【オーストラリア】 反捕鯨団体「シー・シェパード」、「阻止には日本船への 体当たり も辞さず」と警告 [070110]

反捕鯨団体「シー・シェパード」、阻止には体当たりも辞さず - オーストラリア

【シドニー/オーストラリア 10日 AFP】
太西洋上で日本の捕鯨船団に対し、国際反捕鯨グループの船舶が激しい攻撃を
仕掛けるかもしれない。AFPの取材に応じたカナダ人活動家が10日、警告した。

　反捕鯨団体「シー・シェパード（Sea Shepherd Conservation Society）」は、今後数日間のうちに
日本の捕鯨船と南太平洋で遭遇するだろうと予測している。代表のポール・ワトソン
（Paul Watson）氏（56）は、同団体の所有船Farley Mowat号の船上から衛星電話で
「船による捕鯨船への体当たりなどあらゆる方法を使ってでも、日本人による鯨の殺りくを阻止する」と語った。

　シー・シェパードは今年、旗艦船のFarley Mowat号に加え、より速度の早いRobert Hunter号を
2隻目として派遣、さらにヘリコプター1機と14か国計70人のクルーたちを配し、
捕鯨阻止直接行動に構えている。

　水産庁の発表によると現在、6隻の船による日本の船団が捕鯨調査のため南半球へ向かっており、
夏期にミンククジラ850頭とナガスクジラ10頭を捕獲する計画だ。

　「捕鯨に反対するために現場へ行くのではない」とワトソン氏は言う。
「彼らを妨害し、攻撃し、不当なクジラ殺りくを阻止するためには何でもするために行くのだ」。

　ワトソン氏の経験では、Farley Mowat号（全長54メートル）は捕鯨船の船体に食い込むには
十分な大きさだという。今回も体当たり攻撃を準備しているのかという質問に対し、
「（体当たり攻撃は）海から船を港へ帰すのに十分な効果がある」と述べ、
「昨年は補給船Oriental Bluebird号の側面に接触し、周辺海域から追い出した」と答えた。

　1986年、国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）は商業捕鯨モラトリアム
（一時停止）を採択したが、日本はその後も「調査捕鯨」を継続している。
捕鯨反対国やグループが「調査捕鯨」は名目でしかないと批判する中、
日本は捕獲した鯨が食卓にのぼっている事実を隠し立てもしていない。

　ワトソン氏は国際環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）の創設メンバー。
活動方針の違いから、1977年にグリーンピースを離れた後に開始したシー・シェパードは
捕鯨船に自身の船を体当たりさせて沈没させるなど、グリーンピースよりも
さらに攻撃的な活動手法で知られ、非難も浴びてきた。

　しかし、「‘人’は誰も傷つけたことはない」とワトソン氏は断言する。

「確かに1986年にはアイスランドの捕鯨船を沈没させたし、そのほかノルウェーの捕鯨船を3隻、
スペインの船を2隻沈没させた。しかし、これらが原因で起訴されたことは一度もない。
捕鯨船のほうが違法操業していたからだ」。

【残り4パラグラフ省略】
2007年 01月 10日 17:23:04
http://www.afpbb.com/article/1224960?lsc=1&lc=3

アボリジニも保護してあげてください

また基地外カルト鯨真理教か。

撃沈汁！！！！！！！！！！！！

テロやるっつってんだから出港させるなよ…

体当たりできる距離まで接近できるのか？（航続距離）

■恣意的な関連スレ
【アイスランド・日本】アイスランド外相、捕鯨再開について「我々には漁業中心の文化がある。正しい知識を世界に」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165426776/
【オーストラリア】 環境相、抗議に自制要請　グリーンピースなど調査捕鯨反対団体に [06/01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1137418847/
【アイスランド】商業捕鯨の再開で、同国企業が諸外国でボイコットに直面[01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168055236/

さすが罪人流刑地、法律も守れない罪人ばかりだ

自衛用にハプーンと機関砲つけてやれよ

鯨は美味しくない
牛肉が高価だった頃の代替品

めんどくさいからもう戦争しようぜ。

美味い不味いの問題ではない
日本の食料自給率の問題だ

ちなみにカンガルーとバッファローは硬くて不味い

これは犠牲に朝鮮人を連れて行って、死んでもらうしか、この馬鹿どもを止める手立てはない。

捕鯨禁止なら牛肉生産も中止せよ　牛を殺すな

ブッシュ、ちょっくらイージス艦借りていいよな？

グリーンピースとは別物か？

ラムアタックだな。
捕鯨船は突っ込まれる前に爆薬つきの銛打ち込んでやれ。

鯨の刺身をしょうが醤油につけて食うとけっこう美味いぞ

オーストラリアのブリズベンミュージアムには
過去にラリア人が捕鯨をして１日３０頭以上も殺戮してきたと
映像で流していますが・・・

傲慢極まりない白人の食文化に対する侵略を許すな

テロリストだな。体当たりしたら 日本も体当たりすればいい

この団体はあまりのキチガイぶりに海外でも評判悪し。

艦砲射撃

鯨類捕獲調査における不法なハラスメント
ttp://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

またゴミ屑反捕鯨ですか・・・

牛や豚は人間が食べるために神様がお作りになった
鯨やイルカは人間の友達としてお作りになった

なんてことマジに言ってるからな
そのくせ白人どもは石油が取れる前は鯨から油を採るため虐殺しまくって
絶滅寸前に追い込んだ　んで戦後の食糧難の時代に日本の捕鯨が盛んだった
のをいいことに、全部日本にその責任を押し付けた
白人絶滅させれば地球上のエネルギー、食料、紛争問題の大半は解決するぞ

この団体も過激だとは思うが
＞ミンククジラ850頭を
調査というよりは漁じゃないのだろうか

簡単に言うけど、場合によったら、中の人死ぬかも知れんので

白鯨の船長気取りか、めでてーな。

ここは山岡士郎の出番だな

ミンククジラは60万頭いるんだ
たった850頭とっても問題ない

マグロ型魚雷とか無いの？

護衛艦を警備に派遣しろ、しらせ の帰還を遅らせろ

>>31それは知らなかった
しかし、調査の名目での漁としか思えない

まぁ平和的に何もなければいいのだが

ミンククジラ１匹がいったいどれだけの魚を食べているか分かっているのか

民間船舶を法的根拠なしに攻撃して沈没させたのに処罰されないはずがない。
彼らが日本船舶を攻撃するというのであれば、日本政府から外国政府に対して
当該船舶関係者の処罰が要求されるだろうし、これを拒否して対日関係が悪化するのを
甘受する外国政府はないだろう。彼らの行っていることは反捕鯨・環境問題にかこつけた
極左テロ攻撃そのものであり、絶対許すことはできない。日本であれば威力業務妨害に相当するが、
外務省や経済産業省はこのような言動・行動に対し、当該個人・組織・船舶の所属国に対して
威力業務妨害相当の罪状で逮捕させるべきだ。また、実際に行った場合は殺人・器物損壊・国連海洋法条約違反等で
司法の裁きを下すべきだ。

体当たりとかしてきて日本側に死者がでたらどうするんだこいつら？

体当たりしてそのまま沈んでください

またキチガイ共か

テロ予告かよｗｗｗｗ

また基地外団体か・・・

こいつら嫌われもののフランス系だろシネ

クジラが食べる魚介類は人間の食べる量の3〜5倍

魚介類が減少しているにも関わらずクジラばかり過剰に
保護されているのは問題だ

いいでしょう
ではこいつらと
戦争だ

体当たりで反捕鯨団体の船ごと沈没させろ。自業自得。

牧畜止めれば水不足が相当解消されるってマジ？
NHKの高校講座みたいなヤツで言ってた記憶があるんだけど。

アザラシはよくて鯨がダメな差ってなんなんだ？

食物連鎖を守るために捕鯨はいたし方ない
日本も「鯨を間引くため捕鯨する」とはっきり言わないと・・・

鯨は食べないけど他国の奴が食文化に口出すなよ、牛は食べて鯨はダメってシロンボの差別主義者が

緑豆の分派かよ('A`)

http://www.pref.fukushima.jp/iwaki/kensetsu/samekawa/index.htm

オージーは基地外

いや、突撃してきたら、いかなる手段を持っても迎撃する、といえばコイツラは黙る。

グリーンピースのヨットをフランス海軍が撃沈して以来、あいつらはフランスに手出ししなくなった。

つまり、害悪は憲法九条なんだってことだよ。

こいつらテロ団体に指定したほうがよくね？
環境保護団体じゃない。環境エゴ団体だな。

>>1
What hell blood are you doing?

罪人の子孫による傷害事件だろ

テロ予告されたんだからきちんと対処しないと。

不当なクジラ殺戮を阻止する〜
正当な狩猟てのがあるのか？あるなら教えてほしいな。それに則って捕鯨するわ

どんどんやれ、面白くなりそうだから。

>>58
政策としてやっていた、(原住民だった)アボリジニ狩りとかじゃないか？

こういう団体の奴らは当然肉類は何も食べてないんだよな？
豚肉売ってるスーパーに批判かましてるんだよな？
牛や鶏飼ってる農家に文句言ってるんだよな？
他の魚の漁業にも反対してるんだよな？

自分達の正当性を信じて疑わない馬鹿は、カルト宗教と一緒。

過激すぎるぞ動物愛護ｗ　植物だって生きてんじゃねぇのかよ

人肉を食うのか？

この人達は
犯罪行為を行うと宣言しているに等しいな

鯨は傷つけちゃダメだが
人は傷つけてもいいってか

バナナとアボカド

>>16　省略部分
＿＿＿

　シー・シェパードの所有船も12月にベリーズに登録を却下され、現在は未登録状態で
違法な航行をしていることは認めたが、それについては意に介さないとし、
「みんなが我々のことを海賊と呼んでもなんとも思わない。我々は“利益のための海賊”を狙う“
情けのための海賊”だからね」と述べた。

　日本の捕鯨船団に対しては、グリーンピースからの攻撃も予測されている。
グリーンピースの所有する最速の船、エスペランザ号（全長72メートル）は
1月25日にニュージーランドから出航する予定だ。

　ワトソン氏はグリーンピースと自身の活動を次のように比較した。
「グリーンピースは多国籍企業になってしまったね。彼らはたくさんの海上行動を行っているが
問題を解決するふりをしているだけ。彼らが海にいることの本音は金儲けさ。
我々は捕鯨船を見つけるためにここにいる。グリーンピースは組織を拡大するためにいる。
ポーズの環境保護のために、クジラのいそうな場所をかぎまわっているんだ」。

　写真はメルボルンの港に停泊中のFarley Mowatとワトソン氏（前方）。(c)AFP/Sea Shepherd Conservation Society
＿＿＿

キチガイ集団から生まれたさらなるキチガイ

コイツラはどうして鯨となると、
キティに変身するんだ？

>>63
食用に狩られたのはピグミー族。

子供に銃の使い方を教える的として使ったり、遊戯として狩ってたのもあるが
アボリジニ狩りは農作物などを荒らす"害獣駆除"が主目的。

>>67
鯨肉が流通するようになると、自分達の生産している牛肉が売れなくなるから。
別に鯨保護が目的じゃない。目的達成の手段として鯨を保護を使っているだけ

これなんて自爆テロ?

海賊ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>牛や豚は人間が食べるために神様がお作りになった
>鯨やイルカは人間の友達としてお作りになった

これに、黒人入れやれ。

>>72
黒い大型の猿は、人間が便利に暮らせるように、人間に奉仕させる為に神が作った。

オージービーフを売るためなら何でもやります

牛や豚のためには？

>>1 返り討ちで撃沈させても問題ありませんってことだろｗ

海賊行為とみなして、反撃すりゃいいのに。

ミンク鯨捕獲しない→ミンク鯨生き残り、鯨が魚を食べる量が増える

　減った魚の数が市場を高騰させる→国際的なオーストラリア批判高まる

　

体当たりされそうになったらクジラが守ってくれるよ。

鯨を守るためなら、人殺しも辞さない覚悟ですか。

テロ予告ワロタWWW

自爆行為は先進国や民度高い国は恥ずかしいことだ。

これは酷い。
条件は35歳以下の白人のみだそうですが・・・。
http://www.keikos-homepage.jp/funtime.htm

同じ日本人として最悪。

反撃しろよ俺達がアボリジニと違うとこ見せてやれ。

捕鯨反対ってアメリカが自分らの失敗の目くらましのためにはじめたんだな…
今回調べて初めて知ったよorz


１９４６年に設立されたＩＷＣは、７０年代まで加盟国は１７カ国前後で、多くは自国の捕鯨産業を保護したい捕鯨国だった。
だが１９７１年、アメリカのニクソン大統領は、ベトナム戦争の泥沼化で高まった反政府世論をかわし、
政府のイメージ回復をはかるため、クジラやイルカなど海洋哺乳類の保護を重要な政策として打ち出した。
米国民の目が、ベトナムの「枯葉剤」から「捕鯨国の残虐行為」に移ることを狙った作戦だった。
ttp://tanakanews.com/a0731whale.htm

オーストラリアってバカなのか。。留学しようと思ってたがやめた方が良いなこりゃあ。

この団体は、自分のところの船を他国の船にぶつけて撃沈させても

もれた船の燃料による、海洋汚染よりも

クジラだけが助かれば良いと言う、当たりや団体なんで迷惑だね

おいおい、
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの牛肉買ってるだろう

こういうテンションの人たちってついてけない

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　イルボンはもっと冷静にならねば（
）　ならないニダ！！！　　　　　　　　（
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（誰のことを言ってるのだろう？）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　.　　　　　　　　 ∧＿∧
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　 　　　　(＿(＿⊃　日本

日本はテロリストに屈しません！

>>87
論理破綻してるよなｗ
そんなに鯨や海を守りたいんなら船など出さず大人しくしてろと

白人がいなくなれば、済むことだなｗｗ

日本人の生命に危険及ぼす故意だ　拿捕してお説教してクジラくわせろ

なんかアングロサクソン操るのって簡単そう>>85みたいに「これでヒーローになれるよ」って言えばいんだろ？だからいつまでたってもユダヤにやられっぱなしなんだよ。

>>1
OH! KAMI-KAZE!

焼肉やステーキのチェーン店はほとんどオーストラリア産。
マクドナルドもオーストラリア産です。

>>1
沈めてやれや。

ぶっちゃけ日本人は鯨を絶滅させた事はなく、
また捕獲した鯨は余すことなく利用するが、
白人はスカートを膨らませるクジラのヒゲを獲るためだけに
大量のクジラを乱獲して絶滅させただろ。


誰かこの事実についてソースつきで詳しく敷衍して。

>>96
うん、日本にとってオーストラリアは重要な国だよ。
日本の高度経済成長期だって、オーストラリアからの安価な鉱産資源が果たした役割は大きい。
讃岐うどん店のほとんどが豪州産の小麦を使っているから、干ばつで輸出量が減った事によってかなり困っているらしい。

オーストラリアでうろちょろしているけど、
このじいさん、カナダ人でしょ。

テロ予告か

http://www3.to/kankoku-jp

犯罪者の末裔だから仕方がない

捕鯨船に護衛艦つけて、体当たりしたら撃沈すべし（←ここが自衛隊の限界）
願わくば、警告無視して接近した時点で５インチ砲撃ち込むべし

良いこと考えた。お前、鯨に乗って海の中で捕鯨しろ。

カスゴミってこうゆうの報道しないの？

鯨云々より先ず、航行で海を汚してるお前らの行動を自制しろよ

ワイヤーを外した捕鯨砲弾ぶち込んで、撃沈してやれ。

船を拿捕して鯨くわせろ

Sea Shepherd Conservation Societyなる団体の正体が知りたい。
どうせ反日団体だろうが、その支援者たちの顔が見たい。

キチガイ団体ｷﾀｰ

シナチョン死ね

魚菜食の日本人が肉食獣のお前等に不当な殺りく等とか言われたくない！

テロ予告だな、早く逮捕しろよ

ちょっとまて、ちょっとまて、

糞常識的に、

オーストラリア人がどれだけ牛から豚から殺しまくってんだ？

肉食してる連中にどんな権利があるんだよ？

ブータンやチベットからの抗議ならもちろんだが。

ちなみに俺は菜食主義だ。

腐ってるな。人間の理論って

体当たりしても日本の船なら沈まないだろ
わざわざやってくれるというんだから死んでもらおう

白豪主義のオージーはとうとう動物まで差別するまでになったのか。

海に吹っ飛ばされて鯨のお友達になってこいよwww

油をとるだけの為に殺して他国に基地をつくった人らと同じ民族系の流刑の民め
でもオーストラリア良い人もいるんだよねぇ 一部が絡むとみんなそう見えるんがコワスだね

もう、牛肉喰うのやめようぜ！もう…

これは、テロ完全の予告だ！！

オーストラリア政府には、この過激な環境テロリストたちを取り締まる責務がある。

これは、完全にテロの予告だ！！

オーストラリア政府には、この過激な環境テロリストたちを取り締まる責務がある。

確信犯とはタチ悪いな。
ザトウクジラの大口の中に放り込んでやれ

クジラ食い始めると、魚増えるし、牛肉食わなくてすむ

　魚も牛肉も安くなり、世界の飢餓が減る

　いいことだらけなのである

　　コアラ、カンガルー間引きしてなかったか

　　それは、虫していいの？

反日団体の日豪分断工作に乗るなよ、おまえら。

その前に、反食用牛運動をしろ。

インド人にしてみりゃ，牛屠殺しまくってる

　あんたらのほうが人でなし

右手で反捕鯨の拳突き上げといて、左手でオージービーフを売りつける。
もう飽きました。

どう考えても白人はインド人の事なんか考えないだろwwwだって白人だぜ？

過激派動物愛護団体って本当にいるんだな。
つか、おおっぴらに犯行予告してるぜこいつら。
さっさと逮捕しろよオーストラリア。

そして朝鮮の船があぼーん

体当たり？
何この野蛮な人たち

インド人に鯨肉おぼえさせろ　　そして

　核でこいつらを威嚇しろ

　　鯨肉入りカリー　　うまいぞ

白人なんて所詮優秀な朝鮮人さ。

　　カンガルー殺戮　　いいのかね〜？

　　中国、魚肉ブームだから　　鯨もブームにさせる

　　中国がガタガタいい始めたらやめるだろうー

牛が売れなくなっちゃうもんな〜、鯨食べると。
マグロも取れないようにしないと牛が売れないもんな〜。

したらあとは何が絶滅危惧種になるんだろう？

テロだな
テロリストは殺したほうがいい。

日本船に体当たり→油流出→環境汚染

結論：オージーは低能

キリスト教徒に何言っても無駄な気がするけど

>>1
テロ予告
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

鯨を食うことは構わないと思うし、船の体当たりはアホだと思うけど、
現実問題として捕鯨をするのに南半球まで出かけているんじゃな。
マグロもそうだけど、いくら日本の食文化とはいえ大昔のように
日本近海で全て賄っているわけではなく、
むしろはるか彼方の遠洋漁業に頼っている以上、
文化なんだからどこで何を捕っていいという主張は
批判を受けて当然だと思うし、各国で規制の動きがでれば
従わざるを得ないと思う。

>>144
規制の動きがあれば従うべきだが、許可が出てる以上は採ってもいいよな？
一方、それを邪魔しようとする奴は、犯罪者だよな？

>>145
＞鯨を食うことは構わないと思うし、船の体当たりはアホだと思うけど

というか色んな国が自国の領海から離れた海で漁業してる時代に
鯨だけ領海内で捕れって話が無茶苦茶だろ
勿論文化云々は別の話で鯨を喰うことに関してということだろよ

捕鯨は迷惑だな。
もうなくなってもいいのにな。
今の日本にくじらの肉などいらないよ。

派手に宣伝して
あとは日本製品ボイコットでつぶせるよ

いまだに鯨を食ったことがない。
食ってみたい。

なんて言うと、
あまり美味くないとか牛の方が美味いとか水を差しに来る奴がいるけど
俺の関心はあくまで俺にとって美味いか否かだ。
他人の味覚なんぞ知らん

日本の領海内に入ったらすぐに、ミサイルで攻撃、撃沈すべき。
オージーの反日分子は叩き潰すべし。

スーパーでも売っているし
通販でも買えるのに
お前はくじらの肉に関心がないだけだよ。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。

これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。

その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

また、以下は彼等が過激テロリスト「シーシェパード」、環境団体といつわって
捕鯨船に衝突をしかける「グリンピース」などの団体を応援している
証拠のログです。　

遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd　のFarley　Mowat号は８日８時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。　捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。　F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて｢GPは吠えるだけだが我々は噛み付く｣と言っている。
お手並みを拝見しよう。

＞＞過激集団シーシェパードが捕鯨船団を追跡する状況を息をのんで応援
している破廉恥発言＜＜


シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の１２月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。　
大分先のことだがお手並みを拝見しよう！
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな？

＞＞過激集団シーシェパードが缶きりという道具を船舶に固定し
オリエンタルブルーバード号の船体に損傷を与えたことを喜んで
その器具をまたつけて妨害して欲しいと期待＜＜
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

くじら。。

撮影快調！

ご期待ください。。

解説：このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護（というより愛誤）支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


１９８０年：捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
　　　　　　を使用し爆破した模様。

１９８３年：カナダ警察が乗り込んだ際　舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
　　　　　　１７人が逮捕される。ワトソンと３人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
　　　　　　結局１５ヶ月投獄。

１９９３年：自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
　　　　　　実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

　　　　　　ワトソンは自分の組織は８隻の舟をしずめ６隻の舟に損傷を与えたと表明
　　　　　　シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

１９９４年：シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
　　　　　　シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

２００２年：動物権利会議２００２年（ワシントン）では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
　　　　　　で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
　　　　　　力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。　声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

ＩＣＲから破廉恥ＮＧＯに対する抗議署名はこちらです。
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

>オーストラリア政府には、この過激な環境テロリストたちを取り締まる責務がある。

ところがこのオーストラリアの環境大臣　イワンキャンベル　はシーシェパード
を弁護するような発言で捕鯨推進国を困惑させている。

”あなた方に非常事態のなにかがあったらオーストラリアの基地を使用しても良いからね”

まで・・ぬかした。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` カンガルー駆除で吊るし切りして
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　　　　惨殺してるオージーに言われたくねえよｗ

で、いくら寄付貰ってるの？

鯨、まずいと言われてるけど結構おいしいよ。
なぜまずいと言われるのかわからん。

小学校に出てた「鯨の肉」は、大人気だったよん

↓このくらいの巡視船を護衛に付ければ安心じゃまいか。

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/41/img/200410/123420.jpg

>>162
もったいないな、伊４０１で十分。

げんたさらしあげ

あほかぼけええええええええええええええええええ
体当たりして船壊れたらちゃんと金払うのか？
人が死んだら責任取れるのか？？？？？？？？
ふざけんじゃねええええええええええええええええええ

シー・シェパードも警告などしてないでさっさと行動に移せよ！

派手にやって、世界中に日本の捕鯨の実態を流して日本製品ボイコットまで誘導せよ！

ダイナミックな衝角戦が見られると聞いてきました
旧海軍の戦艦の一隻でも残ってないのー？

そうだ！派手にやれ！
そうすりゃ捕鯨推進派に有利になるからｗ

これって普通に犯罪予告だろ

名前が弱そうだから無理じゃね？

オージーにとってアボリジニはクジラ以下なのか？

人を殺してでも鯨は殺させないってか
ハープーンくらわしてやれ

>>171
連中はアボリジニの一部族を牧場の家畜を襲う害獣といって

根絶やしにした奴らだぞ

何を今更

こんな奴射殺しろよ。海上保安庁は何してんだ？自国の船を攻撃するって脅迫してんだぞ。
海保は巡視船出して捕鯨船に随行しろよ。

捕鯨船に爆発反応装甲を装備しる

またこいつらかｗｗｗ
日本大使館に電話で「繁殖方法や食習慣を調査したいので２、３人殺していいか？」と聞いたり
観光地でモリ持って日本人に「お前らを狩るぞｗｗｗ」と逝って追い掛け回したりしてた
基地外軍団のこいらかｗｗｗ

千昌夫の元嫁?

このテロが起こったら、当然この団体は、逮捕、強制捜査、閉鎖命令だよな。
イスラムのテロ組織のように

こいつら 中国の川イルカは 救わないのか？

>>179

日本鯨類研究所が、食えない川イルカの調査をしていなかっただけじゃない？

テロ宣言ですか

>>180
つかそれは第一に反捕鯨派の仕事だろ？
目に見えて死んでゆくイルカを救おうともせず、反捕鯨をわめくとは恐れ入ったぜ。
それになんで中国のイルカを日本の団体が救わなきゃいけないわけ？

捕鯨やめればいいんじゃね？

シーｼｪﾊﾟｰﾄﾞは 絶滅の危機にある 川イルカは ｽﾙｰですか？ それとも 偽活動家だからｽﾙｰですか？ シーｼｪﾊﾟｰﾄﾞは中国では 活動できないのですか？

クジラをさんざん無慈悲にも殺戮してきたのはお前ら白人だろがww
お前らクジラになにしたか忘れたのかよw

オーストラリアの本屋に『白鯨』置いてないのか気になる。

>>185
＞クジラをさんざん無慈悲にも殺戮してきたのはお前ら白人だろがww
お前らクジラになにしたか忘れたのかよw

今でも鯨を惨殺しているのは日本人。恥かしいですね。

http://jazzmens.net/vegetarian/movie/dolphin.wmv

>>187

まぁお前が捕鯨嫌いでも、これからの人口増加、牛肉の安全性を鑑みても
海洋資源に頼らざるを得ないのは明らか。

数十年後には何事も無かったかのように満場一致で商業捕鯨が再開するよ。
そのときは日本人として、自分の言ったことに責任持って腹斬れよ手前。

>>187
またオマエか・・・ｗ

>>188
中国が鯨肉欲するようになるだろうからな。きっと。

中国が動いたらもうダメ、欧米もオーストラリアもみんな反対できなく
なっていくだろうよ。で、中国人が鯨狩りまくると。

そうして最後は「あぁやっぱ日本人の声に耳傾けておけば良かった…」って
なるんだろうけどｗ

　クジラの脂身はうまい。

　一度食ったら忘れられない。

＞シー・シェパードも警告などしてないでさっさと行動に移せよ！
＞派手にやって、世界中に日本の捕鯨の実態を流して日本製品ボイコット
＞まで誘導せよ！

このように発言するのが　反捕鯨　の実態です。これは　ＫＵＪＩＲＡ７７７７＝
げんたでしょう。

以下は彼等が過激テロリスト「シーシェパード」、環境団体といつわって
捕鯨船に衝突をしかける「グリンピース」などの団体を応援している
証拠のログです。　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

してみたいなー
2006年2月14日 3:46:24 げんた(genta)
直接行動 　　　　　　　　　　　　

＞＞ＧＰの妨害行動を自分もしてみたいとコメント＜＜


いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta)
直接行動。

南極はSSとGPに任せた。
来年が楽しみだ。

＞＞２００７年にも妨害行動をする二団体を２００６年から応援＜＜

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

＞＞捕鯨船に異常接近し激しく妨害した挙句鯨に必要以上の苦痛を与えた
グリンピースの日本人活動家を賞賛＜＜

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。

＞http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
＞ http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
＞ http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

食用とは別に白人が乱獲のし過ぎで激減させたんだわな。
脂目当てにやりすぎた。食文化が発達してないせいか、
うまい食い方も思い付かず肉は廃棄。
白人は無駄が多すぎる。

>>1
何、この海賊は？

>>187
今までCO2さんざん排出してきたのは先進国なのに
それを棚に上げて急成長しだした中国のCO2排出を叩く、みたいなやり口にそっくりだなww

レイシストオージーは鯨に体当たりして海に落ちろ。

シー・シェパード（笑）

西元君を送り込もう！

反捕鯨団体の海賊行為は許すべきではない。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。

その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。


さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

活動家が 体当たりしてきたら ただの犯罪者だよな

>>1
揚子江カワイルカを何で救わなかったんだ

みなさん牛肉を食いましょう。
米　豪　を豊かにしましょう

こいつらの飼い主は誰なんだい？
まったく行儀が悪くていけない。

体当たりってテロリストみたいだな

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。

その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。


さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

また、以下は彼等が過激テロリスト「シーシェパード」、環境団体といつわって
捕鯨船に衝突をしかける「グリンピース」などの団体を応援している
証拠のログです。　

遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd　のFarley　Mowat号は８日８時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。　捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。　F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて｢GPは吠えるだけだが我々は噛み付く｣と言っている。
お手並みを拝見しよう。

＞＞過激集団シーシェパードが捕鯨船団を追跡する状況を息をのんで応援
している破廉恥発言＜＜


シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の１２月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。　
大分先のことだがお手並みを拝見しよう！
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな？

＞＞過激集団シーシェパードが缶きりという道具を船舶に固定し
オリエンタルブルーバード号の船体に損傷を与えたことを喜んで
その器具をまたつけて妨害して欲しいと期待＜＜
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

解説：このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

その過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


１９８０年：捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
　　　　　　を使用し爆破した模様。
１９８３年：カナダ警察が乗り込んだ際　舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
　　　　　　１７人が逮捕される。ワトソンと３人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
　　　　　　結局１５ヶ月投獄。
１９９３年：自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
　　　　　　実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。
　　　　　　ワトソンは自分の組織は８隻の舟をしずめ６隻の舟に損傷を与えたと表明
　　　　　　シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。
１９９４年：シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
　　　　　　シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。
２００２年：動物権利会議２００２年（ワシントン）では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
　　　　　　で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
　　　　　　力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。　声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

ＩＣＲから破廉恥ＮＧＯに対する抗議署名はこちらです。
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

あげ

ぶっちゃけ『犯罪予告、宣言！』でしょ？ｗ

タイーホした方が良いｗｗｗｗ

ヤクでもやってるんじゃねぇの？このキチガイども。

>>192
＞昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
このバカはこの青年がその後どうなったのか知らねーんだろうなー…

こいつら、何で鯨に拘るんだろな、オーストラリアなんてマグロ養殖で日本に救われたのに。

鯨が増えすぎたせいで漁獲高が減っていると聞いたが？
それを示すべく日本政府が調査捕鯨をしてると聞いたが？

へぇ〜、こりゃすごい。人間が死んでもよいって事か
日本の行動に文句があるのなら法でこればいいのにな

捕鯨なんて道楽は税金の無駄遣い。
どうしてもやりたければ自腹でやれよ。
いつまで甘い汁を吸わせるわけにはいかん。

>>216
>いつまで甘い汁を吸わせるわけにはいかん。

あはは、良くご存知で。

>>214
>鯨が増えすぎたせいで漁獲高が減っていると聞いたが？

うん確かに高級水産官僚なんかが国民を煽るためにそのようなことを言ってるな。
水産学者でそのようなことを言ってるやつはいない。なぜなら水産学者でそのようなことを
言ったならば学者としては干されてしまうからだ。（鯨食害論はまだ科学的に証明されていないからだ）

>それを示すべく日本政府が調査捕鯨をしてると聞いたが？

いや違う、水産庁資源管理部と鯨研共同船舶に働く人たちの雇用確保のために調査捕鯨をしている。
「科学」なんていうのは後付け理由に他ならない。未来永劫末永く殿様商売をしようってことだ。

目的さえただしければ手段は問われない。
まさにテロリストの発想。
不謹慎かもしれんが、2〜3回体当たりしてくんないかな。
そうすりゃ逆に日本が正当化されるよ。

調査捕鯨にも南極観測みたいに自衛官同行してるのかな。
できれば海自の船も同行させたい。

日本のお荷物の捕鯨をやめさせるいいチャンスだな。

シー・シェパード、うまくやれよ。

中国のイルカ殺戮は綺麗な殺戮。


【みんな】揚子江のヨウスコウカワイルカが絶滅【ﾊﾞｲﾊﾞｲ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166286226/


絶滅しちゃったね・・・。

>>222
その出来事は捕鯨反対を叫んでる連中の汚さを象徴してるな

シー・シェパードの言い分は、鯨は守るが日本人の生活は破壊する。
かつて鯨を獲って生活し、大量捕獲で激減させたのは欧米人だろう。
その欧米人が日本人に捕鯨をやめろと言うのは身勝手すぎじゃないのか。

ヨウスコウカワイルカは捕獲して食料にしたわけじゃないよね。
餌の魚を乱獲したり大量の漁船のせいで傷ついたりが主因じゃなかったっけ？
鯨の話とはちょっと筋が違うと思うよ。

そこまでして捕鯨をする理由が全く解らん

生まれてから鯨を食った事も無ければ、店頭で見た事も無いよ

>>224
過去のことより今の現実を見るんだ。
大量捕獲で激減させた人間は、もうこの世にはいないぞ。

>>226
＞そこまでして捕鯨をする理由が全く解らん

おかしな話だな。
むしろ普通の食材にこうまでして反対する理由は何だよ？

>>225
今まさに絶滅しようとしてたのにおまえら見向きもしなかっただろ

ヨウスコウカワイルカは今まさに絶滅しようとしてるんだよ。
だからニュースになった。現状はfunctuionally extinct。
地球上の個体数がゼロではないが、種としての存続が見込めない状態ということ。
正式の絶滅宣言はおそらく国際自然保護連合が何年か後に発するんじゃないのかな。

このイルカの調査をしたのはBaiji.orgという組織。ググれば出てくる。
日本の研究者も参加したんじゃないかな。
同組織でも、ここまで個体数が減っているとは予想していなかったみたいだね。

まずアボリジニへの差別を何とかしてから言いなさい。

昨年、日本は捕鯨量を2倍にする計画を打ち出したよね。
それも刺激の一因になってる気がするけど。
あれって、どういう理由でなの？

捕鯨船の備品をパクってそのまま平気で再利用してるなんて話もあるし
そろそろ海賊認定しても良いんじゃないか？海賊対策の比殺傷兵器を標準
装備でつけてやってほしい。

IWCの設立目的はなんだ？
捕鯨をやるかやらないかを討論するんじゃなくて、鯨資源を持続的に利用するため
の調査・報告と、漁獲割り当てを決定する場だろ？
そしてそれを決めたのは反対派多数を含んだ、欧米諸国の同意の元。

別に気が変わって反対するのは構わんと思う。捕鯨の歴史が途絶えて久しいし。
しかし反対派は反対するだけで、その思想を実証するような行動を一切行っていない。
調査捕鯨が怪しいと思うなら、査察団を送ればいいし、捕鯨条約に乗っ取って、カワイルカの
保護活動くらいするべきだったのに。
そんなんじゃ、推進派が正しい・正しくないに関係なく、説得力がない。

IWCの対象種にカワイルカは入ってないんじゃないの？
調査捕鯨に日本以外の研究者は同行させていないの？
科学目的の調査船だと複数国の研究者が同乗して共同研究することはよくあるよね。

>>235
鯨と言ってもイルカもちゃんと入ってる。というかイルカは鯨の仲間。
させてないというか同行しようともしない。
仮に入ってないとしても、鯨・海豚大好きな保護団体が死ぬまでスルー
してるんだから、奴らの愛護の思想の浅はかさも分かる。
反対派は、調査捕鯨は闇市場へ鯨肉を流す隠れ蓑（事実無根で、流すほど
需要がないのが現実だが）だと決め付けてるし。

>>235
ちょっと調べたが、鯨の１３種のみ管理下のようだな。
となると、カワイルカは中国政府の管理管轄となる。

いつから日本人は淡水イルカを狩るように成ったんだ？

＞高級水産官僚なんかが国民を煽るためにそのようなことを言ってるな。
＞水産庁資源管理部と鯨研共同船舶に働く人たちの雇用確保のために調査捕鯨をしている。
＞「科学」なんていうのは後付け理由に他ならない。未来永劫末永く殿様商売をしようってことだ。

はい。皆さんこれは　反捕鯨のイカレ頭　げんたの発言です。
このイカレ頭は以下のような破廉恥発言をまたもやしています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
SSのFarley　Mowat号の僚船にあたる高速第2号船については、何とかという
奴が購入に失敗したと書き込んだので注視していたが、やっぱり実在するらしく、
その名も「John　Hunter」と発表された。南極海域でFW号とランデブーすると
言う。活躍を期待しよう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そのような　イカレおじさん　を粉砕しましょう。

イカレ頭の掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

カワイルカは単に水質の悪化や開発が影響与えてるっぽいだけかも。

小型のミンク鯨でも一つの命の犠牲で３〜４tonの食肉が得られる。
アメリカ牛は２００〜３００kg、犬に至っては１０kgそこそこ。

日本人が一番合理的だと思う。

>>240
＞単に水質の悪化や開発が影響与えてるっぽいだけかも

そういう問題じゃねーだろ。
じゃあ、おまえら捕鯨反対派は何に反対してるんだよ

鯨類の命を、人間の（自分の）命と引き換えにしても、守るぞ！


という志は、実に立派で、尊敬おくあたわざるものがある。
それにしても、ずいぶん構成員も多く、船も幾隻も沈められて、それでも活発に活動を継続している。
資金繰りは、どうしているのだ？
昔、イタリアの極左テロ組織「赤い旅団」は、大富豪の名門貴族がスポンサーだったが・・・

日本はグリンピースに破防法を適用してどんどん香具師らを弾圧してやろう！
そうすれば香具師らも弾圧を恐れて解体せざるを得ないだろうｗ

>>241
加えて、鯨の場合、エサさえ確保してれば牛みたいに牧場作る必要ないし、
エサを人口的に増やす必要もないし、経費・維持費もいらない。

それに鯨は一時間に一回くらいしか呼吸しないのに比べて、牛は普通に呼吸して
ゲップなんて環境破壊。

つまり地球にも優しいし、懐にもやさしい。

>>245
それは「鯨が無尽蔵にいる」と仮定した場合の話であって
実際鯨の生息数を推定することは非常に難しいわけだから
人間が鯨を管理するなどということは今の科学力では無理だってこと。
一方牛などの家畜類はほぼ100％人間の手で管理することができる。

つまり鯨などの海生哺乳類は牛などの家畜類とは違って
人間の手で管理することは殆どできないってこと。

>>246
俺は管理するなんて一言も言ってないよ。
あと、ミンクなら南氷洋に無尽蔵にいるじゃん？
強いて言えば、増えすぎた鯨を間引くのが管理っちゃあ管理かな。
鯨はエサの魚さえ減らさなきゃ、どんどん増えるし、
現代の捕鯨のシステムなら、見つけるのも簡単だし、解体・保管も簡単。

牛なんて、場所とエサと手間と金がかかるから鯨の方が安い。

>>246
＞それは「鯨が無尽蔵にいる」と仮定した場合の話であって

誰もそんなこと仮定してないよ。持続的漁獲可能量を漁獲し、
不足分を畜産業に依存すればよい話し。

だれも食肉の全てを鯨肉にしようなんて考えてない。

>248

２４６は　KUJIRA77777 です。テロリスト集団の応援分子
ですから・・・良く研究しておいてくださいね。

捕鯨船団へのハラスメント　ひどいですぜ〜↓
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

>>247
>俺は管理するなんて一言も言ってないよ。

管理しないでどうやって捕るというんだい？

>ミンクなら南氷洋に無尽蔵にいるじゃん？

無尽蔵？いないけどなにか？

>増えすぎた鯨

目下のところ「増えすぎた」なる科学的な証拠はない。
どこの科学者がそんなこと言ってる？

>鯨はエサの魚さえ減らさなきゃ、どんどん増えるし

これは南極海ではなく（南極海においてクジラは魚ではなくオキアミを主食とするから）
北西太平洋の話だな？
でもその「鯨はエサの魚さえ減らさなきゃ、どんどん増える」なんてことは
まだ科学的にはわからんのだよ。

>>248
>持続的漁獲可能量を漁獲し

持続的漁獲可能量と軽々しく言うが、実は
その「持続的漁獲可能量」を算出するためにはRMP（管理方式）を基にして
「過去の捕獲量」と「推定生息数」が必要となってくるのだが
いかんせん「推定生息数」を調べることは非常に難しく
現在の科学力では到底無理な話であるからにて従って
その「持続的漁獲可能量」を算出することはできないんだな。

日本哺乳類学会のレッドリストに登載されてるナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラでも
水産庁はかまわず獲っている。

水産庁や鯨肉業者は最後の１頭になるまで「ミンククジラは増えている」と言い続けるよ。

まだ”科学的に証明されていない”って消極的反対意見のみか
仮に商業捕鯨でミンク鯨が激減したとしてそこまで減れば捕獲自体が困難
になるよな？つまりそれより前に捕獲調整が可能になる
今は未だ陸上資源の減衰が深刻でないけどすぐ深刻化するのは明らか
その時までに消極的論拠以外の理由を頑張って捻り出さなきゃねｗ

>253

論理の展開がすばらしい。

反捕鯨はただただヒステリックに叫んでいるだけ。
外国の皆さんからもコケにされているし。ｗ

海がもう豊かなママンで、なくなっちゃったからな。
痩せて病的になっちゃってる。んで、
減ってきたママンの栄養を人間とクジラが取り合うわけで。

だってだって、クジラ君ったらイワシ食べ過ぎだろー

>>252
それくらい揚子江カワイルカの心配もしたらどうなんだよ

じゃんじゃんとれー！
クジラなど絶滅したってかまわん！

>>251
知ってて書いていると思うが、推定生息数は保護を訴える場合も、捕鯨を訴える場合も
説得に必要な数値で誰も放棄していない。あんたが認めたくないだけだ。

捕獲圧で絶滅に追い込むのは無理な話で、個体密度が低くなれば採算割れを起こし
中断せざる終えなくなる。欧米諸国がかつてナガスクジラやシロナガスクジラを
持続的漁獲可能量を越える量を捕れるだけ捕ったが、現在も絶滅していない。
資源量が回復していないが、それは漁業場の問題。
欧米諸国がすでに実証している。

×漁業場
○漁業上

>>252
ミンククジラ入ってないし、それ日本産の話し。

テロ予告かよ･･･

体当たりしてきたら、囲い込んでだ捕しちゃえばいいしゃん。奪った船は接収して、修理代か新たな捕鯨船に改修しちゃうとか…。

鯨は食う物！見る物ではない！最近は勘違い野郎が多すぎるよまったく！
尾の身の刺身は格別にうまい！

だから　捕鯨解禁されたら中国人が食い尽くすだろ
マグロみたく

>>258
だから何が言いたい？

反環境団体の隠れ蓑はやめよう

>>265
横だけど
書いてる通りのことを言いたいんじゃないの？
キミこそ何訊きたいの？

>>265
わからないなら、お前はアホだと言うことだ。

>>266
環境破壊団体の間違いでは。体当たりして油が漏れたらどうするんだ、こいつら。

もいっかい聞く。
昨年、日本は捕鯨量を2倍にする計画を打ち出したよね。
それも刺激の一因になってる気がするけど。
あれって、どういう理由でなの？ つまり2倍にした理由。

>>269

高価に売れる尾の身が２倍欲しいのです。

在庫で余っている赤身の部分は豚のエサか、小学校の給食にして食べさせてしまいます。
船上で捨て出した部分も増えました。

要らない部分を海に捨てるのは一概に悪いと言えるのかな？
陸上でゴミにするより直接海へ資源を還してるわけだからね

豚の餌にするのも経済効率悪ければできないし、給食に使えるのも理由は同じ
良くない理由は何もないでしょ？

>>269
ここのAppendix6〜8に書いてありましたよ。
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1AppenJapane.pdf

>>272
�dクス。
Appendix7の脂皮厚変化のモニタリングって、何のために必要なの？

>>273
自分で調べろよ
ttp://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#06

>>269
> つまり2倍にした理由。
データから得られる統計的な有意性を得るには、
ある程度の捕獲量が必要とされるのだが、
1987年の当初計画案で水産庁が必要とした捕獲量
というのが現在の捕獲量。
しかし、IWC内における反捕鯨国の外圧を配慮して捕獲量を
半減し、調査期間を16年とする計画を実施することになる。
この調査期間も終了した現在、外圧に屈して半減する必要ない
と水産庁は考えているんじゃないの？

これが左翼の本性なんだよね

前にも当てられたと聞いたけど、この船の持ち主は国？

>>250
お前ら反対派は、調査結果を信じようとしないし、調査に同行しようともしない。
科学的な協力は一切せずに批判だけする。
韓国人と一緒のレベルじゃん。

ヒトガタ・ニンゲンが本当にいるとして、俺は一回でいいから生で見てみたい。
あんな気持ち悪い鯨が本当に存在するのか？

>>273
脂肪がついてる→それだけ栄養を蓄えているandエサが豊富だという事かと。

単純に考えれば、栄養が蓄えられていなければ、生存・妊娠・繁殖率に
影響が出る。これだけでも、将来的にそのクジラ種が繁栄するのか絶滅に
向かうのかを予測する為に必要かつ重要なデータを収集する事ができる。

或いは、他のクジラ種とエサを競い合って負けているのかもしれない。
ならば、競合関係にあるクジラ種との関連性はどうなっているのか？
あるクジラＡ種だけを考えるのじゃなくて、他のクジラＢ種との関係を
も調べて、鯨類の将来予測を考えようという「鯨種間競合モデル」の
構築は、JARPA�Uの基幹研究テーマの一つ。

勿論、その根底にあるのは商業捕鯨再開の前提となるRMPの洗練だけど、
鯨類の保護施策にも、非常に貴重なデータを提供する事になる。

eishi67　てググルと色々でてくるんだけど・・・

>>279
今どき「脂肪の含有量や妊娠率」などはクジラを殺さなくても
その生体組織の一部を取り出すだけで分かる。
にもかかわらず日本は捕獲全頭殺しなんていう
時代遅れの実験手法に固執するわけなんだな。

『RMPの洗練』のために853頭も殺さなくちゃならないほど
この業界の御用学者たちの科学レベルは低いってわけですかいな。

>鯨類の保護施策にも、非常に貴重なデータを提供する事になる

2ヶ月ちょっとで853頭も殺すようなことやってて
「保護施策」云々もないだろ？本末転倒だよ。

>>278
>調査結果を信じようとしないし

信じるも何も「結果」だけ信じろって言ったってそりゃ無理ってもんだろ？
ちなみに日本はこの調査捕鯨の「生データ」を
IWC科学委員会に提供することをずっと拒否している。
科学を愚弄するとは正にこのことを言う。

>>275
>ある程度の捕獲量が必要とされるのだが

「年齢情報」以外なら現在の科学力を持ってすれば
別に殺さなくても調べられる。
にもかかわらず殺すのは「肉」が欲しいがため。
つまりこの調査捕鯨というのは「調査」というのは名ばかりで
実質商業捕鯨だということ。

その「年齢情報」だが、これは今まで蓄えられてきた膨大なデータから
再構築すればいい。そして足りないデータがあった場合に限って調査捕鯨で補う
というスタイルにすれば捕獲数は少量ですむ。

>>271
>要らない部分を海に捨てるのは一概に悪いと言えるのかな？

んなら「日本は完全利用してる！」なんてプロパガンダ吹くなよ。

>>281
商業捕鯨を禁止にしてることがそもそもおかしいだろ。

>>285
おかしい？なにが？

商業捕鯨を禁止したその理由は（科学的には）
「（商業捕鯨をするための）鯨の不確実性の払拭」
にある。

そして日本は国家としてこの「商業捕鯨一時禁止決議」には同意している。

これらのどこがおかしいのかね？

そもそも殺しちゃいけない理由も無いのに愛誤が騒ぐのがおかしいわけで
８５３頭”も”殺したって結果調査・保護に役立てば問題無いわけで
調査結果が信用出来ないなら調査に同行すればいいわけです
調査で殺しちゃいけない理由、得た肉を販売して調査費用を賄ってはいけない
理由を言えなけりゃ黙ってるしかないねｗ
あと、
愛誤が煩くなけりゃ完全利用なんてタテマエなんかそもそも必要無いんだけど
そこまで鯨さん優遇しなけりゃなんない理由は何があるのかな？

韓国人はこれに付け込んでオーストラリアで反日活動を続けている模様。
オーストラリア人による反日が加速しているのは、朝鮮人教師による工作の結果。

日本以外は本当に他国と物理的に衝突したいようだな。

>>287
８５３頭”も”殺すことがどう「保護」に役立つ？

>>287
>調査結果が信用出来ないなら調査に同行すればいいわけです

おまえは「一緒に実験に加わればいい」って言ってるようなもんなんだぜ。
どこの学会で「結果を信じろ！さもなくば実験に参加しろ！」なんて言って
てめえの仮説なりを主張する学者がいる？

>>286
漁獲量をコントロールすればいい話で、
商業捕鯨の一時禁止措置は不要だろ。

>>287
>調査で殺しちゃいけない理由

まずこれは「調査（実験）」（科学）である、「商業」ではない。

そして現在の科学界において多くの学会は
野生動物調査（実験）の際には「苦痛軽減」「殺す数を少なく」といった
自主規制を行っている。

つまり２ヶ月ちょっとで853頭殺しなどというのは論外なのである。

>>291
漁獲量をコントロールするためには「鯨の不確実性」を払拭する必要がある。
だがまだ払拭できていない。
したがって少なくとも管理方式といった面では
「商業捕鯨一時中止決議」を取っ払うことは
出来ないってわけなんだな。

あーあ・・・こんなことして。
このご時世じゃテロ認定されてしまうよー。

>>287
>完全利用なんてタテマエ

てめえでプロパガンダを自覚しているなら
それはそれでよろしい。

>>289
保護の為の生態研究。
いかにキミがそれを信用したくなくともｗ
相変わらず殺してはいけない理由は答えず質問だけなのかな？
>>290
愛誤さん達が、”どうしても信用出来ない”ってごねるだけだから
どうぞ目近で監視して結構ですよと言ってるだけですが？
それをしないで”信用出来ない”って泣き言言い続ける理由は何でしょう？

>>288
韓国も捕鯨国だろ？
KBSで年に一度の伝統のクジラ祭りで盛り上がってるニュース流してたぞ。
そもそも韓国は捕鯨に反対してるか？
捕鯨国同士で叩きあいなんて話はナンセンスだぞ。

>>293
揚子江カワイルカの生息数には無関心な状況で
そもそも捕鯨の問題点て何だよ？

>>284
＞んなら「日本は完全利用してる！」なんてプロパガンダ吹くなよ。

何だその批判のための都合のいい曲解は・・。
それは近代の捕鯨の話じゃなくて、欧米の油をとるためだけの捕鯨に比べ
日本の伝統的な捕鯨は全てを利用してきたって歴史的経緯の話だろ。

>>292
搾り出したのがこれかｗ

科学調査とその費用捻出の為の販売が同時にあってはいけない理由は何？

そもそも食用動物の調査なのに自主規制しなければいけない理由は何？

２ヶ月で８５３頭が”多い”という根拠は何？

鯨ってどの部分捨ててるの？

鯨の体重の計算は船上で解体し分割計量してたと思うけど、
少なくとも調査に不要な部位はないはずだ。

>>281
確かに。脂肪厚「だけ」ならパンチ生検みたいにやるでしょう。
でも「妊娠率」はどうやってバイオプシだけで？性ホルモン変動とか？
「妊娠率」を出す為の「見かけ妊娠率」や性成熟年齢は捕獲調査で
しかわからない。エサは何を食べているのかも開腹しなければわからない。

それぞれの調査において、調査標本の必要数は異なっているが、その全ての
調査を捕獲時に同時にやり、かつ鯨類資源への絶滅圧とならないように算出した
結果が853頭という事でしょう。ここのAppendix6〜8に書いてあるので読んでね。
また、捕獲調査が鯨類種への絶滅圧にならない事も、9で示している。
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1AppenJapane.pdf

>>281にはまず、
>今どき「脂肪の含有量や妊娠率」などはクジラを殺さなくてもその生体組織の一部を取り出すだけで分かる。

これついて情報ソースを示して欲しい。ジャーナルでもいい。殺さずに越した事はないからね。

>>2ヶ月ちょっとで853頭も殺すようなことやってて「保護施策」云々もないだろ？本末転倒だよ。

これについても、853頭の捕獲が絶滅圧になりうるのか、その反証を挙げて欲しい。
まったく、殺さずに越した事はないからね。
捕獲調査はある意味で動物実験であり、3Rの原則に習うべきだと思っている。

>>281の回等を待ちたい。

緑豆や妖怪のシンパな掲示板より。
http://www2.ezbbs.net/21/piumaru/

＞＜転載歓迎です＞

＞新しいビデオです。
＞和歌山の太地、イルカ猟のビデオです。
＞みてみてください。

＞非人道的な状況の中、追い込まれたイルカたちは、
＞パニックを起こし、恐怖のあまり心臓発作を
＞起こして死ぬもの、赤ちゃんイルカ達は
＞パニックで暴れまわる大人のイルカにあたって
＞亡くなるものもいます。
http://www.youtube.com/watch?v=ZCx0ORuDZFE

転載歓迎だそうなので、こっちに貼らせて頂きました。

こうなったら、あちこちの捕鯨支持関連サイトに貼りまくろう！

>>302
アメリカは食肉産業を保護するために、牛など家畜動物の屠殺映像の放送を
法律で禁じて、日本の調査捕鯨の映像はたれ流してきた。
報道の中立性を保たず世論誘導している。

お前のやってることも同じだ。
論理で勝てないから、感情で暴れているだけ。

しかし映像見ればよけいに反対する意味が解らなくなるな
鮪や鮫の方がもっと暴れるので見てて痛々しいがそこはヌルーなんだよなｗ

日本人が陸の獣肉食に抵抗有ったのに海豚も鯨も喰ってきたのは
魚と同じ様にしか見えなかったからだろうね

ところでアメリカなんかじゃ黒人団体が反捕鯨団体に反撥してるらしいな
動物を知脳なんかで差別するのが人種差別と同根だってのを白人の態度から
肌で感じるんだろう
シーシェパードなんかこれにどう反論してるのかな？
オーストラリアじゃアボリジニはスポーツハンティングの的だったんだから
アボリジニも同じ気持ちだろうね
自分達の文化・宗教と違うものは劣ってるってのが反捕鯨の根っこにあって
劣ってりゃ殺したり弾圧したりは平気なんだろうね

鯨を養殖して食肉に加工してもダメなんかな？

＞eishi67　てググルと色々でてくるんだけど

なにかオークションですごいことあったらしいみたいだね。
あれほどにわざわざＵＰして書かれるなんて。

スレとまったのはなぜ？

愛誤が泣き伏せちゃったから

カンガルー喰ってるラリアンが動物愛護だとｗ



ワロス

オラの職場ではカンガルージャーキーという商品を取り扱って
るよ。原材料はもちカンガルー、しかも犬用だ。

数日のうちって１０日たつけど、まだ遭遇しないの？

＞あれほどにわざわざＵＰして書かれるなんて。

ふむふむ。良く探すとオークションで悪い出品者なんか
で言い争いになって住所なんかもかかれていたな。変な感じ。

鯨食うのはキチガイ

もはやエコ･テロリストを越えたエコ・カルト。
グリーン･ピースは露助が日本海に原潜を廃棄したことをチクってくれたことがあるからともかく。
だいたい何で鯨“だけ”は食っちゃいけないんだよ。
羊の過放牧で砂漠化進行させるよりはカンガルーだろうが、クジラだろうが好き嫌いせずに食べたほうがオーストラリアにとっても環境にとってもいいと思うが。

ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ

キチガイNGOの代表格
その思想・主義には偏見があり しなくていい事はするくせにしなくてもいい事する。
国別に対応の仕方が違いそのことから明らかに金銭が絡んでいると思われる。

ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ

キチガイNGOの代表格
その思想・主義には偏見があり しなくていい事はするくせにしなくてもいい事する。
国別に対応の仕方が違いそのことから明らかに金銭が絡んでいると思われる。

>>313
食う・食わないは個人の自由なんだ。お前には食う権利もあるし、
食わない権利だってもちろんある。

しかし批判する権利はない。

良く分からんのだが
どーしてコイツラは捕鯨にここまで敏感なのか？

世界中から家畜の類を「開放」するつもりか？
漁・狩自体に反対なのか？

違うだろう。
鯨だから問題にしてるわけだ。

ではどうして鯨は駄目なのか？
そこんとこの説明を頂きたい。

どーせ「鯨は知的な生き物だから」程度の理屈だろ？

>>318
戦争もビジネスになるように、反捕鯨もビジネスになる。
もしも、商業捕鯨再開を認めてしまったら、日本を含めた多数の海洋諸国
が捕鯨を再開する。そうすると、肉の自給率が上がり、鯨が減ることによって、
鯨が食べる分の魚が人間に回ってくるので、食糧自給率は爆発的に増大する。

そうなると、損をするのは誰か？アメリカ、オーストラリア、欧州諸国の
食肉輸出大国と、飼料輸出大国である。
食糧自給率を牛耳られると、それを逆手に取られた政治的圧力も可能になる。
つまり、アイツらは正直、鯨なんてどうでもいいわけ。
環境保護団体は、そういう反対諸国に金を貰ってこういう活動をしてるタダの捨て駒。

牛のトサツ業者にも、体当たり敢行してくれよ〜

280=306のID:6m2UOP7gくん
動物板からお前に釣られてやってきたが、随分と分りやすい自演だなｗ
でeishi67って何によ？

よく見たら後25秒で自演が成立したのに、せっかちなため自爆したな（激しくワロタｗ

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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　通院の時間だぞ!!!!!1
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _ |｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 　 |.| 精神病院 　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

＞eishi67って何によ？

なにかオークションでとてつもない恥ずかしいことした
みたい。住所までupされてるもの。

可愛い動物を食べる行為は嫌悪の対象となったから日本の犬食はなくなった。
神々しい鯨を食べる行為に嫌悪感を持つことは現代の感覚からしたら、いたって正常だと思われる。

日本も反捕鮫団体を作ればいいんだよ！

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　鯨を食べるなんて許さないぞ！！！
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クジラはまずピノキオにあやまれ！物事には順序ってもんがあるんじゃコラ！

>>328
おまえがピノキオの話を知っているかどうかが、まず疑問だ。

>>325
可愛いだの神々しいだの
基準は人それぞれだろー。

そんなの通じりゃ愛誤なんて存在しない

こともあろうに我が国の船にカミカゼ(シンヨウ？)アタックたぁ笑止千万
どの国が開発した戦法か、思い知らせてやれ！

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鯨食いより、オーストラリアのカンガルー食いの方が問題。
カンガルーは動物園で見るもの。あんなかわいい動物を食べるなんて野蛮。

＞eishi67って何によ？

商業捕鯨賛成９０％のアンケートで一人で
暴れている人ですよ。オークションの件はわかりました。
あれじゃ。一寸変人というのが良くわかったＹＯ。

海自の護衛艦つけて公海上の海賊行為として取り締まればよいのに。

ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　あんなに威勢よく捕鯨すること宣言したのに
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ. :::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|　　　もう降参？日本に援助求めるなYO！
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

次は日本の番だね。ｗｗ

てかな。自分が生きてる以上生き物を食べるわけだが
クジラは駄目で牛、豚や野菜は問題無しと思うボケは
何者？正直言って寝言にしか聞こえないのだが。
飢え死にしてから抗議して欲しいものだ。

害獣である鯨を早く減らせよ

>>339
クジラは家畜とは違って管理できないからだよ。

>>341
だからって船に特攻は駄目でしょ？

”管理できない”だけじゃ苦しいなｗ
ミンクならミンクに絞って一度大規模商業捕鯨して見りゃ判る
”海の生態系は複雑”だからミンクが減った分は他の鯨や大型魚がすぐ埋める

オレ２５だけど鯨一回も食ったことねー。
超食いたいんだけど普通に買えるの？

【豪州】　「日本の血風呂」　【捕鯨】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169602832/

『JAPAN'S BLOOD BATH（日本の大量殺りく) 』　豪州での捕鯨抗議運動

年始の１月４日、オーストラリア・メルボルンで日本の捕鯨に対する抗議行動が行われた。
その様子について中国のインターネットニュース「SOHU.com」には、血をイメージした赤色
の水をはった箱の中に少女が入り、「JAPAN'S BLOOD　BATH　(日本の大量殺りく)」とのメッセージ
が書かれた写真付きで掲載されている。

日本人が食べる鯨の90％がオーストラリア南部海域から来ることに対し、オーストラリア人
が不満に思っていることを抗議しているとのことだ。中国のインターネットニースを見て
いると、日本のマスメディア以上の情報を得ることがある。今回もその一つであった。
http://news.livedoor.com/article/detail/2993084/

抗議行動を伝える中国のメディア
http://comment2.news.sohu.com/t10000028940.html

>>344
俺が住んでる福岡ではフツーに買えるよー。

>>341
鯨の資源管理は可能。家畜の環境負荷は管理されてない。
それに伝染病の問題もある。牛はBSE、鶏は鳥インフルエンザ、豚もなんかあったよな。

結局、特定の家畜を集約的に大量生産するのはリスクが高く、効率が悪い。
鯨など野生動物にも裾野を広げ、分散し、多角的な食糧需給と生態系との調和を目指すべき。
畜産はあまりにも生態系に対し破壊的だよ。

>>347が正論すぎて止まっちゃってるのかｗ
確かに穀物生産用の地下水が枯渇しかかってる所が多い（特にアメリカ）
少なくとも捕鯨によって鯨以外の漁獲量も増やせる見込みはあるし、
鯨による食害の立証など待っていたら陸上資源はあっという間に壊滅だな

これをさておいてまで鯨捕るべからずの根拠が反捕鯨派に出せるのか？

何時までも消極的反捕鯨論しか出ないのでは単なる愛誤と思われるだけですｗ

一昨日ミンククジラの刺身食ったけどうまかったー。
こんどはクジラの唐揚げとステーキだな。

よくわからないので詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、IWCで仮に
日本が各国を説得出来たとして南極の商業捕鯨が可能になったら、当然
他の国も捕鯨に参加して今の調査捕鯨の捕獲枠より少なくなる過能性の方
が高くない？

＞３５０

そう！反捕鯨国は馬鹿。そんなに鯨がかわいいなら全部
捕鯨国になり　Ａ国Ｂ国Ｃ国ともそれぞれ捕獲数を均等にわけて
ＰＭＰでの２０００頭捕獲数を分散すればＩＷＣ７０カ国だから
１カ国３０頭にも満たない。で、反捕鯨国は実際にはとらなきゃＯＫ。
しかし、日本はたった３０頭で満足するわけねえだろ。

実際にとりゃなきゃ

>>351
やっぱりそうだよな。IWCにかかわってる日本のメンバーは当然それもわかって
て現状のまま反永久的に継続される事を望んでると思った方がまだましなのかな。
捕鯨推進派の人は国がやってる事に対してもっとリアリティを求める事も必要かも。
マグロの価格安定の為中国にマグロ漁を援助し需要を求め、国際機関に供給を
抑制されるなんて笑い話にもならない例もあるし。

頭いいな。でも人口比とかいろいろ加味されるだろうし、均等って事はないと思う。
日本は国連分担金も１９％払ってるわけだし。
２０００×０．１９＝３８０頭か
でもこれじゃあ調査捕鯨が商業捕鯨に名前が変わるだけかも。
現状が日本にとって有利なのか？

>>347
確かに「畜産をするための環境破壊」というのはあるけどいま話しているのは
クジラは管理できないけど家畜は管理できるかどうかっての話だったはずだろ？

>鯨の資源管理は可能

まずクジラを資源管理、つまり商業的に持続的利用をするためには
少なくともそのクジラの推定生息数を知っておく必要があるのだが
これは非常に難しく現代の科学力では到底不可能なことと言わざるを得ないってこと。
つまり現在の科学力ではクジラを資源管理することはできないってことだ。

一方、家畜は伝染病、BSE、鳥インフルエンザ等々を含めて人間の手でほぼ100％
管理ができるといえる。（まあ極端な話、全部殺せばいいってわけだからだ）

>>343
>ミンクならミンクに絞って一度大規模商業捕鯨して見りゃ判る
>”海の生態系は複雑”だからミンクが減った分は他の鯨や大型魚がすぐ埋める

そんなことは今の科学力ではわからんことだよ。

いっそのことRPGとかAK47で攻撃すればいいのに > 反捕鯨団体
人間は地球で最も余ってる生物だからな

>>354-355
推定生息数を科学的に推定不可能と言ってるけど、その根拠は一度も書かれてないぞ。
思考停止している。てか、科学と言うより数学の問題だ。
数がわからないならなぜいくつかの種は資源量が回復していないとわかるのだ？

畜産は生態系の外にあり工業と同じ。野生動物と家畜では人間が責任を持ち、
管理するべき範囲が変わってくる。
出荷量だけ管理し、資源や汚水は管理しないというわけに行かない。

>>355
相変わらずそんな薄弱な根拠しか出ないのかｗ
ミンクが１０００頭減ればその分の地位はナガスなどの他種や大型魚、人間が
埋めるだけだよ？それでミンクが絶滅するのか？
魚類も出生数が多いだけで根本は同じだよ？秋刀魚の生息数も把握してない
だからと言って漁業止めるか？捕鯨も程度の問題でしかないと言う事だよ

今の科学では解らんからと言って陸上資源を駄目にしてしまってから
鯨に手をつけても遅すぎるだろうが？
現在農地拡大の所為で一日数種の生物が絶滅してるという予測がある
一方ミンクの所為でナガスの資源回復が阻まれたり漁業との競合も指摘
されてる（科学的に立証されてないだけ）
これでも尚ミンクに手を付けるなと言うならもっとマシな反対論拠を出せ

>>354
たとえ極端な話でも管理の為に家畜全部殺していいって人が
鯨一頭も捕るなってのが・・・ｗ
鯨愛誤にしか見えませんが
時間帯からしてｋ７だろうからｋ７＝愛誤で決定みたいだね

>>356
あなたはポルポト派？

ワニは食っても大丈夫なのか？
生態系に影響しないの？

シー・シェパード、行動にまったくブレがない。尊敬する。

発狂一直線

主義主張はようしらんが、カッコいいやな。

捕鯨には反対だが、こいつらのやり方は気に食わん
沈めちまえ

>>361

俺はワニ食ったことある。ダチョウ、シカ、イノシシも食ったことある。
なんというか野生な味だぜ。
家畜にはない味。

は〜、鯨の脂肪、美味いんだよな〜。

食いてえ…。

いいじゃん、突っ込んで死ねば

>>344

京都でもかえるよ。　ちなみに専門店もある。

絶滅危惧で捕鯨反対するなら、人種絶滅危惧で戦争反対せねば。

>>358
>魚類も出生数が多いだけで根本は同じだよ？秋刀魚の生息数も把握してない
>だからと言って漁業止めるか？捕鯨も程度の問題でしかないと言う事だよ

確かに魚も生息数がわからんのに獲っているが、しかし魚はクジラと比べて段違いに
再生産力が強い。
つまり魚を獲ることと捕鯨を一緒にはできないってことだ。

捕鯨団体の連中が全員ベジタリアンなら彼らの主張もまだ筋が通ってるんだがな
牛や豚を殺して食いまくってるのに鯨はダメと言える欧米人豪州人
その思考が本当に理解できない

>>371
馬鹿。
程度の問題でしかないって書いてるだろうが
事実今鮪減少が問題になってるが当然鮪漁禁止とはならず漁獲制限となる
再生産能力が高くても捕りすぎは駄目
低くてもそれに見合った捕獲なら可能
算数以前の問題だ

ただの基地外団体だろ

>>373
>低くてもそれに見合った捕獲なら可能

だから再生産力が非常に弱いクジラの場合、持続的利用をするためには「生息数」というものが必要なんだな。
ところが現在の科学力では「生息数」を把握することはほとんど不可能なんだな。
したがってクジラを商業的に持続利用することは不可能、つまり資源管理はできないってことだ。

BSEとか、こういう記事見てから
牛肉食うのやめた
飲み会はしょうがないとして
それ以外だともう2年くらい食ってない

>>372
>牛や豚を殺して食いまくってるのに鯨はダメ

家畜は管理できるけど海生哺乳類は管理できないからだよ。

>>375>>377
なら何で>>357の問いに答えられないのかな？
何時までも「資源管理が出来ない」で陸上資源の圧迫だけ許容する
理由を教えてもらえるかな？（家畜自体は管理出来ても環境は管理出来ない）
捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが？

家畜の排泄物、ゲップによる環境汚染も全然「管理」出来てないが
それはよくて海産資源（というか鯨ｗ）だけに「管理」が必要になる理由は？
事実その汚染によって絶滅してる生物も多々あるわけですが？

あと陸上の汚染は当然海に流れ込むんだがそれよりも捕鯨が海の生態系に
悪影響を与えるとする根拠は何？

消極的反対意見だけでなくちゃんと質問には答えようね
このスレに限らずだけどｗ

>>378
おいおい、話をそらすなよ。
クジラは管理できるかどうかって話のはずだろ？

管理できなければ「捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが」もなにもないんだよ。
なぜなら（管理ができない以上）捕鯨することによってクジラの生息数が減少するかもしれないからだ。

つまり「捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが」くらいクジラを捕ってしまったのなら
クジラは枯渇してしまうってことだ。

>>378
>捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが？

あのさあ、世界の家畜生産量に比べたら捕鯨によって得られる肉量なんて“誤差”だよ。
なにが「抑える働きがありますが」だ、よく考えてみろボケ。

そしてさっきも書いたように「圧迫を抑える働きがあるくらい捕鯨をしたなら
クジラはあっという間にいなくなってしまう」ってことだ。

いいこと思いついた。
調査船をクジラ型にすればよくね？

解禁されたって、捕鯨するのって所詮日本とほか数ヵ国だけだろ？石油よりは長持ちするよ。

>>379
誰が話逸らしてるってェ？ｗｗ
質問に一つも答えず話逸らし続けてるのはオマエさんですがｗ

捕鯨することによって鯨が減少するのはアタリマエだろ？馬鹿ですかｗ
生息数が減る事と絶滅がオマエの頭の中じゃイクオールになってんのか？
管理の話なら>>357の質問に答えてからだろうが？>>357は俺じゃないけどｗ

俺がこないだからしてる話は陸上の資源・汚染が危ぶまれている時に
何故鯨だけに管理が必要なのか？ある種の鯨が減少することが陸上の資源枯渇
や陸上のある種の生物の絶滅より重大なのか？というかとだ

も一つ、捕鯨によって陸上資源の圧迫を抑えられるのは漁獲の底上げが
期待できるからで、これは何度も書いてきた、何度も書かすな文盲

更に言えば鯨資源が枯渇する程捕鯨しなければその圧迫を抑えられない
なんてことはない、俺のレスの何処にそんな事書いてある？
捕鯨により少しでも畜産を減らせればそれは圧迫を抑えたことになる
低次元な印象操作は無駄だから止めときナｗ
それとも陸上資源の枯渇・汚染には少しのブレーキも必要無しって考えか？

いいかげん質問に一つでも答えてからレス上げるんだな
それが無理ならせめてマトモな反対論拠の一つでも挙げて見ろ

>>383
>捕鯨により少しでも畜産を減らせればそれは圧迫を抑えたことになる

だからそれは“誤差”の範囲内って言ったろ？
つまりその程度では仰々しく「抑えた」なんて言えないってことだ。
おまえのそういった書き方こそ印象操作っていうもんだぜ。

ところで本題である「家畜とクジラの違い」は理解できたかな？
クジラは家畜とは違って資源管理できないってことだ。

>>375
一貫した方法を継続的に行っていけば、
少なくとも“生息数の増減”については把握できるわけで、
希少鯨類を除けば、現状でも継続的な資源管理は可能だと思うけど・・
継続的にデータを蓄積することで成り立つ統計科学において、
異なる分析方法を用いた僅か数回の結果から、
「不可能」でると結論付けるのは科学的ではないよね・・
蓄積されるデータ量が増えていくにつれ、導き出される推定生息数の
信頼性も増すだろうから、将来的には不確実性が軽減された資源管理も
可能だと思うけど。

>>385
>継続的にデータを蓄積することで成り立つ統計科学において、
>異なる分析方法を用いた僅か数回の結果から、

異なる分析方法？ 「分析」？
少なくとも２回目と３回目は同じ分析方法（統計的処理）だろ？

>>384
誤差の範囲ってことの説明は何にも無いだろが？アフォ？
説明無しなら只の戯言だよｗ
漁獲の底上げ可能分でどれだけ畜産関連の負担が減らせて、それが誤差と
言えるかどうか試算してから言ってるんだろうな？当然

俺が言ってるのは陸上資源の枯渇・汚染がハッキリしてるときに
捕鯨反対するならそれに見合う反対論拠は何か？と言う事だ
「資源管理できない」だけの理由で陸上にだけ負担をかけ続ける
理由になるか？って訊いてるんだよ

で、いつから「家畜と鯨の違い」が本題になったんだ？
勝手に本題決めて話を摺り返るなよｗ

で質問がいくつもたまってるんだが、何時答えてもらえるのかな？

>>386
つまり意図的に思考停止してるオマエの態度が非科学的だって
指摘されてるわけだｗ

>>386
失礼。「分析方法」ではなく「調査方法」と書くべきでしたね。
2回目と3回目は異なる調査方法ということになります

シー・シェパード　→　シーバットに見えた

>>389
>2回目と3回目は異なる調査方法

調査方法自体はライントランセクト法で変わらないと思うけど？
一回で調査する海域の範囲が違うって意味？

で、できたら例の“メチャクチャ減少”した海域を教えてもらえないですかね？
�W区？�X区？

>>391
で、誤差の根拠はどうした？

>>392
で、家畜とクジラの違いは理解できたか？

>>393
で、結局質問には何一つ答えられないって事でいいか？

意地張ってレスしても論拠の脆弱さが顕わにならだけだよんｗ

皆に聞きたい…そもそも今の日本人は鯨をいっぱい食ってるか？
鯨の肉食わないと生きていけないか？　鯨を狩して食べる習慣ていつからだ？

結局は何だかんだ言っても捕鯨で生計立ててる人たちを助ける目的で調査目的に
捕鯨してるんだよな。俺が思うに…細々と日本近海で鯨狩ってればそんなに文句
も言われないし、体当たり攻撃だなんだかんだやってる悪い奴らをとっ捕まえて
活動できなく出来ると思うんだがどうだ？

鯨に魚を食い散らかされるって言っても所詮は野生動物…食べるものが少なくなれば
個体数が減り、個体数が減ればそれらが主食としていた生物は逆に増える…これが
自然ってもんだよな。　人間も食べ物無かったら餓死して死ねば良いんだな…そうすれば
世界中の人口は減るぜ？　なぜそう考えないんだ？　あ、おれ病んでるな…

>>395
>捕鯨で生計立ててる人たち

・水産庁資源管理部
・共同船舶
・鯨類研究所（共同船舶の株主の一員でもある）

・捕鯨関係の天下り団体

>>396
いいから早く質問に答えようね？

これだけ頑張るんだから積極的根拠の一つでもあってよさそうなモンだけど
ｗ

結局宗教的文化的価値観で彼らは騒いでるってことでしょ？
海洋資源の管理ができないとか陸上の管理もできてないのに言い訳にならず
同じ哺乳類で海洋生物だから普通の魚より親近感が湧くの分かるが
どっちにしろ反捕鯨団体はキチガイ、根拠無き価値観の押し付けでしかないよ

返答につまると水産庁がどうの、天下りがどうの・・・・ｗ
いつもと同じパターンで逃げるだけ

反捕鯨には理論的根拠は何も無い
所詮は余命１０年の愛誤とサヨちゃんだから仕方ない、かｗ
正直自分等でも苦しい鯨類擁護はそろそろ潮時だと感じてるでしょ？
正直に言って御覧よｗ

>>391
つ　「海産哺乳類を中心とした生態系モデリングのための 数理統計学的研究」
rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/JASI/69-2577.pdf

↑83頁
「(9)　三陸沖エコパスを構築し,エコシム・シミュレー
ションによって,鯨類と漁業の競合関係の有無を
調べた。あるパラメータの設定では,競合関係の
存在が支持され,パラメータの精度の良い推定,
不確実性の取り込みの重要性が確認された。重要
なパラメータの推定には,本稿で開発した統計モ
デルが有効であると考えられる。 」

なるほど、クジラが魚を食べるから漁業に対して有害であるという結論を
出しているのですね。

しかしこれでは、最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、これが生態系の
基底的崩壊をもたらして海老蟹、魚類、クジラ類すべてを減少させている
という有力な仮説への反論にはなりませんね。

早い話が、人間が捕鯨をやる何百年、何千年前からクジラは繁殖している
のであり、それによってスケトウダラやスルメイカが危機に瀕したというのは
ありそうも無い話なんだね。

クジラもタラも減っている時に、タラを食うクジラを減らしましょうというのが
結局のところ水産庁の主張なわけで、それを支持するかに見えるのが上の論文だね。
やっぱりこういう論法って、日本をはじめ少数の国でしか支持されないんじゃないかな？

>>401
>なるほど、クジラが魚を食べるから漁業に対して有害であるという結論を
>出しているのですね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうなんていうか・・・
共通言語を持ち合わせていないというか
呆れ果てますね

さっそくクジラ食いに行くか

「鯨類と漁業の競合関係」ってのはクジラも魚を食べるし、漁業も魚を減らすっ
てことでしょ？利害が相反するのが競合関係ね。

で、漁業が海底の藻を荒らすから微生物や小魚が生息できなくなるというのは
クジラにも漁業そのもににも害があるって話じゃないの？

まあ二階微分以上のイメージが出来ない人というのは多いから、あんまりうるさくは
いわないけど。

事実人間が魚を必要としている以上その捕食者である鯨を減らそうという
アタリマエの思考を覆すならそれなりの理由が要る筈なんだけども・・・
それが何時までも出ない以上は何言っても苦しいんじゃないの？

現代漁業そのものが海洋生態系の崩壊を招いている事が何故鯨だけの保護に
結びつくのかが不明
可能な範囲で出来るだけ多くの海産資源を持続利用する為の研究・努力と
捕鯨の両立が出来ない理由って何か有るんだろうか？

これを明らかに出来ない場合捕鯨反対派の存在意義って何になるの？

アングロサクソン系が乱獲して全滅してないんだから大丈夫だろ。

＞事実人間が魚を必要としている以上その捕食者である鯨を減らそうという
＞アタリマエの思考

これがアタリマエではなくジョコチューの思考だってことです。
特に日本人のブランド志向で、海老、蟹、アワビなど、国際感覚からすると
築地で異常な高値の付く海洋生物が住んでるところでは、南米だろうがアフリカ
だろうが、海底環境が滅茶滅茶になるという因果関係ね。

これにはもちろん現地人の無知無謀な漁法という問題もあるんだけど、日本の
水産庁がそういう事には口を拭って、クジラだけを目の敵にするという態度が
世界で嫌われているということです。

>アングロサクソン系が乱獲して全滅してないんだから大丈夫だろ。

クジラはおそらく乱獲だけでは滅亡しないでしょう。各種漁業による
生態系破壊と乱獲が、ある非線形な関係で滅亡へ収束してゆくという
形になるはずです。

ジョコチューの翻訳待ち。

>各種漁業による生態系破壊と乱獲が

おっと、気象変動による海流のドラスティックな変化を忘れてたな。
これも今のところまだシミュレーション不可能な現象だから、いつどこで
後戻り不可能な状態になるのか予測もつかないというところが、慎重姿勢、
自己抑制を要請される要因になってるわけです。

なら漁業全般そうじゃねえかｗ
畜産・農業も底が見えてる時代に動物性蛋白が欲しけりゃ
海からも満遍なく資源利用しつつ、その破滅を先延ばしにして
その間に陸上も海も資源回復の手立てを図る事以外の選択があるか？

>動物性蛋白が欲しけりゃ海からも満遍なく資源利用しつつ

はっきり言って日本の業界、官庁ともにやり方が汚すぎるってことです。

で、米・豪・ＧＰは清廉潔白なんだ？ｗ

水産業会やら水産庁のやり方がいくら汚かろうが
今の時代捕鯨推進が方向性として間違ってる訳がない
そこを理屈で否定出来ないから反捕鯨の存在意義は無い
よって余命１０年デスｗ

>で、米・豪・ＧＰは清廉潔白なんだ？ｗ

別に清廉潔白とかいうわけじゃないけど、少なくとも生態系の不安定性というのは
日本の水産庁よりもはるかに良く理解してます。

文系の文脈で言うと、１）短期的利害と長期的利害のトレードオフ、
２）単純因果関係と複雑な因果関係の違い、といったあたりに冷静で
慎重な洞察をする中間管理職がいっぱいいるということです。トップは
どうだか知らないけどね。

ホントにそれを元にミンクの商業捕鯨にも反対してる？
で、陸上の資源にはその理解と解析能力は生かせない訳だｗ

＞日本の 水産庁がそういう事には口を拭って、クジラだけを目の敵にする
＞という態度が 世界で嫌われているということです。

アホ　ちがうだろ。アホなお前の世界ていうのはＵＳＡ？ＡＵ？ＮＺ？ＵＫ？
良く地球儀みろ。ボケ

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は　４１５＝kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

このスレ１日でずいぶん伸びたな。
話が見えなくなったけど。

>４１５＝kujira77777

これは違いますよ。私は今日たまたま風邪ひいて寝たり起きたりだから
書き込んだだけで、普段は捕鯨問題について発言してないです。

>>401
＞最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、

誰がそんなこと言ってるの？最近なんか大きく漁法変わったのか？
刺し網や定置網じゃあ海中林傷めないし、底引き網だって海藻が生える
ような岩礁地帯じゃ出来ないぞ。

＞人間が捕鯨をやる何百年、何千年前からクジラは繁殖している

ミンククジラが増加したのは欧米がナガスクジラを多獲してからの話で
そんな大昔の話じゃないぞ。魚が減ってるから鯨を捕りましょうじゃなくて、
ミンククジラが増加しているから捕りましょうって話だよ。

‘人’が顔文字に見えた

ミンクが増えてるとは科学的に立証されてないってレスの予感！！

ナガスが増えてないことは認めるのにな

>＞最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、
>誰がそんなこと言ってるの？最近なんか大きく漁法変わったのか？

イタリアの海洋資源研究機関です。BBCの番組で見ました。

それだけ？

北海のタラの激減でも同じ事が指摘されてます。

あと
「海産哺乳類を中心とした生態系モデリングのための 数理統計学的研究」 岡村 寛
によると、

＞ミンククジラが増加したのは欧米がナガスクジラを多獲してからの話で
＞そんな大昔の話じゃないぞ。

とはとても言えないような状態ですね。

>>425
もうちょっと詳しく教えてくれ。どういう漁法？
日本は関係ない訳ね。

日本で多分底引き網と言われている漁法だと思います。

＞日本は関係ない訳ね。
大量買い付け国として日本の業界は地中海にも大きな変動を及ぼしている
と指摘されてます。

輸出国の漁法の責任まで負わされちゃかなわねえなｗ
で、それが捕鯨の禁止にどう関わるのか教えてくれよ

＞で、それが捕鯨の禁止にどう関わるのか教えてくれよ

大気圏の状態まで含めて、現在生態系が不安定になっているという問題です。
>>410で
「いつどこで後戻り不可能な状態になるのか予測もつかないというところが、慎重姿勢、
自己抑制を要請される要因になってるわけです」と書いた通りです。

目先の利益や、欧米人に一方的に禁止されたから意地でも捕獲、消費してやるという
妙な心意気で突っ張ってる場合じゃないということです。

じゃあ牛さんも全滅しちゃうの！

>輸出国の漁法の責任まで負わされちゃかなわねえなｗ

近頃の先進国の流通業界だと、不適切、違法に生産、産出された製品は輸入しない
扱わないというのがスタンダードにありつつあると思いますが。いま開催されてる
世界経済フォーラムとか、ご存じないですか？

こういうところで　ｗ 　とやるから日本人は嫌われるのです。中国、韓国もあんまり
評判よくないですけどね。日本は経済規模が大きいから目立つんだな。

＞じゃあ牛さんも全滅しちゃうの！

天気が悪くなるとね。そのかわりに水牛とかバイソンとか、マストドンとかが
飼えるかもしれない。

乱獲したのはヨーロッパ

>乱獲したのはヨーロッパ

それ言うと、中国が「あんたら経済成長著しかったころ、公害出し放題だったんだから
わしらだってやるもんね」と言い出して、日本の空や海は毒物だらけになるな。

>>429
いや、そういう意味じゃなくて日本の水産政策と関係ないと言うこと。
日本の水産政策を非難していて、なぜ外国の例を持ち出す？
あんた関係ない話し持ち出してはこじつけてるよな。

底引き網の漁場は砂泥底で海藻群落とは関係ないし、底引き網自体だいぶ前から
規制が厳しくなって今でもやってる海域は限られている。

>>431
＞大気圏の状態まで含めて、現在生態系が不安定になっているという問題です。

メタンの温室効果は二酸化炭素の21倍。そこでなぜ、牛のげっぷだけで温室効果の3.4％を
占めるのに畜産がだめとならずに捕鯨がだめとなる？

>>435
日本の河川のＢＯＤで過去ワースト１は昭和４０年代に綾瀬川で60ぐらいだったと思う。
当時、これは大変だといって厳しい環境政策を実行し、成果を収めてきた。
今の中国ではそこいら中の河川で300〜400に達している。
つまり中国の大河川が日本の小河川のどぶ川より遙かにひどいと言うこと。

マスコミがよくかつての日本もそうだったというが、日本はああなる前に厳しい対策をしてきた。
中国を非難する権利は十分にあるぞ。

のびてるな〜
>>402あんど ID:HeXU2pob
>400の研究は、生態系モデルによる資源評価・管理で
あるから、もちろん競合関係を解き明かすことも当然含まれるのだが
＞ なるほど、クジラが魚を食べるから漁業に対して有害であるという結論を
＞ 出しているのですね。
「有害」ｗそういった結論はどこにも記述されていません
＞ しかしこれでは、最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、これが生態系の
＞ 基底的崩壊をもたらして海老蟹、魚類、クジラ類すべてを減少させている
＞ という有力な仮説への反論にはなりませんね。
まず、>400以前にそういった仮説の書き込みもなければ、
その仮説を反論するため>400の研究を挙げたわけでもないのに何言ってんのって感じｗ
そもそも、>400はその仮説を否定するような研究内容でないことは読めばわかると思うのですが。
不確実性を取り込み、生態系モデルを構築して資源評価・管理をしようと鯨類からアプローチした
研究なんですけどｗ

で、いろいろ書いてるようだけど、捕鯨禁止すべきとする論拠は何も無いようだね
＞ 私は今日たまたま風邪ひいて寝たり起きたりだから
＞ 書き込んだだけで、普段は捕鯨問題について発言してないです。
だいぶ症状が酷い様なので眠っていてください

↑失礼
>>401あんど ID:HeXU2pobね

>>437
なんかおまえ、「捕鯨禁止すべきとする論拠は何も無いようだね」それ１点だけだな。

だから「クジラは管理することができないので商業捕鯨は禁止」ってもう何度も言ってるだろ？


ところで「捕鯨推進のその根拠」は？

蟹が居なくならないんだから鯨が居なくなるわけない！

>>400
それってSOWERの話とは関係ないのでは？

秋刀魚は管理できるの？
鰻は？アイナメは？

まあ業界側が発するこの「鯨食害仮説」なるものはまともな水産学者からは
相手にされていないってことなんだな。
たとえばここ↓には鯨のクの字も出て来ないってわけなんだな。

980年代中ごろから､マイワシやカタクチイワシ資源の長期的な増減傾向が、
地球上のいろいろな海域において同期していることが認識され始めた。海水
の交換がほとんどない遠く離れた海域間での同期的な資源変動は、それが海
洋によってではなく大気によって媒介されることを示すと考えられ、地球規
模の気象変動や大洋規模の海象変動と、魚類資源の増減傾向との関係が研究
された｡1990年代に入ってこれら3者が数十年周期で同期的に変動しているこ
とが明らかになって､「海洋生態系のレジームシフト」という考え方が形成
された｡すなわち､風系や気圧配置などの気象現象が全球規模でひとつの状態
から別の状態へ変化するのにともなって､水温・流系・鉛直混合などの海象
現象が大洋規模で変化し､それに対応して海洋生態系における基礎生産､二次
生産､生物資源生産の構造的枠組み（レジーム）が不連続に転換（シフト）
するという認識である｡
http://otolith.ori.u-tokyo.ac.jp/topics/topics-j.htm

>>442
確かに魚も管理できないが「再生産力」といった点でクジラより数段優れるから
慎重にやれば管理できるだろうってこと。

クジラ食って何が悪いんだよ！！オージーが！！怒
クジラ殺すのと？牛殺すの？何が違うんだ？

だいたい「鯨食害仮説」なんてもんを唱えてる水産学者なんているんかいな？
こんな非科学的なことを言ったら学者としてはおしまいだと思うがな。

>>445よ、落ち着け。
>クジラ殺すのと？牛殺すの？何が違うんだ？

家畜は管理できるがクジラは管理できないってこと。

>>439
別人だが
「管理できない」が、論拠薄弱だって指摘はスルーし続けか？
反捕鯨派には質問が質問が多数出てるが相変わらずの
「管理できない」「食害は立証されてない」の２本立てかよｗ

畜産によるメタンは管理出来てるか？
畜産し尿による汚染による生態系破壊は管理できてるか？
農地拡張の為の森林伐採による〜〜〜同上？

さんざん繰り返した質問なんだからもういいかげんにこれ等が許容出来て
捕鯨だけ許容出来ない理由を答えろよ？

>>439
＞なんかおまえ、「捕鯨禁止すべきとする論拠は何も無いようだね」それ１点だけだな。
＞だから「クジラは管理することができないので商業捕鯨は禁止」ってもう何度も言ってるだろ？
だから〜クジラは現在の科学では資源管理できないという根拠を教えていただきたいんですよ〜
改善の余地は大いにあるが、資源管理できないなんて見解を持つ識者なんていないだろ
まさか、「家畜同様に100%人間が管理できないとダメ」なんて駄々こねるのか？ｗ

＞ところで「捕鯨推進のその根拠」は？
継続的な資源管理が可能であるなら禁止することもないだろ？

>>431
大気圏まで話を広げるなら、エネルギー効率が日本の半分しかないアメリカやそれ以下の
豪州にもっと文句を言えよ。

つか船を沈めたら海洋汚染が進むとか考えないのか？

>>431
＞欧米人に一方的に禁止されたから意地でも捕獲、消費してやる
仮にも国際機関で、ろくな根拠もなく一方的に決まることが問題なんだけど？

>>448
管理、すなわち持続的商業利用するためには
そのクジラの生息数を知る必要があるのだが
現在の科学力では不可能なこと。
したがってクジラを管理することはできない、
つまり商業捕鯨をすることはできないってこと。

>>448
>さんざん繰り返した質問なんだからもういいかげんにこれ等が許容出来て
>捕鯨だけ許容出来ない理由を答えろよ？

おれがいつ「捕鯨だけ」なんて言った？

>>441
> >>400
> それってSOWERの話とは関係ないのでは？
一部記述されてるよ。科学的な読み物を与えて反応を見たかっただけｗ
SOWERの簡単な読み物なら↓
「ミンククジラの資源量」
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
＞ まあ業界側が発するこの「鯨食害仮説」なるものはまともな水産学者からは
＞ 相手にされていないってことなんだな。
食害論だけで捕鯨の正当性を訴えるなんてバカらしいが、生態系モデリングまで
食害論に結びつけたがるのもバカバカしいよな
＞ 確かに魚も管理できないが「再生産力」といった点でクジラより数段優れるから
＞ 慎重にやれば管理できるだろうってこと。
＞ 家畜は管理できるがクジラは管理できないってこと。
プッ
家畜同様クジラも絶滅しないように管理できますが、なにか？
という低次元な議論になるよな？ｗ

>>449
>継続的な資源管理が可能であるなら禁止することもないだろ？

その「継続的な資源管理が可能」かどうかは目下のところ科学的にはわからない。
したがって「よくわかんないなら鯨資源の安全の方に倒す」っていう考え方もあるってことだ。

>>454
ほう、そのページのどこに「どのように２回目と３回目が違うのか」具体的に書かれてある？
ちなみにそれを書いてるのは本人も言ってるように「素人さん」なのね。
イメージだけで語るなってボケ。

>>455
＞その「継続的な資源管理が可能」かどうかは目下のところ科学的にはわからない。
だから〜「科学的にはわからない」というなら、科学的に不可能であると指摘をしている
研究者、論文なりを見せていただきたいのよ
今のところ、素人の妄想でしかないのだから判断できないだけど？
不可能なら捕鯨することもないしー

>>448
>「食害は立証されてない」の２本立てかよｗ

ところでおまえ、この珍説「鯨食害仮説」なるものを唱えている水産学者って
実際知っているのかい？
高級水産官僚の類くらいしか言ってねえぞ。

見られているよ　Ｋ７　朝から　監視されてるよ。皆に。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は　４５５　４５６　＝kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

>>457
>科学的に不可能であると指摘をしている
>研究者、論文なりを見せていただきたいのよ

「わからない」と「不可能」は同義ではない。
可能か不可能か目下のところ科学的にはわからんってことだ。

>>456
＞ ほう、そのページのどこに「どのように２回目と３回目が違うのか」具体的に書かれてある？
素人の見解を鵜呑みにする必要は無いが、2回目と3回目では調査方法が異なるという事実を
指摘するために参考にしたまでです。信用できず、事実に具体性を要求するならご自分で
調べる努力をしてください。
＞ ちなみにそれを書いてるのは本人も言ってるように「素人さん」なのね。
＞ イメージだけで語るなってボケ。
論文は読めません。素人のコラムは信用できないってか？ｗ

てか科学的に解明できないのではなくて、解明しちゃったら
捕鯨に反対できないからに決まってるからだろ。

>>460
＞ 「わからない」と「不可能」は同義ではない。
＞ 可能か不可能か目下のところ科学的にはわからんってことだ。
あっそ、わからんといっている論文プリーズ
さらに〜わからんから捕鯨するなという論文プリーズ
何しろ、「素人さん」が言っているだけなんで信用できませんｗ

>>452>>453
やっぱり質問には答えてねえじゃねえかよｗ
「管理できない」は何度も見てるが、俺の質問は仮にそれがホントでも
陸上資源の底が見えてる時に重要な事かって事だよ？何遍も書かせるな文盲ｗ

魚類も同じ様に管理できず、鯨とは再生産能力の程度の差でしかない
ならそれに合わせた捕鯨は可能な筈で、それが出来ないってんならその
根拠を示せ　
それを具体的に示さずに「鯨だけ」が「科学的」に不可能しか書かない
から「鯨だけ」に反対してるって事になるだろｗ

ついでに訊いてやるが捕鯨以外の何に反対してるの？オマエ

>>458
>>448は俺がオマエに質問してるレスなんだが
相変わらず答えられないと質問はスルーして意地だけでレス返すのかｗ

俺が食害説を信用してると何処に書いてんだ？アフォ？
オマエの反対論拠がそれと「管理できない」の２本だけで論拠薄弱だって
指摘してるだけだよｗ

いいかげん質問に答えてからレスしようねｗ
意地で返すだけなら時間の無駄だヨン

また答えられない質問スルーしたまま逃げたか愛誤はｗ

何の政治的な思惑や影響を受けてない誰もが認める権威のある研究機関
の意見って無いの？もし無ければ、IWCの加盟国が経済的な考慮で均等に
資金を出し合って、分離された環境での決定権を持つ研究機関をつくれば
いいだけなのにね。俺素人だから何にも知らないけど、もしIWCがそういう
母体を持つ機関でちゃんとした決定をしているならしょうがないんじゃない？
今の日本単独の研究機関のあり方はどんなにレベルが高いとしてもそれだけ
で無駄になるし、無駄っていう言い方は横暴だろうから、世界に認められる
何らかのつながりや努力をする発想自体が無いんでは？２０年以上の年月と
莫大な資金を投入しているんだから結果を求められるし機関まるごとIWCに
身売りするぐらいの発想じゃなきゃ説得は無理だよ。

日本は最悪だな
こんだけ非難されてるんだからとっとと捕鯨やめろよクズ国家

Kujira 77777 はまたもや撃退され遁走しました。

また　いつもの巣にもどりまた皆からたたかれます。

あと二時間もすれば・・・げんた　の名前のダフハンで書き込むでしょう。ｗｗ

そのとおりになったようで。

>>461
信用できるとかそういうんじゃなくて単に「2回目と3回目では調査方法が異なる」なる文面だけで
どう理解しろと言うんだい？
具体的な内容を書かずしてよう理解できるな、おまえは？

>>463
実際、科学的にわかってないのだから「わかってない」なる論文なんかは必要なしとな。
てか詭弁をろうすることしかできなくなったようだな、おまえ。

>>464
>魚類も同じ様に管理できず、鯨とは再生産能力の程度の差でしかない
>ならそれに合わせた捕鯨は可能な筈で、それが出来ないってんならその
>根拠を示せ　

再生産能力の非常に弱いクジラ類を管理、すなわち持続的に商業利用するためには
その持続利用に耐えうる捕獲枠を決めなくてはならない。
それはRMP（管理方式）を基に「過去の捕獲量」と「生息量」の２点から求められる。
がしかし、「生息量」を求めることは現在の科学力からは不可能なこと。
したがって「生息量」の値が決められない以上、捕獲枠は決められないってことになる。
持続利用に耐えうる捕獲枠を決められない、すなわち商業捕鯨はできないってことだ。

>>473
だから鯨と同じく鮪の生息量も解ってねんだろが？
それで今資源量が減ってんだろが？
それで漁獲枠減らされんだろよ？でも現に鮪漁禁止とはなってないよな？
これは鮪も資源回復が追っつかなかったと言う事だろうが
しかしながら鮪は禁漁にならない

つまり鯨と同じく解ってない鮪を捕り続けるなら鯨を捕っていけない理由
が無いだろよ？
”再生産能力が非常に低い”が大袈裟な悲観的表現でないとの証明が何一つ
出来てない上”程度の問題でしかない”って当然の指摘を曖昧にかわしてる
だけじゃねえかｗ

それで昨日からの幾つかの質問には何時答えるんだよ？
また質問に質問で返して逃げるなよｗ

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6301681.stm
スロヴェニアとクロアチアがIWCに加盟して、今年は捕鯨派と反捕鯨派がまた逆転する
かもしれないと書いてあるな。数の力比べには興味はないけれど、自陣営拡大のやりかた
というのが、反捕鯨派のほうが捕鯨派よりエグくないというのは確かなようだ。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5080508.stm

スイスの世界経済フォーラムではグリーンピースのゲルト・ライポルト（Leipold, Gerd）
がTVインタビュアーの質問、「なんで普通のスーツにネクタイ姿なんですか？」
に答えて、「何年か前まではわれわれの主張は変わり者、ドンキホーテの言い草
とみなされていて、何かを主張する時は企業本社ビルによじ上り、横断幕を張る
というやりかたをしなきゃいけなかった。だからそういう格好をしていた。
今ではわれわれの考え方はここに集まっている一流企業の経営倫理に普通に
組み込まれている。だから普通の格好をしてるだけです。別に企業社会その
ものに対抗するというのがわれわれの主張だったわけじゃないですから」と。

スイスのIWC担当者は、数の多い鯨類では乱獲よりも潜水艦の発信する
ピンの騒音が、聴覚とリンクしている方向感覚を狂わせる害のほうが大きい
のかもしれないと発言してたな。

＞畜産によるメタンは管理出来てるか？
＞畜産し尿による汚染による生態系破壊は管理できてるか？
＞農地拡張の為の森林伐採による〜〜〜同上？

畜産で養える牛その他反芻動物の頭数は牧草地面積という自然的制約で、化石燃料
排出物のような幾何級数的（あるいはそれ以上か？）の増大をすることはない。
森林伐採は国際経済政策、後進国経済援助等によって制限できる。

生態系の均衡というのは本質的に非線形だから、普通の形式論理で臨界点が
明確にできるというわけじゃないというところが微妙ね。
妙な「国益思想」のバイアスが入り込む余地がいっぱいあるということだ。
余地を与えるんだね。

>>487
ズレてますよ？

メタンの排出や糞尿汚染が幾何級数的に増大しなくとも人間の食い扶持に
間に合わなけりゃ意味が無い。
温室化も水質・土壌汚染もブレーキは早い方がいいが現状から効果が見える？
食肉人口の増大を考えりゃ森林伐採が増えることはあっても減る事は無い。
それに何十何百万年地下水かけて給って来た地下水の減衰が激しい。
という事は一度枯渇したら使用出来るレベルまでの回復が何時までかかるか
解らない。　当然その間畜産用飼料穀物の生産は不能。

これは実質コントロール出来ない、と言う事では？
捕鯨がこれに少しでもブレーキをかける事が出来ればやらない手は無い筈で、
極端な話破滅の先送りが出来れば鯨の一種や二種滅んでも大した問題とは
思えないんですが・・・？

>>479は安価ミス>>478でしたｗ

ID:XyduH0Nw
ID変えて書き込みかよｗｗｗｗｗ
で、「科学的」「科学的」と連呼するからには
当然、「科学的」に資源管理できないということを示唆した論文がある
はずで、それを示してもらいたいんですよ〜
“イメージだけで語るなってボケ。”ってことｗ

>>473
持続的な資源管理を不可能とするほど、致命的なまで推定生息数の
信頼性が低く、加えてそれを補う管理方法がないという意見を持った
科学者をさっさと教えてくれない？素人の妄想は聞き飽きたｗ

愛誤ｋ７の再出演はＡＭ６：００前後を予定しております

捕鯨云々よりもヒトガタの方が気になる俺がいる。

>>95
ワラタwww

この船、どこの国にも登録できてないから、法律上立派に海賊船です。

>>479
>>>487
>ズレてますよ？

はあ？

>メタンの排出や糞尿汚染が幾何級数的に増大しなくとも人間の食い扶持に
>間に合わなけりゃ意味が無い。

これから経済急成長、消費水準の格段の向上をするのは中国とインドだけど、
インドはいくら金持ちになってもほとんど肉食わない。羊ぐらいかな。
山の荒れ地にほっときゃ生えてくるあれ。中国もいかもの食いで、ありとあらゆるもん
少量ずつ食べてシアワセしてるから、だいじょぶなんと違う？

>温室化も水質・土壌汚染もブレーキは早い方がいいが現状から効果が見える？

京都議定書作った川口さんのお友達にきいてください。

>食肉人口の増大を考えりゃ森林伐採が増えることはあっても減る事は無い。

関係ない。ヨーロッパじゃあ逆に森林が増大している。

>それに何十何百万年地下水かけて給って来た地下水の減衰が激しい。
>という事は一度枯渇したら使用出来るレベルまでの回復が何時までかかるか
>解らない。　当然その間畜産用飼料穀物の生産は不能。

水循環のパターンが変化してるから、農業用地の転換、作付けの移転がある
だけで、地球上の水の総量が減ってるわけじゃないからこれも無意味。

>これは実質コントロール出来ない、と言う事では？

農業、畜産は基本的にすべて人間管理。霜降り肉とかは高くなるけど、鶏肉は安くなる
とか、需給条件で変動が出るだけで、何の問題も無い。

だいたい栄養学的に人間が必要としてる動物性タンパクなんてわずかなもので、
人道上の最低条件なら植物性タンパクで十分。（成長期の子供は少し魚の非飽和脂肪酸が
必要という話はあるね、でも菜食主義のインド人からもノーベル賞受賞者でてるわけでねえ）

>捕鯨がこれに少しでもブレーキをかける事が出来ればやらない手は無い筈で、

あのねえ、アメリカの肉用牛飼育頭数が約1200万頭
オーストラリアが2900万頭、日本が乳牛との交配種含めて280万頭。

牛の二倍ぐらいの大きさのミンククジラが世界で70万頭とか100万頭で、
陸上動物性タンパクの破滅的危機なんてものがほんとにあったとしても
焼け石に水、カエルの面に小便だよ。

>極端な話破滅の先送りが出来れば鯨の一種や二種滅んでも大した問題とは
>思えないんですが・・・？

熱帯雨林の専門家に言わせれば、人間に知られること無く人知れず死滅して
ゆく生物種というのはかなりあるんだそうで、そういうレベルで見れば
「鯨の一種や二種滅んでも大した問題とは思えない」とは言えるけどね。

だからといって日本の官庁が世界で利益誘導、利権政治やって顰蹙買って
いいってもんでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=ORjOmiluonc
これでもみてもちつけ。

最後の昭和世代だが、給食で食べたクジラはおいしかったよ。
クジラが出た日は嬉しかった。

反捕鯨のオージーは日本製品をボイコットしろとか言ってるらしい。
発想が特アと同じ

鯨食べたっていいだろ
いやなら食べなきゃいいんだから

日本のグリーンピースは朝鮮総連や左翼過激派と繋がりがあるんだよね。
警察官殺害に関与してたはず。

畜生は管理出来るっていってるヤツいるけどさ、狂牛病、豚コレラ、鳥インフルと
病気だらけで管理できてないじゃん。しかもその始末がズサンな上に、
ちゃんとした検査もしないで顧客に「買え」ってどうゆうことよ？
そういう人為的行為も含めて初めて管理って言えよ。

つーか反捕鯨市民は可哀想だな。てめぇらなんか欧米の反捕鯨国の捨て駒でしかないのによ。
国際社会と政治は善悪で動くんじゃなくて、損得だぜ？
反捕鯨は鯨を守りたいなんて気持ちはこれっぽっちもなくて、あるのは食肉輸出で潤うことだけ。
お前らの善意が政治利用されてることに気づけよ。それか俺のエキスでも飲むか？

>>474
>だから鯨と同じく鮪の生息量も解ってねんだろが？
>それで今資源量が減ってんだろが？
>それで漁獲枠減らされんだろよ？

そう、マグロの生息量も判っていない。
でもマグロは魚、クジラに比べて「再生産力」が段違いに高い。
したがって、慎重に獲れば持続的利用ができるだろう、ってことなんだな。

今回のミナミマグロ日本捕獲枠半減決議はここ何年かの
日本船による「捕獲枠以上の密漁」に対する懲罰的意味合いにてなされたんだな。


>”再生産能力が非常に低い”が大袈裟な悲観的表現でないとの証明が何一つ
>出来てない

クジラは”再生産能力が非常に低い”っていうのは水産学における常識だがなにか？

おまえなあ、クジラは魚じゃねえ、哺乳類だってことを知ってるか？

クジラが魚じゃないなんて、水産学の名前出さずとも、
小学生の理科でも習った気がするけどな？常識なら黙ってりゃいいだろうに。

どうしてこの団体はクジラ守るというお題目で
人殺しも辞さない覚悟で海賊行為をするのか
そのキチガイぶりの方が問題だ

＞国際社会と政治は善悪で動くんじゃなくて、損得だぜ？

こんなこと言ってた、アーミテージ、ラムズフェルド、ボルトン．．．みんなどこへいったんだろ

>>495
クジラの話をしようじゃないか。
致命的に推定生息数の信頼性が低く、且つそれを補う管理手法が
無いという見解から、「持続的な資源管理が不可能である」と
結論付けている専門家はいますか？
答えてくださいよ〜
いないにしても、“イメージだけで語るな”と言うぐらいですから、
ご自分はさぞ科学的な見識をお持ちでしょう。
ぜひ推定生息数の信頼性と資源管理について、なぜ管理が不可能で
あると断言できるのか、具体的に説明してくれませんか？

>>478>>488
希望的観測だけで話になってないよ？
ヨーロッパの森林が増えて中国の食肉需要が賄えるか？
中国は色んな動物喰うが、それが西洋化するんだよ？当然畜産需要が増える
動物性蛋白の必要量について中国人説得してみろよ
耕地の移動だ？簡単に言うなよｗ農耕人員の移動の面倒誰が見る？
水の総量と農耕に使える真水の総量の違いも解らんのかオマエｗ
それに真水の輸送がどれだけの規模で行えると？アフォか？

これ等考えりゃ捕鯨のコントロールが遙かに容易だろうがよ
またしても捕鯨による漁獲の底上げ可能分は見ないふりで焼け石に水ってかｗ
蛙の面にションベンでもやらないよりマシって事の反論にまるでなってない

>>495
何時までも哺乳類と魚類は再生産能力が違う、で逃げられると思ってんのかｗ
その水産学の常識がどう捕鯨禁止の説明になってるかを書かずに、常識だから
出来ない、で通るわけねえだろが？
捕鯨に関しても慎重に行えば問題無いってことは何も否定出来てないだろ

訊いてるのは慎重に行えば鮪漁は可能で捕鯨は不可、これが何故かの説明だ
再生産能力に合わせた鮪漁が出来て捕鯨のみ禁止の理由、これが未だに無い
他の質問と共に早く答えろ

大量に産卵し養殖可能な鮪と、１頭１頭お乳で育てる鯨。
鯨を哺乳瓶で海中で育てて大量畜産できたのですか？

何で畜産？脳みそ無さ過ぎないか？正直馬鹿すぎるのが悲しい。

体当たりしてきたらわざと捕鯨船1隻沈没させ
行方不明者数十名と言うことで発表する。どうでしょうか

事実鮪の漁獲が世界的に減ってるじゃねえか馬鹿
再生産数が少ないなりの捕獲さえ不能ってのの根拠説明出来ない愛誤は
黙って泣き伏せてろよｗ

>>504は安価抜けとったｗ
>>501の愛誤宛。

>>499
要は先にでてたミンク鯨の例で生息数１００万でRMPの年間２０００を一か国の供給量を出すと、人口を
考慮しても持続可能で１０から３０頭、一年でとり尽くすとしても５０００から１５０００頭。すべての鯨でもそれの数十倍？この数値が家畜の環境負荷に貢献できるっていうのと、鯨の補食による漁獲の
底上げとで、正当性を主張するって事かな。前者は数値の規模が小さ過ぎるだろうし、後者の
鯨の補食による漁獲の影響については恐らく何度も出ているだろうけど、近年の調査で否定されている。
漁獲の減少は乱獲が原因で、鯨の補食対象魚は周期的に増減を繰り返している事がわかっている。
何よりも鯨の補食魚の種類等ある程度の事は、商業捕鯨以前の時代の研究で知られていた事で、日本
が今ごろになって捕鯨問題に主張して来た事に海外の研究者はとまどっている。最近では鯨の
補食問題は日本もトーンダウンしているのでは？

ちなみに俺は捕鯨に関しては、日本の現状の需要から、自国の沿岸で需要に合った規模で地域の
漁業にまかせればいいと思う。それで充分だよ。

愛誤ｋ７ココと同じこと他スレに書き散らしてまた質問スルーだよｗ
逃げるぐらいなら出てくるなっての

都合の悪い質問にも答えられるならココでやりゃいいのに似たような
英国多数派工作スレで似たようなレスしてやっぱり俺の質問スルーｗ
敗走してんの明らかなんだが意地だけで書いてるな、アレ

>>506
何でＲＭＰに拘るのか不明なんだが
将来の陸上資源危機時に調査捕鯨枠を守って捕鯨する意味は無いでしょ？
そしてその時の捕鯨規模なら被捕食者の漁獲可能量はまるで違う筈ですが

その時の為に無意味な反捕鯨の世迷い事を引っ込めさせないと邪魔になる
現に今は調査捕鯨まで止めさせろって馬鹿愛誤までのさばってるからねｗ

鯨だけなぜこんなに強硬に反対するのか
牛や豚を殺していいわけでもないのに
単に鯨食わないからってだけだろ

>>501
陸上狩猟動物の資源管理なら分かるが、
家畜の資源管理を引き合いに出されてもね。
資源管理方法が根本的に違うんだから比較対象に
ならないよね。
それとも、家畜化しなければ食用にしてはいけない
とでも言いたいのかな？
鯨の再生産能力の低さが資源管理に組み込まれて
いないなら問題だが、事実はそうじゃないでしょ？
科学を妄信することはないが、科学的な根拠も無しに
批判するのはどうかと思うよ

反戦・反核のモットーになぜか反捕鯨が並ぶ不思議なプロ市民…

鯨はプロ市民教にとっては、ヒンドゥー教における牛みたいなものなのか。
反戦・反核の方こそ、全人類諸国民が立ち向かうべき共通の悪だと思うんだが、なぜに鯨？

……わかった！
これは、日本の軍拡・核武装に反対する市民団体の“反戦＆反核”部隊を、激しくどうでもいい“反捕鯨”運動に分散させ、時間を稼ごうとする狡猾な日本政府の策略だったんだよ！

……だったらマジでイヤだな。
米中もグルか。
軍靴の音が！ 軍靴の音が！

推定生息数にしたって、「科学的にわからん」とか
主張している方がいますが、ではIWCで合意されて
いる推定生息数はなに？
持続的な資源管理を行う上で、推定生息数の信頼性が
許容範囲内に無いと素人がどう判断できるのでしょうか？
また、推定生息数の信頼性を考慮した捕獲枠の算出が
できないとでも言いたいのですかね？

>>508
RMPは無視してって意味でとり尽くしても５０００から１５０００ぐらいって
書いてるよ。で全種類でそれの何十倍かはわからないけど。全世界の鯨を絶滅まで
とりつくしてまではさすがにわからないけど、ここでは南極の事だけどね。
調査捕鯨は必要だと思うけど、それは日本じゃなくて全加盟国の経済状況
での公平な負担で本来はIWCが行うべきだと思う。

●平均時給3735円●在宅ワーカー募集中●定型文データ入力●完全時給制●

http://atblog.blog.shinobiドットｊｐ

↑ドットｊｐの部分を.jpに書き換えて
今すぐブログをご覧下さいませ。

>>513
捕り尽す云々は見落としてたが、そこまで行かなくとも漁獲は相当量増やせる
もっともこれは畜産の補助として考えるべきで、畜産の段階的縮小と捕鯨・
漁業の段階的拡大を同時にしかもなるべく早期にやらなけりゃ意味が薄い

こんな話をＩＷＣでなく国連かなんかでやれてりゃ調査捕鯨の事なんかで
小競り合いなんかしてない筈なんだけど

てか日本が今後獲りすぎることは無いけどな。
今から捕鯨で注意すべきは中国になる。戦後の食糧難のような
自体にならない限り日本はとりすぎるほどの消費量は無いかと。

もうすぐ出てきますから　おさらい　です。

解説：このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護（というより愛誤）支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


１９８０年：捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
　　　　　　を使用し爆破した模様。

１９８３年：カナダ警察が乗り込んだ際　舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
　　　　　　１７人が逮捕される。ワトソンと３人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
　　　　　　結局１５ヶ月投獄。

１９９３年：自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
　　　　　　実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

　　　　　　ワトソンは自分の組織は８隻の舟をしずめ６隻の舟に損傷を与えたと表明
　　　　　　シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

１９９４年：シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
　　　　　　シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

２００２年：動物権利会議２００２年（ワシントン）では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
　　　　　　で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
　　　　　　力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。　声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

ＩＣＲから破廉恥ＮＧＯに対する抗議署名はこちらです。
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

＞てか日本が今後獲りすぎることは無いけどな。

鯨に少量しかついていない高価な尾の身だけ取るために何頭も無駄に殺すでしょう。
象の象牙と同じ。
残りの貧乏人しか食わない赤身の部分は大量に捨ててくるでしょう。

>>518
馬鹿が書き込んでル〜〜〜！！．

>>518
高価なのは少量だからなのよ。取りすぎたら価値がなくなるでしょうが。
それに日本の捕鯨はクジラの全てを利用するのが基本で油とひげ以外を
捨ててたのは欧米ですよ。
それ以前に今の牛や豚、鶏の流通経路が出来てる中に今まで途切れてた
クジラが他を凌駕するほど人気が出るか？もう少し世の中に出ようよ。

本当に体当たりしたら、その時点でテロリストじゃん。

分からん、誰が彼らに金出してんの？

鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄猿

オーストラリア人は捕鯨より中国朝鮮の、犬猫食いに抗議しろや

岡村寛博士という人は出鱈目な人なんですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　独立行政法人・遠洋水産研究所の岡村寛研究員らは今後50年間，
　　捕鯨が行われないと仮定し，三陸沖の代表的な海洋生物30種の
　　資源量の変化を，食物連鎖などの要素を基にシミュレーション
　　したところ30年後にはサバが“全滅”，シマガツオやメカジキ
　　は半減，50年後にはサンマも半減するという結果が出た．
http://homepage3.nifty.com/ksmansaku/site1/zatsuji_20020520.html
《Yomiuri Online 4/25 14:31 要旨》
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鯨は何百万年も前から捕鯨されずに生きてきたんだから、サバはもう何十万回か
全滅したことになるな。いま魚屋に並んでるサバはサバの幽霊か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　三陸沖は，全国のサバの漁獲高の６分の１を占める重要な漁場
　　で，水産庁遠洋課の森下丈二課長補佐は「日本近海ではクジラ
　　と漁業は競合している．このままでは漁業に深刻な影響が出る
　　可能性が高い」と指摘している．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こういうものを根拠に国際会議や外国のマスコミで「日本の主張」を
展開されると、われわれ国民が馬鹿扱いされるから迷惑です。

>>506
>鯨の補食対象魚は周期的に増減を繰り返している事がわかっている。

ま、そういうことですね。
したがって「鯨のせいで魚が獲れない」とか
「鯨を捕れば漁獲量が増す」なんてことは一概には
言えないってことなんですね。

そもそも魚を一番喰うのは魚自身でもありますから。
それを「鯨対魚」などといった単純図式で
素人を欺くような真似をしているというわけなんですね。

＞こういうものを根拠に国際会議や外国のマスコミで「日本の主張」を
＞展開されると、われわれ国民が馬鹿扱いされるから迷惑です。

馬鹿扱いされるのはお前の方。

調査捕鯨が始まると出てくる５２５のようなアホどもをこの時期によくご記憶
いただきニュースが出てくると反捕鯨連中を集中非難をいたしましょう。

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している破廉恥連中はこちら↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉　砂糖準一　
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

嘘つきでかためた反捕鯨が運営する有名な掲示板はここ。↓
大多数の常識ある市民の皆様の激しく且つ理論整然な抗議を希望いたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1

>>525>>526
鯨ｖｓ魚ｖｓ人間だ馬鹿。
何百万年前から人間が鯖漁やってたんかいｗ

>>526
嘘ばっか書いて素人欺いてんのオマエだろうがよ？
「一概には言えない」ってトーンダウンしてんじゃねえかｗ
無意味なレス上げずに宿題に早く答えなきゃ居場所無くなるよ？

もう無いかｗ

愛誤ｋ７が逃げ切らないようにアゲ。

＞愛誤ｋ７が逃げ切らないようにアゲ。

旦那さん、こんな　アホ　発言も過去にありやしたで。↓

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策と
して禁止すべきです。地球の裏にまで出かけて殺してきた鯨を学校
児童に奨励するなど理解しがたい悪趣味です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

愛誤は人数少ないからダブハンぐらいはあるかと思ってたが、
一人で３〜４ハンドル使ってるとの疑惑が某板で浮上してるねｗ

２ｃｈに居る鯨愛誤は実質２，３人居るかどうか

>>1

環境団体がテロ宣言か。
即刻逮捕するべきだ。

ついでに言えば、オーストラリア人はイギリスの重犯罪人の子孫たちが中核の人たち。

さすが、血は争えないね　ｗｗｗ

http://www.terradaily.com/reports/Greenpeace_Says_Icelandic_Whale_Meat_Piling_Up_Unused_999.html

アイスランドじゃあ鯨捕ったはいいけど全然売れなくて、去年の10月から倉庫で
220トン冷凍したまま。日本じゃあ4400トン在庫が積み上がってると農水省が
言ってるから売れる見込み無し。したがって捕鯨再開は無意味だったと書いて
あるじゃない。日本のシアワセそうなご家族の写真入りで。

>>535
Ｇｒｅｅｎ　ｐｅａｃｅ　Ｓａｙｓ　だ？
これまんま信用してんのか愛誤は？メッチャ情報操作ですやんｗｗｗ

頑張りは認めるがもっと慎重にソース選んだ方がいいよ？

>>526
>>>506
>>鯨の補食対象魚は周期的に増減を繰り返している事がわかっている。

鯨に限らず、生物コロニー、群系の個体数がいろいろな要因で複雑な増減の
カーブを描いてるっていうのは、小学生の頃から森や海辺の生物を観察してる子は
かなり早くから知ってるわけでねえ。

大学で統計学なんかやると、多い時に多すぎると言ってピークを削った場合、
サイクルに従った減少局面で、回復可能／不可能の閾値を下へ割り込むかも
しれないなんてこともすぐに想定しなきゃいけないことがわかるはずなんだね。

この閾値が現在のデータではよくわからないから、実証的に確認できるまで
調査捕鯨を継続拡大する意義があるとか、言いかねないから水産庁とその周辺の
博士様は怖いんだね。

>>537
クジラは海のヒエラルキーの上位にいるので、ここが増えるのは
海洋性タンパクを争う人間としては、百害あって一理もないんだよね。

　正直、地中海に追い込んで、そこをクジラの楽園にすればいい。

それ需要がなくて余ってる訳じゃなくて、水産庁が出し渋ってるんだよ。

調査捕鯨すら先行き不透明な中で、鯨の食文化を絶やさないようにって、
鯨料理専門店等にこの先数十年コンスタントに供給できるようため込んでる。
端から庶民にかつての価格で供給する気がないから。
現状では調査費用も売り上げでまかなってるから、価格落とせないらしい。

アイスランド産とか別ルートで商社が輸入できたら、少しは安い価格で流通するのでは？

>>536
>>>535
>Ｇｒｅｅｎ　ｐｅａｃｅ　Ｓａｙｓ　だ？

グリーンピースは今や世界トップクラスの経営者、政治家達の会合、ダボス会議
にも正式招待されてるまともな団体ですよ。少なくとも日本以外ではそう認知
されてるな。日本経済新聞でも読んだら？

>海洋性タンパクを争う人間としては、百害あって一理もないんだよね。

そうだね。争うのはよくない。
人間は海辺近くの井戸からくみ上げた無菌海水や、塩分をひかえた炭酸カルシウム
溶液でかなりの魚介類をより効率的に飼育できるんだから、自分でイワシを飼育
したりできない鯨と争う必要はないでしょう。

能力の劣った者は死滅して当然ていうのを世界の共通基準にするのなら、
それなりの哲学、社会科学、人文科学、自然科学の膨大な理論体系が必要
でしょうね。

>>540
認知されてねえよ、馬鹿ｗ
その招待してる側の金持ち・権力との癒着こそさんざん叩かれてる原因だろｗ
少なくとも鯨肉在庫のソースに関しちゃ手前の都合で書いてると勘ぐられる
のはアタリマエだろうがよ？

自分のイタサがココまで見えんと日常生活困窮してるだろ？キミｗ

>>541
当然人間が捕る魚介もその捕食者の魚と争ってるわけだが・・・
鯨をずっと食用捕獲したい捕鯨派が死滅して当然など考える訳が無く・・・
そして養殖魚もまた生きてるわけで・・・

あまりにも露骨に愛誤クオリティ晒しすぎじゃないのｗ
キミ、頭ダイジョーブ？

http://www.terradaily.com/reports/Greenpeace_Says_Icelandic_Whale_Meat_Piling_Up_Unused_999.html
>He said 200 tonnes of whale meat and blubber had been stored in freezers
>in a warehouse owned by the Hvalurj whaling company near Reykjavik.

在庫量という事実関係についてはHvalurjという倉庫会社の実名出してるんだから
本当でしょう。もっとも尾身の刺身用部分だけ削って日本に空輸してたかどうか
なんてとこまでは確認してないみたいだけど。

＞その招待してる側の金持ち・権力との癒着こそさんざん叩かれてる原因だろｗ

ダボス会議というのは、一般財界の常識より一歩先を行くということで知られてる
わけで「金持ち・権力との癒着」というほどのことも無いな。

緒方貞子さんがアフリカの政治経済問題、開発援助資金の不明朗な消え方をどう
まともに戻すのかなんていう趣旨の発言をして拍手されてたな。ビル・ゲイツや
ブレア首相も同じテーブルに付いてた円卓会議だった。お願いだから普通の経済新聞
経済雑誌ぐらい読んでください。

>>544
だからそのレスの何処にＧＰのマトモさが証明されてるのかとｗ
ダボス会議がマトモだからＧＰもマトモってのはお気楽で結構ですが
お願いだからメディアの権威に振り回されて妄言吐くの止めてください

>当然人間が捕る魚介もその捕食者の魚と争ってるわけだが・・・

だから、魚介類と鯨は何百万年も前から共存してるわけでね、
これは応用統計学や生態学では「争う」、「競合」と言うよりは「動態的均衡」
と言ってるわけです。

そこへ人間が出てきて、100年前ぐらいの漁法じゃあまだ「動態的均衡」の
範囲に収まってたんだけど、近頃船のエンジンや漁網の材質が強力になり、
市場も高値の付くところなら地球のどこへでも運ぶというふうになって、
均衡が破綻するケースが起り始めているという問題なのです。世界経済問題
でもあるね。

>>546
では、人間含めた能動均衡を目指して努力すべきだね？
でなきゃ当面養殖だけに頼れない魚の漁は続ける訳だから捕鯨も仕方ないね
鯨の持続利用と魚・人・鯨の能動均衡を早く実現しようね？
だって本来その為のＩＷＣですもんねｗ

>>545
>だからそのレスの何処にＧＰのマトモさが証明されてるのかとｗ

４年前のダボス会議のNGOについての議論はけっこう面白いですよ。
ロンドン大学の教授がいきなり、グリーンピースの行動様式はアルカイダと
非常に良く似ていると発言したので会場騒然となった、ということなんだけどね。
どういう結論になったかというのは、夏休みにでもゆっくり読んでみてくだされ。
ttp://www.weforum.org/en/knowledge/KN_SESS_SUMM_7267?url=/en/knowledge/KN_SESS_SUMM_7267

何故に夏休み？ＧＰの可笑しさは色んなとこで目にしてるから今更ですわｗ
能動均衡については異論無しでいいのね？
流石に眠くてもう明日ｗ

>鯨の持続利用と魚・人・鯨の能動均衡を早く実現しようね？
>だって本来その為のＩＷＣですもんねｗ

そう、まったくその通りですね。
理論的な点では、近頃の遺伝子の検査を群系理論モデルとして構築してみると
ミンククジラが最近増えたというのは、あまり根拠がなさそうだという指摘が
あったね。これを商業捕鯨再開の根拠にしている水産庁はちょっと弱いという
問題がある。

あと、極小国に対する漁業基地建設ODA援助を通じたかなり露骨な集票政策の問題ね。
欧州のマスコミに対して水産庁の人が、捕鯨反対国にも援助をしてますと説明
してたけど、これはもう何年も前から、 捕鯨反対派が政権を取っている国で
賛成派（日本風に言えば抵抗勢力、旧守派）の選挙区に重点的な援助優遇を行ってる
という、もうほんとに日本風の芸の細かいとこまでバレちゃってますからね、
きついのよね。

こういうのは今年のダボス会議でもやり玉にあがってるコラプション（腐敗・堕落）の
例に数えられます。

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どう見ても工作員です。
本当にありがとうございました。

>【イギリス】なんとイギリス環境省が反捕鯨で多数派工作＝IWC未加盟国を勧誘 [ニュース速報+]

これはスロベニアとクロアチアのことですね。
両方とも極小額の経済援助で効率的に票が買えるなんて規模の国じゃないし、
資源収奪型の農林水産業はやめようという、欧州連合の基本政策に沿った
勧誘だから、別にコラプション（腐敗・汚職）というわけでもないです。
政治性は明確だけどね。

なんかしらんが、捕鯨船への体当たりすら指示するというヤツまで出現してるのか？
2ch上でも反捕鯨主義者は昔からいないこともなかったが、そこまでイカレタヤツは流石にいなかったんだが・・・。

>>548
リンク先読んだけど、別に結論なんかでてないじゃん。モデレーター
がprovocativeな質問して、出席者はNGOの人だから当然反論して、
それからいろんな議論が深まったみたいなことしか書いてないよ。

あと544のリンク先だけど、もっと中立的なソースもってこないと
議論にならないよ。あれだと、街宣右翼のサイトをソースにして、
ああやっぱり天皇制って美しいですよね、っていってるぐらい
説得力ない。

IWCってのは、資源と産業の保護を図る機関なんですよね？
再開のめどが立たず長期に渡り停止を強いているのだから、
調査捕鯨という名目で産業（市場）を絶やさないようにすることは
仕方ないことだし、資源と産業の保護に適ったものであるなら、
めくじら立てて非難するようなことでもないような気がするのですが、
間違ってるのかな？

まあ、流通とか経済とか文化とか人間性を考えて捕鯨反対とか
いって欲しい。もうちょっと現実的な反論してくれんと相手に
するのが馬鹿馬鹿しい。

NGOの存在は欧米と日本での一般的な認識はだいぶ違うだろうね。日本は
何しろ戦後の敗戦による思想的な帝国主義イメージの払拭にやっきになり
経済成長にやみくもに進んだ反動で自尊心を取り戻そうと左翼的なイメージ
に対してアレルギーになってる。ここ最近の拉致問題も拍車をかけてるし、
今の欧米は日本の世論を理解するのは難しいだろう。NGOの活動が左翼的
なものとは無縁で、本来世界ではたしてる役目は、人権を尊重し、本質的に
見えにくくなっている欧米を中心とした価値観に基づく世界感とは相反する
理念に基づいた活動である事を理解するのは難しい。時として目的の為に
利己的で権威的な対象に過激に活動する行為は日本では過去の全共闘世代の
負の産物のイメージでしかない。アフリカのNGOの資金の背景を明確にし、
正当性をもった活動を行うべきだという意見は日本人の持つ一般的な感覚だ。
GPはこういった日本をまず理解するべきだ。
>>555
本来の正常な姿はIWCが各国の思惑の影響がない研究機関で調査捕鯨を行い
その情報を加盟国で共有し、異論のない形のRMPの管理下で商業捕鯨を再開
する事だろうね。日本が単独でやる現状のままなら再開はほぼ無理だし
反捕鯨国からは批判され続ける。まあ捕鯨再開になっても現状の調査捕鯨の
枠より減る事が予想されるし、批判され続けても現状のままがいいって
姿勢なら、もうどうでもいい話なんだろうけど、多額の税金を投入して得る
ものが無ければ捕鯨推進派も反対派からも批判される事になる。

>>550
だから鯨・人・魚の能動均衡の為には捕鯨推進の方向で考えざるを得ない
わけでしょうが？
人類の漁業によって能動均衡が崩れてると自分で言い出したんだよ？
この場合ミンクが増えてるかどうかじゃなくて魚の減る可能性が問題でしょうが
ＯＤＡが生物資源均衡に影響してるのかと
どうしても反対したい左派の無理繰りにしか見えないんだけどもｗ

>>557
IWCが機関として正常に機能してないってことなのか・・・
正常化への道も険しいんだろうし、科学的には捕鯨再開
可能という意見が多いようなんで、今更だがIWC脱退して
自国内の沿岸捕鯨でいいような気もするが、
それでも反捕鯨団体は批判するんだろうね。。。。
まぁ、今後捕鯨を皮切りに狩猟文化を根絶する流れに向かうなら、
それはそれで新しい文化として受け入れ捕鯨を諦めるのもいいけど、
それにしても過激なパフォーマンス好きだね反捕鯨団体はｗ

狩猟文化根絶は無理ですわ
畜産の方が環境負荷が遙かに高いんで止めるなら畜産が先
どう考えても将来は今の反捕鯨国が鯨捕らせろって事になるから、
日本の反捕鯨さん達にそのへんの心境聞いてみたいんですが

>>558
>>>550
>だから鯨・人・魚の能動均衡の為には捕鯨推進の方向で考えざるを得ない
>わけでしょうが？

あ、すみません。550でうっかり見逃してあなたの用語ミスを追認しちゃったんですが
「能動均衡」という言葉は無いです。

「動態的均衡」、「動的平衡」、「動学的均衡」という言葉はあって、これはみんな
dynamic equilibrium という欧米語の翻訳なんですが、文系理系入り乱れていろいろな
ところで使われてます。

＞人類の漁業によって能動均衡が崩れてると自分で言い出したんだよ？

別に漁業に限らず、増えたり減ったりしながら何万年、何百万年という単位で
継続してきた、たとえば狐とウサギの補食関係（動的平衡の最もプリミティブな例）
のようなものが、人間の出現、しかもこの100年ほどの急激な経済成長によって
著しくそのダイナミズム（動態特性）を劣化させているという問題です。

＞この場合ミンクが増えてるかどうかじゃなくて魚の減る可能性が問題でしょうが
＞ＯＤＡが生物資源均衡に影響してるのかと
＞どうしても反対したい左派の無理繰りにしか見えないんだけどもｗ

生態系のバランスを考える場合、ミンククジラの増減と、魚の増減に関する
価値判断というのは無いです。どちらも「等価」です。

ミンククジラも魚も双方減った、ということになるとこれは人間の活動が
過剰になったからと考えるのが普通でしょう。

他の大型髭鯨とちがってミンククジラはこの数百年、動態的振幅の範囲内で
増減しているということがかなり確実に推定できるようになれば、
数十年前の捕鯨量くらいなら持続的資源利用の観点から再開可能という
結論はありうるのかもしれません。

IWCやその周辺の海洋生態学者達の場合、たとえばミンククジラが大気、海水の
温度変化にきわめて適応性が強いというふうな、一見日本側の主張に有利なような
研究結果も発表していますね。

問題になっているのは、たとえば潜水艦ソナーの悪影響など、近年増加している
鯨への一方的なネガティブ・ファクターを考慮に入れる欧米の生態学者と、
そういうものは一切無視して、鯨の座礁が増えているのは鯨が魚資源を枯渇させ、
自分自身で飢餓に陥って座礁したのだなどという、トンデモな主張をする
日本の水産庁の関係です。

>>561
うん、だから能動的？均衡に人間を巧く組み込むように努力するしか
無いんでしょ？
だって漁業スパッと止められる訳ないんだもんね
レスの中身が無いよｗ

>>562
レス入ってたか
じゃあミンクの捕獲枠増やしてやってみるしかないね
魚もミンクもその他の鯨種も低い水位均衡させるべく

畜産用穀物飼料が真水不足でいよいよ駄目って事になってからじゃ遅いから
水産庁がトンデモ言うから捕鯨自体が悪ってのは通らんです
トンデモかどうかも解らんし

>>554
>>>548
>リンク先読んだけど、別に結論なんかでてないじゃん。モデレーター
>がprovocativeな質問して、出席者はNGOの人だから当然反論して、
>それからいろんな議論が深まったみたいなことしか書いてないよ。

出席者がNGOの人なんてことはないですよ。 ダボス会議ですから。
グリーンピースがアルカイダに似てるかどうかという設問に、ストレートに
イエスかノーかで答えるなんていう、低レベルのディベートは、政財学界の
エリートはやりませんね。

脳細胞／シナプスの結合パターンと選挙民の投票行動に同じ数学モデルが使える
というのと同程度な意味でグリーンピースとアルカイダに共通性が見られる。
従って、この共通性から法的、政治的結論を導きだすのは無意味である、というのが
結論のうちの一つです。

＞あと544のリンク先だけど、もっと中立的なソースもってこないと
＞議論にならないよ。あれだと、街宣右翼のサイトをソースにして、
＞ああやっぱり天皇制って美しいですよね、っていってるぐらい
＞説得力ない。

オリジナルのニュースソースはAFPというヨーロッパの通信社です。
内容的にはアイスランドで捕獲した鯨が売れずに捕獲量ほとんどそのまま冷凍されている。
日本でも在庫が 4,400 トン以上あるので売れる見込みは無い、という事実関係ですから
ソースがアルジャジーラだろうが、新華社通信だろうがCNNだろうが関係ないと思います。
AFPの場合、通常ウラはとって確認してるはずです（たとえば実名のあがってる冷凍倉庫会社
に電話で問い合わせるとか）。

>脳細胞／シナプスの結合パターンと選挙民の投票行動に同じ数学モデルが使える
>というのと同程度な意味でグリーンピースとアルカイダに共通性が見られる。
>従って、この共通性から法的、政治的結論を導きだすのは無意味である、というのが
>結論のうちの一つです。

わかりにくにので書き直しです。

＞脳細胞／シナプスの結合パターンと選挙民の投票行動に同じ数学モデルが使える
＞というのと同程度な意味でグリーンピースとアルカイダに共通性が見られる、
＞という論理構造が第一発言者の発言趣旨である。
＞しかし、この論理的共通性から法的、政策的的結論を導きだすのは無意味である、
＞というのが結論のうちの一つです。

突き詰めると生きててゴメンなさいにしかならんだろうに、
なんで食べるために殺すことを認めんのかね？

大体今まで絶滅しちまった生き物は大抵食べるために殺したもんじゃない
生活環境を破壊したか贅沢品に加工して販売するための乱獲だろうに

日本の食料自給率を下げ自国への依存度を高める為の
食料安保政策。

鯨の数がどうのとか可愛そうとか言ってる連中は工作員。
もし真性なら今日から断食。

＞愛誤は人数少ないからダブハンぐらいはあるかと思ってたが、
＞一人で３〜４ハンドル使ってるとの疑惑が某板で浮上してるねｗ

ＫＵＪＩＲＡ７７７７７＝げんた＝赤いハンカチ＝ミンクたまお・・・

まったくあきれたイカレ野郎だ。これも奴でしょう。↓

「あと、極小国に対する漁業基地建設ODA援助を通じたかなり露骨な集票政策の問題ね。
欧州のマスコミに対して水産庁の人が、捕鯨反対国にも援助をしてますと説明
してたけど、これはもう何年も前から、 捕鯨反対派が政権を取っている国で
賛成派（日本風に言えば抵抗勢力、旧守派）の選挙区に重点的な援助優遇を行ってる
という、もうほんとに日本風の芸の細かいとこまでバレちゃってますからね、
きついのよね。」

＞グリーンピースは今や世界トップクラスの経営者、政治家達の会合、ダボス会議
＞にも正式招待されてるまともな団体ですよ。少なくとも日本以外ではそう認知
＞されてるな。日本経済新聞でも読んだら？

はあ？？以下の電波レターの一部をよめば？なに勘違いしてるのさ。

＞貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
＞団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
＞的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
＞ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
＞ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの？妨害しなきゃなにもされないん
ですけど。そんなこともわからないのかな？刑事告発されそうになった破廉恥
な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって皆さんに覚えてもらっ
ておきましょうね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようがない。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>>565
タボス会議のリンク先について、どういう結論になったか見てみろって
書いたのはあなたですよ。それをちょっと反論されたら前言翻すのは
やめてください。出席者はもちろん全員じゃないにしろ、NGOの人ですよ。
「a number of NGO leaders at this dinner」って書いてあるでしょ。自分
でこの記事読んでますか？
アイスランドのクジラ肉が検査のために倉庫に保存されてるっていうのは
他のメディアで読んだから知ってます。だったら、BBCなりもうちょっと
中立性の高いメディアをソースにしてくださいということです。ソースが
共同・時事だからっていって、街宣右翼のスピンがかかったサイトをソース
にして、ああやっぱり天皇制は美しい、っていっても説得力がないっていう
ことです。

＞出席者はもちろん全員じゃないにしろ、NGOの人ですよ。
＞「a number of NGO leaders at this dinner」って書いてあるでしょ。

なるほど、NGOに偏見がおありのようですね。ダボス会議主催者、世界経済フォーラム
自体もNGOなんですがね。だからといって討論参加者がNGOメンバーというわけじゃ
ないですが。

いずれにしてもダボス会議がグリーンピースのような直接行動型のNGOの役割を
評価しており、一般の企業も彼らが提起する問題をまじめに検討する事がこれからの
経済活動には不可欠と考えてる事はあきらかです。だから毎年グリーンピース代表が
招待されて討論に参加してるのです。

まあ、もっとエグイこと言うと、2004年のダボス会議ではアルカイダの組織形態に
ついてのシンポジウムがあり、一種のフランチャイズ・システムとしてのアルカイダ
のやりかたは、これからの多国籍企業の経営組織論におおいに参考になる、みたいな
かなりアブナイ議論もやってるわけですが（だからといってアルカイダの代表を招待
したわけじゃないですが）。

というわけで、「だったら、BBCなりもうちょっと中立性の高いメディアをソースに
してくださいということです」というご提案には同意できません。もう一度言いますが、
AFPがアイスランドのグリーンピース代表の発言を　―おそらく裏をとった上で　―
報道したというのが、上記の内容ですから。

>>554
ついでだからうかがっちゃいますが、Transparency International (TI)
トランスパレンシー・インターナショナルという組織についてはいかがですか？
ここの発表する資料もダボス会議はじめ、経済倫理が課題になるところで
しばしば引用されてるわけですが。
http://www.transparency.org/publications/gcr/download_gcr/download_gcr_2004

この2004年の「世界腐敗汚職レポート（global corruption report）」では日本の
捕鯨票を巡る買収事例が紹介されています（第５章87頁）。ここで当時の農水省政務
次官、亀谷博昭氏の発言が明らかに買収を正当化する発言として引用されているの
ですが、どうもご本人はこれを「悪いこと」とは意識されていないようなのですね。

このあたりが国際世論と日本国内の世論の基本的な食い違いの深淵になっている
ような気がします。

政府が腐敗、汚職、買収で居直ってしまうと、一般民衆は実力行使でそれに
対抗してもかまわないというのも、欧州民主主義の伝統の中にある考え方
の一つですから。

犯罪なんだから逮捕しろよｗｗ。
公海上だったら、逮捕権とかはどうなるの？海上保安庁は出来ないの？

>>571
>>なるほど、NGOに偏見がおありのようですね。
565においてあなたが「出席者がNGOの人なんてことはないですよ」と
断言したにも関わらず、リンク先の記事には「多くのNGOリーダーが出席した」と
記載されているという事実を指摘しただけですが。

また、どういう結論になったか読んでみろ、と示されたリンクを読んでみると、結論
らしきものは書かれておらず、結論のひとつとしてあなたがあげた
「脳細胞／シナプスの結合パターン」云々にもまったく触れられてない。

Green Peaceの記事については、AFPの元記事を探してあたったら確かに
Green Peaceの発言が載っていました。ただ、535では「グリーンピース
の発言として」という文言がなく、「捕鯨再開は無意味だった」と言い切っているので
やはりミスリーディングだと思います。「全然売れなくて」というのも間違いで、
「検査待ち」の状態であるだけです。グリーンピースの発言にしても「日本には
在庫が4400トン」あるからという状況証拠が根拠にすぎず、その4400トンの在庫が
いつのものかという記載もありません。

572のリンク先も読みました。カリブの国の漁業に対して積極的に助成金を出して
いくべきなのは当然ですが、まあ政務次官の発言はちょっとね。確かに欧米の官僚
や政治家はああいう言い方はしないでしょう。

2006年９月９日の朝日新聞の記事によれば「2005年末での鯨肉の在庫は
約3,900トンで鯨肉は余っている」 とある。ちなみに2005年の調査捕鯨
での捕獲高は約4,000トン。

これに対する水産庁の見解「反捕鯨国のメディアが、日本で鯨肉が
余っていると伝えているのは知っている。朝日新聞の報道も知って
いる。しかし、あまっているというのは事実ではない。昨年末に
3,900トンほどの在庫があったのは事実だが、それは年間で最も
ストックを抱える時期で、流通する前の段階である」

年間を通じた流通を見ないと、最大在庫時の在庫量を見ただけでは
何もいえないように思います。

下記を参照
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

アイスランドというのは火山島で、地熱利用の発電、エネルギー自給に
成功したので有名だね。住民の環境意識が高いということになっている。
それでグリーンピースのようなアクティブな環境保護団体も、一般社会
や政界と隔絶した存在ではない。
ttp://www.greenpeace.org/international/photosvideos/photos/from-right-greenpeace-campai

信頼度の低そうなソースによると、何とアイスランドやノルウェーの鯨は
毒性が強すぎて食用には適さないのだそうではないの。
ttp://www.hackwriters.com/whalemeat.htm　　（JohnstonをJohnsonと誤記している模様）

いい加減な資料だと文句言われそうだから、
［Exeter toxic chemicals whale island norway］でググッたら
なんと国連の資料まで出てきた。
UNITED NATIONS ENVIRONMENT PROGRAMME

イギリスのエクセター大学生物学科にグリーンピースの研究所があって、
生物体内の毒物を専門的に研究してるみたいだね。
ww.greenpeace.to/publications_pdf/ perfluorinated_chemicals_2005.pdf
Greenpeace Research Laboratories, Department of Biological Sciences,
University of Exeter, Exeter EX4 4PS, UK

捕鯨推進派がグリーンピース情報を嫌悪する理由の一つがここにありそうだ
ということがわかった。

グりんピ嫌われるのはテロ行為してるからでしょ？馬鹿じゃんｗ

2001年3月26日
＜鯨肉＞ノルウェーからの輸入再開の方針示す　松岡副農相
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010326/bus/22210000_maibusc146.html
来日中のノルウェーのグレーグッセン漁業相は２６日、松岡利勝副農相と
の会談で鯨肉輸出の受け入れを要望し、副農相は１９８９年以来の輸入再
開の方針を示した。鯨の商取引はワシントン条約で禁止されているが、
日本とノルウェーは態度を保留しており、国際法上問題ないという見解
だが、反捕鯨国などの反発は必至だ。［毎日新聞］

2003年5月5日
【オスローの反対者、日本へのクジラ脂身輸出を阻止】
http://www.safetyfirst.gr.jp/newspaper/reuters2003may05-j.html
ノルウェーの科学者達は、クジラの脂身は人間の食用には有害であるため規制する措置をとった。
これにより、「脂身の山」を日本に売りたいという捕鯨業界の希望を打ち砕いた。
ノルウェー北部の冷凍倉庫に貯蔵されている約500トンのクジラ脂身は、高濃度のPCBで汚染されて
いると、科学委員会は指摘した。PCBは製造も使用も禁止された工業用化学物質である。
「クジラ脂身のPCB類の濃度は、人間の食用としては受け入れ難いほど高い」とジャンネケ・
ウトネ・スカーレ国立獣医学研究所副所長兼科学委員は言う。
PCB類、ポリ塩化ビフェニールは塗料からプラスチックまで幅広く利用されていた。
これらの物質は脂肪組織に蓄積される。特に北極圏の人々や動物に多く蓄積され、先天性障害と
関連があることが判明した。
世界が商業捕鯨を一時中断する中で、これを打ち破ってオスロー市は1993年にミンククジラの
商業捕鯨を再開した。クリーム状の脂肪はドル箱である、と長らく思われてきた。日本に輸出
されれば、恐らく1キログラムあたり優に20米ドルもの値を付けるからだ。
ノルウェー国内においてクジラ脂身の消費を規制することを科学者達が推奨すること（健康に関する当局により承認された）は、脂身を日本に輸出する希望を打ち砕いた、と捕鯨業者は認めた。
ノルウェー人は脂身よりもずっとPCB濃度が低い鯨肉だけを食べる。
「捕鯨業者は、以前の様にクジラ脂身を海へ捨てることになるだろう。」とハイ・ノース・
アライアンス（北極圏漁業組合の利益を代表する団体）のルネ・フロービク氏は言う。
「そうしたら、カニの餌になるだけだ。」
クジラ脂身のその他の使い道といえば、暖房用の燃料か、キツネなどの毛皮用動物の飼料だ。
ノルウェー国内でのクジラの食用規制以降、ワシントン条約（絶滅が危惧される動植物種の取引に
関する国際的保護条約）に抵抗して、2001年にオスロー市はミンククジラの肉と脂身を輸出する
許可を捕鯨業界に与えた。
2001年以来、いくらかの肉をアイスランドに輸出した。しかし脂身を輸出する計画は頓挫したままだ。
遺伝子による追跡システムの要請や、北大西洋産クジラのPCB高濃度汚染を心配する日本の消費者の
懸念があるからだ。
ノルウェーでの検査では、1グラムのミンククジラ脂身には約95ピコグラムのPCB類汚染物質が
含まれており、欧州連合が1週間に許容できる摂取量として挙げている数値の約10分の1に相当する、
とスカーレ氏は指摘する。1ピコグラムは1グラムの1兆分の1。

2006年10月20日
日本との貿易枠取り組み作りへ
アイスランド側は「他の水産物同様、国内外に流通させる」と、日本への輸出も検討する。
現在、日本国内ではノルウェー産の鯨肉輸入の枠組み作りを進めており、水産庁では
「アイスランド産もノルウェー同様に枠組み作りを検討していく」としている。
争点となるのは国内に流通する調査捕鯨の副産物価格との競合と、鯨肉の安全性の確保。
価格差がどうなるのか、どの部位を販売するのかなど、今後、行政、業界などで詰めていく予定だ。
アイスランドは安全性について「鯨肉を消費するのに健康への悪影響はない」とし、
それ以上に健康への有用性をPR する。
http://www.whaling.jp/news/061020m.html

筋肉だけ輸入して脂身捨てりゃいい

筋肉輸入したって日本国内では売れないよ、なぜなら在庫過多だからさ。
で、皮脂（脂肪）だが、ノルウェーでは捨てている、が日本では高値で売れる。
さあどう出るかな水産庁？
PCB高濃度汚染を知りながら皮脂輸入するか、見ものだな。

＞先天性障害と関連があることが判明した。


文句言ってないで食え！豚ども！お前らのために非難を受けても輸入してるんだよ。

在庫が余ってるんではなくて捕鯨出来なくなった時の為にストックしてる
鯨食文化途絶えさせないようにね
だからノルウェー、アイスランドから恒久的に輸入出来る見通しがつけば
徐々に解禁出来る
その為には愛誤連中のデマが邪魔になってるが陸上資源の先行き不安が浸透
すれば愛誤も黙らざるをえない、勿論その他の理由の反捕鯨も
あと数年で状況はガラッと変わるでしょう

＞あと数年で状況はガラッと変わるでしょう

そう言い続けて２０年が経ちました。
そろそろ捕鯨にしがみついてる爺ぃ連中が死ぬ番だよ。

>>585
まあ落ち着いて。

陸上資源、特に米・豪などの穀物・食肉輸出大国の穀倉地帯の地下水の残存量
がどういう状況にあるかご存知？
２０年前は一部の人達しかこの状況を予想・危惧してなかったが、
今は違う。一般家庭の主婦層ですらこの状況を知り始めている

アメリカのコーンベルトでは既に穀物生産用の地下水が汲み上げられなく
なってる所が出てきている。
何百万年の降雨によって貯えられた地下水がせいぜい１００年の大規模農業
によって枯渇しかかってる。

近い内に穀物生産も、それを飼料とする畜産も大幅に縮小せざるをえない、
しかし食肉人口は増大する（特に中国）
鯨の資源量を大量に減らしてでも大幅な漁獲量の増大を図らなければとても
賄えないでしょう
それとも食肉が手に入らないからと大勢をベジタリアンに転向させられる
でしょうか？
それでも尚、水と食料を巡る戦争は頻発するでしょうが、努力する価値はある
でしょう。水戦争という言葉ぐらいは耳にされたことがありますよね？

出来るだけ早い時点で目を覚まして貰わなければいけない人達がまだ大勢居る
ようです

>>586

日本人の残飯による食生活の損失が11.1兆円であり、日本の農業・水産業の総生産額が12.4兆円です。
輸入食料が増え食糧自給率の低下が言われていても、一方で生産額と同じ食料が捨てられているという事実。
全国の小学校では、１週間で給食の残飯がおよそ８５０トン強も排出されています。
家畜の飼料にしていたのは昔の話で、現在はお金を払って処分しているのだそうです。

その杞憂は残飯を無くしてから説いてください。

>>587
穀物生産用地下水枯渇のニュースはいたる所から伝わって来てる事実なので
これを杞憂としてまで現代日本の単なる悪習である残飯問題で反論するのは
かなり苦しいかと。
勿論残飯を減らすことは義務となるでしょうね。

食料と大切にする事と同時に自給率を上げる事、蓄肉に代わる動物性蛋白の
確保もまた急務である事は変わりありません。
残飯を無くしてからしか自給率ＵＰや畜産縮小・海産資源利用率ＵＰが出来
ない理由は何もありませんね？

そして陸上資源への依存率を抑え、海産資源の利用率増大へのシフトを
図らなければ人間社会自体が立ち行かない事もお解かりですね？

これを理解していて尚、捕鯨に反対する理由があればお伺いしたいですね

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愛誤さんが”もう反論出来ない”、って事らしいので晒しage

＞愛誤さんが”もう反論出来ない”、って事らしいので晒しage

では・・いつものＰＲをば。

愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
＞いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

＞南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
＞いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
＞状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
＞で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
＞ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
＞たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
＞とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって１０００頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ！

商業捕鯨と調査捕鯨（捕獲調査）の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨（捕獲調査）
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
（第8条）。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
（商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー（鯨の聖域）等）には拘束されません」

愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞さらにご承知の通り、南極海は貴財団や日本政府のみに属するものではない公海であり、そ
＞こは国際法にもとづき世界中の人々が同様にその価値を共有する場所です。貴財団は、公海
＞があたかも貴財団にのみ属しているような姿勢で捕鯨を続けていますが、その姿勢がさらな
＞る批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

批判もあるけどＩＷＣの加盟国の半数（以上）支持してますけどなにか？
そのためにＩＷＣがあるんですよ。グリピのアンケートでもこれから捕鯨は
すべきて結論だったね。それはどうでもいいのかな？
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

「（１）ＩＷＣの正常化（水産庁リリースから）
持続的利用支持国(セントクリストファー・ネービス、我が国等30ヶ国)が、商業捕鯨モラトリア
ムはもはや必要ないとの見解を示すとともに、機能不全に陥っているＩＷＣの正常化をＩＷＣと
して約束する旨を盛り込んだ「セントキッツ・ネービス宣言」を決議の形で提案し、賛成３３票、
反対３２票、棄権１票の賛成多数により可決された。
また、ＲＭＳ交渉が事実上停止されることとなったことを受けて、我が国は、持続的利用支持国
と連携して、ＩＷＣの会合ではない形で、ＩＷＣ正常化のための会合を開催する旨表明した。」

否決はされているけど鯨類の保護区に反対する国も多いのはなぜ？グリピ答えられないの？

「（３）鯨類サンクチュアリーの撤廃（ＩＷＣ）
　我が国等から、南大洋サンクチュアリーの撤廃を求める提案を行ったが、
賛成２８票、反対３３票、棄権４票で附表修正に必要な４分の３の得票が得られず否決された
（前回：賛成２５票、反対３０票、棄権２票）。一方、反捕鯨国側による新たな南大西洋サンク
チュアリーの設置提案は、提案が取り下げられた。」

＞いっぽう海外には、日本人の多くがそもそも南極海を含む公海での捕鯨に賛成していないこ
＞とや鯨肉をあまり消費したことがないこと、鯨肉の在庫があまっていること、さらに元大手
＞捕鯨会社の一つである日本水産株式会社（ニッスイ）も、その需要の少なさから現在は商業
＞捕鯨再開を視野に入れていない点なども同時に冷静に伝えられるべきです。

問題視すべきはグリピの情報操作。鯨肉は余っていません。
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09/post.html

ニッスイはグリピのハラスメントボイコット運動などで撤退したが,子会社は色々製品を作って
いますけど。では、百歩譲って 商業捕鯨がだめなら 調査捕鯨 は捕獲数は干渉されることなく
当然ＯＫだよね。そりゃそうだ。

愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf


＞また1 月10 日付けで貴団体が発表した「日本人の90％が商業捕鯨に賛成している」というよ
＞うな情報が、アイスランドなどで無用な商業捕鯨の再開を引き起こしてしまっていることも問題
＞視されるべきです。

商業捕鯨賛成の情報がアイスランドの商業捕鯨再開を引き起こしたなど
ありえないんだよ。アイスランドは自国の意志で決めたこと。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/10/18/20061018010000961.html

ＩＣＲの１月１０日付けのリリースはアイスランドが商業捕鯨再開宣言
の後に出てきたことだったけど。ここまでくると情報犯罪だね。

＞今年も、グリーンピースは1 月25 日にニュージーランドのオークランドより南極のクジラ
＞保護区へとキャンペーン船エスペランサ号を出航させ、保護区内での捕鯨の問題を世界に発
＞信していく予定です。このような活動に関しては、昨年の国際捕鯨委員会の会合で正当に認
＞められた権利であることはご存知のとおりです。

権利はいいけど・・捕鯨船に衝突させたり、するような妨害行動は認めない
と各国のコンセンサスで一致しましたから御忘れなきよう。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞このグリーンピースの非暴力、現場主義の活動方針を十分にご理解いただけますようお願いいたします。
＞また、グリーンピースの乗組員には、昨年のように貴船団の乗組員が高圧の放水をグリーンピースのボー
＞ト操縦者の顔に直接向ける、また棒で頭を叩くなどの暴力的な行為をしても、それには冷静
＞に対処するよう周知徹底しております。

でも・・船をぶつけてきたんじゃねぇ。シーシェパードのアホ船長がいってたけど
グリピの連中はわざと放水にぶつかって遊んでいると言ってるよ。単なる猿芝居てこと。
わかった？

http://www.seashepherd.org/editorials/editorial_061220_1.html

Nathan and his crewmates will maneuver their little rubber Greenpeace boats into
the path of the fire hoses where they will be filmed being “attacked” with high
power hoses. They will do that for hours and it looks very dramatic. But it’s all
just ocean posing folks. Last year, my crew quite easily avoided the fire hoses.
In fact, the only way they could have been hit would have been to steer directly
into the path of the water.

その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf


＞貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
＞団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
＞的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
＞ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
＞ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの？妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな？

刑事告発されそうになった破廉恥な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
皆さんに覚えてもらっておきましょうね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようがない。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>>588出たから反捕鯨はもうグウの音も出ないってことでＦＡ？

>>577
>グりんピ嫌われるのはテロ行為してるからでしょ？馬鹿じゃんｗ

グリーンピースの研究所所在地見てピンと来ない人は海洋文化史知らない人だね。
エクセターといえば元海賊、後に海の英雄と奉られたキャプテン・ドレークの本拠地だ。
中南米荒し回ってたスペイン海軍破ったついでにジャガイモをイギリスにもたらして
食料事情の改善に貢献した人だね。
これによく似たグリーンピースが嫌われるのは、歪曲情報が意図的に流されてる国だけだ。

>>595
家畜飼料用の穀類が水不足で減るから陸上肉から海中肉に切り替えようって？
大まじめでこういうアホなこと言う人がいるから日本人はバカにされるんだね。
経済学部行ってそんなことが可能かどうかきいてみてきてください。

鯨大好き
いっぱい食べたい！

>>574

>572のリンク先も読みました。カリブの国の漁業に対して積極的に助成金を出して
>いくべきなのは当然ですが、まあ政務次官の発言はちょっとね。確かに欧米の官僚
>や政治家はああいう言い方はしないでしょう。

票の買収行為自体をもんだいにしてるんだけれど、「言い方」の問題に
すりかえちゃうんですね。

＞カリブの国の漁業に対して積極的に助成金を出していくべきなのは当然ですが

というのにも根拠が無いというのがトランスパレンシー・インターナショナルの
検討結果なのですが。
ベルナール・プティジャン-ロジェの研究を引用して、もともと日本が水産ODAで
支援するとした国々は、国内総生産に占める水産業の比率が１―２％のところであり、
これだけの援助額があれば相当の発展が期待できたはずなのだが、実際には目立った
変化は見られなかった、と記されてますね。

しかも実際に建設された施設よりも予算額のほうが大きかったと、差額へどこへ
いったのかと疑問が出ていると。　フーッ。日本じゃもう通用しにくくなってる
おなじみのパターンだね。。。。。。。。そんなもん外国にまで行ってやるなよ水産庁。
Bernard Petitjean Roget, ‘Socio-Economic and Political Aspects of the Aid Provided
by Japan to the Fishing Industry in the Small Independent Islands in the East Caribbean’,
October 2002. Published by the Eastern Caribbean Coalition for Environmental
Awareness, Martinique and the Swiss Coalition for the Protection of Whales, Wadeswil,
Switzerland. The full report is available on the websites of both organisations:
www.eccea.org and www.asms-swiss.org

戦争しちゃえよ

オレ反捕鯨でも何でもないが、穀物の地価水の問題は別問題じゃ？
地球環境問題にからめるとどんな問題もつながってくるでしょ。
逆に日本はそういった犠牲のもとに輸入にたよってるジャンルは
山ほどあるわけで。たぶん全世界の畜産の何割を鯨でカバー出来る
かって、まともに受け止めるとは思えないし、真面目に言ってるのか
って反応だと思うよ。
あと鯨の在庫が適正で、日本を代表するメディアにウソの情報
をされたのなら問題は大きいだろう。決算ですべて公表されてるん
だから、事業がはじまった今日までの平均在庫量の推移を見せれば
いいだけの話だ。毎年一年分はストックしてるでいいじゃん。
抗議してるんだろうか？

家畜はどうなのよ？家畜は？

逆に、日本人は、世界中を敵に回して、
あげくに、高い金を払って輸入してまで鯨を食べたいわけでしょうか？
それが理解できないのですが。
それって、文化じゃないと思うのですが。
単なる金持ちの道楽だと。

>>586
>アメリカのコーンベルトでは既に穀物生産用の地下水が汲み上げられなく
>なってる所が出てきている。
>何百万年の降雨によって貯えられた地下水がせいぜい１００年の大規模農業
>によって枯渇しかかってる。

そういう強引な農業やってるからいけないんでしょう。アメリカなら市場経済の
価格機能でいくらでも対応ができます（と竹中さんや本間さんなら言うでしょう）。

温暖化でキリマンジャロ氷河の保水機能が低下した場合の周辺アフリカ諸国の
ほうが問題が大きいな。しかしこの辺は大量食肉地帯ではない。

＞近い内に穀物生産も、それを飼料とする畜産も大幅に縮小せざるをえない、
＞しかし食肉人口は増大する（特に中国）

中国料理はフランス料理と一緒で奥が深いですからね。牛が足りなけりゃ
イノシシでも駱駝でもなんでも使いますよ。

なんか、戦後アメリカの力に圧倒されて、アメリカ人みたいなでっかいステーキを
食うのがステータスだ、みたいに思ってた日本のオッサンたちの価値感が漂ってるな。
しかも大規模計画経済でそれをやろうって感じで。どっか狂ってるんじゃないの？

>>603
文化というか、食糧安保です。
自給率を輸入に頼りきって、内政干渉されたいですか？

>>603北欧は敵にならない

＞北欧は敵にならない

戦力にもならないよｗ

＞文化というか、食糧安保です。
　自給率を輸入に頼りきって、内政干渉されたいですか？

２０００頭程度では珍味にしかなりません。畜産もできないから安定供給もできず。
捕鯨船を爆破されたら獲りにも行けないよ♪

鯨食わなくてもいいじゃんて人はきっと「米食うの禁止！日本の主食はパン！」と要求されても従うんだよね？

>>597>>604>>608
あららｗ
必死にミスリードですか・・・
畜肉の需要全部と鯨肉の切り替えなんて書いてあるかな？
国内でもあまり大豆飼料に頼らない畜産も可能。当然かなり規模縮小だけどね
大豆の自給率も低いから植物性蛋白もほぼ摂れないに等しい
それ以外の動物性蛋白はどうすんの？ってのに何も回答を持たないでしょ？
反捕鯨派の人達はｗ

食糧難に捕る鯨が２０００頭ぽっちのわけないでしょ？考えてねｗ
その何倍も鯨捕って漁獲の底上げ可能分も利用するってのは相変わらず
見たくないから見ないで話進めようとするんだねェｗ

牛肉が生産し難くなるほど穀物飼料が不足するって事は猪も駱駝も畜産用
として大量に飼育出来ないって事よ？ワカリマス？

ついでだから言うけどそんな状態になれば捕鯨国の味方は北欧だけでなく
一部の反捕鯨国とイタイ頭の人達除いた全ての国になるんだよ？
宗旨替えなら今の内ｗ

>>604
言い忘れたｗ

その強引な農業のツケが価格に跳ね返ってくる事の意味解ってないでしょ？
そして高くても輸出してくれる内はいいけど弾数少なくなっても日本人の為
に廻してくれるかな？
米・豪どちらも農業用水の不足に未だ解決策を打ち出せてない、見通しも無い
肉の為には飼料、飼料の為には先ず水、その水の枯渇が時間の問題
だから連中も鯨捕らせろって言い出すのも時間の問題です

日本人の反捕鯨派さん達はお気楽過ぎて見てて怖くなってくるんですがｗ

>>610

鯨が魚を食べるからマグロがいなくなるという鯨害獣説で、
世界の科学者から相手にされず近年のサンマの大漁で尻つぼみ。
今度はコーンベルトの穀物生産用の地下水で、経済学者から失笑をかうつもりですか？


だから「そんな状態」になれば、捕鯨船はいち早く爆破されるの♪♪

鯨は食いもんだ。文句あっか。
鯨はうまいよ。

鯨って昔から貧乏人の食べ物だったよ。

ルンペンの食い物が、いつのまにか日本の食文化になってるよ！

ガタガタ言わずに食えばいい
オーストラリアやらニュージーの考えるクジラ観は
「人間様のペット」の感覚だ
日本じゃ「食料としての恵み」の感覚
囚人の子孫が文化破壊してんじゃねぇ
必要なら銛で撃ってしまえ
それに捕鯨船には大口径ライフルを必ず積んであるはず
自衛のためには発砲もせよ

>>612
またミスリードしてんじゃんｗ
「食害」があるから捕鯨するってレベルの話ではなくて、鯨と被捕食者を
「同時利用」するって話だヨン？

地下水枯渇は世界中で問題視されてるんだけども畜産用穀物飼料は地下水に
頼ってるのはご存じない？
キミ等愛誤さん達には蛋白資源の対案が何か出せるかな？

そんな状態になればテロリスト含め愛誤反捕鯨さん達は枕を泣き濡らすだけｗ
その時が近いから捕鯨船は緊急増産♪♪

とりあえずどうしても状況認識したくない人達は少しでもいいから自分で
調べてみようね？

http://kjc.ktroad.ne.jp/040228eco.html

あと、海産資源の有効活用が陸上資源減衰時になんら有効でないなんて
珍説唱えてる経済学者さんがもし居れば教えて？

>>618
そこってダム問題を主に取り上げているNGOで地球環境を守るとこを
支持しててWWEや野鳥保護団体を支持している。
海洋自然環境を守る側で海洋資源の乱獲を危惧してるんじゃ？

>>610
>食糧難に捕る鯨が２０００頭ぽっちのわけないでしょ？考えてねｗ
>その何倍も鯨捕って漁獲の底上げ可能分も利用するってのは相変わらず
>見たくないから見ないで話進めようとするんだねェｗ

その２０００頭っていうのは日本の捕鯨推進派の学者さんが
「将来に渡って持続的に利用できるのは年２０００頭」ってことではじき出した数字。
つまり『その何倍も鯨捕った』ら持続的利用はできないってことなんだよあほ。

鯨の命＞黄猿の命

白人＞＞鯨＞＞（超えられない兄弟の壁）＞＞有色人種＞家畜・コアラ・カンガルー

>>619
海洋資源保護には当然どの生物種からもバランスよく資源利用する事が大事
でしょ？魚だけ漁獲量増やしてたら鯨とバッティングするのは当たり前だよ

養殖魚だけに頼っても追いつかないし、魚の養殖は環境負荷が大きすぎる
から、結局漁業の拡大しかない、という事になる
勿論乱獲は避けるべきだが陸上資源、特に農業用水の枯渇が目に見えてる時
に、じゃあ蛋白源どうするの？ってハナシです

中国は水不足による農作物不作でアメリカから作物輸入し始めてるが、これ
日本と競合って事だし、アメが輸出制限しだせば穀物飼料も食肉も手に入ら
なくなっちゃうよ？国内の畜産も大ダメージだろうね
日本は大豆の自給が殆ど出来てないから植物性蛋白も駄目

・・・という事は鯨と魚の利用率上げる以外方法無いんじゃないの？

だから商業捕鯨再開は必然って事ですわ
愛誤反捕鯨さんには近い内に泣いてもらわなきゃしょうがないですねｗ

>>620
2000頭ってRMPで算出される捕獲枠だろ。
いつから日本の捕鯨推進派の学者が決めることになったんだ？
RMP自体が過少に捕獲枠を算出するようになってるようなんで、
一時的に数倍程度獲るとしても、資源回復可能なんでないの？
あくまで食糧確保が困難な状況下での非常手段ということなんだから、
熱くなって「あほ」とかいうな、あほ。

暴力によって世界を変えようとする人間達に世界を任せてはいけない

シー・シェパードというテロリストの名前と顔写真を公表しろ

>>621-622
そう煽るなよチョンコ。

>>623
>魚だけ漁獲量増やしてたら鯨とバッティングするのは当たり前だよ

あのさあ、魚を喰うのは別に鯨だけとは限らんのだぜ。海鳥だって、場所によってはアザラシなんかも
魚を喰う。つかそもそも魚を一番喰うのは魚自身でもあるわけなんだな。
簡単に「魚対鯨」ととらえられるほど海洋生態系は単純じゃないよ。

お前らジャップは俺らの作った豚と牛を食ってればいいんだぞって事ですか

>>620
おっ、来たねｋ７ちゃんｗ
2000頭はあくまで安全見越した控えめな数値でそ？しかもミンク鯨だけに
限った数字。なんで食糧難にそれ守る必要があるのか答えようね？

それに一時的に鯨の資源量が大幅に減ってもそれまでに食料対策捻り出せれば
無問題だよね？違うってんならこれも説明しようね？

あと勿論捕鯨によって得られる鯨とそれで増やせる漁獲可能分に代わる蛋白源
の対案も示してね？示せなきゃ只の泣き言だヨンｗ

>>624
海洋生態系が複雑なのは百も承知ですが。
だからと言ってこのまま鯨を減らさなければ漁獲増大が見込めない事に変わり
ない。アザラシや海鳥がどれだけ増えれば鯨の捕食分埋めるとお思いで？

そして「魚を一番喰う魚自身」を人間が捕獲対象にしないと考えるのは何故？
生物ピラミッドの上から下まで満遍なく利用する努力すればいいだけの事
キミのハナシはまるで理屈になってないでそ

>>630の下半分は安価ミス
>>624じゃなくて>>628へのレスでしたｗ

>>623
＞だから商業捕鯨再開は必然って事ですわ
　愛誤反捕鯨さんには近い内に泣いてもらわなきゃしょうがないですねｗ

だから何度言ったら分るの？
そんな事態になったら出航した捕鯨船は戻って来ないの。海の藻屑になってるの♪♪♪
泣くのはオマエらのほうだよ。

>>632
いいネェ！楽しいねえｗ
もう完璧に反論出来なくて感情大爆発ですね！！

でもまあ、ホントに捕鯨船爆破出来るんならやってみてもらった方がいいかも
事実上テロ集団の宣戦布告だから日本もＩＷＣなんかとっとと抜けて
北欧の捕鯨国とユニオン組んで食糧難時にクジラも魚も好き放題♪
捕鯨の技術も独占してるから反捕鯨国はひもじいまんま♪



・・・そして愛誤は一生泣き暮らす、とｗ

今の弾道ミサイルってすごいらしいね。
で、船舶用の地雷のばら撒かれた南極に誰が獲りに行くの？

命がけで鯨を獲って来い♪

>>634
じゃあ実際どうなるか、あと3週間わくわくしながら待ちましょうね♪

なんか、地下水の枯渇って、笑わせますねえ。
気象の変動によって従来の雨期／乾期のパターン変化、高標高地帯での凍結度合い
の変化による流出時期の変化というのはありますけど、石油や石炭じゃないんだから
地下水が枯渇するというのはありえません。

何千万年もの地球の歴史で、砂漠が広がった時期と、緑地化した時期、氷河に覆われた
時期など、いろいろありますが、それは単に植物や動物に移動を促しただけで、
恐竜が絶滅するというような大危機に陥ったわけじゃないです。緑地が減って
草食獣が減れば、雑食種である猿や人間は、より多くの植物性蛋白をとって
動物性蛋白の減少を補ったというだけのことです。

植物性蛋白なんかヤダ、肉食いたい、という人は一生懸命稼いで、高くなった肉を
買えばいいんじゃないの。それか、おばあちゃんちの庭でヤギや鶏飼うのもいいな。

現在の水関係の問題はね、良質の水を産業原料として確定的に入手する事が困難に
なるだろうという予測で、コカコーラとかネスレ等が開発途上国で彼らにしてみれば
非常に安い金額で水源を買い占めているので、現地の貧乏人がまともな水の入手に苦労
してるという問題です。

もちろん水買い占めの大資本は、自らの行動を正当化するために「水は希少資源だ！」
「これからもどんどん希少化する！」というキャンペーンをうって株主の説得に
あたらなきゃいけないね。

>>634
船舶用の地雷ってなんだ？
機雷の事か？公海上に機雷まいてる奴がいるのか？
普通に違法行為だろ。テロリストだな。

とうもろこしの価格の高騰はバイオ燃料の普及が原因らしい。皮肉なもんだ。
こないだTVで見たけど、半径８００メートルのスプリンクラーをぐるぐる
回してだいぶ節約してるらしいよ。グーグルマップ見てたらあの円形がいたる
ところにあって謎だったんだよね。

自衛のために大和の主砲を載せるのだ！

解説：このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護（というより愛誤）支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


１９８０年：捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
　　　　　　を使用し爆破した模様。

１９８３年：カナダ警察が乗り込んだ際　舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
　　　　　　１７人が逮捕される。ワトソンと３人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
　　　　　　結局１５ヶ月投獄。

１９９３年：自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
　　　　　　実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

　　　　　　ワトソンは自分の組織は８隻の舟をしずめ６隻の舟に損傷を与えたと表明
　　　　　　シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

１９９４年：シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
　　　　　　シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

２００２年：動物権利会議２００２年（ワシントン）では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
　　　　　　で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
　　　　　　力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。　声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

しかし、もっと問題なのはそのような犯罪者を応援している日本人反捕鯨連中が存在することである。
それも公のネットの世界で。以下はその決定的な証拠のログで水産庁の掲示板で堂々と書かれたものである

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd　のFarley　Mowat号は８日８時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。　捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。　F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて｢GPは吠えるだけだが我々は噛み付く｣と言っている。
お手並みを拝見しよう。

シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の１２月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。　
大分先のことだがお手並みを拝見しよう！
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

皆さんはこのような破廉恥な反捕鯨主張主義者を許さず常に監視していただきたい。
その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す連中である。捕鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホーム
ページで書かれる方は彼等の出現に十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込むが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。


さて、そのような反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

遠慮なく波動砲で撃沈しちゃえ

鋼鉄の咆哮よろしく鯨戦艦の建造はまだですか？

戦後、値段が高騰したものは人間の命であると書いた作家がいました。
鯨は守られるべき存在であるがゆえに、その目的に対していかなる手段をとってもいい。
こうした発想はクルド人虐殺から大量破壊兵器疑惑、
そしてイラク戦争につながった白人的な「大儀」をイメージさせられます。
こういった欧米の大儀を見直すべきだと、このスレをみて思った。

ふーん、シー・シェパードってほんとに海賊気取りなんだね。
自分で海賊の旗立ててりゃ世話ない　w
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Seashepherd_small_pt.jpg
ウィキ（英）によるとエクアドル、コスタリカ、トリニダード・トバゴ、インドネシアと
密漁船摘発支援の契約結んでるんだそうだけど、これは古典的な海賊の
二足の草蛙パターンだね。清水の次郎長一家と似てるかな。

グリーンピースのスポークス・ウーマンは、たとえ日本船の位置を探知しても
シー・シェパードには教えないと言ってるね。自分たちは平和的な抗議行動しか
やらないことにしてるけど、シー・シェパードは違うからって。
http://www.smh.com.au/news/whale-watch/reward-for-leaking-whalers-location/2007/01/27/1169788742904.html

まあ、民間団体の海賊が海賊やったとしても、だからといって水産庁の買収行為が正当化
できるわけじゃない。
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf

＞６４５

しかし、ＧＰは裏では寄付金の為になにをするかわからない。
昨年もシーシェパードに捕鯨船の位置情報を教えていました。

今年はシーシェパードは独力で位置情報を知るすべがないので
あせっていますが　ＧＰ　はもしかすると　反捕鯨各国から
の衛星情報などを裏で受け取りそれで実力行使する可能性
があります。

ＧＰが動くと表向きは教えないといっていますが裏では教え
ＳＳＣＳも同じように動くと思う。

テロリスト認定すべきだな。

>>636
その通り！
地球上の真水の総量は多少の変動があっても枯渇なんかしません！

ただ、あって欲しい所にあった真水が無くなっちゃうんだよね
ゼロじゃないよ？農業用水として汲み上げられなくなっちゃう
つまり穀物生産に使える水が無ければその場に無ければ意味がない

米の巨大穀倉地帯を支えるオガララ地下水源地帯は年々水位が下がってもう
穀物栽培出来なくなってる所出てきてます　
何万年かかって貯まった水が100年足らずの大規模農業で明らかに減少してる
これと同じ事世界中で起こってるし、一度水位が下がると元に戻るには最短
150年かかるんだけど、その間大豆・トウモロコシ・小麦の生産どうしましょ？
水田が世界中の穀倉地帯に作れるまだマシなんだけどね

人間が喰うにしても家畜の餌として使うにしても降雨栽培じゃ不安定すぎて
大規模生産はとても不可能なんだな
水の移送も農地の移動もとんでもない費用がかかってそれが作物価格に反映
するし、それでも現状規模の畜産飼料生産にはとても追いつかない
大豆を人間だけの蛋白源として肉を諦めれば追いつくかも知れんけどね

農業用水の減衰が問題になってない、なんて単に知らないのか嘘ついてるの
のか？どっちでしょ？

それで反捕鯨派から畜肉に代わる蛋白源のアイデアは出ないってことでいい？
ということは捕鯨推進は間違いなさそうだね？

また泣いちゃったのか、愛誤は？

反捕鯨は理屈の一つも無いってのだけでもいいから認めなよ、そろそろ・・・

＞農業用水の減衰が問題になってない、なんて単に知らないのか嘘ついてるの
＞のか？どっちでしょ？

地下水ポンプで汲み上げて、なんて無理な事やると、蒸発して塩分が表土で
濃縮するから．．．．．とか、もう半世紀前のインド米国流農業改革の
失敗例として良く知られてるんですけどね。

それやったあげくに地下水の枯渇とかいっても、それはもともと無理な農業
やってた結果なんだから、無理やってた時代の利得＝過剰牛肉消費はあきらめる
べき、で経済学的には終わってます。バブル経済時代に給料高かったオッさんが
低成長期になって給料下げられ、約束が違うじゃないかと文句言っても相手に
されないのと同じだよ。

もっというと、地下水量減少は河川の「整備」の結果でもあるね。
もともと河川というのは定期的に氾濫を起こし、河床の岩石を撹乱して間に詰まって
いた土砂を押し流し、河床を粗くするという、非線形行動によって地中へ水を供給していた。

それがダム、堰建設で氾濫、乱流を起こさせないようにすると、河床が泥砂で
目詰まりし、地下水を供給しなくなる。海辺の砂が減ってるのと同じメカニズムだ。

結局人間の浅知恵で対処療法やると、別のところで問題が出てくるというおなじみの
パターンだね。ゴジラやクジラのせいじゃなく、人間のせいなの。
それなのにキミらゴジラは殺しちゃうし、クジラはゴキブリだとかののしって
叩き潰そうとしてんのね。

＞それで反捕鯨派から畜肉に代わる蛋白源のアイデアは出ないってことでいい？
＞ということは捕鯨推進は間違いなさそうだね？

ついにタイプミスしましたね　w
「畜肉に代わる蛋白源のアイデア」ってのはもう何十年も前から、植物性タンパク質
しかないって、エイモリー・ロビンズもネスレのマウハーも言ってるじゃない。
特にグローバリゼイションが進んで、いわゆる後進国でも金持ちが増えてくると
そうなると。

別に菜食主義者になる必要はないけど、ハンバーグ作る時に、挽肉減らしてパン粉や
ポレンタ、生卵増量する、ぐらいの工夫で、味も栄養価も維持できるのにね。
なんで有毒化学物質溜め込んだ鯨食べたがるの？

解説：このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護（というより愛誤）支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


１９８０年：捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
　　　　　　を使用し爆破した模様。

１９８３年：カナダ警察が乗り込んだ際　舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
　　　　　　１７人が逮捕される。ワトソンと３人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
　　　　　　結局１５ヶ月投獄。

１９９３年：自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
　　　　　　実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

　　　　　　ワトソンは自分の組織は８隻の舟をしずめ６隻の舟に損傷を与えたと表明
　　　　　　シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

１９９４年：シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
　　　　　　シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

２００２年：動物権利会議２００２年（ワシントン）では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
　　　　　　で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
　　　　　　力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。　声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

>>650
・・・？？？・・・話すり替わって無いでしょうか？
今までの農業の失敗した所以をココで講釈されても現実枯渇しかかった
地下水で穀物作ってるわけですがｗ

キミのハナシはちっとも現実的じゃないと思いますよ？
事実畜産は縮小せざるをえない現実があって、しかしながらそれに代わる
動物性蛋白源は心許ないって話に、
「経済学的に終わってます」で挙句出した対案が、
「なるべく菜食しましょう」で誰を納得させられるのかと

タイプミスっての意味が不明ですが俺はずうっと蛋白資源の話を
してるつもりだよ？
過剰肉食諦めるどころか今後食肉人口は増える一方だしょ？
中国なんか発展に伴う欧米化で牛肉消費増加は必至なのに「お前等肉喰うな」
とは言えないでしょ？言った所で菜食がどれだけ進むのかと？
実際の所、全人類の菜食化傾向が穀物飼料減産スピードに間に合うと思うの？
あとねぇ、
捕鯨とそれに伴う漁獲増大で畜産縮少分に置き換える事がいけない理由は何？
国内の大豆自給率が低いことを考えれば畜産飼料不足に輸入大豆を植物性蛋白
として当てに出来ない事も当然簡単に予測出来るよね？

またしても有害物質の件を出されちゃったがｗ俺の案で蛋白源として主に消費
する事になるのは魚だよ？故意にミスリードしないでね？
何か反捕鯨派として苦し紛れでなんとか反論してる様にしか見えないんですが

>>652の最後らへん文章おかしいな
自給率が低い大豆を畜産飼料が不足してる時に植物性蛋白源として
期待出来るほど輸出して貰えるかなって事です

他にも文章おかしいが呑んでるので堪忍。

>>650
言い忘れてたｗ

その浅知恵で出した対処療法（この場合捕鯨）以外の対策が菜食化
しかないのなら何故に畜産の害を説かずに捕鯨だけに反対するのかと
それに対処療法で時間稼ぎしてその間に有効な対策打ち出せれば良いんでは？

それと一番わからんのは何故ココで菜食の話がでるのかという事
菜食スレに行けば捕鯨を含めた肉食そのものの害悪を主張出来るでしょ？
何故に捕鯨スレで？

何かいつも論調があやふやで不可解なトコ多いんだけど、
結局は捕鯨だけを止めさせたいって事なんでしょ？違うかな？

鯨を有効利用するのが日本人クオリティ

鯨を有色人種の上に置くのが白人クオリティ

鯨も含め万物を喰い散らかすのが中国人クオリティ

>その浅知恵で出した対処療法（この場合捕鯨）以外の対策が菜食化
>しかないのなら何故に畜産の害を説かずに捕鯨だけに反対するのかと
>それに対処療法で時間稼ぎしてその間に有効な対策打ち出せれば良いんでは？

菜食化なんて言ってないよ。自由主義市場経済の価格機能で、自然に
植物性蛋白の消費量が増えるってだけ。アメリカで石油価格が上がれば
好きでもないのに燃費の良いトヨタ車買う人が増えるってのとおんなじ。
無理して鯨の脂から自動車用燃料作ろうなんて企業はないの。
量に限りがあるのははじめっからわかってるし、絶滅させるとたとえば
まだ発見されてない鯨の体内の医学的有用遺伝子とか酵素なんかも
殺す事になるから、経済理性からいってっもこれはあり得ない解決法なの。

あと「食料自給率」がどうのこうのと前のほうで言ってたけど、これは
国際会議じゃあ通用しない論法ね。

だいたい日本の食料自給率が低いってことの最大功労者は農水省なんだね。
一世紀以上も米と杉植林だけに米価保証、植林補助金出してたら、どこの国
でもモノカルチャーになって食料自給率が落ちるのはあたりまえなの。

普通モノカルチャーっていうと、西洋の悪鬼のごとき植民者が現地人に
ゴム・プランタージュだバナナ・プランタージュだと、自分たちに都合の良い
作物ばかり作らせ、地域社会の自立性を壊したと、アジア、アフリカ人達が
「白人文化」を批判する時のキメ文句なんだけどね。
日本じゃあそういうことをお役所が率先してやってたんだね。

なぜだか知らない。どっちにしてもそういう人たちが世界へ出て「食肉危機」だ
「エコバランス」だと言っても、われわれ普通にまともな教育受けた日本人が
恥をかく事になるからやめてくれ、というのがわたくしのおねがいです。

カリブ海の人たちもほんとはそういうことわかってんだけどね、とにかく
いっぱい金くれるから、とりあえず異論は挟まず、言う通りにやっておき
ましょうってスタンスなんだな。

鯨は大量の魚を食い荒らす害獣

しかも不味いから、獲り尽くして幻の味になっても誰もいっこも困らない

狭い地球、両雄並び立たず。食物連鎖の頂点に立つのは人間だけでよい。鯨逝って良し。

好きでもないのに燃費の良いトヨタ車買う人が増えるなら、
好きでもないがクジラ肉を食べる人も増えるのではないだろうか

実際魚の消費量が増大したのはBSEやインフルエンザのせいで
欧米で肉を敬遠する人が増えたからでもある

と横から突っ込んでみる

あんなにつぶらでかわいいおメメをした知能の高い生き物を
平気で殺して食べるんなんて人間じゃないわな。
昔メスイルカが惨殺され、裂かれた腹から胎児がはみ出てる
映像をみて3日３晩寝られなかったな。
何でこんな極悪野蛮な非道民族に生まれちゃったんだろう・・・orz。

これをみた人ゎとってもちあわせだねぇ!!
だぁってこれを一時間以内に７箇所に貼り付ければ、好きな人に告られるんだもん☆
ぅちゎ暇だったので｛どうせ嘘だろ｝って思ってやったんだ!!
そしたら次の日・・・大好きなＭ君に付き合ってくれって告られたの〜!!!
嘘だと思うかもしれないけどやってみて!!!ちなみに今もＭ君と付き合ってるょ☆
信じなくてもぃぃけど、自分のことを思ったら・・・
今でゎちょぉラブラブかっぷるになってまぁす!!!
みんなにもちあわせを、おすそ分け☆やった方が得だょぉぉ!!!!!!

>>660

じゃあ、今すぐ腹かっさばいて死ねよチンポ野郎。手前一人消えてくれたら
地球温暖化に歯止めがかかるかもしれんぇからさ。

>>660
屠殺場行け
で目に焼き付けて来い
その後肉を食うか食わんかはお前の判断に任せる

★★★★　非常事態宣言　マスコミが隠している真実　★★★★　2007/02/03(土)
極秘映像の流出：http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U　(H19.1.30)
極秘映像の流出：http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U　(H19.1.30)
↓映画 「南京の真実（仮題）」のサイトの文字列が『言論弾圧』により
　　　　２ちゃんねる書き込み禁止キーワードに！
http://www.na
nkinnosh
injitsu.com/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1170232313/l100
※ 工作員は書き込めるようなので詳細情報求む！
★★★★　マスコミに続き　２ちゃんねるが　言論弾圧完了　★★★★★★★★★★

>>647
>テロリスト認定すべきだな。

次郎長一家よりもっと完璧にテロリストなのが、赤穂浪士や新撰組だな。
どういうわけか日本じゃあ人気が高い。
日本人テロリストならNHK大河で褒めそやし、外国人テロリストは
官民一体で攻撃するって、やっぱダブスタとちゃうか？

つか欧米人や中国人が魚大量に食いだしてるご時世に、鯨まで放置してたら
魚いなくなっちゃうだろ

ああ、牛を食えって？

業界側が行っているこの
「鯨食害論」（まともな水産学者からは馬鹿にされている珍説）
なるプロパガンダ、
馬鹿がすぐ飛びつき、そう何と申しましょうか、
思いのほか成功していると申しましょうか・・。

>>667
とりあえず時間無いから簡単な馬鹿から。


食害だから捕鯨するってレベルの話なんかしてねーよ、鯨愛誤チャンｗ

＞あと「食料自給率」がどうのこうのと前のほうで言ってたけど、これは
＞国際会議じゃあ通用しない論法ね。

この口ぶりは・・・Ｋ７＝げんたです。

彼の応援団体愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
＞いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

＞南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
＞いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
＞状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
＞で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
＞ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
＞たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
＞とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって１０００頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ！

商業捕鯨と調査捕鯨（捕獲調査）の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨（捕獲調査）
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
（第8条）。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
（商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー（鯨の聖域）等）には拘束されません」

６６０の応援団体である愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

＞さらにご承知の通り、南極海は貴財団や日本政府のみに属するものではない公海であり、そ
＞こは国際法にもとづき世界中の人々が同様にその価値を共有する場所です。貴財団は、公海
＞があたかも貴財団にのみ属しているような姿勢で捕鯨を続けていますが、その姿勢がさらな
＞る批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

批判もあるけどＩＷＣの加盟国の半数（以上）支持してますけどなにか？
そのためにＩＷＣがあるんですよ。グリピのアンケートでもこれから捕鯨は
すべきて結論だったね。それはどうでもいいのかな？
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

「（１）ＩＷＣの正常化（水産庁リリースから）
持続的利用支持国(セントクリストファー・ネービス、我が国等30ヶ国)が、商業捕鯨モラトリア
ムはもはや必要ないとの見解を示すとともに、機能不全に陥っているＩＷＣの正常化をＩＷＣと
して約束する旨を盛り込んだ「セントキッツ・ネービス宣言」を決議の形で提案し、賛成３３票、
反対３２票、棄権１票の賛成多数により可決された。
また、ＲＭＳ交渉が事実上停止されることとなったことを受けて、我が国は、持続的利用支持国
と連携して、ＩＷＣの会合ではない形で、ＩＷＣ正常化のための会合を開催する旨表明した。」

否決はされているけど鯨類の保護区に反対する国も多いのはなぜ？グリピ答えられないの？

「（３）鯨類サンクチュアリーの撤廃（ＩＷＣ）
　我が国等から、南大洋サンクチュアリーの撤廃を求める提案を行ったが、
賛成２８票、反対３３票、棄権４票で附表修正に必要な４分の３の得票が得られず否決された
（前回：賛成２５票、反対３０票、棄権２票）。一方、反捕鯨国側による新たな南大西洋サンク
チュアリーの設置提案は、提案が取り下げられた。」

＞いっぽう海外には、日本人の多くがそもそも南極海を含む公海での捕鯨に賛成していないこ
＞とや鯨肉をあまり消費したことがないこと、鯨肉の在庫があまっていること、さらに元大手
＞捕鯨会社の一つである日本水産株式会社（ニッスイ）も、その需要の少なさから現在は商業
＞捕鯨再開を視野に入れていない点なども同時に冷静に伝えられるべきです。

問題視すべきはグリピの情報操作。鯨肉は余っていません。
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09/post.html

ニッスイはグリピのハラスメントボイコット運動などで撤退したが,子会社は色々製品を作って
いますけど。では、百歩譲って 商業捕鯨がだめなら 調査捕鯨 は捕獲数は干渉されることなく
当然ＯＫだよね。そりゃそうだ。

＞また1 月10 日付けで貴団体が発表した「日本人の90％が商業捕鯨に賛成している」というよ
＞うな情報が、アイスランドなどで無用な商業捕鯨の再開を引き起こしてしまっていることも問題
＞視されるべきです。

商業捕鯨賛成の情報がアイスランドの商業捕鯨再開を引き起こしたなど
ありえないんだよ。アイスランドは自国の意志で決めたこと。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/10/18/20061018010000961.html

ＩＣＲの１月１０日付けのリリースはアイスランドが商業捕鯨再開宣言
の後に出てきたことだったけど。ここまでくると情報犯罪。６６０など
はこのような情報操作を平気でするアホでしょう。

＞今年も、グリーンピースは1 月25 日にニュージーランドのオークランドより南極のクジラ
＞保護区へとキャンペーン船エスペランサ号を出航させ、保護区内での捕鯨の問題を世界に発
＞信していく予定です。このような活動に関しては、昨年の国際捕鯨委員会の会合で正当に認
＞められた権利であることはご存知のとおりです。

権利はいいけど・・捕鯨船に衝突させたり、するような妨害行動は認めない
と各国のコンセンサスで一致しましたから御忘れなきよう。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

＞このグリーンピースの非暴力、現場主義の活動方針を十分にご理解いただけますようお願いいたします。
＞また、グリーンピースの乗組員には、昨年のように貴船団の乗組員が高圧の放水をグリーンピースのボー
＞ト操縦者の顔に直接向ける、また棒で頭を叩くなどの暴力的な行為をしても、それには冷静
＞に対処するよう周知徹底しております。

でも・・船をぶつけてきたんじゃねぇ。シーシェパードのアホ船長がいってたけど
グリピの連中はわざと放水にぶつかって遊んでいると言ってるよ。単なる猿芝居てこと。
わかった？

http://www.seashepherd.org/editorials/editorial_061220_1.html
部分意訳　↓
（今年もまた）ナザンとその仲間らは高圧放水銃に攻撃されている場面を撮影しようと
放水銃の水路に小型のグリンピースのゴムボート振り向けて操作すると思う。
何時間にわたりそれをすれば劇的に見えそうだからだ。しかし、それは海の猿芝居
にすぎない。昨年私の仲間はいとも簡単に放水銃をよけた。実際にその放水攻撃を受け
たければ まっすぐにつっこんで見ていればよいことだった。

＞貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
＞団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
＞的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
＞ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
＞ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの？妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな？

刑事告発されそうになった破廉恥な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
皆さんに覚えてもらっておきましょうね。しかし恥ずかしい面々ですね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようが
ないですよ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>>656
だから苦しいってばｗ

菜食化傾向って言葉の意味は植物性蛋白依存度が高まるって解釈してね？
俺が訊いてるのはそれが地下水減衰速度に追いつくのかってハナシでそ？
平均水深150メートルのオガララ水源が年3メートルずつ減ってるのが現状です
それに菜食化に不可欠な大豆が不足するんだよ？この意味解ってる？
大豆自給率一桁しかない日本でその状況下菜食出来る人がどれだけ居ると？

自給率低下の責任を今更農水省に求めようが、マトモな教育受けたキミが
幾ら海外で恥かこうがそんなの関係ないの、わかる？
そんな事言うだけで食料対策出せずに困る事の方がよっぽど恥ずかしいの
鯨可愛さから無理な言い訳搾り出して危機管理の邪魔しないでね、ってのが
わたくしからのお願いですよ？

あとねぇｗ・・・もう笑っちゃうんだけどもさぁ・・・・・ｗ

鯨から採れる医学的有用遺伝子や酵素がとれるかもだから云々ってねぇｗ
大規模農業・畜産の環境負荷でどれだけ生物種の絶滅があるか知らないわけ
じゃないよねぇ？勿論ｗ
その分の経済理性の無視はあり得るハナシですか？
何故クジラだけに期待してるのかとｗ
商業捕鯨＝絶滅ってハナシも短絡の極みですが

初めの頃の話しぶりからそうは思わなかったが、>>669さんの指摘通り
やっぱｋ７ちゃんなの？愛誤の？
だとすりゃクジラだけ擁護で毎回無理な反論ってのも充分理解出来ますがｗ

兎に角もっとマトモな反論してくれなきゃ時間の無駄。

オガララ”水源”じゃなかったオガララ”帯水層”な

ついでだからソース一つ

http://www.thinktheearth.net/jp/waterplanet/drops/drops04.html

＞「船による捕鯨船への体当たりなどあらゆる方法を使ってでも、日本人による鯨の殺りくを阻止する」

これってテロ宣言じゃね？

ミンク鯨の生息数が半分に減らされ、ミンクの増えた要因で減少したと
言われてたシロナガス鯨も最近の調査で回復傾向にあるらしい。
これってどういう事？

>業界側が行っているこの
>「鯨食害論」（まともな水産学者からは馬鹿にされている珍説）
>なるプロパガンダ、

では鯨は霞でも喰って成長しているのですかそうですか。

俺にしてみれば、あんなにつぶらでかわいいおメメをしたイワシやイカ、
オキアミタンを大口あけて鯨飲してしまう動物なんて消滅していいわな

>>1
じゃあ、世界中の全部の鯨を集めるからオーストラリアが飼え。
海産物がとんでもない事になるだろうけど、それでいいんだろ。

＞やっぱｋ７ちゃんなの？愛誤の？
＞だとすりゃクジラだけ擁護で毎回無理な反論ってのも充分理解出来ますがｗ

ほれほれ　でてこなくなったでしょ。Ｋ７ちゃんですよ。
さ、ギャラリーが増加したところで　Ｋ７のようなアホに洗脳されないように
バルサンまいておきましょうね。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

つまり捕鯨問題を要約すると

現在は必要ないけど、２０年、３０年後からは必要になってくる

でFA？

今すぐ始めても遅いぐらいです、商業捕鯨。

>>677

私にしてみれば、値崩れ起こすほど捕り過ぎて、
重さで船を転覆させている賎しい漁師こそ消滅してほしいね。
海産資源のために、この自然界における癌を間引きしたほうがいいんじゃない？

>>678

日本の漁師らを集めると海産物がとんでもないことになるってことは、海外では有名な恥な話。
パチンコ店員が次の日からカニの密漁ができるほど馬鹿でもブタでもなれる漁師こそ減らせよ。

　　　　　　　　　　　　　　泣き濡れて

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　今日も愛誤は



　　　　　　　　　　　　　　　青息吐息。




って感じだな、オイｗ

>682
>私にしてみれば、値崩れ起こすほど捕り過ぎて、
>重さで船を転覆させている賎しい漁師こそ消滅してほしいね。

漁師の活動は法律で制限できる。取りすぎれば法の下に処罰。

鯨による小型魚類の捕殺は法律で制限できない。だから間引く。でいいでしょ。

殺して食していい生き物と
そうでない生き物のリストを提出しろ

▼▼▼▼▼▼＿言論統制完了＿▼▼▼▼▼▼＿完全勝利宣言＿▼▼▼▼▼▼

無知で無力な愚民どもよ、我々の勢力が圧倒的なことは既に証明済みアルヨ。

わずかに残った『産経新聞』内に潜む反乱分子と、２ちゃんねるに潜む反乱分子を
我々は駆除し『マスコミ』と『２ちゃんねる』を完全制圧したアルヨ。

これによって我々の『第一段階』の目的である、『言論統制』は完了したアルヨ。
よって、我々はここに、我々の『完全勝利』を宣言するアルヨ。

７０年前の蛮行を、まもなく７本の映画によって世界中に広めるアルヨ。
世界規模の包囲網は間は、これによって完了するアルヨ。

無知で無力な愚民どもよ、いまさら抵抗しても一切無駄なことは、
チベットなどで証明済みアルヨ。

裁きの時が訪れるのを、おとなしく手をこまねいて待つがいいアルヨ。

真の世界平和のために、７０年前の蛮行を『数千万人の血』で償うがよいアルヨ。

なお、次のキーワードの検索、書き込みを、一切禁止するアルヨ。
「チベット モンゴル ウイグル 東トルキスタン 民族浄化」「南京の真実」「食文化 胎児」

▲▲▲▲＿マスコミ鎮圧完了＿▲▲▲▲＿２ちゃんねる鎮圧完了＿▲▲▲▲

＞680
＞つまり捕鯨問題を要約すると
＞現在は必要ないけど、２０年、３０年後からは必要になってくる
＞でFA？

全然。苦し紛れに時間先延ばししても論点の破綻は今から見えてる。

FAO （国連食糧農業機関）によると2004年の世界の肉類生産量、約２億6000万トン、
魚介類1億9600万トン、穀類22億7000万トン、野菜果実13億8000万トン。

ミンククジラの平均体重は１頭９トンだから、一万頭とっても９万トンで、有効数字に
遠く及ばない。統計的に全く無意味という意味。
誰かが珍味にしかならないと言ってたゆえんだね。
http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx

漁業統計を詳しく見ると、世界の漁業高はおもしろいことに、海水魚よりも
＜淡水＋通し回遊＊＞が圧倒的に多いね。日本の常識と違っていて、鯨の「食害」に
関する感受性も違ってくるはずだ。

＊通し回遊＊　Diadromous :　サケ、ウグイ、マルタウグイ、カワヤツメ、ウナギ、
アユカケ、ヤマノカミなど川と海をまたぐ回遊をするもの。イワシなんかに比べれば鯨の
影響をほとんど受けない生態をしてるね。

>>688
>ミンククジラの平均体重は１頭９トンだから、一万頭とっても９万トンで、

その９トンから「体液・血液」「骨」「内臓の売れない部位」（現在これらは海に捨てている）を
引いた残りが製品（歩留まり）量ということになりそのトン数は約４トン。
つまり一万頭捕った場合、製品量は約４万トンということになります。
まあどっちにしても「有効数字に遠く及ばない」わけでして。



>イワシなんかに比べれば鯨の影響をほとんど受けない生態をしてるね。

そのイワシも昨今では鯨の影響には無関係というのが通説になっているようでして。

「イワシ資源変動の原因については諸説があるが、基本的に長期的に資源量に変化があるものであり、
乱獲や鯨などの海洋生物の捕食によるものではなく、長期的な気候変動（とその影響の餌のプランクトン
の増減）によるということが今日では通説となっている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%82%B7

肉製品量として“統計的に全く無意味”なくらいな量だというのに、
そのわずかな量のために欧米の食肉団体が捕鯨阻止に走る、なんて
子供だましの「陰謀論」を真に受けてる馬鹿をたまに見かける。

まともな日本の水産学者からは『政治的な仮説でしょ？』と
馬鹿にされている、かの「鯨食害論」なるもの。

>>688>>699>>690
はいはい、また魚の漁獲底上げ可能分は見ないのねw
一時的に全種の鯨の資源量減らしてでもそれによって得られる漁獲の増加分は
鯨肉自体の数十倍はある筈なんですが？

ミンク”だけ”捕獲対象にするわけではないって此間書いてるし、食害・陰謀
レベルの話もしてない筈だけど？

相変わらずも、”じゃあ蛋白資源どこから持ってくるの”てのに答えられず、
何故”陸上資源が危うい時に捕鯨だけしてはいけないの”ってのにも答えない
それで通るとお思いで？
で、実際どうすんの？
この先穀物戦争、水戦争で人間同士が殺し合っても鯨に手を付けないで済むと
本気で思ってる？

一度でいいからマトモに質問に答えてね、ｋちゃんｗ

こんなのあったの忘れてたよ

http://www.natureinterface.com/j/ni02/P046-048/

鯨全体が喰う海産資源が人間全体の３〜５倍って試算があるけども、仮に
それが大袈裟だったとして連中プランクトンだけ喰ってる訳じゃないよね？
これから先海に蛋白源を求める時、未だ未利用なオキアミや食習慣のない小魚
なども当然その対象になるが、これって当然鯨と競合って事になりますね？
オキアミの食用利用は以前から考えられてるし、食糧難時には他の魚種も同じ
捕鯨しない理由は何にも見つかりませんよねぇｗ

あとさあ、大規模商業捕鯨で副産的に得られる鯨と鯨肉自体の数十倍以上の
海産蛋白源を考えりゃ食肉・畜産飼料穀物の輸出国の陰謀説は充分考えられ
るよねぇ？キミ等はあくまで鯨肉自体の量しか見たくないみたいだけどｗ
>>688
苦し紛れに問題先送りって有るけど上の漁獲増大分を含めりゃ食肉輸入分に
大して無意味な数字だとはとても言えない筈なんだけどねぇｗ
そしてこの大規模捕鯨の永久持続が不可能でも、問題先送りの間に海水ろ過
技術の大量普及や、乾燥に向いた穀物種への品種改良・作付転換、人類の菜食
化などが充分に進められれば全く問題はありませんね？
勿論日本の大豆自給率アップもこれに含められるよ

どうなのかな？これでも捕鯨に反対する理由が何かありますでしょうか？
いい加減、曖昧なこと言って逃げ続けないでちゃんと答えてねｗ

>>691
>一時的に全種の鯨の資源量減らしてでもそれによって得られる漁獲の増加分は
>鯨肉自体の数十倍はある筈なんですが？

そういった鯨を捕れば漁獲量が増えるといった考え方を「鯨食害論」と申しますがなにか？

>食害・陰謀レベルの話もしてない筈だけど？

>>692訂正

　×　食肉輸入分に大して無意味な数字〜

　○　食肉・穀物飼料輸入量に対して無意味な数字〜

>>693
現在漁業対象の魚に食害が有るから鯨捕らせろってレベルの話じゃなくて、
大規模捕鯨すれば魚類資源も同時に可能な限り有効利用出来ますよって話。

もう何遍もこれ書いてるんですが？

相変わらず見たくないトコ見えないんだねぇｗ

>>692
ちゃんと論点をしぼってもらわないとなに言ってんだかわかりませんけど？

>>695
>大規模捕鯨すれば魚類資源も同時に可能な限り有効利用出来ますよ

だからそういう考え方を「鯨食害論」と言うのだが？

>>692
>大規模商業捕鯨で副産的に得られる鯨と鯨肉自体の数十倍以上の
>海産蛋白源を考えりゃ食肉・畜産飼料穀物の輸出国の陰謀説は充分考えられ
>るよねぇ？キミ等はあくまで鯨肉自体の量しか見たくないみたいだけどｗ

まず『大規模商業捕鯨で副産的に得られる鯨』はどういう意味？『副産的』？
そしてそれがどうして『鯨肉自体の数十倍以上の海産蛋白源を考えりゃ』につながる？

お、その前に、ちゃんと論点しぼってわかりやすく書けよな。
と前もって言っておく。

>>697
話の流れ全く解ってないでしょ？
じゃあ鯨は一体何喰って生きてんだってハナシになりますがｗ
>>698
書き間違えデス！！

副産的に得られる”魚”ね

前後読みゃあ簡単に解るトコ解らないって事
はキミの読解力に問題あるってことじゃ・・・？

一週間程前から陸上資源の危機的状況を理由に大規模商業捕鯨再開云々って
書いてるのは俺なんだけど何処をどう絞れば反捕鯨の理由教えてくれるのかな？
キミ等は質問沢山されてる筈なんだけどｗ

ヒゲ鯨は南極海なんかでは魚を食わないが（オキアミを食う）、北太平洋なんかでは魚を食う。
でも資源状態の悪い魚を食うわけではなくそのときの資源状態の良い魚を食うってこと。
そしてそういった魚種はいくら鯨によって食われようが、またかつ漁業によって獲られようが
資源としてはまだまだ十分過ぎるくらいの余裕があるってこと。
たとえば現在のサンマとかカタクチイワシが良い例。

そう、鯨はべつに資源状態の悪い魚を食うってわけじゃないってこと。
そのときの資源状態の良い魚を食うってこと

なのに捕鯨業界の連中は「鯨が魚を食い過ぎる！さあ大変だ！」と煽るわけなんだな。
いくら食い過ぎたってそういった資源状態の良い魚は資源枯渇なんかしないのによ。

>>701
資源状態のいい魚種だけ鯨が選んで喰ってる？
どうして連中が餌を選んでるという事が解るんだろ？
単にその時餌場に居る魚喰ってるだけでは？
秋刀魚やカタクチイワシ生息量の上下降の波がその証明になると何故言える？

そしてオキアミは未利用の海洋蛋白源としてこれから利用しようって話が
有るんだが、それはやっぱり鯨と競合って事になるよね？
鯨とオキアミ一網打尽で有効利用するしてはいけない理由は？

それでこれからの食糧難時に捕鯨しちゃいけない理由は何か挙げられるかな？
俺のこの質問ずうっとスルーされっぱなしなんですがｗ
もういい加減答えられるよな？

>>1
>水産庁の発表によると現在、6隻の船による日本の船団が捕鯨調査のため南半球へ向かっており、
>夏期にミンククジラ850頭とナガスクジラ10頭を捕獲する計画だ。

『向かっており』ではなく現在『捕鯨真っ盛り』。

『ミンククジラ850頭』ではなく『ミンククジラ850頭±35頭』

ちなみにナガスクジラは絶滅危惧種であり次回からは捕獲数が5倍の50頭にはねあがる。

ザトウクジラも50頭捕り始める。

『ミンククジラ850頭±35頭』→『ミンククジラ850頭±85頭』

>>703
それでこれからの食糧難時に?

こんだけ飽食の時代に、なに寝ぼけてんですかいな？

>>702
なんで自分の発言にうなずいてるのか不明ですが

俺の話まるで解ってないようだけども秋刀魚・鰯の漁獲を可能な限り増やそ
うとする時に鯨が邪魔にならないって証明は出来るかな？
今の漁獲量で競合・食害って話じゃないよ？勿論ｗ
畜産を大幅に縮小しなくちゃなんない時には秋刀魚・鰯の漁獲量も当然何倍
も跳ね上がるからその時どうなの？ってハナシしてんだよ？

>>706
とぼけてハナシ逸らすのやめようね？
そのことは散々前レスで書いてんだけども

それで捕鯨しちゃいけない理由は何？何時答えるのかな？

そりゃあ、クジラさん可哀相って理由以外なけりゃ答えられないだろうけどｗ

何年か前、鯨の腹を割いたら「サンマがウジャウジャ」なる写真を公開していたが
昨今の値崩れを起こすくらいのサンマ大豊漁ともなればさすがの鯨研も最近のやつには
載せてないなあ。w

たしか鯨の異常繁殖でサンマ漁獲量が減るはずだったんじゃないの？

>>690
抗議の矛先が自らに向けられることを恐れた産業界が
NGOのご機嫌取りをしているだけだろうね。
反捕鯨は、NGOと産業界の両者にとって都合がいい。
国益を損なわない分野に、勢力を増しつつあるNGOの
抗議の矛先を向けることに成功した反捕鯨国なんだが、
四半世紀経って、反捕鯨の正当性も皆無だし、
最近では反捕鯨と叫ぶことが目的化して見苦しいｗ

動物愛護活動が盛んな英国にしてみれば、
捕鯨国は存在してもらわないと困るんだろうけど・・・
この茶番劇にいつまで付き合えばいいの日本は？

>>709
質問の答えはどうしたの？

答えられないならそう言ってもいいんだよ？

これから来る食糧難の為に大規模商業捕鯨が必要ってのは理解してくれた？

質問に答えてくれなけりゃ捕鯨に同意って風に解釈していいね？

だって反対する理由何にも無いんだもんねェｗ

>>707
>俺の話まるで解ってないようだけども

そりゃわかんないよ、あっちこっち話が飛ぶんだもん。
そんでもって下水道、おっといけねえ地下水の話だっけ？
に持って行こうとするわけだろ？

>>710
具体的に言ってみな？

こうしていつもクジラ愛誤は逃げるだけｗ

質問の答えが未だ無いって事は商業捕鯨再開に反対する理由は無いって
事でいいのね？

ご賛同有難うございました。

>>711
ところで地下水君、自分がまだ「鯨食害論」の呪縛から解き離れていないってことを理解したかな？

>>713
>>703>>707>>708
でもキミにゃ無理でしょ？

愛誤さんなんだからｗ

おれは愛護的発言を一切していないというのに、愛護議論に持って行こうとする。
なぜなんでしょう。

>>715
せめて質問に答えてからレスしようね？

俺の話は一般に言う”食害”ってレベルの話ではなく、大規模漁業時に起きる

鯨との漁業資源競合を捕鯨によって防げますよ、しかも鯨肉も沢山手に入って

ウマー＾＾ってハナシｗ

ワカルかな？愛誤チャンｗ

>>717
愛誤じゃないなら捕鯨してはいけない理由を答えられる筈だと思ってさｗ

じゃあ優しいボクがもう一度質問してアゲルね？

陸上資源の底が見えてる時にも尚捕鯨してはいけない理由って一体何？

>>713
> >>710
っ> 具体的に言ってみな？

だいたい科学調査の信憑性さえ危ういのに何言ってんだよ。
オレは鯨を食う。
以上。

以下。
資源収奪じゃない管理なら鯨は食ってイインダヨー！

まー　ぶっちゃけ「テロ認定」してSSTに制圧させればヨロシw

>>710
>いつまで付き合えばいいの日本は？

ダラダラと押し問答して「末永く雇用の場が成り立っている」のが業界側の目的。
商業捕鯨を再開しようなんて気はさらさらない。
なぜなら商業捕鯨を再開したって採算が取れないってことくらい百も承知だからだ。
したがって最近「商業捕鯨を再開しても調査捕鯨は残す」と盛んに言う。
「調査」という名が付けば税金注入の口実にできるからだ。

財団法人と水産庁がお互い末永く、ハッピーね。これが捕鯨問題の本質ってわけだ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1170232313/49
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U

そして馬鹿には「鯨食害論」や「文化帝国主義論争」やらを与えておけば勝手に興奮してくれるというわけだ。

>>726
で、キミは俺の質問に答えられないから愛誤反捕鯨って事になるわけだ。

都合の悪い質問は全てスルー、

詰ると水産庁・税金注入・天下りｗ

どっちにせよもう反捕鯨に残された時間は無いよ？

キミ等の可愛いクジラさん達の命は諦めてねｗ

>>724
反捕鯨団体の言ってることだｗｗｗ信じちゃってるんだｗオマエバカだろｗｗｗ
経済的な利益を生まないような再開条件を突き付けてるのは反捕鯨国だろ。
そんな再開を日本が受け入れるわけないし〜〜〜
鯨肉の流通が止まれば、再開も不可能だろうから、調査捕鯨はとまらない。
まぁIWCが正常化してないから、仕方ないじゃん？
ところで「本質」という言葉解って使ってるの？？？？？

海産資源を増やして魚なんか沢山取って来たって、いまどき誰が食べる？
魚食離れは進んでます。
学校給食の献立を見てみ。鶏と豚ばかりで埋まっているよ。

だからって非難を浴びるような鯨を獲ってきて臭い鯨を子どもたちに食わすなよ。

>>729
はいはい
印象操作おつ〜

>>729


魚から離れられるぐらいずうっと大規模畜産続けられればいいね〜〜〜＾＾；



でも大豆も作れないのにどうやって今の畜産規模維持できるかな〜〜〜？



少しは自分の頭で考えてみようね〜〜〜ｗ



ところで今日の昼鯨のベーコンいっぱいタベマシタ、ウマー^^;w

ちょっと調べてみると鯨肉があまってるのは事実みたいだね。
大きな流通にのせると需要が増え過ぎて営利目的じゃないのを理由に
迷惑をかけるみたいな事を言ってるけど、ちょっと理解出来ない。
それこそ世論の要望を強める絶好の機会なのに。誰に迷惑なんだ？

>>685
＞漁師の活動は法律で制限できる。取りすぎれば法の下に処罰。
　鯨によるの捕殺は法律で制限できない。だから間引く。でいいでしょ。


　　知床海域では、漁業者によるイルカ漁も行われている。
　　水産庁は、日本近海のイシイルカの生息数は２０万頭を越えており、
　　捕獲制限をする必要はないという。
　　しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は「イルカ漁といいながら、
　　違法にミンククジラを捕っている道内の船もいる。
　　クジラもイルカも同じ鯨類だから、肉になってしまえばわからない。
　　去年は、そのおかげでミンククジラの姿が少なかった」と証言する。

水産庁は違法を見逃しています。
小型魚類も漁獲制限量以上をとって、高価な大型だけ選別して捨ててきてるんだよ。
水産庁は大嘘を吹聴し無実な鯨を捕殺するくせに、密漁した漁師は銃殺しないんだな。

>>732
俺が聞いた話じゃ一時的にでも調査捕鯨出来なくなった時に鯨食文化を
途絶えさせない様に常時一年分以上ストックしてるらしいよ
だから余ってるんじゃなくて単にその分を流通させられないってハナシ

それにＧＰみたいな鼻糞団体や日本の愛誤なんかも調査なのに利益上げてる
って無意味に騒ぐからあんまり大っぴらに売りにくいってのもあるだろね
学校給食なんかで鯨メニュー好評得てるから地味に鯨食の良さをアピールし
てく方針だろう

どの道売りたくても弾数が限られてるからしょうがないね、今んトコｗ

>>733
”無実な鯨”ってのが笑かすポイントかな？
それとも”漁師は銃殺しない”ってトコ？

で、今回ベジサイトの海豚”虐殺”漁動画リンクは無し？どうなの？

>>733
そうかそれが事実なら改善すべきだな。
密漁の摘発能力を高めるとともに、
密漁を抑制するための施策を検討しようｗｗｗ

牛も喰うな
豚も喰うな
鳥も喰うな
魚も喰うな
穀物も喰うな
何も喰うな。
他国の食文化を否定する奴らは最低だよ。
ただし人喰い文化は認めないが。

ちょｗｗｗゴメｗｗｗ

間違えた！！

>>692に貼りたかったリンクこっちだったｗ

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2005/04/post_95d5.html

在日、同和、環境、無防備地域宣言と、単なるビジネスに感情移入しすぎ！

環境とか平和とかを主張する人って
どうしてこう凶暴なんだろうね。

日本のために命をはっている植草先生

http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/488.html

>>740
環境とか平和を訴えることは悪いことではない。論理的に説明できない人が
凶暴化するだけ。
そもそも環境問題を論理的に取り組んでる人は、捕鯨賛成になる。


資源が枯渇しては捕鯨が存続できないわけで、鯨の保護に最も熱心なのは日本。
反捕鯨国はナガスやシロナガスの資源回復に無関心。

とりあえずあれじゃね

人口爆発や砂漠化で食糧難が危惧されている昨今のご時世で、なんで愛誤の皆さんは鯨の食料資源化に反対しているのですか？

>>743
この一週間ココ含め色んなトコでそれ訊いてるが誰も答えやがらねえのさ！！

愛誤だから素直に答えられないってのが　Ｆ　Ａ　！！！

>>742
なるへそ

おまいら、せめて冒頭の一文だけでもここを読め。
日本の島氏、オーストラリアの科学者の文章もあるぞ。
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/articlesb.htm

食糧難の危惧なんて、ず〜と昔から言われてたよ。
サンマが取れ過ぎてから矛先を変えて、
捕鯨推進派が最近になってこれをしきりに言い出したんだよね。

戦争くぐり抜けてる爺ぃばっかりだから食料難が心配でしょうがないんだろうな。
さっさと死ねよ。

>>747

ずーっと言われてたからなんだ？ずーっと言われてれば捕鯨しなくてもいいってか？
それはただの現実逃避に過ぎない。
反対派は全く対案を出さないんだな。

環境に優しくないオーストラリア
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1714

キャンベラ２４日-ＷＷＦが発表した最新の環境報告書『The Living Planet Report 2006
（生きている地球レポート2006）』の中で、オーストラリアは、持続不可能な生活を送る
国上位１０カ国の１つに選ばれた。自然保護団体ＷＷＦオーストラリアによると、世界の
他の国々がオーストラリアの生活スタイルを真似すると仮定した場合、
資源を供給し廃棄物を処理する為に地球が３つ以上必要になるという。


オーストラリアの地球温暖化ガス排出量、政府報告値よりもはるかに高い可能性が指摘される
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2058

地球温暖化によって20年以内にグレートバリアリーフ死滅の可能性
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2112

干ばつの影響で、記録的数の牛が食肉処理場へ送られる
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2124

シドニーは煮えたぎる都市へ!?
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2116

豪政府、京都議定書に調印しない姿勢崩さず
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1742

地球温暖化問題対処に出遅れるオーストラリア
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2002

地球の気候変化問題への対処、オーストラリアは10年間を無駄にしてしまった
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2089

オーストラリアは1人当たりの大気汚染量が世界最大で、また1人当たりのエネルギー消費量も世界最大だという。

>>748
＞ずーっと言われてたからなんだ？ずーっと言われてれば捕鯨しなくてもいいってか？

そう。食料難は私が生まれる前から言われてたけど、

日本人の残飯による食生活の損失が11.1兆円であり、日本の農業・水産業の総生産額が12.4兆円です。
輸入食料が増え食糧自給率の低下が言われていても、一方で生産額と同じ食料が捨てられているという事実。

こっちをどうにかして、それでも足りない様だったら獲ればいいじゃない。
惨殺してまで食べる必要はないんだよ。

>>750

じゃあ日本の残飯を全部アフリカに送れってか？物理的に無理な話だな。
商業捕鯨の地盤築いた方が安上がりだろう。
ミンク狩れば、魚増えて、シロナガス増えて、鯨食えていいことだらけじゃない。
それに肉を輸入に頼らなくて済むしな。

>>750
俺は捕鯨賛成派だが残飯を認めてる訳じゃないぞ。

残飯の大きな発生源であるコンビニ弁当は一切買わん。
多量生産し期限切れで多量廃棄されている。

で、なぜ捕鯨賛成派に当たるんだ。相手が違うだろ。

鯨はカンガルーより美味いので仕方がないな。

>>750
残飯は”出してる”んじゃなくて”出せてる”んだよ愛誤ちゃんｗ

日本が今半分近く残飯出せてるのは直接喰う穀物も畜産飼料も食肉も
金さえ出せば輸出してくれる相手国があるからってだけの事
それらの国々で今水資源の深刻さが露呈し始めてるから、じゃあ穀物も肉も
生産量落ちたらばどうしようってハナシになる

小麦も大豆も勿論トウモロコシも殆ど輸入品で、これ等は自給率５０％の畜肉
の飼料だから輸出制限かかれば一気に生産量ダウンする
これには勿論、卵・牛乳も含まれるよ？
飼料の輸出制限かけるぐらいだから食肉の輸出もあまり期待出来ない
菜食化進めようにも植物性蛋白源の大豆自給率は現在４％前後しかない

主食の米の自給は９５％出来てるから良いとして、蛋白源として期待出来る
のは山で捕れる僅かな野生動物と海産物のみ。
因みに現在日本が魚介で賄ってる蛋白源の割合は3割以下。
ということは漁獲量を大幅に上げないと蛋白不足で栄養失調者続出なんだが

当然水不足は世界中で多発的に起きるから日本と同じ理由で多数の海洋国が
海産資源利用率を増大させる
ここで世界が魚を今までの何倍も捕ろうとする時、鯨と人間の魚介資源の競合
は当然起きると予測出来るんだけども

もしこれが多少大袈裟な予測だとしても、現実に近い将来の水不足ハッキリ
してる時に自給率が最低に低く、捕鯨のノウハウも持ってる日本が何故捕鯨
を諦めなくちゃいけないのかと、楽観視出来る状態なのかと

それでも捕鯨に反対したいなら納得出来る理由の一つでも出せってんですよ？

・・・で、どうなのよ？鼻糞クジラ愛誤チャンｗ

食糧確保が深刻化すると危機感を煽って捕鯨を正当化するつもりはないが、
日本では過去捕鯨によって食糧難を乗り切った前例もあることから、
一概に捕鯨の必要性は否定できない。捕鯨といった一手段で食糧事情が
一変するわけでもないが、資源収奪型ではなく、持続的な資源管理が
可能であれば捕鯨を容認するという考えこそ、環境への負荷を軽減しようとする
循環型社会で求められるのではないだろうか。

一方、人間と同等の権利を動物に与える「アニマルライツ」といった思想のもと、
動物の利用を否定する考えもある。しかし、現実社会において、この思想を
適用するとなると、家畜を否定することになり、これは人間の生存すら否定する
ことを意味する。結局、人間の生存という大前提の下、種に線引きをして権利を
与えることを余儀なくされるのだが、反捕鯨団体は本当に「アニマルライツ」という
思想に基づき活動を行っているのだろうか。何故か、鯨以外の食用に供する
動物の狩猟を否定するような活動を勢力的に展開していない。
つまり、食用に供する動物の狩猟は容認されるのであって、鯨だけを特別に
扱っているだけなのではないだろうか。また、目的のためには手段を選ばない
パフォーマンス活動を繰り返す反捕鯨団体からは、アニマルライツという思想が
見えてこない。だから、愛誤というレッテルが貼られるし、>>710のような勘繰りも
したくなる。