【日本-米国】 「日本の核武装論、冷戦下のフランスと同じ」とシーファー駐日米大使、核武装論をけん制 [061027]

駐日米大使：日本の核武装論、冷戦下の仏と同じ

　シーファー駐日米大使は２７日、東京都内で記者会見し、日本における核武装論について
「冷戦時代にフランスのドゴール（元大統領）が、現在の日本と同じような主張をしたが、
彼が間違っていたことは証明されている」と述べ、日本の核武装論をけん制した。

　冷戦下で米国から距離を置いたドゴール元仏大統領は、ソ連による核の脅威に対抗する形で
６０年に原爆実験に成功したが、シーファー大使は
「フランスの核兵器はソ連に対抗する効果がほとんどなかった」との認識を示した。

　また、日米が共同開発するミサイル防衛に関連し、同大使は日本上空を通過して
米国などに向かうミサイルへの対応について「日本が撃ち落とすかどうか答えを出してもらいたい」
と指摘。このような事態が集団的自衛権の行使に当たるとの指摘もあり、
日本側の議論の進展へ期待を示した格好だ。【大前仁】

毎日新聞　2006年10月27日　18時56分　（最終更新時間　10月27日　21時20分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061028k0000m040030000c.html

2げろ

これまた２・・・・・・・・・・・・・

四国あたりを日本から独立させて、核武装と傭兵団設立させりゃいいんだよ
これで憲法9条も非核三原則もクリア

ちがうだろ。
想定は、ドイツが核武装した場合だろ。

自己中のフランスらしい。

>>4
四国？民度低過ぎで無理だと思うがｗ

>>6
sine

>>彼が間違っていたことは証明されている

もう、ホントに、こういうのは言った者勝ちだよなｗｗｗ

独立出来そうなのは北海道だけだろう

>>6 民度ひくすぎって言ったって
日本国内での話しだ　　ヨーロッパ諸国と比べたら面積、人口、民度等なんら
ひけをとることはない

ようするに、
米へのミサイルを撃ち落とすなら核武装してもいいよ？
ってこと？

あと>>9
その釣り針は太すぎる

日本の核武装に一番反対してる国がどこなのかをまず考えよう。
誰でも真っ先に思いつくのが中国と朝鮮。で次がロシアかな。
でも一番大事な国を忘れていないか？
そう、アメリカだ。
同盟国のアメリカが反対するはずないかというと、そんなことはない。
アメリカにとって世界で一番核武装して欲しくない国は、まさに日本なんだよ。
核を保有して本気でアメリカに打ち込む怖れのある国ナンバーワンが日本だってのが彼らの認識。
理由は言うまでもないが、アメリカが唯一核を落とした国が日本だからだ。
たとえ表面上は仲良く見えても、加害者の十字架を背負っているアメリカとしては
いつ日本の気が変わって報復に出てくるか不安でたまらないだろうね。

こういう不可変の前提がある以上、
アメリカが日本の核武装を容認することは、未来永劫内ありえない。
ここから導かれる答えはだた一つ。
もし日本が本気で核武装を進めるなら、結果的にアメリカと袂を分かつ事態まで覚悟に入れておけということ。
その覚悟が無かったら絶対に核武装なんてできない。
逆にその覚悟さえあれば今の日本の国力から言えば出来ない問題でもない。

米国大使の発言をみても、米国の国益云々ばかりで、日本の事など眼中に無い。
これが日米関係の現実。自分の国を、自分で真剣に守ろうとしないのを誰が、
「米国民」の血を流してまで守ろうか?

ということは、結果的に、フランスのように核武装を認めるということか。

>>12
を踏まえた上での核武装論です。俺は日本が核武装しちゃいけないと思うけどね。例え誰かが弾みで核を何発も撃っても

それは地球を壊すだけで、餓えた子供は餓えたままか核で死ぬか。　話しても解らない奴をどう口車に載せるか。

フランスは核実験に成功してるよな。水素爆弾の威力スゲー！

アメリカの大使が、ひと事言ったくらいで、
核武装論は消えるわけもなく・・・
アメリカ必死だなｍ9(^Д^)プギャー　

フランスと日本じゃ状況も位置も違うだろうに…
こういうアホなことを言えば逆に追い風になることもあるって
最近の政治家はわからないのかね…

アメリカに向かう核は日本が打ち落とせと、
アメリカは核武装してても日本には持つなと、
ふざけた奴らだ

>>15
弾みで撃たせるような事態を抑止するための日本核武装だよ。
アメリカの傘じゃ役に立たない。
そもそも北の核放棄よりも日本の核武装を先に心配してるような国は信用ならない。
北もそれを見越して今後は日本をかなり舐めてかかってくると考えられる。
技術的に方法論的に可能かどうかは別として、日本に核武装が必要であることは間違いない。

さあどーすんだろ、アメリカとさえ外交関係うまくいってれば
問題ないとしてた小泉前首相みたいな考えの人は。

>>1

また得意の、捏造、偏向報道だな。
マスゴミは嘘ばっかりつく。
ほれ。原文だ（↓）
>>1クソ日経、大使の発言、全然違うぞ

580 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2006/10/27(金) 18:27:00 ID:NK8clXdh
http://news.yahoo.com/s/afp/20061027/wl_asia_afp/nkoreanuclearweaponsjapanusmilitaryconstitution_061027072942

シ−ファー大使

「日本が核兵器を開発する必要性がアメリカには見えないがアメリカは
長年のタブーであった核武装論が表面化してくるのを止める意思は全く
無い」と述べた。

多分、援護射撃だな

US will not impede nuclear arms debate in Japan: ambassador

TOKYO (AFP) - The United States sees no need for Japan to develop nuclear
weapons but would not try to stop an emerging debate in the country on the
long-taboo issue, the US ambassador here said.

所持をとめようとは思わないといってるんだが？

ほぼ無抵抗の日本に、核を落とし、人体実験した国こそ
アメリカだからな。
日本も、核実験するなら、アメリカくらいいえばいいのに

フランスの軍備体系は面子のための核と空母保有でガタガタだからな

＞「フランスの核兵器はソ連に対抗する効果がほとんどなかった」との認識を示した。

要するに、「フランスは核を持つようになってから、外交政策で米国にさからうようになった。
生意気だ！」って言いたいの。

＞さあどーすんだろ、アメリカとさえ外交関係うまくいってれば
＞問題ないとしてた小泉前首相みたいな考えの人は。

小泉はバカだからさ
そもそも、米には反日民主党がいるんだが
日本に原爆落して正当化しているような、危険思想民主党が
そいつらの政策に影響されないで自国防衛できる、という意味じゃ
核武装は必須だね。
そして日本は、共和党とどんどん仲良くなればいい。
核武装して力を持つと、変に民主党に遠慮しなくてもよくなる。

共和党の政権のときは、米政府は日本に気を使ってくれるんだが
民主党になると、日本という国があるのかないのかわからんくらい、無視されんだよね。
こういう不名誉はもう卒業したいですわ。
日本は堂々と核武装して、米民主党を相手にしない、という力を持てばいい

>>26-27
そのうち米中間に埋没しそうだな、日本。
強気で突っ走るしか考えてないんじゃね…

核兵器の開発なんて金の無駄だろ。
核兵器を開発してアメリカと縁を切るってなら意味あるけど。

対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器を装備する
ことは、自衛手段の選択肢の一つであることは世界的には常識である。
北朝鮮が核兵器の地下実験を強行したが、これは今年７月５日未明のノドンやテポドン等の弾道ミサ
イル乱射に次ぐ暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルは日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者が
出るだろうし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＢＭＤシステムは本日現在、完成していないし、核相互破壊による核の抑止
力もない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する国であるイラクが核開発を開始する兆候があること
を察した際に、イラク国内にあった核開発設備を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。
弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し
自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃＝ミサイル発射防止を正当防衛と認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか？　
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはＢＭＤを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。

＞そのうち米中間に埋没しそうだな、日本。

中国なんてたいした国力ねえよ。
バカは勘違いしているようだが
エネルギーも自給できない、食糧も輸入国、産業製品はほとんど外国特許。

>>31
それは国力があるよりタチが悪い。困窮したら外征しか無いのだから。

石破タンの新刊「軍事を知らずして平和を語るな」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4584189676

糞のフランスと一緒にすんな、糞ﾔﾝｷ！

これはフランスの駐日大使(名前は知らん)は反論すべきだな

>>26

日本が核武装するかどうかではなく
日本の核武装論議でアメリカや中国に
北朝鮮の核を放置させないように
しむけるのが現状の作戦であって。

日本に核武装されて困るのは中国アメリカだからね。

いろいろあるだろうけど、とりあえず日本も核持ってから考えればいいじゃん。

>>36
別に米はこまらないよ、民主党は困るかもしれんけどＷ
米には民主党と共和党があった、単純じゃないんですわ。

民主は反日心中思想、共和は反共親日、そのうえ軍事企業利権を担う党。
日本に軍事兵器で商売して日本に強くなってもらうのも、メリットあるんですわ

日本も核爆弾「１００発」を保有すべし。

１００発あれば不足なし。

フランスの核のおかげでＥＵは強くなり、ユーロは好調だ。

排日移民法もニクソン訪中もプラザ合意の超円高もバイ・アメリカンも
日本主導のＥＡＥＣ潰しも米牛肉も米軍基地移転費用も米共和党だ。

>>38

軍事企業利権は通常兵器のみだよ。
核兵器まで売るようなことはアメリカは
どこの国にもやってない。

だから今軍事利権企業が必死こいて
日本に売り込んでるのが
核武装の代わりになるミサイル防衛網（ＭＤ）なわけで。
（正直ＭＤは限定的で中国の複数弾頭ミサイルには無力だが。）

日本が核武装した瞬間に日米同盟はアメリカにとって
メリットがほとんど無くなるからね。言う事聞かなくなるし。
それは共和民主とも同様。どっちもアメリカの国益だけを
重視するわけだから。

そもそも核武装は通常戦力で勝てない国が抑止力として持つものだから
核武装すれば通常兵器を売るのが難しくなる。
（というかアメリカの仮想敵になりうる核保有国に
通常兵器まで売って国防強化させる必要性が無いわけだし。）

ではアメリカに頼らず独自核武装するのはどうかというと、
日米同盟破棄と核拡散防止条約破棄、日米日中関係の悪化
さらに実戦的核武装完了までの膨大な防衛予算をつぎ込んでまで
日本が核武装するメリットが果たして現時点であるのか？
というとかなり懐疑的なわけで。

>>42
民主党は、米のいうこときかないシナとなーなーだろ？
そういうことよ
共和党にとってパートナーが強い日本となるだけ。

＞核武装の代わりになるミサイル防衛網（ＭＤ）なわけで。

無理無理、せいぜい１兆円の市場。
それに、そんなもんで完璧に守れたら米は核廃棄しとるわｗ

＞ではアメリカに頼らず独自核武装するのはどうかというと、
＞日米同盟破棄と核拡散防止条約破棄

意味わからん
フランスと米って一応同盟国だよな

>>44

だからＭＤなんつーもんはＭＩＲＶ化した中国ロシアのミサイルには無力だって。
それでも軍事企業が大口の利権を獲得するために日本に必死に売り込んでるわけよ。

冷戦終結後の対テロ戦争が主流になって現状では
大口の軍事兵器の売り込みが下降してるからね。
大規模戦争はほぼ起こらないで歩兵が主流でドンパチしてるわけだし。

だから大口顧客になりうる日本に
核武装させるような真似はアメリカはさせないってことだよ。

ではアメリカに頼らず独自核武装するのはどうかというと、
日米同盟破棄と核拡散防止条約破棄、日米日中関係の悪化
さらに実戦的核武装完了までの膨大な防衛予算をつぎ込んでまで
日本が核武装するメリットが果たして現時点であるのか？
というとかなり懐疑的なわけで。

なんで同盟破棄になるの？米にとっても得しないと思うんだけど。
それにシナと中悪くなってなんか都合悪いの？
もともと中悪い水と油だと思うんだけど、日本に核弾頭向けている国と
なかがわるくなってなんか都合悪いの？

>>45

当時の対ソビエト冷戦下のフランスと
現状の日本では状況が違うがな。

閣僚の数人が核論議の話をしただけで火消しに必死になって
核の傘の再確認や>>1みたいな牽制をしてくるわけで、
本気で日本が独自核武装を実行しようとすれば日米同盟破棄も
視野に入れなきゃならんということだよ。

まぁ核論議そのものはそういう政治的脅しとして効果あるから、
時機を見て小出しにしていくのは無駄じゃないと思うけどねｗ

ただし論議することと本気で核武装をすることとでは
まったく別次元の展開になるということ。

>48
逆に状況は悪いよ、米ソ冷戦時より

米ソ冷戦時は欧州の白人兄弟国の防衛も担っていたが
シナがソ連を役割を担い、日本に核をむけて挑発しだした
人種も宗教も違う日本を死ぬ気で守る意味がもうないんですわ。
まあ、もともと死ぬ気で守るなんてのはありえない幻想だが。

＞本気で日本が独自核武装を実行しようとすれば日米同盟破棄も
＞視野に入れなきゃならんということだよ。

日米同盟破棄して何か得あるの？米に
まったく思い当たらないんだが
イデオロギーで対立しているわけじゃないしねえ。
戦前から、日米同盟は可能、と考えていた共和党にとっても。

日本の核武装論については大多数の国民が反対で実現する可能性はないと思うから、日本国内の核武装論というのはたんなる政治的なコメントでしかないと思う。
でも、
>>1
「冷戦時代にフランスのドゴール（元大統領）が、現在の日本と同じような主張をしたが、
彼が間違っていたことは証明されている」と述べ、

これって本当にそうなんかいな。結局現在もフランスは核武装し、少なくともそれによって不利益をこうむているってこともない。
正しかったかどうかは疑問だが、間違っているってことはないんじゃないの？

＞日本の核武装論については大多数の国民が反対で実現する可能性はないと思うから

北朝鮮が核武装してそんなのんきなことも言ってられないんですわ。

北朝鮮（潜在的には中国・韓国も）から国を守るための軍事的な備えは絶対必要だけど、日本国民の「核兵器」に対する
アレルギーはかなり強固なものだと思うよ。議論は可能だとしても実現性は現時点ではまだ皆無に近いと思うけどね。

＞アレルギーはかなり強固なものだと思うよ

どこで見たの？そのアレルギーとやらを

じゃあ日本の国民の多数は、核武装に賛成ないし反対しないと考えているとあなたは思うの？
なぜ？

〜とくに次の米国政権は民主党に転ぶ可能性が高く、あと二年間時間稼ぎをすれば良いと考えている
のが金正日でしょうし、これに呼応する韓国の左翼政権も、親米路線の野党を封じ込めて、北の核保
有を拡大したい、と考えている。なぜなら「北の核」は統一後、日本向けに使えるからです。これが
韓国国民の大半の潜在的欲求です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年（２００６年）１０月２８日（土曜日）　貳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通巻第１６０３号　　　

毎日はアフガニスタンでのドイツ兵の蛮行に関連して、メルケル首相は謝罪した
と虚偽報道。シーファー大使は本当にそんな事をいったの？ウィキペディアの
Ｆｏｒｃｅ　ｄｅ　ｄｉｓｓｕａｓｉｏｎ　ｎｕｃｌｅａｉｒｅ　ｆｒａｎｃａｉｓｅ
項目では全く逆に有効だと言っているのだが。フランスの核武装の目的は戦争を防止する事。
威圧の道具でも、実際に使用できるものでもない。ただ国際政治に於いて他に頼らずに
自国の生存を確保するために保有する。
ドゴール将軍の言葉ー向う１０年の間に、フランスは８０００万人のロシア人を殺せる
ようになるだろう。と言う事は、ロシア（当時のソ連のこと）が８億人のフランス人を
殺せるとしても、８億人のフランス人がいたらの話だが、８０００万人ものロシア人を
殺せるフランスを意図的に攻撃しないだろう。
同様な考えはジスカールデスタン大統領などの歴代大統領にも受け継がれている。
つまり、フランスの核はソ連には対抗できないが、それでも尚、核武装する意義はあると。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_dissuasion_fran%C3%A7aise

日本の通常戦力でも極東の安定が図れなくなった時のための核武装論．

いまや極東で核武装していないのは日本と韓国，台湾だけ．
万が一，北朝鮮や中国と戦争になったときに
奴らに，日本，韓国，台湾が非核武装国だからといって核の使用をためらうような
人道と倫理を兼ね備えた国として認識していいのだろうか？

そりゃ仏とソ連じゃ国力違いすぎますがな。

現在の日本がどんな主張したっつーんだバカシーファー
死ねよ

>>55
どこでアレルギー見たの？

まああれだ、北ちょんが核武装するなら日本もするのが必然。
改憲の必要もないというならさっさと準備を始めるべきだな。
雨工が恐れるという議論もあるがまあ感情的なもので
実質日米は不可分の経済状況にあるし常識的には何の心配もあるまい。

核武装というのは性急すぎる。
ここはやはり核融合技術の発展を待ち、レーザー防御と純粋水爆が完成してから
でも決して遅くはないのではないか。

>>42
アメリカは、イギリスに潜水艦発射型の
核ミサイル売ってますが

日本核武装のスレには必ず「核以上の兵器を作ればいい」というのが
でてくるな。同じ人が書き込んでるのか？

>>65
俺も思ってた
あと、アニメネタにもってこうとするバカとか
ま、バグと思ってればいいだろ。-

だから純粋水爆とかクリーンな核兵器をだな……大量破壊兵器？ ならカリフォニウム爆弾はどうか？

>>43
支那と日本じゃ、米国にとって敵対国となったときの脅威の度合いが違いすぎる。
日米同盟が堅持されていて、両国の合意の下で核兵器が保有されるならわかるが
日本が独自武装のために核兵器を保有するというならば、米国は支那に対するそれよりも
強く警戒するだろう。
いくら共和党といえど、庇いきれないと思うよ。
あの国で実際に権力を持つのは他の誰でもない、米国の世論だしね。

>>47
米国は日本を警戒するんであって、損得じゃない。

支那と米国から同時に睨まれれば、１９３０年代〜１９４５年の状況に回帰する。
現時点でそれを好ましいと思う国は、俺は支那だと思うが。

>>22
米国は日本の核保有議論について、ちゃんとその狙いを理解してるんだろうね。
中川が説明したんだっけか、もしかしたら双国で支那に圧力かけるために
吹いたのかもしれんが。（北朝鮮に圧力をかけさせるために）

>>48
＞ただし論議することと本気で核武装をすることとでは
＞まったく別次元の展開になるということ。
全くその通りだと思う。
その辺のことをわかってない人が多すぎ（特にぬ即＋）

>>68
日本を持ち上げてくれるじゃないか、うれしいねえ
まあしかし、たとえ日本が米軍並みの戦力を持ったとしても
米と敵対する意味が無いんですわ。

>>69
非核でいたら、また核落とされるだけだからね
経験から学ぶ、という人間として最低のことは学んだほうがいいよ？

>>72-73
持ち上げているのではなくて事実を言ってるだけだ。
日本は強い。海洋国家であるし、米国と対峙した時は支那とは比べ物にならないほど著しく米国の国益を奪う。

＞まあしかし、たとえ日本が米軍並みの戦力を持ったとしても
＞米と敵対する意味が無いんですわ。
何論点ずらしてるんだ？
日米同盟に基づいた両国の戦略の上での日本核保有ならいざ知らず、「独自武装の為の核保有」とは、米国との対峙もありえる路線を取るということだろう。
日本に米国と敵対する意味がなかったとしても、米国は将来日本が米国と敵対する心算アリと看做すぞ。
独自武装の為の核保有は、日米同盟に対して支那に付け入る隙を与えるだけで
何のメリットも無い。

>>73
＞非核でいたら、また核落とされるだけだからね
現状でも実質非核ではないんだが。馬鹿かお前。

>>74
フランスは米と対峙しているかい？
そういうことよ

>>74
親米ポチもここまでくるとすごいなあ
伊藤貫の著書でも読んで、勉強するこったね。
ま、こういうバカは死ななきゃ直らない。

麻生は本気で核作る気なんてまったく思ってない
ただ言ってるだけぇ

>>1
あれ？　この人「日本の核議論について、米国には止める権利は無い」と言ってなかったか？
日経はわざと誤訳して「米国は日本の核武装についてけん制、米国を信じて欲しい」と
まったく違った報道していたがな。

これも毎日フィルターなんじゃねーの？

>>78
確かに >>22 のソースとはだいぶ内容が違うね。
あの内容だと「日本の核武装は必要だとは思わないが、どのような選択をするかは日本の自由だ。」
といったニュアンスだな。　フランスの例や、ミサイル防衛に関しては一言も書かれていない。

>>1の報道は別の会見での発言かもしれず・・・、或いはプサヨお得意の意図的な誤訳かな。

当面は、するするっていう「カード」でいいじゃんｗ

これだけ、反響があるっていうのが分かって、日本という国は
改めてスゴイ事が分かった！

核持ってる国や被害を受けたことのない国が核を持つなと言っても説得力に欠けるな。

パキスタンの首脳が、核武装を日本に非難され、我々もできれば
核武装したくない。しかし、もし日本に核兵器があったら、広島・長崎に
核爆弾はおとされただろうか。その彼の問いに真剣にこたえた政治家は
いただろうか。という趣旨の事を数スレッドにかきまくっていたら、
当のバキスタン元大統領カーン氏が先日亡くなったことを知った。

核武装はハードルが高すぎる。
例えばIAEAがどんな機関なのかを調べるといかに深刻な条件に日本が置かれているかがわかるんじゃん？

>>83
ハードル？
少なくともアメリカとかは日本を条約から脱退させてって手順を具体的に言ってると思うよ

>>84
もちろん最低でもアメリカと利害関係が一致すれば、
核関連の諸条約・諸国際機関を考慮しても、理論上は核武装が可能。
ただ、国連や戦後国際政治の展開を考えると、日米の二国間の利害関係だけでは
解決できない。第三国以上を考慮に入れると、核武装の実現はどうなるかわからない

>>85
現実的には核三原則やめて在日米軍に核ある事宣言すればいいだけだと思う

こういう反応があってこそ、議論の意味がある。

>>83
ＮＰＴ第十項を理由に堂々と脱退して核武装するだけだね。
東京を火の海に、なんて言ってた独裁者が書く武装しちゃったもんで。
非核でいてもしょうがないんですわ、政治家云々の話じゃなく、もう核武装しないと
いけない時期に来ているんですわ。
非核商売もそろそろ終焉、ジエンドってことですわ

>>75
フランスと日本とで対米事情や地政学的地位が同じだと思ってるのが面白いな。
フランスってどっかから国土を狙われてンの？米国と海洋権益を共有してるの？
適当な事言って誤魔化してんじゃないよ。

>>88
北朝鮮は核武装できてないけど。実験は失敗だったのに
なんで成功した事にしてるんだ？？

>>76
お前さんは日本の近代史全般を勉強する事をお勧めするよ。
その無知蒙昧な戦略観はヤバすぎ。
尤も、日本のこと何ざどーでもいいと思ってて、支那に有利な方に進めたい人なら
わざとなんだろうけどナ。

大体、フランスを取り上げるなら
英国＝日本
フランス＝支那
って言った方がちかいんじゃねーの？英国も確か核武装してたよな？
何故に日本をフランスに例えるんだろｗ

>>90
成功したらどうすんだ？チョン

>>91
米のポチもいいが、伊藤貫の著書も読んでおいたほうがいいな。
日本核武装してもらいたくないの？
あきらめなよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157395596/l50

自主防衛派vs日米安保派vs左翼(いまさら) のスレです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160770868/l50

北朝鮮を核攻撃しろ!アメリカに頼るな!by自主防衛派 のスレです。

日本が核論議を始めたら、あせった中国とアメリカが本気になって動き出した。
日本も核を持つことが可能とする論議そのものが、抑止になることを、よく理解することだ。

フランスと同じってことは
日本も持ってえいってことか

「合衆国は日本の書く論議を邪魔するつもりは無い」大使
http://news.yahoo.com/s/afp/20061027/wl_asia_afp/nkoreanuclearweaponsjapanusmilitaryconstitution_061027072942

「アメリカは日本が核兵器の開発をする必要があるとは思わないが、
長い間タブーになっていた議論を妨げるつもりは無い」とシーファー大使は言いました。

共産主義の隣国である北朝鮮の脅威に直面するため、
上級職員は核のオプションについて議論するよう日本へ要求しました。
北朝鮮は10/9に最初の核実験を行ったと言っています。

唯一の被爆国の日本は40年もの間、核を持たず作らず持ち込ませずの政策を採ってきました。
「合衆国は非核三原則と、それがアメリカの外交政策と一致しないわけではないとよく理解しています」
とシーファー大使は記者に話しました。
「我々の見地では、そのガイドラインの下で長い間機能してきましたし、私たちは今それを変える必要は認めません」

日本のより大きな軍事的な役割を熱心に支えることで知られている安倍総理は、核の開発は認めませんでした。
しかし彼の最上級政策補佐官である中川昭一と麻生太郎外務大臣は、
北朝鮮の件から日本は少なくとも核のオプションについて議論することは必要であると言いました。

シーファーは、ワシントンは最も近い同盟国である日本が核武装について議論することのには何ら反対はしていないと言いました。
「日本が自身や政府で話すのは日本人次第です。
日本人が何を話すのがふさわしいかふさわしくないかはアメリカの感知するところではありません」

かつて佐藤栄作総理は、中国が核爆弾を作ったため、60年代に核兵器開発を志しましたが、
合衆国が反対したため取りやめました。佐藤はその後、非核三原則を打ち立て、ノーベル平和賞を受賞しました。

合衆国は、世界で唯一の核攻撃で第二次大戦末期に広島と長崎の街を破壊しました。
21万人以上が、直接にか、後に酷いやけどで死にました。
合衆国は敗戦後の日本に軍隊を維持する権利を放棄させ、またそれ以後、核の傘を提供してきました。

安倍は合衆国の押し付けた憲法の第9条を改定したいと思っています。
その下では軍備を養う権利や軍事力行使の威嚇さえも放棄しています。
そのような変更は、中国や南北朝鮮にいまだかつての侵略への怒りが残っているため、不安に思われています。

シーファーによると、合衆国は憲法改正には懸念は持っていません。そのプロセスは数年かかるだろうと予想されています。

「9条があることが最優先の懸念であるかどうかは知りません。
9条改正が我々の相互利益を阻害しうるとは考えていません」とシーファーは言いました。

公式には平和主義であるのに、日本は24万の兵士と4億1千万ドル以上という世界第4位の軍事予算があります。
日本は海外での軍事的役割をより拡大しています。日本はイラク再建任務に600人の部隊を派遣し、
また1998の北朝鮮による本州を越えたミサイル発射以降、ワシントンと協力してミサイル防衛システムを開発しています。

-------------
久間さんとかと同じですかね。「議論ならするだけしてみれば？」（どうせ持てないでしょ）って

>>90
成功させる前に潰すための経済制裁でしょ？

っていうか、何で成功した事にしてたの？ｗ
>>88
＞東京を火の海に、なんて言ってた独裁者が書く武装しちゃったもんで。
＞非核でいてもしょうがないんですわ、政治家云々の話じゃなく、もう核武装しないと
＞いけない時期に来ているんですわ。
＞非核商売もそろそろ終焉、ジエンドってことですわ
ジエンドはお前さんの頭のほうだと思うよｗ

>>99
アメリカとしては日本が核を持つことは外交方針として「必要である」と言う結論は持たないが
日本が核についての方針は日本が決める事であるから議論に反対する事はしないってことでしょ。
日本が独自核武装をすることも、米国との同盟において核保有の如何を決める事も
日本人の意思でなす事であって米国が一々指図する事ではないって事じゃん。
尤も、日本の選択の結果が、米国にとって国益に反するものであれば、米国は対峙してくると思うけどね。

＞１００
三国人もジエンドですわ

>>94
核武装は日本防衛の一手段だろ？
俺は日本が守られればそれで良いの。
核を持って国を焼く結論が出そうなら避けるし
核を持ったほうが国を焼かずに済むのならそれを望む。

けれども独自武装という物に対しては、日本を守りきれるとは思えないから反対する。
大東亜戦争の教訓は、四方に敵を持つべからず、日本は海洋国家であることを忘れるべからずだと思ってるんでね。
核よりも同盟関係のほうが重要だと見てるんだよ。

安倍が岸の再来なら不勉強なのに威張っていたあの世代のような学生運動が復活するのだろうか？
と，学生運動にうつつを抜かしていた年寄りたちを軽蔑している私が書いてみるテスト。

＞けれども独自武装という物に対しては、日本を守りきれるとは思えないから反対する

論理的説明を求む
ま、逃亡だろうが

昭和期-戦後安保のころ、国内がイデオロギーに塗れたのは
日本の欧米文化吸収の通過点で
後は国風化が待ってるだけだと思うので、もう学生運動は来ないと思う。

安倍って岸に似てるのかな？もう一人の爺さんである安倍氏の血のほうが濃いような気がするけど。

日本の核武装は秘密裏に行い、保有宣言はしない。

>>105
問う前に、何で核実験が成功していることにしたのか答えろよｗ

＞大東亜戦争の教訓は、四方に敵を持つべからず、日本は海洋国家であることを忘れるべからずだと思ってるんでね。
＞核よりも同盟関係のほうが重要だと見てるんだよ。
歴史的教訓。米中露に後ろ手を握られりゃー見事に戦前回帰しちまう。
核があってもこの三国を叩けると言う確信がなけりゃ、「独自武装」の意味なし。
要するに、同盟関係＞＞（越えられない壁）＞＞核武装ってこと。
これを覆せる説明があるなら提示ヨロシコ。ポチって言うだけで、そう言う説明をいままで聞けたためしがにゃい。

あと俺が書いた奴は>>74とかね。

＞問う前に、何で核実験が成功していることにしたのか答えろよｗ

おいおい逃亡かよチョン

>>109
文盲？後段にちゃんと書いてるでしょ。

>109
ていうか、逃げてンのお前だから。
さっさとその質問に答えろよｗ

＞問う前に、何で核実験が成功していることにしたのか答えろよｗ

成功、失敗は問題じゃねえよ、核実験したことが重要なんだよ
日本が核実験して失敗したとしよう、核武装してないといえるか？いえないだろ？
お前のような棄民は火病だろ？日本が核実験したら
そういうことよ

＞歴史的教訓。米中露に後ろ手を握られりゃー見事に戦前回帰しちまう。

無理、そこまでするメリットが無い
日本は経済大国なのでね。
それも核武装後の日本に何かできるなんて、幼稚な発想
まさに棄民並み

>>112
＞成功、失敗は問題じゃねえよ、核実験したことが重要なんだよ
ゲラゲラｗ↓見ろｗ

＞東京を火の海に、なんて言ってた独裁者が書く武装しちゃったもんで。
＞非核でいてもしょうがないんですわ、政治家云々の話じゃなく、もう核武装しないと
＞いけない時期に来ているんですわ。
＞非核商売もそろそろ終焉、ジエンドってことですわ（>>88）

「日本が核武装しなければならないのは、北朝鮮が核武装しちゃったから」
→北朝鮮は核武装してない→>>88における「日本核武装すべき論」の論拠なし

また日本が核実験することと北朝鮮が核実験することの意味合いが全然違う。
日本は小型化の技術を既にもっているが、北朝鮮は満足に核爆発させる技術すら持ってない。
つーか日本と北を一緒にすんなハゲｗ

>>113
>>74参照。最近米国が支那に対して危機感を持ってきたのは（遅すぎだけど）、
「敵対国」＋「最近大国化してきてそろそろヤベエ」からだと思うよ。

塩崎恭久官房長官は30日午前の記者会見で、自民党の中川昭一政調会長が
訪米中に日本の核保有の是非を議論すべきだとの持論を展開したことについて
「政府として非核三原則を守り、政府として議論することはない。自民党の
正式な場で議論することもない。中川氏の発言は個人としての発言と考えて
いる」との見解を示した。同時に「私が会う機会もあるだろうから聞いて
みようと思っている」と語り、近く中川氏から意見聴取する意向を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中川政調会長、事情聴取か。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　アメリカ様にお伺い立てれば
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　いいってもんじゃない、と。(･∀･ )

06.10.30 日経「官房長官、中川昭氏から近く聴取」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061030AT3S3000A30102006.html

>>114
成功したらどうすんだ？チョン
また核実験やるそうだが、たぶん完全成功するまでやるだろうな
成功したら核武装支持するのか？
お前のような棄民が支持できるわけもねえしなあ

核保有の議論するっていいだすだけでこの反響だからな　意味あるんだろ

北チョンの核実験は意味無い意味無いって吠えられてもね
ものごとはそう単純じゃないんですわ

整形の見破り方！


ほら貴方の隣…美人な姉さん、可愛いギャルも、清楚そうなあの娘まで？！　

鼻、L型は豚鼻出来ない。I型でも定着してない場合、左右に動かすと鼻筋が反対に動く。
鼻筋を触ると大概真っすぐな異物が入っているのがわかることもある。レントゲンに写る。

目、埋没は瞬きする時不自然なことがある。強い光で目蓋を透かしてみると糸が見える場合がある。
切開はすっぴん時に皺部分を広げて観察すると天然には絶対にないうっすらとした傷がある。


豊胸、仰向けになった時にもなくならない。ラウンド型はデコルテ部分まで盛り上がるが、アナトミカル型は一見しただけではわかりにくく、触っても硬縮がなければ張りがある程度で柔らかいので元胸があればばれにくい。
しかし、自然光の下でよーく見ると脇の皺か胸の下、乳輪にそって傷がある。
レントゲンに写るが素人は判断出来ない。


現代、美人の約70％は整形で作られている改造人間。

さー今夜はオフィスで家庭で学校で、飲み屋でも豚っ鼻＆揉み会するぞ！！(￣^￣)

>>117
完全成功するまで国が保つといいねｗ
このまま何度も核実験が出来ると思ってる辺り、流石斜め上の発想だわ。

>>118
酒はスゲーできる子。今焦ってんのはきっと中国。

＞中川政調会長、事情聴取か。

政調会長に事情聴取ってｗ
なに言ってんだこのチョン

>>121
そもそも、失敗なんて言っても
一応爆発は成功してんですわ、南チョンさん

>>119
意味ないって？とんでもないｗ
これで各国に制裁経済をする義務が発生したんだからね。
今の内にせっせこ拉致問題もアピールして、核放棄と同時に拉致被害者奪還に向けて動きたい所。

技術が全く未熟なうちに核実験してくれてむしろ助かったかもね。

＞核放棄と

できなかったらどうすんだチョン

＞核放棄と

できなかったらどうすんだチョン

>>123
必死だなｗ
あれを成功と呼びたがってるのは、アカヒ新聞やらのブサヨ系メディアと南北朝鮮くらいのもんだよ。

今度の中間選挙さ、民主党が取った時、韓国はアホだから自分の置かれてる対米環境を顧みず歓迎しそうな雰囲気だけど
北朝鮮にとっちゃデタラメに厳しい環境がまってるおｗ
イラン問題と重なってるしね。この事案は。
共和党でも生きる道なさげだけど。

＞核放棄と

できなかったらどうすんだチョン
おい逃げないで答えろよ

＞核放棄と

できなかったらどうすんだチョン
おい逃げないで答えろよ
逃亡か？

>>125-126
出来なかったらってどういう意味？
北朝鮮が核実験を繰り返そうとし、核放棄しなけりゃ軍事制裁に行くでしょーよ。
その前に北朝鮮は経済制裁でぶっ潰れるかもしれないし、もしかしたら中国が北朝鮮にナニかしでかして政変が起こるかもしれないけどね。

＞核放棄と

できなかったらどうすんだチョン
おい逃げないで答えろよ
また得意の逃亡？

＞北朝鮮が核実験を繰り返そうとし、核放棄しなけりゃ軍事制裁に行くでしょーよ。

核武装国に全面攻撃するの？
できるのか？？
どうやって
核抑止力というものを全面否定するわけ？？

くわしくたのむわ

あ、なんかファビョりだしちゃった。
こりゃマジもんだったのかすぃら。おいらこういうのに遭遇したの初めてだｗ

放置しちゃおｗ

＞北朝鮮が核実験を繰り返そうとし、核放棄しなけりゃ軍事制裁に行くでしょーよ。

核武装国に全面攻撃するの？
できるのか？？
どうやって
核抑止力というものを全面否定するわけ？？

くわしくたのむわ

＞北朝鮮が核実験を繰り返そうとし、核放棄しなけりゃ軍事制裁に行くでしょーよ。

核武装国に全面攻撃するの？
できるのか？？
どうやって
核抑止力というものを全面否定するわけ？？

くわしくたのむわ

９４年にできなかったことを、核武装後にできるとな
くわしくたのむわ、日本人気取りの通名さん

あっさり逃亡かよ、日本人気取りの通名帰化野郎

北朝鮮は核武装国じゃないおｗ
94年にした約束を、北朝鮮はウソこいて不履行にしたってブッシュも怒ってたおｗ

技術もねーくせに、中国に構ってもらいたい一身で核実験して失敗して、技術のなさを露呈して
ホントお馬鹿な国だ罠ｗ

北チョン攻撃してくれしてくれ、と数年待ってまだなんだわ
そんで核実験、もう無理だね
北チョン核放棄はもう無理ですから、そろそろ日本核武装の準備ですわ

>>139
おまいさんが待ってることなんざ米国に取っちゃ知ったことじゃないでしょーよ。
でもって、あの国はテロリストの手に渡る核拡散が今一番怖いと思ってる危機だから、イランと繋がってる北朝鮮を見逃すわけがない。
心配しなくても北朝鮮の分解は進んでいくよ。それが米国主導か中国主導かは分れるだろうけどね。

９４年にできなかったことを、今からできるんかねえ
できるなら、速攻でやってくれよ。
ついでに在日チョンも送り返せ

ま、攻撃したらしたで、韓国と日本に核を撃たれる可能性があるんだが
大丈夫かね？
ノドンあたりには核弾頭載せらるかも、なんて言われているが？？
ま、別に撃たれてもいいが、せめて主要都市にちゃんと当ててくれよ。

CEPから考えると、例えば自衛隊の飛行場を破壊するために20発のノドンを打っても、
10発しかあたらないことになり、命中精度はよくないし、
遠距離をとばす場合は弾頭の火薬の量を減らしているため、通常弾頭では軍事的には
あまり意味がない。第２次大戦時のドイツのV2ロケットも、爆撃機ほどの効果はなかったことが
知られている。湾岸戦争時にイラクがイスラエルに撃ったスカッド・ミサイル40発は、
死者4人を出したのみと言われる。しかし弾頭に核兵器などのNBC兵器を搭載した場合は十分な
脅威となる。北朝鮮の核弾頭については原爆とされている。現在、北朝鮮は原子爆弾開発の
最終段階の1つである、高爆実験を140回程度行っており、これによって原子爆弾の小型化の
最初の基準である1000kgの壁を突破しているとされているとの意見もあるが、このような意見は、
実は根拠となる資料が示されたことない。実は、ネット右翼の単なる思いこみであり根拠はないと
言ってよい。2006年10月の、北朝鮮による核実験は、ごく小規模で失敗だったとの見解が有力である。
軍事専門家の多くは、北朝鮮の技術では、核実験を十分に成功させることもできず、
ましてや核弾頭を小型化して核ミサイルに搭載するのは不可能と見ている。日本の軍事評論家や、
北朝鮮専門家のケネス・キノネスも、北朝鮮は核弾頭小型化の技術を持っていないとしている。
またパキスタンから流出したウラン爆縮式原子爆弾の弾頭設計図を手にしている可能性もあるとの
憶測もあるが、これも根拠となる資料が示されたことはなく単なる噂である。
詳しくは北朝鮮核問題を参照。その他、生物兵器や化学兵器も搭載できるとの噂や都市伝説もあるが、
大気圏突入時に弾頭が高温となるので、北朝鮮の技術では無理だと考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3

なんだこの極左棄民の必死な編集は。

北チョンは無力ﾆﾀﾞ、脅威は無いﾆﾀﾞ、ほんとﾆﾀﾞ
すべてネット右翼のたわ言ﾆﾀﾞ、日本は過剰反応するなﾆﾀﾞ

なんていってるようなもんか
ここにも居たな、そんなゴミが

安保最優先！パトリオット配備最優先！

フランスだかドイツの新聞によると
アジアでは冷戦が始まってるらしいから
フランスに習って日本も核を持てということなのか・・・。

ロシアみたいに、迎撃用の小型核位は欲しいのう

>>141
おまいさあ、94年の失敗ってなんのことだか分って言ってる？
「直接対話をしたことが失敗だった」
ってことだよ。
94年の枠組み合意を反故にしたのが北朝鮮。今現在の情勢と、94年は真逆なの。

核武装国を攻撃できるのか？チョン

で、核武装は間違っていたというフランスは核兵器を捨てたんですか？

>>149
北朝鮮は核武装国じゃないってばｗ

東亜に、発言全部訳した神がいたよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160831531/l50
ここの205から。

>>150
間違っていた＝核武装すること自体に、その狙いと効果についてあまり意味を成さなかった

>>152
面白かった。シーファー氏とタロサは気が合いそうだな。

＞間違っていた＝核武装すること自体に、その狙いと効果についてあまり意味を成さなかった

なにいってんだチョン

日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50

日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50

日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50


日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50


日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50

日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50
日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50

日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163011315/l50

「核」に限っての論議は「持つか、持たないか」の二者択一しかない。
核を持たせたくない国の筆頭は「北朝鮮と日本」。

http://big-hug.at.webry.info/200611/article_1.html

ドゴールは正しかった

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいない。
教義も邪教。教会は解散すべきです。

　　　　　　　■

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

こんなのありましたが
http://nishimura-voice.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=26833459&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Acf750613100cc2815f981192dd4d88e1

でも、日本の核武装は北に対する抑止力にはなるだろう〜
　

米議会諮問機関「北朝鮮・イランの核開発、中国政府・企業が間接的に支援」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061116AT2M1601B16112006.html

米議会、対中強硬論が拡大へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061117AT2M1601C16112006.html

欧州じゃロシア対フランス対NATOでバランスを取っているだろう。
フランスの核武装はロシアよりイギリス（経由イスラエル）
を牽制するのに役立っている。

アメリカは日本を利用して経済に影響を及ぼしていたいから核保有を牽制するのは当然でしょ。

しかし日本は北朝鮮はともかく中国は脅威なので核兵器はあったほうが良いね。

核武装を考えるときに読むべき本( ´∀｀)つﾄﾞｿﾞｰ

核武装なき「改憲」は国を滅ぼす
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4828413049
「日本核武装」の論点―国家存立の危機を生き抜く道
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569654479
中国の「核」が世界を制す
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681