【ポーランド】総選挙で野党が大勝、双子のカチンスキ兄弟率いる与党は敗北を認める[07/10/22]

◇ポーランド総選挙、カチンスキ首相率いる与党の敗北が確実に

　［ワルシャワ　２１日　ロイター］　２１日に投票が行われたポーランドの
総選挙は即日開票され、経済改革の加速や欧州連合（ＥＵ）との関係改善を目指す
中道右派の野党「市民プラットフォーム」が保守系の与党「法と正義」に勝利することが
確実となった。

　与党の敗北は、双子のカチンスキ兄弟による国家主義的統治への抵抗とみられている。

　出口調査によると、得票率は市民プラットフォームが約４４％に対し、法と正義は３０％余り。
ヤロスワフ・カチンスキ首相は敗北を認めた。

　レフ・カチンスキ大統領の任期は２０１０年までだが、野党は大統領の拒否権行使を
阻止するのに十分な議席を確保することが確実視されている。

　市民プラットフォームは、単独で政権を取るには数議席足りないとみられているが、中道の
「農民党」か、左派政党と容易に連立を組むことができる。

　市民プラットフォームの獲得議席は、共産主義崩壊後のポーランドで最多に上る。

出典：ロイター通信 2007年 10月 22日 09:23 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-28449920071022

画像：写真は与党を率いるカチンスキ首相。ワルシャワで撮影（２００７年　ロイター/Kacper Pempel）
http://ca.c.yimg.jp/news/20071022092518/img.news.yahoo.co.jp/images/20071022/reu/20071022-00000499-reu-int-view-000.jpg

ポーランド共和国（外務省各国インデックス）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/poland/index.html

click here to learn more：
【ポーランド】総選挙、在外選挙登録者数が４倍に　世論調査では野党「市民プラットフォーム」有利 (10/21)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192971257/l50
【ポーランド】ポーランド最大野党のトゥスク党首、総選挙勝利ならイラク撤退公約[07/10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192909126/
【ポーランド】総選挙　政権交代の可能性も…「連帯」の流れくむ２政党が一騎打ち[07/10/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192866248/
【欧州】ポーランド総選挙、100万人を超えるポーランド人労働者がいる英国で過熱[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191335567/

勝チンスキの負け〜〜　!

チンカスは可？

チンカス好き

カチンカス。

24歳OLです。
カチンカチンのチンポが好きです。

ポーランドの皆さん　おめでとうございます。
ポテト野郎涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以降、チンカス容認

チカンスキ？

外国って本当に政権交代多いな。
選挙やると半々ぐらいで政権交代してないか？
なんか外国は議会選挙があるとかなりの確率で野党が勝ってる気がする。

２ケタ以上の差をつけて勝利した、シビック・プラットフォームの党首がドナルド・タック！（ダック？）
‥何となくじっさい、愛嬌のあるマスクでポーランドの人が明るい気分で選挙を見守ったのではと思わせられる
ttp://www.nytimes.com/2007/10/22/world/europe/22poland.html?hp

>>10
政権交代は１０年周期くらいだよ。そんな頻繁じゃ無い。
政権交代が多いような気になるのは、政権交代した時のみニュースになるからだ。
政権党が勝った選挙はニュースとして大きく扱われない。

>>12
前回のポーランドの政権交代は２年前で、今回負けた右翼政権になった。

その前は約１０年にわたる中道左派政権。

今回は財界派の中道右派政権が勝った。
外交的にはEU、特にドイツとの関係改善が進み、アメリカとは少しだけ距離を置くことになる。
ポーランドは今までも６％以上の高成長率だが、今後はさらなる高度成長となるのは確実となった。
行政改革が行われて、外国に出稼ぎに出ていた若者も戻ってきてどんどん事業を起こすようになるだろう。

これが双子のpower
チンスキ兄弟ヨワスｗ

法と正義のカチンスキ兄弟はベラルーシ系。

市民プラットフォームのドナルド・トゥスクはギュンター・グラスと同じでカシュープ系な。
祖父母は皆グダニスク自由市の市民で、父方の祖父はドイツ第三帝国国防軍軍人。まあ志願じゃなくて徴兵されたんだが。

> 11 あ─、でもこれドナルド・トゥスクってよむんだ

オーストラリアも政権交代するべ

>>11
>愛嬌のあるマスク

だが綺麗な金髪だろ？

ポーランドは左翼が弱いね

市民プラットフォームは以前の政権左翼の「連帯」と、一番近いグループだというけど─

>>20
「市民プラットフォーム」は中道右派で財界派。アングロサクソン型自由経済志向を標榜する政党。
旧「連帯」は左翼じゃなくて、反共産主義連合の自主管理労働組合。

「連帯」から別れたのが現政権党の右翼「法と正義」、中道右派野党の「市民プラットフォーム」、中道左派野党の「民主党」。

「民主党」は現在「民主左翼連合」とともに「左翼と民主」を構成している。

「民主左翼連合」が前政権党で、共産主義時代の旧「統一労働者党」の流れだが中道左派。

>>21
なんというか、実に不毛な争いだよな。
「法と正義」に「市民プラット」、正直、どっちも願い下げ。
ただ、この最悪の選択肢からマシな方を選べというなら、
「法と正義」の方が国民にはまだ優しい政治をやるだろう。
どうしてアングロサクソン型への幻想を持ってしまうんだろうね。

弱小田舎国だから国民がアメリカ大好きで、ブッシュが来たら歓迎し
ちゃうのじゃなかったっけ─

>>22
非効率な国営企業の民営化が遅々として進んでいない今のポーランドにはハイエク主義的な改革が必要だろうが。
電力・ガス・鉄道・郵便・道路などのインフラ企業は国営のままでもよいが、
メーカーが国営では競争力がつかない。

「プラットフォーム」はイギリスの労働党のニューレイバーのような修正サッチャー主義（修正小泉主義か）を
標榜しているから、いままでも殺到していた外国からの投資がさらに猛烈な殺到状態となるはず。
国内では起業ブームになることは確実。所得税の累進課税を廃止して一律１５％のフラットタックスにし、
役所を小さくして形式主義を廃止。

修正サッチャー主義だから負け組へのセーフティネットも考えている。
その目玉がイギリス型の年金制度と、なんと日本型の健康保険制度。

問題は経済発展のあまりのスピードにインフレ率が上昇しないか、ということだ。
まあ当然のことながらインフレ圧力は高まるだろう。そして金利上昇。
この金利上昇は経済発展の結果であるから一律に悪いとはいえないが、
結果ポーランド通貨のズウォティが急上昇して、国内企業は国際競争力の強化を迫られるだろう。

さらに、高金利になってしまうとユーロ導入が難しくなる。
現政権はユーロ導入を「国益に反する」として嫌っていたが、次の政権は２０１２年ごろの導入を目指す。

要するに急速な経済発展によってマクロ政策の舵取りが難しくなるだろう。

>>23
チェコだろうとエストニアだろうと、モスクワに支配されていた旧共産圏の国はどの国もアメリカ大好きなんだが。

>>24
ニューレイパーは過去の遺物。
ハイエクなんて賛美してる人には理解できないだろうけど。

>>26
その国家や社会の状態によって過去のものか今必要なのかが違うんだよ素人さん。

西欧諸国では自由化の行き過ぎによりその修正が必要だろう。
だがポーランドをはじめとした旧共産圏諸国ではその逆で、いまは自由化が必要な段階なのさ。

ニューケインジアンも含めたケインジアン的な政策は現政権までがやっていた事で、ポーランドではこれが時代遅れ。

これからポーランドが採るべきなのがハイエクのやり方。
戦後に西ドイツがやって大成功したことだよ。

原資として西ドイツにはマーシャルプランが適用された。
今のポーランドではEUから支給される膨大な補助金がそれにあたる。
支給額があまりに多すぎて現政権は消化しきれない状態だった。

>>27
１００％失敗するから安心しな。
きみら新自由主義者の言い分は昔からちっとも変わらん。
そして社会をぶっ壊すだけぶっ壊して修復不能にして終わるのさ。
しかもやり方がまずかったからだと反省もせずにな。

>素人さん

自分は絶対に間違わないってかｗ
しみったれた自尊心と高慢な独善が腐敗臭をぷんぷん放ってる。
自覚なき馬鹿の典型だな。

>>28
馬鹿はどっちだか。
経済政策にこれが絶対正しいというものがあるのか？
ケインズ的な政策が正しいとでも言うつもりか？

新自由主義にもいろいろあってな、レーガンやサッチャーや小泉のような原理主義的なものから、
アデナウアーやブレアやクリントンのような、自分の国の実情に合わせた様々な修正型まで考えなけりゃいかん。

ポーランドの次期首相となるであろう「プラットフォーム」のトゥスク党首の政策は明らかに後者にあたる。

また、ハイエクの新自由主義が万能でもなければケインズの管理経済が万能なわけでもない。
経済政策はその両方の間を振り子のように振れながら行われていくものだ。

現在のポーランドではとりあえずハイエク主義にある程度沿った改革が必要な所以である。

そのうちこれが行き過ぎてメリットよりも弊害の方が大きくなったらケインズ型の方向に振れなおせばよい。
いつまでも持続可能であるような決定的な経済政策などない。
新自由主義が駄目で管理経済が良いということはないんだよ。逆もまた真なりでな。

経済政策の転換が政権交代によって行われればより健全である。
「プラットフォーム」の政策が１００％失敗するのは明らかだろう。
まず成功してその後行き詰るというわけだ。
そうしたらケインズ的な経済政策を採る政党に政権交代すればよいということだ。
だがそれもまたはじめ成功して、その後行き詰る。財政拡大はいつまでも続かないからだ。
そうしたらまた新自由主義の政党に政権交代という風になる。
その繰り返しだ。

今回のポーランドの選挙ではケインズ主義の行き詰まりによってハイエク主義を標榜する政党が勝利した。
よって、非常に健全な選挙だったといえる。

まあこのことに限定して言えば、君は完全に間違ってるし、僕は完全に正しいよ。

>>29
つまりな、「１００％失敗する」というのは単なるレトリックに過ぎない。

君は僕と議論する際、レトリックで打ち負かそうとしてもそれは無理だ。

>>25
その認識はちょっと古い。冷戦が終わってEUがある程度まとまって、
そこそこの経済力を有している今のドイツ周辺国にとって、ロシアとの
軋轢を深めようとしているイギリス、ポーランド、アメリカはロシアと同じくらい
好感度が下がってる。支援者としてのアメリカは人気であるけれど、
欧州に再び戦争を持ち込もうとするアメリカは支持されない。

>>28は自分より知識のある奴を妬む性格だろ

>>31
>支援者としてのアメリカは人気であるけれど、
>欧州に再び戦争を持ち込もうとするアメリカは支持されない。

あんたの認識の方が古い。
ポーランドの国民の大多数も同じ意見だ。世論調査と今回の選挙がそれを如実に物語っている。
それにポーランドの新政権は親独政策と共に親露政策も来年のイラク撤退も公約にしているんだが？
それがはっきり有権者に支持されている。
ポーランドはドイツやフランスといった平凡な国と違って、ヨーロッパの中でも非常に特別な国であって、
生半可な知識で単純化して捉えようとすると火傷するよ。
またポーランドは中東欧の政治的リーダーで、チェコもスロバキアもハンガリーも、バルト三国も、GUAM諸国も
全てポーランドを頼りに生きている。
ポーランドが頑張らないと他の中東欧諸国は一瞬にして吹き飛んでしまうか弱い存在なのだよ。

>>33
え〜？ ポーランドがリーダーなんて根拠ないでしょ。
ちょっとそこだけ適当なソース頼みますよ。あんたの主張の中核はそこなんだから。

>>34
ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー…ヴィシェグラード連合、EU政策に対してはチェコはポーランドの立場を支持
http://www.visegradgroup.eu/main.php?folderID=860
（上記URLでポーランドの順番が３番目なのはアルファベット順だからな）

バルト三国…総合的なエネルギー政策−リトアニアにおける原発建設を主導（電力はポーランドとバルト三国に供給）
http://www.world-nuclear.org/info/inf109.html

GUAM諸国（グルジア・ウクライナ・アゼルバイジャン・モルドバ）…ポーランドがオブザーバーであり指導的立場にある
http://www.guam.org.ua/204.895.0.0.1.0.phtml


このようにポーランドは中東欧の指導的立場にある国家であるため、その政治的動向はヨーロッパ全体にとって、ひいては世界全体にとって非常に重要。

おまえらのくだらん妄想はもういい
そんなことよりチンカスについて語ろうぜ

>>34
現政権がロシアやドイツやEUと行き過ぎた軋轢を引き起こしたのは問題ではあるが、
どんな形にせよポーランドが中東欧諸国を率いて行かなければならないのであるから、
ポーランドは頑張らなければならない立場にある。

ヨーロッパ最重要国家だな。
今後は経済も急速に成長してその重要度が増していくことになる。

次期政権がドイツ、ロシア、EUと良好な関係を築いていくことを公約にしていることは
中東欧の政治および安全保障にとってとても良い兆候である。

>>36
これからは金髪の男トゥスクの時代だ。

>>34
中東欧地域で

１．V4（ヴィシェグラード連合）
２．バルト三国
３．GUAM連合
４．ヴァイマール三角連合（ポーランド・フランス・ドイツによる緩やかな国家連合）
http://myeurope.eun.org/eun.org2/eun/en/myEurope_News/content.cfm?ov=26412&lang=en

この４つの国家連合組織全てにコミットしているのはポーランドだけという事実に気づけ。
ポーランドは中東欧の周辺国家から非常に頼りにされており、なおかつ独仏からは中東欧への窓口として重要視されており、
この地域における政治的責任は重い。

やっと俺の薀蓄が披露できて興奮するぜｗｗ

俺より知ってるのはこの地域を専門にやってる学者と>>29くらいなもんだろ
>>29も学者かもしれんな

勝ちん好き
いい名前だなｗ

>>35
なるほど、根拠ある主張でしたか。これは申し訳なかった……が、2つ3つ。

まずヴィシェグラードグループについて。これは結成が91年と古く、当初の目的も
EU加盟に向けた相互協力体制の実行だった。現在では経済的な結びつきの
意味合いが強く、政治においても東欧の民主化を念頭とした相互防衛の観点が強い。
このグループの中で、ポーランドが突出した位置にあるとは寡聞にして聞かない。

またGUAMの件、リトアニアとルーマニアもポーランドと同じような立ち位置に
あるんじゃないですかね？ちょっとここら辺よくわかりませんが。

また重要なのは同意するとして、同じく重要なロシアやアメリカが場所に応じて
嫌われている以上、私の言う「支持云々」にはあまり関係ないんじゃないですかね……。

>>40
何興奮してんだチンカスが
だいたい自分の頭で考えようとせずただ知識を羅列してるだけじゃねーかチンカスが
政治だの経済だのなんて所詮はチンカスどもの妄想、ただの統計
実体なんてありゃしねーんだよ、チンカスが
エピステメー次第でどうとだってとらえられるんだよ、わかったかよチンカスが

>>39
ポーランドが中東欧への窓口と重要視され、なおかつ政治的責任は重いと。
いや言うまでも無く同意します。その通りでございます。

そんな国が軽はずみにロシアを挑発して、はたして周りの国は安心できる
のでしょうか？ 調整を買って出るはずの立場にある国が、率先して不安定化
を招く。いや、全員がそれを望んでいるのならそれでもいい。でもそうではないとしたら？
いずれにせよポーランドは政治的道義を果たせているのでしょうかね。
まあ私のような素人にはわかりかねる問題ですが。

>>44
なのでさすがのポーランド国民もこれはやりすぎだということで政権交代となったんだが。
今まで政治に無関心だった層が投票に行って、史上最高の投票率だったって。

そもそも今の与党が政権取ったのは内政で耳触りのいいことばっか言ってたからだからね。
実際やりもしないのに。

今度勝った野党はロシアともとことんまで話し合いをしてうまくやっていこうと公約してるからね、
その周辺国の調整を買って出る立場になる。
やってできないことはないからやるだろ。
これまでの国粋主義の与党みたいな無責任なことはしないよ。

要するに与党は内政に関する公約で人気を博し、外交で滅茶苦茶やって国民からそっぽ向かれた形になった。

>>42
あの地域におけるポーランドの規模を考えるといいと思う。

2004年にポーランドを入れた東欧10カ国がEUに加盟したんだが、
ポーランドは、人口とGDPにおいて残り9カ国を全部足したのに匹敵する。

さらにロシアと比べるとポーランドの人口は3分の1、GDPは半分。
巨大な軍隊と広大な領土を維持しなければならないロシアに対して、
ドイツ程度の大きさの領土で軍隊もコンパクトなポーランドと言うのは民生部門の経済で
圧倒的に有利な立場にある。

ドイツやフランスのような西欧の大国と比べると経済小国ではあるが、
地域的には経済大国でもあるんだよポーランドって。

当然政治的にも地域的な大国として振舞っている。

外交でもウクライナの民主化を後押しし、ベラルーシの民主化を狙って運動している。
それでウクライナとベラルーシのルーシ兄弟であるロシアから敵視されてるんだが。

＞問題は経済発展のあまりのスピードにインフレ率が上昇しないか、ということだ。
＞まあ当然のことながらインフレ圧力は高まるだろう。そして金利上昇。
＞この金利上昇は経済発展の結果であるから一律に悪いとはいえないが、
＞結果ポーランド通貨のズウォティが急上昇して、国内企業は国際競争力の強化を迫られるだろう。

素朴な疑問だが、これ中国のオーバーペースの成長と全然変わらないよね。

＞当然政治的にも地域的な大国として振舞っている。
＞外交でもウクライナの民主化を後押しし、ベラルーシの民主化を狙って運動している。
＞それでウクライナとベラルーシのルーシ兄弟であるロシアから敵視されてるんだが。

それは政治大国じゃなくて、単なる内政干渉でしょ？？？
大迷惑なんで即刻中止して下さい。まだ中世の頃の領土に未練でもあるんですか？
東スラブから見たポーランドのイメージ：「欧州でも浮いてる国。アメリカの手先」
こんなことやってたら東からも西からも信頼されないよ。

>>47
>素朴な疑問だが、これ中国のオーバーペースの成長と全然変わらないよね。

似てるね。
中国は今年度見込みで成長率は約11%、インフレ率は約4.3%。
だがポーランドの状況は中国と全然違うから高成長といえどもオーバーペースにはならないんじゃない？
次の政権は今までの政権と違ってユーロへの早期加盟が目標だからインフレと財政赤字は何が何でも抑える。

>それは政治大国じゃなくて、単なる内政干渉でしょ？？？

それは内政干渉じゃないね。
ポーランドが民主化したベラルーシとウクライナをEUに入れたいと思っているのは明らかだが。
かといって力づくでどうこうするわけではなく民主勢力を財政やノウハウの面で支援しているだけだから内政干渉じゃない。
ロシアのファシスト共にとっては確かに迷惑だろうな。
だがロシアこそあんなファシズムから民主主義に方向転換すべきだろう。
それに西からははっきり信頼されてるよ。
ドイツでシュレーダーが首相だったときは迷惑がられたが、そもそもシュレーダーがプーチンの犬だ。
フランスのサルコジやドイツのメルケルは東方の民主化を支援している。

＞ロシアのファシスト共にとっては確かに迷惑だろうな。
＞だがロシアこそあんなファシズムから民主主義に方向転換すべきだろう。
＞ドイツでシュレーダーが首相だったときは迷惑がられたが、
＞そもそもシュレーダーがプーチンの犬だ。

あなた、この発言だけで既に終わってるよ。
これロシア系ウクライナの知人に送り付けましょうか？
ドイツでも良いですよ。

＞力づくでどうこうするわけではなく
＞民主勢力を財政やノウハウの面で支援しているだけだから

アメリカは、中南米にそう言う「支援」をしていたのは知ってるよね？

いやはや、それにしても本当に驚いた。
今どき、こんな一昔前の感覚の人間が日本人にもいるんだ。

もし、この感覚がポーランド人一般に共有されているとしたら、
そりゃウザがられる理由がちょっと分かる

なんだろう、スレタイで書き込まれる内容の大半がわかった気がするのはｗｗ

>>1
誰このドクターイーブル