【イタリア】イタリア人もビックリ…日本の処分の厳しさを各紙が1面で一斉報道 (大聖堂落書き問題) [08/07/02]

1日付のイタリア紙レプブリカは、同国フィレンツェの世界遺産登録地区にある大聖堂の壁に落書きした常磐大高校(水戸市)の野球部監督が解任された問題について「休みの日でも、地球の反対側にいても(落書きは)許されない」と日本の処分の厳しさを指摘する特集記事を掲載した。

前監督は2006年1月にイタリア旅行中、名前を書くと幸せになれるとの話を聞き落書きしたという。同紙は「(監督の)男性は(高校職員の)職も失いかねない。(日本では)間違いを犯した人間に対し哀れみはない」とも伝えた。

落書きされた『サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂』の壁には日本語の落書きの量をはるかに上回るイタリア語、英語などの落書きがあるが、イタリアの世論は特に問題視している様子はない。(共同)


■写真
イタリアのフィレンツェの世界遺産登録地区にある大聖堂の壁に描かれたハートマークの落書き (中央)。中に常磐大高校の野球部前監督の名前が書かれている＝1日 (共同)
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080702/crm0807020932005-p1.jpg

■ソース
監督解任厳し過ぎ 伊紙が大聖堂落書き問題で特集
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080702/crm0807020932005-n1.htm

　　　◆

【ローマ藤原章生】
『教員、大聖堂に落書きで解任の危機』──。
イタリア・フィレンツェの大聖堂に落書きをした日本人が、日本国内で停学や務めていた野球部監督の解任など厳しい処分を受けていることに対し、イタリアでは「わが国ではあり得ない厳罰」との驚きが広がっている。

イタリアの新聞各紙は1日、1面でカラー写真などを使い一斉に報道。メッサジェロ紙は「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、若い学生も容赦しなかった」と報じる。

フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、アルプスの山々には石を組んだ文字があふれる。その大半がイタリア人によるものだ。同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。
コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

■ソース
落書き:伊紙「あり得ない」日本の厳罰処分に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html

マルガリータ

これ煽ったのは特亜工作員か侮日だろｗｗｗｗ

また侮日か

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214958474/
394 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/02(水) 10:14:44 ID:iJqvk7q90
>>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

どうも１面で一斉になんて報じられていないらしいんだけど。

414 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
>>394
69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:57:45 ID:B9WZ26e70
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214925882/105

書いてあった

メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

イタリア最高！

イタリア人は寛大だね。

日本のこの大騒ぎはヒステリック

じゃあどうしたいんだ？イタリアンは

新聞記者って原語をちゃんと理解できてるの？
イタリアに住む身内に聞いたら
日本で報道されている論調ではないと言ってたよ
むしろ「日本の対応を見て自分の襟を正せ」みたいだってさ

【落書き】厳しい処分に「わが国ではありえない厳罰」とイタリア中が驚愕！各紙１面カラーで日本社会の厳しさ伝える★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214930839/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。

で、外国人に言われたからってその論調に追随すんの？
俺も社会的抹殺はいくらなんでも厳しいとは思うが
このまま『やっぱ落書きくらいたいしたことないんだ』っつー方向性に
流れるのもいくないんじゃ…。
イタリア人がなんと言おうと、いけないことはいけない。

44 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/02(水) 09:36:53 ID:CK+wj3bc0
おい、またこれ毎日の捏造じゃね？↓
【落書き】厳しい処分に「わが国ではありえない厳罰」とイタリア中が驚愕！各紙１面カラーで日本社会の厳しさ伝える★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214930839/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。




234 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/02(水) 09:56:19 ID:Nv+DHFXC0
>>44の理解は残念ながらちょっと違う。他の部分がどうかかれてるか知らないが、
そこは"折り目正しいはずの日本人でもそんなことするとは信じられん。金閣寺に
日本人は落書きせんでしょうに"というコメントで、処罰の話にはいくらなんでも
誤訳しようがない。

日本のマスコミの主体性の無さ！
落書きの処分が軽ければ叩く！
外国が処分が重い言えばまた処分が重い叩く！
マスコミはいい加減にしろ！

イタリアは親日だからな。

だからイタリアみたいな堕落した国になるんだろ

文化財に対する落書きはリッパな犯罪です。
刑事罰の対象です。ただそれだけです。

最近の日本はおかしいよ

なんでもかんでもヒステリックに処罰しすぎ
ただでさえ物価が上がったりして金ないのに、行動まで厳しく抑えられたら暴走しちゃうよー

日本のマスコミも、掲示板や大聖堂の壁と同様、落書きだから問題ない

短大生も監督も、イタリア人も日本のマスコミにでもなって
落書きしてればいいかもね、金ももらえるし

そりゃまあ、ガキが釣銭詐欺やるのはイタズラ扱いの国だしな。

よーわからん。とりあえずイタリア語講座見てみるわ

ヘタリアと一緒にしないでくれ。
次はお前ら抜きでやるから安心しろ。

まぁ、馬鹿にするのはいいけど、日本来たら文化財に触れるなよ　イタ公

どでもいいんじゃね

文化感の違いだからしょうがない
日本人は、許せないんですよそういうのが

まあ騒ぎすぎに見えるかもしれませんが
イタリアに迷惑はかけませんので無視しといてください

>>17
お前みたいな奴が増えて日本がおかしくなった
そして
お前みたいな奴が落書きするんだろうな。氏ねばいいのに

恥知らずの日本人を、海外に自由に旅行させるほうが間違い。
海外旅行そのものに制限を加えるべき。

解任は厳しいかもしれんが、教育者が世界遺産に落書きは罰するべきだろ
イタリアがどう言おうが関係ない。歴史と文化に敬意を払えない奴はチョンと同じだ

どっかの土人がハングルで落書きするので、
これくらいの措置にしとかないと手に負えない

日本じゃ文化財に落書きしたら逮捕されかねないよ。

たくさん落書き書いていたら自分も書きたくなるのは人情。
それに書かれた被害者がいいと言ってるのに処罰はちょっとかわいそう。
まあ見せしめで落書きが減ればいいが、名前書く奴が減るだけだと思う。

>>4
＞メッサジェロ
＞http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

その落書き、ハングルじゃね？

大聖堂の許可を得た上で国内外の洗剤メーカーとタイアップし、どこぞの旅行社が格安の
落書き清掃の「懺悔ツアー」を組めば、洗剤メーカーの宣伝にもなるし
格安で八方丸く収まる気がするが？

>>31
間違いなくハングルだ

>>8
アルデンテで夜露死苦！

この落書きの件を考えると
善光寺の落書きがいかに悪質か理解できるね。

もう新聞の意見なんかどーでもいいだろ。
イタリア人の意見も関係ねーし。
どこの国のものであれ日本人は文化財に落書きなんかしないの。
これを甘い処分で終わらせたら日本国内の文化財が落書きだらけになるぜ。
特にハングル文字のな。

高校球児の監督やってりゃそら見せしめにするわな
しめしがつかんだろ
下級生しごいて停学になってるやつらがいる世界なら

899 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 11:26:39 ID:pyhYKP1j0
E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi
を英語に機械翻訳してみたら
And incredible. I can not believe that it can be successful all this, considering the fairness of the Japanese. And as if someone left written on Kinkakugi
要するに金閣寺に落書きされたみたいに日本人が公正な厳罰を求めてきたから
成功(多分落書きの撲滅)に繋がるだろう、信じられない素晴らしいって感じじゃね？
過剰反応だって言うより過剰反応してくれてありがとうって感じな気が

落書きする方も厳罰を科す側も拙速だねえ。よって厳罰を科した側も厳罰

駄目なものは駄目
世界の文化財はお前だけのもんじゃないというのをわからせないと

また毎日新聞の捏造か

落書きのあった大理石の柱の全体像を見た？

日本のマスコミの残念さが分かるよ

>>36
この毎日の記事でわかった事は、
落書きが合法と思っているイタリア人が一部いるという事。
これは結構重要な情報だと思うんだ。
つまりそれだけ落書き被害がひどく、されるままになっているんだろう。
他のスレでは落書き用のペンを売っているという情報もあった。

落書きに限った話しではなく、
もし海外で、現地人や他の観光客がやっている事なら
やってもいい事なのかと勘違いしてしまうかもしれない。
東大寺にその穴をくぐれば願いが叶うという柱がある。
あれは禁止されてはいないけど、
ああいう感じでもし現地ででも誰かに
「○○すれば願いが叶う・恋がみのる」
なんて教えられたら、しかも他にもやっている人がいたら
本当はしてはいけない事だったのに
やってもいい事と勘違いしてしまうかもしれない。

落書きがしたいんだったら
net上に有るだろ
便所の落書きレベルが集まる掲示板がよー

そこに好きなだけ書けよ、俺のように

>>1
イタリア人がゆるすぎるだけ。

イタリア語をちゃんと読めている人間が書いた記事かどうか、
根本的なところはどうなのかな。

世界遺産を汚すことは、
たんなるミスのひとつやふたつで片付けられることじゃねえ。

イタリアンはお頭ゆるすぎなんだよ

でもまあ、当のイタリアが許してくれるなら、
すこし刑罰を軽くして、復職できるようにしたらええんちゃうかと。

>>48
それは変態新聞

まんじゃーれ、あもーれ、かんたーびれ！
ぶらぼ〜〜〜！！

>>1
変態新聞のソースか捏造臭い悪臭がぷんぷんするわ

>>44
なんですかそれは。とんでもないインターネッツのようですね

典型的な”マッチポンプ”だな

マスコミは、ささいなことを大事件に仕立て、
さらに、こんなささいなことで大騒ぎする日本人は世界の非常識、
とせせら笑う記事を載せる

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/89

89 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 12:05:28 ID:gQItk4vs0
イタリアの報道としては全体的に、日本人が同胞たる日本人を厳しく追及しているこ
とに重点が置かれてるみたいね。発言部分などを抜粋。意訳＆拙速でスマソ。

ラ・レップブリカ
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


spiega il responsabile del servizio tecnico dell' Opera Paolo Bianchini. " (...)
Ma il caso scatenato dal Giappone dovrebbe servire da esempio a tutti quegli
italiani che considerano legittimo danneggiare le opere d' arte".

［日々落書きにあたっているイタリア人はこう語った］──「芸術が傷つくことに平
気な顔のイタリア人がいますが、そういう奴らには今回の日本での件はいいお手本に
なるんじゃないでしょうか」

"Scrivere sul Duomo di Firenze e una cosa vergognosa ma mi fa piacere che
contro i giapponesi che compiono certi atti si sia creata una sollevazione di
massa. Il rispetto per la citta e un fatto di cultura, non serve mettere un vigile
urbano ad ogni angolo. Mi auguro che ogni cittadino diventi sentinella di se
stesso e degli altri". In Giappone funziona, da noi chissa.

フィレンツェ市議会員の一人はこう語る。「フィレンツェの聖堂に落書きするのは
もちろん恥ずべきことです。ですが、ある種の行ないがこれほどの大騒ぎを引き起
こすのは、その行ないの元となった日本人にとっていいことだと思います。都市へ
の尊敬の念は文化的な観念であって、辻々に警官を置いて解決するようなことでは
ないのです。自らだけでなく、他文化への配慮が大切なのです」。日本ではこれが
機能している。イタリアでは……さて。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/113
113 名前：89[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 12:11:36 ID:gQItk4vs0
（続き）

イル・メッサジェーロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA

In questo turbinio di accuse e clima di caccia alle streghe, con tanto di speciali
televisivi sui principali network, si e distinta la voce del quotidiano Sankei, che
per puro spirito di cronaca ha tenuto a precisare che solo circa il dieci per cento
delle scritte vandaliche sul duomo fiorentino sono in giapponese. La maggior
parte? In italiano, spagnolo e inglese.

非難の嵐と魔女狩り。テレビも大いにとりあげている。その中で産経新聞は注目すべき
指摘をしている。すなわち、落書きの中で日本語は10％程度にすぎない。その他は──
イタリア語、スペイン語、英語なのである。

>>29
逮捕されかねないじゃなくて、普通に逮捕だろ

>46
確かに。
自分はフランス語畑の人間だけど、
日本の新聞がフランスの報道を引用したのをみると、
たまに、どこをどう解釈したらこうなるのかと
目が点になることがある。

信頼できる記事書くのは産経の山口昌子さんとかほんの数人だよ。

情けは人の為にならず

産経→共同ソース

変態新聞→イタリアの新聞各紙は1日、1面でカラー写真などを使い一斉に報道。

どうも信用できない

恥を知れ、ってことだよな。不当でも不思議でもない。

大聖堂に一度落書きしただけでも
新聞やニュースで話題になって解任なのに、
長年に渡ってネットのWaiwaiにエロイ落書きをし続けていても、
ほとんど報道もされず、処分されない不思議www

書いた本人だけが処罰だから集団責任うんぬんとは関係ないだろ

石造りが多いイタリアでと同じ感覚で、木造建築が多い日本の文化遺産に
落書きされると致命的だからね
落書きに寛容になると、白亜の巨城である姫路の白鷺城なんてあっというまに
むちゃくちゃにされるよ

日本の落書きは主に民族差別ネタ　ソースはテレ朝

24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/07/02(水) 13:20:08 0
落書きをしたことは悪いに決まってる
謝罪や処分が適当なのも納得できない
そんな俺みたいな人間を基地外と言いつづける
関係者らしき人物が俺みたいなタイプや
書き込みをする人間をすべて基地外と言い放ってる

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1214581985/

岐阜の人間性を疑うよ

現場が落書きだらけだとは知らなかったんじゃないの。
綺麗に保存されてる所に、ぽつんとそこだけ落書きしたと勘違いした人が多そう。

本国や他国の反応はそれはそれ
自国のマナーは自国で判断

落書き用にマジックやスプレーも販売してるんだろ

>>68
同意。
落書きはやめようでいいじゃん。
野球の監督は戻してあげてほしいけど。
ビアンキーニさん苦労してるんだな。

samurai harakiri atarimae

石でも
油性ペンで書いたらもう落とせないよ

日本の文化財に落書きしてるハングル文字などに対しての布石です。厳しく取り締まってください。

ソースが変態新聞

しかしこの女子大生はある意味本当にバカだな、自分の身元がバレル様な
大学の名前と自分の名前を書くからこんな事になるんだよ。自分の名前
だけにしときゃこんな騒ぎに発展しなかったのに。スイーツ脳のバカは
半端じゃないな。

196 名前：イタリア在住26年　YH[] 投稿日：2008/07/02(水) 12:39:59 ID:MplreJLv0
ついでに89市会議員の発言も訳します。最初の部分の訳し方が間違っています。

フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要はありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに
気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、イタリアではどうでしょうか・・・。

岐阜の6バカ女と狂産のアホどもも退学させろ！

>>70
お前考え方真逆じゃね？

そんな馬鹿監督がやっても生徒はついてくるか？
「落書きのくせして・・・」って反感くらうのが目に見えてるけどなｗｗｗ

馬鹿は死んでもなおらねーんだからいいんだよ。
ちっとは反省しただろ。

日本人というか2chねら「絶対にゆるさないお」
イタリアーノ「失職ってちょｗｗｗおまｗｗｗやりすぎｗｗｗ」

文化財うんぬんではなく、よそ様の物に落書きはいけない事。落書きしたいなら
自分の物にすればいい。

631 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 14:38:50 ID:CK+wj3bc0
だから毎日の捏造だっての


330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

720 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 15:15:11 ID:5SvAdS/00
2008年7月1日付　ラ・レプッブリカ紙
「落書きした日本人に東京の罰」一

【フィレンツェ】失敗者に容赦なし。例えそれが、世界の裏側からバカンスに来たその自分の足跡を残すため、
それがはしたないと知りつつも、遺跡にマジックで小さな落書きをしたい、という愚かな誘惑に落ちるに任せた日本人には。

祖国に帰ると「恥の観光客たち」は憤慨した同国人に通告され厳しく罰せられた。
昨日が最新のケースだが、この数日のうちに3箇所の落書きがフィレンツェで発見された。

今回"チクられた"30歳の教師が汚したのもまた大聖堂、フィレンツェの街と歴史の象徴だ。
彼は伝説的な野球部を指導している常盤高校で、今、失職の危機にある。
バカンスでこんな振る舞いをした者が、生徒たちに一体何を教えられるのか？というのだ。
少なくともまねすべき模範ではない。しかし悪い先例がおびただしくあるところだ。

実際、サンタマリア・デル・フィオーレのクーポラ展望台はすでに多くに落書きで埋め尽くされている。
この2月にも日本人の女子大生が油性マジックで自署をした。
名前、日付、岐阜女子短期大学のイニシャル、実際それは大理石に刻印された身分証明書だった。
それをみた他の観光客は、エピソードとして公表するために正確に描写し、東京に帰って間もなく、
わざわざ撮った多くの写真とともにその違法行為の詳細な証拠として女子学生が通う短大の学長へ連絡した。
短大は即座に公式な謝罪の手紙を送り、大聖堂の損害賠償の負担を申し出た。
「金銭はお断りしました。」修復技術士部門責任者パオロ・ビアンキーニ氏は言う。
「うちでは、まさにクーポラに残された、破れたハートマークや愛の告白、旅情の落書きを毎日洗浄する作業専用の職員を雇っています。
しかし今回日本で巻き起こったケースは、芸術作品に被害を与えることを合法だと思い込んでいる全てのイタリア人に対し模範として役立つでしょう」

続く

726 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 15:17:20 ID:5SvAdS/00
先週さらに3人の京都産業大学の学生が大聖堂頂上に文字と図形を書き残したと告白した。
彼らもまた自分の名前、日付、学校名の文字を写された写真によって身動きが取れなくなった。
2週間の停学である。
全国放送のＴＢＳ６チャンネルは特別番組のタイトルを「恥」とし、この出来事を放送枠を拡大して取り上げた。
大きな非難を前に落書きした野球部監督はこのように弁明した。
「深く考えずにやってしまいました」彼は説明した。「あの石の上に名前を書くと幸せになると言うのを聞いていました」
校長はその理由に理解を示すつもりはないように見えた。「浅はかな振る舞いでした」と短く切った。

昨日からその教師は謹慎中だが、このまま中途解雇の可能性もある。
”シェリフ”と呼ばれるグラツィアーノ・チオーニ・フィレンツェ市評議員は厳しい。
「フィレンツェ大聖堂への落書きは恥ずべき行為だが、ある種の不法行為をした日本人に対して、
多数の非難の声が上がったこと自体は喜ばしいことです。
街を守るということは、文化による行動であって、全ての街角に自治体警官を配置することではありません。
全ての市民が自分自身と他者を律する役をしてくれたらと願います」
日本ではそれが機能するが、われわれの国ではどうか。

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


終わり。イタリア語の翻訳できる他の方からの訳のご指摘、ご指導お待ちしています。マジで。

日本在日マスコミは日本人が悪いニュースを捏造してまで広めますから。落書きは殺人なみに報道されます。

日本人に厳しくするより、在日チョンに対してもっと厳格な処罰をしろよ。
犯罪ばっかり犯してるだろ。

旅の恥はかきすてって思ったんだろうね。書いた側は

毎日社員がデモを馬鹿にした！！拡散たのむ！！

229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 15:12:34.06 ID:/h/7HCRxO
馬鹿ばっか
http://imepita.jp/20080702/546710



この角度では社員しか撮れない

魚拓↓

http://s02.megalodon.jp/2008-0702-1516-33/imepita.jp/20080702/546710

これ　韓国語だろ。
http://carta.ilmessaggero.it/view.php?data=20080701&ediz=20_CITTA&npag=14&file=1_517.xml&type=PHOTO

生活保護費受給者の半分以上がチョウセンジン。
やくざの半分以上が、これもチョウセンジン。
凶悪犯罪がらみの殺人レイプ魔も、これもまたチョウセンジン。
日本の名前を名乗って悪さをする。マスコミ芸能界スポーツ界に
紛れ込んで日本人に成りすます。臭くてばれるからキムチを食わ
ない努力を惜しまない。
税金の無駄遣い。強制送還せよ。

人の大事なものに、落書きしたら殺されても文句は言えない　
あほちゃうか？　といっていた

イタリア好きな日本人がいっぱーーいいるんだよ。
イタリアの大切な大切な大聖堂に落書きしたから
そいつらが怒ったのもある。

コレが北だったらここまで厳しくないだろ。
むしろ、北から厳しく責められるだろ。
ん？そっちの方が怖いか。

国内の落書き文字（ハングル）を報道しない　マスゴミはおかしい

ソースが毎日新聞
スレタイに毎日変態新聞がソースって入れてもらわないと困る

日本人の謝罪に「敬服」 大聖堂落書きで修繕責任者

　【フィレンツェ２日共同】イタリア・フィレンツェの世界遺産地区にある「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」
の壁に日本人の落書きが見つかった問題で、大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏（４９）は２日までに
「落書きは許されないことだが、日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」と述べた。

　共同通信とのインタビューに答えた。落書きは日本語よりも英語やイタリア語によるものがはるかに多く、
欧米では「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに「（謝罪を通じて示された）
日本人の良識」に尊敬の念を抱いたという。

　ビアンキーニ氏の元には、落書きをした岐阜市立女子短大（岐阜市）の学生の謝罪文が届いたほか、
多くの日本人が「日本人として恥ずかしく思う」と電子メールで伝えてきたという。

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070201000523.html

>>1

いいたか無いが、ヘタリアのメンタリティの基本は特亜に近い。
こいつらの基準で物事考えると大抵何でもグダグダになるって証左みたいなもん。
ドイツ人に聞いてみろ、拳骨と一緒に「あたりまえだ！馬鹿者！！」と怒鳴ってくれるかもしれないぞｗ

>>94
なんかもうこの「日本人」とやら、キムチ臭すぎ
メンツ気にしすぎだわ

>>96
メンツは「謝らない、やったことを認めない」ものだぞ。この「日本人」がやっていることとは逆。

>>96
謝ったら負けと思うのがキムチ臭です

だから舐められるんだよなｗ
謝りたい病と謝れ病ｗ

>>99
そんなに悔しいですか日本語の不自由な方

　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　んなことよりお前ら
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　消費税受け入れるハラできたか？
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　長男の達夫（40）も議員やりたいっていうから
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　金は是非確保しておきたいんだ！　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966024/

昨年10月　寿司屋
ttp://playlog.jp/handmc/blog/2007-10-12
ブログに東京タワーで呼応
ttp://playlog.jp/handmc/blog/2007-10-02
ttp://blog.dctgarden.com/2007/10/22/post_354.html

1月26日　酔った勢いで自己嫌悪
http://playlog.jp/handmc/blog/2008-01-26-1
http://blog.dctgarden.com/2008/01/26/post_422.html
3月9日
命が運ばれた場所
ttp://playlog.jp/handmc/blog/archive/20080309
ttp://blog.dctgarden.com/2008/03/09/post_459.html
3月17日
お月様にうさぎちゃんがもぞもぞ
ttp://blog.dctgarden.com/2008/03/17/post_466.html
ttp://playlog.jp/handmc/blog/2008-03-17

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966024/

かなり下がって来てるとはいえ
日本人の民度ハマダ高いな

毎日の超訳を真に受けてイタリアまで叩くなよ
当のイタリアの新聞は日本の反応に範を見たという論調なのに

イタリアのモノが好き

日本文化は恥の文化。幼少の時からそんな事したら人に笑われると教育される。

落書きそのものの処分じゃなくて
学校の顔に泥塗った事に対する処分だって

外人はわからんものなの？

また毎日の偏向記事か。もう朝日を越えた？

もし自分の子供が友達ん家に落書きしたら怒るよな？消させるよな？
「気にしてませんから」とか言われても、そういうわけにはいかないよな。

これだからヘタリアとか言われるんだよｗｗｗ

むしろイタリアの反応にこっちがびっくりだ。
あっちは歴史的な建造物多いし、落書きされた対象が
宗教的な建物だし関係者から「何さらしてくれたんじゃこら！」とか
一般のイタリア人からも「野蛮な落書きするジャップ猿マジ死ね」みたいな
非難や抗議が大学側や大使館に殺到してパンク状態になると思ったんだが。

てか、別の日本人旅行者が指摘してなかったら表沙汰にすら
ならなかったかもしれないらしいね。それぐらいあっちじゃ
ありふれた事なん？それこそ少し前までのビーナスブリッジの南京錠みたいな
感じで観光客はみんな記念カキコしてるんかな？世界遺産なのに。

　　　
　　自己顕示欲という穢れ（けがれ）を
　　神聖な場へ持ち込んだことへの
　　無意識の反感・違和感

　　神道は日本人の中に
　　誰に教わるわけでもないが
　　深く浸透していること現している

だからアホは日本から出てくるな！
みっともない！

イタリアはめっちゃ飯がうまい（大黒将志）

フィレンツェ、ドゥオーモの落書き

日本の学生および教員がドゥオーモに落書きをし、それが日本の二大新聞やテレビのニュースで取り上げられ、
教員は解雇されるおそれがある（7月1日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。

この事件に関し、Stile Giapponese (日本のスタイル)や Hokusai(北斎)などの著書のある極東の文化・芸術の
専門家ジャン・カルロ・カルツァは次のように語っている。

｢これらの学生、特に教師は、他国で日本の顔をつぶしたのです。要するに、ホスト国であるイタリアを害したわけで、
これは彼らの考え方では受け入れがたいのです｣

記者：日本では処罰は、即刻でとても厳しいものですが。なぜこうした反応が起こったのでしょう？

ジャン・カルロ・カルツァ：集団的責任という感情が起こったのだと思います。グループ全体、ひいては国民が、
個人の行為に対して責任を感じている。こうしたものの見方は、日本の伝統に深く根ざしていて、中国から
受け継いだ孔子の文化（儒教文化）に由来しています。

記者：二つの日刊紙、朝日と読売はイタリア人に謝罪しています。

カルツァ：集団的な罪の意識の当然の帰結ですね。ドゥオーモのクーポラへの落書きは、神聖なものを汚した
（sacrilegio）と取られています。

記者：教師に関しては、学生に対してよりずっと厳しいようですが…

カルツァ：先生というものは、日本では、いまだに基準点になっています。先生としてのあるべき役割を破ったことは、
余計に罪を重くしたのです。でも他にも…

記者：何ですか？
カルツァ：秋には、東京で多くの美術作品が展示され、多くはフィレンツェのものなんですよ。きっと冷や汗を
かいている人がいるに違いないんです…
ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/07/post_94f5.html

おぎやはぎ落書き問題、所属事務所の謝罪内容に疑問
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/03_01/index.html

>謝罪を表明するからには、十分な情報収集がなされたはずだ。
>ところが、この騒動の核心部分についての言及がなされていない。
>むしろ、事実に反することさえ述べていると言うべきなのだが、
>その点が巧妙にカモフラージュされている。

毎日新聞て別件でデモされてるんだなｗ

なんでもかんでもヒステリックに処罰しすぎ

個々の案件についてそれぞれ適切に処罰しておりますが

＞イタリアの世論は特に問題視している様子はない。

来日するイタリア人観光客の
文化遺産に対する落書きの罪悪感が希薄だとすると
そっちのほうが問題だと思うんだが。

>>115
それって儒教関係あるのか？www

儒教って言うより「武士道」だわな。良くも悪くも。

日本の建築は紙と木材ですし

日本においては文化財への落書きは厳罰が相応だろ。
落書きしたらもう元には戻らないんだぞ。
それをイタリアの反応１つで手のひら返してる奴の気が知れん。

>>124

＞ それをイタリアの反応１つで手のひら返してる奴の気が知れん。

同感です。

イタリア人の寛大さはありがたいが他所は他所。
それが文化ってもん。ゴチャゴチャ言ってる奴は文化の違いを理解出来ない蛆虫
とりあえず孔子だなんだ持ち出す奴はそもそも軽薄で何も分かっちゃいない

無いとは思うし起こらない事を祈るが、逆に日本の文化財にイタリア人が
落書きしたらヘラヘラ笑いながら「ゴメンナサイ」では済まさない、のは伝わったかな？

全てはマスゴミのせいだって
だろ？

これは日本人としての矜持である。世界中の人間が落書きしても日本人だけはしない。
それでいいじゃないか。

しかしこう言うマスゴミの魔女狩りには心底腹が立つ

またまた落書き…八王子の有名私立高生がＮＺ大聖堂に (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/02fuji320080702019/

>>128

同意。

>>129

魔女狩り的要素は認めるけど
今の日本人に落書きは良くない！という
認識を再認識させる効果は出たので
結果的には良い魔女狩りだと思うよ。

京都の金閣寺に落書きしたら間違いなく日本じゃ逮捕なのにね…

お国柄かね

【萬物相】観光地の落書き
http://www.chosunonline.com/article/20080705000041

寛大というより麻痺だと思う

日本の史跡にもチョンやチャンの落書きが増えているが
それはスルーするマスゴミ

日本の史跡の日本語の落書きはチョンやチャンのザパニ−ズ

サスガハラキリノ国デース

>>134
みんなクオリィテイペーパーの朝日新聞を真似てるんだよ。

日本人もびっくり

落書きの数を国別に調べたらダントツ１位は韓国・・・ワロタ

>>139
そういう調査報道はデスクにもみ消されますｗ

【社会】 「彼女はイタリア人より愛が大きいわ」 大聖堂落書き女子学生、号泣謝罪…フィレンツェ市側、女子学生らを平和大使に任命★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215676955/

　　　マスコミ信者　　　　　　　普通　　　　　　　　　平和大使
　　　　　　┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / /
　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　マスコミ信者がバッシングキャンペーン
　　　　 /||＿､＿|| / 　　　を真に受けてこれ以上？？？な行動を
　　　 / （＿＿＿) 　　　　起こさないようネットで啓蒙が必要です。
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

マスコミが悪い。
テレビで見たがあの落書きの多さにはあきれた。
そんな中で日本人だけがわざわざ現地まで行き謝罪させるというのは滑稽だ。
世界の中で自分たちだけが正義を貫き、当事者を厳罰に処すというこの感覚
は薄気味悪い。
神や仏が造ったならいざ知らず、所詮人間が造ったもの、それを後世の人が
歴史的価値を付け世界遺産と銘打って残しているにすぎない。
それを金科玉条ごときに扱い恥さらしとして糾弾する。
日本人の精神構造が怖い。

イタリアの美しさは異常

>>30
オメー見たいのが

「他のヤツラもやってるのに、何でオレだけ注意する？」

つって逆ギレすんだろな・・・・
駐禁とか、速度超過とか、麻薬とか、汚職とか、殺人とか、密入国とか、

>>143
偉そうに具にもつかないことを得々と書き込むな馬鹿。

落書きはいけない。これは分かるが、
日本人の行動は明らかに異常に思える。
学長とわざわざイタリアまで行って号泣で謝罪・・・。
これはむしろ日本社会の歪みであると考えたほうがいい。

日本でラクガキしても構わなそうな遺跡ってどこだろうなあ。
遺跡がありすぎて、イタリアじゃあんま有り難みがないんと違うかね。

日本国内じゃ、もっと恥ずかしくて悪質な社会腐敗が発覚してるのに、外国社会に向かっては
平気で聖人君主面を見せる、建前社会と内弁慶日本の面目躍如です。日本人には外国人に好かれたい
尊敬されたいと言う、根源的コンプがある。己のあるがままの姿を晒せない悲しい気質だ。
その裏返しが、今回のイタリア落書き謝罪行脚と言う成果に、とても良く表れている。
これを立派だと評価されて、溜飲を下げる精神性こそ、大いに問題ありと感じられない社会こそが
本当の日本の社会の闇であり、閉鎖性、狭量さ、差別意識の根源になっている。

高校野球も然り。
部員が不祥事を起こすと大会出場停止。
たかが子供の野球大会なのにその生徒に一生十字架を背負わせ、人生までも
左右しかねない状況に追い込む。
不祥事に罰は必要だが人間的にも、社会的にも未熟な者に対し過ちから立直
る芽までもぎ取ってしまう。
この国は狂ってる。

あの膨大な落書きの中からほんの２、３行の落書きを指して、
「すみませ〜ん、これ、私なんです。学長に言われて自費で謝りに来ましたぁ〜（号泣）」

こりゃ漫才のネタか

>>145
面白いことにネット上の過剰な叩きも
「みんながやってるからいいじゃん」に通じてるような。

俺は落書きなんて絶対すべきじゃないし
落書き犯に同情なんか一切しないけどね。

みんなが書いてたから落書きしちゃいました？アホかと。
どんだけ子供なのよｗ

だいぶ前にサンミとかいうアメリカ人の女の子が
日本人を馬鹿にしてるとか誤解されて凄く叩かれてたけど
実はネット上の日本バッシングに英語で反論してた親日の人
と判明したときの叩きの奴らの嫌らしさ。

今でもあの気持ち悪さを思い出す。



『みんなが○○していたのだから俺だけが悪いわけじゃない』
『たとえ冤罪でも、叩かれてるほうも何か悪いに決まってる』



ああ、気持ち悪い。

あの膨大な落書きの中からほんの２、３行の落書きを指して、
「すみませ〜ん、これ、私なんです（グスン）、学長に言われて自費で謝りに来ましたぁ〜（号泣）」
「エっ？　どこ、どこ？　どれ？　あーこれのこと？　全然気付かなかったよ〜、たくさんあるからね〜。
この先もっともっと増えると思うよ、ところで、なんで泣いてるの？」

>>153
凄い気持ちの悪い文章だな。

ラクガキを大目に見るイタリア紙の論調にはついて行けん。
なんで自分達の歴史が刻まれた建物をスプレーとかマジックで汚されても平気なん？

>>155
まあぶっちゃけると、古代ローマを作った連中と今のイタリア人ってのはだいぶ違う民族だからな。

文化遺産を尊重する気持ちがあるのなら、落書きは許されない。
悪い事をしたのなら謝罪するべき。
良い事は良い。悪い事は悪い。当たり前の話だろ。

>>149
<丶｀∀´>らしい言いぐさだなｗｗｗｗ

「落書き女（男）は日本人として恥ずかしい」
とメールでイタリア人に送っても
「どうか許してやって欲しい」
とは送れないのが現代日本人の歪みかも知れない・・・と思った。
結局、切り捨てであって同胞の罪を共に受けようなんて気持ちは皆無なのかもな

落書きした人
落書きを誘発させた人
落書きを黙認した人
落書きに対して、不釣り合いなバッシングをした人
話題になったために罰を重くした人
どこまでも取り上げたマスコミ

全てにそれ相応の責任があるな
だがその中で今、すべきことを放棄した無責任な輩は誰だろうか……

落書きを誘発しているのは集団心理だろ。

他にも大量に書き込まれていればちょっと増える程度だし大丈夫かな。
みんなもやっているし…こんな感じで心理が働くんだよ。
綺麗だったらとてもじゃないけど書き込めない。これが抑止力となる。

一番悪いのは文化財を傷つけた書き込んだ張本人には間違いないが、
それを助長している管理側にも全く問題がないとはいえないだろ。

それをイタリア人も観光客も誰も問題にしないなら、問題は無いんじゃないかな
日本人があれこれ口に出すのもおせっかいだし

なんだかなあ
イタリア人って遺跡に囲まれすぎてて貴重にもなんにも思えないんだろうね
イギリス人のほうが保存に熱心だもんなあ

「誘発させた」じゃないや、「誘発した」だった

誘発した人といえば、油性ペンを観光地で売り、
名前を書けば幸せになると某監督に言った奴

日本でも出るんじゃないかと不安になるな

>>163
ローマ人とイタリア人は別人種だからな

そもそもグラフィティ（スプレーとかで書いた落書き）はイタリア語だしね

イタリアは落書き発祥の地だし、確か現存する世界最古の落書きもイタリアだっけ？

別に落書きを擁護するつもりはないが厳しすぎる気がする

俺もこれは厳しすぎると思った
厳しすぎる罰はかえって心を失った文化を形成してゆく

悪いと思ったら自分で自分の言葉で謝るのが普通でしょ？
叩かれたので仕方なく学長に連れられて謝りにいっただけでしょ。
叩かれたから泣いているだけでしょ。
バカ丸出しの小学生レベルです。

日本の文化遺産は放火されまくってますがｗｗｗｗｗｗ現在進行形でｗｗｗｗｗ

この記事毎日新聞からだけど、この記事で間接的に、ヘンタイ新聞のことも騒ぎすぎっていうメッセージを感じてしまうのは自分の考えすぎだろうか。

【携帯】 ＮＴＴドコモ、ｉチャネルの情報提供元を「毎日新聞」から「日本テレビ」に変更…８月から★8

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216914049/

ウリナラでは同胞の悪事は門外不出ニダ
それがハングルであっても、日帝のしわざニダ！

虚像を伝えることに定評のある毎日

現地まで行って頭下げて謝罪てか

日本人てｗ