【イラク】砲撃続けばサマワは「戦闘地域」の可能性…防衛庁首脳[04/09] 128 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/13 20:14 ID:nj6AVYiA
戦闘地域になっても、撤退できんだろうな・・・。 あの3馬鹿のせいで・・・。 地道に自衛隊撤退ってやってりゃ良かったのに、 自爆もいいとこだろ。
129 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 00:40 ID:/NcbQgw5
宿営地外活動の自粛続く陸自、サマワ住民に失望感も 【サマワ=小林月照】イラク南部サマワに派遣された陸上自衛隊の活動自粛が長期化して いる。シーア派強硬派ムクタダ・サドル師支持者らのデモ拡大や、相次いだ砲弾発射がきっ かけだが、自衛隊の撤退を求める日本人人質事件も発生、安全のために宿営地内に閉じこも らざるを得ないからだ。1週間を超え、13日には一部隊員が学校修復現場の調査に出向く ものの、本格的な活動再開のめどは立たない。地元住民には失望が広がり、隊員たちは人質 の身を案じながら、じりじりとした日々を過ごしている。サマワから北に約15キロ離れた ワルカ村。先月30日に始まった道路修復工事の測量には大勢の村人が集まり、笑顔で作業 を見守った。しかし、人質事件がこう着状態に陥った今月12日は現場に隊員の姿はなく、 工事車両もなかった。 読売新聞[4月13日14時40分
130 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 00:44 ID:QbLsDsGE
今回の事件のせいで撤退のタイミングが何時なのか難しくなったな
>>126 が イイ事言った。
一度きちんと向こうの人たちに
直接「自衛隊要る?」って訊かなきゃね。
「企業と抱き合わせには なってないよ」と周知した上で。
漏れ、基本的に派遣反対論者なんだけど、
「それでもイイから自衛隊にいて欲しい」
と言われれば このまま駐留に賛成。
132 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 13:29 ID:PmNmGzl/
ナジャフで米軍が掃討作戦を開始したら すぐにサマワも戦闘地域になるよ
133 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 14:02 ID:F++zTg1d
だいたいサドルを逮捕するだとか宣言するなんて 相手を挑発してるようなもんだな。米軍
134 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 20:04 ID:MmVKNYBO
135 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 20:10 ID:ZWO0dY3I
>>133 それいつの話?
具体的な作戦が始まったらもう撤退は無理だぞ。
このスレは工作員の多いスレだね。 スレの流れがいつもとまるで違う。
137 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 20:37 ID:fJOFQDEe
138 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 20:45 ID:lZ1udDWZ
彼らは自分の意志でイラクへ行った。それを拘束されたから助けてくれだなんて、自業自得も はなはだしい!!! 日本人なら潔く、死ぬ覚悟で行くべきだ。行くほうが悪い。 これで射殺されて帰ってきたのなら、国民全員で敬礼して国葬で迎えよう。 そして靖国神社へまつってあげよう。 身勝手な奴は、逝ってよーし!! ♪いざ逝けー、つわものー、日本男児!!
139 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/14 22:25 ID:+HKmg7Rq
しかしどうやって事態を収拾するんだ?アメ ナジャフ攻撃・サドル拘束作戦なんてやったら手がつけられなくなるぞ
140 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/15 01:10 ID:2sddAE6l
アメリカ、ついにプライドを捨ててフランスにも救援要請・・・ ★アメリカ、フランスなどにイラクへ部隊派遣を要請。 (AFP)アメリカ政府はフランス、インド、パキスタンなど12ヶ国に対して イラクでの復興活動の防護の目的のために、多国籍軍へ部隊を派遣するよう要請した。 (イラクでの治安が一向に回復せず悪化しつつあるなかで米軍の兵力展開能力が限界に 達しており、また治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、 ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明していることが背景にある。 US seeks contributors for new multinational force to protect UN in Iraq WASHINGTON (AFP) - The United States has asked more than a dozen countries to contribute to a multinational force to protect a UN operation in Iraq (news - web sites), should the world body decide to return there, US officials said.
141 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/19 07:31 ID:htMQx6IS
サマワでオランダ軍とイラク人が銃撃戦か
【サマワ18日共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの警察
当局者は18日、駐留オランダ軍兵士が17日夜、サマワ北部にある大
学施設のイラク人の夜間警備員を銃撃、警備員が胸を撃たれ重体となっ
たと述べた。警備員はオランダ軍宿営地の医療施設で手当てを受けた後、
バグダッドの医療施設に搬送された。
警察当局によると、オランダ軍側は射撃音が聞こえたため、警備員を銃撃
したとしているが、射撃音がこの警備員によるものかどうかは不明。18
日のオランダ通信(ANP)は、オランダ軍とイラク人グループの間で銃
撃戦になったと伝えており、不明な点が多い。
オランダ国防省報道官は18日、銃撃戦の事実を確認したものの、銃撃戦に
至った理由など詳細は明らかにしなかった。
現場はスポーツスタジアムの近くで、オランダ軍や陸自宿営地から離れた場所。
(共同通信)4月18日23時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000133-kyodo-int
防衛庁は、小泉をどう思ってるんだろう、、かなり微妙なんだろうなぁ。
143 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/19 19:24 ID:KkwyPAMv
報道陣もほとんど撤退したような場所が安全なのかよ。
144 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/20 15:59 ID:oeVa7wBm
サマワでオランダ軍とイラク人が銃撃戦か
【サマワ18日共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの警察
当局者は18日、駐留オランダ軍兵士が17日夜、サマワ北部にある大
学施設のイラク人の夜間警備員を銃撃、警備員が胸を撃たれ重体となっ
たと述べた。警備員はオランダ軍宿営地の医療施設で手当てを受けた後、
バグダッドの医療施設に搬送された。
警察当局によると、オランダ軍側は射撃音が聞こえたため、警備員を銃撃
したとしているが、射撃音がこの警備員によるものかどうかは不明。18
日のオランダ通信(ANP)は、オランダ軍とイラク人グループの間で銃
撃戦になったと伝えており、不明な点が多い。
オランダ国防省報道官は18日、銃撃戦の事実を確認したものの、銃撃戦に
至った理由など詳細は明らかにしなかった。
現場はスポーツスタジアムの近くで、オランダ軍や陸自宿営地から離れた場所。
(共同通信)4月18日23時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000133-kyodo-int
145 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/20 16:34 ID:PzT4WQOo
>>142 制服組は、小泉に異論があるから
記者会見から追放されたんでしょ?
146 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 10:16 ID:LklFki4H
自衛隊に死者が出たときの小鼠のコメント カッとなって言った。 海外ならどこでもよかった。 むしゃくしゃして派遣した。 今は反戦している。
147 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 10:24 ID:zSD2TJXg
>>143 今思えばマスゴミが無茶なジャーナリスト批判してたのも
「お前ら大手が逃げてどうすんだ。もっと取材汁」って批判そらしの気がしてきた。
148 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 10:41 ID:I97bjxkD
>>147 その通りだな
トカゲの尻尾切りとは正にこのこと
149 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 10:56 ID:fD6xLfny
政府はファルージャの状況を人質にペラペラしゃべられては 困るんじゃないのかな 死体がゴロゴロころがってるとか、アメリカが虐殺してるとか それが自己責任ヒステリーにつながってるね
150 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 11:01 ID:zSD2TJXg
>>149 安田さんはそういうの受け入れそうだけど
渡辺氏には通用しなさそうだな。w
151 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 11:21 ID:1A0IoZu0
単に治安が悪いだけであって戦闘地域ではない
152 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 15:07 ID:5xuMDtob
自衛隊のイラク駐留が国益となるのなら駐留すればいい。 イラクからの撤退が国益となるのなら撤退すればいい。 難しいことはない。ただそれだけのことだ。
153 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 15:13 ID:rW2WmAYz
もう、撤退してもいいかな。 ある程度のメンツが立てばそれでいいと思う。 ブッシュもここへ来て、国連委譲か、無責任だな。 自分の判断に不十分な点があったということじゃないか・・。 そんなもののために自衛隊員の命を捧げることはない。
154 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 15:17 ID:yXj0eWBo
最も頭のいいイラク人は、 サマーワを戦闘地域に指定出来るようにすれば 日本軍は帰ると知っているはず。
ファルージャは、自作自演自業自得だろ? 米国を挑発して、自国民を盾に虐殺を演出する 状況をマスコミに出すためになんでもやる 狙い通りだろうが
156 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 15:21 ID:cIo3j4ov
安田さんが武装グループに言われたっていう 「アメリカイギリスと戦いたいから関係ない国は出て行ってほしい」 ってなんともアラブ人らしい考え方だなと思った。
>>142 日米同盟を連呼してましたからな
政治家の駒にされる意識があれば反発もしたくなりますよ
制服組の意見を聞かずに失敗した国がありましたなそう言えば。
現在どう言う体制になってるか分かりませんが連携して事にあたって欲しいものです
158 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 17:30 ID:8dkbm6RD
あのふざけた誘拐事件がなかったら、もう少し撤退の方向に向いてただろうね。 ほんと迷惑な連中だ・・・バカ3+2人
160 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 18:04 ID:DC1kvJ4h
一応解説を入れておこう。 「戦闘地域」とは国際的な武力紛争が行なわれる地域のことで、 その設定はその地域の危険度にはよらない。 これは、特措法第2条第3項にある「自衛隊は非戦闘地域で活動する」という規定が 憲法9条にある「国際紛争解決の手段として武力行使をしない」の保障のために存在するからである。 (国際的な武力紛争であるかどうか、が重要な点) 別に現状で自衛隊員が何人死のうが、正当防衛のために何人殺そうが、 それ自体は憲法にも国際法にも全く抵触しないのである。
161 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 18:22 ID:+5LPJdUa
>>160 しかし、イラクという外国で活動している以上、法解釈でどこまで逃げられるんだ・・・?
シロウトなので、法解釈の上での「国際的な武力紛争」の定義がわからんが。
例えばニシナリで警察が鎮圧できないような暴動が起きて自衛隊が出動して何人
死んだとしても、国際紛争じゃない。それはわかる。
でもイラクで活動して何人死のうが法解釈でOK?だったら、もうどこでも行って
何でもできるジャン。
162 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 18:23 ID:cIo3j4ov
>>159 もう帰って来たんだから自衛隊も返して!!
自衛隊も人質だよ。豪華なメシ食わせてもらってたもん。
163 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 18:38 ID:DC1kvJ4h
>>160 例えばイラク軍がまだ残っていたりして、
そいつらに殺されれば、そこはまだ国際的な武力紛争がおきている地帯だと判断されて
自衛隊はすぐに撤退しなければならない。
でも、例えば現地のコソ泥が宿営地に侵入しようとして見つかり、
拳銃などで抵抗して自衛隊員が死ぬことになっても、それは問題無い。
(いや、人が死ぬのは問題といえば問題だが)
「何人死んだか」「どれほど危険か」が戦闘/非戦闘地域を区分するのではなくて、
その危険をもたらす勢力が「どのような勢力なのか」が問題である、ということ。
そういう意味では、一人も死ななくても撤退しなければいけない状況もありうるし、
20人くらい死んでも撤退しない状況も充分ありうるということ。
法解釈云々の問題ではなく、争点の問題。
164 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/21 18:39 ID:DC1kvJ4h
165 :
161 :04/04/21 18:45 ID:+5LPJdUa
>>163 書いてあること自体に特に異論はないです。
ヨハネスブルクの中心部より安全な戦場くらい、あっても何ら不思議はないし(w
ただ、まあ「法解釈」という表現が悪かったかもしれないが、コソ泥〜イラク軍との間の
大きなグレーゾーンでどういう話になるのかなぁ、と思った次第で。
「砲弾を撃ち込んで来るコソ泥はいないが、ちょっと砲弾撃ち込まれたくらいで撤退する
軍隊もいない。一方で、仮に雨あられのごとく砲弾が飛んで来たら、それを『非戦闘
地域』と称することには無理がある」という状況なんだろうけどねー。
167 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/27 05:47 ID:qKpF87th
「砲撃」続いてるなw
168 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/28 16:01 ID:i37iEF4V
アメリカが捕虜にしあ「フセイン」に降伏調印させてれば、なあ〜。
169 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/29 13:46 ID:D/WDPmz7
170 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/29 15:56 ID:elxRRvvp
またキターーーーーー!! あはは
171 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/29 18:19 ID:xMFmtZXH
続報まだ〜?
173 :
月の砂漠の名無しさん :04/04/30 21:30 ID:8nyF/09r
174 :
月の砂漠の名無しさん :04/05/13 16:22 ID:bGG5Z9Wi
その後も続いてるが?
177 :
月の砂漠の名無しさん :
04/06/10 17:05 ID:+GabsDx8