【オーストラリア】 反捕鯨団体「シー・シェパード」、「阻止には日本船への 体当たり も辞さず」と警告 [070110]

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1長い記事@高度5000mから目玉親父φ ★

反捕鯨団体「シー・シェパード」、阻止には体当たりも辞さず - オーストラリア

【シドニー/オーストラリア 10日 AFP】
太西洋上で日本の捕鯨船団に対し、国際反捕鯨グループの船舶が激しい攻撃を
仕掛けるかもしれない。AFPの取材に応じたカナダ人活動家が10日、警告した。

 反捕鯨団体「シー・シェパード(Sea Shepherd Conservation Society)」は、今後数日間のうちに
日本の捕鯨船と南太平洋で遭遇するだろうと予測している。代表のポール・ワトソン
(Paul Watson)氏(56)は、同団体の所有船Farley Mowat号の船上から衛星電話で
「船による捕鯨船への体当たりなどあらゆる方法を使ってでも、日本人による鯨の殺りくを阻止する」と語った。

 シー・シェパードは今年、旗艦船のFarley Mowat号に加え、より速度の早いRobert Hunter号を
2隻目として派遣、さらにヘリコプター1機と14か国計70人のクルーたちを配し、
捕鯨阻止直接行動に構えている。

 水産庁の発表によると現在、6隻の船による日本の船団が捕鯨調査のため南半球へ向かっており、
夏期にミンククジラ850頭とナガスクジラ10頭を捕獲する計画だ。

 「捕鯨に反対するために現場へ行くのではない」とワトソン氏は言う。
「彼らを妨害し、攻撃し、不当なクジラ殺りくを阻止するためには何でもするために行くのだ」。

 ワトソン氏の経験では、Farley Mowat号(全長54メートル)は捕鯨船の船体に食い込むには
十分な大きさだという。今回も体当たり攻撃を準備しているのかという質問に対し、
「(体当たり攻撃は)海から船を港へ帰すのに十分な効果がある」と述べ、
「昨年は補給船Oriental Bluebird号の側面に接触し、周辺海域から追い出した」と答えた。

 1986年、国際捕鯨委員会(International Whaling Commission、IWC)は商業捕鯨モラトリアム
(一時停止)を採択したが、日本はその後も「調査捕鯨」を継続している。
捕鯨反対国やグループが「調査捕鯨」は名目でしかないと批判する中、
日本は捕獲した鯨が食卓にのぼっている事実を隠し立てもしていない。

 ワトソン氏は国際環境保護団体グリーンピース(Greenpeace)の創設メンバー。
活動方針の違いから、1977年にグリーンピースを離れた後に開始したシー・シェパードは
捕鯨船に自身の船を体当たりさせて沈没させるなど、グリーンピースよりも
さらに攻撃的な活動手法で知られ、非難も浴びてきた。

 しかし、「‘人’は誰も傷つけたことはない」とワトソン氏は断言する。

「確かに1986年にはアイスランドの捕鯨船を沈没させたし、そのほかノルウェーの捕鯨船を3隻、
スペインの船を2隻沈没させた。しかし、これらが原因で起訴されたことは一度もない。
捕鯨船のほうが違法操業していたからだ」。

【残り4パラグラフ省略】
2007年 01月 10日 17:23:04
http://www.afpbb.com/article/1224960?lsc=1&lc=3
2七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:05:44 ID:RhTj/4Cy
アボリジニも保護してあげてください
3七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:05:59 ID:Bb8DW6br
また基地外カルト鯨真理教か。
4七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:06:16 ID:Jo7dfJs3
撃沈汁!!!!!!!!!!!!
5七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:08:43 ID:DMeb4zg/
テロやるっつってんだから出港させるなよ…
6七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:10:07 ID:RBup1YK4
体当たりできる距離まで接近できるのか?(航続距離)
7高度5000mから目玉親父φ ★:2007/01/11(木) 11:10:46 ID:???
■恣意的な関連スレ
【アイスランド・日本】アイスランド外相、捕鯨再開について「我々には漁業中心の文化がある。正しい知識を世界に」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165426776/
【オーストラリア】 環境相、抗議に自制要請 グリーンピースなど調査捕鯨反対団体に [06/01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1137418847/
【アイスランド】商業捕鯨の再開で、同国企業が諸外国でボイコットに直面[01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168055236/
8七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:12:23 ID:F5In0zgQ
さすが罪人流刑地、法律も守れない罪人ばかりだ
9七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:12:58 ID:ZECD+pLc
自衛用にハプーンと機関砲つけてやれよ
10七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:15:08 ID:u4MtgpmQ

鯨は美味しくない
牛肉が高価だった頃の代替品
11七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:16:37 ID:9Bem9jgZ
めんどくさいからもう戦争しようぜ。
12七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:17:37 ID:C0eHCrD4
美味い不味いの問題ではない
日本の食料自給率の問題だ

ちなみにカンガルーとバッファローは硬くて不味い
13七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:18:04 ID:zZhXHxFw
これは犠牲に朝鮮人を連れて行って、死んでもらうしか、この馬鹿どもを止める手立てはない。
14七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:18:44 ID:5NOWr7h/
捕鯨禁止なら牛肉生産も中止せよ 牛を殺すな
15七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:18:59 ID:DJIHk3OT
ブッシュ、ちょっくらイージス艦借りていいよな?
16七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:19:36 ID:+w37ujuJ
グリーンピースとは別物か?
17七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:21:14 ID:ZuUpcW6R
ラムアタックだな。
捕鯨船は突っ込まれる前に爆薬つきの銛打ち込んでやれ。
18七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:21:15 ID:LfMv+ZWa
鯨の刺身をしょうが醤油につけて食うとけっこう美味いぞ
19七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:21:24 ID:gZrvYn+e
オーストラリアのブリズベンミュージアムには
過去にラリア人が捕鯨をして1日30頭以上も殺戮してきたと
映像で流していますが・・・
20七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:23:25 ID:kp/EyZp+
傲慢極まりない白人の食文化に対する侵略を許すな
21七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:24:32 ID:naQkOd5w
テロリストだな。体当たりしたら 日本も体当たりすればいい
22七つの海の名無しさん :2007/01/11(木) 11:25:13 ID:dqxKVW3r
この団体はあまりのキチガイぶりに海外でも評判悪し。
23七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:26:31 ID:4clh7PwZ
艦砲射撃
24七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:26:41 ID:PkqmoIne
鯨類捕獲調査における不法なハラスメント
ttp://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm
25七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:27:08 ID:phl6ujI5
またゴミ屑反捕鯨ですか・・・
26七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:27:49 ID:MFKLhVVw
牛や豚は人間が食べるために神様がお作りになった
鯨やイルカは人間の友達としてお作りになった

なんてことマジに言ってるからな
そのくせ白人どもは石油が取れる前は鯨から油を採るため虐殺しまくって
絶滅寸前に追い込んだ んで戦後の食糧難の時代に日本の捕鯨が盛んだった
のをいいことに、全部日本にその責任を押し付けた
白人絶滅させれば地球上のエネルギー、食料、紛争問題の大半は解決するぞ
27七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:28:51 ID:oYfLpZkR
この団体も過激だとは思うが
>ミンククジラ850頭を
調査というよりは漁じゃないのだろうか
28七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:29:19 ID:dFQDhAXQ
簡単に言うけど、場合によったら、中の人死ぬかも知れんので
29七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:29:49 ID:4qTAmXrU
白鯨の船長気取りか、めでてーな。
30七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:29:57 ID:yYYkXB/p
ここは山岡士郎の出番だな
31七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:30:49 ID:LfMv+ZWa
ミンククジラは60万頭いるんだ
たった850頭とっても問題ない
32七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:32:16 ID:7t3CgyI9
マグロ型魚雷とか無いの?
33七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:33:38 ID:VOnVRhVg
護衛艦を警備に派遣しろ、しらせ の帰還を遅らせろ
34七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:34:40 ID:oYfLpZkR
>>31それは知らなかった
しかし、調査の名目での漁としか思えない

まぁ平和的に何もなければいいのだが
35七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:35:17 ID:6swVYnaA
ミンククジラ1匹がいったいどれだけの魚を食べているか分かっているのか
36七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:35:44 ID:IAvg7oq0
民間船舶を法的根拠なしに攻撃して沈没させたのに処罰されないはずがない。
彼らが日本船舶を攻撃するというのであれば、日本政府から外国政府に対して
当該船舶関係者の処罰が要求されるだろうし、これを拒否して対日関係が悪化するのを
甘受する外国政府はないだろう。彼らの行っていることは反捕鯨・環境問題にかこつけた
極左テロ攻撃そのものであり、絶対許すことはできない。日本であれば威力業務妨害に相当するが、
外務省や経済産業省はこのような言動・行動に対し、当該個人・組織・船舶の所属国に対して
威力業務妨害相当の罪状で逮捕させるべきだ。また、実際に行った場合は殺人・器物損壊・国連海洋法条約違反等で
司法の裁きを下すべきだ。
37七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:36:38 ID:wz9+mE7a
体当たりとかしてきて日本側に死者がでたらどうするんだこいつら?
38七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:36:45 ID:U/FkJnKz
体当たりしてそのまま沈んでください
39七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:36:54 ID:Lkd1jcvD
またキチガイ共か
40七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:37:11 ID:GtJxr+rR
テロ予告かよwwww
41七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:40:41 ID:2AlPx9Cx
また基地外団体か・・・
42七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:42:47 ID:uN6mU4aa
こいつら嫌われもののフランス系だろシネ
43七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:42:48 ID:LfMv+ZWa
クジラが食べる魚介類は人間の食べる量の3〜5倍

魚介類が減少しているにも関わらずクジラばかり過剰に
保護されているのは問題だ
44七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:46:10 ID:niIpTNAh
いいでしょう
ではこいつらと
戦争だ
45七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:46:33 ID:mU3jMepO
体当たりで反捕鯨団体の船ごと沈没させろ。自業自得。
46七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:47:55 ID:u7xYWwtf
牧畜止めれば水不足が相当解消されるってマジ?
NHKの高校講座みたいなヤツで言ってた記憶があるんだけど。
47七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:51:17 ID:TaTIoHEl
アザラシはよくて鯨がダメな差ってなんなんだ?
48山本五十六:2007/01/11(木) 11:55:47 ID:SS5AGco+
食物連鎖を守るために捕鯨はいたし方ない
日本も「鯨を間引くため捕鯨する」とはっきり言わないと・・・
49七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 11:56:55 ID:X1KlNZOT
鯨は食べないけど他国の奴が食文化に口出すなよ、牛は食べて鯨はダメってシロンボの差別主義者が
50七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:05:44 ID:bPFdQFRE
緑豆の分派かよ('A`)
51七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:05:46 ID:bCq/nfBM
52七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:08:37 ID:ckycnwCv
オージーは基地外
53エラ通信:2007/01/11(木) 12:09:12 ID:cxElQbLU
いや、突撃してきたら、いかなる手段を持っても迎撃する、といえばコイツラは黙る。

グリーンピースのヨットをフランス海軍が撃沈して以来、あいつらはフランスに手出ししなくなった。

つまり、害悪は憲法九条なんだってことだよ。
54七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:14:37 ID:+xkPtIq8
こいつらテロ団体に指定したほうがよくね?
環境保護団体じゃない。環境エゴ団体だな。
55七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:17:00 ID:xhOUuD5G
>>1
What hell blood are you doing?
56七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:18:50 ID:fPdOV4tW
罪人の子孫による傷害事件だろ
57七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:20:19 ID:6y3xUCfh
テロ予告されたんだからきちんと対処しないと。
58七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:25:05 ID:e2dLuTgb
不当なクジラ殺戮を阻止する〜
正当な狩猟てのがあるのか?あるなら教えてほしいな。それに則って捕鯨するわ
59七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:26:22 ID:9Bem9jgZ
どんどんやれ、面白くなりそうだから。
60七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:27:02 ID:+JH/oaW4
>>58
政策としてやっていた、(原住民だった)アボリジニ狩りとかじゃないか?
61七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:30:07 ID:COjYScMD
こういう団体の奴らは当然肉類は何も食べてないんだよな?
豚肉売ってるスーパーに批判かましてるんだよな?
牛や鶏飼ってる農家に文句言ってるんだよな?
他の魚の漁業にも反対してるんだよな?

自分達の正当性を信じて疑わない馬鹿は、カルト宗教と一緒。
62七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:32:39 ID:cY3LWGPA
過激すぎるぞ動物愛護w 植物だって生きてんじゃねぇのかよ
63名無しのひみつ:2007/01/11(木) 12:35:46 ID:hOKdpJJO
人肉を食うのか?
64七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:35:49 ID:ecOPwK8j
この人達は
犯罪行為を行うと宣言しているに等しいな
65七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:37:48 ID:brErip99
鯨は傷つけちゃダメだが
人は傷つけてもいいってか

バナナとアボカド
66高度5000mから目玉親父φ ★:2007/01/11(木) 12:38:28 ID:???
>>16 省略部分
___

 シー・シェパードの所有船も12月にベリーズに登録を却下され、現在は未登録状態で
違法な航行をしていることは認めたが、それについては意に介さないとし、
「みんなが我々のことを海賊と呼んでもなんとも思わない。我々は“利益のための海賊”を狙う“
情けのための海賊”だからね」と述べた。

 日本の捕鯨船団に対しては、グリーンピースからの攻撃も予測されている。
グリーンピースの所有する最速の船、エスペランザ号(全長72メートル)は
1月25日にニュージーランドから出航する予定だ。

 ワトソン氏はグリーンピースと自身の活動を次のように比較した。
「グリーンピースは多国籍企業になってしまったね。彼らはたくさんの海上行動を行っているが
問題を解決するふりをしているだけ。彼らが海にいることの本音は金儲けさ。
我々は捕鯨船を見つけるためにここにいる。グリーンピースは組織を拡大するためにいる。
ポーズの環境保護のために、クジラのいそうな場所をかぎまわっているんだ」。

 写真はメルボルンの港に停泊中のFarley Mowatとワトソン氏(前方)。(c)AFP/Sea Shepherd Conservation Society
___

キチガイ集団から生まれたさらなるキチガイ
67七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:38:28 ID:0GXwCPvi
コイツラはどうして鯨となると、
キティに変身するんだ?
68七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:39:47 ID:+JH/oaW4
>>63
食用に狩られたのはピグミー族。

子供に銃の使い方を教える的として使ったり、遊戯として狩ってたのもあるが
アボリジニ狩りは農作物などを荒らす"害獣駆除"が主目的。
69七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:41:07 ID:+JH/oaW4
>>67
鯨肉が流通するようになると、自分達の生産している牛肉が売れなくなるから。
別に鯨保護が目的じゃない。目的達成の手段として鯨を保護を使っているだけ
70七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:41:30 ID:3uAgdHIj
これなんて自爆テロ?
71七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:43:08 ID:h1mQqZ2T
海賊キタコレwwww
72七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:47:16 ID:LXusq+ky
>牛や豚は人間が食べるために神様がお作りになった
>鯨やイルカは人間の友達としてお作りになった

これに、黒人入れやれ。
73七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 12:56:58 ID:+JH/oaW4
>>72
黒い大型の猿は、人間が便利に暮らせるように、人間に奉仕させる為に神が作った。
74七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:00:16 ID:oF/M7K2i
オージービーフを売るためなら何でもやります
75七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:00:40 ID:ZiRqUEsT
牛や豚のためには?
76七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:01:13 ID:IFlNdP6Y

>>1 返り討ちで撃沈させても問題ありませんってことだろw
77七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:07:59 ID:T05UikFC
海賊行為とみなして、反撃すりゃいいのに。
78七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:08:37 ID:0Gs30QSY
ミンク鯨捕獲しない→ミンク鯨生き残り、鯨が魚を食べる量が増える

 減った魚の数が市場を高騰させる→国際的なオーストラリア批判高まる

 
79七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:09:42 ID:qINOadrZ
体当たりされそうになったらクジラが守ってくれるよ。
80七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:19:42 ID:0Mi4HMi8
鯨を守るためなら、人殺しも辞さない覚悟ですか。
81反日法で売国奴滅亡 ◆hW/iVl1/i6 :2007/01/11(木) 13:22:26 ID:uGikq6Hl
テロ予告ワロタWWW
82七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:29:18 ID:x1k+olNW
自爆行為は先進国や民度高い国は恥ずかしいことだ。
83七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:34:28 ID:020tK1K3
これは酷い。
条件は35歳以下の白人のみだそうですが・・・。
http://www.keikos-homepage.jp/funtime.htm

同じ日本人として最悪。
84七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:34:46 ID:9Bem9jgZ
反撃しろよ俺達がアボリジニと違うとこ見せてやれ。
85七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:37:59 ID:UX/jm6k3
捕鯨反対ってアメリカが自分らの失敗の目くらましのためにはじめたんだな…
今回調べて初めて知ったよorz


1946年に設立されたIWCは、70年代まで加盟国は17カ国前後で、多くは自国の捕鯨産業を保護したい捕鯨国だった。
だが1971年、アメリカのニクソン大統領は、ベトナム戦争の泥沼化で高まった反政府世論をかわし、
政府のイメージ回復をはかるため、クジラやイルカなど海洋哺乳類の保護を重要な政策として打ち出した。
米国民の目が、ベトナムの「枯葉剤」から「捕鯨国の残虐行為」に移ることを狙った作戦だった。
ttp://tanakanews.com/a0731whale.htm
86七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:41:05 ID:mX+Bgid8
オーストラリアってバカなのか。。留学しようと思ってたがやめた方が良いなこりゃあ。
87七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:41:16 ID:iIO2lOdG
この団体は、自分のところの船を他国の船にぶつけて撃沈させても

もれた船の燃料による、海洋汚染よりも

クジラだけが助かれば良いと言う、当たりや団体なんで迷惑だね
88七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:50:01 ID:ztk0PEl2
おいおい、
オーストラリアの牛肉買ってるだろう
89七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:54:36 ID:4dvW+/X1
こういうテンションの人たちってついてけない

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
) イルボンはもっと冷静にならねば(
) ならないニダ!!!        (
 )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!            (誰のことを言ってるのだろう?)
(⌒;;..  ∧_,,∧                 。oO
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>      .         ∧_∧
(⌒)人ヽ   ヽ、从ゴオォォォ        (・ω・` )
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃ ミ,           O旦⊂ )
人从;;;;... レ' ノ;;;从人           (_(_⊃ 日本
90七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:58:38 ID:ZJGgIwng

日本はテロリストに屈しません!
91七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 13:58:55 ID:h3aYI8C3
>>87
論理破綻してるよなw
そんなに鯨や海を守りたいんなら船など出さず大人しくしてろと
92七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:00:35 ID:lSBokVgk
白人がいなくなれば、済むことだなww
93七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:03:22 ID:09ReLkqc
日本人の生命に危険及ぼす故意だ 拿捕してお説教してクジラくわせろ
94七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:07:51 ID:9Bem9jgZ
なんかアングロサクソン操るのって簡単そう>>85みたいに「これでヒーローになれるよ」って言えばいんだろ?だからいつまでたってもユダヤにやられっぱなしなんだよ。
95七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:09:06 ID:nftfbfCK
>>1
OH! KAMI-KAZE!
96七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:13:32 ID:cO7LAMUB
焼肉やステーキのチェーン店はほとんどオーストラリア産。
マクドナルドもオーストラリア産です。
97七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:15:35 ID:N+XrP/zu
>>1
沈めてやれや。
98七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:20:50 ID:nftfbfCK
ぶっちゃけ日本人は鯨を絶滅させた事はなく、
また捕獲した鯨は余すことなく利用するが、
白人はスカートを膨らませるクジラのヒゲを獲るためだけに
大量のクジラを乱獲して絶滅させただろ。


誰かこの事実についてソースつきで詳しく敷衍して。
99七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:28:05 ID:8v2SVE0J
>>96
うん、日本にとってオーストラリアは重要な国だよ。
日本の高度経済成長期だって、オーストラリアからの安価な鉱産資源が果たした役割は大きい。
讃岐うどん店のほとんどが豪州産の小麦を使っているから、干ばつで輸出量が減った事によってかなり困っているらしい。
100七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:43:50 ID:0b6vDjd5
オーストラリアでうろちょろしているけど、
このじいさん、カナダ人でしょ。
101七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:52:24 ID:ExZhQ8dY
テロ予告か
102七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 14:58:14 ID:Zdeae01T
103七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 15:07:34 ID:zzygUMxM

犯罪者の末裔だから仕方がない
104七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 15:16:15 ID:h/14sJr6
捕鯨船に護衛艦つけて、体当たりしたら撃沈すべし(←ここが自衛隊の限界)
願わくば、警告無視して接近した時点で5インチ砲撃ち込むべし
105七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 15:34:29 ID:UaUalMe3
良いこと考えた。お前、鯨に乗って海の中で捕鯨しろ。
106七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 15:49:57 ID:9Bem9jgZ
カスゴミってこうゆうの報道しないの?
107七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 15:56:15 ID:TqFOjPzm
鯨云々より先ず、航行で海を汚してるお前らの行動を自制しろよ
108七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 16:02:51 ID:6raLvByG
ワイヤーを外した捕鯨砲弾ぶち込んで、撃沈してやれ。
109七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 16:06:55 ID:jpr0Fs9l
船を拿捕して鯨くわせろ
110七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 16:11:21 ID:7m/lQYN8
Sea Shepherd Conservation Societyなる団体の正体が知りたい。
どうせ反日団体だろうが、その支援者たちの顔が見たい。
111七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 16:11:30 ID:DUDfrpIG
キチガイ団体キター
112七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 16:35:33 ID:sT7CtPMB
シナチョン死ね
113ДРАКОН:2007/01/11(木) 16:39:10 ID:YB8q/X6M
魚菜食の日本人が肉食獣のお前等に不当な殺りく等とか言われたくない!
114七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 16:47:30 ID:YTtBkDQf
テロ予告だな、早く逮捕しろよ
115七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 17:00:49 ID:tODmHYgf
ちょっとまて、ちょっとまて、

糞常識的に、

オーストラリア人がどれだけ牛から豚から殺しまくってんだ?

肉食してる連中にどんな権利があるんだよ?

ブータンやチベットからの抗議ならもちろんだが。

ちなみに俺は菜食主義だ。

腐ってるな。人間の理論って
116七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 17:12:09 ID:+bHeEUXq
体当たりしても日本の船なら沈まないだろ
わざわざやってくれるというんだから死んでもらおう
117七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 17:20:57 ID:9Bem9jgZ
白豪主義のオージーはとうとう動物まで差別するまでになったのか。
118七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 17:39:15 ID:fmHAnycR
海に吹っ飛ばされて鯨のお友達になってこいよwww
119七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 17:41:04 ID:IsLEa0IK
油をとるだけの為に殺して他国に基地をつくった人らと同じ民族系の流刑の民め
でもオーストラリア良い人もいるんだよねぇ 一部が絡むとみんなそう見えるんがコワスだね
120七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 17:43:43 ID:TsuMC7j5
もう、牛肉喰うのやめようぜ!もう…

121七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 18:53:11 ID:+xg6juqE

これは、テロ完全の予告だ!!

オーストラリア政府には、この過激な環境テロリストたちを取り締まる責務がある。
122七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 18:54:23 ID:+xg6juqE
これは、完全にテロの予告だ!!

オーストラリア政府には、この過激な環境テロリストたちを取り締まる責務がある。
123七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 19:10:48 ID:5uubsQ5S
確信犯とはタチ悪いな。
ザトウクジラの大口の中に放り込んでやれ
124七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 19:12:18 ID:8tcVIISv
クジラ食い始めると、魚増えるし、牛肉食わなくてすむ

 魚も牛肉も安くなり、世界の飢餓が減る

 いいことだらけなのである
125七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 19:13:59 ID:8tcVIISv
  コアラ、カンガルー間引きしてなかったか

  それは、虫していいの?
126七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 19:20:43 ID:GDsZ8DvJ
反日団体の日豪分断工作に乗るなよ、おまえら。
127七つの海の名無しさん :2007/01/11(木) 20:14:30 ID:aQ2pFCeG
その前に、反食用牛運動をしろ。
128七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 20:23:18 ID:8tcVIISv
インド人にしてみりゃ,牛屠殺しまくってる

 あんたらのほうが人でなし
129七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 20:25:29 ID:ZWG8w5jY
右手で反捕鯨の拳突き上げといて、左手でオージービーフを売りつける。
もう飽きました。
130七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 20:26:07 ID:9Bem9jgZ
どう考えても白人はインド人の事なんか考えないだろwwwだって白人だぜ?
131七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 20:50:23 ID:URxlt2Vf
過激派動物愛護団体って本当にいるんだな。
つか、おおっぴらに犯行予告してるぜこいつら。
さっさと逮捕しろよオーストラリア。
132埋葬されました:2007/01/11(木) 21:00:42 ID:ro6PolnM
そして朝鮮の船があぼーん
133七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:03:30 ID:jXMzKMh/
体当たり?
何この野蛮な人たち
134七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:04:04 ID:8tcVIISv
インド人に鯨肉おぼえさせろ  そして

 核でこいつらを威嚇しろ
135七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:06:37 ID:8tcVIISv
  鯨肉入りカリー  うまいぞ
136七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:07:45 ID:6l/zpM57
白人なんて所詮優秀な朝鮮人さ。
137七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:08:34 ID:8tcVIISv
  カンガルー殺戮  いいのかね〜?
138七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:12:14 ID:8tcVIISv
  中国、魚肉ブームだから  鯨もブームにさせる

  中国がガタガタいい始めたらやめるだろうー
139七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:31:33 ID:NStv6zxq
牛が売れなくなっちゃうもんな〜、鯨食べると。
マグロも取れないようにしないと牛が売れないもんな〜。

したらあとは何が絶滅危惧種になるんだろう?
140七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:32:04 ID:ZDqOdC/d
テロだな
テロリストは殺したほうがいい。
141七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:41:45 ID:ANEdkl3J
日本船に体当たり→油流出→環境汚染

結論:オージーは低能
142七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 21:49:16 ID:7z8vIeVc
キリスト教徒に何言っても無駄な気がするけど
143七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 22:07:52 ID:g4JOITkp
>>1
テロ予告
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
144七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 22:13:00 ID:2u0vn1MW
鯨を食うことは構わないと思うし、船の体当たりはアホだと思うけど、
現実問題として捕鯨をするのに南半球まで出かけているんじゃな。
マグロもそうだけど、いくら日本の食文化とはいえ大昔のように
日本近海で全て賄っているわけではなく、
むしろはるか彼方の遠洋漁業に頼っている以上、
文化なんだからどこで何を捕っていいという主張は
批判を受けて当然だと思うし、各国で規制の動きがでれば
従わざるを得ないと思う。
145七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 22:17:53 ID:5OLGjDzw
>>144
規制の動きがあれば従うべきだが、許可が出てる以上は採ってもいいよな?
一方、それを邪魔しようとする奴は、犯罪者だよな?
146七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 22:21:03 ID:2u0vn1MW
>>145
>鯨を食うことは構わないと思うし、船の体当たりはアホだと思うけど
147七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:07:02 ID:phl6ujI5
というか色んな国が自国の領海から離れた海で漁業してる時代に
鯨だけ領海内で捕れって話が無茶苦茶だろ
勿論文化云々は別の話で鯨を喰うことに関してということだろよ
148七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:10:06 ID:VmQuSdc7
捕鯨は迷惑だな。
もうなくなってもいいのにな。
今の日本にくじらの肉などいらないよ。
149七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:30:40 ID:VmQuSdc7
派手に宣伝して
あとは日本製品ボイコットでつぶせるよ
150七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:32:09 ID:hVecyFLA
いまだに鯨を食ったことがない。
食ってみたい。

なんて言うと、
あまり美味くないとか牛の方が美味いとか水を差しに来る奴がいるけど
俺の関心はあくまで俺にとって美味いか否かだ。
他人の味覚なんぞ知らん
151七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:34:31 ID:QhthYbLo
日本の領海内に入ったらすぐに、ミサイルで攻撃、撃沈すべき。
オージーの反日分子は叩き潰すべし。
152七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:36:01 ID:VmQuSdc7
スーパーでも売っているし
通販でも買えるのに
お前はくじらの肉に関心がないだけだよ。
153七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:37:19 ID:mJgJh44R
動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。

これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。

その名は kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。
154七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:40:53 ID:mJgJh44R
また、以下は彼等が過激テロリスト「シーシェパード」、環境団体といつわって
捕鯨船に衝突をしかける「グリンピース」などの団体を応援している
証拠のログです。 

遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd のFarley Mowat号は8日8時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。 捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。 F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて「GPは吠えるだけだが我々は噛み付く」と言っている。
お手並みを拝見しよう。

>>過激集団シーシェパードが捕鯨船団を追跡する状況を息をのんで応援
している破廉恥発言<<


シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。 
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?

>>過激集団シーシェパードが缶きりという道具を船舶に固定し
オリエンタルブルーバード号の船体に損傷を与えたことを喜んで
その器具をまたつけて妨害して欲しいと期待<<
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
155七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:43:21 ID:r51TcCL7

くじら。。

撮影快調!

ご期待ください。。
156七つの海の名無しさん:2007/01/11(木) 23:45:09 ID:mJgJh44R
解説:このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護(というより愛誤)支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。

1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。

1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

      ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

2002年:動物権利会議2002年(ワシントン)では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
      で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
      力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。 声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

ICRから破廉恥NGOに対する抗議署名はこちらです。
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
157七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 00:01:01 ID:hB9ka78D
>オーストラリア政府には、この過激な環境テロリストたちを取り締まる責務がある。

ところがこのオーストラリアの環境大臣 イワンキャンベル はシーシェパード
を弁護するような発言で捕鯨推進国を困惑させている。

”あなた方に非常事態のなにかがあったらオーストラリアの基地を使用しても良いからね”

まで・・ぬかした。

158七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 00:22:59 ID:XtPr0BNm
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'` カンガルー駆除で吊るし切りして
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`     惨殺してるオージーに言われたくねえよw
159七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 00:47:07 ID:NyxX2W3/
で、いくら寄付貰ってるの?
160七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 00:50:17 ID:AviVgcMJ
鯨、まずいと言われてるけど結構おいしいよ。
なぜまずいと言われるのかわからん。
161七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 00:55:45 ID:G9fmJaZ4
小学校に出てた「鯨の肉」は、大人気だったよん

162七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 01:00:28 ID:ZVPFZxhz
↓このくらいの巡視船を護衛に付ければ安心じゃまいか。

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/41/img/200410/123420.jpg
163七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 01:14:24 ID:TDZ2PPX1
>>162
もったいないな、伊401で十分。
164七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 07:35:43 ID:WGWoikB2
げんたさらしあげ
165七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 07:45:25 ID:t213/96z
あほかぼけええええええええええええええええええ
体当たりして船壊れたらちゃんと金払うのか?
人が死んだら責任取れるのか????????
ふざけんじゃねええええええええええええええええええ
166七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 09:25:59 ID:XvrEggxd

シー・シェパードも警告などしてないでさっさと行動に移せよ!

派手にやって、世界中に日本の捕鯨の実態を流して日本製品ボイコットまで誘導せよ!
167七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 09:31:50 ID:r3PoqEb7
ダイナミックな衝角戦が見られると聞いてきました
旧海軍の戦艦の一隻でも残ってないのー?
168七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 09:33:43 ID:KMNkeLB7
そうだ!派手にやれ!
そうすりゃ捕鯨推進派に有利になるからw
169七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 09:46:55 ID:lF2QdSp6
これって普通に犯罪予告だろ
170七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 09:58:45 ID:jCQT+wYr
名前が弱そうだから無理じゃね?
171七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 12:25:18 ID:pnD0FaXp

オージーにとってアボリジニはクジラ以下なのか?
172七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 13:21:49 ID:i3tlbWyZ
人を殺してでも鯨は殺させないってか
ハープーンくらわしてやれ
173七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 13:23:17 ID:XNtaiRU5
>>171
連中はアボリジニの一部族を牧場の家畜を襲う害獣といって

根絶やしにした奴らだぞ

何を今更
174370:2007/01/12(金) 13:44:50 ID:eRMr122U
こんな奴射殺しろよ。海上保安庁は何してんだ?自国の船を攻撃するって脅迫してんだぞ。
海保は巡視船出して捕鯨船に随行しろよ。
175七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 13:54:14 ID:0qhV/hpm
捕鯨船に爆発反応装甲を装備しる
176七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 14:07:42 ID:zlZsNyYm
またこいつらかwww
日本大使館に電話で「繁殖方法や食習慣を調査したいので2、3人殺していいか?」と聞いたり
観光地でモリ持って日本人に「お前らを狩るぞwww」と逝って追い掛け回したりしてた
基地外軍団のこいらかwww
177七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 15:26:29 ID:gkX4U+l2
千昌夫の元嫁?
178七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 17:50:53 ID:iutTUB+2
このテロが起こったら、当然この団体は、逮捕、強制捜査、閉鎖命令だよな。
イスラムのテロ組織のように
179七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 19:24:50 ID:gmdNwqfb
こいつら 中国の川イルカは 救わないのか?
180七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 19:40:20 ID:XvrEggxd

>>179

日本鯨類研究所が、食えない川イルカの調査をしていなかっただけじゃない?
181七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 19:59:27 ID:waXZAllt
テロ宣言ですか
182七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 20:01:49 ID:/+zNCgMx
>>180
つかそれは第一に反捕鯨派の仕事だろ?
目に見えて死んでゆくイルカを救おうともせず、反捕鯨をわめくとは恐れ入ったぜ。
それになんで中国のイルカを日本の団体が救わなきゃいけないわけ?
183七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 20:12:29 ID:n1v6fhRQ
捕鯨やめればいいんじゃね?
184七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 20:33:59 ID:gmdNwqfb
シーシェパードは 絶滅の危機にある 川イルカは スルーですか? それとも 偽活動家だからスルーですか? シーシェパードは中国では 活動できないのですか?
185七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 21:21:56 ID:+ajGxapM
クジラをさんざん無慈悲にも殺戮してきたのはお前ら白人だろがww
お前らクジラになにしたか忘れたのかよw
186七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 21:33:25 ID:65Np1N5h
オーストラリアの本屋に『白鯨』置いてないのか気になる。
187七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:16:48 ID:XvrEggxd

>>185
>クジラをさんざん無慈悲にも殺戮してきたのはお前ら白人だろがww
お前らクジラになにしたか忘れたのかよw

今でも鯨を惨殺しているのは日本人。恥かしいですね。

http://jazzmens.net/vegetarian/movie/dolphin.wmv
188七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:21:15 ID:/+zNCgMx
>>187

まぁお前が捕鯨嫌いでも、これからの人口増加、牛肉の安全性を鑑みても
海洋資源に頼らざるを得ないのは明らか。

数十年後には何事も無かったかのように満場一致で商業捕鯨が再開するよ。
そのときは日本人として、自分の言ったことに責任持って腹斬れよ手前。
189七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:21:55 ID:KMNkeLB7
>>187
またオマエか・・・w
190七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:27:53 ID:Czf5zeTQ
>>188
中国が鯨肉欲するようになるだろうからな。きっと。

中国が動いたらもうダメ、欧米もオーストラリアもみんな反対できなく
なっていくだろうよ。で、中国人が鯨狩りまくると。

そうして最後は「あぁやっぱ日本人の声に耳傾けておけば良かった…」って
なるんだろうけどw
191七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:39:12 ID:UnPs/jY3

 クジラの脂身はうまい。

 一度食ったら忘れられない。
192七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:46:08 ID:WGWoikB2
>シー・シェパードも警告などしてないでさっさと行動に移せよ!
>派手にやって、世界中に日本の捕鯨の実態を流して日本製品ボイコット
>まで誘導せよ!

このように発言するのが 反捕鯨 の実態です。これは KUJIRA7777=
げんたでしょう。

以下は彼等が過激テロリスト「シーシェパード」、環境団体といつわって
捕鯨船に衝突をしかける「グリンピース」などの団体を応援している
証拠のログです。 

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

してみたいなー
2006年2月14日 3:46:24 げんた(genta)
直接行動             

>>GPの妨害行動を自分もしてみたいとコメント<<


いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta)
直接行動。

南極はSSとGPに任せた。
来年が楽しみだ。

>>2007年にも妨害行動をする二団体を2006年から応援<<

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
 その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

>>捕鯨船に異常接近し激しく妨害した挙句鯨に必要以上の苦痛を与えた
グリンピースの日本人活動家を賞賛<<

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

193七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 22:46:24 ID:zgZFgQJ7
食用とは別に白人が乱獲のし過ぎで激減させたんだわな。
脂目当てにやりすぎた。食文化が発達してないせいか、
うまい食い方も思い付かず肉は廃棄。
白人は無駄が多すぎる。
194ハニャーン・カーン ◆fX9YHx8ayc :2007/01/12(金) 22:49:45 ID:MTtqNGWw
>>1
何、この海賊は?
195七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:01:20 ID:+ajGxapM
>>187
今までCO2さんざん排出してきたのは先進国なのに
それを棚に上げて急成長しだした中国のCO2排出を叩く、みたいなやり口にそっくりだなww
196七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:02:11 ID:lpkpMMsl
レイシストオージーは鯨に体当たりして海に落ちろ。
197七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:03:04 ID:6Lem8/bK
シー・シェパード(笑)
198七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:03:17 ID:0842PaqU
西元君を送り込もう!
199七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:10:35 ID:ud7aLHdV
反捕鯨団体の海賊行為は許すべきではない。
200七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:19:51 ID:WGWoikB2
動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。

その名は kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。


さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
201七つの海の名無しさん:2007/01/12(金) 23:34:55 ID:gmdNwqfb
活動家が 体当たりしてきたら ただの犯罪者だよな
202七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 00:22:33 ID:S4R1BN4M
>>1
揚子江カワイルカを何で救わなかったんだ
203七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 03:40:21 ID:3/9tN3QC
みなさん牛肉を食いましょう。
米 豪 を豊かにしましょう
204七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 03:57:48 ID:zbO4AWgH
こいつらの飼い主は誰なんだい?
まったく行儀が悪くていけない。
205七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 06:58:22 ID:lrlSwQDn
体当たりってテロリストみたいだな
206七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 07:32:27 ID:xe/bRU/O
動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。

その名は kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。


さて、以上の反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
207七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 07:34:05 ID:xe/bRU/O
また、以下は彼等が過激テロリスト「シーシェパード」、環境団体といつわって
捕鯨船に衝突をしかける「グリンピース」などの団体を応援している
証拠のログです。 

遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd のFarley Mowat号は8日8時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。 捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。 F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて「GPは吠えるだけだが我々は噛み付く」と言っている。
お手並みを拝見しよう。

>>過激集団シーシェパードが捕鯨船団を追跡する状況を息をのんで応援
している破廉恥発言<<


シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。 
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?

>>過激集団シーシェパードが缶きりという道具を船舶に固定し
オリエンタルブルーバード号の船体に損傷を与えたことを喜んで
その器具をまたつけて妨害して欲しいと期待<<
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
208七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 07:35:42 ID:xe/bRU/O
解説:このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

その過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。
1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。
1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。
      ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。
1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。
2002年:動物権利会議2002年(ワシントン)では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
      で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
      力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。 声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

ICRから破廉恥NGOに対する抗議署名はこちらです。
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
209七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 22:19:52 ID:xe/bRU/O
あげ
210七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 22:33:12 ID:2RPNc2mr
ぶっちゃけ『犯罪予告、宣言!』でしょ?w

タイーホした方が良いwwww
211七つの海の名無しさん:2007/01/13(土) 22:51:57 ID:5Y5d2oob
ヤクでもやってるんじゃねぇの?このキチガイども。
212七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 02:46:47 ID:tztpoCEf
>>192
>昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
このバカはこの青年がその後どうなったのか知らねーんだろうなー…
213七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 03:49:29 ID:yfogeVZ3
こいつら、何で鯨に拘るんだろな、オーストラリアなんてマグロ養殖で日本に救われたのに。
214七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 03:55:53 ID:lhwj9CwA
鯨が増えすぎたせいで漁獲高が減っていると聞いたが?
それを示すべく日本政府が調査捕鯨をしてると聞いたが?
215七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 04:59:56 ID:ezeEYjak
へぇ〜、こりゃすごい。人間が死んでもよいって事か
日本の行動に文句があるのなら法でこればいいのにな
216七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 05:10:17 ID:KYAycOaV
捕鯨なんて道楽は税金の無駄遣い。
どうしてもやりたければ自腹でやれよ。
いつまで甘い汁を吸わせるわけにはいかん。
217七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 07:27:26 ID:eVQBUWv7
>>216
>いつまで甘い汁を吸わせるわけにはいかん。

あはは、良くご存知で。
218七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 07:38:23 ID:eVQBUWv7
>>214
>鯨が増えすぎたせいで漁獲高が減っていると聞いたが?

うん確かに高級水産官僚なんかが国民を煽るためにそのようなことを言ってるな。
水産学者でそのようなことを言ってるやつはいない。なぜなら水産学者でそのようなことを
言ったならば学者としては干されてしまうからだ。(鯨食害論はまだ科学的に証明されていないからだ)

>それを示すべく日本政府が調査捕鯨をしてると聞いたが?

いや違う、水産庁資源管理部と鯨研共同船舶に働く人たちの雇用確保のために調査捕鯨をしている。
「科学」なんていうのは後付け理由に他ならない。未来永劫末永く殿様商売をしようってことだ。
219七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 07:41:22 ID:MIRAlgey
目的さえただしければ手段は問われない。
まさにテロリストの発想。
不謹慎かもしれんが、2〜3回体当たりしてくんないかな。
そうすりゃ逆に日本が正当化されるよ。
220七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 08:05:25 ID:sqLOd7t+
調査捕鯨にも南極観測みたいに自衛官同行してるのかな。
できれば海自の船も同行させたい。
221七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 10:28:49 ID:5qu7EDhi


日本のお荷物の捕鯨をやめさせるいいチャンスだな。

シー・シェパード、うまくやれよ。

222七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 12:04:47 ID:YYP2xSpn
中国のイルカ殺戮は綺麗な殺戮。


【みんな】揚子江のヨウスコウカワイルカが絶滅【バイバイ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166286226/


絶滅しちゃったね・・・。
223七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 12:36:48 ID:M4XVERFG
>>222
その出来事は捕鯨反対を叫んでる連中の汚さを象徴してるな
224七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 12:37:47 ID:6Aoqx7Ss
シー・シェパードの言い分は、鯨は守るが日本人の生活は破壊する。
かつて鯨を獲って生活し、大量捕獲で激減させたのは欧米人だろう。
その欧米人が日本人に捕鯨をやめろと言うのは身勝手すぎじゃないのか。
225七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 12:38:42 ID:U9tv5Pib
ヨウスコウカワイルカは捕獲して食料にしたわけじゃないよね。
餌の魚を乱獲したり大量の漁船のせいで傷ついたりが主因じゃなかったっけ?
鯨の話とはちょっと筋が違うと思うよ。
226七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 12:39:19 ID:MVNcOQ/w
そこまでして捕鯨をする理由が全く解らん

生まれてから鯨を食った事も無ければ、店頭で見た事も無いよ
227七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 12:51:13 ID:wq+/vbNY
>>224
過去のことより今の現実を見るんだ。
大量捕獲で激減させた人間は、もうこの世にはいないぞ。
228七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 13:37:10 ID:M4XVERFG
>>226
>そこまでして捕鯨をする理由が全く解らん

おかしな話だな。
むしろ普通の食材にこうまでして反対する理由は何だよ?
229七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 13:38:27 ID:M4XVERFG
>>225
今まさに絶滅しようとしてたのにおまえら見向きもしなかっただろ
230七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 13:51:20 ID:U9tv5Pib
ヨウスコウカワイルカは今まさに絶滅しようとしてるんだよ。
だからニュースになった。現状はfunctuionally extinct。
地球上の個体数がゼロではないが、種としての存続が見込めない状態ということ。
正式の絶滅宣言はおそらく国際自然保護連合が何年か後に発するんじゃないのかな。

このイルカの調査をしたのはBaiji.orgという組織。ググれば出てくる。
日本の研究者も参加したんじゃないかな。
同組織でも、ここまで個体数が減っているとは予想していなかったみたいだね。
231七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 15:48:39 ID:vZsCHmlp
まずアボリジニへの差別を何とかしてから言いなさい。
232七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 16:06:03 ID:U9tv5Pib
昨年、日本は捕鯨量を2倍にする計画を打ち出したよね。
それも刺激の一因になってる気がするけど。
あれって、どういう理由でなの?
233七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 17:01:05 ID:/X0fqrq6
捕鯨船の備品をパクってそのまま平気で再利用してるなんて話もあるし
そろそろ海賊認定しても良いんじゃないか?海賊対策の比殺傷兵器を標準
装備でつけてやってほしい。
234七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 20:10:43 ID:uRYVwAft
IWCの設立目的はなんだ?
捕鯨をやるかやらないかを討論するんじゃなくて、鯨資源を持続的に利用するため
の調査・報告と、漁獲割り当てを決定する場だろ?
そしてそれを決めたのは反対派多数を含んだ、欧米諸国の同意の元。

別に気が変わって反対するのは構わんと思う。捕鯨の歴史が途絶えて久しいし。
しかし反対派は反対するだけで、その思想を実証するような行動を一切行っていない。
調査捕鯨が怪しいと思うなら、査察団を送ればいいし、捕鯨条約に乗っ取って、カワイルカの
保護活動くらいするべきだったのに。
そんなんじゃ、推進派が正しい・正しくないに関係なく、説得力がない。
235七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 21:43:16 ID:U9tv5Pib
IWCの対象種にカワイルカは入ってないんじゃないの?
調査捕鯨に日本以外の研究者は同行させていないの?
科学目的の調査船だと複数国の研究者が同乗して共同研究することはよくあるよね。
236七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 21:52:10 ID:uRYVwAft
>>235
鯨と言ってもイルカもちゃんと入ってる。というかイルカは鯨の仲間。
させてないというか同行しようともしない。
仮に入ってないとしても、鯨・海豚大好きな保護団体が死ぬまでスルー
してるんだから、奴らの愛護の思想の浅はかさも分かる。
反対派は、調査捕鯨は闇市場へ鯨肉を流す隠れ蓑(事実無根で、流すほど
需要がないのが現実だが)だと決め付けてるし。
237七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 22:05:30 ID:uRYVwAft
>>235
ちょっと調べたが、鯨の13種のみ管理下のようだな。
となると、カワイルカは中国政府の管理管轄となる。
238七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 22:47:18 ID:SrUyrhUD
いつから日本人は淡水イルカを狩るように成ったんだ?
239七つの海の名無しさん:2007/01/14(日) 23:01:32 ID:5z7ZR/v0
>高級水産官僚なんかが国民を煽るためにそのようなことを言ってるな。
>水産庁資源管理部と鯨研共同船舶に働く人たちの雇用確保のために調査捕鯨をしている。
>「科学」なんていうのは後付け理由に他ならない。未来永劫末永く殿様商売をしようってことだ。

はい。皆さんこれは 反捕鯨のイカレ頭 げんたの発言です。
このイカレ頭は以下のような破廉恥発言をまたもやしています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
SSのFarley Mowat号の僚船にあたる高速第2号船については、何とかという
奴が購入に失敗したと書き込んだので注視していたが、やっぱり実在するらしく、
その名も「John Hunter」と発表された。南極海域でFW号とランデブーすると
言う。活躍を期待しよう!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そのような イカレおじさん を粉砕しましょう。

イカレ頭の掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
240七つの海の名無しさん:2007/01/15(月) 00:09:07 ID:QN8cTVU1
カワイルカは単に水質の悪化や開発が影響与えてるっぽいだけかも。
241七つの海の名無しさん:2007/01/15(月) 02:23:44 ID:DkMqR7n7
小型のミンク鯨でも一つの命の犠牲で3〜4tonの食肉が得られる。
アメリカ牛は200〜300kg、犬に至っては10kgそこそこ。

日本人が一番合理的だと思う。
242七つの海の名無しさん:2007/01/15(月) 03:43:05 ID:92iYvWAW
>>240
>単に水質の悪化や開発が影響与えてるっぽいだけかも

そういう問題じゃねーだろ。
じゃあ、おまえら捕鯨反対派は何に反対してるんだよ
243七つの海の名無しさん:2007/01/15(月) 10:14:11 ID:ccQU8U48
鯨類の命を、人間の(自分の)命と引き換えにしても、守るぞ!


という志は、実に立派で、尊敬おくあたわざるものがある。
それにしても、ずいぶん構成員も多く、船も幾隻も沈められて、それでも活発に活動を継続している。
資金繰りは、どうしているのだ?
昔、イタリアの極左テロ組織「赤い旅団」は、大富豪の名門貴族がスポンサーだったが・・・
244七つの海の名無しさん:2007/01/15(月) 19:05:42 ID:5tkrkkW4
日本はグリンピースに破防法を適用してどんどん香具師らを弾圧してやろう!
そうすれば香具師らも弾圧を恐れて解体せざるを得ないだろうw
245七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 01:11:44 ID:4otI7ZgM
>>241
加えて、鯨の場合、エサさえ確保してれば牛みたいに牧場作る必要ないし、
エサを人口的に増やす必要もないし、経費・維持費もいらない。

それに鯨は一時間に一回くらいしか呼吸しないのに比べて、牛は普通に呼吸して
ゲップなんて環境破壊。

つまり地球にも優しいし、懐にもやさしい。
246七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 05:50:41 ID:V2l2lmyh
>>245
それは「鯨が無尽蔵にいる」と仮定した場合の話であって
実際鯨の生息数を推定することは非常に難しいわけだから
人間が鯨を管理するなどということは今の科学力では無理だってこと。
一方牛などの家畜類はほぼ100%人間の手で管理することができる。

つまり鯨などの海生哺乳類は牛などの家畜類とは違って
人間の手で管理することは殆どできないってこと。
247七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 06:19:45 ID:4otI7ZgM
>>246
俺は管理するなんて一言も言ってないよ。
あと、ミンクなら南氷洋に無尽蔵にいるじゃん?
強いて言えば、増えすぎた鯨を間引くのが管理っちゃあ管理かな。
鯨はエサの魚さえ減らさなきゃ、どんどん増えるし、
現代の捕鯨のシステムなら、見つけるのも簡単だし、解体・保管も簡単。

牛なんて、場所とエサと手間と金がかかるから鯨の方が安い。
248七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 06:44:37 ID:vdHYGHiX
>>246
>それは「鯨が無尽蔵にいる」と仮定した場合の話であって

誰もそんなこと仮定してないよ。持続的漁獲可能量を漁獲し、
不足分を畜産業に依存すればよい話し。

だれも食肉の全てを鯨肉にしようなんて考えてない。
249七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 07:37:21 ID:9tnYuYoi
250七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 08:00:15 ID:V2l2lmyh
>>247
>俺は管理するなんて一言も言ってないよ。

管理しないでどうやって捕るというんだい?

>ミンクなら南氷洋に無尽蔵にいるじゃん?

無尽蔵?いないけどなにか?

>増えすぎた鯨

目下のところ「増えすぎた」なる科学的な証拠はない。
どこの科学者がそんなこと言ってる?

>鯨はエサの魚さえ減らさなきゃ、どんどん増えるし

これは南極海ではなく(南極海においてクジラは魚ではなくオキアミを主食とするから)
北西太平洋の話だな?
でもその「鯨はエサの魚さえ減らさなきゃ、どんどん増える」なんてことは
まだ科学的にはわからんのだよ。
251七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 08:10:30 ID:V2l2lmyh
>>248
>持続的漁獲可能量を漁獲し

持続的漁獲可能量と軽々しく言うが、実は
その「持続的漁獲可能量」を算出するためにはRMP(管理方式)を基にして
「過去の捕獲量」と「推定生息数」が必要となってくるのだが
いかんせん「推定生息数」を調べることは非常に難しく
現在の科学力では到底無理な話であるからにて従って
その「持続的漁獲可能量」を算出することはできないんだな。
252七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 08:59:30 ID:5tVUiRZQ

日本哺乳類学会のレッドリストに登載されてるナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラでも
水産庁はかまわず獲っている。

水産庁や鯨肉業者は最後の1頭になるまで「ミンククジラは増えている」と言い続けるよ。
253七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 10:28:51 ID:3zXr1SMg
まだ”科学的に証明されていない”って消極的反対意見のみか
仮に商業捕鯨でミンク鯨が激減したとしてそこまで減れば捕獲自体が困難
になるよな?つまりそれより前に捕獲調整が可能になる
今は未だ陸上資源の減衰が深刻でないけどすぐ深刻化するのは明らか
その時までに消極的論拠以外の理由を頑張って捻り出さなきゃねw

254七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 12:18:23 ID:9tnYuYoi
>253

論理の展開がすばらしい。

反捕鯨はただただヒステリックに叫んでいるだけ。
外国の皆さんからもコケにされているし。w
255七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 12:51:15 ID:5L5F3opK
海がもう豊かなママンで、なくなっちゃったからな。
痩せて病的になっちゃってる。んで、
減ってきたママンの栄養を人間とクジラが取り合うわけで。

だってだって、クジラ君ったらイワシ食べ過ぎだろー
256七つの海の名無しさん:2007/01/16(火) 13:29:27 ID:eKGsmALK
>>252
それくらい揚子江カワイルカの心配もしたらどうなんだよ
257七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 09:32:34 ID:B7Kn8M9F
じゃんじゃんとれー!
クジラなど絶滅したってかまわん!
258七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 12:13:47 ID:DHOyGLP5
>>251
知ってて書いていると思うが、推定生息数は保護を訴える場合も、捕鯨を訴える場合も
説得に必要な数値で誰も放棄していない。あんたが認めたくないだけだ。

捕獲圧で絶滅に追い込むのは無理な話で、個体密度が低くなれば採算割れを起こし
中断せざる終えなくなる。欧米諸国がかつてナガスクジラやシロナガスクジラを
持続的漁獲可能量を越える量を捕れるだけ捕ったが、現在も絶滅していない。
資源量が回復していないが、それは漁業場の問題。
欧米諸国がすでに実証している。
259七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 12:17:19 ID:DHOyGLP5
×漁業場
○漁業上
260七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 12:18:42 ID:DHOyGLP5
>>252
ミンククジラ入ってないし、それ日本産の話し。
261七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 12:36:57 ID:ng8PCzOr
テロ予告かよ・・・
262毒吐:2007/01/17(水) 12:47:05 ID:hG7tpMyc
体当たりしてきたら、囲い込んでだ捕しちゃえばいいしゃん。奪った船は接収して、修理代か新たな捕鯨船に改修しちゃうとか…。
263鯨は皆食うのだ!鯨は海に必要なし!:2007/01/17(水) 13:08:37 ID:9kEDABDO
鯨は食う物!見る物ではない!最近は勘違い野郎が多すぎるよまったく!
尾の身の刺身は格別にうまい!
264七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 14:12:14 ID:tUdATDo0
だから 捕鯨解禁されたら中国人が食い尽くすだろ
マグロみたく
265七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 14:30:13 ID:sIRr0xHf
>>258
だから何が言いたい?
266七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 15:17:19 ID:zdr1OB2S
反環境団体の隠れ蓑はやめよう
267七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 15:49:39 ID:DKIxN+v2
>>265
横だけど
書いてる通りのことを言いたいんじゃないの?
キミこそ何訊きたいの?
268七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 15:52:23 ID:DHOyGLP5
>>265
わからないなら、お前はアホだと言うことだ。

>>266
環境破壊団体の間違いでは。体当たりして油が漏れたらどうするんだ、こいつら。
269232:2007/01/17(水) 18:11:01 ID:0bJyQy9a
もいっかい聞く。
昨年、日本は捕鯨量を2倍にする計画を打ち出したよね。
それも刺激の一因になってる気がするけど。
あれって、どういう理由でなの? つまり2倍にした理由。
270七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 18:23:10 ID:XOE5p1dm

>>269

高価に売れる尾の身が2倍欲しいのです。

在庫で余っている赤身の部分は豚のエサか、小学校の給食にして食べさせてしまいます。
船上で捨て出した部分も増えました。
271七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 19:45:58 ID:DKIxN+v2
要らない部分を海に捨てるのは一概に悪いと言えるのかな?
陸上でゴミにするより直接海へ資源を還してるわけだからね

豚の餌にするのも経済効率悪ければできないし、給食に使えるのも理由は同じ
良くない理由は何もないでしょ?
272七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 19:52:04 ID:A5iplPzk
>>269
ここのAppendix6〜8に書いてありましたよ。
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1AppenJapane.pdf
273七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 20:46:59 ID:0bJyQy9a
>>272
dクス。
Appendix7の脂皮厚変化のモニタリングって、何のために必要なの?
274七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 22:31:39 ID:d3/ouPde
275七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 22:39:31 ID:Osz76Ru5
>>269
> つまり2倍にした理由。
データから得られる統計的な有意性を得るには、
ある程度の捕獲量が必要とされるのだが、
1987年の当初計画案で水産庁が必要とした捕獲量
というのが現在の捕獲量。
しかし、IWC内における反捕鯨国の外圧を配慮して捕獲量を
半減し、調査期間を16年とする計画を実施することになる。
この調査期間も終了した現在、外圧に屈して半減する必要ない
と水産庁は考えているんじゃないの?

276七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 22:43:28 ID:/52GAIHp
これが左翼の本性なんだよね
277七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 22:50:37 ID:Ih8QTYhv
前にも当てられたと聞いたけど、この船の持ち主は国?
278七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 22:51:50 ID:4tL84GMS
>>250
お前ら反対派は、調査結果を信じようとしないし、調査に同行しようともしない。
科学的な協力は一切せずに批判だけする。
韓国人と一緒のレベルじゃん。

ヒトガタ・ニンゲンが本当にいるとして、俺は一回でいいから生で見てみたい。
あんな気持ち悪い鯨が本当に存在するのか?
279七つの海の名無しさん:2007/01/17(水) 22:58:28 ID:Ffcvht4h
>>273
脂肪がついてる→それだけ栄養を蓄えているandエサが豊富だという事かと。

単純に考えれば、栄養が蓄えられていなければ、生存・妊娠・繁殖率に
影響が出る。これだけでも、将来的にそのクジラ種が繁栄するのか絶滅に
向かうのかを予測する為に必要かつ重要なデータを収集する事ができる。

或いは、他のクジラ種とエサを競い合って負けているのかもしれない。
ならば、競合関係にあるクジラ種との関連性はどうなっているのか?
あるクジラA種だけを考えるのじゃなくて、他のクジラB種との関係を
も調べて、鯨類の将来予測を考えようという「鯨種間競合モデル」の
構築は、JARPAUの基幹研究テーマの一つ。

勿論、その根底にあるのは商業捕鯨再開の前提となるRMPの洗練だけど、
鯨類の保護施策にも、非常に貴重なデータを提供する事になる。
280七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 00:02:35 ID:6m2UOP7g
eishi67 てググルと色々でてくるんだけど・・・
281七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 08:53:44 ID:fILQOW9G
>>279
今どき「脂肪の含有量や妊娠率」などはクジラを殺さなくても
その生体組織の一部を取り出すだけで分かる。
にもかかわらず日本は捕獲全頭殺しなんていう
時代遅れの実験手法に固執するわけなんだな。

『RMPの洗練』のために853頭も殺さなくちゃならないほど
この業界の御用学者たちの科学レベルは低いってわけですかいな。

>鯨類の保護施策にも、非常に貴重なデータを提供する事になる

2ヶ月ちょっとで853頭も殺すようなことやってて
「保護施策」云々もないだろ?本末転倒だよ。
282七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:01:18 ID:fILQOW9G
>>278
>調査結果を信じようとしないし

信じるも何も「結果」だけ信じろって言ったってそりゃ無理ってもんだろ?
ちなみに日本はこの調査捕鯨の「生データ」を
IWC科学委員会に提供することをずっと拒否している。
科学を愚弄するとは正にこのことを言う。
283七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:11:31 ID:fILQOW9G
>>275
>ある程度の捕獲量が必要とされるのだが

「年齢情報」以外なら現在の科学力を持ってすれば
別に殺さなくても調べられる。
にもかかわらず殺すのは「肉」が欲しいがため。
つまりこの調査捕鯨というのは「調査」というのは名ばかりで
実質商業捕鯨だということ。

その「年齢情報」だが、これは今まで蓄えられてきた膨大なデータから
再構築すればいい。そして足りないデータがあった場合に限って調査捕鯨で補う
というスタイルにすれば捕獲数は少量ですむ。
284七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:16:12 ID:fILQOW9G
>>271
>要らない部分を海に捨てるのは一概に悪いと言えるのかな?

んなら「日本は完全利用してる!」なんてプロパガンダ吹くなよ。
285七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:36:32 ID:X4lSVYAh
>>281
商業捕鯨を禁止にしてることがそもそもおかしいだろ。
286七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:42:49 ID:fILQOW9G
>>285
おかしい?なにが?

商業捕鯨を禁止したその理由は(科学的には)
「(商業捕鯨をするための)鯨の不確実性の払拭」
にある。

そして日本は国家としてこの「商業捕鯨一時禁止決議」には同意している。

これらのどこがおかしいのかね?
287七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:46:08 ID:FDnUxGbb
そもそも殺しちゃいけない理由も無いのに愛誤が騒ぐのがおかしいわけで
853頭”も”殺したって結果調査・保護に役立てば問題無いわけで
調査結果が信用出来ないなら調査に同行すればいいわけです
調査で殺しちゃいけない理由、得た肉を販売して調査費用を賄ってはいけない
理由を言えなけりゃ黙ってるしかないねw
あと、
愛誤が煩くなけりゃ完全利用なんてタテマエなんかそもそも必要無いんだけど
そこまで鯨さん優遇しなけりゃなんない理由は何があるのかな?
288七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:50:23 ID:tdJ8CaYt
韓国人はこれに付け込んでオーストラリアで反日活動を続けている模様。
オーストラリア人による反日が加速しているのは、朝鮮人教師による工作の結果。

日本以外は本当に他国と物理的に衝突したいようだな。
289七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:51:21 ID:fILQOW9G
>>287
853頭”も”殺すことがどう「保護」に役立つ?
290七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:57:24 ID:fILQOW9G
>>287
>調査結果が信用出来ないなら調査に同行すればいいわけです

おまえは「一緒に実験に加わればいい」って言ってるようなもんなんだぜ。
どこの学会で「結果を信じろ!さもなくば実験に参加しろ!」なんて言って
てめえの仮説なりを主張する学者がいる?
291七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 09:57:50 ID:X4lSVYAh
>>286
漁獲量をコントロールすればいい話で、
商業捕鯨の一時禁止措置は不要だろ。
292七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:06:17 ID:fILQOW9G
>>287
>調査で殺しちゃいけない理由

まずこれは「調査(実験)」(科学)である、「商業」ではない。

そして現在の科学界において多くの学会は
野生動物調査(実験)の際には「苦痛軽減」「殺す数を少なく」といった
自主規制を行っている。

つまり2ヶ月ちょっとで853頭殺しなどというのは論外なのである。
293七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:12:06 ID:fILQOW9G
>>291
漁獲量をコントロールするためには「鯨の不確実性」を払拭する必要がある。
だがまだ払拭できていない。
したがって少なくとも管理方式といった面では
「商業捕鯨一時中止決議」を取っ払うことは
出来ないってわけなんだな。
294七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:12:32 ID:h6hctOC2
あーあ・・・こんなことして。
このご時世じゃテロ認定されてしまうよー。
295七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:15:18 ID:fILQOW9G
>>287
>完全利用なんてタテマエ

てめえでプロパガンダを自覚しているなら
それはそれでよろしい。
296七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:15:26 ID:FDnUxGbb
>>289
保護の為の生態研究。
いかにキミがそれを信用したくなくともw
相変わらず殺してはいけない理由は答えず質問だけなのかな?
>>290
愛誤さん達が、”どうしても信用出来ない”ってごねるだけだから
どうぞ目近で監視して結構ですよと言ってるだけですが?
それをしないで”信用出来ない”って泣き言言い続ける理由は何でしょう?
297七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:19:09 ID:X4lSVYAh
>>288
韓国も捕鯨国だろ?
KBSで年に一度の伝統のクジラ祭りで盛り上がってるニュース流してたぞ。
そもそも韓国は捕鯨に反対してるか?
捕鯨国同士で叩きあいなんて話はナンセンスだぞ。

>>293
揚子江カワイルカの生息数には無関心な状況で
そもそも捕鯨の問題点て何だよ?
298七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:21:17 ID:X4lSVYAh
>>284
>んなら「日本は完全利用してる!」なんてプロパガンダ吹くなよ。

何だその批判のための都合のいい曲解は・・。
それは近代の捕鯨の話じゃなくて、欧米の油をとるためだけの捕鯨に比べ
日本の伝統的な捕鯨は全てを利用してきたって歴史的経緯の話だろ。
299七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:27:17 ID:FDnUxGbb
>>292
搾り出したのがこれかw

科学調査とその費用捻出の為の販売が同時にあってはいけない理由は何?

そもそも食用動物の調査なのに自主規制しなければいけない理由は何?

2ヶ月で853頭が”多い”という根拠は何?
300七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 10:30:42 ID:XujYt7K/
鯨ってどの部分捨ててるの?

鯨の体重の計算は船上で解体し分割計量してたと思うけど、
少なくとも調査に不要な部位はないはずだ。
301七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 11:56:27 ID:EnmWAo3x
>>281
確かに。脂肪厚「だけ」ならパンチ生検みたいにやるでしょう。
でも「妊娠率」はどうやってバイオプシだけで?性ホルモン変動とか?
「妊娠率」を出す為の「見かけ妊娠率」や性成熟年齢は捕獲調査で
しかわからない。エサは何を食べているのかも開腹しなければわからない。

それぞれの調査において、調査標本の必要数は異なっているが、その全ての
調査を捕獲時に同時にやり、かつ鯨類資源への絶滅圧とならないように算出した
結果が853頭という事でしょう。ここのAppendix6〜8に書いてあるので読んでね。
また、捕獲調査が鯨類種への絶滅圧にならない事も、9で示している。
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1AppenJapane.pdf

>>281にはまず、
>今どき「脂肪の含有量や妊娠率」などはクジラを殺さなくてもその生体組織の一部を取り出すだけで分かる。

これついて情報ソースを示して欲しい。ジャーナルでもいい。殺さずに越した事はないからね。

>>2ヶ月ちょっとで853頭も殺すようなことやってて「保護施策」云々もないだろ?本末転倒だよ。

これについても、853頭の捕獲が絶滅圧になりうるのか、その反証を挙げて欲しい。
まったく、殺さずに越した事はないからね。
捕獲調査はある意味で動物実験であり、3Rの原則に習うべきだと思っている。

>>281の回等を待ちたい。
302七人の名無し:2007/01/18(木) 16:06:22 ID:c6uMOfCX
緑豆や妖怪のシンパな掲示板より。
http://www2.ezbbs.net/21/piumaru/

><転載歓迎です>

>新しいビデオです。
>和歌山の太地、イルカ猟のビデオです。
>みてみてください。

>非人道的な状況の中、追い込まれたイルカたちは、
>パニックを起こし、恐怖のあまり心臓発作を
>起こして死ぬもの、赤ちゃんイルカ達は
>パニックで暴れまわる大人のイルカにあたって
>亡くなるものもいます。
http://www.youtube.com/watch?v=ZCx0ORuDZFE

転載歓迎だそうなので、こっちに貼らせて頂きました。

こうなったら、あちこちの捕鯨支持関連サイトに貼りまくろう!
303七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 20:47:52 ID:XujYt7K/
>>302
アメリカは食肉産業を保護するために、牛など家畜動物の屠殺映像の放送を
法律で禁じて、日本の調査捕鯨の映像はたれ流してきた。
報道の中立性を保たず世論誘導している。

お前のやってることも同じだ。
論理で勝てないから、感情で暴れているだけ。
304七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 21:39:01 ID:FDnUxGbb
しかし映像見ればよけいに反対する意味が解らなくなるな
鮪や鮫の方がもっと暴れるので見てて痛々しいがそこはヌルーなんだよなw

日本人が陸の獣肉食に抵抗有ったのに海豚も鯨も喰ってきたのは
魚と同じ様にしか見えなかったからだろうね

ところでアメリカなんかじゃ黒人団体が反捕鯨団体に反撥してるらしいな
動物を知脳なんかで差別するのが人種差別と同根だってのを白人の態度から
肌で感じるんだろう
シーシェパードなんかこれにどう反論してるのかな?
オーストラリアじゃアボリジニはスポーツハンティングの的だったんだから
アボリジニも同じ気持ちだろうね
自分達の文化・宗教と違うものは劣ってるってのが反捕鯨の根っこにあって
劣ってりゃ殺したり弾圧したりは平気なんだろうね
305七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 22:21:51 ID:osN8PE8A
鯨を養殖して食肉に加工してもダメなんかな?
306七つの海の名無しさん:2007/01/18(木) 23:59:35 ID:6m2UOP7g
>eishi67 てググルと色々でてくるんだけど

なにかオークションですごいことあったらしいみたいだね。
あれほどにわざわざUPして書かれるなんて。
307七つの海の名無しさん:2007/01/19(金) 22:30:05 ID:yrOJPvU0
スレとまったのはなぜ?
308七つの海の名無しさん:2007/01/19(金) 22:53:26 ID:aWHeithH
愛誤が泣き伏せちゃったから
309七つの海の名無しさん:2007/01/19(金) 23:15:44 ID:jEp6RuMf
カンガルー喰ってるラリアンが動物愛護だとw



ワロス
310七つの海の名無しさん:2007/01/19(金) 23:20:15 ID:dFQ+Lwpl
オラの職場ではカンガルージャーキーという商品を取り扱って
るよ。原材料はもちカンガルー、しかも犬用だ。
311七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 03:17:17 ID:5R/55Mx7
数日のうちって10日たつけど、まだ遭遇しないの?
312七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 22:32:48 ID:kOlGmQIp
>あれほどにわざわざUPして書かれるなんて。

ふむふむ。良く探すとオークションで悪い出品者なんか
で言い争いになって住所なんかもかかれていたな。変な感じ。
313七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 22:37:17 ID:FWDBv+aa
鯨食うのはキチガイ
314七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 22:47:22 ID:bAGbwDfb
もはやエコ・テロリストを越えたエコ・カルト。
グリーン・ピースは露助が日本海に原潜を廃棄したことをチクってくれたことがあるからともかく。
だいたい何で鯨“だけ”は食っちゃいけないんだよ。
羊の過放牧で砂漠化進行させるよりはカンガルーだろうが、クジラだろうが好き嫌いせずに食べたほうがオーストラリアにとっても環境にとってもいいと思うが。
315七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 23:08:45 ID:9azZTy8n
グリーンピース

キチガイNGOの代表格
その思想・主義には偏見があり しなくていい事はするくせにしなくてもいい事する。
国別に対応の仕方が違いそのことから明らかに金銭が絡んでいると思われる。
316七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 23:09:45 ID:9azZTy8n
グリーンピース

キチガイNGOの代表格
その思想・主義には偏見があり しなくていい事はするくせにしなくてもいい事する。
国別に対応の仕方が違いそのことから明らかに金銭が絡んでいると思われる。
317七つの海の名無しさん:2007/01/20(土) 23:29:14 ID:eGUgwGqJ
>>313
食う・食わないは個人の自由なんだ。お前には食う権利もあるし、
食わない権利だってもちろんある。

しかし批判する権利はない。
318七つの海の名無しさん:2007/01/21(日) 19:45:11 ID:PGC7OlfX
良く分からんのだが
どーしてコイツラは捕鯨にここまで敏感なのか?

世界中から家畜の類を「開放」するつもりか?
漁・狩自体に反対なのか?

違うだろう。
鯨だから問題にしてるわけだ。

ではどうして鯨は駄目なのか?
そこんとこの説明を頂きたい。

どーせ「鯨は知的な生き物だから」程度の理屈だろ?
319七つの海の名無しさん:2007/01/21(日) 20:00:29 ID:DU7tLpMr
>>318
戦争もビジネスになるように、反捕鯨もビジネスになる。
もしも、商業捕鯨再開を認めてしまったら、日本を含めた多数の海洋諸国
が捕鯨を再開する。そうすると、肉の自給率が上がり、鯨が減ることによって、
鯨が食べる分の魚が人間に回ってくるので、食糧自給率は爆発的に増大する。

そうなると、損をするのは誰か?アメリカ、オーストラリア、欧州諸国の
食肉輸出大国と、飼料輸出大国である。
食糧自給率を牛耳られると、それを逆手に取られた政治的圧力も可能になる。
つまり、アイツらは正直、鯨なんてどうでもいいわけ。
環境保護団体は、そういう反対諸国に金を貰ってこういう活動をしてるタダの捨て駒。
320七つの海の名無しさん:2007/01/21(日) 20:05:28 ID:QW4EyZiS
牛のトサツ業者にも、体当たり敢行してくれよ〜
321七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 01:57:34 ID:c3QxQBfx
280=306のID:6m2UOP7gくん
動物板からお前に釣られてやってきたが、随分と分りやすい自演だなw
でeishi67って何によ?
322七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 02:08:21 ID:c3QxQBfx
よく見たら後25秒で自演が成立したのに、せっかちなため自爆したな(激しくワロタw
323さっさとしろ、kujira77777:2007/01/22(月) 06:08:54 ID:zWCAIn1u
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 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _ ||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二   |.| 精神病院    ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'
324七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 07:38:57 ID:RW1j2p3g
>eishi67って何によ?

なにかオークションでとてつもない恥ずかしいことした
みたい。住所までupされてるもの。
325七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 09:14:01 ID:5lpWg4A6

可愛い動物を食べる行為は嫌悪の対象となったから日本の犬食はなくなった。
神々しい鯨を食べる行為に嫌悪感を持つことは現代の感覚からしたら、いたって正常だと思われる。
326七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 09:33:54 ID:ogb28Iul
日本も反捕鮫団体を作ればいいんだよ!
327七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 10:29:35 ID:zWCAIn1u
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 鯨を食べるなんて許さないぞ!!!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
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|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 
328七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 13:51:11 ID:33auTjkr
クジラはまずピノキオにあやまれ!物事には順序ってもんがあるんじゃコラ!
329七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 18:41:50 ID:1eAm/z6T
>>328
おまえがピノキオの話を知っているかどうかが、まず疑問だ。
330七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 20:27:46 ID:sBmTLGTN
>>325
可愛いだの神々しいだの
基準は人それぞれだろー。
331七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 21:12:49 ID:OYjbYLJd
そんなの通じりゃ愛誤なんて存在しない
332七つの海の名無しさん:2007/01/22(月) 21:53:51 ID:ftjMiOCo
こともあろうに我が国の船にカミカゼ(シンヨウ?)アタックたぁ笑止千万
どの国が開発した戦法か、思い知らせてやれ!
333お〜い、kujira77777:2007/01/23(火) 06:06:58 ID:QoM5Y5EQ
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  通院の時間だぞww
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _ ||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二   |.| 精神病院    ||
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   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'

334七つの海の名無しさん:2007/01/23(火) 16:33:47 ID:k/+RGAW4
鯨食いより、オーストラリアのカンガルー食いの方が問題。
カンガルーは動物園で見るもの。あんなかわいい動物を食べるなんて野蛮。
335七つの海の名無しさん:2007/01/23(火) 22:34:00 ID:M12NLZH/
>eishi67って何によ?

商業捕鯨賛成90%のアンケートで一人で
暴れている人ですよ。オークションの件はわかりました。
あれじゃ。一寸変人というのが良くわかったYO。
336七つの海の名無しさん:2007/01/23(火) 22:44:20 ID:14l8HXDB
海自の護衛艦つけて公海上の海賊行為として取り締まればよいのに。
337七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 00:59:55 ID:QlVlek9a


ねぇねぇ、今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩      
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| 
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  あんなに威勢よく捕鯨すること宣言したのに
       |     ( _●_) ミ    :/ アイスランド. :::::i:.   ミ (_●_ )    |   もう降参?日本に援助求めるなYO!
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン
338七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 01:00:44 ID:QlVlek9a
次は日本の番だね。ww
339七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 07:51:39 ID:SZrL65K6
てかな。自分が生きてる以上生き物を食べるわけだが
クジラは駄目で牛、豚や野菜は問題無しと思うボケは
何者?正直言って寝言にしか聞こえないのだが。
飢え死にしてから抗議して欲しいものだ。
340七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 08:05:17 ID:8Ur/2STF
害獣である鯨を早く減らせよ
341七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 08:13:24 ID:uBRDZdL3
>>339
クジラは家畜とは違って管理できないからだよ。
342七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 09:23:54 ID:saiMPYcj
>>341
だからって船に特攻は駄目でしょ?
343七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 09:42:46 ID:F8RiIqp1
”管理できない”だけじゃ苦しいなw
ミンクならミンクに絞って一度大規模商業捕鯨して見りゃ判る
”海の生態系は複雑”だからミンクが減った分は他の鯨や大型魚がすぐ埋める
344七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 10:39:09 ID:VnUuxiaO
オレ25だけど鯨一回も食ったことねー。
超食いたいんだけど普通に買えるの?
345七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 11:10:09 ID:0UKT2QmR
【豪州】 「日本の血風呂」 【捕鯨】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169602832/

『JAPAN'S BLOOD BATH(日本の大量殺りく) 』 豪州での捕鯨抗議運動

年始の1月4日、オーストラリア・メルボルンで日本の捕鯨に対する抗議行動が行われた。
その様子について中国のインターネットニュース「SOHU.com」には、血をイメージした赤色
の水をはった箱の中に少女が入り、「JAPAN'S BLOOD BATH (日本の大量殺りく)」とのメッセージ
が書かれた写真付きで掲載されている。

日本人が食べる鯨の90%がオーストラリア南部海域から来ることに対し、オーストラリア人
が不満に思っていることを抗議しているとのことだ。中国のインターネットニースを見て
いると、日本のマスメディア以上の情報を得ることがある。今回もその一つであった。
http://news.livedoor.com/article/detail/2993084/

抗議行動を伝える中国のメディア
http://comment2.news.sohu.com/t10000028940.html
346七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 13:34:01 ID:zbnM4ngK
>>344
俺が住んでる福岡ではフツーに買えるよー。
347七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 15:57:10 ID:dsR83BLN
>>341
鯨の資源管理は可能。家畜の環境負荷は管理されてない。
それに伝染病の問題もある。牛はBSE、鶏は鳥インフルエンザ、豚もなんかあったよな。

結局、特定の家畜を集約的に大量生産するのはリスクが高く、効率が悪い。
鯨など野生動物にも裾野を広げ、分散し、多角的な食糧需給と生態系との調和を目指すべき。
畜産はあまりにも生態系に対し破壊的だよ。
348七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 19:17:34 ID:F8RiIqp1
>>347が正論すぎて止まっちゃってるのかw
確かに穀物生産用の地下水が枯渇しかかってる所が多い(特にアメリカ)
少なくとも捕鯨によって鯨以外の漁獲量も増やせる見込みはあるし、
鯨による食害の立証など待っていたら陸上資源はあっという間に壊滅だな

これをさておいてまで鯨捕るべからずの根拠が反捕鯨派に出せるのか?

何時までも消極的反捕鯨論しか出ないのでは単なる愛誤と思われるだけですw
349七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 19:28:03 ID:FP6VIR+K
一昨日ミンククジラの刺身食ったけどうまかったー。
こんどはクジラの唐揚げとステーキだな。
350七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 21:28:56 ID:JIkL6cJ0
よくわからないので詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、IWCで仮に
日本が各国を説得出来たとして南極の商業捕鯨が可能になったら、当然
他の国も捕鯨に参加して今の調査捕鯨の捕獲枠より少なくなる過能性の方
が高くない?
351七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 21:53:39 ID:c3uhicYP
>350

そう!反捕鯨国は馬鹿。そんなに鯨がかわいいなら全部
捕鯨国になり A国B国C国ともそれぞれ捕獲数を均等にわけて
PMPでの2000頭捕獲数を分散すればIWC70カ国だから
1カ国30頭にも満たない。で、反捕鯨国は実際にはとらなきゃOK。
しかし、日本はたった30頭で満足するわけねえだろ。

実際にとりゃなきゃ


352七つの海の名無しさん:2007/01/24(水) 23:20:31 ID:tkKwswAS
>>351
やっぱりそうだよな。IWCにかかわってる日本のメンバーは当然それもわかって
て現状のまま反永久的に継続される事を望んでると思った方がまだましなのかな。
捕鯨推進派の人は国がやってる事に対してもっとリアリティを求める事も必要かも。
マグロの価格安定の為中国にマグロ漁を援助し需要を求め、国際機関に供給を
抑制されるなんて笑い話にもならない例もあるし。
353七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 02:16:15 ID:zxd1FydG
頭いいな。でも人口比とかいろいろ加味されるだろうし、均等って事はないと思う。
日本は国連分担金も19%払ってるわけだし。
2000×0.19=380頭か
でもこれじゃあ調査捕鯨が商業捕鯨に名前が変わるだけかも。
現状が日本にとって有利なのか?
354七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 06:52:52 ID:NC0UoUOE
>>347
確かに「畜産をするための環境破壊」というのはあるけどいま話しているのは
クジラは管理できないけど家畜は管理できるかどうかっての話だったはずだろ?

>鯨の資源管理は可能

まずクジラを資源管理、つまり商業的に持続的利用をするためには
少なくともそのクジラの推定生息数を知っておく必要があるのだが
これは非常に難しく現代の科学力では到底不可能なことと言わざるを得ないってこと。
つまり現在の科学力ではクジラを資源管理することはできないってことだ。

一方、家畜は伝染病、BSE、鳥インフルエンザ等々を含めて人間の手でほぼ100%
管理ができるといえる。(まあ極端な話、全部殺せばいいってわけだからだ)
355七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 06:58:29 ID:NC0UoUOE
>>343
>ミンクならミンクに絞って一度大規模商業捕鯨して見りゃ判る
>”海の生態系は複雑”だからミンクが減った分は他の鯨や大型魚がすぐ埋める

そんなことは今の科学力ではわからんことだよ。
356七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 07:28:20 ID:4wLA9gsT
いっそのことRPGとかAK47で攻撃すればいいのに > 反捕鯨団体
人間は地球で最も余ってる生物だからな
357七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 09:17:45 ID:O77e7Vhd
>>354-355
推定生息数を科学的に推定不可能と言ってるけど、その根拠は一度も書かれてないぞ。
思考停止している。てか、科学と言うより数学の問題だ。
数がわからないならなぜいくつかの種は資源量が回復していないとわかるのだ?

畜産は生態系の外にあり工業と同じ。野生動物と家畜では人間が責任を持ち、
管理するべき範囲が変わってくる。
出荷量だけ管理し、資源や汚水は管理しないというわけに行かない。
358七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 09:38:04 ID:1l+WnIYR
>>355
相変わらずそんな薄弱な根拠しか出ないのかw
ミンクが1000頭減ればその分の地位はナガスなどの他種や大型魚、人間が
埋めるだけだよ?それでミンクが絶滅するのか?
魚類も出生数が多いだけで根本は同じだよ?秋刀魚の生息数も把握してない
だからと言って漁業止めるか?捕鯨も程度の問題でしかないと言う事だよ

今の科学では解らんからと言って陸上資源を駄目にしてしまってから
鯨に手をつけても遅すぎるだろうが?
現在農地拡大の所為で一日数種の生物が絶滅してるという予測がある
一方ミンクの所為でナガスの資源回復が阻まれたり漁業との競合も指摘
されてる(科学的に立証されてないだけ)
これでも尚ミンクに手を付けるなと言うならもっとマシな反対論拠を出せ
359七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 09:54:55 ID:1l+WnIYR
>>354
たとえ極端な話でも管理の為に家畜全部殺していいって人が
鯨一頭も捕るなってのが・・・w
鯨愛誤にしか見えませんが
時間帯からしてk7だろうからk7=愛誤で決定みたいだね
360七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 10:40:39 ID:Jvz6mP+j
>>356
あなたはポルポト派?
361七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 18:26:33 ID:VT3zZLdY
ワニは食っても大丈夫なのか?
生態系に影響しないの?
362七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 20:50:11 ID:W4rd94LV
シー・シェパード、行動にまったくブレがない。尊敬する。
363七つの海の名無しさん:2007/01/25(木) 21:21:24 ID:1l+WnIYR
発狂一直線
364七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 02:00:52 ID:yU08Esj/
主義主張はようしらんが、カッコいいやな。
365七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 02:15:15 ID:/sMuagpS
捕鯨には反対だが、こいつらのやり方は気に食わん
沈めちまえ
366おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/01/26(金) 02:18:44 ID:aE8Aa190
>>361

俺はワニ食ったことある。ダチョウ、シカ、イノシシも食ったことある。
なんというか野生な味だぜ。
家畜にはない味。
367七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 03:58:00 ID:bKHGXM61
は〜、鯨の脂肪、美味いんだよな〜。

食いてえ…。
368七つの海の名無しさん :2007/01/26(金) 04:06:05 ID:Os44t4mg
いいじゃん、突っ込んで死ねば
369七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 10:13:46 ID:hWrtGc5f
>>344

京都でもかえるよ。 ちなみに専門店もある。
370七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 10:31:38 ID:3ujz5vF4
絶滅危惧で捕鯨反対するなら、人種絶滅危惧で戦争反対せねば。
371七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 12:31:22 ID:aRx96P8q
>>358
>魚類も出生数が多いだけで根本は同じだよ?秋刀魚の生息数も把握してない
>だからと言って漁業止めるか?捕鯨も程度の問題でしかないと言う事だよ

確かに魚も生息数がわからんのに獲っているが、しかし魚はクジラと比べて段違いに
再生産力が強い。
つまり魚を獲ることと捕鯨を一緒にはできないってことだ。
372七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 12:50:31 ID:GAr+IEcB
捕鯨団体の連中が全員ベジタリアンなら彼らの主張もまだ筋が通ってるんだがな
牛や豚を殺して食いまくってるのに鯨はダメと言える欧米人豪州人
その思考が本当に理解できない
373七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 12:52:52 ID:ohb2WTiS
>>371
馬鹿。
程度の問題でしかないって書いてるだろうが
事実今鮪減少が問題になってるが当然鮪漁禁止とはならず漁獲制限となる
再生産能力が高くても捕りすぎは駄目
低くてもそれに見合った捕獲なら可能
算数以前の問題だ
374七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 13:03:45 ID:fnkxT6H0
ただの基地外団体だろ
375七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 13:06:52 ID:aRx96P8q
>>373
>低くてもそれに見合った捕獲なら可能

だから再生産力が非常に弱いクジラの場合、持続的利用をするためには「生息数」というものが必要なんだな。
ところが現在の科学力では「生息数」を把握することはほとんど不可能なんだな。
したがってクジラを商業的に持続利用することは不可能、つまり資源管理はできないってことだ。
376七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 13:08:14 ID:Se6XXn38
BSEとか、こういう記事見てから
牛肉食うのやめた
飲み会はしょうがないとして
それ以外だともう2年くらい食ってない
377七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 13:10:13 ID:aRx96P8q
>>372
>牛や豚を殺して食いまくってるのに鯨はダメ

家畜は管理できるけど海生哺乳類は管理できないからだよ。
378七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 13:44:37 ID:ohb2WTiS
>>375>>377
なら何で>>357の問いに答えられないのかな?
何時までも「資源管理が出来ない」で陸上資源の圧迫だけ許容する
理由を教えてもらえるかな?(家畜自体は管理出来ても環境は管理出来ない)
捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが?

家畜の排泄物、ゲップによる環境汚染も全然「管理」出来てないが
それはよくて海産資源(というか鯨w)だけに「管理」が必要になる理由は?
事実その汚染によって絶滅してる生物も多々あるわけですが?

あと陸上の汚染は当然海に流れ込むんだがそれよりも捕鯨が海の生態系に
悪影響を与えるとする根拠は何?

消極的反対意見だけでなくちゃんと質問には答えようね
このスレに限らずだけどw
379七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 14:33:21 ID:aRx96P8q
>>378
おいおい、話をそらすなよ。
クジラは管理できるかどうかって話のはずだろ?

管理できなければ「捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが」もなにもないんだよ。
なぜなら(管理ができない以上)捕鯨することによってクジラの生息数が減少するかもしれないからだ。

つまり「捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが」くらいクジラを捕ってしまったのなら
クジラは枯渇してしまうってことだ。
380七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 14:42:31 ID:aRx96P8q
>>378
>捕鯨はその圧迫を抑える働きがありますが?

あのさあ、世界の家畜生産量に比べたら捕鯨によって得られる肉量なんて“誤差”だよ。
なにが「抑える働きがありますが」だ、よく考えてみろボケ。

そしてさっきも書いたように「圧迫を抑える働きがあるくらい捕鯨をしたなら
クジラはあっという間にいなくなってしまう」ってことだ。
381七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 15:12:04 ID:TYzLmp5E
いいこと思いついた。
調査船をクジラ型にすればよくね?
382七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 15:14:14 ID:3ujz5vF4
解禁されたって、捕鯨するのって所詮日本とほか数ヵ国だけだろ?石油よりは長持ちするよ。
383七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 15:20:53 ID:ohb2WTiS
>>379
誰が話逸らしてるってェ?ww
質問に一つも答えず話逸らし続けてるのはオマエさんですがw

捕鯨することによって鯨が減少するのはアタリマエだろ?馬鹿ですかw
生息数が減る事と絶滅がオマエの頭の中じゃイクオールになってんのか?
管理の話なら>>357の質問に答えてからだろうが?>>357は俺じゃないけどw

俺がこないだからしてる話は陸上の資源・汚染が危ぶまれている時に
何故鯨だけに管理が必要なのか?ある種の鯨が減少することが陸上の資源枯渇
や陸上のある種の生物の絶滅より重大なのか?というかとだ

も一つ、捕鯨によって陸上資源の圧迫を抑えられるのは漁獲の底上げが
期待できるからで、これは何度も書いてきた、何度も書かすな文盲

更に言えば鯨資源が枯渇する程捕鯨しなければその圧迫を抑えられない
なんてことはない、俺のレスの何処にそんな事書いてある?
捕鯨により少しでも畜産を減らせればそれは圧迫を抑えたことになる
低次元な印象操作は無駄だから止めときナw
それとも陸上資源の枯渇・汚染には少しのブレーキも必要無しって考えか?

いいかげん質問に一つでも答えてからレス上げるんだな
それが無理ならせめてマトモな反対論拠の一つでも挙げて見ろ
384七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 15:39:27 ID:aRx96P8q
>>383
>捕鯨により少しでも畜産を減らせればそれは圧迫を抑えたことになる

だからそれは“誤差”の範囲内って言ったろ?
つまりその程度では仰々しく「抑えた」なんて言えないってことだ。
おまえのそういった書き方こそ印象操作っていうもんだぜ。

ところで本題である「家畜とクジラの違い」は理解できたかな?
クジラは家畜とは違って資源管理できないってことだ。
385七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 15:51:06 ID:WzWwZuhm
>>375
一貫した方法を継続的に行っていけば、
少なくとも“生息数の増減”については把握できるわけで、
希少鯨類を除けば、現状でも継続的な資源管理は可能だと思うけど・・
継続的にデータを蓄積することで成り立つ統計科学において、
異なる分析方法を用いた僅か数回の結果から、
「不可能」でると結論付けるのは科学的ではないよね・・
蓄積されるデータ量が増えていくにつれ、導き出される推定生息数の
信頼性も増すだろうから、将来的には不確実性が軽減された資源管理も
可能だと思うけど。
386七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:03:24 ID:aRx96P8q
>>385
>継続的にデータを蓄積することで成り立つ統計科学において、
>異なる分析方法を用いた僅か数回の結果から、

異なる分析方法? 「分析」?
少なくとも2回目と3回目は同じ分析方法(統計的処理)だろ?
387七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:17:09 ID:ohb2WTiS
>>384
誤差の範囲ってことの説明は何にも無いだろが?アフォ?
説明無しなら只の戯言だよw
漁獲の底上げ可能分でどれだけ畜産関連の負担が減らせて、それが誤差と
言えるかどうか試算してから言ってるんだろうな?当然

俺が言ってるのは陸上資源の枯渇・汚染がハッキリしてるときに
捕鯨反対するならそれに見合う反対論拠は何か?と言う事だ
「資源管理できない」だけの理由で陸上にだけ負担をかけ続ける
理由になるか?って訊いてるんだよ

で、いつから「家畜と鯨の違い」が本題になったんだ?
勝手に本題決めて話を摺り返るなよw

で質問がいくつもたまってるんだが、何時答えてもらえるのかな?
388七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:20:41 ID:ohb2WTiS
>>386
つまり意図的に思考停止してるオマエの態度が非科学的だって
指摘されてるわけだw
389七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:30:19 ID:WzWwZuhm
>>386
失礼。「分析方法」ではなく「調査方法」と書くべきでしたね。
2回目と3回目は異なる調査方法ということになります
390七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:33:05 ID:0/sa1BGo
シー・シェパード → シーバットに見えた
391七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:42:15 ID:aRx96P8q
>>389
>2回目と3回目は異なる調査方法

調査方法自体はライントランセクト法で変わらないと思うけど?
一回で調査する海域の範囲が違うって意味?

で、できたら例の“メチャクチャ減少”した海域を教えてもらえないですかね?
W区?X区?
392七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:48:54 ID:ohb2WTiS
>>391
で、誤差の根拠はどうした?
393七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 16:56:15 ID:aRx96P8q
>>392
で、家畜とクジラの違いは理解できたか?
394七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:00:25 ID:ohb2WTiS
>>393
で、結局質問には何一つ答えられないって事でいいか?

意地張ってレスしても論拠の脆弱さが顕わにならだけだよんw
395七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:01:47 ID:AJXv9p6A
皆に聞きたい…そもそも今の日本人は鯨をいっぱい食ってるか?
鯨の肉食わないと生きていけないか? 鯨を狩して食べる習慣ていつからだ?

結局は何だかんだ言っても捕鯨で生計立ててる人たちを助ける目的で調査目的に
捕鯨してるんだよな。俺が思うに…細々と日本近海で鯨狩ってればそんなに文句
も言われないし、体当たり攻撃だなんだかんだやってる悪い奴らをとっ捕まえて
活動できなく出来ると思うんだがどうだ?

鯨に魚を食い散らかされるって言っても所詮は野生動物…食べるものが少なくなれば
個体数が減り、個体数が減ればそれらが主食としていた生物は逆に増える…これが
自然ってもんだよな。 人間も食べ物無かったら餓死して死ねば良いんだな…そうすれば
世界中の人口は減るぜ? なぜそう考えないんだ? あ、おれ病んでるな…
396七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:16:03 ID:aRx96P8q
>>395
>捕鯨で生計立ててる人たち

・水産庁資源管理部
・共同船舶
・鯨類研究所(共同船舶の株主の一員でもある)

・捕鯨関係の天下り団体
397七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:29:20 ID:ohb2WTiS
>>396
いいから早く質問に答えようね?

これだけ頑張るんだから積極的根拠の一つでもあってよさそうなモンだけど
398七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:40:52 ID:GAr+IEcB
結局宗教的文化的価値観で彼らは騒いでるってことでしょ?
海洋資源の管理ができないとか陸上の管理もできてないのに言い訳にならず
同じ哺乳類で海洋生物だから普通の魚より親近感が湧くの分かるが
どっちにしろ反捕鯨団体はキチガイ、根拠無き価値観の押し付けでしかないよ
399七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:47:58 ID:ohb2WTiS
返答につまると水産庁がどうの、天下りがどうの・・・・w
いつもと同じパターンで逃げるだけ

反捕鯨には理論的根拠は何も無い
所詮は余命10年の愛誤とサヨちゃんだから仕方ない、かw
正直自分等でも苦しい鯨類擁護はそろそろ潮時だと感じてるでしょ?
正直に言って御覧よw
400七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 17:56:05 ID:WzWwZuhm
>>391
つ 「海産哺乳類を中心とした生態系モデリングのための 数理統計学的研究」
rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/JASI/69-2577.pdf
401七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 20:08:00 ID:59bZdyoS
↑83頁
「(9) 三陸沖エコパスを構築し,エコシム・シミュレー
ションによって,鯨類と漁業の競合関係の有無を
調べた。あるパラメータの設定では,競合関係の
存在が支持され,パラメータの精度の良い推定,
不確実性の取り込みの重要性が確認された。重要
なパラメータの推定には,本稿で開発した統計モ
デルが有効であると考えられる。 」

なるほど、クジラが魚を食べるから漁業に対して有害であるという結論を
出しているのですね。

しかしこれでは、最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、これが生態系の
基底的崩壊をもたらして海老蟹、魚類、クジラ類すべてを減少させている
という有力な仮説への反論にはなりませんね。

早い話が、人間が捕鯨をやる何百年、何千年前からクジラは繁殖している
のであり、それによってスケトウダラやスルメイカが危機に瀕したというのは
ありそうも無い話なんだね。

クジラもタラも減っている時に、タラを食うクジラを減らしましょうというのが
結局のところ水産庁の主張なわけで、それを支持するかに見えるのが上の論文だね。
やっぱりこういう論法って、日本をはじめ少数の国でしか支持されないんじゃないかな?
402七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 20:40:00 ID:WzWwZuhm
>>401
>なるほど、クジラが魚を食べるから漁業に対して有害であるという結論を
>出しているのですね。
wwwwwwwww
もうなんていうか・・・
共通言語を持ち合わせていないというか
呆れ果てますね
403七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 20:55:51 ID:uc4qvDDO
さっそくクジラ食いに行くか
404七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 20:58:49 ID:59bZdyoS
「鯨類と漁業の競合関係」ってのはクジラも魚を食べるし、漁業も魚を減らすっ
てことでしょ?利害が相反するのが競合関係ね。

で、漁業が海底の藻を荒らすから微生物や小魚が生息できなくなるというのは
クジラにも漁業そのもににも害があるって話じゃないの?

まあ二階微分以上のイメージが出来ない人というのは多いから、あんまりうるさくは
いわないけど。
405七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 21:13:11 ID:ohb2WTiS
事実人間が魚を必要としている以上その捕食者である鯨を減らそうという
アタリマエの思考を覆すならそれなりの理由が要る筈なんだけども・・・
それが何時までも出ない以上は何言っても苦しいんじゃないの?

現代漁業そのものが海洋生態系の崩壊を招いている事が何故鯨だけの保護に
結びつくのかが不明
可能な範囲で出来るだけ多くの海産資源を持続利用する為の研究・努力と
捕鯨の両立が出来ない理由って何か有るんだろうか?

これを明らかに出来ない場合捕鯨反対派の存在意義って何になるの?
406七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 21:24:52 ID:FizdxpDo
アングロサクソン系が乱獲して全滅してないんだから大丈夫だろ。
407七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 21:31:57 ID:59bZdyoS
>事実人間が魚を必要としている以上その捕食者である鯨を減らそうという
>アタリマエの思考

これがアタリマエではなくジョコチューの思考だってことです。
特に日本人のブランド志向で、海老、蟹、アワビなど、国際感覚からすると
築地で異常な高値の付く海洋生物が住んでるところでは、南米だろうがアフリカ
だろうが、海底環境が滅茶滅茶になるという因果関係ね。

これにはもちろん現地人の無知無謀な漁法という問題もあるんだけど、日本の
水産庁がそういう事には口を拭って、クジラだけを目の敵にするという態度が
世界で嫌われているということです。
408七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 21:36:40 ID:59bZdyoS
>アングロサクソン系が乱獲して全滅してないんだから大丈夫だろ。

クジラはおそらく乱獲だけでは滅亡しないでしょう。各種漁業による
生態系破壊と乱獲が、ある非線形な関係で滅亡へ収束してゆくという
形になるはずです。
409七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 21:37:10 ID:ohb2WTiS
ジョコチューの翻訳待ち。
410七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 21:41:44 ID:59bZdyoS
>各種漁業による生態系破壊と乱獲が

おっと、気象変動による海流のドラスティックな変化を忘れてたな。
これも今のところまだシミュレーション不可能な現象だから、いつどこで
後戻り不可能な状態になるのか予測もつかないというところが、慎重姿勢、
自己抑制を要請される要因になってるわけです。
411七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:16:01 ID:ohb2WTiS
なら漁業全般そうじゃねえかw
畜産・農業も底が見えてる時代に動物性蛋白が欲しけりゃ
海からも満遍なく資源利用しつつ、その破滅を先延ばしにして
その間に陸上も海も資源回復の手立てを図る事以外の選択があるか?
412七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:20:41 ID:59bZdyoS
>動物性蛋白が欲しけりゃ海からも満遍なく資源利用しつつ

はっきり言って日本の業界、官庁ともにやり方が汚すぎるってことです。
413七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:27:52 ID:ohb2WTiS
で、米・豪・GPは清廉潔白なんだ?w
414七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:36:20 ID:ohb2WTiS
水産業会やら水産庁のやり方がいくら汚かろうが
今の時代捕鯨推進が方向性として間違ってる訳がない
そこを理屈で否定出来ないから反捕鯨の存在意義は無い
よって余命10年デスw
415七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:37:11 ID:59bZdyoS
>で、米・豪・GPは清廉潔白なんだ?w

別に清廉潔白とかいうわけじゃないけど、少なくとも生態系の不安定性というのは
日本の水産庁よりもはるかに良く理解してます。

文系の文脈で言うと、1)短期的利害と長期的利害のトレードオフ、
2)単純因果関係と複雑な因果関係の違い、といったあたりに冷静で
慎重な洞察をする中間管理職がいっぱいいるということです。トップは
どうだか知らないけどね。
416七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:45:26 ID:ohb2WTiS
ホントにそれを元にミンクの商業捕鯨にも反対してる?
で、陸上の資源にはその理解と解析能力は生かせない訳だw
417七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:52:13 ID:uUFQo+38
>日本の 水産庁がそういう事には口を拭って、クジラだけを目の敵にする
>という態度が 世界で嫌われているということです。

アホ ちがうだろ。アホなお前の世界ていうのはUSA?AU?NZ?UK?
良く地球儀みろ。ボケ

418七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 22:54:19 ID:uUFQo+38
動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は 415=kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1


419七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 23:09:51 ID:3RX7UZ9B
このスレ1日でずいぶん伸びたな。
話が見えなくなったけど。
420415:2007/01/26(金) 23:13:35 ID:59bZdyoS
>415=kujira77777

これは違いますよ。私は今日たまたま風邪ひいて寝たり起きたりだから
書き込んだだけで、普段は捕鯨問題について発言してないです。
421七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 23:18:22 ID:3RX7UZ9B
>>401
>最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、

誰がそんなこと言ってるの?最近なんか大きく漁法変わったのか?
刺し網や定置網じゃあ海中林傷めないし、底引き網だって海藻が生える
ような岩礁地帯じゃ出来ないぞ。

>人間が捕鯨をやる何百年、何千年前からクジラは繁殖している

ミンククジラが増加したのは欧米がナガスクジラを多獲してからの話で
そんな大昔の話じゃないぞ。魚が減ってるから鯨を捕りましょうじゃなくて、
ミンククジラが増加しているから捕りましょうって話だよ。
422七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 23:24:18 ID:FxMdvBhM
‘人’が顔文字に見えた
423七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 23:26:05 ID:ohb2WTiS
ミンクが増えてるとは科学的に立証されてないってレスの予感!!
424七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 23:28:25 ID:3RX7UZ9B
ナガスが増えてないことは認めるのにな
425415:2007/01/26(金) 23:53:40 ID:59bZdyoS
>>最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、
>誰がそんなこと言ってるの?最近なんか大きく漁法変わったのか?

イタリアの海洋資源研究機関です。BBCの番組で見ました。
426七つの海の名無しさん:2007/01/26(金) 23:56:42 ID:ohb2WTiS
それだけ?
427415:2007/01/27(土) 00:03:00 ID:HeXU2pob
北海のタラの激減でも同じ事が指摘されてます。

あと
「海産哺乳類を中心とした生態系モデリングのための 数理統計学的研究」 岡村 寛
によると、

>ミンククジラが増加したのは欧米がナガスクジラを多獲してからの話で
>そんな大昔の話じゃないぞ。

とはとても言えないような状態ですね。
428七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 00:03:06 ID:FTWhG+ps
>>425
もうちょっと詳しく教えてくれ。どういう漁法?
日本は関係ない訳ね。
429415:2007/01/27(土) 00:05:12 ID:HeXU2pob
日本で多分底引き網と言われている漁法だと思います。

>日本は関係ない訳ね。
大量買い付け国として日本の業界は地中海にも大きな変動を及ぼしている
と指摘されてます。
430七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 00:19:18 ID:6YHnk3zA
輸出国の漁法の責任まで負わされちゃかなわねえなw
で、それが捕鯨の禁止にどう関わるのか教えてくれよ
431415:2007/01/27(土) 00:44:56 ID:HeXU2pob
>で、それが捕鯨の禁止にどう関わるのか教えてくれよ

大気圏の状態まで含めて、現在生態系が不安定になっているという問題です。
>>410
「いつどこで後戻り不可能な状態になるのか予測もつかないというところが、慎重姿勢、
自己抑制を要請される要因になってるわけです」と書いた通りです。

目先の利益や、欧米人に一方的に禁止されたから意地でも捕獲、消費してやるという
妙な心意気で突っ張ってる場合じゃないということです。
432七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 00:56:04 ID:xyUY5WAr
じゃあ牛さんも全滅しちゃうの!
433415:2007/01/27(土) 01:05:43 ID:HeXU2pob
>輸出国の漁法の責任まで負わされちゃかなわねえなw

近頃の先進国の流通業界だと、不適切、違法に生産、産出された製品は輸入しない
扱わないというのがスタンダードにありつつあると思いますが。いま開催されてる
世界経済フォーラムとか、ご存じないですか?

こういうところで w  とやるから日本人は嫌われるのです。中国、韓国もあんまり
評判よくないですけどね。日本は経済規模が大きいから目立つんだな。

>じゃあ牛さんも全滅しちゃうの!

天気が悪くなるとね。そのかわりに水牛とかバイソンとか、マストドンとかが
飼えるかもしれない。
434七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 01:09:38 ID:Mfkr/E2C

乱獲したのはヨーロッパ
435415:2007/01/27(土) 01:28:51 ID:HeXU2pob
>乱獲したのはヨーロッパ

それ言うと、中国が「あんたら経済成長著しかったころ、公害出し放題だったんだから
わしらだってやるもんね」と言い出して、日本の空や海は毒物だらけになるな。
436七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 04:27:34 ID:FTWhG+ps
>>429
いや、そういう意味じゃなくて日本の水産政策と関係ないと言うこと。
日本の水産政策を非難していて、なぜ外国の例を持ち出す?
あんた関係ない話し持ち出してはこじつけてるよな。

底引き網の漁場は砂泥底で海藻群落とは関係ないし、底引き網自体だいぶ前から
規制が厳しくなって今でもやってる海域は限られている。

>>431
>大気圏の状態まで含めて、現在生態系が不安定になっているという問題です。

メタンの温室効果は二酸化炭素の21倍。そこでなぜ、牛のげっぷだけで温室効果の3.4%を
占めるのに畜産がだめとならずに捕鯨がだめとなる?

>>435
日本の河川のBODで過去ワースト1は昭和40年代に綾瀬川で60ぐらいだったと思う。
当時、これは大変だといって厳しい環境政策を実行し、成果を収めてきた。
今の中国ではそこいら中の河川で300〜400に達している。
つまり中国の大河川が日本の小河川のどぶ川より遙かにひどいと言うこと。

マスコミがよくかつての日本もそうだったというが、日本はああなる前に厳しい対策をしてきた。
中国を非難する権利は十分にあるぞ。
437400:2007/01/27(土) 06:31:10 ID:EAAxR1Eu
のびてるな〜
>>402あんど ID:HeXU2pob
>400の研究は、生態系モデルによる資源評価・管理で
あるから、もちろん競合関係を解き明かすことも当然含まれるのだが
> なるほど、クジラが魚を食べるから漁業に対して有害であるという結論を
> 出しているのですね。
「有害」wそういった結論はどこにも記述されていません
> しかしこれでは、最近の漁業が海底の海藻群落を破壊し、これが生態系の
> 基底的崩壊をもたらして海老蟹、魚類、クジラ類すべてを減少させている
> という有力な仮説への反論にはなりませんね。
まず、>400以前にそういった仮説の書き込みもなければ、
その仮説を反論するため>400の研究を挙げたわけでもないのに何言ってんのって感じw
そもそも、>400はその仮説を否定するような研究内容でないことは読めばわかると思うのですが。
不確実性を取り込み、生態系モデルを構築して資源評価・管理をしようと鯨類からアプローチした
研究なんですけどw

で、いろいろ書いてるようだけど、捕鯨禁止すべきとする論拠は何も無いようだね
> 私は今日たまたま風邪ひいて寝たり起きたりだから
> 書き込んだだけで、普段は捕鯨問題について発言してないです。
だいぶ症状が酷い様なので眠っていてください
438400:2007/01/27(土) 07:40:18 ID:EAAxR1Eu
↑失礼
>>401あんど ID:HeXU2pobね
439七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:19:42 ID:HurYd3lE
>>437
なんかおまえ、「捕鯨禁止すべきとする論拠は何も無いようだね」それ1点だけだな。

だから「クジラは管理することができないので商業捕鯨は禁止」ってもう何度も言ってるだろ?


ところで「捕鯨推進のその根拠」は?
440七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:23:41 ID:xyUY5WAr
蟹が居なくならないんだから鯨が居なくなるわけない!
441七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:24:52 ID:HurYd3lE
>>400
それってSOWERの話とは関係ないのでは?
442七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:29:15 ID:xyUY5WAr
秋刀魚は管理できるの?
鰻は?アイナメは?
443七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:34:16 ID:HurYd3lE
まあ業界側が発するこの「鯨食害仮説」なるものはまともな水産学者からは
相手にされていないってことなんだな。
たとえばここ↓には鯨のクの字も出て来ないってわけなんだな。

980年代中ごろから、マイワシやカタクチイワシ資源の長期的な増減傾向が、
地球上のいろいろな海域において同期していることが認識され始めた。海水
の交換がほとんどない遠く離れた海域間での同期的な資源変動は、それが海
洋によってではなく大気によって媒介されることを示すと考えられ、地球規
模の気象変動や大洋規模の海象変動と、魚類資源の増減傾向との関係が研究
された。1990年代に入ってこれら3者が数十年周期で同期的に変動しているこ
とが明らかになって、「海洋生態系のレジームシフト」という考え方が形成
された。すなわち、風系や気圧配置などの気象現象が全球規模でひとつの状態
から別の状態へ変化するのにともなって、水温・流系・鉛直混合などの海象
現象が大洋規模で変化し、それに対応して海洋生態系における基礎生産、二次
生産、生物資源生産の構造的枠組み(レジーム)が不連続に転換(シフト)
するという認識である。
http://otolith.ori.u-tokyo.ac.jp/topics/topics-j.htm
444七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:37:36 ID:HurYd3lE
>>442
確かに魚も管理できないが「再生産力」といった点でクジラより数段優れるから
慎重にやれば管理できるだろうってこと。
445七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:42:21 ID:k4Aknh2D
クジラ食って何が悪いんだよ!!オージーが!!怒
クジラ殺すのと?牛殺すの?何が違うんだ?
446七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:43:22 ID:HurYd3lE
だいたい「鯨食害仮説」なんてもんを唱えてる水産学者なんているんかいな?
こんな非科学的なことを言ったら学者としてはおしまいだと思うがな。
447七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:45:44 ID:HurYd3lE
>>445よ、落ち着け。
>クジラ殺すのと?牛殺すの?何が違うんだ?

家畜は管理できるがクジラは管理できないってこと。
448七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:49:10 ID:6YHnk3zA
>>439
別人だが
「管理できない」が、論拠薄弱だって指摘はスルーし続けか?
反捕鯨派には質問が質問が多数出てるが相変わらずの
「管理できない」「食害は立証されてない」の2本立てかよw

畜産によるメタンは管理出来てるか?
畜産し尿による汚染による生態系破壊は管理できてるか?
農地拡張の為の森林伐採による〜〜〜同上?

さんざん繰り返した質問なんだからもういいかげんにこれ等が許容出来て
捕鯨だけ許容出来ない理由を答えろよ?
449400:2007/01/27(土) 09:50:01 ID:EAAxR1Eu
>>439
>なんかおまえ、「捕鯨禁止すべきとする論拠は何も無いようだね」それ1点だけだな。
>だから「クジラは管理することができないので商業捕鯨は禁止」ってもう何度も言ってるだろ?
だから〜クジラは現在の科学では資源管理できないという根拠を教えていただきたいんですよ〜
改善の余地は大いにあるが、資源管理できないなんて見解を持つ識者なんていないだろ
まさか、「家畜同様に100%人間が管理できないとダメ」なんて駄々こねるのか?w

>ところで「捕鯨推進のその根拠」は?
継続的な資源管理が可能であるなら禁止することもないだろ?
450七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:52:01 ID:2yxCtM7f
>>431
大気圏まで話を広げるなら、エネルギー効率が日本の半分しかないアメリカやそれ以下の
豪州にもっと文句を言えよ。

つか船を沈めたら海洋汚染が進むとか考えないのか?
451七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 09:58:59 ID:2yxCtM7f
>>431
>欧米人に一方的に禁止されたから意地でも捕獲、消費してやる
仮にも国際機関で、ろくな根拠もなく一方的に決まることが問題なんだけど?
452七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:02:59 ID:HurYd3lE
>>448
管理、すなわち持続的商業利用するためには
そのクジラの生息数を知る必要があるのだが
現在の科学力では不可能なこと。
したがってクジラを管理することはできない、
つまり商業捕鯨をすることはできないってこと。
453七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:04:42 ID:HurYd3lE
>>448
>さんざん繰り返した質問なんだからもういいかげんにこれ等が許容出来て
>捕鯨だけ許容出来ない理由を答えろよ?

おれがいつ「捕鯨だけ」なんて言った?
454400:2007/01/27(土) 10:06:43 ID:EAAxR1Eu
>>441
> >>400
> それってSOWERの話とは関係ないのでは?
一部記述されてるよ。科学的な読み物を与えて反応を見たかっただけw
SOWERの簡単な読み物なら↓
「ミンククジラの資源量」
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
> まあ業界側が発するこの「鯨食害仮説」なるものはまともな水産学者からは
> 相手にされていないってことなんだな。
食害論だけで捕鯨の正当性を訴えるなんてバカらしいが、生態系モデリングまで
食害論に結びつけたがるのもバカバカしいよな
> 確かに魚も管理できないが「再生産力」といった点でクジラより数段優れるから
> 慎重にやれば管理できるだろうってこと。
> 家畜は管理できるがクジラは管理できないってこと。
プッ
家畜同様クジラも絶滅しないように管理できますが、なにか?
という低次元な議論になるよな?w
455七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:10:28 ID:HurYd3lE
>>449
>継続的な資源管理が可能であるなら禁止することもないだろ?

その「継続的な資源管理が可能」かどうかは目下のところ科学的にはわからない。
したがって「よくわかんないなら鯨資源の安全の方に倒す」っていう考え方もあるってことだ。
456七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:15:33 ID:HurYd3lE
>>454
ほう、そのページのどこに「どのように2回目と3回目が違うのか」具体的に書かれてある?
ちなみにそれを書いてるのは本人も言ってるように「素人さん」なのね。
イメージだけで語るなってボケ。
457七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:22:13 ID:EAAxR1Eu
>>455
>その「継続的な資源管理が可能」かどうかは目下のところ科学的にはわからない。
だから〜「科学的にはわからない」というなら、科学的に不可能であると指摘をしている
研究者、論文なりを見せていただきたいのよ
今のところ、素人の妄想でしかないのだから判断できないだけど?
不可能なら捕鯨することもないしー
458七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:24:51 ID:HurYd3lE
>>448
>「食害は立証されてない」の2本立てかよw

ところでおまえ、この珍説「鯨食害仮説」なるものを唱えている水産学者って
実際知っているのかい?
高級水産官僚の類くらいしか言ってねえぞ。
459七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:24:58 ID:0TX8M2DJ
見られているよ K7 朝から 監視されてるよ。皆に。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は 455 456 =kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
460七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:29:17 ID:HurYd3lE
>>457
>科学的に不可能であると指摘をしている
>研究者、論文なりを見せていただきたいのよ

「わからない」と「不可能」は同義ではない。
可能か不可能か目下のところ科学的にはわからんってことだ。
461七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:33:53 ID:EAAxR1Eu
>>456
> ほう、そのページのどこに「どのように2回目と3回目が違うのか」具体的に書かれてある?
素人の見解を鵜呑みにする必要は無いが、2回目と3回目では調査方法が異なるという事実を
指摘するために参考にしたまでです。信用できず、事実に具体性を要求するならご自分で
調べる努力をしてください。
> ちなみにそれを書いてるのは本人も言ってるように「素人さん」なのね。
> イメージだけで語るなってボケ。
論文は読めません。素人のコラムは信用できないってか?w

462七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:39:04 ID:IJE1x1LF
てか科学的に解明できないのではなくて、解明しちゃったら
捕鯨に反対できないからに決まってるからだろ。
463七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:40:55 ID:EAAxR1Eu
>>460
> 「わからない」と「不可能」は同義ではない。
> 可能か不可能か目下のところ科学的にはわからんってことだ。
あっそ、わからんといっている論文プリーズ
さらに〜わからんから捕鯨するなという論文プリーズ
何しろ、「素人さん」が言っているだけなんで信用できませんw
464七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 10:52:32 ID:6YHnk3zA
>>452>>453
やっぱり質問には答えてねえじゃねえかよw
「管理できない」は何度も見てるが、俺の質問は仮にそれがホントでも
陸上資源の底が見えてる時に重要な事かって事だよ?何遍も書かせるな文盲w

魚類も同じ様に管理できず、鯨とは再生産能力の程度の差でしかない
ならそれに合わせた捕鯨は可能な筈で、それが出来ないってんならその
根拠を示せ 
それを具体的に示さずに「鯨だけ」が「科学的」に不可能しか書かない
から「鯨だけ」に反対してるって事になるだろw

ついでに訊いてやるが捕鯨以外の何に反対してるの?オマエ
465七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 11:01:40 ID:6YHnk3zA
>>458
>>448は俺がオマエに質問してるレスなんだが
相変わらず答えられないと質問はスルーして意地だけでレス返すのかw

俺が食害説を信用してると何処に書いてんだ?アフォ?
オマエの反対論拠がそれと「管理できない」の2本だけで論拠薄弱だって
指摘してるだけだよw

いいかげん質問に答えてからレスしようねw
意地で返すだけなら時間の無駄だヨン
466七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 11:37:12 ID:6YHnk3zA
また答えられない質問スルーしたまま逃げたか愛誤はw
467七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 12:40:37 ID:TXahKZRl
何の政治的な思惑や影響を受けてない誰もが認める権威のある研究機関
の意見って無いの?もし無ければ、IWCの加盟国が経済的な考慮で均等に
資金を出し合って、分離された環境での決定権を持つ研究機関をつくれば
いいだけなのにね。俺素人だから何にも知らないけど、もしIWCがそういう
母体を持つ機関でちゃんとした決定をしているならしょうがないんじゃない?
今の日本単独の研究機関のあり方はどんなにレベルが高いとしてもそれだけ
で無駄になるし、無駄っていう言い方は横暴だろうから、世界に認められる
何らかのつながりや努力をする発想自体が無いんでは?20年以上の年月と
莫大な資金を投入しているんだから結果を求められるし機関まるごとIWCに
身売りするぐらいの発想じゃなきゃ説得は無理だよ。
468七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 13:14:30 ID:8VaCLoY8
日本は最悪だな
こんだけ非難されてるんだからとっとと捕鯨やめろよクズ国家
469七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 14:02:41 ID:0TX8M2DJ
Kujira 77777 はまたもや撃退され遁走しました。

また いつもの巣にもどりまた皆からたたかれます。

あと二時間もすれば・・・げんた の名前のダフハンで書き込むでしょう。ww
470七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 17:09:53 ID:0TX8M2DJ
そのとおりになったようで。
471七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 17:31:47 ID:XyduH0Nw
>>461
信用できるとかそういうんじゃなくて単に「2回目と3回目では調査方法が異なる」なる文面だけで
どう理解しろと言うんだい?
具体的な内容を書かずしてよう理解できるな、おまえは?
472七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 17:37:04 ID:XyduH0Nw
>>463
実際、科学的にわかってないのだから「わかってない」なる論文なんかは必要なしとな。
てか詭弁をろうすることしかできなくなったようだな、おまえ。
473七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 17:49:28 ID:XyduH0Nw
>>464
>魚類も同じ様に管理できず、鯨とは再生産能力の程度の差でしかない
>ならそれに合わせた捕鯨は可能な筈で、それが出来ないってんならその
>根拠を示せ 

再生産能力の非常に弱いクジラ類を管理、すなわち持続的に商業利用するためには
その持続利用に耐えうる捕獲枠を決めなくてはならない。
それはRMP(管理方式)を基に「過去の捕獲量」と「生息量」の2点から求められる。
がしかし、「生息量」を求めることは現在の科学力からは不可能なこと。
したがって「生息量」の値が決められない以上、捕獲枠は決められないってことになる。
持続利用に耐えうる捕獲枠を決められない、すなわち商業捕鯨はできないってことだ。
474七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 18:56:22 ID:6YHnk3zA
>>473
だから鯨と同じく鮪の生息量も解ってねんだろが?
それで今資源量が減ってんだろが?
それで漁獲枠減らされんだろよ?でも現に鮪漁禁止とはなってないよな?
これは鮪も資源回復が追っつかなかったと言う事だろうが
しかしながら鮪は禁漁にならない

つまり鯨と同じく解ってない鮪を捕り続けるなら鯨を捕っていけない理由
が無いだろよ?
”再生産能力が非常に低い”が大袈裟な悲観的表現でないとの証明が何一つ
出来てない上”程度の問題でしかない”って当然の指摘を曖昧にかわしてる
だけじゃねえかw

それで昨日からの幾つかの質問には何時答えるんだよ?
また質問に質問で返して逃げるなよw
475七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 19:43:18 ID:04VaH7Gb
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6301681.stm
スロヴェニアとクロアチアがIWCに加盟して、今年は捕鯨派と反捕鯨派がまた逆転する
かもしれないと書いてあるな。数の力比べには興味はないけれど、自陣営拡大のやりかた
というのが、反捕鯨派のほうが捕鯨派よりエグくないというのは確かなようだ。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5080508.stm
476七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 20:07:35 ID:04VaH7Gb
スイスの世界経済フォーラムではグリーンピースのゲルト・ライポルト(Leipold, Gerd)
がTVインタビュアーの質問、「なんで普通のスーツにネクタイ姿なんですか?」
に答えて、「何年か前まではわれわれの主張は変わり者、ドンキホーテの言い草
とみなされていて、何かを主張する時は企業本社ビルによじ上り、横断幕を張る
というやりかたをしなきゃいけなかった。だからそういう格好をしていた。
今ではわれわれの考え方はここに集まっている一流企業の経営倫理に普通に
組み込まれている。だから普通の格好をしてるだけです。別に企業社会その
ものに対抗するというのがわれわれの主張だったわけじゃないですから」と。
477七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 20:20:36 ID:04VaH7Gb
スイスのIWC担当者は、数の多い鯨類では乱獲よりも潜水艦の発信する
ピンの騒音が、聴覚とリンクしている方向感覚を狂わせる害のほうが大きい
のかもしれないと発言してたな。
478七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 20:45:50 ID:04VaH7Gb
>畜産によるメタンは管理出来てるか?
>畜産し尿による汚染による生態系破壊は管理できてるか?
>農地拡張の為の森林伐採による〜〜〜同上?

畜産で養える牛その他反芻動物の頭数は牧草地面積という自然的制約で、化石燃料
排出物のような幾何級数的(あるいはそれ以上か?)の増大をすることはない。
森林伐採は国際経済政策、後進国経済援助等によって制限できる。

生態系の均衡というのは本質的に非線形だから、普通の形式論理で臨界点が
明確にできるというわけじゃないというところが微妙ね。
妙な「国益思想」のバイアスが入り込む余地がいっぱいあるということだ。
余地を与えるんだね。
479七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 21:52:08 ID:6YHnk3zA
>>487
ズレてますよ?

メタンの排出や糞尿汚染が幾何級数的に増大しなくとも人間の食い扶持に
間に合わなけりゃ意味が無い。
温室化も水質・土壌汚染もブレーキは早い方がいいが現状から効果が見える?
食肉人口の増大を考えりゃ森林伐採が増えることはあっても減る事は無い。
それに何十何百万年地下水かけて給って来た地下水の減衰が激しい。
という事は一度枯渇したら使用出来るレベルまでの回復が何時までかかるか
解らない。 当然その間畜産用飼料穀物の生産は不能。

これは実質コントロール出来ない、と言う事では?
捕鯨がこれに少しでもブレーキをかける事が出来ればやらない手は無い筈で、
極端な話破滅の先送りが出来れば鯨の一種や二種滅んでも大した問題とは
思えないんですが・・・?
480七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 21:53:37 ID:6YHnk3zA
>>479は安価ミス>>478でしたw
481七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 22:00:07 ID:EAAxR1Eu
ID:XyduH0Nw
ID変えて書き込みかよwwwww
で、「科学的」「科学的」と連呼するからには
当然、「科学的」に資源管理できないということを示唆した論文がある
はずで、それを示してもらいたいんですよ〜
“イメージだけで語るなってボケ。”ってことw
482七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 23:28:17 ID:EAAxR1Eu
>>473
持続的な資源管理を不可能とするほど、致命的なまで推定生息数の
信頼性が低く、加えてそれを補う管理方法がないという意見を持った
科学者をさっさと教えてくれない?素人の妄想は聞き飽きたw
483七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 23:33:57 ID:6YHnk3zA
愛誤k7の再出演はAM6:00前後を予定しております
484おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/01/27(土) 23:48:25 ID:Q4ho934s
捕鯨云々よりもヒトガタの方が気になる俺がいる。
485七つの海の名無しさん:2007/01/27(土) 23:59:35 ID:9XPT1yQ4
>>95
ワラタwww
486七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 03:08:57 ID:9iax8h0s
この船、どこの国にも登録できてないから、法律上立派に海賊船です。
487478:2007/01/28(日) 03:14:00 ID:XYth68e1
>>479
>>>487
>ズレてますよ?

はあ?

>メタンの排出や糞尿汚染が幾何級数的に増大しなくとも人間の食い扶持に
>間に合わなけりゃ意味が無い。

これから経済急成長、消費水準の格段の向上をするのは中国とインドだけど、
インドはいくら金持ちになってもほとんど肉食わない。羊ぐらいかな。
山の荒れ地にほっときゃ生えてくるあれ。中国もいかもの食いで、ありとあらゆるもん
少量ずつ食べてシアワセしてるから、だいじょぶなんと違う?

>温室化も水質・土壌汚染もブレーキは早い方がいいが現状から効果が見える?

京都議定書作った川口さんのお友達にきいてください。

>食肉人口の増大を考えりゃ森林伐採が増えることはあっても減る事は無い。

関係ない。ヨーロッパじゃあ逆に森林が増大している。

>それに何十何百万年地下水かけて給って来た地下水の減衰が激しい。
>という事は一度枯渇したら使用出来るレベルまでの回復が何時までかかるか
>解らない。 当然その間畜産用飼料穀物の生産は不能。

水循環のパターンが変化してるから、農業用地の転換、作付けの移転がある
だけで、地球上の水の総量が減ってるわけじゃないからこれも無意味。

>これは実質コントロール出来ない、と言う事では?

農業、畜産は基本的にすべて人間管理。霜降り肉とかは高くなるけど、鶏肉は安くなる
とか、需給条件で変動が出るだけで、何の問題も無い。

だいたい栄養学的に人間が必要としてる動物性タンパクなんてわずかなもので、
人道上の最低条件なら植物性タンパクで十分。(成長期の子供は少し魚の非飽和脂肪酸が
必要という話はあるね、でも菜食主義のインド人からもノーベル賞受賞者でてるわけでねえ)
488478:2007/01/28(日) 03:26:15 ID:XYth68e1
>捕鯨がこれに少しでもブレーキをかける事が出来ればやらない手は無い筈で、

あのねえ、アメリカの肉用牛飼育頭数が約1200万頭
オーストラリアが2900万頭、日本が乳牛との交配種含めて280万頭。

牛の二倍ぐらいの大きさのミンククジラが世界で70万頭とか100万頭で、
陸上動物性タンパクの破滅的危機なんてものがほんとにあったとしても
焼け石に水、カエルの面に小便だよ。

>極端な話破滅の先送りが出来れば鯨の一種や二種滅んでも大した問題とは
>思えないんですが・・・?

熱帯雨林の専門家に言わせれば、人間に知られること無く人知れず死滅して
ゆく生物種というのはかなりあるんだそうで、そういうレベルで見れば
「鯨の一種や二種滅んでも大した問題とは思えない」とは言えるけどね。

だからといって日本の官庁が世界で利益誘導、利権政治やって顰蹙買って
いいってもんでもない。
489七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 03:34:07 ID:wWzu/cYr
http://www.youtube.com/watch?v=ORjOmiluonc
これでもみてもちつけ。
490七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 03:41:09 ID:6tU3lnI5
最後の昭和世代だが、給食で食べたクジラはおいしかったよ。
クジラが出た日は嬉しかった。
491七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 03:48:42 ID:Hk8c/gw6
反捕鯨のオージーは日本製品をボイコットしろとか言ってるらしい。
発想が特アと同じ
492七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 03:59:36 ID:1nE4PBsw
鯨食べたっていいだろ
いやなら食べなきゃいいんだから
493七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 04:05:55 ID:kzBjszeu
日本のグリーンピースは朝鮮総連や左翼過激派と繋がりがあるんだよね。
警察官殺害に関与してたはず。
494おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/01/28(日) 06:14:06 ID:rjXSWtZ0
畜生は管理出来るっていってるヤツいるけどさ、狂牛病、豚コレラ、鳥インフルと
病気だらけで管理できてないじゃん。しかもその始末がズサンな上に、
ちゃんとした検査もしないで顧客に「買え」ってどうゆうことよ?
そういう人為的行為も含めて初めて管理って言えよ。

つーか反捕鯨市民は可哀想だな。てめぇらなんか欧米の反捕鯨国の捨て駒でしかないのによ。
国際社会と政治は善悪で動くんじゃなくて、損得だぜ?
反捕鯨は鯨を守りたいなんて気持ちはこれっぽっちもなくて、あるのは食肉輸出で潤うことだけ。
お前らの善意が政治利用されてることに気づけよ。それか俺のエキスでも飲むか?
495七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 07:07:01 ID:lawuMLIp
>>474
>だから鯨と同じく鮪の生息量も解ってねんだろが?
>それで今資源量が減ってんだろが?
>それで漁獲枠減らされんだろよ?

そう、マグロの生息量も判っていない。
でもマグロは魚、クジラに比べて「再生産力」が段違いに高い。
したがって、慎重に獲れば持続的利用ができるだろう、ってことなんだな。

今回のミナミマグロ日本捕獲枠半減決議はここ何年かの
日本船による「捕獲枠以上の密漁」に対する懲罰的意味合いにてなされたんだな。


>”再生産能力が非常に低い”が大袈裟な悲観的表現でないとの証明が何一つ
>出来てない

クジラは”再生産能力が非常に低い”っていうのは水産学における常識だがなにか?

おまえなあ、クジラは魚じゃねえ、哺乳類だってことを知ってるか?
496七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 07:40:12 ID:NWTNKxLS
クジラが魚じゃないなんて、水産学の名前出さずとも、
小学生の理科でも習った気がするけどな?常識なら黙ってりゃいいだろうに。

どうしてこの団体はクジラ守るというお題目で
人殺しも辞さない覚悟で海賊行為をするのか
そのキチガイぶりの方が問題だ
497七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 08:05:12 ID:pSijtPfD
>国際社会と政治は善悪で動くんじゃなくて、損得だぜ?

こんなこと言ってた、アーミテージ、ラムズフェルド、ボルトン...みんなどこへいったんだろ
498七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 08:19:41 ID:zh2dFM7C
>>495
クジラの話をしようじゃないか。
致命的に推定生息数の信頼性が低く、且つそれを補う管理手法が
無いという見解から、「持続的な資源管理が不可能である」と
結論付けている専門家はいますか?
答えてくださいよ〜
いないにしても、“イメージだけで語るな”と言うぐらいですから、
ご自分はさぞ科学的な見識をお持ちでしょう。
ぜひ推定生息数の信頼性と資源管理について、なぜ管理が不可能で
あると断言できるのか、具体的に説明してくれませんか?
499七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 09:07:35 ID:BtrdRylp
>>478>>488
希望的観測だけで話になってないよ?
ヨーロッパの森林が増えて中国の食肉需要が賄えるか?
中国は色んな動物喰うが、それが西洋化するんだよ?当然畜産需要が増える
動物性蛋白の必要量について中国人説得してみろよ
耕地の移動だ?簡単に言うなよw農耕人員の移動の面倒誰が見る?
水の総量と農耕に使える真水の総量の違いも解らんのかオマエw
それに真水の輸送がどれだけの規模で行えると?アフォか?

これ等考えりゃ捕鯨のコントロールが遙かに容易だろうがよ
またしても捕鯨による漁獲の底上げ可能分は見ないふりで焼け石に水ってかw
蛙の面にションベンでもやらないよりマシって事の反論にまるでなってない
500七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 10:09:54 ID:BtrdRylp
>>495
何時までも哺乳類と魚類は再生産能力が違う、で逃げられると思ってんのかw
その水産学の常識がどう捕鯨禁止の説明になってるかを書かずに、常識だから
出来ない、で通るわけねえだろが?
捕鯨に関しても慎重に行えば問題無いってことは何も否定出来てないだろ

訊いてるのは慎重に行えば鮪漁は可能で捕鯨は不可、これが何故かの説明だ
再生産能力に合わせた鮪漁が出来て捕鯨のみ禁止の理由、これが未だに無い
他の質問と共に早く答えろ
501七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 12:38:58 ID:qVHPu5iw

大量に産卵し養殖可能な鮪と、1頭1頭お乳で育てる鯨。
鯨を哺乳瓶で海中で育てて大量畜産できたのですか?
502七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 13:18:44 ID:u59O1N4h
何で畜産?脳みそ無さ過ぎないか?正直馬鹿すぎるのが悲しい。
503七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 14:21:12 ID:8kt48QPc
体当たりしてきたらわざと捕鯨船1隻沈没させ
行方不明者数十名と言うことで発表する。どうでしょうか

504七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 14:23:10 ID:BtrdRylp
事実鮪の漁獲が世界的に減ってるじゃねえか馬鹿
再生産数が少ないなりの捕獲さえ不能ってのの根拠説明出来ない愛誤は
黙って泣き伏せてろよw
505七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 14:59:10 ID:BtrdRylp
>>504は安価抜けとったw
>>501の愛誤宛。
506七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 19:44:33 ID:4WWn1D9H
>>499
要は先にでてたミンク鯨の例で生息数100万でRMPの年間2000を一か国の供給量を出すと、人口を
考慮しても持続可能で10から30頭、一年でとり尽くすとしても5000から15000頭。すべての鯨でもそれの数十倍?この数値が家畜の環境負荷に貢献できるっていうのと、鯨の補食による漁獲の
底上げとで、正当性を主張するって事かな。前者は数値の規模が小さ過ぎるだろうし、後者の
鯨の補食による漁獲の影響については恐らく何度も出ているだろうけど、近年の調査で否定されている。
漁獲の減少は乱獲が原因で、鯨の補食対象魚は周期的に増減を繰り返している事がわかっている。
何よりも鯨の補食魚の種類等ある程度の事は、商業捕鯨以前の時代の研究で知られていた事で、日本
が今ごろになって捕鯨問題に主張して来た事に海外の研究者はとまどっている。最近では鯨の
補食問題は日本もトーンダウンしているのでは?

ちなみに俺は捕鯨に関しては、日本の現状の需要から、自国の沿岸で需要に合った規模で地域の
漁業にまかせればいいと思う。それで充分だよ。

507七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 19:47:04 ID:BtrdRylp
愛誤k7ココと同じこと他スレに書き散らしてまた質問スルーだよw
逃げるぐらいなら出てくるなっての

都合の悪い質問にも答えられるならココでやりゃいいのに似たような
英国多数派工作スレで似たようなレスしてやっぱり俺の質問スルーw
敗走してんの明らかなんだが意地だけで書いてるな、アレ
508七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:01:19 ID:BtrdRylp
>>506
何でRMPに拘るのか不明なんだが
将来の陸上資源危機時に調査捕鯨枠を守って捕鯨する意味は無いでしょ?
そしてその時の捕鯨規模なら被捕食者の漁獲可能量はまるで違う筈ですが

その時の為に無意味な反捕鯨の世迷い事を引っ込めさせないと邪魔になる
現に今は調査捕鯨まで止めさせろって馬鹿愛誤までのさばってるからねw

509七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:12:32 ID:iTcgotsE
鯨だけなぜこんなに強硬に反対するのか
牛や豚を殺していいわけでもないのに
単に鯨食わないからってだけだろ
510七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:21:16 ID:zh2dFM7C
>>501
陸上狩猟動物の資源管理なら分かるが、
家畜の資源管理を引き合いに出されてもね。
資源管理方法が根本的に違うんだから比較対象に
ならないよね。
それとも、家畜化しなければ食用にしてはいけない
とでも言いたいのかな?
鯨の再生産能力の低さが資源管理に組み込まれて
いないなら問題だが、事実はそうじゃないでしょ?
科学を妄信することはないが、科学的な根拠も無しに
批判するのはどうかと思うよ



511七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:26:29 ID:C5aQcEde
反戦・反核のモットーになぜか反捕鯨が並ぶ不思議なプロ市民…

鯨はプロ市民教にとっては、ヒンドゥー教における牛みたいなものなのか。
反戦・反核の方こそ、全人類諸国民が立ち向かうべき共通の悪だと思うんだが、なぜに鯨?

……わかった!
これは、日本の軍拡・核武装に反対する市民団体の“反戦&反核”部隊を、激しくどうでもいい“反捕鯨”運動に分散させ、時間を稼ごうとする狡猾な日本政府の策略だったんだよ!

……だったらマジでイヤだな。
米中もグルか。
軍靴の音が! 軍靴の音が!
512七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:42:42 ID:zh2dFM7C
推定生息数にしたって、「科学的にわからん」とか
主張している方がいますが、ではIWCで合意されて
いる推定生息数はなに?
持続的な資源管理を行う上で、推定生息数の信頼性が
許容範囲内に無いと素人がどう判断できるのでしょうか?
また、推定生息数の信頼性を考慮した捕獲枠の算出が
できないとでも言いたいのですかね?
513七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:55:11 ID:QyZGUSFC
>>508
RMPは無視してって意味でとり尽くしても5000から15000ぐらいって
書いてるよ。で全種類でそれの何十倍かはわからないけど。全世界の鯨を絶滅まで
とりつくしてまではさすがにわからないけど、ここでは南極の事だけどね。
調査捕鯨は必要だと思うけど、それは日本じゃなくて全加盟国の経済状況
での公平な負担で本来はIWCが行うべきだと思う。
514七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 20:57:09 ID:rM3TL+2P

●平均時給3735円●在宅ワーカー募集中●定型文データ入力●完全時給制●

http://atblog.blog.shinobiドットjp

↑ドットjpの部分を.jpに書き換えて
今すぐブログをご覧下さいませ。
515七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 21:22:01 ID:BtrdRylp
>>513
捕り尽す云々は見落としてたが、そこまで行かなくとも漁獲は相当量増やせる
もっともこれは畜産の補助として考えるべきで、畜産の段階的縮小と捕鯨・
漁業の段階的拡大を同時にしかもなるべく早期にやらなけりゃ意味が薄い

こんな話をIWCでなく国連かなんかでやれてりゃ調査捕鯨の事なんかで
小競り合いなんかしてない筈なんだけど
516七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 22:04:06 ID:u59O1N4h
てか日本が今後獲りすぎることは無いけどな。
今から捕鯨で注意すべきは中国になる。戦後の食糧難のような
自体にならない限り日本はとりすぎるほどの消費量は無いかと。
517七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 23:46:20 ID:WV9TNlfW
もうすぐ出てきますから おさらい です。

解説:このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護(というより愛誤)支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。

1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。

1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

      ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

2002年:動物権利会議2002年(ワシントン)では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
      で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
      力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。 声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

ICRから破廉恥NGOに対する抗議署名はこちらです。
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
518七つの海の名無しさん:2007/01/28(日) 23:51:42 ID:FbSp/n2I
>てか日本が今後獲りすぎることは無いけどな。

鯨に少量しかついていない高価な尾の身だけ取るために何頭も無駄に殺すでしょう。
象の象牙と同じ。
残りの貧乏人しか食わない赤身の部分は大量に捨ててくるでしょう。
519七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 00:08:07 ID:BZUWICse
>>518
馬鹿が書き込んでル〜〜〜!!.
520七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 00:32:20 ID:qIujCLM5
>>518
高価なのは少量だからなのよ。取りすぎたら価値がなくなるでしょうが。
それに日本の捕鯨はクジラの全てを利用するのが基本で油とひげ以外を
捨ててたのは欧米ですよ。
それ以前に今の牛や豚、鶏の流通経路が出来てる中に今まで途切れてた
クジラが他を凌駕するほど人気が出るか?もう少し世の中に出ようよ。
521七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 00:43:37 ID:xsB3Lfui
本当に体当たりしたら、その時点でテロリストじゃん。
522七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 00:48:02 ID:HUApFW0F
分からん、誰が彼らに金出してんの?
523七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 00:54:47 ID:GyTpxhzh
鯨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黄猿
524 :2007/01/29(月) 01:10:31 ID:1BvKVe1f
オーストラリア人は捕鯨より中国朝鮮の、犬猫食いに抗議しろや
525七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 02:42:12 ID:F/mglx4x
岡村寛博士という人は出鱈目な人なんですね。
_________________
 独立行政法人・遠洋水産研究所の岡村寛研究員らは今後50年間,
  捕鯨が行われないと仮定し,三陸沖の代表的な海洋生物30種の
  資源量の変化を,食物連鎖などの要素を基にシミュレーション
  したところ30年後にはサバが“全滅”,シマガツオやメカジキ
  は半減,50年後にはサンマも半減するという結果が出た.
http://homepage3.nifty.com/ksmansaku/site1/zatsuji_20020520.html
《Yomiuri Online 4/25 14:31 要旨》
________________________

鯨は何百万年も前から捕鯨されずに生きてきたんだから、サバはもう何十万回か
全滅したことになるな。いま魚屋に並んでるサバはサバの幽霊か?
________________
  三陸沖は,全国のサバの漁獲高の6分の1を占める重要な漁場
  で,水産庁遠洋課の森下丈二課長補佐は「日本近海ではクジラ
  と漁業は競合している.このままでは漁業に深刻な影響が出る
  可能性が高い」と指摘している.
___________________________
こういうものを根拠に国際会議や外国のマスコミで「日本の主張」を
展開されると、われわれ国民が馬鹿扱いされるから迷惑です。
526七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 05:30:07 ID:adjWBLgC
>>506
>鯨の補食対象魚は周期的に増減を繰り返している事がわかっている。

ま、そういうことですね。
したがって「鯨のせいで魚が獲れない」とか
「鯨を捕れば漁獲量が増す」なんてことは一概には
言えないってことなんですね。

そもそも魚を一番喰うのは魚自身でもありますから。
それを「鯨対魚」などといった単純図式で
素人を欺くような真似をしているというわけなんですね。
527七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 07:20:41 ID:KsCQmOrF
>こういうものを根拠に国際会議や外国のマスコミで「日本の主張」を
>展開されると、われわれ国民が馬鹿扱いされるから迷惑です。

馬鹿扱いされるのはお前の方。

調査捕鯨が始まると出てくる525のようなアホどもをこの時期によくご記憶
いただきニュースが出てくると反捕鯨連中を集中非難をいたしましょう。

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している破廉恥連中はこちら↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉 砂糖準一 
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

嘘つきでかためた反捕鯨が運営する有名な掲示板はここ。↓
大多数の常識ある市民の皆様の激しく且つ理論整然な抗議を希望いたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1
528七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 09:31:10 ID:uaSbYXfg
>>525>>526
鯨vs魚vs人間だ馬鹿。
何百万年前から人間が鯖漁やってたんかいw
529七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 09:36:04 ID:uaSbYXfg
>>526
嘘ばっか書いて素人欺いてんのオマエだろうがよ?
「一概には言えない」ってトーンダウンしてんじゃねえかw
無意味なレス上げずに宿題に早く答えなきゃ居場所無くなるよ?

もう無いかw
530七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 19:31:09 ID:uaSbYXfg
愛誤k7が逃げ切らないようにアゲ。
531七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 21:19:44 ID:1UQyENDO
>愛誤k7が逃げ切らないようにアゲ。

旦那さん、こんな アホ 発言も過去にありやしたで。↓

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策と
して禁止すべきです。地球の裏にまで出かけて殺してきた鯨を学校
児童に奨励するなど理解しがたい悪趣味です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
532七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 21:31:45 ID:uaSbYXfg
愛誤は人数少ないからダブハンぐらいはあるかと思ってたが、
一人で3〜4ハンドル使ってるとの疑惑が某板で浮上してるねw

2chに居る鯨愛誤は実質2,3人居るかどうか
533七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 22:36:07 ID:rh4MydX4
>>1

環境団体がテロ宣言か。
即刻逮捕するべきだ。
534七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 22:37:49 ID:rh4MydX4
ついでに言えば、オーストラリア人はイギリスの重犯罪人の子孫たちが中核の人たち。

さすが、血は争えないね www
535七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:03:11 ID:k3Zegu+n
http://www.terradaily.com/reports/Greenpeace_Says_Icelandic_Whale_Meat_Piling_Up_Unused_999.html

アイスランドじゃあ鯨捕ったはいいけど全然売れなくて、去年の10月から倉庫で
220トン冷凍したまま。日本じゃあ4400トン在庫が積み上がってると農水省が
言ってるから売れる見込み無し。したがって捕鯨再開は無意味だったと書いて
あるじゃない。日本のシアワセそうなご家族の写真入りで。
536七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:10:07 ID:uaSbYXfg
>>535
Green peace Says だ?
これまんま信用してんのか愛誤は?メッチャ情報操作ですやんwww

頑張りは認めるがもっと慎重にソース選んだ方がいいよ?
537七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:11:31 ID:k3Zegu+n
>>526
>>>506
>>鯨の補食対象魚は周期的に増減を繰り返している事がわかっている。

鯨に限らず、生物コロニー、群系の個体数がいろいろな要因で複雑な増減の
カーブを描いてるっていうのは、小学生の頃から森や海辺の生物を観察してる子は
かなり早くから知ってるわけでねえ。

大学で統計学なんかやると、多い時に多すぎると言ってピークを削った場合、
サイクルに従った減少局面で、回復可能/不可能の閾値を下へ割り込むかも
しれないなんてこともすぐに想定しなきゃいけないことがわかるはずなんだね。

この閾値が現在のデータではよくわからないから、実証的に確認できるまで
調査捕鯨を継続拡大する意義があるとか、言いかねないから水産庁とその周辺の
博士様は怖いんだね。
538エラ通信:2007/01/29(月) 23:16:44 ID:MLUzahIC
>>537
クジラは海のヒエラルキーの上位にいるので、ここが増えるのは
海洋性タンパクを争う人間としては、百害あって一理もないんだよね。

 正直、地中海に追い込んで、そこをクジラの楽園にすればいい。
539七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:21:01 ID:xIdOBrpJ
それ需要がなくて余ってる訳じゃなくて、水産庁が出し渋ってるんだよ。

調査捕鯨すら先行き不透明な中で、鯨の食文化を絶やさないようにって、
鯨料理専門店等にこの先数十年コンスタントに供給できるようため込んでる。
端から庶民にかつての価格で供給する気がないから。
現状では調査費用も売り上げでまかなってるから、価格落とせないらしい。

アイスランド産とか別ルートで商社が輸入できたら、少しは安い価格で流通するのでは?
540七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:27:58 ID:k3Zegu+n
>>536
>>>535
>Green peace Says だ?

グリーンピースは今や世界トップクラスの経営者、政治家達の会合、ダボス会議
にも正式招待されてるまともな団体ですよ。少なくとも日本以外ではそう認知
されてるな。日本経済新聞でも読んだら?
541七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:35:37 ID:k3Zegu+n
>海洋性タンパクを争う人間としては、百害あって一理もないんだよね。

そうだね。争うのはよくない。
人間は海辺近くの井戸からくみ上げた無菌海水や、塩分をひかえた炭酸カルシウム
溶液でかなりの魚介類をより効率的に飼育できるんだから、自分でイワシを飼育
したりできない鯨と争う必要はないでしょう。

能力の劣った者は死滅して当然ていうのを世界の共通基準にするのなら、
それなりの哲学、社会科学、人文科学、自然科学の膨大な理論体系が必要
でしょうね。
542七つの海の名無しさん:2007/01/29(月) 23:59:55 ID:uaSbYXfg
>>540
認知されてねえよ、馬鹿w
その招待してる側の金持ち・権力との癒着こそさんざん叩かれてる原因だろw
少なくとも鯨肉在庫のソースに関しちゃ手前の都合で書いてると勘ぐられる
のはアタリマエだろうがよ?

自分のイタサがココまで見えんと日常生活困窮してるだろ?キミw
543七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 00:11:15 ID:oYV/TuOQ
>>541
当然人間が捕る魚介もその捕食者の魚と争ってるわけだが・・・
鯨をずっと食用捕獲したい捕鯨派が死滅して当然など考える訳が無く・・・
そして養殖魚もまた生きてるわけで・・・

あまりにも露骨に愛誤クオリティ晒しすぎじゃないのw
キミ、頭ダイジョーブ?
544七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 00:14:09 ID:nt51BehH
http://www.terradaily.com/reports/Greenpeace_Says_Icelandic_Whale_Meat_Piling_Up_Unused_999.html
>He said 200 tonnes of whale meat and blubber had been stored in freezers
>in a warehouse owned by the Hvalurj whaling company near Reykjavik.

在庫量という事実関係についてはHvalurjという倉庫会社の実名出してるんだから
本当でしょう。もっとも尾身の刺身用部分だけ削って日本に空輸してたかどうか
なんてとこまでは確認してないみたいだけど。

>その招待してる側の金持ち・権力との癒着こそさんざん叩かれてる原因だろw

ダボス会議というのは、一般財界の常識より一歩先を行くということで知られてる
わけで「金持ち・権力との癒着」というほどのことも無いな。

緒方貞子さんがアフリカの政治経済問題、開発援助資金の不明朗な消え方をどう
まともに戻すのかなんていう趣旨の発言をして拍手されてたな。ビル・ゲイツや
ブレア首相も同じテーブルに付いてた円卓会議だった。お願いだから普通の経済新聞
経済雑誌ぐらい読んでください。
545七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 00:23:14 ID:oYV/TuOQ
>>544
だからそのレスの何処にGPのマトモさが証明されてるのかとw
ダボス会議がマトモだからGPもマトモってのはお気楽で結構ですが
お願いだからメディアの権威に振り回されて妄言吐くの止めてください
546七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 00:29:12 ID:nt51BehH
>当然人間が捕る魚介もその捕食者の魚と争ってるわけだが・・・

だから、魚介類と鯨は何百万年も前から共存してるわけでね、
これは応用統計学や生態学では「争う」、「競合」と言うよりは「動態的均衡」
と言ってるわけです。

そこへ人間が出てきて、100年前ぐらいの漁法じゃあまだ「動態的均衡」の
範囲に収まってたんだけど、近頃船のエンジンや漁網の材質が強力になり、
市場も高値の付くところなら地球のどこへでも運ぶというふうになって、
均衡が破綻するケースが起り始めているという問題なのです。世界経済問題
でもあるね。
547七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 00:37:37 ID:oYV/TuOQ
>>546
では、人間含めた能動均衡を目指して努力すべきだね?
でなきゃ当面養殖だけに頼れない魚の漁は続ける訳だから捕鯨も仕方ないね
鯨の持続利用と魚・人・鯨の能動均衡を早く実現しようね?
だって本来その為のIWCですもんねw
548544:2007/01/30(火) 00:46:03 ID:nt51BehH
>>545
>だからそのレスの何処にGPのマトモさが証明されてるのかとw

4年前のダボス会議のNGOについての議論はけっこう面白いですよ。
ロンドン大学の教授がいきなり、グリーンピースの行動様式はアルカイダと
非常に良く似ていると発言したので会場騒然となった、ということなんだけどね。
どういう結論になったかというのは、夏休みにでもゆっくり読んでみてくだされ。
ttp://www.weforum.org/en/knowledge/KN_SESS_SUMM_7267?url=/en/knowledge/KN_SESS_SUMM_7267
549七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 00:52:28 ID:oYV/TuOQ
何故に夏休み?GPの可笑しさは色んなとこで目にしてるから今更ですわw
能動均衡については異論無しでいいのね?
流石に眠くてもう明日w
550544:2007/01/30(火) 00:57:14 ID:nt51BehH
>鯨の持続利用と魚・人・鯨の能動均衡を早く実現しようね?
>だって本来その為のIWCですもんねw

そう、まったくその通りですね。
理論的な点では、近頃の遺伝子の検査を群系理論モデルとして構築してみると
ミンククジラが最近増えたというのは、あまり根拠がなさそうだという指摘が
あったね。これを商業捕鯨再開の根拠にしている水産庁はちょっと弱いという
問題がある。

あと、極小国に対する漁業基地建設ODA援助を通じたかなり露骨な集票政策の問題ね。
欧州のマスコミに対して水産庁の人が、捕鯨反対国にも援助をしてますと説明
してたけど、これはもう何年も前から、 捕鯨反対派が政権を取っている国で
賛成派(日本風に言えば抵抗勢力、旧守派)の選挙区に重点的な援助優遇を行ってる
という、もうほんとに日本風の芸の細かいとこまでバレちゃってますからね、
きついのよね。

こういうのは今年のダボス会議でもやり玉にあがってるコラプション(腐敗・堕落)の
例に数えられます。
551七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 01:06:33 ID:kxUqN+YC
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【イギリス】なんとイギリス環境省が反捕鯨で多数派工作=IWC未加盟国を勧誘 [ニュース速報+]
【国際】日本の調査捕鯨に抗議するため、グリーンピースのキャンペーン船が出発「“調査捕鯨”の調査」 [ニュース速報+]
イルカ猟って皆知っているの? [野生生物]
捕鯨主義 [主義・主張]
日本人ムスリムがこたえます3 [イスラム情勢]

どう見ても工作員です。
本当にありがとうございました。
552544:2007/01/30(火) 01:12:46 ID:nt51BehH
>【イギリス】なんとイギリス環境省が反捕鯨で多数派工作=IWC未加盟国を勧誘 [ニュース速報+]

これはスロベニアとクロアチアのことですね。
両方とも極小額の経済援助で効率的に票が買えるなんて規模の国じゃないし、
資源収奪型の農林水産業はやめようという、欧州連合の基本政策に沿った
勧誘だから、別にコラプション(腐敗・汚職)というわけでもないです。
政治性は明確だけどね。
553七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 01:23:09 ID:av01dtqu
なんかしらんが、捕鯨船への体当たりすら指示するというヤツまで出現してるのか?
2ch上でも反捕鯨主義者は昔からいないこともなかったが、そこまでイカレタヤツは流石にいなかったんだが・・・。
554七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 04:07:06 ID:VBLxumY2
>>548
リンク先読んだけど、別に結論なんかでてないじゃん。モデレーター
がprovocativeな質問して、出席者はNGOの人だから当然反論して、
それからいろんな議論が深まったみたいなことしか書いてないよ。

あと544のリンク先だけど、もっと中立的なソースもってこないと
議論にならないよ。あれだと、街宣右翼のサイトをソースにして、
ああやっぱり天皇制って美しいですよね、っていってるぐらい
説得力ない。
555七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 07:28:36 ID:D6Vj2+3I
IWCってのは、資源と産業の保護を図る機関なんですよね?
再開のめどが立たず長期に渡り停止を強いているのだから、
調査捕鯨という名目で産業(市場)を絶やさないようにすることは
仕方ないことだし、資源と産業の保護に適ったものであるなら、
めくじら立てて非難するようなことでもないような気がするのですが、
間違ってるのかな?
556七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 07:48:50 ID:wMcCBfq0
まあ、流通とか経済とか文化とか人間性を考えて捕鯨反対とか
いって欲しい。もうちょっと現実的な反論してくれんと相手に
するのが馬鹿馬鹿しい。
557七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 08:48:40 ID:enOS7B/q
NGOの存在は欧米と日本での一般的な認識はだいぶ違うだろうね。日本は
何しろ戦後の敗戦による思想的な帝国主義イメージの払拭にやっきになり
経済成長にやみくもに進んだ反動で自尊心を取り戻そうと左翼的なイメージ
に対してアレルギーになってる。ここ最近の拉致問題も拍車をかけてるし、
今の欧米は日本の世論を理解するのは難しいだろう。NGOの活動が左翼的
なものとは無縁で、本来世界ではたしてる役目は、人権を尊重し、本質的に
見えにくくなっている欧米を中心とした価値観に基づく世界感とは相反する
理念に基づいた活動である事を理解するのは難しい。時として目的の為に
利己的で権威的な対象に過激に活動する行為は日本では過去の全共闘世代の
負の産物のイメージでしかない。アフリカのNGOの資金の背景を明確にし、
正当性をもった活動を行うべきだという意見は日本人の持つ一般的な感覚だ。
GPはこういった日本をまず理解するべきだ。
>>555
本来の正常な姿はIWCが各国の思惑の影響がない研究機関で調査捕鯨を行い
その情報を加盟国で共有し、異論のない形のRMPの管理下で商業捕鯨を再開
する事だろうね。日本が単独でやる現状のままなら再開はほぼ無理だし
反捕鯨国からは批判され続ける。まあ捕鯨再開になっても現状の調査捕鯨の
枠より減る事が予想されるし、批判され続けても現状のままがいいって
姿勢なら、もうどうでもいい話なんだろうけど、多額の税金を投入して得る
ものが無ければ捕鯨推進派も反対派からも批判される事になる。
558七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 09:34:19 ID:oYV/TuOQ
>>550
だから鯨・人・魚の能動均衡の為には捕鯨推進の方向で考えざるを得ない
わけでしょうが?
人類の漁業によって能動均衡が崩れてると自分で言い出したんだよ?
この場合ミンクが増えてるかどうかじゃなくて魚の減る可能性が問題でしょうが
ODAが生物資源均衡に影響してるのかと
どうしても反対したい左派の無理繰りにしか見えないんだけどもw
559七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 12:05:24 ID:D6Vj2+3I
>>557
IWCが機関として正常に機能してないってことなのか・・・
正常化への道も険しいんだろうし、科学的には捕鯨再開
可能という意見が多いようなんで、今更だがIWC脱退して
自国内の沿岸捕鯨でいいような気もするが、
それでも反捕鯨団体は批判するんだろうね。。。。
まぁ、今後捕鯨を皮切りに狩猟文化を根絶する流れに向かうなら、
それはそれで新しい文化として受け入れ捕鯨を諦めるのもいいけど、
それにしても過激なパフォーマンス好きだね反捕鯨団体はw

560七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 12:14:56 ID:oYV/TuOQ
狩猟文化根絶は無理ですわ
畜産の方が環境負荷が遙かに高いんで止めるなら畜産が先
どう考えても将来は今の反捕鯨国が鯨捕らせろって事になるから、
日本の反捕鯨さん達にそのへんの心境聞いてみたいんですが
561544:2007/01/30(火) 21:47:13 ID:Adf3d3Vp
>>558
>>>550
>だから鯨・人・魚の能動均衡の為には捕鯨推進の方向で考えざるを得ない
>わけでしょうが?

あ、すみません。550でうっかり見逃してあなたの用語ミスを追認しちゃったんですが
「能動均衡」という言葉は無いです。

「動態的均衡」、「動的平衡」、「動学的均衡」という言葉はあって、これはみんな
dynamic equilibrium という欧米語の翻訳なんですが、文系理系入り乱れていろいろな
ところで使われてます。

>人類の漁業によって能動均衡が崩れてると自分で言い出したんだよ?

別に漁業に限らず、増えたり減ったりしながら何万年、何百万年という単位で
継続してきた、たとえば狐とウサギの補食関係(動的平衡の最もプリミティブな例)
のようなものが、人間の出現、しかもこの100年ほどの急激な経済成長によって
著しくそのダイナミズム(動態特性)を劣化させているという問題です。
562544:2007/01/30(火) 22:12:17 ID:Adf3d3Vp
>この場合ミンクが増えてるかどうかじゃなくて魚の減る可能性が問題でしょうが
>ODAが生物資源均衡に影響してるのかと
>どうしても反対したい左派の無理繰りにしか見えないんだけどもw

生態系のバランスを考える場合、ミンククジラの増減と、魚の増減に関する
価値判断というのは無いです。どちらも「等価」です。

ミンククジラも魚も双方減った、ということになるとこれは人間の活動が
過剰になったからと考えるのが普通でしょう。

他の大型髭鯨とちがってミンククジラはこの数百年、動態的振幅の範囲内で
増減しているということがかなり確実に推定できるようになれば、
数十年前の捕鯨量くらいなら持続的資源利用の観点から再開可能という
結論はありうるのかもしれません。

IWCやその周辺の海洋生態学者達の場合、たとえばミンククジラが大気、海水の
温度変化にきわめて適応性が強いというふうな、一見日本側の主張に有利なような
研究結果も発表していますね。

問題になっているのは、たとえば潜水艦ソナーの悪影響など、近年増加している
鯨への一方的なネガティブ・ファクターを考慮に入れる欧米の生態学者と、
そういうものは一切無視して、鯨の座礁が増えているのは鯨が魚資源を枯渇させ、
自分自身で飢餓に陥って座礁したのだなどという、トンデモな主張をする
日本の水産庁の関係です。
563七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 22:14:03 ID:oYV/TuOQ
>>561
うん、だから能動的?均衡に人間を巧く組み込むように努力するしか
無いんでしょ?
だって漁業スパッと止められる訳ないんだもんね
レスの中身が無いよw
564七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 22:24:03 ID:oYV/TuOQ
>>562
レス入ってたか
じゃあミンクの捕獲枠増やしてやってみるしかないね
魚もミンクもその他の鯨種も低い水位均衡させるべく

畜産用穀物飼料が真水不足でいよいよ駄目って事になってからじゃ遅いから
水産庁がトンデモ言うから捕鯨自体が悪ってのは通らんです
トンデモかどうかも解らんし
565544:2007/01/30(火) 22:28:21 ID:Adf3d3Vp
>>554
>>>548
>リンク先読んだけど、別に結論なんかでてないじゃん。モデレーター
>がprovocativeな質問して、出席者はNGOの人だから当然反論して、
>それからいろんな議論が深まったみたいなことしか書いてないよ。

出席者がNGOの人なんてことはないですよ。 ダボス会議ですから。
グリーンピースがアルカイダに似てるかどうかという設問に、ストレートに
イエスかノーかで答えるなんていう、低レベルのディベートは、政財学界の
エリートはやりませんね。

脳細胞/シナプスの結合パターンと選挙民の投票行動に同じ数学モデルが使える
というのと同程度な意味でグリーンピースとアルカイダに共通性が見られる。
従って、この共通性から法的、政治的結論を導きだすのは無意味である、というのが
結論のうちの一つです。

>あと544のリンク先だけど、もっと中立的なソースもってこないと
>議論にならないよ。あれだと、街宣右翼のサイトをソースにして、
>ああやっぱり天皇制って美しいですよね、っていってるぐらい
>説得力ない。

オリジナルのニュースソースはAFPというヨーロッパの通信社です。
内容的にはアイスランドで捕獲した鯨が売れずに捕獲量ほとんどそのまま冷凍されている。
日本でも在庫が 4,400 トン以上あるので売れる見込みは無い、という事実関係ですから
ソースがアルジャジーラだろうが、新華社通信だろうがCNNだろうが関係ないと思います。
AFPの場合、通常ウラはとって確認してるはずです(たとえば実名のあがってる冷凍倉庫会社
に電話で問い合わせるとか)。
566544:2007/01/30(火) 22:32:31 ID:Adf3d3Vp
>脳細胞/シナプスの結合パターンと選挙民の投票行動に同じ数学モデルが使える
>というのと同程度な意味でグリーンピースとアルカイダに共通性が見られる。
>従って、この共通性から法的、政治的結論を導きだすのは無意味である、というのが
>結論のうちの一つです。

わかりにくにので書き直しです。

>脳細胞/シナプスの結合パターンと選挙民の投票行動に同じ数学モデルが使える
>というのと同程度な意味でグリーンピースとアルカイダに共通性が見られる、
>という論理構造が第一発言者の発言趣旨である。
>しかし、この論理的共通性から法的、政策的的結論を導きだすのは無意味である、
>というのが結論のうちの一つです。
567七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 22:47:15 ID:sJ8KX5WY
突き詰めると生きててゴメンなさいにしかならんだろうに、
なんで食べるために殺すことを認めんのかね?

大体今まで絶滅しちまった生き物は大抵食べるために殺したもんじゃない
生活環境を破壊したか贅沢品に加工して販売するための乱獲だろうに
568七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 23:00:47 ID:Mw0eOANl
日本の食料自給率を下げ自国への依存度を高める為の
食料安保政策。

鯨の数がどうのとか可愛そうとか言ってる連中は工作員。
もし真性なら今日から断食。
569七つの海の名無しさん:2007/01/30(火) 23:52:43 ID:SW/lWiFV
>愛誤は人数少ないからダブハンぐらいはあるかと思ってたが、
>一人で3〜4ハンドル使ってるとの疑惑が某板で浮上してるねw

KUJIRA77777=げんた=赤いハンカチ=ミンクたまお・・・

まったくあきれたイカレ野郎だ。これも奴でしょう。↓

「あと、極小国に対する漁業基地建設ODA援助を通じたかなり露骨な集票政策の問題ね。
欧州のマスコミに対して水産庁の人が、捕鯨反対国にも援助をしてますと説明
してたけど、これはもう何年も前から、 捕鯨反対派が政権を取っている国で
賛成派(日本風に言えば抵抗勢力、旧守派)の選挙区に重点的な援助優遇を行ってる
という、もうほんとに日本風の芸の細かいとこまでバレちゃってますからね、
きついのよね。」

>グリーンピースは今や世界トップクラスの経営者、政治家達の会合、ダボス会議
>にも正式招待されてるまともな団体ですよ。少なくとも日本以外ではそう認知
>されてるな。日本経済新聞でも読んだら?

はあ??以下の電波レターの一部をよめば?なに勘違いしてるのさ。

>貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
>団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
>的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
>ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
>ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの?妨害しなきゃなにもされないん
ですけど。そんなこともわからないのかな?刑事告発されそうになった破廉恥
な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって皆さんに覚えてもらっ
ておきましょうね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようがない。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
570554:2007/01/31(水) 01:30:51 ID:gVTTBm1R
>>565
タボス会議のリンク先について、どういう結論になったか見てみろって
書いたのはあなたですよ。それをちょっと反論されたら前言翻すのは
やめてください。出席者はもちろん全員じゃないにしろ、NGOの人ですよ。
「a number of NGO leaders at this dinner」って書いてあるでしょ。自分
でこの記事読んでますか?
アイスランドのクジラ肉が検査のために倉庫に保存されてるっていうのは
他のメディアで読んだから知ってます。だったら、BBCなりもうちょっと
中立性の高いメディアをソースにしてくださいということです。ソースが
共同・時事だからっていって、街宣右翼のスピンがかかったサイトをソース
にして、ああやっぱり天皇制は美しい、っていっても説得力がないっていう
ことです。
571565:2007/01/31(水) 02:11:41 ID:9BsMGJO4
>出席者はもちろん全員じゃないにしろ、NGOの人ですよ。
>「a number of NGO leaders at this dinner」って書いてあるでしょ。

なるほど、NGOに偏見がおありのようですね。ダボス会議主催者、世界経済フォーラム
自体もNGOなんですがね。だからといって討論参加者がNGOメンバーというわけじゃ
ないですが。

いずれにしてもダボス会議がグリーンピースのような直接行動型のNGOの役割を
評価しており、一般の企業も彼らが提起する問題をまじめに検討する事がこれからの
経済活動には不可欠と考えてる事はあきらかです。だから毎年グリーンピース代表が
招待されて討論に参加してるのです。

まあ、もっとエグイこと言うと、2004年のダボス会議ではアルカイダの組織形態に
ついてのシンポジウムがあり、一種のフランチャイズ・システムとしてのアルカイダ
のやりかたは、これからの多国籍企業の経営組織論におおいに参考になる、みたいな
かなりアブナイ議論もやってるわけですが(だからといってアルカイダの代表を招待
したわけじゃないですが)。

というわけで、「だったら、BBCなりもうちょっと中立性の高いメディアをソースに
してくださいということです」というご提案には同意できません。もう一度言いますが、
AFPがアイスランドのグリーンピース代表の発言を ―おそらく裏をとった上で ―
報道したというのが、上記の内容ですから。
572565:2007/01/31(水) 02:30:13 ID:9BsMGJO4
>>554
ついでだからうかがっちゃいますが、Transparency International (TI)
トランスパレンシー・インターナショナルという組織についてはいかがですか?
ここの発表する資料もダボス会議はじめ、経済倫理が課題になるところで
しばしば引用されてるわけですが。
http://www.transparency.org/publications/gcr/download_gcr/download_gcr_2004

この2004年の「世界腐敗汚職レポート(global corruption report)」では日本の
捕鯨票を巡る買収事例が紹介されています(第5章87頁)。ここで当時の農水省政務
次官、亀谷博昭氏の発言が明らかに買収を正当化する発言として引用されているの
ですが、どうもご本人はこれを「悪いこと」とは意識されていないようなのですね。

このあたりが国際世論と日本国内の世論の基本的な食い違いの深淵になっている
ような気がします。

政府が腐敗、汚職、買収で居直ってしまうと、一般民衆は実力行使でそれに
対抗してもかまわないというのも、欧州民主主義の伝統の中にある考え方
の一つですから。
573七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 02:39:03 ID:ovg5dbq7
犯罪なんだから逮捕しろよww。
公海上だったら、逮捕権とかはどうなるの?海上保安庁は出来ないの?
574554:2007/01/31(水) 04:14:32 ID:gVTTBm1R
>>571
>>なるほど、NGOに偏見がおありのようですね。
565においてあなたが「出席者がNGOの人なんてことはないですよ」と
断言したにも関わらず、リンク先の記事には「多くのNGOリーダーが出席した」と
記載されているという事実を指摘しただけですが。

また、どういう結論になったか読んでみろ、と示されたリンクを読んでみると、結論
らしきものは書かれておらず、結論のひとつとしてあなたがあげた
「脳細胞/シナプスの結合パターン」云々にもまったく触れられてない。

Green Peaceの記事については、AFPの元記事を探してあたったら確かに
Green Peaceの発言が載っていました。ただ、535では「グリーンピース
の発言として」という文言がなく、「捕鯨再開は無意味だった」と言い切っているので
やはりミスリーディングだと思います。「全然売れなくて」というのも間違いで、
「検査待ち」の状態であるだけです。グリーンピースの発言にしても「日本には
在庫が4400トン」あるからという状況証拠が根拠にすぎず、その4400トンの在庫が
いつのものかという記載もありません。

572のリンク先も読みました。カリブの国の漁業に対して積極的に助成金を出して
いくべきなのは当然ですが、まあ政務次官の発言はちょっとね。確かに欧米の官僚
や政治家はああいう言い方はしないでしょう。
575七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 04:52:46 ID:RYMRxwGk
2006年9月9日の朝日新聞の記事によれば「2005年末での鯨肉の在庫は
約3,900トンで鯨肉は余っている」 とある。ちなみに2005年の調査捕鯨
での捕獲高は約4,000トン。

これに対する水産庁の見解「反捕鯨国のメディアが、日本で鯨肉が
余っていると伝えているのは知っている。朝日新聞の報道も知って
いる。しかし、あまっているというのは事実ではない。昨年末に
3,900トンほどの在庫があったのは事実だが、それは年間で最も
ストックを抱える時期で、流通する前の段階である」

年間を通じた流通を見ないと、最大在庫時の在庫量を見ただけでは
何もいえないように思います。

下記を参照
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html
576七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 06:51:14 ID:4v04VnuH
アイスランドというのは火山島で、地熱利用の発電、エネルギー自給に
成功したので有名だね。住民の環境意識が高いということになっている。
それでグリーンピースのようなアクティブな環境保護団体も、一般社会
や政界と隔絶した存在ではない。
ttp://www.greenpeace.org/international/photosvideos/photos/from-right-greenpeace-campai

信頼度の低そうなソースによると、何とアイスランドやノルウェーの鯨は
毒性が強すぎて食用には適さないのだそうではないの。
ttp://www.hackwriters.com/whalemeat.htm  (JohnstonをJohnsonと誤記している模様)

いい加減な資料だと文句言われそうだから、
[Exeter toxic chemicals whale island norway]でググッたら
なんと国連の資料まで出てきた。
UNITED NATIONS ENVIRONMENT PROGRAMME

イギリスのエクセター大学生物学科にグリーンピースの研究所があって、
生物体内の毒物を専門的に研究してるみたいだね。
ww.greenpeace.to/publications_pdf/ perfluorinated_chemicals_2005.pdf
Greenpeace Research Laboratories, Department of Biological Sciences,
University of Exeter, Exeter EX4 4PS, UK

捕鯨推進派がグリーンピース情報を嫌悪する理由の一つがここにありそうだ
ということがわかった。
577七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 08:46:52 ID:S7WOag7H
グりんピ嫌われるのはテロ行為してるからでしょ?馬鹿じゃんw
578七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 09:12:09 ID:fLVgnBEL
2001年3月26日
<鯨肉>ノルウェーからの輸入再開の方針示す 松岡副農相
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010326/bus/22210000_maibusc146.html
来日中のノルウェーのグレーグッセン漁業相は26日、松岡利勝副農相と
の会談で鯨肉輸出の受け入れを要望し、副農相は1989年以来の輸入再
開の方針を示した。鯨の商取引はワシントン条約で禁止されているが、
日本とノルウェーは態度を保留しており、国際法上問題ないという見解
だが、反捕鯨国などの反発は必至だ。[毎日新聞]
579七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 09:14:56 ID:fLVgnBEL
2003年5月5日
【オスローの反対者、日本へのクジラ脂身輸出を阻止】
http://www.safetyfirst.gr.jp/newspaper/reuters2003may05-j.html
ノルウェーの科学者達は、クジラの脂身は人間の食用には有害であるため規制する措置をとった。
これにより、「脂身の山」を日本に売りたいという捕鯨業界の希望を打ち砕いた。
ノルウェー北部の冷凍倉庫に貯蔵されている約500トンのクジラ脂身は、高濃度のPCBで汚染されて
いると、科学委員会は指摘した。PCBは製造も使用も禁止された工業用化学物質である。
「クジラ脂身のPCB類の濃度は、人間の食用としては受け入れ難いほど高い」とジャンネケ・
ウトネ・スカーレ国立獣医学研究所副所長兼科学委員は言う。
PCB類、ポリ塩化ビフェニールは塗料からプラスチックまで幅広く利用されていた。
これらの物質は脂肪組織に蓄積される。特に北極圏の人々や動物に多く蓄積され、先天性障害と
関連があることが判明した。
世界が商業捕鯨を一時中断する中で、これを打ち破ってオスロー市は1993年にミンククジラの
商業捕鯨を再開した。クリーム状の脂肪はドル箱である、と長らく思われてきた。日本に輸出
されれば、恐らく1キログラムあたり優に20米ドルもの値を付けるからだ。
ノルウェー国内においてクジラ脂身の消費を規制することを科学者達が推奨すること(健康に関する当局により承認された)は、脂身を日本に輸出する希望を打ち砕いた、と捕鯨業者は認めた。
ノルウェー人は脂身よりもずっとPCB濃度が低い鯨肉だけを食べる。
「捕鯨業者は、以前の様にクジラ脂身を海へ捨てることになるだろう。」とハイ・ノース・
アライアンス(北極圏漁業組合の利益を代表する団体)のルネ・フロービク氏は言う。
「そうしたら、カニの餌になるだけだ。」
クジラ脂身のその他の使い道といえば、暖房用の燃料か、キツネなどの毛皮用動物の飼料だ。
ノルウェー国内でのクジラの食用規制以降、ワシントン条約(絶滅が危惧される動植物種の取引に
関する国際的保護条約)に抵抗して、2001年にオスロー市はミンククジラの肉と脂身を輸出する
許可を捕鯨業界に与えた。
2001年以来、いくらかの肉をアイスランドに輸出した。しかし脂身を輸出する計画は頓挫したままだ。
遺伝子による追跡システムの要請や、北大西洋産クジラのPCB高濃度汚染を心配する日本の消費者の
懸念があるからだ。
ノルウェーでの検査では、1グラムのミンククジラ脂身には約95ピコグラムのPCB類汚染物質が
含まれており、欧州連合が1週間に許容できる摂取量として挙げている数値の約10分の1に相当する、
とスカーレ氏は指摘する。1ピコグラムは1グラムの1兆分の1。
580七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 09:18:38 ID:fLVgnBEL
2006年10月20日
日本との貿易枠取り組み作りへ
アイスランド側は「他の水産物同様、国内外に流通させる」と、日本への輸出も検討する。
現在、日本国内ではノルウェー産の鯨肉輸入の枠組み作りを進めており、水産庁では
「アイスランド産もノルウェー同様に枠組み作りを検討していく」としている。
争点となるのは国内に流通する調査捕鯨の副産物価格との競合と、鯨肉の安全性の確保。
価格差がどうなるのか、どの部位を販売するのかなど、今後、行政、業界などで詰めていく予定だ。
アイスランドは安全性について「鯨肉を消費するのに健康への悪影響はない」とし、
それ以上に健康への有用性をPR する。
http://www.whaling.jp/news/061020m.html
581七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 09:27:49 ID:S7WOag7H
筋肉だけ輸入して脂身捨てりゃいい
582七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 09:36:20 ID:fLVgnBEL
筋肉輸入したって日本国内では売れないよ、なぜなら在庫過多だからさ。
で、皮脂(脂肪)だが、ノルウェーでは捨てている、が日本では高値で売れる。
さあどう出るかな水産庁?
PCB高濃度汚染を知りながら皮脂輸入するか、見ものだな。
583七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 09:47:56 ID:qm5aq/Nw

>先天性障害と関連があることが判明した。


文句言ってないで食え!豚ども!お前らのために非難を受けても輸入してるんだよ。

584七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 10:02:39 ID:S7WOag7H
在庫が余ってるんではなくて捕鯨出来なくなった時の為にストックしてる
鯨食文化途絶えさせないようにね
だからノルウェー、アイスランドから恒久的に輸入出来る見通しがつけば
徐々に解禁出来る
その為には愛誤連中のデマが邪魔になってるが陸上資源の先行き不安が浸透
すれば愛誤も黙らざるをえない、勿論その他の理由の反捕鯨も
あと数年で状況はガラッと変わるでしょう
585七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 10:08:26 ID:qm5aq/Nw

>あと数年で状況はガラッと変わるでしょう

そう言い続けて20年が経ちました。
そろそろ捕鯨にしがみついてる爺ぃ連中が死ぬ番だよ。
586七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 10:39:07 ID:S7WOag7H
>>585
まあ落ち着いて。

陸上資源、特に米・豪などの穀物・食肉輸出大国の穀倉地帯の地下水の残存量
がどういう状況にあるかご存知?
20年前は一部の人達しかこの状況を予想・危惧してなかったが、
今は違う。一般家庭の主婦層ですらこの状況を知り始めている

アメリカのコーンベルトでは既に穀物生産用の地下水が汲み上げられなく
なってる所が出てきている。
何百万年の降雨によって貯えられた地下水がせいぜい100年の大規模農業
によって枯渇しかかってる。

近い内に穀物生産も、それを飼料とする畜産も大幅に縮小せざるをえない、
しかし食肉人口は増大する(特に中国)
鯨の資源量を大量に減らしてでも大幅な漁獲量の増大を図らなければとても
賄えないでしょう
それとも食肉が手に入らないからと大勢をベジタリアンに転向させられる
でしょうか?
それでも尚、水と食料を巡る戦争は頻発するでしょうが、努力する価値はある
でしょう。水戦争という言葉ぐらいは耳にされたことがありますよね?

出来るだけ早い時点で目を覚まして貰わなければいけない人達がまだ大勢居る
ようです
587七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 13:38:28 ID:qm5aq/Nw

>>586

日本人の残飯による食生活の損失が11.1兆円であり、日本の農業・水産業の総生産額が12.4兆円です。
輸入食料が増え食糧自給率の低下が言われていても、一方で生産額と同じ食料が捨てられているという事実。
全国の小学校では、1週間で給食の残飯がおよそ850トン強も排出されています。
家畜の飼料にしていたのは昔の話で、現在はお金を払って処分しているのだそうです。

その杞憂は残飯を無くしてから説いてください。
588七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 14:20:51 ID:S7WOag7H
>>587
穀物生産用地下水枯渇のニュースはいたる所から伝わって来てる事実なので
これを杞憂としてまで現代日本の単なる悪習である残飯問題で反論するのは
かなり苦しいかと。
勿論残飯を減らすことは義務となるでしょうね。

食料と大切にする事と同時に自給率を上げる事、蓄肉に代わる動物性蛋白の
確保もまた急務である事は変わりありません。
残飯を無くしてからしか自給率UPや畜産縮小・海産資源利用率UPが出来
ない理由は何もありませんね?

そして陸上資源への依存率を抑え、海産資源の利用率増大へのシフトを
図らなければ人間社会自体が立ち行かない事もお解かりですね?

これを理解していて尚、捕鯨に反対する理由があればお伺いしたいですね
589七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 20:36:32 ID:LqjHB9Pq
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590七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 23:02:14 ID:8d9Wf+Ac
愛誤さんが”もう反論出来ない”、って事らしいので晒しage
591七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 23:28:36 ID:udok8M+c
>愛誤さんが”もう反論出来ない”、って事らしいので晒しage

では・・いつものPRをば。

愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

>この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
>いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

>南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
>いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
>状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
>で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
>ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
>たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
>とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって1000頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ!

商業捕鯨と調査捕鯨(捕獲調査)の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨(捕獲調査)
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
(第8条)。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
(商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー(鯨の聖域)等)には拘束されません」
592七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 23:29:35 ID:udok8M+c
愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

>さらにご承知の通り、南極海は貴財団や日本政府のみに属するものではない公海であり、そ
>こは国際法にもとづき世界中の人々が同様にその価値を共有する場所です。貴財団は、公海
>があたかも貴財団にのみ属しているような姿勢で捕鯨を続けていますが、その姿勢がさらな
>る批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

批判もあるけどIWCの加盟国の半数(以上)支持してますけどなにか?
そのためにIWCがあるんですよ。グリピのアンケートでもこれから捕鯨は
すべきて結論だったね。それはどうでもいいのかな?
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

「(1)IWCの正常化(水産庁リリースから)
持続的利用支持国(セントクリストファー・ネービス、我が国等30ヶ国)が、商業捕鯨モラトリア
ムはもはや必要ないとの見解を示すとともに、機能不全に陥っているIWCの正常化をIWCと
して約束する旨を盛り込んだ「セントキッツ・ネービス宣言」を決議の形で提案し、賛成33票、
反対32票、棄権1票の賛成多数により可決された。
また、RMS交渉が事実上停止されることとなったことを受けて、我が国は、持続的利用支持国
と連携して、IWCの会合ではない形で、IWC正常化のための会合を開催する旨表明した。」

否決はされているけど鯨類の保護区に反対する国も多いのはなぜ?グリピ答えられないの?

「(3)鯨類サンクチュアリーの撤廃(IWC)
 我が国等から、南大洋サンクチュアリーの撤廃を求める提案を行ったが、
賛成28票、反対33票、棄権4票で附表修正に必要な4分の3の得票が得られず否決された
(前回:賛成25票、反対30票、棄権2票)。一方、反捕鯨国側による新たな南大西洋サンク
チュアリーの設置提案は、提案が取り下げられた。」

>いっぽう海外には、日本人の多くがそもそも南極海を含む公海での捕鯨に賛成していないこ
>とや鯨肉をあまり消費したことがないこと、鯨肉の在庫があまっていること、さらに元大手
>捕鯨会社の一つである日本水産株式会社(ニッスイ)も、その需要の少なさから現在は商業
>捕鯨再開を視野に入れていない点なども同時に冷静に伝えられるべきです。

問題視すべきはグリピの情報操作。鯨肉は余っていません。
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09/post.html

ニッスイはグリピのハラスメントボイコット運動などで撤退したが,子会社は色々製品を作って
いますけど。では、百歩譲って 商業捕鯨がだめなら 調査捕鯨 は捕獲数は干渉されることなく
当然OKだよね。そりゃそうだ。

593七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 23:30:08 ID:udok8M+c
愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf


>また1 月10 日付けで貴団体が発表した「日本人の90%が商業捕鯨に賛成している」というよ
>うな情報が、アイスランドなどで無用な商業捕鯨の再開を引き起こしてしまっていることも問題
>視されるべきです。

商業捕鯨賛成の情報がアイスランドの商業捕鯨再開を引き起こしたなど
ありえないんだよ。アイスランドは自国の意志で決めたこと。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/10/18/20061018010000961.html

ICRの1月10日付けのリリースはアイスランドが商業捕鯨再開宣言
の後に出てきたことだったけど。ここまでくると情報犯罪だね。

>今年も、グリーンピースは1 月25 日にニュージーランドのオークランドより南極のクジラ
>保護区へとキャンペーン船エスペランサ号を出航させ、保護区内での捕鯨の問題を世界に発
>信していく予定です。このような活動に関しては、昨年の国際捕鯨委員会の会合で正当に認
>められた権利であることはご存知のとおりです。

権利はいいけど・・捕鯨船に衝突させたり、するような妨害行動は認めない
と各国のコンセンサスで一致しましたから御忘れなきよう。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>このグリーンピースの非暴力、現場主義の活動方針を十分にご理解いただけますようお願いいたします。
>また、グリーンピースの乗組員には、昨年のように貴船団の乗組員が高圧の放水をグリーンピースのボー
>ト操縦者の顔に直接向ける、また棒で頭を叩くなどの暴力的な行為をしても、それには冷静
>に対処するよう周知徹底しております。

でも・・船をぶつけてきたんじゃねぇ。シーシェパードのアホ船長がいってたけど
グリピの連中はわざと放水にぶつかって遊んでいると言ってるよ。単なる猿芝居てこと。
わかった?

http://www.seashepherd.org/editorials/editorial_061220_1.html

Nathan and his crewmates will maneuver their little rubber Greenpeace boats into
the path of the fire hoses where they will be filmed being “attacked” with high
power hoses. They will do that for hours and it looks very dramatic. But it’s all
just ocean posing folks. Last year, my crew quite easily avoided the fire hoses.
In fact, the only way they could have been hit would have been to steer directly
into the path of the water.
594七つの海の名無しさん:2007/01/31(水) 23:31:18 ID:udok8M+c
その愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf


>貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
>団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
>的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
>ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
>ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの?妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな?

刑事告発されそうになった破廉恥な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
皆さんに覚えてもらっておきましょうね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようがない。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
595七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 00:56:47 ID:oM4PkTON
>>588出たから反捕鯨はもうグウの音も出ないってことでFA?
596七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 01:14:32 ID:In0RdFUu
>>577
>グりんピ嫌われるのはテロ行為してるからでしょ?馬鹿じゃんw

グリーンピースの研究所所在地見てピンと来ない人は海洋文化史知らない人だね。
エクセターといえば元海賊、後に海の英雄と奉られたキャプテン・ドレークの本拠地だ。
中南米荒し回ってたスペイン海軍破ったついでにジャガイモをイギリスにもたらして
食料事情の改善に貢献した人だね。
これによく似たグリーンピースが嫌われるのは、歪曲情報が意図的に流されてる国だけだ。
597七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 01:20:44 ID:In0RdFUu
>>595
家畜飼料用の穀類が水不足で減るから陸上肉から海中肉に切り替えようって?
大まじめでこういうアホなこと言う人がいるから日本人はバカにされるんだね。
経済学部行ってそんなことが可能かどうかきいてみてきてください。
598七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 01:36:33 ID:L7LMmRjE
鯨大好き
いっぱい食べたい!
599七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 01:41:29 ID:In0RdFUu
>>574

>572のリンク先も読みました。カリブの国の漁業に対して積極的に助成金を出して
>いくべきなのは当然ですが、まあ政務次官の発言はちょっとね。確かに欧米の官僚
>や政治家はああいう言い方はしないでしょう。

票の買収行為自体をもんだいにしてるんだけれど、「言い方」の問題に
すりかえちゃうんですね。

>カリブの国の漁業に対して積極的に助成金を出していくべきなのは当然ですが

というのにも根拠が無いというのがトランスパレンシー・インターナショナルの
検討結果なのですが。
ベルナール・プティジャン-ロジェの研究を引用して、もともと日本が水産ODAで
支援するとした国々は、国内総生産に占める水産業の比率が1―2%のところであり、
これだけの援助額があれば相当の発展が期待できたはずなのだが、実際には目立った
変化は見られなかった、と記されてますね。

しかも実際に建設された施設よりも予算額のほうが大きかったと、差額へどこへ
いったのかと疑問が出ていると。 フーッ。日本じゃもう通用しにくくなってる
おなじみのパターンだね。。。。。。。。そんなもん外国にまで行ってやるなよ水産庁。
Bernard Petitjean Roget, ‘Socio-Economic and Political Aspects of the Aid Provided
by Japan to the Fishing Industry in the Small Independent Islands in the East Caribbean’,
October 2002. Published by the Eastern Caribbean Coalition for Environmental
Awareness, Martinique and the Swiss Coalition for the Protection of Whales, Wadeswil,
Switzerland. The full report is available on the websites of both organisations:
www.eccea.org and www.asms-swiss.org
600七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 01:58:59 ID:ptXy6Ykh
戦争しちゃえよ
601七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 02:10:20 ID:rjHlFE96
オレ反捕鯨でも何でもないが、穀物の地価水の問題は別問題じゃ?
地球環境問題にからめるとどんな問題もつながってくるでしょ。
逆に日本はそういった犠牲のもとに輸入にたよってるジャンルは
山ほどあるわけで。たぶん全世界の畜産の何割を鯨でカバー出来る
かって、まともに受け止めるとは思えないし、真面目に言ってるのか
って反応だと思うよ。
あと鯨の在庫が適正で、日本を代表するメディアにウソの情報
をされたのなら問題は大きいだろう。決算ですべて公表されてるん
だから、事業がはじまった今日までの平均在庫量の推移を見せれば
いいだけの話だ。毎年一年分はストックしてるでいいじゃん。
抗議してるんだろうか?
602七つの海の名無しさん :2007/02/01(木) 02:15:07 ID:ntLyPYSB
家畜はどうなのよ?家畜は?
603七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 03:03:12 ID:R/JLMFCv
逆に、日本人は、世界中を敵に回して、
あげくに、高い金を払って輸入してまで鯨を食べたいわけでしょうか?
それが理解できないのですが。
それって、文化じゃないと思うのですが。
単なる金持ちの道楽だと。
604七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 05:33:58 ID:zFhAgUnF
>>586
>アメリカのコーンベルトでは既に穀物生産用の地下水が汲み上げられなく
>なってる所が出てきている。
>何百万年の降雨によって貯えられた地下水がせいぜい100年の大規模農業
>によって枯渇しかかってる。

そういう強引な農業やってるからいけないんでしょう。アメリカなら市場経済の
価格機能でいくらでも対応ができます(と竹中さんや本間さんなら言うでしょう)。

温暖化でキリマンジャロ氷河の保水機能が低下した場合の周辺アフリカ諸国の
ほうが問題が大きいな。しかしこの辺は大量食肉地帯ではない。

>近い内に穀物生産も、それを飼料とする畜産も大幅に縮小せざるをえない、
>しかし食肉人口は増大する(特に中国)

中国料理はフランス料理と一緒で奥が深いですからね。牛が足りなけりゃ
イノシシでも駱駝でもなんでも使いますよ。

なんか、戦後アメリカの力に圧倒されて、アメリカ人みたいなでっかいステーキを
食うのがステータスだ、みたいに思ってた日本のオッサンたちの価値感が漂ってるな。
しかも大規模計画経済でそれをやろうって感じで。どっか狂ってるんじゃないの?
605おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/01(木) 05:46:58 ID:eoo02Ykd
>>603
文化というか、食糧安保です。
自給率を輸入に頼りきって、内政干渉されたいですか?
606七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 07:10:11 ID:/ndBzpWw
>>603北欧は敵にならない
607七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 09:07:02 ID:YQtHJIva
>北欧は敵にならない

戦力にもならないよw
608七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 09:14:17 ID:YQtHJIva
>文化というか、食糧安保です。
 自給率を輸入に頼りきって、内政干渉されたいですか?

2000頭程度では珍味にしかなりません。畜産もできないから安定供給もできず。
捕鯨船を爆破されたら獲りにも行けないよ♪
609七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 09:32:11 ID:3ogHghLU
鯨食わなくてもいいじゃんて人はきっと「米食うの禁止!日本の主食はパン!」と要求されても従うんだよね?
610七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 10:19:59 ID:oM4PkTON
>>597>>604>>608
あららw
必死にミスリードですか・・・
畜肉の需要全部と鯨肉の切り替えなんて書いてあるかな?
国内でもあまり大豆飼料に頼らない畜産も可能。当然かなり規模縮小だけどね
大豆の自給率も低いから植物性蛋白もほぼ摂れないに等しい
それ以外の動物性蛋白はどうすんの?ってのに何も回答を持たないでしょ?
反捕鯨派の人達はw

食糧難に捕る鯨が2000頭ぽっちのわけないでしょ?考えてねw
その何倍も鯨捕って漁獲の底上げ可能分も利用するってのは相変わらず
見たくないから見ないで話進めようとするんだねェw

牛肉が生産し難くなるほど穀物飼料が不足するって事は猪も駱駝も畜産用
として大量に飼育出来ないって事よ?ワカリマス?

ついでだから言うけどそんな状態になれば捕鯨国の味方は北欧だけでなく
一部の反捕鯨国とイタイ頭の人達除いた全ての国になるんだよ?
宗旨替えなら今の内w
611七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 10:40:37 ID:oM4PkTON
>>604
言い忘れたw

その強引な農業のツケが価格に跳ね返ってくる事の意味解ってないでしょ?
そして高くても輸出してくれる内はいいけど弾数少なくなっても日本人の為
に廻してくれるかな?
米・豪どちらも農業用水の不足に未だ解決策を打ち出せてない、見通しも無い
肉の為には飼料、飼料の為には先ず水、その水の枯渇が時間の問題
だから連中も鯨捕らせろって言い出すのも時間の問題です

日本人の反捕鯨派さん達はお気楽過ぎて見てて怖くなってくるんですがw
612七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 10:48:12 ID:YQtHJIva
>>610

鯨が魚を食べるからマグロがいなくなるという鯨害獣説で、
世界の科学者から相手にされず近年のサンマの大漁で尻つぼみ。
今度はコーンベルトの穀物生産用の地下水で、経済学者から失笑をかうつもりですか?


だから「そんな状態」になれば、捕鯨船はいち早く爆破されるの♪♪
613七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 11:04:46 ID:Yl7L2Ikk
鯨は食いもんだ。文句あっか。
鯨はうまいよ。
614七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 11:07:42 ID:YQtHJIva

鯨って昔から貧乏人の食べ物だったよ。
615七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 11:09:09 ID:YQtHJIva

ルンペンの食い物が、いつのまにか日本の食文化になってるよ!
616七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 11:11:42 ID:4QcQ4HGx
ガタガタ言わずに食えばいい
オーストラリアやらニュージーの考えるクジラ観は
「人間様のペット」の感覚だ
日本じゃ「食料としての恵み」の感覚
囚人の子孫が文化破壊してんじゃねぇ
必要なら銛で撃ってしまえ
それに捕鯨船には大口径ライフルを必ず積んであるはず
自衛のためには発砲もせよ
617七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 11:23:50 ID:oM4PkTON
>>612
またミスリードしてんじゃんw
「食害」があるから捕鯨するってレベルの話ではなくて、鯨と被捕食者を
「同時利用」するって話だヨン?

地下水枯渇は世界中で問題視されてるんだけども畜産用穀物飼料は地下水に
頼ってるのはご存じない?
キミ等愛誤さん達には蛋白資源の対案が何か出せるかな?

そんな状態になればテロリスト含め愛誤反捕鯨さん達は枕を泣き濡らすだけw
その時が近いから捕鯨船は緊急増産♪♪
618七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 12:23:17 ID:oM4PkTON
とりあえずどうしても状況認識したくない人達は少しでもいいから自分で
調べてみようね?

http://kjc.ktroad.ne.jp/040228eco.html

あと、海産資源の有効活用が陸上資源減衰時になんら有効でないなんて
珍説唱えてる経済学者さんがもし居れば教えて?
619七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 14:37:01 ID:nvSmmrFU
>>618
そこってダム問題を主に取り上げているNGOで地球環境を守るとこを
支持しててWWEや野鳥保護団体を支持している。
海洋自然環境を守る側で海洋資源の乱獲を危惧してるんじゃ?
620七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 14:48:04 ID:IiTHYc7c
>>610
>食糧難に捕る鯨が2000頭ぽっちのわけないでしょ?考えてねw
>その何倍も鯨捕って漁獲の底上げ可能分も利用するってのは相変わらず
>見たくないから見ないで話進めようとするんだねェw

その2000頭っていうのは日本の捕鯨推進派の学者さんが
「将来に渡って持続的に利用できるのは年2000頭」ってことではじき出した数字。
つまり『その何倍も鯨捕った』ら持続的利用はできないってことなんだよあほ。
621七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 15:07:40 ID:LCT9bNia
鯨の命>黄猿の命
622七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 15:18:21 ID:3am8QGdk
白人>>鯨>>(超えられない兄弟の壁)>>有色人種>家畜・コアラ・カンガルー
623七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 15:19:23 ID:oM4PkTON
>>619
海洋資源保護には当然どの生物種からもバランスよく資源利用する事が大事
でしょ?魚だけ漁獲量増やしてたら鯨とバッティングするのは当たり前だよ

養殖魚だけに頼っても追いつかないし、魚の養殖は環境負荷が大きすぎる
から、結局漁業の拡大しかない、という事になる
勿論乱獲は避けるべきだが陸上資源、特に農業用水の枯渇が目に見えてる時
に、じゃあ蛋白源どうするの?ってハナシです

中国は水不足による農作物不作でアメリカから作物輸入し始めてるが、これ
日本と競合って事だし、アメが輸出制限しだせば穀物飼料も食肉も手に入ら
なくなっちゃうよ?国内の畜産も大ダメージだろうね
日本は大豆の自給が殆ど出来てないから植物性蛋白も駄目

・・・という事は鯨と魚の利用率上げる以外方法無いんじゃないの?

だから商業捕鯨再開は必然って事ですわ
愛誤反捕鯨さんには近い内に泣いてもらわなきゃしょうがないですねw
624七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 15:30:52 ID:q1zR+DO4
>>620
2000頭ってRMPで算出される捕獲枠だろ。
いつから日本の捕鯨推進派の学者が決めることになったんだ?
RMP自体が過少に捕獲枠を算出するようになってるようなんで、
一時的に数倍程度獲るとしても、資源回復可能なんでないの?
あくまで食糧確保が困難な状況下での非常手段ということなんだから、
熱くなって「あほ」とかいうな、あほ。
625七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 16:29:36 ID:9Od0brTe
暴力によって世界を変えようとする人間達に世界を任せてはいけない
626七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 16:36:38 ID:MRDtmp8Z
シー・シェパードというテロリストの名前と顔写真を公表しろ
627七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 16:36:51 ID:/KIUdTKR
>>621-622
そう煽るなよチョンコ。

628七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 16:41:38 ID:na3ki/+a
>>623
>魚だけ漁獲量増やしてたら鯨とバッティングするのは当たり前だよ

あのさあ、魚を喰うのは別に鯨だけとは限らんのだぜ。海鳥だって、場所によってはアザラシなんかも
魚を喰う。つかそもそも魚を一番喰うのは魚自身でもあるわけなんだな。
簡単に「魚対鯨」ととらえられるほど海洋生態系は単純じゃないよ。

629七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 17:28:56 ID:L9/Cielx
お前らジャップは俺らの作った豚と牛を食ってればいいんだぞって事ですか
630七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 17:36:11 ID:66HYdzsG
>>620
おっ、来たねk7ちゃんw
2000頭はあくまで安全見越した控えめな数値でそ?しかもミンク鯨だけに
限った数字。なんで食糧難にそれ守る必要があるのか答えようね?

それに一時的に鯨の資源量が大幅に減ってもそれまでに食料対策捻り出せれば
無問題だよね?違うってんならこれも説明しようね?

あと勿論捕鯨によって得られる鯨とそれで増やせる漁獲可能分に代わる蛋白源
の対案も示してね?示せなきゃ只の泣き言だヨンw

>>624
海洋生態系が複雑なのは百も承知ですが。
だからと言ってこのまま鯨を減らさなければ漁獲増大が見込めない事に変わり
ない。アザラシや海鳥がどれだけ増えれば鯨の捕食分埋めるとお思いで?

そして「魚を一番喰う魚自身」を人間が捕獲対象にしないと考えるのは何故?
生物ピラミッドの上から下まで満遍なく利用する努力すればいいだけの事
キミのハナシはまるで理屈になってないでそ
631七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 17:38:02 ID:66HYdzsG
>>630の下半分は安価ミス
>>624じゃなくて>>628へのレスでしたw
632七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 18:31:08 ID:wWmFsHD/
>>623
>だから商業捕鯨再開は必然って事ですわ
 愛誤反捕鯨さんには近い内に泣いてもらわなきゃしょうがないですねw

だから何度言ったら分るの?
そんな事態になったら出航した捕鯨船は戻って来ないの。海の藻屑になってるの♪♪♪
泣くのはオマエらのほうだよ。
633七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 18:48:48 ID:66HYdzsG
>>632
いいネェ!楽しいねえw
もう完璧に反論出来なくて感情大爆発ですね!!

でもまあ、ホントに捕鯨船爆破出来るんならやってみてもらった方がいいかも
事実上テロ集団の宣戦布告だから日本もIWCなんかとっとと抜けて
北欧の捕鯨国とユニオン組んで食糧難時にクジラも魚も好き放題♪
捕鯨の技術も独占してるから反捕鯨国はひもじいまんま♪



・・・そして愛誤は一生泣き暮らす、とw
634七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 20:34:32 ID:wWmFsHD/
今の弾道ミサイルってすごいらしいね。
で、船舶用の地雷のばら撒かれた南極に誰が獲りに行くの?

命がけで鯨を獲って来い♪
635七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 20:51:59 ID:66HYdzsG
>>634
じゃあ実際どうなるか、あと3週間わくわくしながら待ちましょうね♪
636七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 21:34:26 ID:SryHIbG2
なんか、地下水の枯渇って、笑わせますねえ。
気象の変動によって従来の雨期/乾期のパターン変化、高標高地帯での凍結度合い
の変化による流出時期の変化というのはありますけど、石油や石炭じゃないんだから
地下水が枯渇するというのはありえません。

何千万年もの地球の歴史で、砂漠が広がった時期と、緑地化した時期、氷河に覆われた
時期など、いろいろありますが、それは単に植物や動物に移動を促しただけで、
恐竜が絶滅するというような大危機に陥ったわけじゃないです。緑地が減って
草食獣が減れば、雑食種である猿や人間は、より多くの植物性蛋白をとって
動物性蛋白の減少を補ったというだけのことです。

植物性蛋白なんかヤダ、肉食いたい、という人は一生懸命稼いで、高くなった肉を
買えばいいんじゃないの。それか、おばあちゃんちの庭でヤギや鶏飼うのもいいな。

現在の水関係の問題はね、良質の水を産業原料として確定的に入手する事が困難に
なるだろうという予測で、コカコーラとかネスレ等が開発途上国で彼らにしてみれば
非常に安い金額で水源を買い占めているので、現地の貧乏人がまともな水の入手に苦労
してるという問題です。

もちろん水買い占めの大資本は、自らの行動を正当化するために「水は希少資源だ!」
「これからもどんどん希少化する!」というキャンペーンをうって株主の説得に
あたらなきゃいけないね。
637七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 21:47:59 ID:ZdKaM/k1
>>634
船舶用の地雷ってなんだ?
機雷の事か?公海上に機雷まいてる奴がいるのか?
普通に違法行為だろ。テロリストだな。
638七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 22:00:14 ID:jO0I+A94
とうもろこしの価格の高騰はバイオ燃料の普及が原因らしい。皮肉なもんだ。
こないだTVで見たけど、半径800メートルのスプリンクラーをぐるぐる
回してだいぶ節約してるらしいよ。グーグルマップ見てたらあの円形がいたる
ところにあって謎だったんだよね。
639七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 22:01:08 ID:Pl4fqaGn
自衛のために大和の主砲を載せるのだ!
640七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 23:05:02 ID:quIEbRgY
解説:このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護(というより愛誤)支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。

1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。

1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

      ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

2002年:動物権利会議2002年(ワシントン)では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
      で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
      力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。 声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。
641七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 23:05:35 ID:quIEbRgY
しかし、もっと問題なのはそのような犯罪者を応援している日本人反捕鯨連中が存在することである。
それも公のネットの世界で。以下はその決定的な証拠のログで水産庁の掲示板で堂々と書かれたものである

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd のFarley Mowat号は8日8時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。 捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。 F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて「GPは吠えるだけだが我々は噛み付く」と言っている。
お手並みを拝見しよう。

シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。 
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

皆さんはこのような破廉恥な反捕鯨主張主義者を許さず常に監視していただきたい。
その名は kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す連中である。捕鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホーム
ページで書かれる方は彼等の出現に十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込むが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。


さて、そのような反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
642七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 23:07:21 ID:Pl4fqaGn
遠慮なく波動砲で撃沈しちゃえ
643七つの海の名無しさん:2007/02/01(木) 23:51:43 ID:r+o0Fpex
鋼鉄の咆哮よろしく鯨戦艦の建造はまだですか?
644七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 00:17:09 ID:9qc2gtAF
戦後、値段が高騰したものは人間の命であると書いた作家がいました。
鯨は守られるべき存在であるがゆえに、その目的に対していかなる手段をとってもいい。
こうした発想はクルド人虐殺から大量破壊兵器疑惑、
そしてイラク戦争につながった白人的な「大儀」をイメージさせられます。
こういった欧米の大儀を見直すべきだと、このスレをみて思った。
645七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 05:23:51 ID:wkV66aoQ
ふーん、シー・シェパードってほんとに海賊気取りなんだね。
自分で海賊の旗立ててりゃ世話ない w
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Seashepherd_small_pt.jpg
ウィキ(英)によるとエクアドル、コスタリカ、トリニダード・トバゴ、インドネシアと
密漁船摘発支援の契約結んでるんだそうだけど、これは古典的な海賊の
二足の草蛙パターンだね。清水の次郎長一家と似てるかな。

グリーンピースのスポークス・ウーマンは、たとえ日本船の位置を探知しても
シー・シェパードには教えないと言ってるね。自分たちは平和的な抗議行動しか
やらないことにしてるけど、シー・シェパードは違うからって。
http://www.smh.com.au/news/whale-watch/reward-for-leaking-whalers-location/2007/01/27/1169788742904.html

まあ、民間団体の海賊が海賊やったとしても、だからといって水産庁の買収行為が正当化
できるわけじゃない。
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
646七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 07:48:59 ID:WKfobaD5
>645

しかし、GPは裏では寄付金の為になにをするかわからない。
昨年もシーシェパードに捕鯨船の位置情報を教えていました。

今年はシーシェパードは独力で位置情報を知るすべがないので
あせっていますが GP はもしかすると 反捕鯨各国から
の衛星情報などを裏で受け取りそれで実力行使する可能性
があります。

GPが動くと表向きは教えないといっていますが裏では教え
SSCSも同じように動くと思う。
647七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 08:09:57 ID:jU7ruIzq
テロリスト認定すべきだな。
648七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 09:20:30 ID:lhV5yv4Z
>>636
その通り!
地球上の真水の総量は多少の変動があっても枯渇なんかしません!

ただ、あって欲しい所にあった真水が無くなっちゃうんだよね
ゼロじゃないよ?農業用水として汲み上げられなくなっちゃう
つまり穀物生産に使える水が無ければその場に無ければ意味がない

米の巨大穀倉地帯を支えるオガララ地下水源地帯は年々水位が下がってもう
穀物栽培出来なくなってる所出てきてます 
何万年かかって貯まった水が100年足らずの大規模農業で明らかに減少してる
これと同じ事世界中で起こってるし、一度水位が下がると元に戻るには最短
150年かかるんだけど、その間大豆・トウモロコシ・小麦の生産どうしましょ?
水田が世界中の穀倉地帯に作れるまだマシなんだけどね

人間が喰うにしても家畜の餌として使うにしても降雨栽培じゃ不安定すぎて
大規模生産はとても不可能なんだな
水の移送も農地の移動もとんでもない費用がかかってそれが作物価格に反映
するし、それでも現状規模の畜産飼料生産にはとても追いつかない
大豆を人間だけの蛋白源として肉を諦めれば追いつくかも知れんけどね

農業用水の減衰が問題になってない、なんて単に知らないのか嘘ついてるの
のか?どっちでしょ?

それで反捕鯨派から畜肉に代わる蛋白源のアイデアは出ないってことでいい?
ということは捕鯨推進は間違いなさそうだね?
649七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 13:22:15 ID:lhV5yv4Z

また泣いちゃったのか、愛誤は?

反捕鯨は理屈の一つも無いってのだけでもいいから認めなよ、そろそろ・・・

650七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 21:59:27 ID:9RiAzRJA
>農業用水の減衰が問題になってない、なんて単に知らないのか嘘ついてるの
>のか?どっちでしょ?

地下水ポンプで汲み上げて、なんて無理な事やると、蒸発して塩分が表土で
濃縮するから.....とか、もう半世紀前のインド米国流農業改革の
失敗例として良く知られてるんですけどね。

それやったあげくに地下水の枯渇とかいっても、それはもともと無理な農業
やってた結果なんだから、無理やってた時代の利得=過剰牛肉消費はあきらめる
べき、で経済学的には終わってます。バブル経済時代に給料高かったオッさんが
低成長期になって給料下げられ、約束が違うじゃないかと文句言っても相手に
されないのと同じだよ。

もっというと、地下水量減少は河川の「整備」の結果でもあるね。
もともと河川というのは定期的に氾濫を起こし、河床の岩石を撹乱して間に詰まって
いた土砂を押し流し、河床を粗くするという、非線形行動によって地中へ水を供給していた。

それがダム、堰建設で氾濫、乱流を起こさせないようにすると、河床が泥砂で
目詰まりし、地下水を供給しなくなる。海辺の砂が減ってるのと同じメカニズムだ。

結局人間の浅知恵で対処療法やると、別のところで問題が出てくるというおなじみの
パターンだね。ゴジラやクジラのせいじゃなく、人間のせいなの。
それなのにキミらゴジラは殺しちゃうし、クジラはゴキブリだとかののしって
叩き潰そうとしてんのね。

>それで反捕鯨派から畜肉に代わる蛋白源のアイデアは出ないってことでいい?
>ということは捕鯨推進は間違いなさそうだね?

ついにタイプミスしましたね w
「畜肉に代わる蛋白源のアイデア」ってのはもう何十年も前から、植物性タンパク質
しかないって、エイモリー・ロビンズもネスレのマウハーも言ってるじゃない。
特にグローバリゼイションが進んで、いわゆる後進国でも金持ちが増えてくると
そうなると。

別に菜食主義者になる必要はないけど、ハンバーグ作る時に、挽肉減らしてパン粉や
ポレンタ、生卵増量する、ぐらいの工夫で、味も栄養価も維持できるのにね。
なんで有毒化学物質溜め込んだ鯨食べたがるの?
651七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 22:40:50 ID:WKfobaD5
解説:このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護(というより愛誤)支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。

1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。

1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

      ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

2002年:動物権利会議2002年(ワシントン)では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
      で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
      力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。 声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。
652七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 23:03:01 ID:lhV5yv4Z
>>650
・・・???・・・話すり替わって無いでしょうか?
今までの農業の失敗した所以をココで講釈されても現実枯渇しかかった
地下水で穀物作ってるわけですがw

キミのハナシはちっとも現実的じゃないと思いますよ?
事実畜産は縮小せざるをえない現実があって、しかしながらそれに代わる
動物性蛋白源は心許ないって話に、
「経済学的に終わってます」で挙句出した対案が、
「なるべく菜食しましょう」で誰を納得させられるのかと

タイプミスっての意味が不明ですが俺はずうっと蛋白資源の話を
してるつもりだよ?
過剰肉食諦めるどころか今後食肉人口は増える一方だしょ?
中国なんか発展に伴う欧米化で牛肉消費増加は必至なのに「お前等肉喰うな」
とは言えないでしょ?言った所で菜食がどれだけ進むのかと?
実際の所、全人類の菜食化傾向が穀物飼料減産スピードに間に合うと思うの?
あとねぇ、
捕鯨とそれに伴う漁獲増大で畜産縮少分に置き換える事がいけない理由は何?
国内の大豆自給率が低いことを考えれば畜産飼料不足に輸入大豆を植物性蛋白
として当てに出来ない事も当然簡単に予測出来るよね?

またしても有害物質の件を出されちゃったがw俺の案で蛋白源として主に消費
する事になるのは魚だよ?故意にミスリードしないでね?
何か反捕鯨派として苦し紛れでなんとか反論してる様にしか見えないんですが
653七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 23:10:01 ID:lhV5yv4Z
>>652の最後らへん文章おかしいな
自給率が低い大豆を畜産飼料が不足してる時に植物性蛋白源として
期待出来るほど輸出して貰えるかなって事です

他にも文章おかしいが呑んでるので堪忍。
654七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 23:26:02 ID:lhV5yv4Z
>>650
言い忘れてたw

その浅知恵で出した対処療法(この場合捕鯨)以外の対策が菜食化
しかないのなら何故に畜産の害を説かずに捕鯨だけに反対するのかと
それに対処療法で時間稼ぎしてその間に有効な対策打ち出せれば良いんでは?

それと一番わからんのは何故ココで菜食の話がでるのかという事
菜食スレに行けば捕鯨を含めた肉食そのものの害悪を主張出来るでしょ?
何故に捕鯨スレで?

何かいつも論調があやふやで不可解なトコ多いんだけど、
結局は捕鯨だけを止めさせたいって事なんでしょ?違うかな?
655七つの海の名無しさん:2007/02/02(金) 23:52:27 ID:g/3isBuH
鯨を有効利用するのが日本人クオリティ

鯨を有色人種の上に置くのが白人クオリティ

鯨も含め万物を喰い散らかすのが中国人クオリティ

656七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 01:14:13 ID:Z8WY1odI
>その浅知恵で出した対処療法(この場合捕鯨)以外の対策が菜食化
>しかないのなら何故に畜産の害を説かずに捕鯨だけに反対するのかと
>それに対処療法で時間稼ぎしてその間に有効な対策打ち出せれば良いんでは?

菜食化なんて言ってないよ。自由主義市場経済の価格機能で、自然に
植物性蛋白の消費量が増えるってだけ。アメリカで石油価格が上がれば
好きでもないのに燃費の良いトヨタ車買う人が増えるってのとおんなじ。
無理して鯨の脂から自動車用燃料作ろうなんて企業はないの。
量に限りがあるのははじめっからわかってるし、絶滅させるとたとえば
まだ発見されてない鯨の体内の医学的有用遺伝子とか酵素なんかも
殺す事になるから、経済理性からいってっもこれはあり得ない解決法なの。
657七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 01:26:54 ID:Z8WY1odI
あと「食料自給率」がどうのこうのと前のほうで言ってたけど、これは
国際会議じゃあ通用しない論法ね。

だいたい日本の食料自給率が低いってことの最大功労者は農水省なんだね。
一世紀以上も米と杉植林だけに米価保証、植林補助金出してたら、どこの国
でもモノカルチャーになって食料自給率が落ちるのはあたりまえなの。

普通モノカルチャーっていうと、西洋の悪鬼のごとき植民者が現地人に
ゴム・プランタージュだバナナ・プランタージュだと、自分たちに都合の良い
作物ばかり作らせ、地域社会の自立性を壊したと、アジア、アフリカ人達が
「白人文化」を批判する時のキメ文句なんだけどね。
日本じゃあそういうことをお役所が率先してやってたんだね。

なぜだか知らない。どっちにしてもそういう人たちが世界へ出て「食肉危機」だ
「エコバランス」だと言っても、われわれ普通にまともな教育受けた日本人が
恥をかく事になるからやめてくれ、というのがわたくしのおねがいです。

カリブ海の人たちもほんとはそういうことわかってんだけどね、とにかく
いっぱい金くれるから、とりあえず異論は挟まず、言う通りにやっておき
ましょうってスタンスなんだな。
658七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 01:28:53 ID:NZRDRH0f
鯨は大量の魚を食い荒らす害獣

しかも不味いから、獲り尽くして幻の味になっても誰もいっこも困らない

狭い地球、両雄並び立たず。食物連鎖の頂点に立つのは人間だけでよい。鯨逝って良し。
659七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 01:29:53 ID:zajEP+Ie
好きでもないのに燃費の良いトヨタ車買う人が増えるなら、
好きでもないがクジラ肉を食べる人も増えるのではないだろうか

実際魚の消費量が増大したのはBSEやインフルエンザのせいで
欧米で肉を敬遠する人が増えたからでもある

と横から突っ込んでみる
660七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 02:31:16 ID:ZPgTQDWk
あんなにつぶらでかわいいおメメをした知能の高い生き物を
平気で殺して食べるんなんて人間じゃないわな。
昔メスイルカが惨殺され、裂かれた腹から胎児がはみ出てる
映像をみて3日3晩寝られなかったな。
何でこんな極悪野蛮な非道民族に生まれちゃったんだろう・・・orz。
661七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 02:56:48 ID:tywb3Y4L
これをみた人ゎとってもちあわせだねぇ!!
だぁってこれを一時間以内に7箇所に貼り付ければ、好きな人に告られるんだもん☆
ぅちゎ暇だったので{どうせ嘘だろ}って思ってやったんだ!!
そしたら次の日・・・大好きなM君に付き合ってくれって告られたの〜!!!
嘘だと思うかもしれないけどやってみて!!!ちなみに今もM君と付き合ってるょ☆
信じなくてもぃぃけど、自分のことを思ったら・・・
今でゎちょぉラブラブかっぷるになってまぁす!!!
みんなにもちあわせを、おすそ分け☆やった方が得だょぉぉ!!!!!!
662おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/03(土) 03:46:46 ID:rM9pPOue
>>660

じゃあ、今すぐ腹かっさばいて死ねよチンポ野郎。手前一人消えてくれたら
地球温暖化に歯止めがかかるかもしれんぇからさ。


663七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 04:03:46 ID:zRhM1RwX
>>660
屠殺場行け
で目に焼き付けて来い
その後肉を食うか食わんかはお前の判断に任せる
664非常事態@反撃かましてよかですか?:2007/02/03(土) 04:10:52 ID:TYeCpArS

★★★★ 非常事態宣言 マスコミが隠している真実 ★★★★ 2007/02/03(土)
極秘映像の流出:http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U (H19.1.30)
極秘映像の流出:http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U (H19.1.30)
↓映画 「南京の真実(仮題)」のサイトの文字列が『言論弾圧』により
    2ちゃんねる書き込み禁止キーワードに!
http://www.na
nkinnosh
injitsu.com/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1170232313/l100
※ 工作員は書き込めるようなので詳細情報求む!
★★★★ マスコミに続き 2ちゃんねるが 言論弾圧完了 ★★★★★★★★★★

665七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 05:36:49 ID:6YdxbPlg
>>647
>テロリスト認定すべきだな。

次郎長一家よりもっと完璧にテロリストなのが、赤穂浪士や新撰組だな。
どういうわけか日本じゃあ人気が高い。
日本人テロリストならNHK大河で褒めそやし、外国人テロリストは
官民一体で攻撃するって、やっぱダブスタとちゃうか?
666七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 05:58:01 ID:ogPJaSEe
つか欧米人や中国人が魚大量に食いだしてるご時世に、鯨まで放置してたら
魚いなくなっちゃうだろ

ああ、牛を食えって?
667七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 07:02:10 ID:/v1tjSH7
業界側が行っているこの
「鯨食害論」(まともな水産学者からは馬鹿にされている珍説)
なるプロパガンダ、
馬鹿がすぐ飛びつき、そう何と申しましょうか、
思いのほか成功していると申しましょうか・・。
668七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 08:37:04 ID:TaVCHVPA
>>667
とりあえず時間無いから簡単な馬鹿から。


食害だから捕鯨するってレベルの話なんかしてねーよ、鯨愛誤チャンw

669七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 08:50:16 ID:fvLIWAeq
>あと「食料自給率」がどうのこうのと前のほうで言ってたけど、これは
>国際会議じゃあ通用しない論法ね。

この口ぶりは・・・K7=げんたです。

彼の応援団体愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

>この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
>いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

>南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
>いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
>状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>例えば、この捕鯨が国際的な合意として定められた南極のクジラ永久保護区指定域
>で行われていること、その保護区内で捕鯨を行っているのは世界で貴財団だけであること、
>ましてや昨年から絶滅危惧種のナガスクジラ10 頭、さらに2004/5 シーズンの2 倍以上にあ
>たる935 頭のミンククジラを捕殺することについては、残念ながら日本のメディアを含めほ
>とんどの日本人には知られておりません。

保護区域での商業捕鯨は禁止。しかし調査捕鯨は別。国際捕鯨委員会で認められてますけど。
ただしその捕獲数をめぐって1000頭が多いと喧伝しているのは頭の弱い
グリピのプロパガンダ。素人集団がガタガタ言うんじゃねえ!

商業捕鯨と調査捕鯨(捕獲調査)の違いは
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24
「一般的には、商業捕鯨は営利を目的として行われるのに対し、調査捕鯨(捕獲調査)
は科学的な情報を収集するために行われています。国際捕鯨取締条約は、鯨類の資源管理
は科学的根拠に基づくべきことを規定しており、また、商業捕鯨のモラトリアムの下でも加
盟国政府が許可を発給して自国民に捕獲調査を実施させることが出来ることを規定しています
(第8条)。したがって、我が国が実施している捕獲調査は、商業捕鯨への規制措置
(商業捕鯨モラトリアム、南大洋鯨類サンクチュアリー(鯨の聖域)等)には拘束されません」
670七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 08:51:35 ID:fvLIWAeq
660の応援団体である愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部をシリーズで紹介しその歪んだプロパガンダを粉砕する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

>さらにご承知の通り、南極海は貴財団や日本政府のみに属するものではない公海であり、そ
>こは国際法にもとづき世界中の人々が同様にその価値を共有する場所です。貴財団は、公海
>があたかも貴財団にのみ属しているような姿勢で捕鯨を続けていますが、その姿勢がさらな
>る批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

批判もあるけどIWCの加盟国の半数(以上)支持してますけどなにか?
そのためにIWCがあるんですよ。グリピのアンケートでもこれから捕鯨は
すべきて結論だったね。それはどうでもいいのかな?
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

「(1)IWCの正常化(水産庁リリースから)
持続的利用支持国(セントクリストファー・ネービス、我が国等30ヶ国)が、商業捕鯨モラトリア
ムはもはや必要ないとの見解を示すとともに、機能不全に陥っているIWCの正常化をIWCと
して約束する旨を盛り込んだ「セントキッツ・ネービス宣言」を決議の形で提案し、賛成33票、
反対32票、棄権1票の賛成多数により可決された。
また、RMS交渉が事実上停止されることとなったことを受けて、我が国は、持続的利用支持国
と連携して、IWCの会合ではない形で、IWC正常化のための会合を開催する旨表明した。」

否決はされているけど鯨類の保護区に反対する国も多いのはなぜ?グリピ答えられないの?

「(3)鯨類サンクチュアリーの撤廃(IWC)
 我が国等から、南大洋サンクチュアリーの撤廃を求める提案を行ったが、
賛成28票、反対33票、棄権4票で附表修正に必要な4分の3の得票が得られず否決された
(前回:賛成25票、反対30票、棄権2票)。一方、反捕鯨国側による新たな南大西洋サンク
チュアリーの設置提案は、提案が取り下げられた。」

>いっぽう海外には、日本人の多くがそもそも南極海を含む公海での捕鯨に賛成していないこ
>とや鯨肉をあまり消費したことがないこと、鯨肉の在庫があまっていること、さらに元大手
>捕鯨会社の一つである日本水産株式会社(ニッスイ)も、その需要の少なさから現在は商業
>捕鯨再開を視野に入れていない点なども同時に冷静に伝えられるべきです。

問題視すべきはグリピの情報操作。鯨肉は余っていません。
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09/post.html

ニッスイはグリピのハラスメントボイコット運動などで撤退したが,子会社は色々製品を作って
いますけど。では、百歩譲って 商業捕鯨がだめなら 調査捕鯨 は捕獲数は干渉されることなく
当然OKだよね。そりゃそうだ。
671七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 08:53:39 ID:fvLIWAeq
>また1 月10 日付けで貴団体が発表した「日本人の90%が商業捕鯨に賛成している」というよ
>うな情報が、アイスランドなどで無用な商業捕鯨の再開を引き起こしてしまっていることも問題
>視されるべきです。

商業捕鯨賛成の情報がアイスランドの商業捕鯨再開を引き起こしたなど
ありえないんだよ。アイスランドは自国の意志で決めたこと。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/10/18/20061018010000961.html

ICRの1月10日付けのリリースはアイスランドが商業捕鯨再開宣言
の後に出てきたことだったけど。ここまでくると情報犯罪。660など
はこのような情報操作を平気でするアホでしょう。

>今年も、グリーンピースは1 月25 日にニュージーランドのオークランドより南極のクジラ
>保護区へとキャンペーン船エスペランサ号を出航させ、保護区内での捕鯨の問題を世界に発
>信していく予定です。このような活動に関しては、昨年の国際捕鯨委員会の会合で正当に認
>められた権利であることはご存知のとおりです。

権利はいいけど・・捕鯨船に衝突させたり、するような妨害行動は認めない
と各国のコンセンサスで一致しましたから御忘れなきよう。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

>このグリーンピースの非暴力、現場主義の活動方針を十分にご理解いただけますようお願いいたします。
>また、グリーンピースの乗組員には、昨年のように貴船団の乗組員が高圧の放水をグリーンピースのボー
>ト操縦者の顔に直接向ける、また棒で頭を叩くなどの暴力的な行為をしても、それには冷静
>に対処するよう周知徹底しております。

でも・・船をぶつけてきたんじゃねぇ。シーシェパードのアホ船長がいってたけど
グリピの連中はわざと放水にぶつかって遊んでいると言ってるよ。単なる猿芝居てこと。
わかった?

http://www.seashepherd.org/editorials/editorial_061220_1.html
部分意訳 ↓
(今年もまた)ナザンとその仲間らは高圧放水銃に攻撃されている場面を撮影しようと
放水銃の水路に小型のグリンピースのゴムボート振り向けて操作すると思う。
何時間にわたりそれをすれば劇的に見えそうだからだ。しかし、それは海の猿芝居
にすぎない。昨年私の仲間はいとも簡単に放水銃をよけた。実際にその放水攻撃を受け
たければ まっすぐにつっこんで見ていればよいことだった。
672七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 08:55:25 ID:fvLIWAeq
>貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
>団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
>的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
>ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
>ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの?妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな?

刑事告発されそうになった破廉恥な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
皆さんに覚えてもらっておきましょうね。しかし恥ずかしい面々ですね。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようが
ないですよ。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
673七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 10:34:13 ID:TaVCHVPA
>>656
だから苦しいってばw

菜食化傾向って言葉の意味は植物性蛋白依存度が高まるって解釈してね?
俺が訊いてるのはそれが地下水減衰速度に追いつくのかってハナシでそ?
平均水深150メートルのオガララ水源が年3メートルずつ減ってるのが現状です
それに菜食化に不可欠な大豆が不足するんだよ?この意味解ってる?
大豆自給率一桁しかない日本でその状況下菜食出来る人がどれだけ居ると?

自給率低下の責任を今更農水省に求めようが、マトモな教育受けたキミが
幾ら海外で恥かこうがそんなの関係ないの、わかる?
そんな事言うだけで食料対策出せずに困る事の方がよっぽど恥ずかしいの
鯨可愛さから無理な言い訳搾り出して危機管理の邪魔しないでね、ってのが
わたくしからのお願いですよ?

あとねぇw・・・もう笑っちゃうんだけどもさぁ・・・・・w

鯨から採れる医学的有用遺伝子や酵素がとれるかもだから云々ってねぇw
大規模農業・畜産の環境負荷でどれだけ生物種の絶滅があるか知らないわけ
じゃないよねぇ?勿論w
その分の経済理性の無視はあり得るハナシですか?
何故クジラだけに期待してるのかとw
商業捕鯨=絶滅ってハナシも短絡の極みですが

初めの頃の話しぶりからそうは思わなかったが、>>669さんの指摘通り
やっぱk7ちゃんなの?愛誤の?
だとすりゃクジラだけ擁護で毎回無理な反論ってのも充分理解出来ますがw

兎に角もっとマトモな反論してくれなきゃ時間の無駄。
674七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 12:35:48 ID:TaVCHVPA
オガララ”水源”じゃなかったオガララ”帯水層”な

ついでだからソース一つ

http://www.thinktheearth.net/jp/waterplanet/drops/drops04.html
675七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 12:53:58 ID:/j7dn9uI
>「船による捕鯨船への体当たりなどあらゆる方法を使ってでも、日本人による鯨の殺りくを阻止する」

これってテロ宣言じゃね?
676七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 12:58:47 ID:CHO9Vi8P
ミンク鯨の生息数が半分に減らされ、ミンクの増えた要因で減少したと
言われてたシロナガス鯨も最近の調査で回復傾向にあるらしい。
これってどういう事?

677七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 13:16:34 ID:MATPNHzo
>業界側が行っているこの
>「鯨食害論」(まともな水産学者からは馬鹿にされている珍説)
>なるプロパガンダ、

では鯨は霞でも喰って成長しているのですかそうですか。

俺にしてみれば、あんなにつぶらでかわいいおメメをしたイワシやイカ、
オキアミタンを大口あけて鯨飲してしまう動物なんて消滅していいわな
678七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 13:59:21 ID:E4T822hD
>>1
じゃあ、世界中の全部の鯨を集めるからオーストラリアが飼え。
海産物がとんでもない事になるだろうけど、それでいいんだろ。
679七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 20:55:01 ID:fvLIWAeq
>やっぱk7ちゃんなの?愛誤の?
>だとすりゃクジラだけ擁護で毎回無理な反論ってのも充分理解出来ますがw

ほれほれ でてこなくなったでしょ。K7ちゃんですよ。
さ、ギャラリーが増加したところで K7のようなアホに洗脳されないように
バルサンまいておきましょうね。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
680おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/03(土) 21:59:32 ID:V9c3mdiQ
つまり捕鯨問題を要約すると

現在は必要ないけど、20年、30年後からは必要になってくる

でFA?
681七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 22:07:43 ID:TaVCHVPA
今すぐ始めても遅いぐらいです、商業捕鯨。
682七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 22:39:28 ID:5kbN19Q5
>>677

私にしてみれば、値崩れ起こすほど捕り過ぎて、
重さで船を転覆させている賎しい漁師こそ消滅してほしいね。
海産資源のために、この自然界における癌を間引きしたほうがいいんじゃない?
683七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 22:48:27 ID:5kbN19Q5
>>678

日本の漁師らを集めると海産物がとんでもないことになるってことは、海外では有名な恥な話。
パチンコ店員が次の日からカニの密漁ができるほど馬鹿でもブタでもなれる漁師こそ減らせよ。
684七つの海の名無しさん:2007/02/03(土) 23:14:46 ID:TaVCHVPA



              泣き濡れて

              

              今日も愛誤は



               青息吐息。




って感じだな、オイw
685七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 00:43:58 ID:nwkQV6Fb
>682
>私にしてみれば、値崩れ起こすほど捕り過ぎて、
>重さで船を転覆させている賎しい漁師こそ消滅してほしいね。

漁師の活動は法律で制限できる。取りすぎれば法の下に処罰。

鯨による小型魚類の捕殺は法律で制限できない。だから間引く。でいいでしょ。
686七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 01:01:56 ID:xaDgnj9e
殺して食していい生き物と
そうでない生き物のリストを提出しろ
687無力な愚民どもよ:2007/02/04(日) 01:09:45 ID:ZHEqafll

▼▼▼▼▼▼_言論統制完了_▼▼▼▼▼▼_完全勝利宣言_▼▼▼▼▼▼

無知で無力な愚民どもよ、我々の勢力が圧倒的なことは既に証明済みアルヨ。

わずかに残った『産経新聞』内に潜む反乱分子と、2ちゃんねるに潜む反乱分子を
我々は駆除し『マスコミ』と『2ちゃんねる』を完全制圧したアルヨ。

これによって我々の『第一段階』の目的である、『言論統制』は完了したアルヨ。
よって、我々はここに、我々の『完全勝利』を宣言するアルヨ。

70年前の蛮行を、まもなく7本の映画によって世界中に広めるアルヨ。
世界規模の包囲網は間は、これによって完了するアルヨ。

無知で無力な愚民どもよ、いまさら抵抗しても一切無駄なことは、
チベットなどで証明済みアルヨ。

裁きの時が訪れるのを、おとなしく手をこまねいて待つがいいアルヨ。

真の世界平和のために、70年前の蛮行を『数千万人の血』で償うがよいアルヨ。

なお、次のキーワードの検索、書き込みを、一切禁止するアルヨ。
「チベット モンゴル ウイグル 東トルキスタン 民族浄化」「南京の真実」「食文化 胎児」

▲▲▲▲_マスコミ鎮圧完了_▲▲▲▲_2ちゃんねる鎮圧完了_▲▲▲▲


688七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 02:44:38 ID:AhEnctg6
>680
>つまり捕鯨問題を要約すると
>現在は必要ないけど、20年、30年後からは必要になってくる
>でFA?

全然。苦し紛れに時間先延ばししても論点の破綻は今から見えてる。

FAO (国連食糧農業機関)によると2004年の世界の肉類生産量、約2億6000万トン、
魚介類1億9600万トン、穀類22億7000万トン、野菜果実13億8000万トン。

ミンククジラの平均体重は1頭9トンだから、一万頭とっても9万トンで、有効数字に
遠く及ばない。統計的に全く無意味という意味。
誰かが珍味にしかならないと言ってたゆえんだね。
http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx

漁業統計を詳しく見ると、世界の漁業高はおもしろいことに、海水魚よりも
<淡水+通し回遊*>が圧倒的に多いね。日本の常識と違っていて、鯨の「食害」に
関する感受性も違ってくるはずだ。

*通し回遊* Diadromous : サケ、ウグイ、マルタウグイ、カワヤツメ、ウナギ、
アユカケ、ヤマノカミなど川と海をまたぐ回遊をするもの。イワシなんかに比べれば鯨の
影響をほとんど受けない生態をしてるね。
689七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 05:14:02 ID:oUtTDJyU
>>688
>ミンククジラの平均体重は1頭9トンだから、一万頭とっても9万トンで、

その9トンから「体液・血液」「骨」「内臓の売れない部位」(現在これらは海に捨てている)を
引いた残りが製品(歩留まり)量ということになりそのトン数は約4トン。
つまり一万頭捕った場合、製品量は約4万トンということになります。
まあどっちにしても「有効数字に遠く及ばない」わけでして。



>イワシなんかに比べれば鯨の影響をほとんど受けない生態をしてるね。

そのイワシも昨今では鯨の影響には無関係というのが通説になっているようでして。

「イワシ資源変動の原因については諸説があるが、基本的に長期的に資源量に変化があるものであり、
乱獲や鯨などの海洋生物の捕食によるものではなく、長期的な気候変動(とその影響の餌のプランクトン
の増減)によるということが今日では通説となっている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%82%B7
690七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 05:38:08 ID:oUtTDJyU
肉製品量として“統計的に全く無意味”なくらいな量だというのに、
そのわずかな量のために欧米の食肉団体が捕鯨阻止に走る、なんて
子供だましの「陰謀論」を真に受けてる馬鹿をたまに見かける。

まともな日本の水産学者からは『政治的な仮説でしょ?』と
馬鹿にされている、かの「鯨食害論」なるもの。
691七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 09:11:50 ID:a7H4jcSN
>>688>>699>>690
はいはい、また魚の漁獲底上げ可能分は見ないのねw
一時的に全種の鯨の資源量減らしてでもそれによって得られる漁獲の増加分は
鯨肉自体の数十倍はある筈なんですが?

ミンク”だけ”捕獲対象にするわけではないって此間書いてるし、食害・陰謀
レベルの話もしてない筈だけど?

相変わらずも、”じゃあ蛋白資源どこから持ってくるの”てのに答えられず、
何故”陸上資源が危うい時に捕鯨だけしてはいけないの”ってのにも答えない
それで通るとお思いで?
で、実際どうすんの?
この先穀物戦争、水戦争で人間同士が殺し合っても鯨に手を付けないで済むと
本気で思ってる?

一度でいいからマトモに質問に答えてね、kちゃんw
692七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 12:49:12 ID:a7H4jcSN
こんなのあったの忘れてたよ

http://www.natureinterface.com/j/ni02/P046-048/

鯨全体が喰う海産資源が人間全体の3〜5倍って試算があるけども、仮に
それが大袈裟だったとして連中プランクトンだけ喰ってる訳じゃないよね?
これから先海に蛋白源を求める時、未だ未利用なオキアミや食習慣のない小魚
なども当然その対象になるが、これって当然鯨と競合って事になりますね?
オキアミの食用利用は以前から考えられてるし、食糧難時には他の魚種も同じ
捕鯨しない理由は何にも見つかりませんよねぇw

あとさあ、大規模商業捕鯨で副産的に得られる鯨と鯨肉自体の数十倍以上の
海産蛋白源を考えりゃ食肉・畜産飼料穀物の輸出国の陰謀説は充分考えられ
るよねぇ?キミ等はあくまで鯨肉自体の量しか見たくないみたいだけどw
>>688
苦し紛れに問題先送りって有るけど上の漁獲増大分を含めりゃ食肉輸入分に
大して無意味な数字だとはとても言えない筈なんだけどねぇw
そしてこの大規模捕鯨の永久持続が不可能でも、問題先送りの間に海水ろ過
技術の大量普及や、乾燥に向いた穀物種への品種改良・作付転換、人類の菜食
化などが充分に進められれば全く問題はありませんね?
勿論日本の大豆自給率アップもこれに含められるよ

どうなのかな?これでも捕鯨に反対する理由が何かありますでしょうか?
いい加減、曖昧なこと言って逃げ続けないでちゃんと答えてねw


693七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 12:50:39 ID:NWAmMN8N
>>691
>一時的に全種の鯨の資源量減らしてでもそれによって得られる漁獲の増加分は
>鯨肉自体の数十倍はある筈なんですが?

そういった鯨を捕れば漁獲量が増えるといった考え方を「鯨食害論」と申しますがなにか?

>食害・陰謀レベルの話もしてない筈だけど?
694七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 12:55:53 ID:a7H4jcSN
>>692訂正

 × 食肉輸入分に大して無意味な数字〜

 ○ 食肉・穀物飼料輸入量に対して無意味な数字〜
695七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:02:34 ID:a7H4jcSN
>>693
現在漁業対象の魚に食害が有るから鯨捕らせろってレベルの話じゃなくて、
大規模捕鯨すれば魚類資源も同時に可能な限り有効利用出来ますよって話。

もう何遍もこれ書いてるんですが?

相変わらず見たくないトコ見えないんだねぇw
696七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:05:03 ID:NWAmMN8N
>>692
ちゃんと論点をしぼってもらわないとなに言ってんだかわかりませんけど?
697七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:08:30 ID:NWAmMN8N
>>695
>大規模捕鯨すれば魚類資源も同時に可能な限り有効利用出来ますよ

だからそういう考え方を「鯨食害論」と言うのだが?
698七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:16:19 ID:NWAmMN8N
>>692
>大規模商業捕鯨で副産的に得られる鯨と鯨肉自体の数十倍以上の
>海産蛋白源を考えりゃ食肉・畜産飼料穀物の輸出国の陰謀説は充分考えられ
>るよねぇ?キミ等はあくまで鯨肉自体の量しか見たくないみたいだけどw

まず『大規模商業捕鯨で副産的に得られる鯨』はどういう意味?『副産的』?
そしてそれがどうして『鯨肉自体の数十倍以上の海産蛋白源を考えりゃ』につながる?
699七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:22:12 ID:NWAmMN8N
お、その前に、ちゃんと論点しぼってわかりやすく書けよな。
と前もって言っておく。
700七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:37:54 ID:a7H4jcSN
>>697
話の流れ全く解ってないでしょ?
じゃあ鯨は一体何喰って生きてんだってハナシになりますがw
>>698
書き間違えデス!!

副産的に得られる”魚”ね

前後読みゃあ簡単に解るトコ解らないって事
はキミの読解力に問題あるってことじゃ・・・?

一週間程前から陸上資源の危機的状況を理由に大規模商業捕鯨再開云々って
書いてるのは俺なんだけど何処をどう絞れば反捕鯨の理由教えてくれるのかな?
キミ等は質問沢山されてる筈なんだけどw
701七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:40:55 ID:NWAmMN8N
ヒゲ鯨は南極海なんかでは魚を食わないが(オキアミを食う)、北太平洋なんかでは魚を食う。
でも資源状態の悪い魚を食うわけではなくそのときの資源状態の良い魚を食うってこと。
そしてそういった魚種はいくら鯨によって食われようが、またかつ漁業によって獲られようが
資源としてはまだまだ十分過ぎるくらいの余裕があるってこと。
たとえば現在のサンマとかカタクチイワシが良い例。
702七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:51:12 ID:NWAmMN8N
そう、鯨はべつに資源状態の悪い魚を食うってわけじゃないってこと。
そのときの資源状態の良い魚を食うってこと

なのに捕鯨業界の連中は「鯨が魚を食い過ぎる!さあ大変だ!」と煽るわけなんだな。
いくら食い過ぎたってそういった資源状態の良い魚は資源枯渇なんかしないのによ。
703七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 13:59:28 ID:a7H4jcSN
>>701
資源状態のいい魚種だけ鯨が選んで喰ってる?
どうして連中が餌を選んでるという事が解るんだろ?
単にその時餌場に居る魚喰ってるだけでは?
秋刀魚やカタクチイワシ生息量の上下降の波がその証明になると何故言える?

そしてオキアミは未利用の海洋蛋白源としてこれから利用しようって話が
有るんだが、それはやっぱり鯨と競合って事になるよね?
鯨とオキアミ一網打尽で有効利用するしてはいけない理由は?

それでこれからの食糧難時に捕鯨しちゃいけない理由は何か挙げられるかな?
俺のこの質問ずうっとスルーされっぱなしなんですがw
もういい加減答えられるよな?
704七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:00:18 ID:NWAmMN8N
>>1
>水産庁の発表によると現在、6隻の船による日本の船団が捕鯨調査のため南半球へ向かっており、
>夏期にミンククジラ850頭とナガスクジラ10頭を捕獲する計画だ。

『向かっており』ではなく現在『捕鯨真っ盛り』。

『ミンククジラ850頭』ではなく『ミンククジラ850頭±35頭』

ちなみにナガスクジラは絶滅危惧種であり次回からは捕獲数が5倍の50頭にはねあがる。

ザトウクジラも50頭捕り始める。
705七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:02:28 ID:NWAmMN8N
『ミンククジラ850頭±35頭』→『ミンククジラ850頭±85頭』
706七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:06:57 ID:NWAmMN8N
>>703
それでこれからの食糧難時に?

こんだけ飽食の時代に、なに寝ぼけてんですかいな?
707七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:08:43 ID:a7H4jcSN
>>702
なんで自分の発言にうなずいてるのか不明ですが

俺の話まるで解ってないようだけども秋刀魚・鰯の漁獲を可能な限り増やそ
うとする時に鯨が邪魔にならないって証明は出来るかな?
今の漁獲量で競合・食害って話じゃないよ?勿論w
畜産を大幅に縮小しなくちゃなんない時には秋刀魚・鰯の漁獲量も当然何倍
も跳ね上がるからその時どうなの?ってハナシしてんだよ?


708七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:12:34 ID:a7H4jcSN
>>706
とぼけてハナシ逸らすのやめようね?
そのことは散々前レスで書いてんだけども

それで捕鯨しちゃいけない理由は何?何時答えるのかな?

そりゃあ、クジラさん可哀相って理由以外なけりゃ答えられないだろうけどw
709七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:15:03 ID:NWAmMN8N
何年か前、鯨の腹を割いたら「サンマがウジャウジャ」なる写真を公開していたが
昨今の値崩れを起こすくらいのサンマ大豊漁ともなればさすがの鯨研も最近のやつには
載せてないなあ。w

たしか鯨の異常繁殖でサンマ漁獲量が減るはずだったんじゃないの?
710七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:16:41 ID:dKBpLZMD
>>690
抗議の矛先が自らに向けられることを恐れた産業界が
NGOのご機嫌取りをしているだけだろうね。
反捕鯨は、NGOと産業界の両者にとって都合がいい。
国益を損なわない分野に、勢力を増しつつあるNGOの
抗議の矛先を向けることに成功した反捕鯨国なんだが、
四半世紀経って、反捕鯨の正当性も皆無だし、
最近では反捕鯨と叫ぶことが目的化して見苦しいw

動物愛護活動が盛んな英国にしてみれば、
捕鯨国は存在してもらわないと困るんだろうけど・・・
この茶番劇にいつまで付き合えばいいの日本は?
711七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:20:59 ID:a7H4jcSN
>>709
質問の答えはどうしたの?

答えられないならそう言ってもいいんだよ?

これから来る食糧難の為に大規模商業捕鯨が必要ってのは理解してくれた?

質問に答えてくれなけりゃ捕鯨に同意って風に解釈していいね?

だって反対する理由何にも無いんだもんねェw
712七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:22:53 ID:NWAmMN8N
>>707
>俺の話まるで解ってないようだけども

そりゃわかんないよ、あっちこっち話が飛ぶんだもん。
そんでもって下水道、おっといけねえ地下水の話だっけ?
に持って行こうとするわけだろ?
713七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:27:15 ID:NWAmMN8N
>>710
具体的に言ってみな?
714七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:31:02 ID:a7H4jcSN
こうしていつもクジラ愛誤は逃げるだけw

質問の答えが未だ無いって事は商業捕鯨再開に反対する理由は無いって
事でいいのね?

ご賛同有難うございました。
715七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:34:50 ID:NWAmMN8N
>>711
ところで地下水君、自分がまだ「鯨食害論」の呪縛から解き離れていないってことを理解したかな?
716七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:37:20 ID:a7H4jcSN
>>713
>>703>>707>>708
でもキミにゃ無理でしょ?

愛誤さんなんだからw
717七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:41:37 ID:NWAmMN8N
おれは愛護的発言を一切していないというのに、愛護議論に持って行こうとする。
なぜなんでしょう。
718七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:46:24 ID:a7H4jcSN
>>715
せめて質問に答えてからレスしようね?

俺の話は一般に言う”食害”ってレベルの話ではなく、大規模漁業時に起きる

鯨との漁業資源競合を捕鯨によって防げますよ、しかも鯨肉も沢山手に入って

ウマー^^ってハナシw

ワカルかな?愛誤チャンw
719七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:51:56 ID:a7H4jcSN
>>717
愛誤じゃないなら捕鯨してはいけない理由を答えられる筈だと思ってさw

じゃあ優しいボクがもう一度質問してアゲルね?

陸上資源の底が見えてる時にも尚捕鯨してはいけない理由って一体何?
720語尾キモイヨ:2007/02/04(日) 14:53:24 ID:dKBpLZMD
>>713
> >>710
っ> 具体的に言ってみな?

721七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 14:54:45 ID:h4RFGHwR
だいたい科学調査の信憑性さえ危ういのに何言ってんだよ。
オレは鯨を食う。
以上。
722無知って恐ろしいよなw:2007/02/04(日) 15:04:48 ID:dKBpLZMD
以下。
資源収奪じゃない管理なら鯨は食ってイインダヨー!

723七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 15:17:52 ID:FooaA/j0
まー ぶっちゃけ「テロ認定」してSSTに制圧させればヨロシw
724七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 15:18:46 ID:NWAmMN8N
>>710
>いつまで付き合えばいいの日本は?

ダラダラと押し問答して「末永く雇用の場が成り立っている」のが業界側の目的。
商業捕鯨を再開しようなんて気はさらさらない。
なぜなら商業捕鯨を再開したって採算が取れないってことくらい百も承知だからだ。
したがって最近「商業捕鯨を再開しても調査捕鯨は残す」と盛んに言う。
「調査」という名が付けば税金注入の口実にできるからだ。

財団法人と水産庁がお互い末永く、ハッピーね。これが捕鯨問題の本質ってわけだ。
725真の痛いニュース(ノ∀`):2007/02/04(日) 15:24:58 ID:QGjUaPT1
726七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 15:27:48 ID:NWAmMN8N
そして馬鹿には「鯨食害論」や「文化帝国主義論争」やらを与えておけば勝手に興奮してくれるというわけだ。
727七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 15:33:55 ID:a7H4jcSN
>>726
で、キミは俺の質問に答えられないから愛誤反捕鯨って事になるわけだ。

都合の悪い質問は全てスルー、

詰ると水産庁・税金注入・天下りw

どっちにせよもう反捕鯨に残された時間は無いよ?

キミ等の可愛いクジラさん達の命は諦めてねw
728無知って恐ろしいよなw:2007/02/04(日) 15:43:09 ID:dKBpLZMD
>>724
反捕鯨団体の言ってることだwww信じちゃってるんだwオマエバカだろwww
経済的な利益を生まないような再開条件を突き付けてるのは反捕鯨国だろ。
そんな再開を日本が受け入れるわけないし〜〜〜
鯨肉の流通が止まれば、再開も不可能だろうから、調査捕鯨はとまらない。
まぁIWCが正常化してないから、仕方ないじゃん?
ところで「本質」という言葉解って使ってるの?????


729七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 15:48:17 ID:LlhlcKeH
海産資源を増やして魚なんか沢山取って来たって、いまどき誰が食べる?
魚食離れは進んでます。
学校給食の献立を見てみ。鶏と豚ばかりで埋まっているよ。

だからって非難を浴びるような鯨を獲ってきて臭い鯨を子どもたちに食わすなよ。
730無知って恐ろしいよなw:2007/02/04(日) 15:51:22 ID:dKBpLZMD
>>729
はいはい
印象操作おつ〜

731七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 15:57:57 ID:a7H4jcSN
>>729


魚から離れられるぐらいずうっと大規模畜産続けられればいいね〜〜〜^^;



でも大豆も作れないのにどうやって今の畜産規模維持できるかな〜〜〜?



少しは自分の頭で考えてみようね〜〜〜w



ところで今日の昼鯨のベーコンいっぱいタベマシタ、ウマー^^;w



732七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 16:22:40 ID:XXGel7ML
ちょっと調べてみると鯨肉があまってるのは事実みたいだね。
大きな流通にのせると需要が増え過ぎて営利目的じゃないのを理由に
迷惑をかけるみたいな事を言ってるけど、ちょっと理解出来ない。
それこそ世論の要望を強める絶好の機会なのに。誰に迷惑なんだ?
733七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 16:35:16 ID:LlhlcKeH
>>685
>漁師の活動は法律で制限できる。取りすぎれば法の下に処罰。
 鯨によるの捕殺は法律で制限できない。だから間引く。でいいでしょ。


  知床海域では、漁業者によるイルカ漁も行われている。
  水産庁は、日本近海のイシイルカの生息数は20万頭を越えており、
  捕獲制限をする必要はないという。
  しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は「イルカ漁といいながら、
  違法にミンククジラを捕っている道内の船もいる。
  クジラもイルカも同じ鯨類だから、肉になってしまえばわからない。
  去年は、そのおかげでミンククジラの姿が少なかった」と証言する。

水産庁は違法を見逃しています。
小型魚類も漁獲制限量以上をとって、高価な大型だけ選別して捨ててきてるんだよ。
水産庁は大嘘を吹聴し無実な鯨を捕殺するくせに、密漁した漁師は銃殺しないんだな。
734七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 16:47:08 ID:a7H4jcSN
>>732
俺が聞いた話じゃ一時的にでも調査捕鯨出来なくなった時に鯨食文化を
途絶えさせない様に常時一年分以上ストックしてるらしいよ
だから余ってるんじゃなくて単にその分を流通させられないってハナシ

それにGPみたいな鼻糞団体や日本の愛誤なんかも調査なのに利益上げてる
って無意味に騒ぐからあんまり大っぴらに売りにくいってのもあるだろね
学校給食なんかで鯨メニュー好評得てるから地味に鯨食の良さをアピールし
てく方針だろう

どの道売りたくても弾数が限られてるからしょうがないね、今んトコw
735七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 16:53:18 ID:a7H4jcSN
>>733
”無実な鯨”ってのが笑かすポイントかな?
それとも”漁師は銃殺しない”ってトコ?

で、今回ベジサイトの海豚”虐殺”漁動画リンクは無し?どうなの?
736七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 17:04:30 ID:dKBpLZMD
>>733
そうかそれが事実なら改善すべきだな。
密漁の摘発能力を高めるとともに、
密漁を抑制するための施策を検討しようwww
737七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 18:36:01 ID:Fq+XeKUz

牛も喰うな
豚も喰うな
鳥も喰うな
魚も喰うな
穀物も喰うな
何も喰うな。
他国の食文化を否定する奴らは最低だよ。
ただし人喰い文化は認めないが。
738七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 18:42:53 ID:a7H4jcSN
ちょwwwゴメwww

間違えた!!

>>692に貼りたかったリンクこっちだったw

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2005/04/post_95d5.html
739七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:04:57 ID:nksltdv/
在日、同和、環境、無防備地域宣言と、単なるビジネスに感情移入しすぎ!
740七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:11:53 ID:n00UQT/O
環境とか平和とかを主張する人って
どうしてこう凶暴なんだろうね。
741七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:22:15 ID:ec3XTBDx
日本のために命をはっている植草先生

http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/488.html
742七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:22:33 ID:A3DpKA1U
>>740
環境とか平和を訴えることは悪いことではない。論理的に説明できない人が
凶暴化するだけ。
そもそも環境問題を論理的に取り組んでる人は、捕鯨賛成になる。


資源が枯渇しては捕鯨が存続できないわけで、鯨の保護に最も熱心なのは日本。
反捕鯨国はナガスやシロナガスの資源回復に無関心。
743七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:24:42 ID:KeTVU16E
とりあえずあれじゃね

人口爆発や砂漠化で食糧難が危惧されている昨今のご時世で、なんで愛誤の皆さんは鯨の食料資源化に反対しているのですか?

744七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:34:10 ID:a7H4jcSN
>>743
この一週間ココ含め色んなトコでそれ訊いてるが誰も答えやがらねえのさ!!

愛誤だから素直に答えられないってのが F A !!!



745七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:40:51 ID:n00UQT/O
>>742
なるへそ
746七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 19:48:07 ID:85EShYWK
おまいら、せめて冒頭の一文だけでもここを読め。
日本の島氏、オーストラリアの科学者の文章もあるぞ。
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/articlesb.htm
747七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 20:04:32 ID:LlhlcKeH

食糧難の危惧なんて、ず〜と昔から言われてたよ。
サンマが取れ過ぎてから矛先を変えて、
捕鯨推進派が最近になってこれをしきりに言い出したんだよね。

戦争くぐり抜けてる爺ぃばっかりだから食料難が心配でしょうがないんだろうな。
さっさと死ねよ。
748おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/04(日) 20:08:42 ID:vuYbvDP4
>>747

ずーっと言われてたからなんだ?ずーっと言われてれば捕鯨しなくてもいいってか?
それはただの現実逃避に過ぎない。
反対派は全く対案を出さないんだな。
749七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 20:18:14 ID:UzuZbRd5
環境に優しくないオーストラリア
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1714

キャンベラ24日-WWFが発表した最新の環境報告書『The Living Planet Report 2006
(生きている地球レポート2006)』の中で、オーストラリアは、持続不可能な生活を送る
国上位10カ国の1つに選ばれた。自然保護団体WWFオーストラリアによると、世界の
他の国々がオーストラリアの生活スタイルを真似すると仮定した場合、
資源を供給し廃棄物を処理する為に地球が3つ以上必要になるという。


オーストラリアの地球温暖化ガス排出量、政府報告値よりもはるかに高い可能性が指摘される
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2058

地球温暖化によって20年以内にグレートバリアリーフ死滅の可能性
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2112

干ばつの影響で、記録的数の牛が食肉処理場へ送られる
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2124

シドニーは煮えたぎる都市へ!?
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2116

豪政府、京都議定書に調印しない姿勢崩さず
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1742

地球温暖化問題対処に出遅れるオーストラリア
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2002

地球の気候変化問題への対処、オーストラリアは10年間を無駄にしてしまった
http://news.jams.tv/jlog/item/id-2089

オーストラリアは1人当たりの大気汚染量が世界最大で、また1人当たりのエネルギー消費量も世界最大だという。
750七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 20:21:28 ID:LlhlcKeH
>>748
>ずーっと言われてたからなんだ?ずーっと言われてれば捕鯨しなくてもいいってか?

そう。食料難は私が生まれる前から言われてたけど、

日本人の残飯による食生活の損失が11.1兆円であり、日本の農業・水産業の総生産額が12.4兆円です。
輸入食料が増え食糧自給率の低下が言われていても、一方で生産額と同じ食料が捨てられているという事実。

こっちをどうにかして、それでも足りない様だったら獲ればいいじゃない。
惨殺してまで食べる必要はないんだよ。
751おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/04(日) 20:32:56 ID:vuYbvDP4
>>750

じゃあ日本の残飯を全部アフリカに送れってか?物理的に無理な話だな。
商業捕鯨の地盤築いた方が安上がりだろう。
ミンク狩れば、魚増えて、シロナガス増えて、鯨食えていいことだらけじゃない。
それに肉を輸入に頼らなくて済むしな。
752七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 20:52:52 ID:A3DpKA1U
>>750
俺は捕鯨賛成派だが残飯を認めてる訳じゃないぞ。

残飯の大きな発生源であるコンビニ弁当は一切買わん。
多量生産し期限切れで多量廃棄されている。

で、なぜ捕鯨賛成派に当たるんだ。相手が違うだろ。
753七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 21:07:34 ID:sJMZZlaM
鯨はカンガルーより美味いので仕方がないな。
754七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 21:40:16 ID:a7H4jcSN
>>750
残飯は”出してる”んじゃなくて”出せてる”んだよ愛誤ちゃんw

日本が今半分近く残飯出せてるのは直接喰う穀物も畜産飼料も食肉も
金さえ出せば輸出してくれる相手国があるからってだけの事
それらの国々で今水資源の深刻さが露呈し始めてるから、じゃあ穀物も肉も
生産量落ちたらばどうしようってハナシになる

小麦も大豆も勿論トウモロコシも殆ど輸入品で、これ等は自給率50%の畜肉
の飼料だから輸出制限かかれば一気に生産量ダウンする
これには勿論、卵・牛乳も含まれるよ?
飼料の輸出制限かけるぐらいだから食肉の輸出もあまり期待出来ない
菜食化進めようにも植物性蛋白源の大豆自給率は現在4%前後しかない

主食の米の自給は95%出来てるから良いとして、蛋白源として期待出来る
のは山で捕れる僅かな野生動物と海産物のみ。
因みに現在日本が魚介で賄ってる蛋白源の割合は3割以下。
ということは漁獲量を大幅に上げないと蛋白不足で栄養失調者続出なんだが

当然水不足は世界中で多発的に起きるから日本と同じ理由で多数の海洋国が
海産資源利用率を増大させる
ここで世界が魚を今までの何倍も捕ろうとする時、鯨と人間の魚介資源の競合
は当然起きると予測出来るんだけども

もしこれが多少大袈裟な予測だとしても、現実に近い将来の水不足ハッキリ
してる時に自給率が最低に低く、捕鯨のノウハウも持ってる日本が何故捕鯨
を諦めなくちゃいけないのかと、楽観視出来る状態なのかと

それでも捕鯨に反対したいなら納得出来る理由の一つでも出せってんですよ?

・・・で、どうなのよ?鼻糞クジラ愛誤チャンw

755七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 22:08:48 ID:dKBpLZMD
食糧確保が深刻化すると危機感を煽って捕鯨を正当化するつもりはないが、
日本では過去捕鯨によって食糧難を乗り切った前例もあることから、
一概に捕鯨の必要性は否定できない。捕鯨といった一手段で食糧事情が
一変するわけでもないが、資源収奪型ではなく、持続的な資源管理が
可能であれば捕鯨を容認するという考えこそ、環境への負荷を軽減しようとする
循環型社会で求められるのではないだろうか。

一方、人間と同等の権利を動物に与える「アニマルライツ」といった思想のもと、
動物の利用を否定する考えもある。しかし、現実社会において、この思想を
適用するとなると、家畜を否定することになり、これは人間の生存すら否定する
ことを意味する。結局、人間の生存という大前提の下、種に線引きをして権利を
与えることを余儀なくされるのだが、反捕鯨団体は本当に「アニマルライツ」という
思想に基づき活動を行っているのだろうか。何故か、鯨以外の食用に供する
動物の狩猟を否定するような活動を勢力的に展開していない。
つまり、食用に供する動物の狩猟は容認されるのであって、鯨だけを特別に
扱っているだけなのではないだろうか。また、目的のためには手段を選ばない
パフォーマンス活動を繰り返す反捕鯨団体からは、アニマルライツという思想が
見えてこない。だから、愛誤というレッテルが貼られるし、>>710のような勘繰りも
したくなる。
756七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 22:25:18 ID:a7H4jcSN
http://72.14.235.104/search?...

これでいけるのかな・・・?
食肉輸入率50%って世界一だってよw

全食肉貿易の21%占めてるって・・・どうするよ?w

これもついでに
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0611/essay2.html
757七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 22:42:34 ID:sekVdm0G
>財団法人と水産庁がお互い末永く、ハッピーね。これが捕鯨問題の本質ってわけだ。

なるほど。食肉供給、食料自給が危機的だからと言って、「ニホンカモシカは
山岳観光の貴重な資源である高山植物を食い荒らします。管理狩猟をはじめま
しょう」と言い出す林野庁や財団法人、食肉業界、観光業界、地方自治体はないな。
758七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:14:30 ID:xYHs3xdZ
>知床海域では、漁業者によるイルカ漁も行われている。
>水産庁は、日本近海のイシイルカの生息数は20万頭を越えており、
>捕獲制限をする必要はないという。

そ。それはKUJIRA77777のような素人が計算したわけでなく
水産庁が時間と金をかけて必要はないときめた事。捕獲制限する必要ありま
せん。KUJIRA77777がきめる事ではありません。

>しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は「イルカ漁といいながら、
>違法にミンククジラを捕っている道内の船もいる。
>クジラもイルカも同じ鯨類だから、肉になってしまえばわからない。
>去年は、そのおかげでミンククジラの姿が少なかった」と証言する。
>水産庁は違法を見逃しています。

そのソースをきちっと示してね。妄想やデータのないたわ言はやめようね。

>水産庁は大嘘を吹聴し無実な鯨を捕殺するくせに、密漁した漁師は銃殺しないんだな。

無実な牛、豚、鳥は大量にころされてるよ〜。

鯨はたかだか人間に食われるくだらん動物。密漁した猟師を銃殺するのは基地外ロシア
程度です。KUJIRA77777は人間を銃殺したいの?そうだとすれば犯罪
行為ですけど。

ところでさ あんた の破廉恥お仲間 今年も暴れるの?↓

さあさその破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/
759七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:17:59 ID:xYHs3xdZ
解説:このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。

ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体である。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護(というより愛誤)支持者を
ひきつけている。

しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると
以下のようである。


1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。

1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。

1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射。

      ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。

1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

2002年:動物権利会議2002年(ワシントン)では自分の行動から誰かが死ねばそれは付帯的な損害
      で自分達の行った直接行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなどありえず通常の損傷は暴
      力ではないと主張している。

昨年南極でフェアリーモワット号を使用し日進丸のスクリューめがけてロープと碇を投げ入れ
航行不能にしようとした。また船体に「缶きり」という器具をつけ給油船オリエンタルブルーバード
号の船体に損傷を与えた。今年は旧式のフェアリーモワット号と船足の速いロバートハンター号で妨害行為
をしようとしている。その行動はグリンピースが犯罪と法律のスレスレを行くものである一方でシーシェパードは
犯罪そのもの。 声を大にしてオウ○真理教と同じようなその過激行動に怒りの鉄拳をふるうべき
である。

さて、このような反捕鯨を応援してるアホがすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
760七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:19:15 ID:sekVdm0G
>これでいけるのかな・・・?
>食肉輸入率50%って世界一だってよw

ニホンカモシカ喰い終わってから心配しなさい w
761七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:22:36 ID:a7H4jcSN
>>760
捕鯨反対の理由の一つでも挙げてから粋がりなさい?愛誤チャンw^^;
762七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:27:08 ID:NArU4XxL
牛の飼育も地球温暖化の要因らしいけど信憑性はどうなんだろうね。
蛋白源をクジラに求めるときが来ると思うが。
763七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:30:09 ID:sekVdm0G
捕鯨反対の理由。
日本人のうちで一番下品な人たちの思想と意見を世界に振りまいているのが
政府の捕鯨方針だから。
http://www.pbs.org/odyssey/images/20010217_daily_b.jpg
http://www.pbs.org/odyssey/odyssey/20010217_log_transcript.html
764七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:36:42 ID:xYHs3xdZ
愛誤チャンの好きな愚論ピースの親玉 砂糖准一 が電波なプロパガンダ
をペラペラと下手な英語で流してますよ。

http://tvnz.co.nz/view/page/488120/968396

奴の言っている事は・・
@南極で絶滅種ふくむ900頭の捕獲について日本人の92%が知らない。
A議員 捕鯨 官僚の一部のプライドだけで行っていることであり。ナショナリズムが背後にある。
B市場で鯨肉みつけるのは難しい。ほとんどの日本人は味を知らない。
C科学調査なら900頭も捕る必要はない 20年間しているが
 科学的な成果が得られず失敗である。

これだけのウソを流されてだまってられませんよね。

ちなみにその破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/
765七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:38:48 ID:a7H4jcSN
>>763
精一杯の厭味がそれか・・・

リアルに恥ずかしいな、キミw

で、捕鯨自体には反対する理由は何にも搾り出せないって事でFA?
766七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:42:54 ID:Sa85z+lu
反捕鯨って単なるプロパ
767七つの海の名無しさん:2007/02/04(日) 23:49:35 ID:Vr/Gc4nY
共産党工作員が2chでキヤノンを叩く工作をする理由。



日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
 ↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
 ↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
 ↓
御手洗氏が経団連会長に就任、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
 ↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
 ↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
 ↓
民主党支持基盤の連合(日本組合総連合会)が経団連批判を激化   
 ↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2chやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。←今ココ      
 ↓
???
768七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 01:51:45 ID:QwtRtcGn
>>757
既得利権というものは存在する。それは捕鯨に限ったものではないし、
市場規模が小さければ独占的になるのは仕方ない。現状において、
必要以上に利益をもたらす物でもなければ、その本来の目的達成
の存在意義から、非難に値するようなものではない。
再開後においては、また別だが。

自国内の天然記念物ニホンカモシカを引き合いに出しているが、
国際機関で資源利用の権利を放棄することの重大性を
理解しているのだろうか。

>>763
つまり、政府の捕鯨再開への方針に問題があると。。。
捕鯨の正当性を否定できないから、水産庁が正当性に付加しようと
捻り出した「食害論」を否定するという反捕鯨団体のやり口と同じですね。
まぁ鯨を神聖化する反捕鯨団体に対抗して、害獣化する水産庁も
低俗ですけど。
何か反捕鯨主張者は、行政機関の政策批判一辺倒ですね。
反捕鯨ではなく、政策評価が本題なんですかねw
769656:2007/02/05(月) 01:53:33 ID:uojzd2rw
>>673
>鯨から採れる医学的有用遺伝子や酵素がとれるかもだから云々ってねぇw
>大規模農業・畜産の環境負荷でどれだけ生物種の絶滅があるか知らないわけ
>じゃないよねぇ?勿論w

インターネットだから有用遺伝子や酵素と、大雑把にいったけどね、海洋哺乳類で
社会性を持ち、個体間交信をするという特殊な生態で、種類の少ない鯨イルカ類には
それなりの貴重な未知のノウハウも潜んでいるのだよ。

たとえばイルカの音声交信はかなり複雑だというのは以前から知られていた。
イルカの鳴き声を単にオシログラフで画像化してみてもあまりよくわからない
んだが、モデムの変調復調機能パターンで解析してみたところ、これが非常に
優れていることがわかった。

普通の水中音波は、船や地震の騒音で乱されてしまうのだけれど、イルカの聴覚、
脳内変調復調機能でやってみると、きれいな波形がかなりの距離で伝達可能な
ことがわかった。

いまのところ津波警報の伝達に、津波の原因である海底地震でちぎれる心配の無い
直接イルカ型音波通信が有効である事がわかり実用化されている。これはヨーロッパの
研究だけれど、一ヶ月ほど前、海底ケーブルが切れてインターネットに影響が出た
台湾が早速興味を示している。商品名は「イルカモデム」みたいなものになるはずだ。

イルカは害獣だからぶち殺す、ミンククジラはゴキブリみたいだから叩き潰すという
メンタリティーからはこういう研究は生まれないね。

日本政府は「鯨食害論」などという、生態学の基本を踏み外した「偽科学」を
発表している「学者」などはやく切り捨てて、もっとまともな研究者を助成
すべきだね。まあ、今の内閣じゃあ無理だろうけど。
770656:2007/02/05(月) 02:01:47 ID:uojzd2rw
日本政府発「偽科学」がネイチャーとか、世界の一流学術雑誌で顰蹙を買っている
というのはもう有名な話だ。

ー Bioscience, journal of the American Institute of Biological Sciences, March 2003, Vol. 53, no. 3.
ー Gales, Nicholas, Toshio Kasuya, Phillip J. Clapham and Robert L. Brownell Jr,
“Japan’s Whaling Plan Under Scrutiny”, _Nature_ 435:883-884, 16 June 2005.

情報元は:www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
771おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/05(月) 02:01:48 ID:V4YjGhZD
温暖化に巨大鏡とか言ってる国とはどっこいどっこいってな感じだろ。
772656:2007/02/05(月) 02:17:14 ID:uojzd2rw
>温暖化に巨大鏡とか言ってる国

ははは。ブッシュ政権にももうまともな科学者は残ってないってお話ね w
小泉/安倍政権がブッシュ政権とどっこいどっこいってのは、真実味があって
コワイねえ。
773七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 02:39:25 ID:JilQuB7s
日本の船は反撃してこないのを知ってて暴力をふるい
闘争気分に浸っている馬鹿ども
774七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 05:13:27 ID:XVip+Apy
>>768
>再開後においては、また別だが。

再開後の話もしているわけでして。
現在、大手水産3社は捕鯨から去って行ったわけですから
実質捕鯨にぶら下がっているのは財団法人と水産庁でして。

>水産庁が正当性に付加しようと捻り出した「食害論」

水産庁の水研はそんな珍説など唱えてはおりません。
まあ鯨水産学者ではない人が騒いでいる、それが真相でしょうね。
水産学者でこのような珍説を唱えれば学者としての生命は終わりになってしまいますから。
775七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 05:19:33 ID:mFDo/WSJ
オーストラリアも牛を殺しすぎだと文句を言おう
776七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 06:56:57 ID:6NIne8nW
>>724
>ダラダラと押し問答して「末永く雇用の場が成り立っている」のが業界側の目的。
>商業捕鯨を再開しようなんて気はさらさらない。
>なぜなら商業捕鯨を再開したって採算が取れないってことくらい百も承知だからだ。
>したがって最近「商業捕鯨を再開しても調査捕鯨は残す」と盛んに言う。
>「調査」という名が付けば税金注入の口実にできるからだ。
>財団法人と水産庁がお互い末永く、ハッピーね。これが捕鯨問題の本質ってわけだ。

↓これなんか見るとそんなもんかなと思えますね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5080508.stm

なにしろ日本の官庁でも、捕鯨問題は変な奴らに乗っ取られたと言ってる
人がいるのだそうだから。

適度に負けて、適度に反撃ってのがこれまでのパターンだな。
もしかして水産庁とその周辺団体って旧海軍の生き残りが雌伏して、
戦争ごっこやってるんじゃないの?

はじめのうちは鯨を敵潜水艦に見立てた攻撃演習、それに飽きてくると
情報戦、陰謀戦。最後には環境団体を敵艦に見立てた実戦。
ニュージーランド空軍の偵察機を鯨用ハプーンで撃ち落としたらほめたげる。
777七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 07:05:09 ID:WRBjokR2
綱吉なみのキチガイだな。

人間が動物のために、命をはるなんてバカバカしい。
しかも、大の大人がなにやってんだか。

この連中を支援してる奴らがいること事態、信じられんな。
民度とかそういうレベルじゃあないわ。
778七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 07:34:29 ID:QoPXsdtI
>この連中を支援してる奴らがいること事態、信じられんな。
>民度とかそういうレベルじゃあないわ。

まあ下読んどいて。774はグリンピースの応援団。そのグリンピース
は基地外組織 いつもアホ見たいな論調で現れる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は kujira77777、げんた=aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお などなど 複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

1、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
2、科学調査と言いながら国際査察論文は1本しかなく国際評価は低い
3、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1




779七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 07:37:24 ID:QoPXsdtI
774の応援団 グリンピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
一部を紹介する。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

>貴財団が行っている捕鯨の現状を、グリーンピースが日本、そして世界に伝えることは貴財
>団にとって不本意かもしれません。しかしそのために事実を歪曲し、グリーンピースを恣意
>的に「暴力的組織」と位置づけたり、南極の捕鯨の現状を伝えようという意思で昨年グリー
>ンピースのボートにボランティアとして乗船していた日本人の刑事告発等を示唆したりした
>ことは、非常に残念でなりません。

自分のすることを棚に上げて人を批判するの?妨害しなきゃなにもされないんですけど。
そんなこともわからないのかな?

刑事告発されそうになった破廉恥な人は以下の人でしょ。ここでまたさらしものになって
皆さんに覚えてもらっておきましょうね。こんどは投獄ですよ。

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

グリンピースの捕鯨船団へのハラスメント↓全くひどいとしか言いようがない。
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
780七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 07:40:57 ID:QoPXsdtI
>日本政府発「偽科学」がネイチャーとか、世界の一流学術雑誌で顰蹙を
>買っている というのはもう有名な話だ。

まちがえないようにな。ネイチャ−が顰蹙をかったのだね。
K7君 ネーちゃんはただの雑誌。雑誌だよ。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#32

2005年6月16日出版の「ネイチャー」紙に、4人の科学者の連名による
日本の第2期南極海鯨類捕獲調査計画(JARPAU)を批判する記事が掲載
されました。残念なことに、この記事の中には科学者としての信憑性を疑
わざるを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれていました。
例えば、JARPAU計画がIWC科学委員会で批判されたとされていますが、
賛成や支持も多くあったことは記されておらず、捕獲調査により得られた
科学的情報がIWC科学委員会において高い評価を受けていることは無視
して鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情的な記述がなさ
れています。また、何ら科学的根拠を示すことなく、捕獲数の増加が資源
に悪影響を及ぼすと主張しています(日本は今回の捕獲数が対象となる鯨
類資源に悪影響を及ぼさないという分析結果を調査計画文書の中に示して
います)。また、そもそもこの4人の科学者は、科学委員会の中立性を保つ
ために本会議開会前には科学委員会における議論の結果を公表しないという
手続き規則を破って投稿を行いました。このため、日本鯨類研究所はネイ
チャー誌に反論記事を掲載するよう要請し Answering the critics of
Japanese whale research、また、IWC事務局もこのようなルール違反
は絶対に繰り返さないように警告文書を加盟国に回章しました。



781七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 08:51:20 ID:aZRSS6EZ
>>769
はいはい、ネットだからねぇw
医学的有用物質目的とコミュニケーション研究目的でコロッと言う事
変わっても仕方ないよねぇ?w
しかも商業捕鯨で確実に絶滅しちゃうからねぇw研究出来ないよねぇ?

キミは絶滅さえさせなければ科学的研究目的に差し支えないのに関わらず、
人間が餓えようって時にも、研究がまだ済んでないから一切捕鯨するなって
云いたいんだネェw


・・・もうね、アホかと

ここまでみっともない悪あがきしてまでクジラさん守りたいのかとw

氏んだほうがいいよ?真剣に
782七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 09:01:35 ID:aZRSS6EZ
>>774
再開後はノウハウ残ってる大手3社が復帰するから心配しなくて大丈夫。

それでこれから先の時代、大規模商業捕鯨が絶対必要な理由は理解出来たかな?
それもそう遠くない内にって事だよ?

昨日のカキコに何も反応出来て無いって事はもう認めるしかないって事だね?
水産庁がどうの、食害がどうの、って無駄レスしか出せてないもんねぇw

どうなの?

・・・愛誤k7ちゃん^^w
783七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 09:02:12 ID:aZRSS6EZ
>>774
再開後はノウハウ残ってる大手3社が復帰するから心配しなくて大丈夫。

それでこれから先の時代、大規模商業捕鯨が絶対必要な理由は理解出来たかな?
それもそう遠くない内にって事だよ?

昨日のカキコに何も反応出来て無いって事はもう認めるしかないって事だね?
水産庁がどうの、食害がどうの、って無駄レスしか出せてないもんねぇw

どうなの?

・・・愛誤k7ちゃん^^w
784七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 11:16:09 ID:y01eBLQC
>>770

 情報ソースが狂信的な反捕鯨団体IFAWだって所

 が「オチ」なんだろw。

 
785七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 20:10:44 ID:aZRSS6EZ
日本人の反捕鯨派は所詮がこんなモンに洗脳されちゃってるだけなんだって事
早く気づいてくんないとどうしようもないねぇ・・・

http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo5.html

で、今日は愛誤反捕鯨チャン達はどしたの?また泣き伏せっちゃったの?

云いたい事あれば幾らでも聞いたげるよ?w^^;;;
786七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 21:40:07 ID:EkTZLNFw
【英国】鳥インフルエンザ発生の英農場、七面鳥を大量処分[2/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170675467/
15万9000羽の七面鳥さんかわいそう…

家畜を何万頭も殺しても心が痛まない反捕鯨派はどこ行った?
787七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 21:58:39 ID:uZYcj0sC
>>774
>再開後の話もしているわけでして。
>現在、大手水産3社は捕鯨から去って行ったわけですから
>実質捕鯨にぶら下がっているのは財団法人と水産庁でして。

そうでしょうねえ。もう鯨で儲かるという時代ではなくなったという認識は
あるでしょうね。

ただ問題は、たとえばアフリカ諸国の排他的経済水域で、マグロ、カツオ漁の
ために日本、韓国あたりの遠洋漁業会社が漁業権を買い占めてるわけですが、
この漁業権取得のために、水産庁主導の無償ODAが使われてるんですね。

普通だと特定民間企業の便宜のためにODAを使うなんて事は、正面切っては
言えない事なのですが、これが捕鯨問題に関する日本政府方針への協調への
見返りということになると、国益事由として、少なくとも日本国内では
通り易くなるという仕組みがありますね(国際的にはもちろん違法ですが)。

まあ早い話が、捕鯨問題をネタにした日本マグロ鰹業界に対する政府補助金の
迂回供与ということになりますな。

特にガボンのように、一人当たり国民所得が最貧国レベルを超えていて、
普通なら日本の国内法でODAの無償供与はできないというふうな国に、
特例として資金供与をするためには、捕鯨ナショナリズムのバックアップ
が不可欠でしょうね。
788七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 22:08:36 ID:hD0QO8Kw
>>787
それもあるだろうけど、反捕鯨派の論理は意味不明
789七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 22:50:18 ID:8sTMxOB2

石油資本や穀物資本から金もらってるんやから

クジラさんの心配なんかしとらんよ
790七つの海の名無しさん:2007/02/05(月) 22:56:36 ID:aZRSS6EZ
水産庁のやり方が悪けりゃ捕鯨自体も悪い、と?

ODA不正供与が悪けりゃODA対象国に海洋資源有効利用の為の説明説得
すること自体も悪い、と?

何だかいじましいねぇ?



・・・・・・ハナシの持ってき方がw

もう諦めて下さい、どっちみち商業捕鯨やんなくちゃなんないからw

791七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 01:10:08 ID:LPpu+eHp
>ODA不正供与が悪けりゃODA対象国に海洋資源有効利用の為の説明説得
>すること自体も悪い、と?

説明説得の論理が薄弱ないしは根拠出鱈目だから、不正供与だろうがなんだろうが
とにかく金をつぎ込めということになるんじゃあ?

カリブ海の小国、グレナダではすでに刑事事件に発展してるんだそうじゃないですか。
セントクリストファー・ネーヴィスでは、日本からの援助金をセントクリストファー側が
独占し、ネーヴィス側には渡さないというのでいがみ合いが激しくなってるそうだし、
なんかボロボロなのよね。
792七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 01:39:45 ID:LPpu+eHp
>>780
>>日本政府発「偽科学」がネイチャーとか、世界の一流学術雑誌で顰蹙を
>>買っている というのはもう有名な話だ。

>まちがえないようにな。ネイチャ−が顰蹙をかったのだね。
>http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#32
>2005年6月16日出版の「ネイチャー」紙に、4人の科学者の連名による
>日本の第2期南極海鯨類捕獲調査計画(JARPAU)を批判する記事が掲載
>されました。残念なことに、この記事の中には科学者としての信憑性を疑
>わざるを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれていました。
........
>手続き規則を破って投稿を行いました。このため、日本鯨類研究所はネイ
>チャー誌に反論記事を掲載するよう要請し Answering the critics of
>Japanese whale research、また、IWC事務局もこのようなルール違反
>は絶対に繰り返さないように警告文書を加盟国に回章しました。

要するに会議まで非公開とした資料を批判の中に引用したという形式的、
手続き的問題ね。

それで内容上の核心、鯨食害論がほとんど無根拠という点については
日本側から反論できてないわけね。

ネーチャーの論文はダウンロードするの有料だから、類似の他の論文を
貼っておきます。
http://www.hsus.org/web-files/PDF/FoodForThought_v2.pdf

世界の鯨の食餌地帯と普通の商業漁業海域を海図にマッピグしてみると、
あんまり重なってない、したがってグジラが食う量が多いとしても、
通常漁業とバッティングしているというのはあまり当たらない。

鯨は何百万年も前からプランクトンや小魚、深海イカを食っているけれど、
漁業の不振が意識されだしたのはここ数百年、特に深刻に問題になったのは
この数十年、ということで、魚減少の原因は鯨ではなく、人間に有る、
したがって鯨を減らしたところで問題の解決にはならない、というのがカナダの
大学教授と、今ドイツのキールでポスドクやってる若手研究者の共同論文の内容。
793七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 01:42:00 ID:LPpu+eHp
マッピグ ―> マッピング
794七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 04:01:37 ID:dx0tc/TE
>>784
>>>770
>情報ソースが狂信的な反捕鯨団体IFAWだって所
>が「オチ」なんだろw。

IFAWが狂信的かどうか知らないけど、情報元はTHIRD MILLENNIUM FOUNDATION
(Paciano, Italy)という組織の公表論文 ”JAPAN’S “VOTE CONSOLIDATION
OPERATION” AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION:
WINNING A MAJORITY IN ST KITTS AND NEVIS, JUNE 2006” で、
内容は克明に新聞記事、雑誌論文などを積み重ねた実証的で検証可能なものですよ。
これをネットで掲載しているのがIFAW。

論文自体は世界的に信用度の高いトランスパレンシー・インターナショナルの年次
レポートにこの問題を執筆した筆者が書いたらしい。
795七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 04:11:48 ID:dx0tc/TE
しかしなんですね。鯨食害論というのは、水産庁がソロモン諸島だとか、小国を
説得する時に使う「理論」だそうだけど、「風が吹けば桶屋が儲かる理論」みたいな
ものだな。

風桶理論の場合、何千本とか何万本の連立方程式でシミュレートすると、特定の
条件のもとで特定の風が吹くと、桶屋の売り上げが0.003%ないしは0.007%あがる
ということが95%の確率で言える、というふうな現象なんだね。

この何千本あるいは何万本という方程式の中から7ー8本抜き出して、大げさに
言うから嘘っぽく聴こえる。

これに対して鯨食害論の場合、数千 ― 数万本の方程式から一本だけ抜き出してきて
鯨が食う分人間の食い扶持が減ると言ってるわけで、逆に一本だけしか方程式が
ないから解り易く、真実味を帯びてきちゃうというパラドックスなんだな。

生態系とか複雑系なんてものに理論的に向き合った事の無い人たちはころっと
いかれちゃう。
796七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 05:24:35 ID:kAmYLXi8
>>795

例えは面白いんだけど、結局じゃあ自分たちで独自調査して反証出せばいいジャンって思う。

でも反捕鯨国も、反捕鯨団体もなんでそれをしないんだろうね。
だまされやすいとか、勘違いしちゃうとか、そういうの聞き飽きたんだよね。

要は、自分たちでも捕獲調査して見て、日本の調査報告結果が恣意的に操作されてると立証すれば終わりジャン。
797765:2007/02/06(火) 06:56:09 ID:Dza7fR5c
>>796
>例えは面白いんだけど、結局じゃあ自分たちで独自調査して反証出せばいいジャンって思う。

まあそりゃそうなんですがね。桶が木製からプラスチックに切り替わりつつあるとか、
プラスチックの軟化剤に発癌性物質が含まれてることが解って、とかやってるうちに
方程式一本の人たちが勝手にガンガンやり始めたので、ブチキレるお兄さんやおじさん
たちが出てきたってなとこかな。
798七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 09:15:58 ID:ZLVQMAXk
>>791
それが反捕鯨派が海無し国をIWCに引っ張り込んで反対投票させる事より
もずうっと悪い事だと?どうしてそう言えるんでしょ?
米英豪は何十年も出鱈目やりっ放しでも無罪放免デスカ?w

少なくともここ数年は陸上資源の減衰が明らかになってきてるから説明説得
の論拠が薄弱だったり、単に根拠が出鱈目って事は有り得ないでしょ?

相変わらずそっちにハナシ持ってきたいだけで、じゃあこれからどうするの
っての何にも答えられないまま、印象操作だけで逃げ切りたいって感じ?
水産庁や捕鯨政策だけしか批判出来ないからそこだけ攻めて言い逃げって
印象ありますがw
で、これから先の蛋白資源どうするの?
>>792
その論文が示してるのは現在の対象魚種・漁場に限っての漁業資源改善には
捕鯨が役に立たないって事だよねぇ?
”今のところ”人間同士の海洋資源の競合だけで漁獲が減ったりしてると

これが意味してる事ってなんだろう?お解りになりますよね?w

つまり人間がまだ有効に活用出来てない海洋資源が有るって事ですw
さあ、それを有効活用するにはどうすればいいでしょうか?

・・・・・・答えは簡単ですね?



はい、将来の為に捕鯨しましょうね?^^;;;w

有難う御座いましたw
799七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 09:50:59 ID:ZLVQMAXk
>>795
何を言ってもこれ以上陸上資源依存度増やせない限り、
海に頼るしかないでしょ?

生態系や複雑系に向き合った事がなくとも自分の食い扶持が減ってく事には
誰しも気がつくわけでして・・・w

食糧問題に何か有効な対案出せない限り、何を持ち出して捕鯨反対しようが
虚しいだけでして・・・w

現在の漁業に対する食害論が証明出来ない、トンデモだってだけで何時まで
も曖昧な捕鯨批判しか出せてない

・・・もう見飽きましたよ?

それで、これから先の時代に捕鯨が必要って事には何にも反対意見出せない
って事でいいのね?
800七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 16:01:38 ID:Ig1uxZkq
NHKのBSでダーウィンが来たって番組で鯨の特集をやってておもしろかった。
鯨は海流の影響で大量に発生する南洋のオキアミを求めて夏の間だけ補食し、そのほとんどは
オキアミで、いない時にイワシ等を食べるらしい。その後冬の間の半年は赤道近くまで来て
子育てに専念し、なにも食べないで絶食するんだとか。で子供をつれてまた南洋にもどって
くる。ちなみにオキアミの量は世界中のすべての魚類の総重量よりも多いらしい。
これ見ただけで素人でも食害論や鯨を減らす事による海洋資源の利用の増加には疑問がある
けど、まあこんな事は生物学者にとっては基本的な事だろうから、それもふまえての事なんだろう
けど。
801七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 20:08:44 ID:ZLVQMAXk
なんだ、じゃあ将来の蛋白源はオキアミに頼ればいいジャン!!



と、そうは単純にいかないようで・・・

http://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_3.html

オキアミさんは資源量の測定(その小ささ故?)が極めて激しく、しかも近年
の温暖化で生息密度がどんどん下がっているそうな(温暖化の影響受け易い)
また元々潮流などにも生息数の影響を受け易く、年ごとの資源量は大きく変動
するので大規模な漁業対象とした場合、安定した漁獲はあまり見込めないと

既に現時点で僅かな量を加工食品などに利用し始めてるらしいが主要蛋白源
として大量に獲ると、それを餌とする秋刀魚・鰯・烏賊・海鳥などの資源量
(勿論クジラさんにも!!)にも大きな影響が出る可能性がある

今よりもオキアミの利用拡大は可能だが、漁獲不安定なので頼りきりに出来る
程の利用は難しいでしょう
色んな生物種を支えてる事と生息密度が下がっている事を考えれば資源利用
には、むしろその上位の魚類などよりも尚慎重さが必要かと

つまり今より遙かに大規模な安定した漁業を目指すならオキアミもそれを喰う
魚も、その魚もオキアミも喰う鯨も、生物ピラミッドの上から下まで万遍なく
利用するのが最も望ましいかと w^^;;;
802七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 20:28:30 ID:Edf8tNM8
日本のマスコミはくさっとる!報道しろ!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…?[02/05]

中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡した。
803七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 20:28:46 ID:4pQdQwcH
KJIRA77777はなにほどまでに 食害論 を目の敵に
するのかいね。 おそらく一部の役人さんとの論争に負けて悔し紛れに
ああでもないこうでもないと・・・妄想を垂れ流しているのでしょうね。
想像するに学者なんだろうけど・・屑。その一言。

>情報ソースが狂信的な反捕鯨団体IFAWだって所
>が「オチ」なんだろw。

GPやSSCSよりましだけど科学や事実でつっこまれると
K7と同じく遁走です。(外国人の捕鯨推進派に掲示板でメッタギリにされ
ヒステリックに遁走したのを見ました。)

反捕鯨なんてK7と同様その程度。
804七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 21:40:29 ID:djGHPKv/
>>796
>例えは面白いんだけど、結局じゃあ自分たちで独自調査して反証出せばいいジャンって思う。

これは危ないな。日本が自分たちでやってる調査のすべての生データを公表してない
ということを暗黙のうちに当然視してるね。

世界の180カ国ですか?全部の国に独自調査の権利がある、したがって全部の国が
独自の基準と独自の情報公開原則で調査捕鯨をやる、なんてことになったら、
すごいことになりそうだな。

「世界のすべての国が徹底調査捕鯨をやると鯨は絶滅する」という科学的結論を
実証するという、すばらしい調査になりそうだ。

学問の世界では、日本の情報公開の不誠実さも問題になってるんですね。
論文を200本発表してるとか数字だけ言ってもだめです。スレの上のほうの
岡村さんという人の論文読んだのだけど、統計学の扱いが出鱈目だったです。
実証データを引用、提示もしてないし、こういうのは公表論文、資料のうちに
数えることはできません。
805おれの自慰ちゃん ◆EZRLMVqxtQ :2007/02/06(火) 22:14:47 ID:lyTyeaR8
>>804

そうやって口先だけで全然実行しないよね。反対派って。
別に全世界がやれなんて誰も言ってないし、全世界でやる必要もない。
日本に同行するとか、反対派で代表募って独自調査するとか方法も時間も金も
有り余ってるのに何でやんないの?
そういうのは反対じゃなくて外野で野次ってるのと変わんないね。
806七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 22:19:34 ID:ZLVQMAXk
>>804
Y板の捕鯨トピではその生データの提出義務についてムツカシイ話をさかんに
してるけれども、実際の所「義務」では無いって事で落ち着いてるんじゃない?

それに疑うなら自分で調べるか、調査に同行すれば?ってのは当然の疑問だよ
それに世界中の全ての国が調査捕鯨する必然性なんか全く無いでしょ?
やるとすれば反捕鯨国の代表調査団がやればいいだけの事

少なくとも日本に同行すれば捕殺数はそれ以上増えないし、生データの誤魔化し
も効かないでしょ?何故それをしないで提出義務だけ問題視するのかと
しかも調査費用は全部日本持ちだしねェ?

何時聞いてもなんだか不思議ないいがかりだなぁって感じてるんだけどもw
807七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 22:47:33 ID:ZLVQMAXk
あ、あとねぇ
自分で言い出しといて申し訳ないんだけどもw
オキアミの漁業資源としての利用はやるとしても、
かなり少なめに抑えないとやばそうです

と言うのは、グぐる時見落としてたんだけどオキアミは体内に餌として取り込ん
だ二酸化炭素を糞の中に固定化して海底深くに沈める役割を果してるらしいです
それも大気組成に影響するぐらい、かなり大量に

温暖化二酸化炭素原因説を全面的に信用する訳じゃないけど、只でさえ海水温
上昇が原因で資源量が減ってるオキアミは寧ろ過保護が必要かもと・・・

てな訳でオキアミの捕食者である魚介と鯨の最大限有効利用って風に
言い分をマイナーチェンジさせて下ちゃいね? w(^^;;;)

808七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 22:55:41 ID:ZLVQMAXk
あぁ、>>807は一部訂正。

餌として、じゃなくて餌の植物プランクトンに含まれる炭素を固定化
して海中深くに沈めるって事ですわ



・・・・・・だから、オキアミ直接喰えない分も捕鯨しなくっちゃw
809七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 23:15:33 ID:1fBohrYE
美味しいのに
810七つの海の名無しさん:2007/02/06(火) 23:20:21 ID:0yKqwfpD
非難浴びてまで食うものでもないよな
811七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 00:28:25 ID:9riREL+t
>>807から更にもうちょいマイナーチェンジさせてネ?

空気中の二酸化炭素を減らしてくれる有り難ーい南極オキアミさんが海水温
上昇で生息数を減少させてるのは、それまで出来ていた南極海にプカプカ浮いて
る氷塊(パックアイス)の窪みに隠れる事によって捕食を逃れる(主に幼生時)
、という生き残り戦術が温暖化による氷塊減少によって徐々に出来なくなりつつ
あるから、というのが主な原因らしい

と言う事はだねェ、捕食者さえ居なけりゃ、と言うか捕食者さえ減らせば
また資源回復して大いに二酸化炭素減らしてくれるって事ですよ?

現在オキアミ養殖の研究もなされてるらしいが餌の植物性プランクトンの
確保・維持が困難で難航してるから、当分無理そうです

という事は、温暖化防止の為、是が非でもにっくき南極ミンク鯨を減らして
有用で可愛いオキアミさんを守ろうって気も起きるってモンですよねェ?



・・・・・・まぁ、出来るだけオキアミ資源は保護って方向で一つ w^^;;;
812七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 00:31:30 ID:KAZbHy4F
専門的に知ってるわけじゃないけど、日本の調査捕鯨はIWCの管轄でSOWERという
アメリカ、ニュージーランド、日本の科学者の主導で行われてるんじゃ?他では旧
ソ連なんかもやってたと思う。日本は捕鯨船とスタッフ、資金を全面的に提供して
るだけで、その資料をもとに世界の加盟国から選ばれた多分野の科学者を含んだ200名
あまりの科学者によって科学委員会のもとで分析され、そのデータをもとに会議が行われ
方針が決められる。日本の研究機関の位置付けと影響力はきわめて曖昧な印象は受ける
よね。最新のミンククジラの生息数は76万頭から30万頭ぐらいに修正されるらしいし。
813七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 00:50:48 ID:AeG5J4Na
なんか食料危機、食料自給不安の漠然とした雰囲気を捕鯨に持っていこう
としてる傾向が強いな。

別に私は捕鯨に全面反対というわけじゃないけど、とりあえず日本でほとんど
経済利用されてない杉林を、うんと昔の日本の山のように、雑木林にもどす
ほうが話が早いんじゃないかな。

そうすりゃ雉や山鳥など食べられる鳥が増えるし、川魚や沿岸漁業の魚も
増える。猟師という魅力的な職業が復活することにもなるな。

わたしゃあの、山の中の温泉宿でもマグロや鯛の刺身が出てくるっての
気色悪いのよね。手近なところで食材をふやしましょう。
814七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 01:06:01 ID:AeG5J4Na
>南極海にプカプカ浮いてる氷塊(パックアイス)の窪みに隠れる事によって
>捕食を逃れる(主に幼生時)、という生き残り戦術が温暖化による氷塊減少に
>よって徐々に出来なくなりつつあるから、というのが主な原因らしい

地球温暖化の影響というのもものすごく複雑でね、簡単にこれがこうなるから
こうすりゃいい、というふうにはなかなかならない。

たとえば温暖化のメカニズムの中の一つとして、安定的な気圧配置のパターンが
変わる、というのがある、「冬は西高東低」とかいうあれね。

日本の遠洋漁業がかなり展開しているアフリカ沿岸でも、気圧配置、風向きの
変化で、海底の低温で養分豊富な水が表面にあがってくるという現象が観察
されてる。これはオキアミとは限らないけど、微小甲殻類の大掛かりな増加に
つながるね。

ただしこれがすぐに日本の漁業対象である鮪鰹類の増加につながるのか、それとも
爆発的に増加する微生物の酸素消費増大で、魚を遠ざけることになるのか、一義的
にはわからない、というのが現在の研究段階だそうだ。

人間にはわからないことがいっぱいあるのよ。それを探求するのはおもしろい
けどね、とりあえず近所の山や河に食べ物がいっぱいあるという状態で、
森羅万象を研究するのが精神衛生にいいんじゃないかな?
815七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 01:32:06 ID:9riREL+t
>>813
食糧危機自体は漠然と、ではなく確実に来るでしょう
その時の自給率の程度が国の先行きを左右する事も曖昧な事と思えない

畜産は不安も疑問も大きいし、猟師の復活は俺も大賛成だけれども
実際それでどれ位追いつくのかねぇ?
それにかなりの時間が必要なのと、それらの職業人員の確保が大変そうです

アメリカの畜産に限って言うと、オガララ帯水層の汲み上げが完全に不可能
になるのが早くて20年、しかも段階的に汲み上げ不可能箇所が増えながらって
事だから穀物生産量も段階的に減っていく
それに合わせて食肉生産量も減っていくからその両方を大きく輸入に頼ってる
日本はそんな時代に胃袋握られてて楽観視出来る状態だとはとても思えません
金さえ出せば売ってくれるって状況が何時まで続くかは解らない
自給率については幾ら悲観的に考えても悲観的過ぎるって事は無いかと

因みに大規模農業・大規模畜産を地下水に依存してるのはアメリカ以外でも
数多く有ります、世界中殆どがそうじゃないのかな?
で、何処も残存量が不安視されてるみたいですよ

海産資源の利用率を大幅に上げる事の方が早くて有効なんじゃないかなァ?
漁業従事者の確保はやはり大変でしょうけど
816七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 01:44:55 ID:9riREL+t
>>811はかなりの部分冗談ですw

ただまぁ、二酸化炭素を大量に減らしてくれるってのは確からしいので
ミンク鯨だけじゃなくてこういう有用な生物も守る必要があるよねって事で

それと各層の生物資源を上から下まで万遍なく利用するってのはどの道
目指すべき努力目標だと思いますよ?
現時点でも完全には無理だけどかなり近い事が可能じゃないのかな?
817七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 01:50:10 ID:nP8PNan9
>畜産は不安も疑問も大きいし、猟師の復活は俺も大賛成だけれども
>実際それでどれ位追いつくのかねぇ?

なんのなんの、ヴァーチャル猟師であるワシはこの程度の反論ではへこたれんよ。
雉や山鳥で足りなければ、ドングリ林で豚を飼うという手がある。
イタリアで最高級のハムを作る豚は、山の中でドングリを食べさせてるんだね。
近頃の養豚場豚は妙な品種改良で病気に弱くなっていて、農家もものすごく
神経質に育ててるようだけど、イタリアからイノシシに近いようなワイルドな
ハム豚を輸入して、雑木林で粗放に育てれば大丈夫だ。

年金財政も心もとないしのう。現金収入がなければいくら南氷洋やアフリカ沖から
鯨や魚運んできてもらっても買えないだろうが。

今のうちからどうしようもなく安い山奥の山林をちょっとだけ買って、豚の飼育や
山鳥、イワナ、虹鱒の捕獲法を学ぶのがよいよ。
818七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 06:41:46 ID:0nTV/0Ul
>>816
>>811はかなりの部分冗談ですw

そうね。田村力&大隅清治の鯨食害論と同じぐらい冗談キツイ。

>ただまぁ、二酸化炭素を大量に減らしてくれるってのは確からしいので
>ミンク鯨だけじゃなくてこういう有用な生物も守る必要があるよねって事で

オキアミ守るためにはミンククジラ殺した後で、アザラシやペンギンも殺さなきゃ
いけないんだけど、あなた駱駝のももしきはいて南氷洋でペンギン狩りやる元気
ありますか?

またタマちゃんやナカちゃんみたいのが日本の川へくるの待ってて、国内で
アザラシ殺し、なんて無精なオキアミ保護運動はダメよ。グリピやシェパードに
バカにされるからね。

>それと各層の生物資源を上から下まで万遍なく利用するってのはどの道
>目指すべき努力目標だと思いますよ?
>現時点でも完全には無理だけどかなり近い事が可能じゃないのかな?

だからー、そういう緻密な生態系システム研究やるには、鯨研のアホたちのような
無能なオッサンには廃業してもらって、貴重な財政資源を若手の研究者にまわさなきゃ
いけないの。
819七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 09:33:48 ID:ecG1drSV
 
 コアラ食うな野蛮なラリアンw
820七つの海の名無しさん:2007/02/07(水) 10:06:21 ID:9riREL+t
>>818
どんなに頑張っても対案出せないから苦しいねェ、k7チャン w^^;;;

いつものY板言い訳カキコのついでに2ch覗いて冗談に過剰反応ですか?
時間帯被ってるから口調変えてもすぐキミだってバレちゃうんですがw

ホントに必要ならペンギンでもアザラシでも口減らしするのは当然ですが?
勿論食用としてねw
実際にはオキアミの食用利用をあまり拡大せずに、その捕食者の内の魚介と
キミの大事なクジラちゃん減らすだけで充分デスよ?w

相も変わらず水産庁叩きだけで捕鯨止めさせられると本気で考えちゃってる?
それとも水資源のやばさや自給率について何にも反応出来てないって事は
”あぁ、そろそろ捕鯨反対も潮時かなぁ”なんて気づき始めちゃってるのかな?


Y板の過去ログ見てたらキミ鯨には家族があるから、自由に生きてるから殺すな
ってモロ愛誤な反捕鯨動機を白状しちゃってたよねェw
自分の胸を締め付けるその感傷を皆にも共有して欲しいんだよねェ?

でも、もう逆立ちしても反捕鯨のちゃんとした理由は搾り出せないから水産庁の
厭味言うだけってのが物悲しいねェw

せめて2chだけででも頑張れたらよかったのにねェ?w
821板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 13:15:57 ID:Npb5WxCf
この20年間で日本に捕鯨など無くてもいいと証明できたし
822板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 13:31:13 ID:9riREL+t
この先20年に捕鯨が必要だってのに誰も反論出来てないし
823板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 13:44:06 ID:EXf0QP+e
反捕鯨団体糞UZEEEEEEEEEEE!!!
イージス艦で捕鯨しながら片手間に沈めてやれ!
824板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 19:42:19 ID:uFupEchX
平和団体とか環境団体とかって
何でこう好戦的なのかねえ・・。
825板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 19:59:10 ID:8Ut7JzWk

1988年に商業捕鯨はできなくなったはずなのに、捕鯨で生計立てるヤツがまだいるのか?
826板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 20:22:13 ID:8Ut7JzWk

北朝鮮がカツオとマグロを遠洋で密漁しているみたいだけど、
海外から見れば日本の南極捕鯨も同じようなもんだよね。
827板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 21:29:54 ID:yu9EXeu6
>相も変わらず水産庁叩きだけで捕鯨止めさせられると本気で考えちゃってる?

水産庁叩くのはもはや検察の仕事でしょう。
1998―99年グレナダのケースは日本の法律からしても明らかに贈賄、背任
のいずれか、あるいは両方が成立するケースですからね。
http://www.caribbeannetnews.com/2004/06/23/lloyd.htm
828板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 21:52:23 ID:9riREL+t
>>827
で、実際の所、止めさせられそうですか? ほ げ い 。

・・・・・・。

他の部分での反論がもしあれば、それを見たいのでもうちょい待ってみますね?
829板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 22:50:53 ID:jWPl7PcF
正確にはIWCが主導で行う調査捕鯨は止める事は出来ないが、それを
不正に利用したり、不正に有利になるようにする活動、不正に妨害する活動
を止める事はできる。捕鯨再開は今の現状だと現実的には無理か、もしくは
規制をかなり厳しくされて小規模のものに改革されてさらに時間がかかって
再開ってのが現実的なところだろう。
830板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 23:01:52 ID:SL2t2Tqj
 どうやらOGってのは自分たちの置かれてる立場をわきまえてないようだな。コイツら
ただでさえ環太平洋地域で一匹だけ(NZもだが)毛色の違うサルで、この地域で唯一の
西側理解国である日本様を敵にまわしたら孤立して生き残っていけないという、凍り
つくような厳しい現実をどう捉えてんのか。まあ、連中は所詮、ゴミ同然に遠い地の果て
に放り捨てられたガラクタ置場の欠陥品どもだからな、そこまで頭回らんのも仕方ないか。
 いずれにせよ、バカが身分もわきまえずいきがってるわけだから、そのツケとして将来
どういうしっぺ返しが待ち受けてるのかって云うことを、時間をかけてじっくりと手取り足取り
俺たちで教えてやろうじゃねえか。
 コイツらある意味、明治期の日本同様、異人種の中で仲間もおらず浮いた存在なわけだ。
日本が散々白人どもにいびられ、いいようにカス扱いされてきたのと同じように、東アジア
全体でたっぷりといびり倒して、パシリ扱いしてかわいがってやろうじゃねえか。その点に限って
はシナチョンどもと休戦協定結んでも悪くなかろうよ。
 これからのご時勢、OGいびりが俺たちのちょっとした国民的娯楽になるってわけだ、
想像しただけでもワクワクするぜ、ひざまづかせて、肛門晒させてワンと鳴かせてやろう
じゃねえか、フフフ。
831板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 23:22:08 ID:HnAwmAO3
>どんなに頑張っても対案出せないから苦しいねェ、k7チャン w^^;;;
>いつものY板言い訳カキコのついでに2ch覗いて冗談に過剰反応ですか?
>時間帯被ってるから口調変えてもすぐキミだってバレちゃうんですがw

そうです。K7の頭の悪いところは全く同じ論調だってこと。

K7の親玉マヌケ面 砂糖准一 が電波なプロパガンダ
をペラペラと下手な英語で流してますよ。
http://tvnz.co.nz/view/page/488120/968396

奴の言っている事は・・
@南極で絶滅種ふくむ900頭の捕獲について日本人の92%が知らない。
A議員 捕鯨 官僚の一部のプライドだけで行っていることであり。ナショナリズムが背後にある。
B市場で鯨肉みつけるのは難しい。ほとんどの日本人は味を知らない。
C科学調査なら900頭も捕る必要はない 20年間しているが
 科学的な成果が得られず失敗である。

K7はこの論調だけ。お能の低い事 低い事。

ちなみにK7の馬鹿ドモの活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/
832板名変更議論中@自治スレ:2007/02/07(水) 23:34:00 ID:9riREL+t
>>829
多分”今の所”の予想としては、商業捕鯨再開後の事業規模が小さいってのは
その通りでしょうね

”今の所”表面化してない穀物不足への不安が増大した時はどうなんでしょ?
上の方で書いた自給率への危機感ってのがハッキリ表に出てくるのはいつ頃?

穀物価格が倍になってから?3倍?吉野家やすきやが食肉高騰で休業してから?
それとも穀物の輸出制限かけられてから?
輸出国の中でどれだけ穀物不足に伴う価格高騰・財政不安が起これば輸出制限
って措置を取る事になるのかは色んな要素が絡むので予測が付かんけども、
もしかしたら10年以内、5年先って事が無い訳じゃないよねぇ?
当然、水・食料資源に不安を感じるのは世界中の国も同じなんだからねぇ?

反対理由も明らかに出来ない反捕鯨派に付き合ってグズグズしてる余裕が
あるとはとても思えんのですが・・・

833板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 01:43:04 ID:2OFqB0oh
>>824
>平和団体とか環境団体とかって
>何でこう好戦的なのかねえ・・。

鯨が人間の食う魚やエビ、イカを食い荒らすから、捕鯨して減らしましょうって
いう水産庁の主張がほとんど間違いのDQN理論だってことが解ったんだね。
鯨と漁業じゃあ捕獲物の種類も海域も深度も違いすぎてるからって。

それで捕鯨推進派の820君は、鯨が食い荒らしてるオキアミを保護しましょう
と言い出したんだ。オキアミは遠洋漁業対象魚の重要なエサだからね。

ところが鯨減らしても、同じオキアミ食うペンギン、アザラシが増えれば
元も子もないじゃないのってことになって820君は 「ホントに必要なら
ペンギンでもアザラシでも口減らしするのは当然ですが」と言い出した。

好戦的な官製偽理論が破綻して、それを取り繕おうとするとますます好戦的に
なるという展開だね。
834板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 05:12:45 ID:XxAg8xVm
>>820
>それとも水資源のやばさや自給率について何にも反応出来てないって事は
>”あぁ、そろそろ捕鯨反対も潮時かなぁ”なんて気づき始めちゃってるのかな?

水資源は川床荒らせばいいって教えてあげたじゃん。
夏場の都会の水不足はトイレの水を雨水にすればよろしい。
その他、地形上日本では確実に雨が降るから農業用水不足にはなりえないんだね。

食料自給率は、せっかくイタリア高級生ハムの作り方教えてあげたのに
まだ足りないの?

よし、もう一個だ。去年北海道で牛乳すててたでしょ。
ああいうもったいないことしてて食料自給率が不安だから鯨とらせろ
とか言っても国際会議じゃ通用しない。
なんでその過剰牛乳、中学高校のチーズ作り実習の材料に使わなかったん
だろうね。日本人はチーズ嫌い多いけど、自分で好みに応じて作った
カマンベールとか、グリュイエールとかだったら食べるんじゃないの?

作り方は簡単。牛乳35度ぐらいにあっためて、子牛の胃袋に手突っ込んで
とってきた胃壁の酵素を入れればおしまい。あとはチーズハープって、要するに
針金20本ぐらい張った木枠でかき回しながら固まってきたのを適当に好きなように
すればいい。乳牛はべつに米国産大豆とか食べさせる必要ないからね。
原野にほっとけば勝手に草食べてるから。冬は夏の間に苅っておいた干し草で十分。

われわれ日本にいるから、やれ雉料理だメロンに生ハムだ自家製チーズだと、のんきな
事言ってられるけど、クリスティン・カシュナー(Kristin Kaschner)って強そうな
ポスドクねえちゃんの”FOOD FOR THOUGHT FOOD”読んでてギクッとしたのが、
低所得国の食料問題ね。これはもう現実化してる。

日本の無償援助で冷凍設備付きの最新漁業基地を造り、排他的経済水域の漁業権を
外国に売り飛ばしたというふうな、たとえばアフリカの最貧国で、魚介類の先進国への
輸出が急増し、貧乏人が魚を食えなくなってるというんだね。子供は当然栄養不良に
なる。国際ビジネスにうまく乗ったり、利権ビジネスで儲けた一部のエリート
現地人と貧乏現地人の間に格差が広がり、当然政情不安定化してますます食料事情が悪く
なるという、悪循環のはじまりだ。日本のせいじゃないって? まあそうならいいんですがね。
援助に絡んで違法行為があったとなると、そうも言ってられないな。

アマルティア・センが昔から言ってるんだけど、本当に物理的な飢餓というのは
ありえないというんだね。必ず失政、政治の腐敗があるところで飢餓が発生してると。
どうなることやら。
835板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 07:40:52 ID:iwKbXgJ9
>>834
きちんと社会に出て現実を生きてから出直してください。
836板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 07:57:30 ID:2C26nC2d
>鯨が人間の食う魚やエビ、イカを食い荒らすから、捕鯨して減らしましょうって
>いう水産庁の主張がほとんど間違いのDQN理論だってことが解ったんだね。

K7 くだらん自己流プロぱ流すなってこと。 お前の親玉 砂糖准一 が電波な
プロパガンダをペラペラと下手な英語で流しているよな?

http://tvnz.co.nz/view/page/488120/968396

奴の言っている事はいつもお前の言っていることと同じ。

@南極で絶滅種ふくむ900頭の捕獲について日本人の92%が知らない。
A議員 捕鯨 官僚の一部のプライドだけで行っていることであり。ナショナリズムが背後にある。
B市場で鯨肉みつけるのは難しい。ほとんどの日本人は味を知らない。
C科学調査なら900頭も捕る必要はない 20年間しているが
 科学的な成果が得られず失敗である。

これだけのウソを良く流してお前もそれに同調してるな?アホ。

その破廉恥な活動家の連中はどうなってるの?
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/


837板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 08:10:49 ID:2sUNVFPo
>>830
あれ冗談だって2回も書いてるんですがね?
都合悪いと読めないのかな?愛誤チャンw(^^;;;;;
838板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 08:38:38 ID:2sUNVFPo
>>834
水資源のハナシはあくまで海外の穀物生産用の地下水残存量減衰の事ですよ
そして米以外の三大穀物の90%以上が輸入品だってのご存知無い?
自給率95%の米家畜に喰わせてたら人間何喰うの?

あと蛋白どうしましょ?ドングリ豚の肉で豚丼何杯分作れそう?
その為の山林整備に時間と人手はどんだけかかるのかな?
川魚の漁獲がどんだけ増やせる?水質浄化自体でも何年掛かる?
それで現実どれだけの食い扶持賄えるって?
牛乳の有効利用は結構だけどもホルスタインさんは何喰ってお乳出してるん
だっけ?何の輸入規制の心配してるんだっけか?

現実に輸出規制の不安がある時、今の自給状況見ると、あんまり遠い国の
現状と違うハナシにゃ思えんのですが
839板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 09:07:24 ID:2sUNVFPo
>>837は安価ミス
>>833への分なw
ついでだから>>833
相変わらず対案は出せず、世界的な食糧危機に捕鯨をしてはいけない理由も
言えないようだネェ?w
丁寧に冗談の解説してあげても重箱の隅つつく材料にしか見えず、ここぞと
ばかりに喰い付くわけだ?愛誤kちゃん w^^;;;;;;

いい?オキアミは温暖化で只でさえ生息量が減ってるの、だから人間までが

直接利用するとそれに支えられてる幾つもの生物種に影響出ちゃうの、解る?

だからオキアミは出来るだけほっといて、その捕食者である魚介と鯨を上手く

利用しましょうって言ってるのよ?ボクは。

解ったかな?愛誤脳kちゃん?w

あとねえ、現在人間の漁業対象にしてる海域・海深域が鯨と被ってない、
現時点では鯨の食害による損失は殆ど無い、と言う事がかえってこれからの
捕鯨の必要性と漁業拡大には好都合なの、上の方のレスをよく読んでみようね?

キミには厭味以外のレスをもう殆ど期待出来ないって解ってるんだけどねェw
もうちょい頑張れるかな?クジラブkちゃんw
840板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 09:21:41 ID:ebqAvqEB
暴力での解決を望むなら、どんな大義名分を持とうと単なるテロリストだ
841板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 17:43:09 ID:2C26nC2d
>世界的な食糧危機に捕鯨をしてはいけない理由も 言えないようだネェ?w

理由もいえないアホどもはここにも見られますが・・・
愚論ピースがサイトから電波なオープンレターを発信してます。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/doc070124.pdf

>この度は南極のクジラ保護区で貴財団が行っている調査捕鯨に関し、その中止要請をさせて
>いただきたくお手紙を差し上げました。

邪魔なレターは不要です。ごみ箱にどうぞ。何度も無駄な紙くずのような
手紙をよこさないでください。邪魔。

>南極のクジラ保護区で貴財団が行っている捕鯨は、私たち日本人の税金を投入して行われて
>いるものであるにも関わらず、その実態が日本また海外にも正確に伝えられていないのが現
>状です。

ちがいますけど。ここにディスクロジャーされてるね。興味のない奴等が
読まないだけ。もっと常識のある方は読まれたほうがいいでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm
842板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 18:05:25 ID:HT48LeCp
ハープーン積んでけ
843板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 20:39:53 ID:TDRQz8Cl
>牛乳の有効利用は結構だけどもホルスタインさんは何喰ってお乳出してるん
>だっけ?何の輸入規制の心配してるんだっけか?

アルプスの少女ハイジ見たことないんだね。
乳牛には米国産穀物原料の配合飼料を与えなきゃいけねいって先入観、
君はどこの回し者なのだろうねえ。
(もっともアメリカでは飼料用トウモロコシが足りなくてメキシコから
大量輸入し、メキシコの畜産関係者との間に険悪な関係が生じてるらしい
けどね)

>だからオキアミは出来るだけほっといて、その捕食者である魚介と鯨を上手く
>利用しましょうって言ってるのよ?ボクは。

必然の強制でペンギンとアザラシもね。ペンギン料理のレシピでも考えといてください。
アザラシは北極圏アジア系住民が生で食べてるね。アザラシの刺身か.....
イタリア風生ハムのほうがいいな。日本の杉林10分の一ぐらいドングリ林に
すれば、米露に輸出するほど生ハムが出来るよ。
844板名変更議論中@自治スレ:2007/02/08(木) 22:22:50 ID:2sUNVFPo
>>843
はいはい、苦しいねェw

牧草だけで日本国民の蛋白源の大部分賄える程の酪農規模が維持できるってか?
物事のサイズってモン考えて発言しなきゃ笑われるだけだよw

別にオキアミ殺生食の罪に対する罰として漁業や捕鯨するわけじゃないの
ここらへんが愛誤さんっぽい思考傾向だよねェw
人間がわざわざオキアミの資源量減らす必要までないのよ〜ってハナシだよ

それともオキアミ喰ってアザラシ・ペンギンが無制限に増えすぎるとでも?
まあミスリードも得意中の得意って事でwその都度指摘してあげるからw(^^;;

それでさァ、そのドングリ豚の為の山林整備にどれだけ時間と手間喰うかって
の真面目に考えてないでしょ?
それにその規模の広さと数のドングリ豚の管理法が何十年で確立出来るの?
出来た後にも所詮は畜産、しかもその規模なら環境破壊・汚染の予測もつかん
国土の大きさ考えてもっと小規模・補助的になら可能だろうけどねェ?

どう考えても海洋資源利用の増大が手っ取り早いんだが
だって国土は何にもいじらなくていいんだよ?
それやっちゃいけない理由って何か言えるかな?



845843:2007/02/08(木) 22:38:27 ID:N6DTScgj
自己レス。訂正。
>(もっともアメリカでは飼料用トウモロコシが足りなくてメキシコから
>大量輸入し、メキシコの畜産関係者との間に険悪な関係が生じてるらしい
>けどね)

アメリカがトウモロコシ輸入してるのは自動車燃料用エタノール製造に補助金が
付いたからだね。そのためメキシコで今年に入ってトウモロコシ価格がkgあたり
40セントから75セントに上昇した。

特にトウモロコシ原料のトルティージャを多く食べるメキシコの低所得階層が
これに反発して親米派のカルデロン大統領を激しく非難しているということだ。

補助金漬けの最新漁業基地から魚を先進国へ大量輸出する政権に対し、魚を食べ
られなくなった貧困層が反発するという、日本型水産/捕鯨票援助のパターンと
同じ構図だね。

食料事情に関してはメキシコよりアフリカ最貧国のほうが、事態はもっと深刻なの
だろうけどねえ。
846843:2007/02/08(木) 22:57:31 ID:N6DTScgj
>牧草だけで日本国民の蛋白源の大部分賄える程の酪農規模が維持できるってか?
>物事のサイズってモン考えて発言しなきゃ笑われるだけだよw

牧草地は平地だけっていうアメリカの先入観だね。
トランシルバニアの山の中では傾斜地で、牧草、干し草のみの乳牛が、
毎晩ドラキュラに血吸われながらも元気に乳出してるんだけどね。

>それともオキアミ喰ってアザラシ・ペンギンが無制限に増えすぎるとでも?
>まあミスリードも得意中の得意って事でwその都度指摘してあげるからw(^^;;

鯨減らした分ぐらいはペンギン、アザラシ、セイウチ、オットセイが増えるだろうね。
生態系の再生力を知らないね。生態系の逆襲ともいう。ゴジラが出てきたのもこのせいだ。
日本人ならそれぐらいのことは知ってなきゃいけない。

> それでさァ、そのドングリ豚の為の山林整備にどれだけ時間と手間喰うかって
>の真面目に考えてないでしょ?

単に伐採してドングリばらまくだけなんだから、面倒だったらどっか最貧国から
出稼ぎ労働者期限限定で導入すればいいよ。

>それにその規模の広さと数のドングリ豚の管理法が何十年で確立出来るの?

桃栗三年柿八年、ドングリころころ13年。

>出来た後にも所詮は畜産、しかもその規模なら環境破壊・汚染の予測もつかん

ははー。土壌の有機物分解機能を知らないのね。化学肥料、農薬で滅茶滅茶にした
アメリカ型土壌には浄化力無いけどね、土中バクテリア、ミミズのいっぱいいる山林
てのはどういうもんだか、いっぺん君、近所の猫殺して森に埋めといてみたら?
よーくわかるから。

>国土の大きさ考えてもっと小規模・補助的になら可能だろうけどねェ?

なんかもう、杉林の貧しさ、管理統制のがんじがらめに慣れきった発想だね。
イタリア風生ハム・メロンていうのはねえ、マフィアのオッさん達の大好物
なんだよ、もっとドーンと大胆にいかなきゃな。

>どう考えても海洋資源利用の増大が手っ取り早いんだが
>だって国土は何にもいじらなくていいんだよ?

北半球の海はもう化学生毒物、重金属でドロドロでしょ?打ち上げられた
鯨、喰っちゃあいけないってぐらいのもんで。これを浄化するのにどれだけ
時間と手間がかかることか。
847板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 00:07:14 ID:bysOu5O1
>>846
平地だけじゃないなら尚更人員確保が大変でしょうよ?牧童さんのw
トランシルバニアの酪農規模は知らんが日本とはとても比較にならんでしょ?

だから、そのペンギン・アザラシが多少増えても影響無けりゃ無問題でそ?
何十万頭捕鯨する訳じゃなし、魚だけでも大量に獲れば食餌影響はあるよ?
捕鯨が与える影響の印象だけ拡大して見るのはアンフェアだからね?止めてね?
どうしても増えすぎて食餌資源に問題有るなら必要に応じて狩りましょうよw

どうしても豚の生ハムにこだわりを持っておられる様なんだけどもw
そんで豚用にばら撒くドングリはどっから持ってくんの?これ重要だね?
そんだけの規模なら畜産飼料並みか、それ以上安定供給が難しそうだけど
もしドングリ足りずに残飯なんか与えると糞の土壌汚染はやっぱり起きるよ?
実際畜産で廃棄コンビニ弁当の害があって、これは畜舎の中だから収拾が
付くけど山ん中はそうはいかんでしょ?

何しろ山開いちゃうんでしょ?生態系は無茶苦茶に乱しちゃうのは確実ですわ
大規模にやるなら管理はやっぱり相当難しいの目に見えてるねェw

あとねェ説明無けりゃ説明出来ない様ににしか見えないんだけどもさぁw
マフィアがどうの言うても無理なモンは無理。妄想じゃ腹膨れないかんね?

それからねぇ、クジラは南洋・南極海産以外でも充分喰えるでしょ?特に髭鯨
ストラディングは病原菌が怖いんであって化学汚染は関係無い、嘘止めてね?
それにそんな事ゆうてたら魚も喰えんでしょ?
土壌に滲み込んだ毒なら無視出来るって事も無いしねェw

もしかして魚はお嫌いですかな?
ならドングリ豚、乳製品って拘りも解るんだけど日本じゃ到底不可能ですわw
848板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 00:15:02 ID:AXMcpFP5
>単に伐採してドングリばらまくだけなんだから、面倒だったらどっか最貧国から
>出稼ぎ労働者期限限定で導入すればいいよ。

現在展開されているドングリ農法、すばらしいアイデアだと感じ入りどれぐらい現実味が
あるか計算してみますた。数値はあちこちのサイト、資料から無断引用。

ドングリの年間生産量・・・20個(40g)/m2
ということは・・・1ヘクタールあたり年400kgのドングリがとれる。

豚さんは200kgの餌を喰って50kgのお肉になるそうなので、
400kgのドングリは100kg(0.1トン)の豚肉になる。

日本国内の豚肉生産量が年150万トンなので、これをドングリでまかなうには
ドングリ林が1500万ヘクタール必要。

日本の森林総面積が2500万ヘクタールなので、
森林の60%をドングリ林に植え替えればよいのか。
これなら13年で簡単にいけますね♪






849板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 00:18:37 ID:AXMcpFP5
>848
自己訂正

日本国内の豚肉生産量→豚肉消費量。その半分弱が輸入でした。
850板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 00:46:36 ID:bysOu5O1
>>648
日本の全森林の60%!!をドングリ林に?
想像つかんけどそれだと日本の生態系ほぼ全てガラッと変わっちゃうよねぇ?
それだけやっても現在の国内豚肉消費量のやっと半分か・・・
せめて全食肉消費量の半分行ければやる価値ありか・・・・・・?



・・・・・・それでも代償デカ過ぎるだろw

これ実質実現不可能って事ではないの?

もうど〜〜んと構えて商業捕鯨と漁業規模拡大で行きましょうよw
どう考えてもドングリのが環境負担も財政負担も莫大に大きいだろよ?
補助的考えで小規模にやらなきゃ国の形変わって別の国になっちゃうよw

因みに13年でいけるってのはどんな計算ですか?
851板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 01:23:03 ID:GfBa4vCz
>850
>日本の全森林の60%!!をドングリ林に?
>想像つかんけどそれだと日本の生態系ほぼ全てガラッと変わっちゃうよねぇ?

トトロが大発生します(たぶん)。同時にゾウムシも大発生してせっかく植林した
ドングリ林も全滅します(これはガチ)。

結局、何か一つのものにタンパク資源を頼るのは無理・・・って結論みたいですね。
鯨も含め、何でも満遍なく喰いましょう。特にシカや鯨、イルカやサメなど
生態系の頂点にいて小魚や植物を食い荒らすものを間引くのが人間には
都合良さそうと思います。

ちなみに何で13年でいけるかというのは、846でN6DTScgjさんがそう書いているから・・・です。
852843:2007/02/09(金) 01:54:06 ID:hH8mVdlJ
ドングリの生産量ちょっと低めかと思いますが、まあいいです。
ドングリ豚の本場イタリアでもいろいろな野生植物を混ぜて食べるように
なってます。
http://www.ethnobiomed.com/content/2/1/37
重要なのは、同時に牛、水牛、ヤギでチーズを作っている農家の場合 ―これが
非常に多いのですが ― 乳奬と呼ばれるチーズの沈殿後の上澄み液を飲ませて
いることです、これでかなりの養分をまかなえます。

いずれにしても、言いたかったのは日本では傾斜地、山岳地をあまり有効利用せず、
すぐに輸入や外洋での収奪型漁業に頼ろうという傾向が強いということです。
これでは食料自給とか、食料危機とか言っても説得力がないですね。
853板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 04:02:35 ID:jHv64Hgu
>>847
>それからねぇ、クジラは南洋・南極海産以外でも充分喰えるでしょ?特に髭鯨
>ストラディングは病原菌が怖いんであって化学汚染は関係無い、嘘止めてね?

調べりゃすぐ解ることを w
======================
- 鯨肉の POPs(dioxin, PCB, DDT, chlordane)汚染 (PDF)
日本沿岸の鯨類体内には水銀や. PCB が高濃度で残留している。
市販鯨肉には調査捕鯨副産物以外に日本近海で捕獲された歯鯨類が含まれる
・・・・
北太平洋産ミンク鯨は脂肪製品20品中13品がPCB基準値を超過した。
www.env.go.jp/chemi/end/2002report/pdf_abs/PE/PE-24.pdf
=========================
日本国環境省の文書ね。
マッコウなど歯鯨が危ないのは良く知られてるけど、髭鯨のミンクも駄目だったんだね。
ストランディングは病死という可能性が無いことはないけど、騒音被害による方向感覚
喪失という、少なくとも内科的病気とは無関係な原因が有力とされてるんだから、
汚染が無ければ別に食べてもかまわないってことになるはずだな。
854834:2007/02/09(金) 05:40:22 ID:Z+HBU3nq
>>835
>>>834
>きちんと社会に出て現実を生きてから出直してください。

下に引用したところへのご批判だと思いますが、おっしゃることはわかります。
要するに日本の社会では公務員への便宜提供、本音と建前の使い分け、票の売買など
常識だから、青っぽいこと言うなということでしょうね。

日本政府が1998ー99年に日系米国人、ヒデユキ ”ハリー” ワカサ氏を使ってグレナダの
水産大臣(当時)に対する贈賄行為を行ったらしいということは、捕鯨問題を考えている
人々にはよく知られていることかと思います。これについてテキサス州の裁判所が立件して
いますね。問題がここまで来ると、日本の「社会人の常識」ではすでに行き過ぎに
なってるんじゃないかと思います。

このワカサ氏の件ほどはっきりしてはいなくても、これまでの水産庁の買収行為は
普通の、国際間の陰と言われるような部分からは突出しているのではないでしょうか。

票の買収行為というのがアジア地域に多い、というのはトランスパレンシー・インター
ナショナルが2005年の年報で書いていることですが、事例としてあげられているのは
日本の水産庁の件以外すべて各国の国内的な投票の売買です。

アジアの傾向ということではなく、先進国はどうなのかと見てみると、1999年の
「OECD外国公務員贈賄防止条約」発効以後、少なくとも先進国では以前のような
ルーズな関係は慎まれるようになっていると思います。

特にまともに水産学や生態学をやっている人々が、学問的にも非常に怪しい
水産庁/鯨研の主張を快く思わず、それがOECD基準では違法と認知される
ような札束攻勢で主として後進国の政府に浸透してゆくことに憤慨するのは
無理の無いことかと思いますがいかがでしょうか。

海洋生態学のカシュナー(Kristin Kaschner)とポーリー(Daniel Pauly )は、
海洋の低所得国が「鯨食害論」を信ずることは危険なことだと危惧しています。
私もそう思います。
========834===========
>ポスドクおねいさんの”FOOD FOR THOUGHT FOOD”読んでてギクッとしたのが、
>低所得国の食料問題ね。これはもう現実化してる。
>日本の無償援助で冷凍設備付きの最新漁業基地を造り、排他的経済水域の漁業権を
>外国に売り飛ばしたというふうな、たとえばアフリカの最貧国で、魚介類の先進国への
>輸出が急増し、貧乏人が魚を食えなくなってるというんだね。子供は当然栄養不良に
>なる。国際ビジネスにうまく乗ったり、利権ビジネスで儲けた一部のエリート
>現地人と貧乏現地人の間に格差が広がり、当然政情不安定化してますます食料事情が悪く
>なるという、悪循環のはじまりだ。日本のせいじゃないって? まあそうならいいんですがね。
>援助に絡んで違法行為があったとなると、そうも言ってられないな。
>アマルティア・センが昔から言ってるんだけど、本当に物理的な飢餓というのは
>ありえないというんだね。必ず失政、政治の腐敗があるところで飢餓が発生してると。
>どうなることやら。

「ポスドクねえちゃん」というのを「ポスドクおねいさん」に書き換えました w
855板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 05:51:25 ID:0JZrkQrm
昭和20年代の貧しく食糧事情が悪かった日本にとってクジラは貴重な
タンパク源であった。焼け野原だった日本が復興し高度成長をなしとげ
たのもクジラが食えたからだと言って過言ではなかろう。
だからクジラを食うことに反対はしないし、まして「クジラ殺りくを阻
止するために何でもする」とか言ってるキチガイの言い分を聞く必要も
ないわな。

しかしクジラ肉が好きかといえば別問題で、ハッキリいって固くてうま
くはないぞ(笑) たま〜に食えればいいや。


856板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 10:33:55 ID:bysOu5O1
>>853
事実静岡で獲れた歯鯨(海豚)喰えてるわけですがw
それで事実今まで実害有ったって報告なんか無いでしょ?
そして実際の消費割合から考えれば大型魚から摂取する毒物の方が遙かに
多い訳ですが・・・
鮪大好物でしょっちゅう喰ってる人さえ全然平気なんだからねぇw

こういうのわざと無視してすぐ鯨は危ないってやっちゃうから印象操作乙。
って事になるんだよ?
バイアスかかり過ぎだよな、反捕鯨さんの思考回路。
857板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 10:43:44 ID:bysOu5O1
>>852
幾ら説得力無くとも事実海外からの穀物・食肉輸入やばくなったら
全然おっつかない訳でしょ?
ドングリ豚もハイジ酪農も小規模ならともかく大規模にやっちゃう
ってのはSFでしかないってのは判明したでしょ?

もう諦めて手っ取り早い捕鯨で行きましょうよw
おそらくもう時間もあんまり無いでしょうし・・・
858板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 12:10:20 ID:r4CFwGvz
そんなに深刻なら、環境問題の専門家はなぜバイオ燃料の推進にトウモロコシ
の使用を阻止しないの?
859板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 12:26:17 ID:+GsGXkQp
860板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 12:29:21 ID:bysOu5O1
環境の専門家・学者なんか簡単に金で抱き込んじゃうでしょ
CO2削減のポーズが取れりゃ別の事から目ェ逸らせるから金なんか
惜しまんでしょ

そんで実際価格高騰に困って怒るメキシカンなんて幾らでも無視できるって
いよいよモロコシ生産出来なきゃエタノールの話なんか有耶無耶にして
ポイでしょうよw
861板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 17:21:25 ID:nlF4RRQr
こいつらついにやりやがった。
このキチガイどもめが!!
日本の捕鯨船乗組員2人が軽傷=環境団体の妨害行動で−南極海
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000114-jij-int
862板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 18:03:54 ID:03NEb2xM
基地外にも程があるだろ…
863板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 18:07:23 ID:FmDZ5fbW
   モォォー… _)_, ―‐ 、
       /・ ヽ     ̄ヽ
       ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ     <たまには牛の気持ちも
          || ̄ ̄  ||               考えて下さい 
864板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 18:32:28 ID:ZrRHKsUF
国際的テロ組織シーシェパードに田代
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171009150/
865板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 19:53:28 ID:Kw4jTHrT
鯨はかわいいし賢い人類の友だ。
ヤツらの言っていることは正しい。
鯨を食うのはいけない事なんだ。




だからアレだ、代わりに白人を食べればいい。
866訂正版:2007/02/09(金) 19:54:24 ID:ThqlrGYq
海賊シーシェパードの首魁、ポール・ワトソンが、
ノルウェーの捕鯨船を沈没させたことで1994年に有罪判決を受けたとき、
釈放のために戦った、ルトガー・ハウアーの出演映画

* ブレードランナー Blade Runner (1982年)
* レディ・ホーク Ladyhawke (1985年)
* ヒッチャー The Hitcher (1986年)
* 聖なる酔っぱらいの伝説 The Legend of the Holy Drinker (1988年)
* ブラインド・フューリー Blind Fury (1989年)
* サルート・オブ・ジャガー Salute of the Jugger (1989年)
* バッフィ/ザ・バンパイア・キラー Buffy the Vampire Slayer (1992)
* 処刑脱獄 Arctic Blue (1993)
* ノッキン・オン・ヘブンズ・ドア Knockin' on Heaven's Door (1997)
* コンフェッション Confessions of a Dangerous Mind (2002)
* シン・シティ Sin City (2005)
* バットマン ビギンズ Batman Begins (2005)

テロリスト関連作品と映画会社を全てボイコットせよ!

(艦船転覆罪は無期又は三年以上の懲役、
 同致死罪は死刑又は無期懲役の重罪!
 奴らはまごうかたなきテロリスト!)
867板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 20:04:09 ID:Yyp+Eyul

海賊シーシェパードの首魁、ポール・ワトソン
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Watson

テロリスト支援者、ルトガー・ハウアー
http://en.wikipedia.org/wiki/Rutger_Hauer

868板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 20:16:59 ID:298pk9m6

海賊シーシェパードの首魁、ポール・ワトソン
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Watson

テロリスト支援者、ルトガー・ハウアー
http://en.wikipedia.org/wiki/Rutger_Hauer

グリーンピース (NGO)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%28NGO%29

グリーンピースの日本事務所(グリーンピース・ジャパン)が設立されたのは
1989年4月。

869板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 20:22:19 ID:xoLAqvXe
海賊シーシェパードの禍々しい黒旗が翻る
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd
870板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 20:42:08 ID:hHvqnOEd
>865
>鯨はかわいいし賢い人類の友だ。
>ヤツらの言っていることは正しい。
>鯨を食うのはいけない事なんだ。
>だからアレだ、代わりに白人を食べればいい。

バカが伝染るから止そうよ。特に脳みそ食うのは危険。
喰うのヤメにして、油だけ絞って投棄すんべ。連中が以前鯨をそうしてたみたいに。
871板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 20:58:53 ID:Udn9uym9
グリーンピースの帆走キャンペーン船「虹の戦士 S.V.Rainbow Warrior」は、
ムルロア環礁におけるフランスの核実験に抗議・反対する航海のために
ニュージーランドのオークランド港で出港準備をしていたが、この船が同日夜、
爆破・撃沈された。この際、ボランティアとして乗船していたポルトガル人
フォトグラファーのフェルナンド・ペレイラ Fernando Pereira が死亡した。

この爆破事件は、フランス情報機関(対外治安総局 DGSE)によるテロであることが
突き止められ、ニュージーランドから逃げ遅れたフランス軍士官のテロ作戦指揮官2名が
逮捕された。実行犯4名はヨットによって逃亡し、その後の消息は不明である。
他にも逃亡に成功したフランス軍人はいるものと考えられている。フランスの国家をあげた
犯罪だったため、旅券などはすべて偽造のものであった。逮捕された指揮官2名は偽造の
スイス国籍の旅券を所持していた。
872板名変更議論中@自治スレ:2007/02/09(金) 20:59:20 ID:jMvLVrQG

おい!オマエラ!
シーシェパードに厳重抗議するように外務省へメールしようぜ!
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
テロリストどもを法的手段でぶちのめせ!
873ZERO:2007/02/09(金) 21:00:53 ID:oi+82JFD
シーシェパドて、言う馬鹿な団体ぶ壊れてしまえばいいのに。
しかも他の国の調査捕鯨船には、何もしないらしい。
もともと、鯨の数が減った原因は、
アメリカなどが鯨の脂を取るために乱獲したのが原因、日本の船に体当たりする方が間違い。
まぁ、正義ぶてるアホな、シーシェパードの白人どもは、南極海に落ちて死んじまえと思う。
874板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 00:08:47 ID:dQTlN/PL
今日はヌー速の恣意シェパード祭りで数少ない愛誤さんがソッチ行ってるので
ココには来れないみたいだねぇw

これから先の進展はどうなるかな?
この事件は日本に少しでも有利に働くのかな?

どの道愛誤の親玉は犯罪者ってことでwww
875板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 00:46:21 ID:dVarbcTK
>「‘人’は誰も傷つけたことはない」とワトソン氏は断言する。

【日米】調査捕鯨の日本2船員負傷 南極海、米環境団体シー・シェパードが妨害[02/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170999416/
876板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 07:28:31 ID:GRIyhkmK
南極海調査捕鯨の目的は大手水産会社3社による南極海商業捕鯨の再開にあったのだが
いま現在その大手水産会社3社は商業捕鯨に見切りをつけて去年共同船舶の株式を鯨類研究所などに
無償譲渡し捕鯨関係から去って行ったわけだが。
そうなると何のための、誰のための南極海調査捕鯨、すなわち南極海商業捕鯨の再開なのか?
ということになる。

誰のための南極海調査捕鯨なのか?
そう、いわずとしれた「鯨類研究所」と「共同船舶」のための南極海調査捕鯨なのである。
あとは「水産庁資源管理部」がケツを持つというわけだ。

南極海商業捕鯨を再開したって水産会社はどこもやらんのに
「南極海商業捕鯨の再開を!」と国民を煽り
「調査」という名を付けることによってチャッカリ税金はいただく、とね。

ここのどこが「国益」だ?
一部の者たちの利益のためじゃないか、あほくせ。
877板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 07:45:34 ID:2ntWlTDs
問題なのは876のようにシーシェパードのような犯罪者を応援している日本人反捕鯨連中が存在しミスリード
を続けていることです。

公のネットの世界で以下はその決定的な証拠のログでYAHOO掲示板で堂々
と書かれたものです、常識のある日本の皆様は彼等の行動に楔を打ち込んでいただ
きたいと思います。

そのハンドル名は

kujira77777 = aguatibiapy =げんた=ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお
など・・

彼等の名を許さず追跡をお願いいたします。また、彼等の破廉恥な書き込みを許さない
ためにも彼等の詳細情報を徹底的に掲示板で公開し彼等の行動がいかに誤ったものであ
るかを知らしめていただきたく思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
aguatibiapy=げんた=kujira77777K 2007/ 2/10 7:05
(国連憲章には)日本も署名しているのであるから、おまえも私もこれに則り行動しなければならない。  さて、そこには何と書いてあるか。 第24条を見ると、
さあ、大変だ。 私も南極に出かけゴムボートに乗って(シーシェパードと)活躍しなければならない! 
しかしもう年寄りで、其れは叶わないから、持っていても持ち腐れのお金でもたっぷり献金しようか
と言う事になってくる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さて、この反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。皆様の監視と強い抗議をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
878板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 09:59:43 ID:FLR75/TS
>>876
ヤッパリもうそれしか出せないんだ?w

Y板もとうとうお休みしちゃったもんねェくじラブk7ちゃん w(^^;;;;;;
879板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 17:38:47 ID:ki/Aerae
鯨みたいな賢い生き物を食べようとする奴は野蛮人だね
880板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 17:58:51 ID:FLR75/TS
>>879
ココでは、答えて貰わなきゃならない質問への答えが未だ全然貰えてないので、

釣りならニュー速捕鯨関連スレでオナガイシマツw
881板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 18:22:09 ID:IUbJE3qO
だから 鯨味の憎たらしい顔をした豚を作ればいいんだよ

調査捕鯨なんて卑怯なおためごかしは止めれ
日本の恥だ。
882板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 19:57:23 ID:MtRn27q3
>>881

じゃあお前が作ってくれよブタ野郎
883板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 21:40:38 ID:X5Cu5tHk
>>855
>昭和20年代の貧しく食糧事情が悪かった日本にとってクジラは貴重な
>タンパク源であった。
.........
>しかしクジラ肉が好きかといえば別問題で、ハッキリいって固くてうま
>くはないぞ(笑) たま〜に食えればいいや。

これはマッコウクジラのことでしょう?
昔は機械油を採るためにだけ捕鯨してたっていう。
884板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 23:12:55 ID:UiWrz7C9
問題なのは876のようにシーシェパードのような犯罪者を応援している日本人反捕鯨連中が存在しミスリード
を続けていることです。

公のネットの世界で以下はその決定的な証拠のログでYAHOO掲示板で堂々
と書かれたものです、常識のある日本の皆様は彼等の行動に楔を打ち込んでいただ
きたいと思います。

そのハンドル名は

kujira77777 = aguatibiapy =げんた=ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにお
など・・

彼等の名を許さず追跡をお願いいたします。また、彼等の破廉恥な書き込みを許さない
ためにも彼等の詳細情報を徹底的に掲示板で公開し彼等の行動がいかに誤ったものであ
るかを知らしめていただきたく思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
aguatibiapy=げんた=kujira77777K 2007/ 2/10 7:05
(国連憲章には)日本も署名しているのであるから、おまえも私もこれに則り行動しなければならない。  さて、そこには何と書いてあるか。 第24条を見ると、
さあ、大変だ。 私も南極に出かけゴムボートに乗って(シーシェパードと)活躍しなければならない! 
しかしもう年寄りで、其れは叶わないから、持っていても持ち腐れのお金でもたっぷり献金しようか
と言う事になってくる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さて、この反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。皆様の監視と強い抗議をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

885板名変更議論中@自治スレ:2007/02/10(土) 23:35:12 ID:yHKNs1eE
886板名変更議論中@自治スレ:2007/02/11(日) 20:43:46 ID:MnC12FGZ
小魚というか 稚魚とか養殖して放流 推奨
イルカやシャチ、アザラシ ペンギン オットセイ と
鯨と一緒になって魚を取り付くすと・・・・ 
海洋の生物は餓死していなくなる?

潜水艦が縦横無尽に潜水し易いだろうね
887板名変更議論中@自治スレ:2007/02/11(日) 20:52:02 ID:6fVzKg1P
まずは植物プランクトンが増え易い環境を作るのが先だろうな

ある海域を巨大な養殖場としてコントロール出来れば鯨も魚介も捕り放題

888板名変更議論中@自治スレ:2007/02/11(日) 21:11:03 ID:MnC12FGZ
その環境を整える目的として、海水の温度上昇を食い止めるなら
地球温暖化を阻止する為、砂漠の砂地の土質改良の為に
何かした方が良いかと思います。

近くの人間の残飯とか、家畜の水肥とか運搬して撒く・・・
海辺の砂地に生える植物とかを植える 追々 芝生を敷き詰める とか


海の環境では珊瑚礁の養殖とか 
鬼ヒトデの幼生の天敵になるような生物を探すとか
スマナイ 植物プランクトンを良く知らない
動物プランクトンは 赤潮??? 魚が窒息するんだよね
889板名変更議論中@自治スレ:2007/02/11(日) 21:37:33 ID:MnC12FGZ
オーストラリアはイギリスだっけ? あの皮膚癌発生率の高い南半球の国?
バリアリーフ何て、植物プランクトンの養殖とかにもそのまま凄く良いかもね。
技術が無いのかね?

そもそもアメリカが捕鯨を批判していたのでは?  難しいね!!
 これは単なる食糧問題 だけ?
890板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 00:06:30 ID:s2NSjjoX
日本の捕鯨船員2人負傷の報道を否定 抗議の環境保護団体
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200702101758446
【アデレード10日=木村哲郎ティーグ】南氷洋で「調査捕鯨」を続ける
日本の捕鯨船団への抗議行為に向かっていた環境保護団体シーシェパード
は現地時間の9日午前、捕鯨船団と接触し、抗議活動の一環として酪酸と
思われる液体を投げつけた。そのさい、甲板にいた乗組員2人が軽傷した
との日本での報道について、シーシェパードのポール・ワトソン代表は
10日、「日本側の主張は偽りであり、悪意のある冷酷なクジラ殺しを
行う彼等が公衆の共感を得るための情報操作だ」と語った。 
 
 今回の抗議活動に使われた酪酸は毒性はないが激しい臭気を発するという。
水産庁の発表に基づいたオーストラリア国内での報道によると、軽傷の乗組
員2人のうち1人は目を開けるのが難しい状態であり精密検査が必要。もう1
人は顔への傷があるが検査などは必要でないという。 
 
 日本側は今回の事件を「海賊的なテロ行為」と定義。9日夜のシドニー・
モーニング・ヘラルド紙電子版では、水産庁遠洋課捕鯨班の諸貫秀樹課長補
佐の「全くをもって危険きわまりない海賊行為だ。直ちにこの危険な活動の
停止を求める」との声が紹介された。 
 
 しかしシーシェパードのワトソン代表は10日、「酪酸入りの1リットル
瓶は全て(捕鯨母船の)日新丸のデッキにぶつかり破損し、その時に酪酸は
流れ出ている。目に酪酸が入ることはない。また例え目に入っても酪酸は
無毒。捕鯨船員は我々がマッシュルームをデッキに投げても、怪我をしたと
主張するだろう」と日本側の見解を否定した。 
 
 過激な抗議活動については昨年、オーストラリアのキャンベル環境相が
「捕鯨をなくすことは重要だが、人命の危険を冒すやり方を人々が尊敬する
とは思わない」と環境保護団体を牽制している。また先月17日には同じく
キャンベル環境相が、危険なウォーター・キャノンを使用する日本の環境保
護団体対策を「攻撃行為」と形容し、日本側にも自重するように求めており、
オーストラリア政府が「平和的な対応方法」を望んでいる姿勢が明らかになっ
ている。 
 
 9日の抗議活動では、シーシェパードの活動家2人を乗せたゴムボートが
霧の立ちこめる南氷洋で行方不明になった。ゴムボートは約8時間後にシー
シェパードによって発見されたが、同団体は一時、海洋遭難警報を発信。
警報を受信した日本側も救助活動に加わっており、ワトソン代表は日本側に
感謝の意を伝えたという。シーシェパード側によると遭難の原因は、日新丸
との衝突による事故であるという。 
 
関連】日本の捕鯨船団の位置情報に賞金 環境保護団体シーシェパード 
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200701291904061 
 
【関連】日本の捕鯨船団の環境団体対策は「攻撃行為」 豪政府が禁止を要
請 
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200701171753093 
891板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 00:19:10 ID:OD2JIeqi
デブの体当たりは痛いぞ!逃げろ!
892板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 00:23:29 ID:OD2JIeqi
糞デブに言われたら終わりだよな
893板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 00:26:32 ID:OD2JIeqi
さすが世界一のデブ、言うことなすこと一味違うぜ!
894板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 21:17:52 ID:hB9VuUpp
「公衆等脅迫目的の犯罪行為のための資金の提供等の処罰に関する法律」によれば、

第一条 この法律において「公衆等脅迫目的の犯罪行為」とは、公衆又は国若しくは地方公共
団体若しくは(中略)を脅迫する目的をもって行われる犯罪行為であって、次の各号のいずれかに
該当するものをいう。
二  航行中の航空機を墜落させ、転覆させ、若しくは覆没させ、又はその航行に危険を
生じさせる行為
1 航行中の船舶を沈没させ、若しくは転覆させ、又はその航行に危険を生じさせる行為

以上から、シーシェパードは日本国法上も明白にテロリストであり、シーシェパードに資金を
提供する団体はいかなる団体であろうともテロリスト支援団体と言うことになります。
895板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 22:46:22 ID:0DgO39Md
日本の捕鯨船に衝突して妨害 米保護団体シー・シェパード
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070212/usa070212002.htm
 ニュージーランド南方の南極海で12日、調査捕鯨を行っている日本鯨類研究所の目視専門船、
海幸丸(860.25トン)と米環境保護団体「シー・シェパード」の船が衝突、双方の船の一部が
損傷した。けが人はなかった。日本の水産庁は、同団体の船が海幸丸の航行を妨害し、
ぶつかってきたとしている。
896板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 22:49:57 ID:d4tF0J1S
>>894
もちろん「組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律」関連法令にも抵触。
897板名変更議論中@自治スレ:2007/02/12(月) 22:50:50 ID:GDf5WRgK
もう捕鯨など辞めればよいのに
898板名変更議論中@自治スレ:2007/02/13(火) 00:02:42 ID:JhBo8Lzj

・シーシェパード(S.S.)はノルウェー捕鯨船へのテロ行為に飽きたらず、
今回の日本捕鯨船への海賊行為(今後テロ行為を行うと言う警告ともとれる)
に及んでいる。

・S.S.の行為は明白に国連海洋法条約第101条の海賊行為に該当する

・プルトニウム運搬の護衛任務に活躍した、外洋派遣向け巡視船、しきしまの登場する出番ですよ?

899板名変更議論中@自治スレ:2007/02/13(火) 00:05:05 ID:uz3A/kQ+
日本鯨類研究所がこの状況を英語でリリース
していますが意訳で急遽紹介いたします。
http://www.icrwhale.org/070212Release.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
調査捕鯨船がシーシェパードの攻撃で損傷を受ける

日本の調査捕鯨船からシーシェパード(以下SSとする)は二人の行方不明
の活動家の救助と支援とをうけたにかかわらず、SSは南極で活動中の調査
捕鯨船の1台に衝突し損害を与えた。

「シーシェパードが所有している2台の船舶が我々の研究船のうちの1台で
ある非致死目視研究に従事している海幸丸を攻撃した」と、畑中寛博士
(日鯨研会長)がのべた。
「R・ハンターは、海幸丸に衝突した。その後、R・ハンターとファーリー
モワットは海幸丸をとめようと横付けに接近ししてきた。これは海賊と
同じやりかたである。」
「SSは海幸丸の上に発煙筒を投げ、プロペラをもつれさせるた
めに、ロープとネットを放った。そのプロペラは、ネットとロープ
より損害を受けた。船は現在足止めされ、いくつかの救難連絡をすでに出し
ている。」
「昨日、我々は南極で我々の乗組員と科学者の安全し懸念を繰り返して言って
きたが、残念なことに、これらの懸念は、現在現実になった。」
「SSは、明確な破壊とテロリズムのキャンペーンを行っている。我々は、
誰かが負傷するか、その破壊的なテロリズムで死亡するという重大な懸念をいだ
いている。」
「SSは、環境グループではない。それは、法律を踏み外したテロリストの自
警団員組織にすぎない。英国とベリーズが環境テロと関係をもちたくない事由から
国籍を剥奪、彼らの2台の船は現在国籍のないまま曳航している」

我々の船への違法な攻撃の完全な詳細がわかればICRは更なるコメントを提供
することとする。
900板名変更議論中@自治スレ:2007/02/13(火) 00:23:54 ID:apkdkyIp
ホエールの声 のCDを、狭い部屋で大音量にして聞く!!

「僕、ホエールウォッチが夢なんです!!」
「鯨の尻尾のグッズを集めたいんです!!」って言っても
「缶詰の肉は美味しく無いぞ?それでも鯨フェチか?」
などと切り返されるのは怖い・・・ 船に体当たりも怖そうだ・・・
901板名変更議論中@自治スレ:2007/02/13(火) 01:50:35 ID:GQ3nd9sg
「なんちゃって海賊・シーシェパード」wwwwwwwwwwww
「なんちゃって海賊・シーシェパード」wwwwwwwwwwww
「なんちゃって海賊・シーシェパード」wwwwwwwwwwww

902板名変更議論中@自治スレ:2007/02/13(火) 13:13:35 ID:+7k/PTzx

「なんちゃって海賊・シーシェパード」wwwwwwwwwwww
「なんちゃってろりすと・シーシェパード」wwwwwwwwwwww


「なんちゃって海賊・シーシェパード」wwwwwwwwwwww
「なんちゃってろりすと・シーシェパード」wwwwwwwwwwww


「なんちゃって海賊・シーシェパード」wwwwwwwwwwww
「なんちゃってろりすと・シーシェパード」wwwwwwwwwwww

903板名変更議論中@自治スレ:2007/02/14(水) 11:21:59 ID:g18HaZPi
k7チャンはここで出された質問に答えられずに捕鯨問題に詳しくない人達に
印象操作レスだけ撒き散らして逃げ回ってます

質問にはちゃんと答えようよ〜〜〜w
でないともう商業捕鯨再開やむなしって認めた事になっちゃうよ?w(^^;;;;;;
904板名変更議論中@自治スレ:2007/02/15(木) 00:59:57 ID:orcFfZ3/
                 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
                   |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|   
                    |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
                 |_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
                 |;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
                 fT 、_ `"'''"´ _,.゙!}
    r―、-、          tj、 t苙、 ,ィ苙ア lノ
    ',  ヽ ヽ         ',':,   ,! l、  ,イ
    l   !"´!         ヾ! ,.ィ竺t:、 リ
    l   l  l         人.'´三`' /l          f'^i-、__
    |   |  |,. ―- 、_r≦´、、 `'ー' " ト、       {゙ヽ丶ヽヽ
    |   |_|_::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヾミ丶、、ヽヽー-、_  ヽヽ丶ヽヽ
    |  /   i\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶.`'=┘::}:::::::`,==、! ,l_.l,..ヽヽ、
    ト、_.|    l / ̄`ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::`'ー-一'::::〈::ヽ ゙',   、_ ',
    ノ  `'ー‐(⌒ヽ ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ ゝ -‐ァ
   ,! __,,.. -r-、`'ーr'´ ノ、:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ   ;'
    l       ヽ_,.ノ  /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶、_,. -‐
   {  -‐' ´ ̄ソ  /::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4
905板名変更議論中@自治スレ:2007/02/16(金) 14:24:53 ID:J/W0BFCi
結局此処でもk7逃げっぱなしかよ?

反捕鯨なんて世迷い事ももう仕舞いだな・・・・・・w
906板名変更議論中@自治スレ:2007/02/16(金) 22:40:00 ID:HCaAmCcm
>反捕鯨なんて世迷い事ももう仕舞いだな・・・・・・w

シーシェパードは火災を引き起こした張本人と思う。


907板名変更議論中@自治スレ:2007/02/17(土) 08:44:16 ID:zMmn/58d
>シーシェパードは火災を引き起こした張本人と思う。

私もそのように思います。
今回の火災事故はこの団体が一枚かんでいると充分に想像がつきます。

このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。
ただただ鯨がかわいいのでそのためならテロ行為も辞さないという
過激団体である。鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体です。
ポールワトソンという頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙な
プロパガンダで世界から狂信的動物愛護(というより愛誤)支持者を
ひきつけている。しかしその過激行為は危険極まりなく許せざるもので簡単に
犯罪行為を列挙すると以下である。

1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。
      また、IWCでマッコウクジラの捕獲一時停止に反対票をカナダの代表が投じたことで
      彼等を殺害するとワトソンが脅迫した。それによりカナダ政府は自国の警察を
      派遣し代表を保護。
1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄。
1993年:自分の組織の舟であるエドワードアベィ号の乗組員に対し日本の漁船に発砲せよと命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6隻の舟に損傷を与えたと表明
      シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。
1994年:シーシェパードはIWCでのオブザーバー権を剥奪された。IWCとそのすべてのメンバーは
      シーシェパードのテロ行為を痛烈に批判。

この基地外軍団は捕鯨船にハラスメントを行い、日本人二人が軽傷を負い
またロープを投げ入れたり 悪臭の立ち込める発煙筒を投げ込んだ後目視調査船
に衝突をもおこさせました。
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm
抗議署名はこちらです!
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
内閣への抗議要請メールはこちら。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
反捕鯨NGOを応援するは破廉恥掲示板はここ。↓
大多数の常識ある市民の皆様の激しい抗議を希望いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1
908板名変更議論中@自治スレ:2007/02/17(土) 09:01:52 ID:a7WrnAga
もうこの新興宗教反日クジラ教はオウムと変わらないよ…。
もうすでに国際問題なんだから、捕鯨船はイージス艦配備か使い回しでおk。もうハープーンぶっ放しの海戦。
909板名変更議論中@自治スレ:2007/02/17(土) 09:44:14 ID:f4VtNJMQ
910板名変更議論中@自治スレ:2007/02/17(土) 09:44:57 ID:zMmn/58d
火災については事故である可能性は高いが、一応船について故障と思われる個所は
是正されているのでシーシェパードのなんらかの犯行の可能性も実に高い。
日本鯨類研究所の日新丸の点検についてのコメントは以下のよう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
過去の火災事故で船が日本に戻った時点に南極に戻る準備を想定し1998年12月に
広範囲な修理を実施した。電気器具とと古い配線のほぼ全てを取り替えた。
以前の機械と他の電気器材は交換され、再度作り直した。そして、火災にに対
する安全と防止システムと消火活動装置をも点検を行っている。日新丸はJARPA
IIの研究のため南極に毎年出発する前に全点検とメンテナンスチェックを受けて
いる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

@事故の前シーシェパードの二人の活動家が7〜8時間流され救助されたといって
いるがまたその二人は実は囮で日新丸やその周辺が人命救助優先で忙しくしている時間
をねらい、その際 ひそかにゴムボートで他の活動家を送り出し犯行させることも想
定できる。火災は夜中 に発生しているので時限発火装置などを投げ込みしかけた
可能性もある。日新丸は 巨大な船であるので夜中に密かになにかをしかけられて
もわからないだろう。 シーシェパードは1980年に捕鯨船シエラ号がリスボン
港に停泊の際に吸着地雷を使用し爆破した犯罪歴があることを忘れてはならない。

A日新丸がシーシェパードの襲撃を受けたとき発煙筒や化学薬品の襲撃を
受けているがそこでそれらや時限発火物を複数投げられ、見えないところに
転がり込みそれが発火した可能性もある。奴等はラジコンの飛行機などでも
妨害すると言ってたのでそれらを使ったかもしれない。排水管の出口をプレート
でくぎ付けにしたともサイトで表明しているので容易に船に接近し色々な犯行
を行った可能性は実に高い。


とにかくシーシェパードは鯨保護のためなら手段を選ばないテロリストその
ものであるので今後とも政府で対応を迫る必要がある。
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm
ICRの抗議署名はこちらです!
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
反捕鯨NGOを応援するは破廉恥掲示板はここ。↓
このような破廉恥な反捕鯨は絶対許さない態度を継続して表明してください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=


911板名変更議論中@自治スレ:2007/02/17(土) 10:17:04 ID:f4VtNJMQ
Bluetongue Whale Safe Beer
http://www.youtube.com/watch?v=ZLiXM3uWo3I
オーストラリアのCM最悪
912板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 09:45:31 ID:VLsTx1XN
B次のような発言で鯨の命と比べると人の命などどうでも良いと言う点が明らかに
され今回の火災事故も手下にやらせ人命を奪った可能性もぬぐいきれない。

動物権利会議2002年ワシントンでは自分の行動から誰かが死ねば
それは付帯的な事故で自分達の行った行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなど
ありえないと信じている。通常の損傷は暴力ではないといっている。

2002: Watson tells Animal Rights 2002 Conference in Washington DC that if a person
dies fromone of his actions, he would consider it “collateral damage”. He believes
it is not possible to“commit violence against non-sentient objects. Property damage
is not violence.”

また、ワトソンは共謀し犯罪行為を行おうとしていたいう重要な記載がある。
Coolissen, at the helm, looked level at his captain.
"Do we want to ram them? Punch a few holes in their ship?"
We could ram her up the spillway if you want. What do you say, Paul?"

>ワトソンの手下の男がワトソンをみつめ・・奴等に衝突させたい?いくつかの
穴をあけようか?船長がおのぞみならやるぜ。どうする船長?<

これも想像であるがワトソンは自分のサイトで・・捕鯨船のことをスターウオ−ズ
の「デススター」とわざわざ今回命名し軽蔑している。この映画の落ちを考えると
自分達が潜入し内部から破壊したと世界にほのめかしていると思える。
とにかくシーシェパードは鯨保護のためなら手段を選ばないテロリストその
ものであるので今後とも政府で対応を迫る必要がある。
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

ICRの抗議署名はこちらです!
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
913板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 09:46:09 ID:VLsTx1XN
さて、今回尊い人命をも奪われ、悲しみにくれる中シーシェパードの
ような狂信的テロリストを応援する日本の反捕鯨がいる事を日本全国
の皆様は記憶にとどめていただきたい。

その発言はいささか冷静ながらも反社会的で嗚咽が出るほどの悪意に満ち
ている。反捕鯨NGOを応援するは破廉恥掲示板をここに紹介し皆様の
厳しい態度を是非とも表明したいただきたく思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

kujira77777 = aguatibiapy =げんた=ミンクたまお、くじら君 
赤いハンカチ、べにおなど・のハンドル名を用いるプロ市民気取り
の連中がそれです。
・・・・以下は水産庁の掲示板などで過去に書いていたログ・・・・・・
aguatibiapy = げんた 2007/ 2/17 11:58
(火災による)捕鯨活動の挫折はどんなものであれ朗報だ。(馬鹿笑い)
いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta) 直接行動。南極はSSとGPに任せた。来年が楽しみだ。
あの2隻の船は
2006年2月6日 2:32:31 げんた(genta) 日本政府はインターポールを通じて彼らの逮捕を手配していないようだ。鯨研なんて喚くだけか。
遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた お待ち兼ねのSeaShepherd のFarley Mowat号は8日8時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。 捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、北方に向かって遁走を開始したとの事である。 F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて「GPは吠えるだけだが我々は噛み付く」と言っている。お手並みを拝見しよう。
シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta) 今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。 
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?
914F14の野良猫 ◆F4k5dhGd82 :2007/02/18(日) 10:05:50 ID:L7UaNLOn
20mmファランクスで..威嚇しなさい。まちがって当ったウンが悪過ぎ

うちころせ!朕が許す。
915F14の野良猫 ◆F4k5dhGd82 :2007/02/18(日) 10:11:44 ID:L7UaNLOn
チャクリ.エナヴぇルトに砕氷能力無いからな.爆撃で血路開けるか?
御免で緑豆に爆弾当った...逃げるデ
916板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 10:42:52 ID:FP6WQ6nE
いや、こんごうorあたご型護衛艦で充分かな。同じく砕氷能力はないけど……
917板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 11:02:35 ID:gCQHXvW8
こいつ等は、国家権力の力で
解散させるべき。
918板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 12:45:28 ID:ukGLGwAy
環境保護団体を名乗る国際テロ組織シーシェパード
代表はグリーンピースの創設時主要メンバー
グリーンピースの活動に物足りなくて反社会的破壊活動組織
シーシェパードを設立した
こいつらの活動は、国際法上海賊行為に他ならない
非武装の民間船舶に対し特殊改造船(船首を強化しコンクリート充填)
で体当たり攻撃したり信号弾水平発射 発炎筒投擲 化学薬品入りの瓶投擲
すき放題やってやがる
日本国内法の為日新丸船団は高圧放水しか対抗手段がない
こうなれば日本国の恥
日本政府は、海上保安庁に対し
ヘリコプター2機搭載型巡視船(しきしま)による日新丸船団警護と
大阪特殊警備基地所属 特殊警備隊(SST)の捕獲調査船や母船への
警護添乗を実施すべきである
警護添乗部隊は、89式小銃とショットガン 拳銃 グレネードランチャー
で武装させ敵船接近時は、ランチャーによる信号弾 照明弾による威嚇射撃
接触や妨害物投擲などしてきた場合は船体へショットガンによる信号弾 9号弾による
威嚇射撃 催涙弾発射

小型舟艇による妨害時は水面への自動小銃やショットガンによる威嚇射撃
体当たり攻撃してきた場合は、警告の上
ブリッジに対して実弾射撃
これくらいしてやらなけりゃ効き目なし

一番確実なのは日本近海に来たとき
海自潜水艦から有線誘導魚雷二発打ち込んで爆砕してやるか
P3C哨戒機から対艦ミサイル二発ほど叩き込めば
あのクラスの船なら 粉々になり生存者はまず残らない
919板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 12:51:20 ID:VLsTx1XN
失礼しますが、繰り返しあげておきます。

今回尊い人命をも奪われ、悲しみにくれる中シーシェパードの
ような狂信的テロリストを応援する日本の反捕鯨がいる事を日本全国
の皆様は記憶にとどめていただきたい。

その発言はいささか冷静ながらも反社会的で嗚咽が出るほどの悪意に満ち
ている。反捕鯨NGOを応援するは破廉恥掲示板をここに紹介し皆様の
厳しい態度を是非とも表明したいただきたく思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

kujira77777 = aguatibiapy =げんた=ミンクたまお、くじら君 
赤いハンカチ、べにおなど・のハンドル名を用いるプロ市民気取り
の連中がそれです。
・・・・以下は水産庁の掲示板などで過去に書いていたログ・・・・・・
aguatibiapy = げんた 2007/ 2/17 11:58
(火災による)捕鯨活動の挫折はどんなものであれ朗報だ。(馬鹿笑い)
いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta) 直接行動。南極はSSとGPに任せた。来年が楽しみだ。
あの2隻の船は
2006年2月6日 2:32:31 げんた(genta) 日本政府はインターポールを通じて彼らの逮捕を手配していないようだ。鯨研なんて喚くだけか。
遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた お待ち兼ねのSeaShepherd のFarley Mowat号は8日8時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。 捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、北方に向かって遁走を開始したとの事である。 F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて「GPは吠えるだけだが我々は噛み付く」と言っている。お手並みを拝見しよう。
シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta) 今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。 
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?
920板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 12:55:05 ID:M1uhwwcr
あれ、糞オージーの団体だったのか
一人当たりのCO2排出量が世界屈指の多さのくせに、よく環境保護団体をうたえな
921板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 12:59:57 ID:ukGLGwAy
フランス軍と同じ手段もありかな
中古マグロ漁船を複数台湾船籍で用意し
改造して遠隔操作できるようにして
船倉に硝酸アンモニウムを満載
現地で大豆油を混合し爆薬に加工
接近後工作員は母船に移り船はGPSにて目標近くまで自動航行
接近したらモニターカメラにより状況確認後目標に対し接近
遠隔操作により自爆させ敵船も破壊する
搭載予定爆薬は10トン

922板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 13:03:59 ID:FP6WQ6nE
未だ白豪主義の輩は第三次世界大戦でも起こしてぶっ潰しちまえ。個人的にも旅行中ヤツらにやな目にあったし。あいつら感じワル。
923920:2007/02/18(日) 13:21:32 ID:M1uhwwcr
うたえな→うたえるな
924板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 17:52:05 ID:VLsTx1XN
日新丸の火災については事故である可能性は高いが、一応船について故障と思われる個所は
是正されているのでシーシェパードのなんらかの犯行の可能性も実に高い。

日本鯨類研究所の日新丸の点検についてのコメントは以下のよう。
http://www.icrwhale.org/070216Releasea.htm

@事故の前シーシェパードの二人の活動家が7〜8時間流され救助されたといって
いるがまたその二人は実は囮で日新丸やその周辺が人命救助優先で忙しくしている時間
をねらい、その際 ひそかにゴムボートで他の活動家を送り出し犯行させることも想
定できる。また二人は漂流にみせかけて実際は工作をしていた可能性もある。火災は夜中
に発生しているので時限発火装置などを投げ込みしかけた 可能性もある。日新丸は 巨大
な船であるので夜中に密かになにかをしかけられて もわからないだろう。 シーシェパー
ドは1980年に捕鯨船シエラ号がリスボン 港に停泊の際に吸着地雷を使用し爆破した
犯罪歴があることを忘れてはならない。

以下はオーストラリアの外交専門官が発言しシーシェパードの会議
に伝えたものであるとシーシェパードのサイトに書いてあるが彼等は特殊な
技術が必要なのでできないと否定している。しかしながら彼等はあたかもこのように
見たかのような流暢な想像ができるものかを考えるとオーストラリアの外交専門官
の発言は的を得ている。

>>>2月9日にフェアリーモアット号から二人の行方不明乗組員の援助要請の救難信号
を発した際。その乗組員は遭難などしておらず、深い霧の中で日新丸によじ登る
小さなボートにひそんでいた。彼等は捕鯨船のデッキの甲板に上った。
デッキには日本の乗務員はおらずシーシェパードの乗組員が攻撃に使った煙弾
を投げ込んだ。この乗組員は忍者の黒衣を身にまとい空気口を下り鯨肉の加工室
に入り込んだ。そして時限装置を密かにしかけた。その時限装置は攻撃の疑惑が
かかるのを恐れその海域から充分に離れたところでシーシェパード
からラジオ信号で発火されるようになっている可能性があった。<<<

925板名変更議論中@自治スレ:2007/02/18(日) 17:53:13 ID:VLsTx1XN
A日新丸がシーシェパードの襲撃を受けたとき発煙筒や化学薬品の襲撃を
受けているがそこでそれらや時限発火物を複数投げられ、見えないところに
転がり込みそれが発火した可能性もある。奴等はラジコンの飛行機などでも
妨害すると言ってたのでそれらを使ったかもしれない。排水管の出口をプレート
でくぎ付けにしたともサイトで表明しているので容易に船に接近し色々な犯行
を行った可能性は実に高い。
They also have some unconventional weapons systems they will use against
the Japanese:Mr Watson said he also had a small squadron of “Japanese Zeros”
- radio-controlled aircraft with two metre wingspans - to repel boarders.
http://www.japanprobe.com/?p=885#comments





B次のような発言で鯨の命と比べると人の命などどうでも良いと言う点が明らかに
され今回の火災事故も手下にやらせ人命を奪った可能性もぬぐいきれない。

動物権利会議2002年ワシントンでは自分の行動から誰かが死ねば
それは付帯的な事故で自分達の行った行為ではないと主張。死体に暴力をふるうなど
ありえないと信じている。通常の損傷は暴力ではないといっている。

2002: Watson tells Animal Rights 2002 Conference in Washington DC that if a person
dies fromone of his actions, he would consider it “collateral damage”. He believes
it is not possible to“commit violence against non-sentient objects. Property damage
is not violence.”

また、ワトソンは共謀し犯罪行為を行おうとしていたいう重要な記載がある。
Coolissen, at the helm, looked level at his captain.
"Do we want to ram them? Punch a few holes in their ship?"
We could ram her up the spillway if you want. What do you say, Paul?"

>ワトソンの手下の男がワトソンをみつめ・・奴等に衝突させたい?いくつかの
穴をあけようか?船長がおのぞみならやるぜ。どうする船長?<

これも想像であるがワトソンは自分のサイトで・・捕鯨船のことをスターウオ−ズ
の「デススター」とわざわざ今回命名し軽蔑している。この映画の落ちを考えると
自分達が潜入し内部から破壊したと世界にほのめかしていると思える。
とにかくシーシェパードは鯨保護のためなら手段を選ばないテロリストその
ものであるので今後とも政府で対応を迫る必要がある。
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

ICRの抗議署名はこちらです!
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
926板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 01:40:20 ID:z0+yvFi3
日新丸船団の護衛として水産庁の漁業監視船を同行させる
この船に海保のひりゅう形消防船搭載の高圧放水砲を搭載
及び海賊対策として市販されている非致死性音響装置を搭載し
対抗手段として活用
927板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 11:56:26 ID:QhVwvkdI
鯨を養殖する  推奨
928板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 12:01:20 ID:cu6+ItvX
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を2回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して2年目、現在妊娠中(8ヶ月)
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ!って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう?
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親(銀行家)の子供

83 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で10人以上の男性と浮気したこと。

92 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
929板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 12:23:27 ID:Or6smu1A
【オーストラリア】 反捕鯨団体「シー・シェパード」、「阻止には日本船乗組員への 殺人も辞さず」と警告
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168481089/
930板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 16:12:54 ID:ha+1Ynat
そんで火をつけられた日本船は環境破壊する汚物扱い
NZ大嫌いになった


火災捕鯨船の移動要求=環境汚染「許さない」と警告−NZ首相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=2007021900082

 【シドニー19日時事】ニュージーランドからの情報によると、クラーク首相は19日、
同国南方の南極海で起きた日本の調査捕鯨母船「日新丸」の火災に関し、「(日新丸
が)環境汚染を引き起こせば、世界は日本を許さない」と警告、南極海から同船を早
急に移動させるよう求めた。地元ラジオで語った。
 ニュージーランド政府は、ペンギンの世界最大の生息地が現場海域の近くにあり、
日新丸から原油が流出すれば環境災害が起きると警告している。
931板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 16:19:06 ID:hBg6DSJ+
シー・シェパードは、小型魚を養殖し、放流して欲しい。
そして鯨グッズを大々的に展開して欲しい。

鯨の種類、それぞれの生態を紹介したビデオ。
ホエールツアーや、お土産にポスター、ポストカード、
CD、カレンダー、アクセサリー等。売り上げを養殖にまわす。
イルカは邪道なのか?


鯨フェチとして、魚くんの様にそれぞれの種類の味とか、
お勧めの食べ方とか、上手い場所紹介とか・・・
それは日本がしそうだ。
932板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 16:43:59 ID:OY8e3zvn
>>928
名誉白人氏ね
933板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 20:06:31 ID:Q5jQB4r3
ハワイで日本の観光に着ていた船を転覆させる潜水艦は、要らない。
・・・どっちも何をしていたんだ・・・?
水産漁業は、嫌われるのか?
934板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 20:15:39 ID:WolWobVa
>>933
ゴメ、意味わかんね。
935板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 20:38:23 ID:FlrHelMO
>>929-930
ニュージーランド大使館に抗議のメールでも送らないか?
まえ篠原誤審問題のとき疑問のメール送ったら返事が帰ってきたよ。
でもいま見たら、送り先がよくわからんな。
936板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 21:27:29 ID:Q5jQB4r3
何か牛だけ食べて下さい、みたいな話ですか?
毛皮反対の人達は、牛皮反対もしていたような気がする。
・・・闇雲に反対活動している団体?

そんなに鯨フェチじゃないから、どうでも良い。 
イルカとかシャチとかペンギンとかも。
937板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 22:14:40 ID:sKbji5pm
>>936
ひとがしんでんねんで
938板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 23:08:04 ID:Q5jQB4r3
>>886 から、以前の書き込みをよく読まずに突然書き込んでいた
>>931 だったりします。 何がどうなっているのか、分からないので、
もう良いかな〜、と思って。  ・・・もう、頭が痛い。

鯨もイルカも潜水艦も戦術も、興味が無いけど、煽られて戦争にまで
発展したら、つまらないから、他の事をしようと思う。
939板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 23:17:35 ID:Q5jQB4r3
そもそもイギリス英語、アメリカ英語、共にごっちゃだし、分からない。
シー・シェパードに知り合い居ないし、自分では何も出来ないから、だ。

鯨関連やイルカ関連のグッズ、一つも持っていない。
バツ丸のプリクラホルダーぐらいだ。
(別に収集している訳ではない。そういえば、何所にしまったんだろう。)
940板名変更議論中@自治スレ:2007/02/19(月) 23:33:54 ID:Q5jQB4r3
ペンギンフェチでも無いよ?
941板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:42:50 ID:eRQ5ysiC
このシーシェパードという似非環境団体はテロリストそのもの。
鯨のためなら死ぬ覚悟もできているという法外な団体でポールワトソンという
頭のいかれた船長が仕切っておりその巧妙なプロパガンダで世界から狂信的動
物愛護(というより愛誤)支持者をひきつけている。しかしその過激行為は危険
極まりなく許せざるもので簡単に犯罪行為を列挙すると以下である。

http://www.icrwhale.org/eng/history.pdf

1980年:捕鯨船シエラ号がリスボン港で沈没。シーシェパードが犯行声明。吸着地雷
      を使用し爆破した模様。
1980年:マッコウクジラの捕獲一時停止に反対票をカナダの代表が投じたことで
彼等を殺すとワトソンが脅迫した。それによりカナダ政府は自国の警察を
派遣し保護。
1983年:カナダ警察が乗り込んだ際 舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた
      17人が逮捕される。ワトソンと3人がケープブレトンに遁走したが逮捕。
      結局15ヶ月投獄
1986年:シーシェパードは、フェロー諸島のゴンドウクジラ収穫を阻止しようとした。ライフルを使い
      彼らのゴムボートを沈めようとし、その活動家はフェロー諸島の警察にも発砲。
      「シーシェパード号」は、フェロー領海から退去命令をうけた。1986年10月7日の警察報告に
      よると「ゴムボートのうちの1台はスピードラインライフルで直接攻撃されたとされる。
      その狙撃は警察乗組員の命を危険にさらし、三価リンを含む信号照明弾を警察に投げつけた。
      後に、ゴムボートに対して「ヒキガエル」という道具を使用した。それは両方の
      端で鋭い歯をもった鉄のスパイクを回転させる道具であった。また、ガソリンを警察の船の
      の上に注ぎ、ガソリンに火がつくよう信号照明弾を投げつけた。
1993年:自組織の舟エドワードアベィ号の乗組員に対し「日本の漁船に発砲せよ」と命じた。
      実行されないかわりに日本漁船のへさきに一発発射ワトソンは自分の組織は8隻の舟をしずめ6
      隻の舟に損傷を与えたと表明シーシェパードは法律に認められた組織とのべている。
以上のように危険きわまりない犯罪組織であることを絶対に忘れてはならないしましてや賞賛応援
など通常の社会的から見ても許されるべきでない。




942板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:44:14 ID:bCUZQCcJ
クジラは優しい心を持ってますw
だから守るんですw
船を沈めて油を流すとクジラの肌に潤いが、、
だから調べてもらっちゃ困るんですw
体当たり、、、イカリャク

ヒマジン(環境保護団体)も 乳児国もウソバッカな感じ
943板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:52:21 ID:zWDBc3EV
ニュージーランドは環境テロリスト「シー・シェパード」を
支援する「テロ支援国家」だ。
即刻、国交断絶すべきだ。
さらに、国内の日本人がニュージーランド債・NZドルを
購入するのを禁止しろ。今すぐに。
944板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:54:12 ID:zWDBc3EV
大体、環境破壊なんて言うなら、欧州からの侵略者である
NZの連中に偉そうな事言う資格は無い!!!
945板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:55:54 ID:8Mq/D3DE
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!
グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!グリンピースも共謀者!

946板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:57:36 ID:8Mq/D3DE
シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!
シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!
シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!
シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!シーシェパード切腹しろ!
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947板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:58:27 ID:k9QMgzdJ
こいつら日本人乗組員を殺した。
2ちゃんの僕に何かできることはないのか
シーシェパードに抗議する方法はないのか
948板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 22:59:48 ID:bCUZQCcJ
他のスレ見たが
緑豆がソフト路線?
今回の報道で流れていたゴムボートで放水食らってた映像は
違う攻撃の時のものか?

日本の報道もあきれたものだ、、、
949板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 23:36:57 ID:zem2Jpv4 BE:273357353-2BP(0)
反捕鯨国アメリカの陰謀

当時の米国はベトナム戦争において、密林地帯に潜む北の解放
軍兵士を掃討するために、強力な除草剤を空から撒く「枯れ葉作
戦」を繰り広げていた。強力なダイオキシンを含む除草剤によっ
て、森林は破壊され、奇形児が多数生まれていた。主催国スウェ
ーデンのパルメ首相は、この問題を環境会議で取り上げると予告
していた。

 ニクソン大統領はこの年の11月に再選挙を控えており、ライ
バルの民主党ジョージ・マクガバン上院議員はベトナム戦争反対
を訴えていた。もし環境会議でこの問題が取り上げられ、アメリ
カが国際的な非難を浴びたら、ニクソン陣営は面子丸つぶれとな
る。

 捕鯨モラトリアムの提案は、このような事態を避け、逆に環境
問題でのリーダーシップを誇示して、マクガバンの支持層を切り
崩す一石二鳥の作戦だった。それは見事に成功した。19世紀に
は捕鯨大国として太平洋の鯨を激減させ、今まで一度たりともI
WCでモラトリアムなど提案したことのなかったアメリカは、こ
の時から反捕鯨陣営のリーダーに変身したのである。

 そして沢山の奇形児がベトナムで生まれました。
950板名変更議論中@自治スレ:2007/02/20(火) 23:46:14 ID:QseZjLK4
>>946
どうやるんだよw
951板名変更議論中@自治スレ:2007/02/21(水) 05:15:25 ID:heMHvUQO
外国人の嫌がらせは凄いものだ。

日本政府はきちんと世界に向けて
コメントしろや!!
952板名変更議論中@自治スレ:2007/02/21(水) 08:24:59 ID:5BQmAdFB
>こいつら日本人乗組員を殺した。 2ちゃんの僕に何かできることはないのか
>シーシェパードに抗議する方法はないのか

抗議は政府にまかせませんか?しかし我々がまずすべきことは日本人にも
非常識かつ反社会的発言で反捕鯨キャンペーンをする破廉恥な連中が存在する
ことが問題で、それにまず抗議し阻止することが必要です。

狂信的テロリストを応援する非常識かつ破廉恥な日本の反捕鯨がいる事を日本全国
の常識のある皆様は記憶にとどめていただきたい。

kujira77777 = aguatibiapy =げんた=ミンクたまお、くじら君 赤いハンカチ、べにおなど・
のハンドル名を用いるプロ市民気取りの連中がそれで、以下のような非常識な発言を水産庁の掲示板で書いており
いまもこの掲示板で害毒を垂れ流している。厳重な抗議と監視を願いたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

いろいろある2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta) 直接行動。南極はSSとGPに任せた。来年が楽しみだ。
あの2隻の船は2006年2月6日 2:32:31 げんた(genta) 日本政府はインターポールを通じて彼らの逮捕を手配していないようだ鯨研なんて喚くだけか。
遁走する捕鯨船2006年1月9日 7:24:37 げんた お待ち兼ねのSeaShepherd のFarley Mowat号は8日8時に捕鯨船団を捕捉し、ボートやヘリを発進させたという。 捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。 F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。ワトソン船長はかねて「GPは吠えるだけだが我々は噛み付く」と言っている。
お手並みを拝見しよう。
シーシェパードのワトソン船長2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta) 今年の12月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。 
大分先のことだがお手並みを拝見しよう!今度も「缶切り」なんか着けていくのかな?
953板名変更議論中@自治スレ:2007/02/22(木) 06:09:31 ID:VaQpQtQy
シーシェパードは歪んだ正義を掲げるテロリスト
殉教を美徳とするイスラムのテロリストにも劣るクズども
クジラを殺すのは悪くて牛を屠殺するのはいいのかよ?
そんなに環境を守りたいなら、地球のために自分の命を絶て
その分牛や魚が助かるんだ
さっさとクジラのエサになっちまえ
そのクジラを俺たちが食ってやるからよ!!
954板名変更議論中@自治スレ:2007/02/22(木) 13:29:18 ID:m+u0htPB
テロとの戦いと称してシーシェパードと戦うため海上自衛隊に海上警備行動の発令はまだ?
さすがに護衛艦が近くにいたら手は出せないだろ
955板名変更議論中@自治スレ:2007/02/23(金) 04:17:41 ID:nysJpPn9
 日本政府よ、特に外務省のバカども、ボケーっとしてないで、たまには実効的で
迫力のある外交ってものを展開してみろ。穏健路線で説得交渉続けるつもりなんだろうが、
欧米相手にそんなナイーブな手は通用しないってんだよ、いい加減、目覚ませ!
 基本的に向こうは、いまだに「目には目を、歯に歯を」っていう原始的な原則が、
一般的な行動原理としてまかり通っているような社会。だから、実質的な威力のある
有効なカードを用意した上で、「俺たちが度量示して、お前らを手の平で遊ばせて
やってるうちに、大人しく帰えんな。これ以上、ナメたマネ続けると痛い目にあわせるぞ!」
っていうメッセージを、はっきりと、これ見よがしにデモンストレートして、要所要所で
力関係を誇示しておく必要があるんだよ。
 「話せば分かる」なんていう甘っちょろい幻想抱いたり、「国際社会から孤立する」なんていう
、国益追求と、その手段としての外交技術が本末転倒になってる発想でしか対応できないでいると、
そのうち敵が国内から生まれ、それこそ収拾のつかない歪んだナショナリズムに移行して、悲劇見る
ことになるぞ。 思い出せ、「日比谷焼き討ち事件」を!
956板名変更議論中@自治スレ:2007/02/23(金) 07:57:21 ID:MBT+mZE9
>日本政府よ、特に外務省のバカども、ボケーっとしてないで、たまには実効的で
>迫力のある外交ってものを展開してみろ。穏健路線で説得交渉続けるつもりなんだろうが、
>欧米相手にそんなナイーブな手は通用しないってんだよ、いい加減、目覚ませ!

そうだ!そうだ! 外務省がわるい。なんでもへつらう馬鹿外交。
957板名変更議論中@自治スレ:2007/02/24(土) 03:59:17 ID:0WTA7IJi
もう政府主導でこいつらブチ殺そうぜ。
日本は「食」に関してはうるさい国なんだしな!
958時を駆ける際にはまっすぐGO ◆TimeZ4pKDM :2007/02/24(土) 06:39:35 ID:CX/Xooed
もはやテロリストってレベルじゃねーぞ
959板名変更議論中@自治スレ:2007/02/26(月) 03:42:08 ID:Q5rZ2Q9i
日本人の食を護れないようじゃいかん 海上自衛隊を護衛につけれ
960板名変更議論中@自治スレ:2007/02/26(月) 03:48:49 ID:hNBTWM0g
食ってw
クジラなんて数十年のあいだ極々一部を除いて誰も食ってないww

食糧の大半と、食糧生産に必要なエネルギーの大半を海外に依存している日本は、
永久に国際社会に頭が上がりませんw
961板名変更議論中@自治スレ:2007/02/27(火) 22:31:54 ID:ryyHKU5o
テロリスト 晒し上げ
962板名変更議論中@自治スレ:2007/02/27(火) 23:09:00 ID:83p+skVI
日本人殺して何が悪い?
963板名変更議論中@自治スレ:2007/02/27(火) 23:14:38 ID:83p+skVI
世界から日本人全て消せば、全ての問題が解決するのに〜
なんでアメリカが日本人(人間?)生かしてるのかな〜???
世界大8目の不思議ですな。
964板名変更議論中@自治スレ:2007/02/27(火) 23:29:29 ID:NXSsXHs0
クジラってホエールだったよなぁ。
ほえ〜るって書くとなんか萌えない?
965板名変更議論中@自治スレ:2007/02/27(火) 23:31:57 ID:X4lnP7Zc
>>960
先週刺身で食った。
966板名変更議論中@自治スレ:2007/02/27(火) 23:34:12 ID:HISDRlpw
奴ら増えすぎて生態系を逆に破壊するようになった
ミンクにぶつかって市根ばいいのに
967板名変更議論中@自治スレ:2007/02/28(水) 00:14:35 ID:Wu4tZoUO
>>963
チョンってホントに他力本願だな。
日本人消すならまず2ちゃんに張り付くのやめなきゃな。
968REI KAI TSUSHIN:2007/02/28(水) 00:25:13 ID:gNOcGRF/
. � �     ,:'  .l .::;',.�:::;/..://::�/,':/ �',�l、�.i  ヽ�
.� � � �  �,'  ..::|�.::;','�:;:','フ'7フ''7/  �',.ト',_|, ,�',.',�
       ,'� �.::::::!'''l/!:;'/ /'゙ �/ � � '!�゙;:|:、.|、|�'l�
.� � � � �,'.� .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|�
     � l �:::::::::::';、ヾ �  � ̄  � �`‐-‐'/!�';.�'�
.� � � � �! :::::::::::/�`‐、        ゝ   |'゙ |�  
      �|�::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  ピースボートが【海賊行為】と認定され
      �|::::/.�    _rl`':�、_ � � ///;ト,゙;:::::./�  一族皆殺しの追討令が発せられますように
..      `´     �/\\ �`i;┬:////゙l゙l�ヾ/�
 � � � � � � � �,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l� / !.|�
.     � � � �/:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|� � |�|�
      � � �/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l  �/./�
969板名変更議論中@自治スレ:2007/02/28(水) 06:03:43 ID:D2V0U8J0
 それにしても、いつもながら、チョンには感心させられるな。コイツらある意味、
ちゃんと冷静に自己分析できてて、自分ってものをよく分かってるんだよ。
 よく観察しててみろ、コイツらが日本人について何か語ってる場合、「日本人は」の
主語の部分を「チョンは」に代えると、これほど的を射た洞察もないって言うくらい、
的確な内容の論評に化ける! ただ残念なのは、連中には現実直視する勇気ってものがない
がために、いつものように、事実を日本人に仮託して、自己欺瞞と現実逃避の旅に出ちまうって
ところ!

 おしいねえ、その悪癖さえなけりゃあ、大西あたりも今頃一流のジャーナリストの仲間入り
してたろうに・・・ 
 
970板名変更議論中@自治スレ:2007/03/03(土) 23:59:59 ID:yVTGo9re
引退する護衛艦を改造して捕鯨船にしようぜ
971板名変更議論中@自治スレ:2007/03/04(日) 00:29:10 ID:8dajxofM
旧海軍の伊−400の技術を応用して潜水捕鯨船ってのはどうだ。神出鬼没だぞ。
972板名変更議論中@自治スレ:2007/03/04(日) 09:10:19 ID:pgXabnAL
>>971
オモロイけど、鯨何処に積むの?
973板名変更議論中@自治スレ:2007/03/05(月) 12:42:09 ID:TFLLWV3d
「亡国のイージス2035」の偽装輸送船みたいに偽装捕鯨船を同行させる?
974板名変更議論中@自治スレ
巡視艇や護衛艦を捕鯨船に偽装して、シーシェパードの船が近づいてきたら「状況開始!!」
「目標、シーシェパード。ハープーン発射用意……撃てえ!!」