での捕鯨操業を行える
人員・或いはその教育指導要員を準備して、その全ての投資分を、

「日本と分け合った少ない捕獲枠での商業捕獲で得た利益」

でペイしていかなければなりません・・・。

極めてアタマの悪いID:EyUTYkifくんには難しいかもしれないけど、こんな「日本だけに数百億円分のアドバンテージがある状態」で
参入しようとするアタマの悪い国はアリマセン♪

因みに言っておきますと、現在ミンク換算で1000頭程度の調査捕獲副産物販売益でのペイが50億円程度で捕獲調査費用を全額払えてませんので
商業採算基準としては最低でも1300頭以上は必要になる筈です。そしてこれはあくまで「現在日本の調査副産鯨肉の価格」で販売しても、という事。
ですが、商業捕鯨再開後の（日本だけでなく全世界の国対象の）南極ミンク捕獲枠は最大でも2000頭程度です・・・（この意味解る？w）。

勿論、南氷洋以外での商業捕鯨、例えば韓国が自国沿岸で母船を使わずやる程度は大丈夫かもしれないけどね。ただ、勧告沿岸の捕獲枠はそれ程
大きくとれない、多分日本沿岸分と同じく2〜300程度だろうね。

日本は日本の海域だけで捕鯨してたらいいんじゃないの？

商業捕鯨が解禁されたなら
日本より安価に捕鯨する国ぐらい幾らでも発生します
経済とはそう言うものです
税金による介入と買取りでぬるま湯に浸かってる現状の捕鯨体制など木っ端微塵でしょうね
その時は輸入禁止令を幕府政権のように出しますかｗ

>>220
まぐろは？

>>224
別にいいんじゃね？
鯨肉食べたい人が満足するなら

>>224
まあそうなったら日本は捕鯨をサッパリ止めて
100％輸入に切り替える道もあるわな。
それで鯨肉が本当に不味くて嫌われてるのなら
鯨食文化も自然消滅するだろう。

で、そうなったら貴方がたはその新たな捕鯨国をちゃんと
告発してくれるんだろうね？

私はは捕鯨を全て反対してるわけではありません
日本沿岸で擬似調査捕鯨して日本の伝統とやらを守れば良いと思います。

>>223
七つの海をまたにかけるシロナガスやザトウを捕って、南氷洋限局で増え過ぎてるミンクは捕鯨禁止ですか、そうですかｗ

>>224
キミのアタマの程度では>>222の内容が理解できるなんて全く思ってなかったけど、案の定だね^^;

＞日本より安価に捕鯨する国ぐらい幾らでも発生します

はて、一体何処の国がやるの？
南氷洋での捕鯨には最低でも「100億円以上」の捕鯨母船と十数億円はするキャッチャーボート数隻が必要になるんだけど、
最大でも2000頭程度の少ない商業捕獲枠を日本と分け合って尚、その食設備投資を回収して軌道に乗せられるような国が
一体何処にあるのかキミのアタマじゃ答えられないでしょ？^^;
勿論捕鯨母船なんて巨大な船舶を受注・建造出来るような国はそれなりの経済レベルがあるんだから捕鯨母船の建造価格は日本と大差アリマセン♪
反捕鯨団体の情報によると母船価格は最低でも200億円以上、なんて言ってたけどねぇ・・・。

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？

さて、日本以外の一体何処の国に南氷洋商業捕鯨参入が可能なんでしょ〜〜〜か？w

さて、>>224の御馬鹿レスに対してはもう一つ全く別の返答も御座います♪

＞税金による介入と買取りでぬるま湯に浸かってる現状の捕鯨体制など木っ端微塵でしょうね

キミの言うように「南氷洋商業捕鯨は採算が合わないので成り立たない」のであれば・・・↓w

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪（このスレの>>163と>>165）

>>224
日本は捕鯨することが目的じゃなく、鯨肉を確保するのが目的だと理解してるかw

日本にばかり譲歩求めてるけど、IWCは捕鯨国と捕鯨禁止国の意見の調整を真剣にやってんの？

捕鯨禁止するのが目的なら、IWCは必要ないのでは？

アメリカの先住民の捕鯨は許可して、日本の捕鯨に対して文句言っているだけだ。
それは、アメリカの選挙民に対してのリップサービスだ。
慰安婦問題を提訴した日系アメリカ人も、アメリカの選挙民を意識して、うそを捏造した。

アホか中国が捕鯨国から中古捕鯨船を買うとか軍用船を捕鯨船に改造するとか
そのような事が中国に限らずいくらでも考えられる
商業捕鯨の解禁は有り得ません
オツム大丈夫？

過去にノルウェーから鯨肉を日本へ輸入しようとして関税ストップされた事件があったと思う。
水産庁も商業捕鯨解禁になればロシア、チリ、インドネシア、その他の参入国が出る事ぐらい想定してるはず
そのような受け皿は現在のクジラ資源に無いことぐらい承知でしょうから
現状の捕鯨利権温存の為に実現できないことを承知で捕鯨問題を煽ってるのでは？

>>235
＞アホか中国が捕鯨国から中古捕鯨船を買うとか

そんな老朽船で苛酷な南氷洋環境での操業が可能だか考えてみなさい能無しくんw

＞軍用船を捕鯨船に改造するとか

老朽化してない1000トンクラスの中古軍用船を幾らで買える？そして「捕鯨母船」とは船尾に巨大な「スリップウェー」を授けなければ
意味が無いんだが、その大規模な改造費に何億掛かる？

それに加えて>>230の↓部分にキミのアタマの程度じゃ答えられないでしょ？w

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？ >>230

そして、
＞商業捕鯨の解禁は有り得ません

もし本当にそうならば、つまり不採算性が理由でサンクチュアリ解禁がありえないのならば
反捕鯨国は>>231にあるシンプルなプランを実行すればいいだけ。何故やらない？

キミは極端にアタマの悪い子なんだからいつまでも答えられないのは知ってるよw

鯨を喰べる奴は野蛮人。

>>236
＞水産庁も商業捕鯨解禁になればロシア、チリ、インドネシア、その他の参入国が出る事ぐらい想定してるはず

まずそれらの国々は>>222>>230>>237で言った初期設備投資の問題をクリアできません・・・^^;w

が、それに加えてその国々には南氷洋の過酷な環境下での捕鯨操業経験のある人員はほぼ全て老齢化してしまって現役を退いてますw
世界中のどの海洋環境よりも過酷で特殊な南氷洋で、トロールなどではなく、群れを発見してから、逃げる鯨を追跡して直に銛を打ち込む、
という特殊な漁業操業を商業的に成功させうる技術を持った船員は「日本にしか」居ませんw

莫大な初期設備投資費用と長期間にわたる人員育成（誰が教育するの？w）、そのコスト回収をしつつ「少なくとも現在の日本並みの鯨肉販売価格で」
売って商業的に成り立たせようとも、全体でたったの2000頭程度の捕獲枠を上記必要条件を既に備えており、設備投資が全く要らない日本と分け合って尚
成功させうる国がある訳がアリマセンw

もう一つ付け加えると、チリなんか今現在強硬な感情的反捕鯨国の一つだよバーカw
そんな国でどうやって商業捕鯨の鯨肉流通したりすんのか考えてみろ能無しがw

さて、もう何百回でも言ってあげるけれども

「日本以外に南氷洋での商業捕鯨を成功させうる国家は存在しません」という事です♪

ID:w5QkXrs3みたいな馬鹿な子以外で誰か反論してみれば？w

さてさて、一体何故「南氷洋商業捕鯨」が日本にしか成功させえないのか、についてもう一度よ〜〜〜く考えてみましょう♪
>>220
＞商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？

勿論だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

でも今現在遠洋捕鯨を行える「捕鯨母船」を含めた捕鯨船団と南氷洋での捕鯨操業ノウハウを持ってるのは「日本だけ」です^^;

だから「日本以外の国」にも許可はするけど実際にやる国は無い、という事です♪
少なくとも世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋ではねw
以下にその説明をしてあげる♪

＞商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し

ハイ、商業捕鯨モラトリアムが解除されれば「髭鯨資源管理方式RMP」によって商業捕獲枠が算出されますが、上記の様に今現在捕鯨母船・設備・技術・人材を持っていない日本以外の国々は、既にそれを持ってる日本とその捕獲枠を分け合わなければならないわけです。
ですが、彼等は最低でも「100億円」以上の捕鯨母船に加え、十数億円はするキャッチャーボート数隻と過酷で特殊な南氷洋での捕鯨操業を行える人員・或いはその教育指導要員を準備して、その全ての投資分を、

「日本と分け合った少ない捕獲枠での商業捕獲で得た利益」

でペイしていかなければなりません・・・。

極めてアタマの悪いID:EyUTYkifくんには難しいかもしれないけど、こんな「日本だけに数百億円分のアドバンテージがある状態」で参入しようとするアタマの悪い国はアリマセン♪

因みに言っておきますと、現在ミンク換算で1000頭程度の調査捕獲副産物販売益でのペイが50億円程度で捕獲調査費用を全額払えてませんので商業採算基準としては最低でも1300頭以上は必要になる筈です。
そしてこれはあくまで「現在日本の調査副産鯨肉の価格」で販売しても、という事。
ですが、商業捕鯨再開後の（日本だけでなく全世界の国対象の）南極ミンク捕獲枠は最大でも2000頭程度です・・・（この意味解る？w）。

勿論、南氷洋以外での商業捕鯨、例えば韓国が自国沿岸で母船を使わずやる程度は大丈夫かもしれないけどね。ただ、韓国沿岸の捕獲枠はそれ程
大きくとれない、多分日本沿岸分と同じく精々2〜300頭程度だろうね。

米国が牛肉を食うのを止めたら捕鯨禁止を検討してもいいと思ってる。

>>224
キミのアタマの程度では>>222の内容が理解できるなんて全く思ってなかったけど、案の定だね^^;

＞日本より安価に捕鯨する国ぐらい幾らでも発生します

はて、一体何処の国がやるの？
南氷洋での捕鯨には最低でも「100億円以上」の捕鯨母船と十数億円はするキャッチャーボート数隻が必要になるんだけど、
最大でも2000頭程度の少ない商業捕獲枠を日本と分け合って尚、その初期設備投資を回収して軌道に乗せられるような国が
一体何処にあるのかキミのアタマじゃ答えられないでしょ？^^;
勿論捕鯨母船なんて巨大な船舶を受注・建造出来るような国はそれなりの経済レベルがあるんだから捕鯨母船の建造価格は日本と大差アリマセン♪
反捕鯨団体の情報によると母船価格は最低でも200億円以上、なんて言ってたけどねぇ・・・。

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？

さて、日本以外の一体何処の国に南氷洋商業捕鯨参入が可能なんでしょ〜〜〜か？w

長文を書く捕鯨賛同者は２枚舌がデフォのようだ
食糧難にそなえて捕鯨しろと言い
商業捕鯨参入は日本しか有りえないと自画自賛
バカですね。

ちなみにノルウェー、ロシア、チリ、インドネシアは捕鯨国、捕鯨船やノウハウを持ってるはず
それらの国に限らず商業捕鯨が解禁されれば（有りえないが）捕鯨設備やテクニックは金銭で
国際的に流動するシミレーションが立つ、経済理念も通じない人が捕鯨問題を語ってるようだ。
現在のクジラ資源から商業捕鯨解禁は有りえないです。

更に更にもう一つ付け加えておくと、

>>236
＞過去にノルウェーから鯨肉を日本へ輸入しようとして関税ストップされた事件があったと思う。
＞水産庁も商業捕鯨解禁になればロシア、チリ、インドネシア、その他の参入国が出る事ぐらい想定してるはず

長年待たされたモラトリアムをやっと解除された日本が、海外からの輸入鯨肉を唯々諾々と輸入してあげる意味が全くアリマセンw

そんなものにはバカ高い関税かけて国内捕鯨業者を保護するに決まってるじゃねぇかバーカw

結局、モラ解除されてもそれらの国々は各々の国内で馴染みの薄い鯨肉を日本並みの販売価格で売る事も叶わず、高い関税に阻まれて日本への輸出も出来ず、
莫大な初期設備投資の回収目処も全く付けられません・・・

その程度の先行き予測も出来ないID:w5QkXrs3レベルの馬鹿は、少なくとも国家首脳クラスには居ませんので、
最終的にはやはり、南氷洋商業捕鯨を行う国家は「日本以外に無い」と言う結論にしかなりません♪

>>243
> 食糧難にそなえて捕鯨しろと言い
> 商業捕鯨参入は日本しか有りえないと自画自賛

これのどこが２枚舌なんだ？
キミは日本の食料自給率を分かって話しているのか？
40%だぞ！
良質なたんぱく源である鯨肉が確保できる日本の捕鯨操業技術と地道な努力に感謝すべきだろ。

> 譲歩すべき

なんのために？

>>244
＞ちなみにノルウェー、ロシア、チリ、インドネシアは捕鯨国、捕鯨船やノウハウを持ってるはず

それらの国々が「南氷洋で」「捕鯨母船を使った」捕鯨を行ってたのはもう三十数年前、です♪
当時の船員はみんな完全にリタイアしてるか死んでるか、で現役じゃないよバーカw
それに加えて捕鯨母船の耐用年数は最大で30年ちょっとなんだけど・・・^^;;;
それらの国々で今現在完全に廃船なってる母船を使ってナニするの？w

＞それらの国に限らず商業捕鯨が解禁されれば（有りえないが）捕鯨設備やテクニックは金銭で
＞国際的に流動するシミレーションが立つ、経済理念も通じない人が捕鯨問題を語ってるようだ。

だから、キミのそのアタマじゃそれを具体的に説明できないんでしょ？^^;
初期設備投資回収する為の採算ライン確保の為には最低でも1300頭以上の単独国捕獲枠と現在日本レベルの販売価格での販売が最低条件だよ？
日本以外の一体何処の国にそんな事が可能なのか説明してみなさいよ御馬鹿さん♪

＞現在のクジラ資源から商業捕鯨解禁は有りえないです。

うん、「日本以外の国には」ねw
「今現在南極捕鯨を行える設備・人員・技術を全て保有してて尚且つ、現在レベルの販売価格でも売れる日本」ならば最低１３００頭の捕獲枠が
あれば充分商業採算レベルでの操業が可能です♪

しかしながら初期設備も日本並みの価格で販売できる高い需要も存在しない日本以外の国は、全世界で精々２０００頭程度の捕獲枠を
日本と分け合って尚、商業的にペイさせる事が出来ませんので参入する事などアリエマセンw

こんなシンプルな理屈が愛護反捕鯨ID:w5QkXrs3くんのアタマじゃ理解できないそうです・・・w

>>246
国際的な問題ですよね？
国際的に商業捕鯨参入って話になるだろ
ありえません、商業捕鯨の再開は。

むこうの主観に手放しで同調してるのってつまり
強いいじめっこに嫌われたくない症候群で中身はどうでもいいの
っていう人たちなんだよなぁ。論拠と意見がちぐはぐなの

WHO加盟国達が商業捕鯨に参入してもクジラ資源は温存できる、
乱獲や密漁を防ぐ為の提案を出す、
これらを提議して初めて商業捕鯨の再開を主張できる
自国だけにｸﾚｸﾚ言っても誰も聞く耳は持ちません、オコチャマ議論ですね。

>>249
＞国際的に商業捕鯨参入って話になるだろ

うん、「商業捕鯨モラトリアムの解除」は確かに「国際的」に商業捕鯨参入を解禁するものだけど、実際に南氷洋商業捕鯨を行う事が出来るのは世界中で日本一国だけ、だって事だよ？
勿論キミのアタマでそれが理解できないのは重々承知してるけれども・・・^^;w

いい？「モラトリアム解除後にRMPによって算出される南氷洋ミンクの捕獲枠」は最大でも2000頭程度。
その少ない捕獲枠を今現在数百億円分の設備を実際に所有してて、且つ稼動できる唯一の国日本と分け合って尚、
数百億円分の設備投資分を返済しながら商業的にペイさせる為に現在日本並みかそれ以上の販売価格で鯨肉を売る
事が出来るような国、が地球上に存在しないから日本以外の国には存在しないから、南氷洋商業捕鯨をやれるのは
日本だけ、だと言ってるんだよ？

脳味噌少ない愛護反捕鯨ちゃん♪

>>251
なんのためのＩＷＣ？
もう捕鯨は可能って結論でてるんだよｗ
真実をみとめずだだこねる反捕鯨さんおこちゃまそのものｗ

国際的な食糧危機を背景に商業捕鯨再開の妄想をする人が
日本しか商業捕鯨を行なわないと譲らない
頭が変ですよね。

>>251
＞WHO加盟国達が商業捕鯨に参入してもクジラ資源は温存できる、

だ・か・ら・♪

日本以外は南氷洋商業捕鯨には参入できませんw

その事は極端にアタマの悪いキミに理解できようが出来まいが無関係に事実です♪

＞乱獲や密漁を防ぐ為の提案を出す、

商業捕鯨がモラトリアムによって制限されてる今ですら起こっていない、「乱獲」や「密漁」が、一体何故今現在よりももっと安く、多くの鯨肉が
市場に出回るようになる「商業捕鯨再開後」に起きると言うのか、説明しておくれでないか、御馬鹿さん♪

何でキミみたいな穴だらけの馬鹿が救えもしないｸｼﾞﾗさんの命の為に頑張ってのかが一番の謎だな・・・^^;;;w

>>251
＞WHO加盟国達が商業捕鯨に参入してもクジラ資源は温存できる、

おいおい、WHOはWorld Health Organizationっていって世界保健機関のことだよ。

まあ正義があるなら
全世界で捕鯨再開すべきだな
もちろん漁獲制限はきちっと、余裕だな
とはいえ発展途上国なんかはそもそもＩＷＣ入ってないんで自由にできる、ってかしてる
ノルウェーやアイスランドもモラトリアムに縛られない
実質日本だけが不当に縛られてるわけだ
最近は韓国も入りそうだが

>>253
＞捕鯨は可能って結論でてるんだよ

日本だけが商業捕鯨可能と結論出てるのですか？
加盟国達が商業捕鯨可能と結論出てるのですか？

ＩＷＣからそのような発表はありません、ソースをリンクしてもらいたいです。

>>254
「国際的な食糧危機」の解決の為に商業捕鯨を再開する、って何処の捕鯨賛成派が言ってるのか教えておくれでないか、御馬鹿さん♪

何れにしろキミはアタマが悪過ぎて

「日本以外の国で南氷洋商業捕鯨を行いえる国家とその具体的な理由」

を全く示せない訳ですが・・・w

>>258
馬鹿？
日本だけでも加盟国でも
頭数を割り当てればいい話
2000頭しか取れないならそれをみんなで分けると
まあ他にいるのかね捕鯨したい国ｗ
ああ反捕鯨国がわりあてぱくって守る可能性はあるなｗ

オーストラリアの最優秀科学者
「１０００頭くらい全然おｋ^^　まあ人道的に殺してちょ」
豪メディア
「ファッビョーーーーーン！！あんなやつ馬鹿だばーかばーか」
ってことがあってな…

>>258
＞日本だけが商業捕鯨可能と結論出てるのですか？

少なくとも「南氷洋では」日本だけしかムリです♪

＞加盟国達が商業捕鯨可能と結論出てるのですか？

意味不明。日本語で書いてね？

＞ＩＷＣからそのような発表はありません、ソースをリンクしてもらいたいです。

IWCは「各国の商業捕鯨再開時の採算性」についての調査研究を行う機関ではアリマセン♪

現在髭鯨資源管理専門の資源管理方式RMPが存在する以上、

「単純多数決で解除されてないだけ」

のモラトリアムが解除さえされれば商業捕鯨再開は可能です♪

因みに1992年の「セントキッツネービス宣言」において

「もはや商業捕鯨モラトリアムの科学的根拠は存在しない」とのお墨付きが

「IWC科学委員会」から出されております・・・w

>>254
＞ 国際的な食糧危機を背景に

なにがいいたいのかよくわからんが
主要国の食料自給率（カロリーベース）（単位：パーセント）はこんなカンジ

国名 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1995 2000 2002 2003
オーストラリア 199 206 230 212 242 233 261 280 230 237
カナダ 152 109 143 156 176 187 163 161 120 145
フランス 109 104 117 131 135 142 131 132 130 122
ドイツ 66 68 73 76 85 93 88 96 91 84
イタリア 88 79 83 80 77 72 77 73 71 62
オランダ 69 65 72 72 73 78 72 70 67 58
スペイン 96 93 98 102 95 96 73 96 90 89
スウェーデン 90 81 99 94 98 113 79 89 87 84
スイス 48 46 53 55 60 62 59 61 54 49
英国 45 46 48 65 72 75 76 74 74 70
アメリカ 117 112 146 151 142 129 129 125 119 128
日本 73 60 54 53 53 48 43 40 40 40

商業捕鯨を再開すると乱獲や密漁をする者が出てくる
確実な抑制策を提案し認識されなければ再開などありえない。

>>263
話が逸れるが、日テレの何か世界を旅する番組のブサヨ司会者が、
経済制裁をくらってどこからも輸入できないキューバのことを
「自給率１００％の素晴らしい国！日本も見習わないと！」と
ベタ褒めしていて、すげぇ笑ったことがある。

>>260
＞ああ反捕鯨国がわりあてぱくって守る可能性はあるなｗ

それはありえないよ。

IWCは「鯨類資源の有効利用」を設立理念としてるんだから、捕獲枠だけ確保して実際には捕鯨しない、何てあからさまな嫌がらせをやると
それこそ「IWCが鯨類資源管理の為の国際機関としての機能不全を起こしてる」という証拠になってしまうから日本やその他の捕鯨国が
脱退して世界中で勝手に捕鯨しだしても誰にも文句が言えなくなるw

それならそれで「鯨類資源管理」なんて御題目が存在しなくなるから面白いかもしれないけどなw
世界中で愛護反捕鯨が発狂して御祭り騒ぎだろう^^;

>>264
＞商業捕鯨を再開すると乱獲や密漁をする者が出てくる

キミの脳味噌は物事の因果関係という物を全く理解できないように作られてるんだなぁ・・・w

＞乱獲や密漁を防ぐ為の提案を出す、

商業捕鯨がモラトリアムによって制限されてる今ですら起こっていない、「乱獲」や「密漁」が、一体何故今現在よりももっと安く、多くの鯨肉が
市場に出回るようになる「商業捕鯨再開後」に起きると言うのか、説明しておくれでないか、御馬鹿さん♪

何でキミみたいな穴だらけの馬鹿が救えもしないｸｼﾞﾗさんの命の為に頑張ってのかが一番の謎だな・・・^^;;;w
（>>255）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||その議長は朝鮮人に買収 . |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.されたかも.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

>>265
日テレじゃなくてTBSだけど、これのことか？
http://www.tbs.co.jp/newsbird/newsbird_archive/globe/050314.html

>>264
再開されるならちゃんと決められるだろうさ
国際機関だって馬鹿じゃねーしな
ＩＷＣに入ってない国まではしらん、もともと普通にとってるからどうでもいいけど

商業捕鯨、充分成り立つみたいだな。

さっさと再開してもらいたいもんだ。赤身ステーキを満足できる量食おうと思ったら自宅で焼いても1000円以上はかかってしまう。いくらなんでも現状は高杉。

なんで？

アンカー要るなｗ

>>1 というかボガース
なんで？

船で衝突を狙うような連中には
自衛隊の護衛が必要です

56 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/17(火) 08:59:21 ID:dL1dCHaU
中国人によるオーストラリア占領を後押ししているのは
ルパード・マードック率いるメディア帝国。
後妻が支那人。

シー・シェパードに対しても徹底支持の論陣張って日本を非難してるのは、
支那人にオーストラリアをのっとらせる過程で、オーストラリア人から出る
不満・ストレスを日本に向けるため。

こいつの影響下にあるのが、毎日新聞の『日本人は変態だ！！』の反日記者たち。
マーク・シュライバーとかライアン・コネルが代表格。
マーク・シュライバーは、オーストラリア人の反日意識を煽るため、
『オーストラリアに水爆を落としちまえ』と日本人が言っていた、
と捏造報道したことで知られている
〈日本人は原爆という表現は使うことがあるが、水爆ってのは使わない〉

今、首相やってる労働党のラッドも支那の手下。
娘婿が中国人。
だから一貫して反日やりながら、ネット統制をして、自由言論を弾圧し、
ルパード・マードックによる洗脳を後押ししている。

俺がオーストラリア人だったら、
確信犯的売国奴としてこの二人を殺すほど憎むだろうよ。

>>164
＞かつて遠洋捕鯨をしていたマルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は、
＞仮に将来商業捕鯨が解禁されても参入するつもりはない方針を明らかにしています。

大手遠洋漁業会社はアンタチャブルと言い捨ててます、商業捕鯨する会社が無いのに何が解禁だｗ

バカは昨日のID:r6YysqAnに全く反論できてないクジラ教の人だろうね。

過去の大手捕鯨会社がやろうとせず、新規参入も無い、というのであれば
モラトリアムを解除するだけで地球上から「捕鯨問題」は消えて失せる。
>>163>>165>>231

反捕鯨国がそれをしない、という事は採算性があるから⇒新規参入企業が現れる⇒だから商業捕鯨が成功してしまう⇒よってそんな事は出来ない、という事。

マルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は海外での様々な事業展開をしてるので今更ボイコットに会う可能性のある商業捕鯨再開などを言う訳が無い。
今後モラトリアム解除後に新規参入する捕鯨会社は「完全に国内捕鯨・鯨肉生産に特化した」企業なのでボイコットの恐れなど全くアリマセン。

さて今日も思いっきりバカにされて泣きたいのならとことんやってあげるよ？愛護反捕鯨のID:B4i8vdp6くん^^;;;

>>164へは一度この様なレスを返してるが、案の定極端にアタマの悪い愛護反捕鯨ちゃんは答えられてません・・・♪

168 ：七つの海の名無しさん：2009/05/22(金) 10:45:58 ID:881+i5lC
>>164
だ・か・ら・♪

極めてアタマの悪い愛護反捕鯨のID:EyUTYkifくん^^;↓にあるとおり、「IWC加盟の反捕鯨国自身が」日本の調査捕鯨の継続を望んでるんだよ？w

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

感情論だけの反捕鯨ばかりじゃなく、長文ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしがｳｾﾞｪ・・・

ｳｾﾞｪなら見なきゃいいんじゃね？

何度論破されてもおんなじ事しか言えない愛護反捕鯨に一々レス書き起こしてやるような労力使う必要も無し。

>>280
へ、荒らしが居ること自体がｳｾﾞｪんだよ。
誰も読まなきゃ論破されることもないもんなw

>>281
つまりキミはアタマが悪過ぎて長文が読めないし、
自分の考えた自論で議論に加わる事も出来ないので口惜しい、という事かな？

バカな子は黙ってるしかないよね^^;w

>>282
考える脳味噌が有る奴はｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんかにはならんよw

>>283
私は全部自分で考えて書いたレスをコピペしてるんですけど・・・^^;;;



キミのアタマじゃそれすら出来ないから議論にも参加できず、
鬱憤晴らしに私に絡んでる、というわけだねw

>>284
三行に纏める能力の無い奴は荒らし。
対話能力の無い奴は馬鹿。
無駄に長いｺﾋﾟﾍﾟで荒らしを続けるお前のことだw

こうして指摘を受けても、反省とか無いのか？

>>285
＞三行に纏める能力の無い奴は荒らし。

キミ自身が三行以上の文章は理解できないから、という事だね^^;

＞対話能力の無い奴は馬鹿。

ココの反捕鯨ちゃんもキミも、単に私のレスに「言い返せない」だけw
自分が反論出来ない相手を「対話能力が無い」とは恐れ入ります^^;;;

＞無駄に長いｺﾋﾟﾍﾟで荒らしを続けるお前のことだw

長文が読めない理解できないキミに「無駄」かどうかの判断は不可能だと思う・・・w

＞こうして指摘を受けても、反省とか無いのか？

キミのアタマの悪さに起因する問題で私が反省する理由がありませんから^^;w




・・・あしからず♪

これだけ言われても「纏める」ということが能力なのだと理解できないのか・・・
無能な奴にはﾚｽ番はやらないw

マーク・シュライバー（Mark Schreiber、1948年 - ）は、アメリカ合衆国出身の翻訳家・ジャーナリスト。
英文ニュースサイト・毎日デイリーニューズの編集長代理を歴任したライアン・コネルと共にWaiWaiを担当、
同時にジャパン・タイムズで「WaiWai」同様のタブロイド翻訳コーナー「TOKYO CONFIDENTIAL」を担当。

56 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/17(火) 08:59:21 ID:dL1dCHaU
中国人によるオーストラリア占領を後押ししているのはルパード・マードック率いるメディア帝国。
後妻が支那人。

シー・シェパードに対しても徹底支持の論陣張って日本を非難してるのは、
支那人にオーストラリアをのっとらせる過程で、オーストラリア人から出る
不満・ストレスを日本に向けるため。

こいつの影響下にあるのが、毎日新聞の『日本人は変態だ！！』の反日記者たち。
マーク・シュライバーとかライアン・コネルが代表格。
マーク・シュライバーは、オーストラリア人の反日意識を煽るため、
『オーストラリアに水爆を落としちまえ』と日本人が言っていた、と捏造報道したことで知られている
〈日本人は原爆という表現は使うことがあるが、水爆ってのは使わない〉

今、首相やってる労働党のラッドも支那の手下。
娘婿が中国人。
だから一貫して反日やりながら、ネット統制をして、自由言論を弾圧し、
ルパード・マードックによる洗脳を後押ししている。

俺がオーストラリア人だったら、
確信犯的売国奴としてこの二人を殺すほど憎むだろうよ。

Give me Whale.
Give me Whale,GHQ

>>287
勿論「纏める事」は能力だよ？
ただ、それがキミの能力での理解限界である三行以内に収まるかどうかは
主張内容による、というだけの事です♪

キミのアタマの基準だとどんな学者のどんな議題でも三行以内に纏まってないとそれが無能力に拠る物だとだと判断するんだろ^^;;;

ビジネス板の捕鯨スレはビジネスに非ずと確定され
とっくの昔に論破荒廃しました
その残党の妄想がこの板ではドモリまくってる模様だなｗ

>>290
場が違う。

中身さえ有れば読んでもらえるところはそれでいい。
でも君の中身だと、チラシの裏で十分だと思うよw

ようするに連中をまともに相手にしてやるだけ時間の無駄ってことだ
馬の耳に念仏。
どんなにこっちが正論言ったって俺達が日本人である限り
自分達が世界で一番正しいと主張する人種差別主義集団なんだから
つかまず日本の調査船に危害を加えた賠償金を支払えよ

IWCってよくなるんですかね？

>>291
ココはビジネス板じゃないからキミのアタマの程度でも言い返せるかもしれないよ？
まぁ、それがムリなのは充分みてとれるけどね^^;;;

>>292
キミが捕鯨賛成・反対どちらの側か知らないけれども、何か自論があれば
「三行で」書いてみればいいと思うんだけどね？

でもキミのアタマの程度じゃ議論に付いて来るのはちょっと難しそうだよねぇ・・・w

さて、恵まれないアタマを持って生まれて来ちゃった人達に反論のチャンスをあげよう♪

237 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 09:31:17 ID:r6YysqAn
>>235
＞アホか中国が捕鯨国から中古捕鯨船を買うとか

そんな老朽船で苛酷な南氷洋環境での操業が可能だか考えてみなさい能無しくんw

＞軍用船を捕鯨船に改造するとか

老朽化してない1000トンクラスの中古軍用船を幾らで買える？そして「捕鯨母船」とは船尾に巨大な「スリップウェー」を授けなければ
意味が無いんだが、その大規模な改造費に何億掛かる？

それに加えて>>230の↓部分にキミのアタマの程度じゃ答えられないでしょ？w

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？ >>230

そして、
＞商業捕鯨の解禁は有り得ません

もし本当にそうならば、つまり不採算性が理由でサンクチュアリ解禁がありえないのならば
反捕鯨国は>>231にあるシンプルなプランを実行すればいいだけ。何故やらない？

キミは極端にアタマの悪い子なんだからいつまでも答えられないのは知ってるよw

239 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 09:49:29 ID:r6YysqAn
>>236
＞水産庁も商業捕鯨解禁になればロシア、チリ、インドネシア、その他の参入国が出る事ぐらい想定してるはず

まずそれらの国々は>>222>>230>>237で言った初期設備投資の問題をクリアできません・・・^^;w

が、それに加えてその国々には南氷洋の過酷な環境下での捕鯨操業経験のある人員はほぼ全て老齢化してしまって現役を退いてますw
世界中のどの海洋環境よりも過酷で特殊な南氷洋で、トロールなどではなく、群れを発見してから、逃げる鯨を追跡して直に銛を打ち込む、
という特殊な漁業操業を商業的に成功させうる技術を持った船員は「日本にしか」居ませんw

莫大な初期設備投資費用と長期間にわたる人員育成（誰が教育するの？w）、そのコスト回収をしつつ「少なくとも現在の日本並みの鯨肉販売価格で」
売って商業的に成り立たせようとも、全体でたったの2000頭程度の捕獲枠を上記必要条件を既に備えており、設備投資が全く要らない日本と分け合って尚
成功させうる国がある訳がアリマセンw

もう一つ付け加えると、チリなんか今現在強硬な感情的反捕鯨国の一つだよバーカw
そんな国でどうやって商業捕鯨の鯨肉流通したりすんのか考えてみろ能無しがw

さて、もう何百回でも言ってあげるけれども

「日本以外に南氷洋での商業捕鯨を成功させうる国家は存在しません」という事です♪

ID:w5QkXrs3みたいな馬鹿な子以外で誰か反論してみれば？w

240 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 09:54:33 ID:r6YysqAn
さてさて、一体何故「南氷洋商業捕鯨」が日本にしか成功させえないのか、についてもう一度よ〜〜〜く考えてみましょう♪
>>220
＞商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？

勿論だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

でも今現在遠洋捕鯨を行える「捕鯨母船」を含めた捕鯨船団と南氷洋での捕鯨操業ノウハウを持ってるのは「日本だけ」です^^;

だから「日本以外の国」にも許可はするけど実際にやる国は無い、という事です♪
少なくとも世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋ではねw
以下にその説明をしてあげる♪

＞商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し

ハイ、商業捕鯨モラトリアムが解除されれば「髭鯨資源管理方式RMP」によって商業捕獲枠が算出されますが、上記の様に今現在捕鯨母船・設備・技術・人材を持っていない日本以外の国々は、既にそれを持ってる日本とその捕獲枠を分け合わなければならないわけです。
ですが、彼等は最低でも「100億円」以上の捕鯨母船に加え、十数億円はするキャッチャーボート数隻と過酷で特殊な南氷洋での捕鯨操業を行える人員・或いはその教育指導要員を準備して、その全ての投資分を、

「日本と分け合った少ない捕獲枠での商業捕獲で得た利益」

でペイしていかなければなりません・・・。

極めてアタマの悪いID:EyUTYkifくんには難しいかもしれないけど、こんな「日本だけに数百億円分のアドバンテージがある状態」で参入しようとするアタマの悪い国はアリマセン♪

因みに言っておきますと、現在ミンク換算で1000頭程度の調査捕獲副産物販売益でのペイが50億円程度で捕獲調査費用を全額払えてませんので商業採算基準としては最低でも1300頭以上は必要になる筈です。
そしてこれはあくまで「現在日本の調査副産鯨肉の価格」で販売しても、という事。
ですが、商業捕鯨再開後の（日本だけでなく全世界の国対象の）南極ミンク捕獲枠は最大でも2000頭程度です・・・（この意味解る？w）。

勿論、南氷洋以外での商業捕鯨、例えば韓国が自国沿岸で母船を使わずやる程度は大丈夫かもしれないけどね。ただ、韓国沿岸の捕獲枠はそれ程
大きくとれない、多分日本沿岸分と同じく精々2〜300頭程度だろうね。

242 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 09:56:03 ID:r6YysqAn
>>224
キミのアタマの程度では>>222の内容が理解できるなんて全く思ってなかったけど、案の定だね^^;

＞日本より安価に捕鯨する国ぐらい幾らでも発生します

はて、一体何処の国がやるの？
南氷洋での捕鯨には最低でも「100億円以上」の捕鯨母船と十数億円はするキャッチャーボート数隻が必要になるんだけど、
最大でも2000頭程度の少ない商業捕獲枠を日本と分け合って尚、その初期設備投資を回収して軌道に乗せられるような国が
一体何処にあるのかキミのアタマじゃ答えられないでしょ？^^;
勿論捕鯨母船なんて巨大な船舶を受注・建造出来るような国はそれなりの経済レベルがあるんだから捕鯨母船の建造価格は日本と大差アリマセン♪
反捕鯨団体の情報によると母船価格は最低でも200億円以上、なんて言ってたけどねぇ・・・。

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？

さて、日本以外の一体何処の国に南氷洋商業捕鯨参入が可能なんでしょ〜〜〜か？w

245 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:17:13 ID:r6YysqAn
更に更にもう一つ付け加えておくと、

>>236
＞過去にノルウェーから鯨肉を日本へ輸入しようとして関税ストップされた事件があったと思う。
＞水産庁も商業捕鯨解禁になればロシア、チリ、インドネシア、その他の参入国が出る事ぐらい想定してるはず

長年待たされたモラトリアムをやっと解除された日本が、海外からの輸入鯨肉を唯々諾々と輸入してあげる意味が全くアリマセンw

そんなものにはバカ高い関税かけて国内捕鯨業者を保護するに決まってるじゃねぇかバーカw

結局、モラ解除されてもそれらの国々は各々の国内で馴染みの薄い鯨肉を日本並みの販売価格で売る事も叶わず、高い関税に阻まれて日本への輸出も出来ず、
莫大な初期設備投資の回収目処も全く付けられません・・・

その程度の先行き予測も出来ないID:w5QkXrs3レベルの馬鹿は、少なくとも国家首脳クラスには居ませんので、
最終的にはやはり、南氷洋商業捕鯨を行う国家は「日本以外に無い」と言う結論にしかなりません♪

>>295
見逃してはやってたけど、何度もお前さんと同じｽﾚでやってるよ。
君みたいなｺﾋﾟﾍﾟでじゃないけどねw

この後も荒らしに戻ってる様だし、俺の相手は君には出来ないよ。

248 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:32:47 ID:r6YysqAn
>>244
＞ちなみにノルウェー、ロシア、チリ、インドネシアは捕鯨国、捕鯨船やノウハウを持ってるはず

それらの国々が「南氷洋で」「捕鯨母船を使った」捕鯨を行ってたのはもう三十数年前、です♪
当時の船員はみんな完全にリタイアしてるか死んでるか、で現役じゃないよバーカw
それに加えて捕鯨母船の耐用年数は最大で30年ちょっとなんだけど・・・^^;;;
それらの国々で今現在完全に廃船なってる母船を使ってナニするの？w

＞それらの国に限らず商業捕鯨が解禁されれば（有りえないが）捕鯨設備やテクニックは金銭で
＞国際的に流動するシミレーションが立つ、経済理念も通じない人が捕鯨問題を語ってるようだ。

だから、キミのそのアタマじゃそれを具体的に説明できないんでしょ？^^;
初期設備投資回収する為の採算ライン確保の為には最低でも1300頭以上の単独国捕獲枠と現在日本レベルの販売価格での販売が最低条件だよ？
日本以外の一体何処の国にそんな事が可能なのか説明してみなさいよ御馬鹿さん♪

＞現在のクジラ資源から商業捕鯨解禁は有りえないです。

うん、「日本以外の国には」ねw
「今現在南極捕鯨を行える設備・人員・技術を全て保有してて尚且つ、現在レベルの販売価格でも売れる日本」ならば最低１３００頭の捕獲枠が
あれば充分商業採算レベルでの操業が可能です♪

しかしながら初期設備も日本並みの価格で販売できる高い需要も存在しない日本以外の国は、全世界で精々２０００頭程度の捕獲枠を
日本と分け合って尚、商業的にペイさせる事が出来ませんので参入する事などアリエマセンw

こんなシンプルな理屈が愛護反捕鯨ID:w5QkXrs3くんのアタマじゃ理解できないそうです・・・w

>>301
負け惜しみも律儀に三行なのか・・・^^;

言っとくけど、捕鯨の議論に関して撒けた経験が無いんだよね、私♪

キミのアタマで私に勝てるとはとてもじゃないけど思えないけどねぇ・・・

その私とやってた「同じスレ」って、どのスレだかココで言う勇気ある？




ムリなの知ってて言ってるけど^^;;;

252 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:45:43 ID:r6YysqAn
>>249
＞国際的に商業捕鯨参入って話になるだろ

うん、「商業捕鯨モラトリアムの解除」は確かに「国際的」に商業捕鯨参入を解禁するものだけど、実際に南氷洋商業捕鯨を行う事が出来るのは世界中で日本一国だけ、だって事だよ？
勿論キミのアタマでそれが理解できないのは重々承知してるけれども・・・^^;w

いい？「モラトリアム解除後にRMPによって算出される南氷洋ミンクの捕獲枠」は最大でも2000頭程度。
その少ない捕獲枠を今現在数百億円分の設備を実際に所有してて、且つ稼動できる唯一の国日本と分け合って尚、
数百億円分の設備投資分を返済しながら商業的にペイさせる為に現在日本並みかそれ以上の販売価格で鯨肉を売る
事が出来るような国、が地球上に存在しないから日本以外の国には存在しないから、南氷洋商業捕鯨をやれるのは
日本だけ、だと言ってるんだよ？

脳味噌少ない愛護反捕鯨ちゃん♪

255 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:52:17 ID:r6YysqAn
>>251
＞WHO加盟国達が商業捕鯨に参入してもクジラ資源は温存できる、

だ・か・ら・♪

日本以外は南氷洋商業捕鯨には参入できませんw

その事は極端にアタマの悪いキミに理解できようが出来まいが無関係に事実です♪

＞乱獲や密漁を防ぐ為の提案を出す、

商業捕鯨がモラトリアムによって制限されてる今ですら起こっていない、「乱獲」や「密漁」が、一体何故今現在よりももっと安く、多くの鯨肉が
市場に出回るようになる「商業捕鯨再開後」に起きると言うのか、説明しておくれでないか、御馬鹿さん♪

何でキミみたいな穴だらけの馬鹿が救えもしないｸｼﾞﾗさんの命の為に頑張ってのかが一番の謎だな・・・^^;;;w

267 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 11:27:41 ID:r6YysqAn
>>264
＞商業捕鯨を再開すると乱獲や密漁をする者が出てくる

キミの脳味噌は物事の因果関係という物を全く理解できないように作られてるんだなぁ・・・w

＞乱獲や密漁を防ぐ為の提案を出す、

商業捕鯨がモラトリアムによって制限されてる今ですら起こっていない、「乱獲」や「密漁」が、一体何故今現在よりももっと安く、多くの鯨肉が
市場に出回るようになる「商業捕鯨再開後」に起きると言うのか、説明しておくれでないか、御馬鹿さん♪

何でキミみたいな穴だらけの馬鹿が救えもしないｸｼﾞﾗさんの命の為に頑張ってのかが一番の謎だな・・・^^;;;w
（>>255）

277 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 18:35:51 ID:Ti2adrTS
バカは昨日のID:r6YysqAnに全く反論できてないクジラ教の人だろうね。

過去の大手捕鯨会社がやろうとせず、新規参入も無い、というのであれば
モラトリアムを解除するだけで地球上から「捕鯨問題」は消えて失せる。
>>163>>165>>231

反捕鯨国がそれをしない、という事は採算性があるから⇒新規参入企業が現れる⇒だから商業捕鯨が成功してしまう⇒よってそんな事は出来ない、という事。

マルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は海外での様々な事業展開をしてるので今更ボイコットに会う可能性のある商業捕鯨再開などを言う訳が無い。
今後モラトリアム解除後に新規参入する捕鯨会社は「完全に国内捕鯨・鯨肉生産に特化した」企業なのでボイコットの恐れなど全くアリマセン。

さて今日も思いっきりバカにされて泣きたいのならとことんやってあげるよ？愛護反捕鯨のID:B4i8vdp6くん^^;;;

>>303
まぁ、負けても気付かない馬鹿が居るのは知ってるw

で、最後通告だが
三行に纏めて無駄な改行をやめなければ、もう相手はしてやらないよ。

どうみても
捕鯨賛成側の完勝なんだが

そんなことはともかく、ハリハリ鍋はおいしいよ。
おいしいから食べたいんだよ。
食べたいから、食べたい分だけ獲るんだよ。
生態（食餌・繁殖）を調査するのは、将来的に養殖するための下地作りだよ。


皆さん、ご唱和下さい。
ハリハリ鍋はおいしいよ。

>>308
だ・か・ら・♪

キミが私を「見逃してやってた」という、その「同じスレ」ってのの

ＵＲＬをココに貼って、そこでのキミのＩＤを晒す勇気は無いんでしょ？

キミみたいな馬鹿な子に負けるには努力が必要だと思う、私・・・^^;;;

>>311
まぁ、一行目と無駄な改行は今回だけおまけしてやるか・・・
過去ｽﾚ探しはお前に任せる。

現在はここに居る。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242900415/l50

>>308
反捕鯨のID:uJLTdfm5さん
ちゃんと論理に適う反論をしなよ。

さて、今日の分のコピペはコレで最後ですが、負け惜しみだけしか口にできないID:uJLTdfm5くんは勇気を振り絞って反論、或いは>>311で訊かれたスレURLとIDを答えられるでしょ〜〜〜か？w

>>164へは一度この様なレスを返してるが、案の定極端にアタマの悪い愛護反捕鯨ちゃんは答えられてません・・・♪

168 ：七つの海の名無しさん：2009/05/22(金) 10:45:58 ID:881+i5lC
>>164
だ・か・ら・♪

極めてアタマの悪い愛護反捕鯨のID:EyUTYkifくん^^;↓にあるとおり、「IWC加盟の反捕鯨国自身が」日本の調査捕鯨の継続を望んでるんだよ？w

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

>>312
怖くてID晒すのはムリなんだ？

因みに私を「言い負かした」？レスがあるのなら、そのレス番も書いてね？

息の根止めてあげるから♪

>>315
すまん、同時進行だから同じIDだと思い込んでたわ。
俺のIDは1a3d+eQe0だ

かわいそうだと言うなら、牛もブタも食うな。

という話はおいといて、

捕鯨問題＝捕鯨問題ビジネス　だから。
とにかく、なんでも反対のことを唱えればそこにビジネスが発生する。
本当に捕鯨がなくなって困るのは奴等（海チワワ）であることは言うまでもない。

>>316
もうそこ終わりそうだから私を「言い負かした」レス番も言いなさいね？

キミでもそれ以外でも私に反論できた人間は全く居ない筈なんだけど？^^;

しかも、よりにもよってキミみたいな馬鹿相手ならば尚更ありえないw

>>318
＞「言い負かした」レス番
どこにも、そんなことは書いてない>>301

そもそも、捕鯨賛成派同士で中身の論争にはならん。
ｳｾﾞｪ荒らしをやめろ！ってだけの話だw

マジで白人どもウゼェ、調子乗り過ぎだろ
政治と宗教絡みなのが見え透いてるのが余計腹立つわ

連投規制掛かってしまったのでIDは変わったけど、>>318です♪

>>319
＞＞「言い負かした」レス番
＞どこにも、そんなことは書いてない>>301

コレ↓はナニ？負け犬くん^^;w

308 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 23:08:02 ID:uJLTdfm5
>>303
まぁ、負けても気付かない馬鹿が居るのは知ってるw




＞そもそも、捕鯨賛成派同士で中身の論争にはならん。

キミは>>301で「見逃してはやってたけど」と書いてるんだよ？
賛成派でも充分論争はありえる。
ただ、キミのアタマでは私の論争相手は務まらない、というだけの事だね。

それから悪いけど、私はキミ程度のアタマの人間に「見逃してもら」わなきゃなんないほど困ってません♪

＞ｳｾﾞｪ荒らしをやめろ！ってだけの話だw

コピペを使いまわすのは時間と労力の節約の為です。
その書かれてる内容自体におかしな部分がある、という指摘ならば喜んで
受け入れるけども、キミみたいな馬鹿がその内容を添削できるとは思えないね^^;w

さて、負け犬ID:uJLTdfm5くんに本日分のIDを晒して私とやりあう勇気がありますでしょうか・・・^^;;;w

>>321
ｳｾﾞｪw
俺にﾚｽしてほしかったら、無駄ｺﾋﾟﾍﾟと無駄改行をやめろ。

次は無いぞ。

>>323
無駄ｺﾋﾟﾍﾟと無駄改行もやめないよ？やめる理由ないからw

キミみたいなアタマが悪い上に卑怯な子が私とやり合うのを避けるためにその様な無意味な条件付けをするのはよく理解出来るけれども^^;

さて、負け犬ID:jPr9TUa+くん、私のレスで「見逃してやってた」レスはどれなのかな？

キミの息の根が止めるまで相手してあげるよ？その勇気がキミにあれば、の話だけど♪

商業捕鯨の中核企業だったマルハニチロホールディングス、日本水産、極洋の水産大手3社は、
商業捕鯨が解禁されても再参入しない方針を明らかにした。商業捕鯨は国際捕鯨委員会(IWC)の
決定で、86年から凍結されている。水産庁は解禁を目指しているが、企業の意向とはずれている。
背景には、欧米の環境団体の強い反対がある。日水の小池邦彦取締役は｢世界で魚を販売する
企業として、鯨にかかわって良いことは全くない｣。

＞凍結された当時、
＞【売り上げに占める商業捕鯨の割合は1％に満たない水準に低下】していた。
＞再参入しても鯨肉への需要は見通せない。

＞日水の佐藤泰久専務は｢昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは｣
＞極洋の多田久樹専務も｢若い人は鯨肉を食べない｣
＞マルハニチロの河添誠吾常務は｢捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない｣
http://74.125.153.132/search?q=cache:101YG2GOfJUJ:news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213366260+%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%80%80%E6%8D%95%E9%AF%A8&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>325
ハイハイ、それにはコレ↓ね^^;過去の大手三社がやらずとも「新規参入捕鯨会社」がやるだけ、です♪

277 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 18:35:51 ID:Ti2adrTS
バカは昨日のID:r6YysqAnに全く反論できてないクジラ教の人だろうね。

過去の大手捕鯨会社がやろうとせず、新規参入も無い、というのであれば
モラトリアムを解除するだけで地球上から「捕鯨問題」は消えて失せる。
>>163>>165>>231

反捕鯨国がそれをしない、という事は採算性があるから⇒新規参入企業が現れる⇒だから商業捕鯨が成功してしまう⇒よってそんな事は出来ない、という事。

マルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は海外での様々な事業展開をしてるので今更ボイコットに会う可能性のある商業捕鯨再開などを言う訳が無い。
今後モラトリアム解除後に新規参入する捕鯨会社は「完全に国内捕鯨・鯨肉生産に特化した」企業なのでボイコットの恐れなど全くアリマセン。

さて今日も思いっきりバカにされて泣きたいのならとことんやってあげるよ？愛護反捕鯨のID:B4i8vdp6くん^^;;;

モラトリアム解除後に、もし「仮に」>>325にあるような理由で過去の大手三社だけでなく、新規捕鯨会社も現れない、というほど不採算性が明らかなのであれば、↓のシンプルプランを反捕鯨国が実施しない理由は一体なんだか考えてみましょうね？愛護反捕鯨ちゃん♪

168 ：七つの海の名無しさん：2009/05/22(金) 10:45:58 ID:881+i5lC
>>164
だ・か・ら・♪

極めてアタマの悪い愛護反捕鯨のID:EyUTYkifくん^^;↓にあるとおり、「IWC加盟の反捕鯨国自身が」日本の調査捕鯨の継続を望んでるんだよ？w

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

>>327への補足w

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:29:40 ID:7ZB3+hFr
話は変わるが、ｋｋnekoもそのブログにコメントしてる「平賀さん」も
（この人は鯨論・討論でも頑張ってたプロ市民っぽい人）現実問題として
商業採算性は無い、と言い切ってるが、その事を知ってるのは日本の反捕鯨や
GPなどの人間だけなのか？
反捕鯨国がそれを知ってれば、そして調査捕鯨を停止したいのであれば
何度も指摘されてるが如く、モラトリアムを解除してやれば良い。

反捕鯨国が結託し、IWCに提案してモラトリアム解除を3/4以上で可決すれば
彼等の言う不採算性の真偽が明らかになる。
鯨研や水産庁がゴネようとも、RMPの有用性とそれを「使わせない反捕鯨国」
への非難を続けてきたからにはその状況で今更やらない、では日本国民も納得しない。
反捕鯨国がそのプランを実行しない事に疑問を持たないはずが無いから、
一般反捕鯨論者も自分達の考えが間違ってるのに気付いてる。

即ち、
�@・商業採算性があり、モラ解除の暁にはやりたがる企業が名乗りを上げる。
　　つまり「採算性が無い」は嘘。
或いは
�A・日本が調査捕鯨をやめてしまうと何かと不都合が多いのでそんな提案などしない。
又は
�B・日本に商業捕鯨を成功させると自国反捕鯨派から非難されるからやらせ
　　たくないが、調査捕鯨までやめさせると集票・集金に使える政争アイテ
　　ムがなくなってしまうから、という�@と�Aの混合理由。

このどれか以外に何か考えられるというならば教えてもらいたい。

さて、負け犬ID:jPr9TUa+くんはもう出てこれないのかな？^^;

ナンボでも泣かしてあげるから、出ておいで♪

さて、ついでだから>>327-328の元になったコピペも貼ってあげよう♪
（略）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（>>330続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

これ以上どこを譲歩すんだｗ

なるほど。つまり日本も無抵抗主義捨てて自衛しろと言いたいのか

　晩酌しながら食うクジラのベイコンは最高だ。

>>1
これ下手に引いちゃうと日本だけじゃなくて、他の捕鯨国にも迷惑掛かる
ここで引いちゃダメだ！

>>325
商業捕鯨が再開されても行う企業が皆無
国際化の時代に当たり前と言えば当たり前な話
水産庁は己の利権保持の為に狂ってるとしか判断できない。

偽善者のクゾアメ公

犬猫喰いも
クジラ喰いも
両者を喰わない人から見れば
同じです
学校給食でクジラを出すも犬猫を出すも
同じですから
両者を喰わない人から見れば同じ野蛮行為
クジラを嗜好するのを止めろと言わないが子供に選択肢の無い強要をするのは洗脳行為です
クジラの給食は絶対に認めません。

>>329
1ﾚｽだけ俺の言いつけを守ったか。
俺のﾙｰﾙを守れば答えてやらんでもないが、ﾚｽには質問も付けとけよ。

それから、勘違いさせたならすまんが俺はお前の友達にはなってやれんぞw

調べてみたが捕鯨可能なクジラの頭数は
たったの2000頭らしい、それも日本の主張のようだが…
たったの2000頭を多数の捕鯨国で仲良く分け合うのか？
日本の採算割れの赤字捕鯨もさらに拍車がかかりもっと税金投与が必要になりますよ
素人がｸﾞｸﾞっても商業捕鯨の解禁は不可だと簡単に判断できます。

生きるって事は命を奪う事だよ
そんな児童向けの道徳すらオーストラリアの人間は学んでこなかったのか

>>340
商業捕鯨で採算が取れないと都合でも悪いのか？
捕鯨そのものが潰れた方が都合の良い立場だろ、お前？

問題が捕鯨の可否じゃなくなってるよな
第二次大戦の我慢比べみたい

>>340
で、ソースは？

>>336>>340
ハイハイ、それにはコレ↓ね^^;過去の大手三社がやらずとも「新規参入捕鯨会社」がやるだけ、です♪

277 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 18:35:51 ID:Ti2adrTS
バカは昨日のID:r6YysqAnに全く反論できてないクジラ教の人だろうね。

過去の大手捕鯨会社がやろうとせず、新規参入も無い、というのであれば
モラトリアムを解除するだけで地球上から「捕鯨問題」は消えて失せる。
>>163>>165>>231

反捕鯨国がそれをしない、という事は採算性があるから⇒新規参入企業が現れる⇒だから商業捕鯨が成功してしまう⇒よってそんな事は出来ない、という事。

マルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は海外での様々な事業展開をしてるので今更ボイコットに会う可能性のある商業捕鯨再開などを言う訳が無い。
今後モラトリアム解除後に新規参入する捕鯨会社は「完全に国内捕鯨・鯨肉生産に特化した」企業なのでボイコットの恐れなど全くアリマセン。

さて今日も思いっきりバカにされて泣きたいのならとことんやってあげるよ？愛護反捕鯨のID:B4i8vdp6くん^^;;;

モラトリアム解除後に、もし「仮に」>>325>>336>>340にあるような理由で過去の大手三社だけでなく、新規捕鯨会社も現れない、というほど不採算性が明らかなのであれば、
↓のシンプルプランを反捕鯨国が実施しない理由は一体なんだか考えてみましょうね？愛護反捕鯨ちゃん♪

168 ：七つの海の名無しさん：2009/05/22(金) 10:45:58 ID:881+i5lC
>>164
だ・か・ら・♪

極めてアタマの悪い愛護反捕鯨のID:EyUTYkifくん^^;↓にあるとおり、「IWC加盟の反捕鯨国自身が」日本の調査捕鯨の継続を望んでるんだよ？w

・IWCがモラトリアム解除して、日本が商業捕鯨を始めると充分採算性が合い、
　成功してしまうから反捕鯨国としてはモラ解除なんかしたくない。

・反捕鯨国は「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得られる自国の
　反捕鯨派の票を失いたくないから、本心では調査捕鯨の継続を望んでる。

・モラ解除して日本に商業捕鯨を成功させてしまうと自国の反捕鯨票を
　失くすし、かといって調査捕鯨までやめさせてしまうとやはり今現在、
　「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている票を失ってしまう事
　になる、という上の二つの混合的な理由。

※以上を踏まえて、だからこそ、

「モラトリアム解除されても商業捕鯨やる企業なんか存在しない」
或いは
「モラトリアム解除されても商業捕鯨の採算なんか合わないから失敗する」

と批判しつつ、反捕鯨国側が「わざと」モラトリアムを解除し、商業捕鯨再開の
御膳立てを整える事で、「商業捕鯨の不採算性」を白日の下に晒して商業再開を
前提としてしか行われえない調査捕鯨もろとも葬る、という極々簡単に

『「捕鯨問題」を地球上から消し去る事が出来るプラン』

を実行しない、という事です♪

>>340あと千回ぐらい言い聞かせてあげたらキミのアタマでも飲み込めるかな？^^;;;

さてさて、一体何故「南氷洋商業捕鯨」が日本にしか成功させえないのか、についてもう一度よ〜〜〜く考えてみましょう♪
>>220
＞商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？

勿論だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

でも今現在遠洋捕鯨を行える「捕鯨母船」を含めた捕鯨船団と南氷洋での捕鯨操業ノウハウを持ってるのは「日本だけ」です^^;

だから「日本以外の国」にも許可はするけど実際にやる国は無い、という事です♪
少なくとも世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋ではねw
以下にその説明をしてあげる♪

＞商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し

ハイ、商業捕鯨モラトリアムが解除されれば「髭鯨資源管理方式RMP」によって商業捕獲枠が算出されますが、上記の様に今現在捕鯨母船・設備・技術・人材を持っていない日本以外の国々は、既にそれを持ってる日本とその捕獲枠を分け合わなければならないわけです。
ですが、彼等は最低でも「100億円」以上の捕鯨母船に加え、十数億円はするキャッチャーボート数隻と過酷で特殊な南氷洋での捕鯨操業を行える人員・或いはその教育指導要員を準備して、その全ての投資分を、

「日本と分け合った少ない捕獲枠での商業捕獲で得た利益」

でペイしていかなければなりません・・・。

極めてアタマの悪いID:EyUTYkifくんには難しいかもしれないけど、こんな「日本だけに数百億円分のアドバンテージがある状態」で参入しようとするアタマの悪い国はアリマセン♪

因みに言っておきますと、現在ミンク換算で1000頭程度の調査捕獲副産物販売益でのペイが50億円程度で捕獲調査費用を全額払えてませんので商業採算基準としては最低でも1300頭以上は必要になる筈です。
そしてこれはあくまで「現在日本の調査副産鯨肉の価格」で販売しても、という事。
ですが、商業捕鯨再開後の（日本だけでなく全世界の国対象の）南極ミンク捕獲枠は最大でも2000頭程度です・・・（この意味解る？w）。

勿論、南氷洋以外での商業捕鯨、例えば韓国が自国沿岸で母船を使わずやる程度は大丈夫かもしれないけどね。ただ、韓国沿岸の捕獲枠はそれ程
大きくとれない、多分日本沿岸分と同じく精々2〜300頭程度だろうね。

>>340
242 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 09:56:03 ID:r6YysqAn
>>224
キミのアタマの程度では>>222の内容が理解できるなんて全く思ってなかったけど、案の定だね^^;

＞日本より安価に捕鯨する国ぐらい幾らでも発生します

はて、一体何処の国がやるの？
南氷洋での捕鯨には最低でも「100億円以上」の捕鯨母船と十数億円はするキャッチャーボート数隻が必要になるんだけど、
最大でも2000頭程度の少ない商業捕獲枠を日本と分け合って尚、その初期設備投資を回収して軌道に乗せられるような国が
一体何処にあるのかキミのアタマじゃ答えられないでしょ？^^;
勿論捕鯨母船なんて巨大な船舶を受注・建造出来るような国はそれなりの経済レベルがあるんだから捕鯨母船の建造価格は日本と大差アリマセン♪
反捕鯨団体の情報によると母船価格は最低でも200億円以上、なんて言ってたけどねぇ・・・。

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？

さて、日本以外の一体何処の国に南氷洋商業捕鯨参入が可能なんでしょ〜〜〜か？w

三行以上の文章が理解出来ないID:jPr9TUa+くん、キミのアタマじゃ到底私には敵わない、というのは誰の目にも明らかだから黙ってた方が身の為じゃないの？w
↓と>>322をよく読みなね？

321 ：318：2009/05/25(月) 00:05:40 ID:d0rWEZUP
連投規制掛かってしまったのでIDは変わったけど、>>318です♪

>>319
＞＞「言い負かした」レス番
＞どこにも、そんなことは書いてない>>301

コレ↓はナニ？負け犬くん^^;w

308 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 23:08:02 ID:uJLTdfm5
>>303
まぁ、負けても気付かない馬鹿が居るのは知ってるw




＞そもそも、捕鯨賛成派同士で中身の論争にはならん。

キミは>>301で「見逃してはやってたけど」と書いてるんだよ？
賛成派でも充分論争はありえる。
ただ、キミのアタマでは私の論争相手は務まらない、というだけの事だね。

それから悪いけど、私はキミ程度のアタマの人間に「見逃してもら」わなきゃなんないほど困ってません♪

＞ｳｾﾞｪ荒らしをやめろ！ってだけの話だw

コピペを使いまわすのは時間と労力の節約の為です。
その書かれてる内容自体におかしな部分がある、という指摘ならば喜んで
受け入れるけども、キミみたいな馬鹿がその内容を添削できるとは思えないね^^;w

誰でもいいから>>345-347に言い返してみておくれでないか♪

日本は実質的に南氷洋髭ｸｼﾞﾗ資源を独占できるから商業捕鯨は成功させられるし（>>345>>347->348）もし成功させられない、というのであれば哀れな反捕鯨ちゃんの願いはカンタンに叶えられる筈（>>346）
なんだけどねぇ・・・ＩＷＣでの決定権票を握ってる、肝心要の反捕鯨国にそのつもりは無いようでして^^;;;

はて、困ったねぇ♪

>>350
＞南氷洋髭ｸｼﾞﾗ資源を独占できるから

IWCには反捕鯨国ばかりが集ってるわけでは無いのだが？
頭悪杉

>>351
ハイハイ、それにはコレ↓ね^^;過去の大手三社がやらずとも「新規参入捕鯨会社」がやるだけ、です♪

277 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 18:35:51 ID:Ti2adrTS
バカは昨日のID:r6YysqAnに全く反論できてないクジラ教の人だろうね。

過去の大手捕鯨会社がやろうとせず、新規参入も無い、というのであれば
モラトリアムを解除するだけで地球上から「捕鯨問題」は消えて失せる。
>>163>>165>>231

反捕鯨国がそれをしない、という事は採算性があるから⇒新規参入企業が現れる⇒だから商業捕鯨が成功してしまう⇒よってそんな事は出来ない、という事。

マルハ、日本水産、極洋といった大手水産会社は海外での様々な事業展開をしてるので今更ボイコットに会う可能性のある商業捕鯨再開などを言う訳が無い。
今後モラトリアム解除後に新規参入する捕鯨会社は「完全に国内捕鯨・鯨肉生産に特化した」企業なのでボイコットの恐れなど全くアリマセン。

さて今日も思いっきりバカにされて泣きたいのならとことんやってあげるよ？愛護反捕鯨のID:B4i8vdp6くん^^;;;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まぁ、キミのアタマで↑を理解するのはかなり厳しいよね^^;;;

愛護反捕鯨のID:R02ncckKくん♪

>>351へのコピペを貼り間違えちゃった^^;;;↓と>>348ね♪

さてさて、一体何故「南氷洋商業捕鯨」が日本にしか成功させえないのか、についてもう一度よ〜〜〜く考えてみましょう♪
>>220
＞商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？

勿論だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

でも今現在遠洋捕鯨を行える「捕鯨母船」を含めた捕鯨船団と南氷洋での捕鯨操業ノウハウを持ってるのは「日本だけ」です^^;

だから「日本以外の国」にも許可はするけど実際にやる国は無い、という事です♪
少なくとも世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋ではねw
以下にその説明をしてあげる♪

＞商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し

ハイ、商業捕鯨モラトリアムが解除されれば「髭鯨資源管理方式RMP」によって商業捕獲枠が算出されますが、上記の様に今現在捕鯨母船・設備・技術・人材を持っていない日本以外の国々は、既にそれを持ってる日本とその捕獲枠を分け合わなければならないわけです。
ですが、彼等は最低でも「100億円」以上の捕鯨母船に加え、十数億円はするキャッチャーボート数隻と過酷で特殊な南氷洋での捕鯨操業を行える人員・或いはその教育指導要員を準備して、その全ての投資分を、

「日本と分け合った少ない捕獲枠での商業捕獲で得た利益」

でペイしていかなければなりません・・・。

極めてアタマの悪いID:EyUTYkifくんには難しいかもしれないけど、こんな「日本だけに数百億円分のアドバンテージがある状態」で参入しようとするアタマの悪い国はアリマセン♪

因みに言っておきますと、現在ミンク換算で1000頭程度の調査捕獲副産物販売益でのペイが50億円程度で捕獲調査費用を全額払えてませんので商業採算基準としては最低でも1300頭以上は必要になる筈です。
そしてこれはあくまで「現在日本の調査副産鯨肉の価格」で販売しても、という事。
ですが、商業捕鯨再開後の（日本だけでなく全世界の国対象の）南極ミンク捕獲枠は最大でも2000頭程度です・・・（この意味解る？w）。

勿論、南氷洋以外での商業捕鯨、例えば韓国が自国沿岸で母船を使わずやる程度は大丈夫かもしれないけどね。ただ、韓国沿岸の捕獲枠はそれ程
大きくとれない、多分日本沿岸分と同じく精々2〜300頭程度だろうね。

この議長って確か去年だっけか、どっかの先住民捕鯨が否決された時、科学委員会を無視した
とんでもない愚行だと思いっきり非難して場内静まり返ってたよね。
日本の正常化の意向に沿ってまとめようとして捕鯨の為の新たな作業部会もつくったわけだし
今回の妥協案も一年かけて非公式ないろんなシンポジウム等の意見をまとめたものなんだよな。
今年で任期も終えるらしいけど、こういった声明が議長からなされることに日本は正式にこれまでの
過程を評価する上でも答える意味で何らかの提案と表明は必要だと思うな。

まぁ、コレもついでだぁね^^;w

245 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:17:13 ID:r6YysqAn
更に更にもう一つ付け加えておくと、

>>236
＞過去にノルウェーから鯨肉を日本へ輸入しようとして関税ストップされた事件があったと思う。
＞水産庁も商業捕鯨解禁になればロシア、チリ、インドネシア、その他の参入国が出る事ぐらい想定してるはず

長年待たされたモラトリアムをやっと解除された日本が、海外からの輸入鯨肉を唯々諾々と輸入してあげる意味が全くアリマセンw

そんなものにはバカ高い関税かけて国内捕鯨業者を保護するに決まってるじゃねぇかバーカw

結局、モラ解除されてもそれらの国々は各々の国内で馴染みの薄い鯨肉を日本並みの販売価格で売る事も叶わず、高い関税に阻まれて日本への輸出も出来ず、
最低でも100億円を越える莫大な初期設備投資の回収目処も全く付けられません・・・

その程度の先行き予測も出来ないID:w5QkXrs3レベルの馬鹿は、少なくとも国家首脳クラスには居ませんので、
最終的にはやはり、南氷洋商業捕鯨を行う国家は「日本以外に無い」と言う結論にしかなりません♪

248 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:32:47 ID:r6YysqAn
>>244
＞ちなみにノルウェー、ロシア、チリ、インドネシアは捕鯨国、捕鯨船やノウハウを持ってるはず

それらの国々が「南氷洋で」「捕鯨母船を使った」捕鯨を行ってたのはもう三十数年前、です♪
当時の船員はみんな完全にリタイアしてるか死んでるか、で現役じゃないよバーカw
それに加えて捕鯨母船の耐用年数は最大で30年ちょっとなんだけど・・・^^;;;それらの国々で今現在完全に廃船なってる母船を使ってナニするの？w

＞それらの国に限らず商業捕鯨が解禁されれば（有りえないが）捕鯨設備やテクニックは金銭で
＞国際的に流動するシミレーションが立つ、経済理念も通じない人が捕鯨問題を語ってるようだ。

だから、キミのそのアタマじゃそれを具体的に説明できないんでしょ？^^;
初期設備投資回収する為の採算ライン確保の為には最低でも1300頭以上の単独国捕獲枠と現在日本レベルの販売価格での販売が最低条件だよ？
日本以外の一体何処の国にそんな事が可能なのか説明してみなさいよ御馬鹿さん♪

＞現在のクジラ資源から商業捕鯨解禁は有りえないです。

うん、「日本以外の国には」ねw
「今現在南極捕鯨を行える設備・人員・技術を全て保有してて尚且つ、現在レベルの販売価格でも売れる日本」ならば最低１３００頭の捕獲枠が
あれば充分商業採算レベルでの操業が可能です♪

しかしながら初期設備も日本並みの価格で販売できる高い需要も存在しない日本以外の国は、全世界対象で精々２０００頭程度の南極ミンク捕獲枠を
日本と分け合って尚、商業的にペイさせる事が出来ませんので「南氷洋商業捕鯨」に参入する事などアリエマセンw

こんなシンプルな理屈が愛護反捕鯨ID:w5QkXrs3くんのアタマじゃ理解できないそうです・・・w

252 ：七つの海の名無しさん：2009/05/23(土) 10:45:43 ID:r6YysqAn
>>249
＞国際的に商業捕鯨参入って話になるだろ

うん、「商業捕鯨モラトリアムの解除」は確かに「国際的」に商業捕鯨参入を解禁するものだけど、実際に南氷洋商業捕鯨を行う事が出来るのは世界中で日本一国だけ、だって事だよ？
勿論キミのアタマでそれが理解できないのは重々承知してるけれども・・・^^;w

いい？「モラトリアム解除後にRMPによって算出される南氷洋ミンクの捕獲枠」は最大でも2000頭程度。
その少ない捕獲枠を今現在数百億円分の設備を実際に所有してて、且つ稼動できる唯一の国日本と分け合って尚、
数百億円分の設備投資分を返済しながら商業的にペイさせる為に現在日本並みかそれ以上の販売価格で鯨肉を売る
事が出来るような国、が地球上に存在しないから日本以外の国には存在しないから、南氷洋商業捕鯨をやれるのは
日本だけ、だと言ってるんだよ？

脳味噌少ない愛護反捕鯨ちゃん♪

結局、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしで呆れられて誰にも相手にされないことがお前の勝利なのか？

お前の顔が浮かんでしまったわw
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090525/crm0905250124000-p1.htm

>>358
キミのアタマじゃ私に勝てない、というのは誰が見ても判り切ってるから・・・^^;w
仮に↓が「三行以内」でも一切返答不可能だもんねぇ・・・♪

さて、負け犬ID:jPr9TUa+くん、私のレスで「見逃してやってた」レスはどれなのかな？

キミの息の根が止めるまで相手してあげるよ？その勇気がキミにあれば、の話だけど♪（>>324）

321 ：318：2009/05/25(月) 00:05:40 ID:d0rWEZUP
連投規制掛かってしまったのでIDは変わったけど、>>318です♪

>>319
＞＞「言い負かした」レス番
＞どこにも、そんなことは書いてない>>301

コレ↓はナニ？負け犬くん^^;w

308 ：七つの海の名無しさん：2009/05/24(日) 23:08:02 ID:uJLTdfm5
>>303
まぁ、負けても気付かない馬鹿が居るのは知ってるw




＞そもそも、捕鯨賛成派同士で中身の論争にはならん。

キミは>>301で「見逃してはやってたけど」と書いてるんだよ？
賛成派でも充分論争はありえる。
ただ、キミのアタマでは私の論争相手は務まらない、というだけの事だね。

それから悪いけど、私はキミ程度のアタマの人間に「見逃してもら」わなきゃなんないほど困ってません♪

＞ｳｾﾞｪ荒らしをやめろ！ってだけの話だw

コピペを使いまわすのは時間と労力の節約の為です。
その書かれてる内容自体におかしな部分がある、という指摘ならば喜んで
受け入れるけども、キミみたいな馬鹿がその内容を添削できるとは思えないね^^;w

さてさて今日も>>345-349と>>352-357にナニか少しでも反論できる反捕鯨ちゃんは現れませんでしたが・・・

勿論賛成派さんにはID:jPr9TUa+くんみたいな哀れな脳味噌の子以外は皆御賛同頂いてるようでして^^;w

誰か少しでも骨のある反論してくれないとハリが無いよねぇ・・・♪

我々はなんにも考えない。なにも悩まない。要求をし続けるだけだ。

ただただひたすら日本人に考えさせるようにせよ。悩ませるのだ。

これが善良な人間に対する最も効果的な戦略だ。

そんな善良な日本人が堪えかねて、我々と同じダークサイドに堕ちれば、
堕ちたで、それはそれでオメデタイことだ。

ようこそ。おめでとう。やっと世界の常識を
受入れたようだね、日本の皆さん。

でもね、こちらの世界では君たちは
新入りの最下層だから、もう君たちなんて我々の敵でもないし
怖くもない。韓国人によおくしつけてもらうんだね。
我々はもう忙しいから、さようなら。
もう引き返せないよ。世界は真っ暗闇になったよ。日本は消えたんだよ。

どーでもいいから商業捕鯨再開してくれ

オノミが死ぬほど旨い、というの知らなかったら現状でも我慢できたかもだけど

捕鯨問題に関して言えば、差別主義者たる人間の本性を如実に物語ってるなぁ
千年、二千年経とうとも、人の精神の進歩たるや、全くと言って良いほど無い
時代が変わり、技術が進歩して勘違いしてるだけ(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>354

米下院の公聴会の記録を、できれば映像で、みてみたいものですね。
ホガース議長の尽力には、私も一定の評価を与えるべきだと思っていて。
しかし、彼もIWC議長である前にアメリカ代表団なわけですから
アメリカ政府の意向に従うのは当然。しかも政権交代した現状です。
どこまでが彼の個人的な見解で、どこまでが政府としての見解なのか。
実際に語られた内容をくわしく知りたいものです。
議事録をだれか探して翻訳して欲しい。

「日本はもっと譲歩すべき」とメディア(と、もしかしたら、それ以外の何者か)に
切り抜かれた一言だけだと、ホガース議長の提案に、日本が端から聞く耳を持たないみたいな
そんな印象もあるけれども、議長がそれだけ言って切って捨てるとは、ちょっと想像しがたい。
作業部会で実際にどんなやり取りがあったのか、
その結果が、今回の公聴会の発言にどれだけ反映されているのか
プレーンな資料から判断したいなぁと思ってみたりなんかして。

倫理上、人以外に食ってはいけない生物として、人類（地球人）の知能（感情）を
人間性の下限とした者がいるが、これは無理筋である。
この論理を地球人より高知能のＥＴに置換すれば、地球人は食材になることを許容することになる。
このＥＴを野蛮で残酷、人間性のカケラもないとは思わないのか？
食われっぱなしは癪だから、結局、人類以外は食うとしても同じことだろう。

さて、仮に仲間以外は食ってよいとしよう。これは、畜生の論理であって何ら不思議ではない。
人類の歴史ではその期間の方が長かった。但し、善も悪も無かった頃の話である。
この場合、「仲間とは何ぞや？」ということになる。
これが人類全体ではないことは、戦争、民族紛争の歴史が証明している。
人間の最大の敵は人間。己の利益しか眼中になく他民族を排斥するのが右翼（餓鬼）である。

人間至上主義者が肉食（飽食）の為に動物を殺すのが平気な呪文「感謝」を生み出したように
これと不分離な自民族至上主義にとっては仲間でない他民族は殺してよい存在となる。
更に集団を小さくすれば、マフィアや殺し屋の論理と同等である。
右翼は国家的犯罪集団を目差すものに他ならない。

猿の惑星やＥＴの主人公を食うことが”人食い”と同等であることは
普通の人間には直ぐ分かることであるが、餓鬼にはそれがピンと来ない。
それは人を食っていけない理由（気持ち）が分かっていないからである。
これは「どうして人を殺していけないか分からない」という餓鬼と同類で、
想像力、感情移入、共感、一体感の欠如である。
こういう餓鬼が人殺しを犯し、クジラ殺しを犯すのは当然と言える。
反社会性 sociopathic or asocial
同情、羞恥心、名誉心、良心などの人間の高等感情を欠き、社会規範を無視する。
冷酷、残忍陰険で、教育や刑罰によって、行動を改めさせることが不可能である。無責任、破廉恥で、攻撃的であり、欲求不満の耐性が低く、折があれば凶悪な犯罪を犯す。Schneider,K.の情性欠如者 Gemutlose に相当する。

文化なら人肉食が許されるとか言ってる餓鬼も人食いである。
泥棒が許されると言ってる餓鬼は泥棒と同罪である。
倫理に文化もくそも無い。
遭難したら人を食っていいと思ってるのも”人食い”の餓鬼であることを示している。
死んでも人肉など食べられないと多くの人間は思ってるものだ。
客観的に見ても極限状態で人など食うことなどは無理である。
食欲など３日絶食すれば失せ、そんな気力などある筈も無いのだから。
食った者は絶食してから三日も経たずに食い始めてる筈なのである。
弱い者、傷ついた者から殺して。どうせ助かりもしないのに。
仮に助かっても人目を忍んで、悪夢に魘されて生きる運命だ。

http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins233.html

�@仲間以外であれば、どんなに知能が高くても、人でも食っていい。
�A生きることは食うこと、食う為に手段を選ぶ必要はない。
�B違法でなければ、見つからなければ、捕まらなければ何をやってもいい。
�C世の中は弱肉強食、食うか食われるかだ。仲間なんかその場だけのこと。
�D善悪など相対的、その時だけのものに過ぎない。
�E極限状態（緊急事態）では皆狂ってると思うから何をやっても大丈夫だ。

△違いの定義：単純な物事の関係、単純な論理が分かなくなったのが△違いである。


己の欲・願望を否定する意見を否定する為に低脳は
「何か違いを見つけ、だから違う」とやる。
低脳だから、その違いが主題と関係があるかどうか全く考えない。

ｅｘ１「クジラはヒトでないでしょう。だから食っていいのです」

ヒトでなければ食っていいとは決まってはいないが、
低脳だと、この様にそれが無視できる訳だ。

逆に己の欲・願望を肯定するには
「何か同じものを見つけ、だから同じ」とやる。
低脳だからそれが関係あるかどうかは考えない。

ｅｘ２．「クジラもブタも同じ動物で可哀想だ」

ヒトも動物だということを、低脳だから無視できる訳だ。

これを続けていると判断思考が不要になり、
元々未熟な論理回路が完全に壊れてしまう。
これで△違い、害既知の完成である。
この様に現代の△違いの多くは低脳が転化したものである。
欲望（中脳）だけで、
捕まるかどうかだけで、行動するようになる↓。

むぅ、また新たに対話能力の無い基地外が湧いてるなw

>>367
ゼロか１００　二言論かな　中二病

>>367
それは反論したくても出来ない君の事？

誤爆った
>>373は>>371へのレス
どうせ誤爆を笑うだけで中身には反論せんおばかさんなんだろね

うぜえ

モウ　牛は喰わない・・・

捕鯨反対運動は人種差別を非難されたアメリカのプアホワイト（貧乏な白人階層）が始めた
新たな人種差別運動だ。だから日本の捕鯨には反対するがアイルランド等の捕鯨には本気で反対しない。
ＳＳの船長の下卑た顔を見れば誰でも納得できる。こいつ等は獣だ。食人種だ。
日本の近海捕鯨まで禁止するから南極まで調査に行く捕鯨頭数も自然増加の０.7％程度だから生態系にも
関係はない。外国の食文化に口出する人種差別原理主義者の言い分は汚い。
譲歩というより人種差別原理主義を止めることが捕鯨問題を解決する近道と気付かせよう。

　しばらく、鯨は喰ってない･･･

>>373-374

ID:O+B/QhU6が書いてるレスの一体どこに反論のし様があるというの？

ただ単に「鯨は頭いい、だから殺しちゃ駄目、食っちゃ駄目」って

典型的な鯨類偏重の戯言なんで、馬鹿にする以外対応のし様がないよ？

鯨の頭が良かろうが悪かろうが人間扱いなんかしたがるのは極々一部の
鯨教教徒だけなんで、

「私のその宗教信者じゃありませんから」

で全て終わる話。

そんな物に内容があると思ってるのはお前だけだよ。

最後は錦で飾りたいってのがミエミエってのもなぁ…

>>379
あなたはロムってなさい

>>381
お前こそ無駄にスレを浪費するなよ？単なる鯨教の吉外の癖にw

>>382
お前こそ無駄にスレを浪費するなよ？単なる鯨殺しの吉外の癖にw

>>383
＞単なる鯨殺しの

このような直情的な表現をしてしまう馬鹿を指して「鯨教の吉外」だと言ってるんだけどねw

理屈で完全にやり込められた反捕鯨には鯨教の説法しか残ってないんだろうけどね^^;;;

面倒だが反論してやるか
電波文を簡単に書くと
「鯨は知性がありそれを殺すやつは悪」で集約される
だが
１、ＥＴの例を出しているが別に人を食べることを悪だというやつはいない（少なくともこちらは）
まあ中には知的生命体は食べるべきないという人もいるだろう
だが
２、鯨が知的生命体であることは否定されており、他の動物と大差ないと分かっている
と論破される
つまり鯨を特別扱いする倫理的・論理的正当性はないわけだ

以下の文章は
「自分に同調しない、理解できないのは餓鬼・低脳だから」と根拠もなくいっているか
「鯨は特別であることを理由に鯨殺しを侮辱している」の二つしかない
前者は話にならない
後者は前述した通り成り立たない

鯨愛護がキチガイであることは何度も理由が示されているが
鯨殺しがそうである点は一度も証明されていない、なぜなら鯨と他の食肉動物との差について
まるで反論できていないからだ
低脳だと言いながら完全に負けているのである、これが負け犬の遠吠え以外のなんであろう

ついでに言おう、一部の反捕鯨馬鹿が目立つが、実際には捕鯨賛成のほうに正当性があると
多くの人が気づいている
海外のアンケートでは「しっかり管理するなら」という条件で
6割超の人間が捕鯨肯定である（これは反捕鯨国の話である）
彼らは皆右翼の餓鬼なのだろうか？
世界全体で見るなら捕鯨賛成派が圧倒的多数なのだ　

五行目のこちらってのは日本人のことな

ＥＴはマズそうだ

>>387
アルフ

>>373-374
やっぱ、心の問題を抱えてるのかw

俺はﾐｽを責めたりするﾀｲﾌﾟじゃない。
他人と対話する気の無い、無意味な長文は読まないだけだ。

>>385
6割超の人間が捕鯨肯定である（これは反捕鯨国の話である）
↑
についてのソースはあるの？

民主主義の国民なら多数決の意見に耳を傾けるべきである。

まあ「26日ID:O+B/QhU6」は
長文コピペ連打荒らしで有名な長崎在住の引きこもり。
基本的に荒らしだから議論にならない、無意味。

>>377
横浜の中田市長なんかが盛んに「シーシェパードは人種差別だ！」と言っていたね。
でもこの人、長年この捕鯨問題に関わってきたわけだから当然、シーシェパードが
かつてアイスランド（白人の国ね）の捕鯨船を沈めたという事実は知っているはずなんだけどね・・。

でも執拗に「シーシェパードは人種差別だ！」と言う・・。
一体なんなんだろうね。

まだ鯨を食べる奴いるん？

>>391
「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」涙目愛護反捕鯨のｒくん、

昨日の私のＩＤはID:cO9T0Cqiだよ？。ｗ

やり取りの内容見りゃID:O+B/QhU6は典型的なｸｼﾞﾗ教信徒さんじゃないの。ｗ






まぁ、完全にコピペ抜きでもキミが私に全く勝てないのはもう皆に知れてるみたいだけど^^;w

>>390
http://www.whaling.jp/yoron.html
ここ見てみ
鯨研だけどソースは海外だから

しかし少数派を弾圧するのが本気で民主主義だと思ってる？
独裁って言うんだよそれ

>>391
>>O+B/QhU6
こんなやついないんだが…
まあコピペ野郎がうざいのは分かる
だがコピペ程度に何度も反論されているのに逃げたあげく
反論された部分を平気で繰り返すほうがうざいし荒らしだと思う
コピペ氏は荒らす目的ではなく正当に反論しているだけで
あなた方がちゃんと誠意をもって対応すればいいだけの話だ

これを第三者が見たらあなた方の方が不利ですよ？

>>395
＞まあコピペ野郎がうざいのは分かる

それは申し訳無いです・・・

だって、でも、

毎回論破しても同じ事を言う、酷い時には10分も間を空けずに言う（Ｗ）ような

涙目ｒくんその他愛護反捕鯨ちゃん相手に一々レス書き起こしてたら時間が勿体無いんだもの・・・

それでもねぇ、ｒくんなんかは最近十八番の定型文を書く頻度が減ったんだよ？
私が確実にコピペで潰しに来るのが判ってるから・・・w

最近頻繁に現れるようになった「実際に江戸以前から日本各地で食ってた証拠」と

「近場で獲り易く、獲った後も沈まないから運びやすかったセミｸｼﾞﾗを獲ってた証拠」

を何十回出してあげても

「江戸時代なんかｸｼﾞﾗを捕獲して引き揚げるまでの間に腐ってたから絶対食ってなかった筈」

って繰り返す極めてアタマの悪い反捕鯨ちゃんが居るから、

もうしばらくコピペ貼り続けなきゃなんないみたいだけど・・・^^;;;

まあ反捕鯨サイドのも文章少し変えてるだけで
コピペ＆同内容の連投なんだけどな
おなじこと何度も言ってるのはいつか中立の人を騙せると思ってるのかな？

反捕鯨の無根拠な内容のコピペVSそれを徹底論破する捕鯨側のコピペ
どっちが荒らしで引きこもりですかねえ？

>>397
どっちもうざいわ

鯨凶徒のうざさは異常だが、今現在流通してる鯨は
高いしあんま美味くないのが実情
刺身は美味いが…ハリハリ鍋セットとかに入ってる鯨も臭いし…
新鮮な鯨食いたいお(´・ω・)

海自の護衛にはコバンザメのごとくついてきてくるくせに

>>394
＞昨日の私のＩＤはID:cO9T0Cqiだよ？。ｗ
＞やり取りの内容見りゃID:O+B/QhU6は典型的なｸｼﾞﾗ教信
相変わらず見えない敵と戦ってるんだなw
両IDとも、長文ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに違いはないだろ。

でも、少しだけ更生の兆しも見えるから頑張れ。

>>401
オマエ、完全な負け犬の癖にナニ言ってんの？^^;;;

心配しなくてもキミみたいな馬鹿相手に長文コピペを貼る理由は無いからw

論破済みの議題を繰り返す反捕鯨ちゃん相手には続けるから、付いて来れない御馬鹿さんは見なくていいよ♪

>>402
喚いてるだけじゃ、どうにもならんよ。

あと、無駄改行を省いて
文章に中身を詰められる様になれば、俺に相手してもらえるよw

>>403
私はキミみたいな三行以上の文章を理解できない馬鹿相手に頑張る動機がありません^^;;;

キミはアタマが悪過ぎて自分自身の論を張って反捕鯨ちゃんをやり込める事も出来ないし、私のコピペ内容の不備をを指摘する能力も無い。

だけどもどうにかして参加したいから私に絡んでる、という訳だ♪　三行だから理解できるでしょ？w

>>404
俺は荒らしが更生して行くだけで満足だ。
君が議論できる様になるとまでは期待してないw

>>405
案の定、三行以内でも読めてないじゃないかこの馬鹿はw

議論に付いて来れないキミの哀しい信条なんか一々気にしてられないから

反捕鯨ちゃん相手のコピペは続けるよ？って書いてるんだけど^^;;;>>402

>>406
＞コピペは続けるよ？って書いてるんだけど^^;;;
許可しない！つってもしょうがないしな。

君が俺に相手してもらえないだけの話さw

>>407
いいからさ、一度でいいから反捕鯨ちゃんをやり込める所を見せてみなよ？

一昨日のニューススレでも凡庸なレスばっかで反捕鯨に圧されて終わってたじゃないの^^;

キミみたいなアタマの程度で頑張っても無理だから私がコピペ貼んなくちゃなんないんだよ♪

>>408
誰かが読んでくれてる、と思ってるあたりが君の低脳さなんだよ。
次の課題は改行をひとつにすることだなw

では、おやすみ。

>>409
単にキミに三行以上の文章を読む能力が無いだけだよ^^;;;

明日は私じゃなくて反捕鯨ちゃん相手に頑張って、勝てたらいいね？

自分のアタマで考えられないキミにはｒくんの相手も無理だと思うけど♪

負け犬の遠吠えだねぇ。
日本は一切譲歩する必要なし。

>>411
・・・・と悪徳水産会社が言っています。

んじゃまぁ、ココにも置いといてあげましょう♪

捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいいのに相変わらず誤解を受けやすい「食害」の話題が多いんだよな。
これは反捕鯨がそれを取り立てて騒いでるから、というのが大きいのかもしれないが。

RMPについての認知の浅さもある。RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化
してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
念の為に書いておくと「資源状態」とは「資源量」とは別。「資源量」の計測は年毎に行う。

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性はない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だけではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り採算性を高めようとするのはアタリマエの事
なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられない連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

（入りきれなかったので分割。次レスに続く。）

>>413の続きw

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやってる国・団体は何処にも
存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃんが言ってる事というのは結局、
「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になります♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「ｸｼﾞﾗさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになってしまってるからなんだけどねェ・・・^^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書の中で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

>>413-414

お前、何で、そんなに詳しいんだ。

悪徳水産会社が2chで工作活動をやっている。

よほど、『調査捕鯨』がもうかるらしい。

鯨肉を食べられるのはお金持ちだけだからね、
おじいさんが言っていた。

鯨肉を食べられるのはお金持ちだけだからね、
おじいさんが言っていた。

鯨肉を食べられるのはお金持ちだけだからね、
おじいさんが言っていた。

鯨肉を食べられるのは金持ちだけだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなことより、日本政府は牛肉輸入を完全自由化しろ！！！！！！！！！

鯨肉を食べられるのは金持ちだけだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなことより、日本政府は牛肉輸入を完全自由化しろ！！！！！！！！！

鯨肉を食べられるのは金持ちだけだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなことより、日本政府は牛肉輸入を完全自由化しろ！！！！！！！！！

オーストコリアと白人様とあくのそしきキリスト教の手下どもの工作ががじまりましたよ＾＾

相手にする必要なし！

>>422
・・・・と悪徳水産会社が言っています。

>>423
・・・・と悪徳水産会社が言っています。

良く締まるオメコってーのは、いいぞ！！！！！！！！！！！！

>>426

・・・・と悪徳水産会社が言っています。

さらに中がざらざらしてるのが最高だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

引退するロートル爺に発言する権利はない。
市ねや。

はいはいはい。来月引退の爺様は黙ってましょうねｗ

ちょっと野毛へいってくる・・・

「くじら横丁」の復活目指し、横浜・野毛の30店舗がくじら料理
ttp://www.hamakei.com/headline/4042/

増えているから捕っている。問題なし。
あえて問題は、ダイオキシン汚染である。ベトナムでの枯葉剤や中国の環境汚染を問題視すべきである。
捕鯨問題に、転換するのは、とても間違っている。
汚いのは、アメリカ人だ。裁判でベトナムの枯葉剤と奇形児には関連性が無いとされた。
捕鯨問題は、枯葉剤問題の矛先を変えるための道具に過ぎないことを白人たちは知らないのか？
ゲスはゲスだ。

腹減ったー、鯨くいてー

IWCから脱退しろよ、100パーセント日本の資金で
運営されてるんだ、資金を絶てば終わる

なんで、未だにＩＷＣなんて団体に、日本は参加してんだ？

いい加減脱退しろ

>>26
ウィキペディアによると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E6.B1.9F.E6.88.B8.E6.99.82.E4.BB.A3.E3.81.AE.E6.8D.95.E9.AF.A8.E7.94.A3.E6.A5.AD
>明治30年前後には捕鯨基地港において捕鯨会社が相次いで設立され、鮎川のように従来は捕鯨が行われていなかった東北や北海道にも捕鯨会社が進出した
>製品の持ち帰りが制限されており、日本では冷凍輸送が未発達であったこともあって鯨肉の利用は極めて限定的だった
東北北海道が捕鯨を始めたのは、ほぼ大正時代から。
冷凍・輸送技術が未発達、とあることから、日本全土では食されていない、
と読めるが？

クジラ肉では、すでに水銀やＰＣＢ（ポリ塩化ビフェニール）の高濃度の
残留も分かっており、クジラ漁の盛んな和歌山県太地町では漁業者が
内臓肉の販売を自粛する動きが出ている。

魚類は一般的に海の中のダイオキシンを内臓に蓄積するケースが多いが、
特にクジラ、イルカ類は体内に蓄積されたダイオキシンを分解して排出する
酵素が少ないことから高濃度の残留があるとみられている。

水産庁遠洋課は
「主食の米に高いダイオキシンが含まれているなら大問題だが、一般の人が
クジラ肉を食べる機会はあまりない。汚染が高い事実を無視するわけではないが、
大々的に問題にするようなことではない」と話している。

>438

天下りうんぬん　が収まったら今度は　水銀汚染　で捕鯨を妨害しようって

いう　挑発かい？　挑発にはここで仕返しをうけりことを覚悟せよ。

＞グリンピースの一味

スルーされた>>428に同情ww

過激主義者の体の良い隠れ蓑、それがIWC

魚類は一般的に海の中のダイオキシンを内臓に蓄積するケースが多いが、 
特にクジラ、イルカ類は

IWCとFIAは過激主義者の体のよい隠れ蓑

これ以上なにを譲歩しろってんだよ
ノルウェーみたいに脱退しろって意味か

譲歩って言うか
とりあえず環境テロ支援国家はBSE脳でも食ってろ！
捕鯨禁止＋牛豚食推奨じゃ、話し合いにならないんだよ！

なら、お前らがこっちが譲歩したのと同じだけ譲歩してもらおうか。
まずは撃たれても文句言わないとか。

嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！

それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。

てめーは譲歩しねえくせに人には譲歩しろだあ？　寝言は寝て言え