【イラク】「民主主義には時間がかかる」米ラムズフェルド国防長官・日本を例に釈明[06/04/06]

■米国防長官「イラク民主主義、時間がかかる」・日本例に釈明

　「民主主義（デモクラシー）は効率的にはできていない」「それぞれの国が独自の民主主義
のスタイルを生み出した。日本もインドもそうだ」。ラムズフェルド米国防長官は5日のラジ
オインタビューで、イラクで本格政権の発足が遅れていることについて、民主主義が根づくに
は時間がかかると、日本を引き合いに出して釈明した。

　同長官は米国の大統領選も例に出し、11月第１週の選挙後、新政権は翌年1月まで発足しな
いと説明。「民主主義による政府はどんな形態の政府よりいいが、効率的ではない」と米国民
に理解を求めた。

　イラクと民主主義をめぐっては、ブッシュ大統領も好んで「かつての敵、日本には日本型の
デモクラシーが生まれた」と指摘。イラク政策で支持率低下に歯止めがかからない中、米政権
首脳が相次いでイラクのモデルとして「日本」に言及するのは、他に説得力ある根拠が見あた
らない苦しい台所事情かー。（ワシントン＝丸谷浩史） (11:25)

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060406AT2M0600G06042006.html

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2

３

ブッシュさん・・・反対に逆効果だと思うお
支持率上げたいのなら新しい敵でも作りなさい

どこも日本のように出来ると考えてるから失敗する。

日本には戦前から民主主義の土壌があったわけで。

日本にやらせたらうまくいくのに

アメリカが民主主義としていかにも、成功してるみたいｗ

政権交代したら、日本を併合しようとする政策を展開してくるぞ。ライスもそろそろ身をひいておいたほうが
身のためじゃないの？辞任と辞職がトレンドみたいだし、

日本はもとから民主主義です

何か無理矢理　戦前は資本主義か社会主義国家にしたいみたいやな

宗教差別を止めるのと武装解除同時にすればよかったんじゃ。
どうも、キリスト教を押し付けてんじゃ。

ネオコンの馬鹿が日本を引き合いに出すたびにムカツク
親米派の気分も害してることにいいかげん気付け、糞ヤンキー

日本で味を占めて勘違いしちゃってる

だから、アメ公にとってイマダにニホンは東洋の土人の感覚なの。
狂牛喰ったって分かりはしないよアノ土人なんだから。
十二歳の子どもを十八歳にしてやって、文明国にしてやったが
彼らの感覚。実は、民主主義など古代から萌芽して存在していて、
高だか二百年、原住民虐殺、土地を奪い奴隷の開墾で作った国に
言われる筋合いは無いわけだが。わが国は「和を持って尊し」の国だよ。

日本が民主主義になったのは明治時代ですが・・・。

そもそも日本は、国際連盟において常任理事国だったんだからな。

雨公調子に乗るな！牛でもくってろピーザ

>>14
時代劇のように町人を武士はメッタやたら切ることは無く、
核的公平な裁判など、民主的だった。
最も現代のそれは戦後の一時期の流行で、これが一応
最終的生態とは言われているが、日本はモトより農業が主体との
関わりから合議でいろんなコトをケテイした。
むしろ、今の時代の方がいろんな意味で危機のような気がする。

「苦しい台所事情」というのはね、
世界の民主主義勢力が苦しいということなんだよ。
中華帝国がアジアを支配し、ヨーロッパが内外のイスラム勢力に負けてしまったら、
どうするんだ？　
そんなことありえないと思いつつアメリカを批判して、溜飲を下げてるバカども、
民主主義ほど脆いものはないんだぞ。
そして今の経済も自由も安定もすべて脆いパクスアメリカーナの上に成り立ってる。
日本が全力でアメリカを支えるのは当たりまえだ。

>>18
みんなは
「米に占領する前から日本は民主主義だったろ、米が日本の民主主義を育てたみたいな事言ってんじゃねーよ図々しい」
という意味でアメリカを批判しているんだよ
脊髄反射する前によくレスをお読み

アメ公は日本のこと全然わかってなかったんだなあ。。。。

日本は戦前から民主主義だったってば。

アメ公の頭の悪さが泥沼ベトナム、イラク戦争に結びついたわけだな。

>苦しい台所事情かー。
って、なぜ語尾をのばすー。

>>19
おれはソース記事の「苦しい台所事情」に対して脊髄反射しただけなんだが。

アメコウと日本民族とでは人間の中味が違うよ、アメコウはかすかすの羊肉

記事は「アメリカを批判して、溜飲を下げてるバカ」な記事には見えない件について

アメリカの驕りが最近強い。
特に軍産複合体をはじめとする特殊な資本主義に行き過ぎが見られる。
欧州を絡めて日本が平和をリードしないと危ないかもしれない。
その前にアメリカと共同して中国を崩壊させるほうが先かもしれないが。

ラムズフェルドはクレバーかもしれないが、
知性と教養は無い

日本人は民度がお高いから出来たのよ。アメ公も勘違いしなさんなよ

日本の場合は、天皇を（象徴としてだが）残してくれたので素直に復興できた。
イラクは民度が低杉。

>>24
おれは見えるよ。高みからアメリカを見下ろして揶揄しているつもりだろうが、
親亀こけたら皆こけるのだよ。

中共の靖国批判同様、これを否定されると米国の存在意義が無くなる。

別に日本が民度高いからとかそういうわけではなくて、
民主主義が既に何処の国よりも根付いていただけだからだろう。
アメリカはその頃、ご自慢の民主主義はどの程度に進行していましたかねえ。

アメリカは天皇を世襲制の独裁者とか思ってたのかね。

一神教の国を占領するのは難しい。
なので今度は中国とかどうですか？アメリカ様。

>>30
ブッシュ政権の存在意義ですよ、性格には。９１１以降政策が偏向しすぎ。心配ですねとっても。

日本は民主主義になんて屈服しねぇだ！
自然体神国じゃからのぅ(´・ω・｀）

日本は、何も第二次世界大戦後からのみ民主主義国家になったわけではない。
大正デモクラシーという揺籃期があったからこそ、戦後の民主国家にも
すんなりと移行できた。

昭和天皇の力がなければ
日本はイラクと同じように荒れていた。

最近亡くなった元GHQの人が
日本の議会を説得するために天皇を担ぎ出したと語った、毎日新聞スクープ

>>ブッシュ大統領も好んで「かつての敵、日本には日本型のデモクラシーが生まれた」と指摘。
あーむかつく。「自分たちの成果です」って育て親目線ってやつか？戦争で他の国成果全くないもんな。常任理事国文化の祖中国は無視か？

>>17
＞時代劇のように町人を武士はメッタやたら切ることは無く、

それはウソ。

日本が世界に誇る交番制度は、侍（主に若年）による辻斬りを監視するための番小屋が起源。
DQN侍（キチガイに刃物）が日本にいてくれたからこそ、交番制度が生まれた。

日本人は、DQN侍の存在に感謝しなければならない。

江戸時代の農村の富の蓄積は、武士を城下町に強制居住することによって実現した。

日本人は、農村直接支配を否定した大名の存在に感謝しなければならない。

日 本 の 大 正 デ モ ク ラ シ ー は 立 派 な 民 主 主 義 だ ！

>>1
中共が、専制体制を「中国型民主主義」などと言い出す予感…

「北朝鮮型民主主義」の方がインパクトあるか。ｗｗ

日本はｱﾒﾘｶに民主主義を貰ったわけじゃない!ﾊﾞｶなこといってんじゃないよ

それはそれとして、あほアメリカ、経済戦争の次は戦争です。
こんどはリベンジします。

>>40

辻斬りと無礼打ち、切り捨て御免を混同してないか？
辻斬りなんて今で言う通り魔なんだが

大正デモクラシーから勉強汁！

馬鹿なアメコウの馬鹿認識で自国民を数十万人も
戦後殺してるんだからお気楽だね。
日本をそのへんの馬鹿国家と同じに思ってもらっては困りますよ。ｗｗｗ

＞１
イラクは失敗だった、と認めたほうが楽だな。
日本は戦前から民主主義だし、イラクを正当化しようとデタラメ言われても困るね。

ま、デタラメでもなんでもいい、日本をネタに使えるなら使った下さないな

そのかわり、ちゃんとラプター売ってねｗ。

日本の民主主義は
アメリカが完成品をいったん壊して足引っ張ったんだろ

いまのブッシュ政権の成立の過程こそが
アメリカの程度の低さをあらわしてるんだが
当事者である馬鹿には理解できないのかな
ラム市ね

アメリカだって、法的に全人種が平等になるまで独立から２００年近くかかった
じゃないの。

>>1余計なお世話打破下。未開の民族みたいないい型スンナ。押し付けがましいんじゃぼけ

ラムﾀﾝまで勘違いしてんのかよ

日本は未だに【修正社会共産主義】ですが、なにか？

大正時代には既に、普通選挙が有っただろが

わかってないな、アメリカは。
ポイントは、宗教の自由、言論の自由を保証すること、銃（武器）を民衆にもたせないことだ。
公平な税制度と裁判制度はその後で活きてくる。

なんて言ってみたりして。

「天皇」みたいなカリスマがいればもっと楽なんだけど。

長いもの(アメリカ)には巻かれとけ
臭いもの(挑戦)には蓋しとけ

日本の民主主義は小田原談義ともいいます

日本の場合は、昭和天皇が神として存在してたのがでかいな。
イラクの場合になると、アラーはしゃべらんし、今の時代の
こともわからん、

アメリカってほんと頭悪いな。

こらこら　戦前の日本はちゃんと欧米と同じように動いてただろ・・・・
戦争に負けただけで　なんでイラクと同列なんだ・・・

そういえば前のイラクの政治体制ってどうだったの？
フセイン「大統領」ってことは、一応選挙とかあったわけ？

＞「それぞれの国が独自の民主主義のスタイルを生み出した。日本もインドもそうだ」


アメリカもな。いい加減に特定の宗教観による人権侵害やめようね。

日本が憲法改正に動いてるのは、なにも戦争できる国にしたいためではなく
アメが経済危機に陥って日本の国防に支障をきたしたとき
自力で自衛できるようにするためにそろそろ準備を始めてるのさ。

中共と朝鮮が日本にかまってちゃんだから困る。
日本は日本の国土を守るためだけに戦うのだよ。
日本を離れたところなんて、旅行に行くので無い限り
別に欲しいとは思わん。日本の風土最高。森林の再生能力高いし。
食い物美味い。冬は大雪に見舞われ夏は熱帯夜。この風土に生きれば
誰でも賢くなる。そんな国なんだよ日本は。

>>64
環境適応力が優秀なのかって思ったじゃないか（ｗ

日本には　戦前から秩序の確立された国,敬天人愛の教えは　水戸藩で
教えていたが,何人の西洋人が理解できるか、騎士道に劣らぬ
武士道が確立された国、陛下の一言で敗戦を受け入れた国,米英が
怖くて民主主義が導入されたのではない、一卒まで戦えの陛下の言葉が
あれば,民族が滅ぶまで戦つたであろう,部族､宗派の対立している
イラクは戦国時代と変わらぬ国を、日本を同一視されては迷惑です。

日本は天皇がいたから一つにまとまったけど
なかなか難しいだろうね。戦争したわけじゃなく一方的にやられただけだし

>>ALL
だがラムズフェルドのいっていることはただしい｡
日本の民主主義は
19世紀イギリスがなしとげた様な土地の国有化(所有権と保有権の分離)もなしとげていないし､
19世紀以降英米が構築してきたAnti-kick-back-low(産業各分野におけるピンハネ率制限法)も立法化していない｡

日本の民主主義のレベルは､;英米､フランスよりお100年はおくれているとおもう｡

まったく板違いスレ違いで申し訳ないんだが
ワシントンの丸谷浩史って丸谷才一と関係有る？

民主主義という制度=ハコモノではなく、思想の自由という理念の方がはるかに大事。

キムにしろサダムにしろ選挙があり、支持率がほぼ100％だったのだから、
これらの独裁国家はアメリカ以上に民主主義の民意が反映された国だったとさえいえる。

「仏作って魂入れず」な国が多すぎる。

>>68
ラムのいう日本の独自の民主主義とはアメリカのポチとして忠実な国ということだ。
日本は天皇制を維持できればそれでよいのだから、それ以外については、
何もかも受け容れた。だから、政体としてはアメリカと異なり立憲君主制をとり、
軍事・経済・文化的にはアメリカのポチになっているのだ。

民主主義の定着に時間がかかるという例なら、むしろ東南アジア出せよ。
これでも立憲政治百年の伝統があるんだからな

ラムズフェルトの認識は、靖国神社とイスラム原理主義は厄介だということだよ。

ドイツは避けたな。

イラク戦争の指揮をめぐるラムズフェルド米国防長官の辞任要求は14日さらに広がり、
復活祭休暇中のブッシュ大統領が「強力な指導力を発揮しており、私の全面的な支持を
得ている」と国防長官を支持する異例の声明を発表した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　米国民と世界中の国民は支持してないのだが。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　元軍幹部の不支持が問題になってる
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ようですね。茶番じゃなきゃいいけど。(･∀･ )

06.4.15 朝日「米大統領、ラムズフェルド国防長官支持を表明」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060415STXKG002215042006.html

民主主義がそんなに素晴しいのかね?
ヒトラーを産んだのも民主主義なのに。

ハマスをパレスチナ政府にしたのもな。

おまえら、これを見てラムズフェルドの言っている事は
正しいのか分かるぞ！！

奴はフセインを独裁者にしてしまった過去があるんだぞ！！
Calendar of
US Military Dead
during Iraq War

http://cryptome.org/mil-dead-iqw.htm

Updated April 14, 2006. Total 2,531 US Dead (includes 162 US dead in Afghanistan during Iraqi war and 1 dead at Guantanamo of non-hostile cause):

Year 1 -- 582
Year 2 -- 958
Year 3 -- 904
Year 4 -- 87
See also:

Gallery of US Military Dead During Iraq War (to 27 February 2006)
DoD accounting of all military casualties:

http://www.dior.whs.mil/MMID/CASUALTY/CASTOP.HTM
15 July 2003
Source: http://www.dod.mil/releases/archive.html



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タミフルで儲けている奴だぞ！！！

＞「それぞれの国が独自の民主主義 のスタイルを生み出した。日本もインドもそうだ」。

アメリカによる、日本とインドの名誉白人認定キタ。ｗ

　ブッシュ米大統領は１４日、元米軍幹部から辞任を求める声が相次いでいる
ラムズフェルド国防長官について、「全面的に支持する」との異例の声明を出した。
大統領は声明で「ラムズフェルド長官の力強く、安定した指導力はいまの重要な時期に
必要だ」と強調した。長官自身も同日、中東のテレビ局アルアラビーヤで辞任説を一蹴
（いっしゅう）した。イラク治安部隊育成の担当者だったイートン元陸軍少将が３月に
長官批判を行ったのを機に、これまで６人の元米軍幹部が長官の辞任を求めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　だから世界中の人が支持しとらんというに！
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l もうお年ですからこの際｡ (･∀･)　ﾎﾞｹ ﾓ ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ ﾀﾞﾛｳｼ｡

06.4.15 Yahoo「米大統領、国防長官を支持」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000010-san-int

ラムズフェルドってイラクに爆弾落とすって会見でニヤニヤ笑ってた奴だよな

池沼のブッシュは戦前日本を独裁国家だとか言ってたからな

未だに日本は選択肢の無い選挙しか出来ないしな。
確かに民主主義はちゃんとするまで本当に時間がかかるね。

長官の辞任問題に発展する可能性は少ないものの、長官の指導力に
かげりがみえてきたのも事実。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうもラムズフェルドの辞任の可能性は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　少ないとの見方のようだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やっぱり茶番ですかね。(･A･ )

06.4.19 Yahoo「米国防長官、指導力に陰り　元軍幹部らが辞任要求」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000010-san-int
06.4.19 Yahoo「米国防長官が辞任を否定　イラクめぐり批判続出」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000033-kyodo-int

23日付の米紙ワシントン・ポストは、対テロ戦の指針を定めた新しい計画書をラムズ
フェルド国防長官が承認したと伝えた。この計画は特殊部隊の活用を軸にして組み立て
られており、イラクのようなテロとの戦いの中心になっている国だけでなく、それ以外の
国に潜むテロリストの情報収集なども重視した内容。既に陸軍特殊部隊グリーンベレーが
中東やアジアの20カ国以上に派遣されているという。
　同紙は、この計画が国際テロ組織アルカイダや東南アジアのテロ組織ジェマ・イスラミア
などの摘発に焦点を合わせているほか、今後大規模なテロ事件が米国で発生した場合、
実行した組織に即座の報復を加えるための詳細な方策が盛り込まれていると伝えている。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　最近は連中が何か仕出かそうとする時、最初に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 叩かれる例が多いようだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やっぱり茶番なんですねぇ。ﾄｰｾﾞﾝ ｷﾀｲ ｼﾅｲ｡ (･∀･ )

06.4.23 Yahoo「対テロ戦、特殊部隊活用＝国防長官が新計画承認−米紙」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060423-00000042-jij-int

>>84
戦前の日本の二の舞になるからな

日本は、進駐軍に、強制的に民主主義にさせられた。
ほおっておくと、また天皇中心の国粋主義に戻る。

戦前も日本は立憲民主主義国だったわけだが。

統帥権だって、もとはといえば、維新直後の不安定な政府が陛下の権威を以て自らを権威づけるための方便に過ぎなかった。

だが時は下り、建国の精神は失われ、官吏と軍人が腐って駄目になった。
官僚主義と国家の私物化。
いまは戦前と同じ原因で、しかし左に向かって駄目になりつつある。

アメリカのラムズフェルド国防長官は、４日南部のジョージア州で講演した際に、イラク戦争を
めぐって会場の市民の抗議で繰り返し講演を遮られたうえ、質問に立ったＣＩＡの元分析官からは
「なぜうそをついたのか」などと厳しく問いつめられ、必死に反論する一幕がありました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ラムズフェルドという人物を評価すると、彼は若い時から
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 兵器利権を追求する薄っぺらい族議員の一人に過ぎんという事だね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題なのは、ブッシュ政権だけでなく、国家機関が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 総動員で新たな冷戦構造を作り出そうとしてる事ですね。(･A･ )

06.5.5 NHK「米国防長官“うそ”に反論」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/05/k20060505000069.html
06.5.5 Yahoo「『なぜうそをついた』米国防長官、散々の講演」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000051-kyodo-int

戦前の日本は制度だけが民主主義で実際は機能してなかった
戦後も欧米から見れば政権交代が全く起こらず不完全

独は社民党のブラント、シュミット、シュレーダーを生んでいるから比較にならない
やはりアジア的と写るのでは

>>87
民主主義と国粋主義はまったく別次元の話じゃないか？？
大丈夫か？

アメリカのおかげで日本が民主主義国になったと言う時期、肝心のアメリカではまだ
黒人は人間扱いされてなかっただろ。
差別主義と人権侵害で叩いてやろうか。

アメリカが日本に持ち込んだのは農地改革と象徴天皇制

＞かつての敵、日本には日本型のデモクラシーが生まれた

なんだかなー

大正期は世界有数の民主国家だったが、その反動か1930年代に急速におかしくなった。
最終的には、「自由主義も民主主義もアカ」と内務大臣が言い放つまでになる。

政権交替がほとんど起こらないのは国民の選択だから問題ないべ
社会党が政権とったときにみんな「こりゃだめだ」とわかったし

>>87
国粋主義と民主主義は対立しないだろ。

欧米諸国で日本と同じような政権交代不可能な民主国家はロシアぐらい
インドは二大政党制だから違うと思う