1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2006/11/20(月) 23:48:25 ID:IRfcfhlD
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 00:25:18 ID:cHxUOatc
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/25(土) 09:52:28 ID:e4+fgnZb
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/25(土) 15:22:07 ID:e4+fgnZb
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/25(土) 17:35:59 ID:e4+fgnZb
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/30(木) 16:04:11 ID:3wMOxFzP
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/01(金) 10:09:55 ID:PI1pMfDO
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/03(日) 11:31:35 ID:Hk6Y3Zuq
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/03(日) 13:01:06 ID:DoKVKKDT
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/03(日) 13:12:29 ID:NKChkhlL
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/05(火) 12:07:50 ID:FAu1dWAw
アレックス・ジョーンズ インタビュー スタンリー・ヒルトン 【ジェラス・ゲイ】
http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/1000.html 投稿者 バルタン星人 日時 2004 年 9 月 09 日 07:11:08:akCNZ5gcyRMTo
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/stanley_hilton.html SH : はい。彼らは6〜12人からなるグループですべての行動は決められています
。適当に動くなどということはありえません。彼らのいた学校やアパートなど、す
べて目撃証言があります。
AJ : 政府に保護されていたということですね。Associated Press(AP)やワシ
ントン・ポストなどもそれを伝えています。
SH :繰り返しますが、彼らは事件の前に同じ航路の飛行機に政府役人と一緒に
乗っているのを目撃されているのです。思い出してください。クリントン政権時の
、最初のWTCの爆破、オクラホマ爆発と今回と、なぜ同じ顔ぶれなのでしょう?
それは大統領が誰であろうと、“影の政府”は変わらないからです。みな、
ペンシルヴァニア1600の操り人形なのです。ペンタゴンもホワイトハウスも……。
彼らは省から省へと渡り歩いているだけです、同じ野望を抱いて。一番新しい例は
、9.11とその直後にあった炭疽菌事件でしょう。
AJ : 炭疽菌はかつてない細菌兵器です。ところが、ブッシュと閣僚たちは9月10
日にその抗生物質であるシプロを服用していたのです。Judicial Watchはそれを暴
き、のちにこのことを認めた広報官につめよりました。
しかし、彼らは逆にそんなことをしたら逮捕すると言ってきたのです。この件につ
いては?
SH : 聞きました。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/05(火) 17:28:13 ID:FAu1dWAw
本日(2002/07/11)の午前中に発した『亜空間通信』299号(2002/07/11) 【アメリカ人の71%がWTC破壊の黒幕世論調査に大統領府ら新世界秩序派と回答】 [中略] 調査会社、ラングレイが、5,682人を対象として行った世論調査の結果が、改竄された。しかし、最初の結果は確認されているのである。 設問は:「911の惨劇から6ヶ月以上過ぎた。貴方は、正直なところ、世界貿易センター破壊の背後にいて、あの事件を起こした勢力の中心は、誰だと思うか」 最初に発表された結果: アラブ人:26.5% シオニスト/新世界秩序派/ユダヤ=クリスチャン反乱分子:71% [後略] 以上で引用終わり。 半年以上前に発した『亜空間通信』106号(2001/11/21) 【パキスタン世論調査ニューズウィーク日本版83%がタリバンに同情確認他意見】 [中略] 「ニューズウィーク」日本版10・24に掲載されていたパキスタンの世論調査内容 です。 [中略] 5同時多発テロの犯人は誰だと思うか ウサマ・ビンラディン 12% イスラエル 48% アメリカ国内のグループ 25% パレスチナ人 5% その他 10% [後略] 以上で引用終わり。 この半年以上前の数字の内、以下の2 項目を足すと、 イスラエル 48% アメリカ国内のグループ 25% 小計 73% つまり、最新のアメリカ人の回答の内、イスラエルとアメリカ国内に相当する宇文の「シオニスト/新世界秩序派/ユダヤ=クリスチャン反乱分子:71%」と、ほとんど変わらない数字となる。 木村愛二氏
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/16(土) 23:35:25 ID:NQq8KO7z
9・11事件の主犯は、あの『アポロ11号の嘘』の主犯人の国防長官=
『11便ハイジャック犯はイスラエル人』
http://www.asyura2.com/0610/war86/msg/941.html 投稿者 救国の草莽の志士 日時 2006 年 12 月 16 日 22:52:18: fzrYJ5Wj4Dt36
(回答先: 【全対訳】9・11『11便ハイジャック犯はイスラエル人だった』
:The Truth Seeker 投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 12 月 16 日 08:04:20)
このような真相のヒントとなる情報が、序々に漏れて着だした。おそらくは
、この9・11事件の『11便ハイジャック犯はイスラエル人だった』:
The Truth Seeker というのは真実に近いのだろう。勿論、あのWTCビル
に突入した飛行機は、この11便ではない。米国空軍の空中給油機をボーイ
ング社あたりが突入用に改造したカラッポの軍用機が無人の遠隔操縦で突入
用に作られていて、おそらくはアンドリュース空軍基地あたりに駐機してい
て、同じくこのイスラエル人のイスラエル航空機乗っ取りスペシャルチーム
(Sayeret Matkal)のダニエル・レビンがハイジャッカーの最高指揮官でお
粗末な裏CIAのハジャック犯人に仕立て上げられた犯人達を関ししながら
、突撃用の米軍空輸機が飛び立つ予定の空軍基地にハイジャックして誘導し
て、11便はおそらく「無事に」このイスラエルのハイジャックチームに「ハ
イジャックされて、アンドリュース空軍基地あたりに着陸したものと推察さ
れる。その着陸とほぼ同時に入れ替わるように、駐機していた突入用に改造
された米国空軍の空中給油機は、基地を飛びたったのはいうまでもなかろう。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/19(金) 08:35:45 ID:aS3U2Jfb
15 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2007/01/20(土) 11:30:34 ID:L4g/v0yc
米国防総省は18日、ロイター通信に対し、イラクでの米軍の費用が今年は月額84億ドル
(約1兆円)に達し、2003年の開戦時の月額44億ドルからほぼ倍増する見通しである
ことを明らかにした。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 何やってるのか報道はまったくないが、
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / これがアメリカの1ヶ月のイラク戦費だそうだ。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| どうせイラク高官の買収資金と
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l テロ支援資金が大半なんじゃないかと。(・A・ )
07.1.20 Yahoo「イラク戦費、開戦時に比べ倍増…月額1兆円に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000212-yom-int
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/02(土) 09:49:00 ID:qrcT0Swt
ブッシュ家の顧問、9・11の内部犯行を語る(西語版ボルテール・ネット)
http://www.voltairenet.org/article148455.html#article148455 9/11: Victor Gold, consejero de la familia Bush, pone en duda la versión gubernamental
2007年5月24日
モーガン・レイノルズに続いて、ブッシュ家のもう一人の友人であり顧問である人物が語り始め、
ティエリ・メイサンの分析を間違いないと断言している。
ヴィクター・ゴールドは共和党系のジャーナリストとして知られているのだが、2001年9月11日
の襲撃に関する政府見解について次々と疑問を発している。
ヴィクター・ゴールドは78才なのだが、ジェラルド・フォードとジョージ・H.ブッシュ大統領の演説
草稿作成者の一人であり、Looking Forwardと題するブッシュ父の自伝も書いた。そしてリン・チェイニー
(副大統領の妻)との共著でThe Body Politicを著している。そして彼の最新の本であるInvasion of the party snatchers:
How the Neo-Cons and Holly Rollers Destroyed the GOPの中で、ゴールドは、1965年にベトナム戦争を正当化するために
トンキン湾事件を作り上げたリンドン・ジョンソンのように、ネオコンたちが戦争を勃発させることが出来るようにあらかじめ
準備された挑発を行いたがっていたと断言している。
ゴールドによれば、ブッシュ政権は『偽の旗作戦(敵に成りすまして行う偽の攻撃)を打ちたてた』それは『世界貿易センターと
ペンタゴンの襲撃が内部で実行された攻撃であった』というものであり、そのはるかに以前から準備されていたアフガニスタンと
イラクに対する戦争を正当化することがその目的であった。
17 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2007/06/05(火) 21:47:24 ID:Lz8+yKFk BE:75442853-2BP(201)
▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ! 米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。 FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、9.11フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。 ▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。 したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。 イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。 一方、1996年8月28日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。 この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。 ▽米国同時多発テロ9.11は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。 そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。 なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。 つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/14(土) 01:12:28 ID:gGEFPSxi
イスラエルにはイエスキリストの呪いが掛かっている。イスラエルにはエルサレムの呪いが掛かっている。イスラエルにはアラーの呪いが降りかかるだろう。豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/31(金) 20:54:45 ID:r+Jk01ej
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/31(金) 23:16:10 ID:IqgPbYu0
あ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 17:46:17 ID:F/qLiY6m
つまらんスレだ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 12:52:44 ID:Wx1PuPjM
創価とチョンは日本のガン。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/11(火) 00:51:57 ID:AyJBmnKN
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 15:17:55 ID:mbc1Ir8V
27 :
スーパードルフィン :2007/11/06(火) 18:53:18 ID:ArazwW/u
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 12:55:57 ID:ifTs2kkA
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 13:05:05 ID:XwJjfZfv
新型インフルエンザ流行で 日本シナ国化計画は完了します
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/04(金) 14:47:05 ID:aR+xzEHg
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 23:44:45 ID:Gy2TlqRs
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 00:13:28 ID:le8t3px6
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/12(水) 15:25:09 ID:ZjZoN/xW
911 is a Rockefeller's job.
アラーにはアメリカの核ミサイルが降りかかるだろう。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/27(土) 23:29:56 ID:xU87yAKy
産経ニュース
★ビンラーディン容疑者、パキスタン部族地域潜伏か
2008.11.14 12:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081114/amr0811141249014-n1.htm ★「残り30日でビンラーディン捕まえる」とチェイニー米副大統領
2008.12.22 10:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081222/amr0812221049002-n1.htm チェイニー米副大統領は21日放映のFOXテレビ番組で、来年1月のブッシュ大統領の任期切れまでに、国際テロ組織アルカーイダの
ウサマ・ビンラーディン容疑者の拘束を目指す考えを強調した。
副大統領は、同容疑者がまだ生存しているとの情報当局の分析を紹介したうえで、「ビン・ラーディンを捕まえることはわれわれがぜ
ひやりたいことだ。あと30日残っている」と語った。ただ、同容疑者がアルカーイダの活動をいまなお指揮しているかは不明とした。
大統領選中、バイデン次期副大統領から「米国史上最も危険な副大統領」と呼ばれたことに関しては、「選挙戦のレトリックで、真剣
には受け止めない」と受け流す一方で、「もし彼が副大統領の仕事を弱めたいとしたら、それはまさしく彼が求めていたものだ」と皮
肉った。
一方、バイデン氏は21日のABCテレビ番組で、オバマ次期大統領から、選挙期間中、副大統領候補ポストの打診を受けたとき、
外交、経済など「すべての重要な決定」に際し、自らも関与することを条件に申し出を受け入れたことを明らかにした。
バイデン氏によると、オバマ氏は約束を守り、主要な閣僚人事を決める際にはバイデン氏の同席を認めたという。バイデン氏は政権発
足後、労働、厚生、商務各長官らで構成する中所得層対策委員会を設置し、自らが委員会のトップとなる方針を表明した。
バイデン氏はチェイニー副大統領について、「彼の提言や助言は、米国の外交・安全保障にとって健全ではなかった」と批判した。
確か、TVのインタビューでパキスタンの元ブット首相が、ビンラディンはもう死んでいるとサラッと言ってしまったということを
どこかのブログで読んだな。その後、ブット元首相は暗殺された。
CIA発表の、パキスタンに潜伏って、あまりにも出来すぎてませんか?
★9.11米同時多発テロ主犯格ら、有罪答弁を延期
【12月9日 AFP】9.11米同時多発テロ事件の主犯格の1人とされる
ハリド・シェイク・モハメド(Khalid Sheikh Mohammed)被告ら5人の審理が8日、キューバの
グアンタナモ(Guantanamo)米軍基地に設置された特別軍事法廷で開かれた。
5被告はテロ行為などの罪の有罪答弁を行うとしていたが、答弁は見送られた。
判事を務めるStephen Henley大佐は審理前手続きで、被告側は軍事法廷が指名した弁護団を解任、
審理前手続きを省略し、テロ行為などの罪について有罪答弁を行うことを望んでいるとの要求を読み上げた。
しかし休廷を挟んで再開後、シェイク・モハメド、ワリド・ビンアタッシュ(Walid bin Attash)、
Ali Abdul-Aziz Ali各被告は方針を変更し、ラムジ・ビン・アルシブ(Ramzi bin al-Shibh)、
Mustafa al-Hawsawi両被告の精神鑑定結果が出るまで有罪答弁を延期すると述べた。
Ali被告は「われわれの答弁要求は共同戦略に基づいている」と述べ、軍事法廷で共同戦線を示したいとの
要望を反映したものだとの見解を示した。
シェイク・モハメド、ビンアタッシュ、Ali各被告は、有罪答弁を行う意志はあるものの、残りの2被告が弁護団を
解任し、有罪答弁を行うことができるかが判明するまで答弁は行わないとしている。(c)AFP
■ソース:AFP
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2547218/3598187
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 02:19:10 ID:IM4yTDnW
アメリカに死を!
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/17(火) 01:04:36 ID:+ebNP3MK
ペンタゴンにもミサイルを打ち込んだのもアメリカ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/17(火) 12:40:18 ID:iL8MM2Vq
遠くにあるビルが倒壊する原因を教えてくれ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/21(土) 08:23:40 ID:NoZ6CGvD
>>43 その質問に対する、内部犯行否定論者達のお決まりの回答というのは、
「WTCツインタワーに煽られた火災に因って、WTC−7の下の方の階に火災が起きて、
その辺りの階の強度が下がり、ビル全体が崩れてしまった!」
とかいう、子供騙しの説明の繰り返しだよ。資料は、例えば、NISTの説明:
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html こういう説明でちゃんと答えられてない疑問は、何故、WTC−7が、
あれだけ水平に均等に、しかもかなりの速さでの倒壊したのかという点。
上のサイトの説明でもそうだが、起きた火災がよほど均等でもない限り、
WTC−7が、あれだけ水平に均等に倒壊するのは、かなり不自然という事になる。
資料は、例えば、
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 NISTの御用研究者達も米政府から給料を貰っている以上、
米政府には逆らえないっていう情けない状況かな。
クリントン政権の時の、ねちねちしたケネス・スター並みの独立検察官でも設ければ、
一遍に、米政府説がおかしいのが分かってくる筈なのにね〜。
米の国会議員達って、よっぽど頭が鈍いのかなんかだろうね。
(或は、賄賂でも貰って口止めでもされてるのか)
オバマ新大統領が、9.11事件の徹底調査をやってくれる様に願うくらいしか無い。
ところで、WTC−7の議論は、禅問答か何かの様にループを作っている様に見えるが、
そのループの繰り返しに因って、一人でも多くの第三者の注意を引き、第三者自身にも、
どちら側がマトモな事を言ってるかが、少しずつ見えてくるというもんだ。
そんなわけで、2chでもこういう繰り返し議論を、忍耐強く繰り返す必要が有る。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/01(日) 19:35:24 ID:hYGdPxtP
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
早く呪ってくれw
911 was an inside job.
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/18(土) 15:44:18 ID:JGxpjzBR
水爆で壊したんじゃないんだから!
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/27(月) 05:29:58 ID:+yvsanuK
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/11(月) 01:58:57 ID:EFgSGgAe
ここで「飛行機だけで崩れるはずがない」、とか言ってる人は、いったい何を知ってて言っているんだろう。 携帯電話に対して、「そんなもの繋がるわけがない」と言っているお爺ちゃんと同じだな。 新しい情報が出たらころっと「飛行機で崩れたに違いない」と言い出すんだろうな。 まあ楽しめ楽しめ。そのうち自分達がやっていることが人生の無駄に過ぎないことに気づくでしょう。 ようし、お前らに教えてやろう。 何か人に意見を述べるなら、まず自分の力でよく勉強し、その道のスペシャリストとして自信を付けてから述べたまえ。 お前らは世の中に対し、何の影響力も持てないただの「クズ」だ。 さー騒げ騒げ!!!!はいっ スタート!!!
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/12(火) 11:10:48 ID:eBKcR9h6
飛行機が衝突もしていない三番目の高層ビルが、事件の8時間後に突然崩壊 する。それだけで、高度な陰謀論の根拠になる。 問題は、911疑惑国会追究本が、国会議員の手で刊行される時代になっているのに、 マスコミがまだ報道封鎖されているところ。 小沢もやめたし、政権交代になったら、真相は検証し、公表されるのか? 鳩山とか犬塚とか、911真相追究派議員は、在日米軍問題がらみで、もっと追究したほうが いいんじゃねーの? そのほうが国民的な好奇心を引くし、選挙に勝てるよ。
911 was an inside job.
自作自演 あたりまえじゃんw
>>54 そんな当たり前な事が、未だ解らない大多数の日本人って、本当に愚かと言うしか無いよね。
20世紀の初頭じゃ有るまいし、指先操作一つで直ぐに情報が得られる時代だと言うのに、このザマだ。
大方の日本人は、この数年間、こんな重大問題に関して、毎日、一体、何をやってきたもんだろうね。
先進国の間ですら、最低の状況だろうね。
この分じゃ、日本の将来にも、先が見えて来たな。
何せ、こんな世紀の大事件に関してさえ、このザマなんだもん。
井の中の蛙
「ペソタゴソに突入した旅客機の衝撃映像をお送りします…!」 /⌒ヽ ⊂二二二( ^ω^)二⊃ b | U S / ol ブーソ ( ヽノ ノ>ノ 三 レレ (公式発表の否定証拠ならもう十分じゃ?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/17(金) 17:52:01 ID:a/EVoiRQ
短パン
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
爆破だろ
2009/9/11 21:00〜 日テレ系 金曜ロードショー 「ワールド・トレード・センター」 2009/9/13 21:00〜 テレ朝系 日曜洋画劇場 9.11アメリカ同時多発テロ 最後の真実 「真実」など放送しませんがw 冷ややかな目で見ましょう!
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/07(月) 22:44:15 ID:dB06MSp4
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 10:47:16 ID:5s8wWZzm
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 11:04:16 ID:wz3H+GLl
あ
陰謀説で大儲けした連中は勝ち組さっ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 15:48:54 ID:m5+svnJd
>>65 9.11事件と、
それを口実にしたイラクとアフガニスタン戦争で大儲けした軍需産業は勝ち組さっ
軍需産業の大儲けに比べたら、陰謀説での儲けなんて、鼻くそにもならんよ。
それに、不要な戦争で犠牲になった人々の数も忘れちゃいかんね。
>>65 なんて、陰謀説で「犠牲」になった人間の数はどれだけだと思ってるんだろうね〜?!
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 15:52:26 ID:1ywvgyix
ロックフェラー、ロスチャイルドは行方不明かカーネル・サンダース
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/12(土) 01:16:38 ID:mRz3kNHO
ペンタゴンのは飛行機が突入したっぽくないよなぁ
いいかっ 問題はだな オズウェルの末裔が鳩だったという 事実だよな まずそこから話し合わないと 火星との衝突は避けられないと思うよ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/17(木) 21:59:24 ID:9vdDnJU6
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
家政婦は言った。「アラー 嫌だっ」
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/23(水) 22:40:38 ID:vBRm2EHy
「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」(=イルミナティ)が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。
他にも彼らは、
●AIDSやSARSなど病原ウイルスを開発し投入すること(遺伝子工学と細菌兵器研究の成果)、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●HAARP(純然たる学術研究を偽装したシステム)を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、
おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、CIAなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。
『アセンションへのいざない』から引用
http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/29(火) 11:06:45 ID:FGcFim/l
mixiからの転載 9.11とつくられる戦争 きくちゆみトークイベント 菊池誠先生 「こんにちは 陰謀論に関する質問をしたのは私です。 あのとき申し上げたように、きくちさんが見せられた「ボーイングを探せ」で提出 されている疑問はおおむね論破されています。そのほかにも、 Loose Changeの 中のすでに論破されている部分をそのまま訂正なしに見せておられました。実際、 きくちさんがあの場で「疑問が残っている」かのように言われたことの多くには合理的な解答が出ていると思います。 私が困惑したのは、そういう「済んだ話」をそのままあたかもなんの反論もなされて いないかのようにきくちさんが見せられたことです。私が質問しなければ、 「おかしい」という印象をみなさんに与えて終わりにするつもりだったのではないで しょうか。両論併記でもいいから、多くの疑問には既に「反論」があると伝えるべきで、それをしないのは出席者に対する誠意に欠けるように感じました。 また、あたかも陰謀論批判が「政府の公式見解を繰り返している」かのような印象 操作をされたのも誠意に欠けます。実際には多くの人たちが政府とは独立に独自の 検証結果を発表しています。その嚆矢がPopular Mechanics誌であったことは、きくちさんもご存知だったはずです。 ビデオで「崩壊部分より下の階で爆発が見られる」という説明があった際も、 きくちさんはなんの補足説明もされませんでした。しかし、私が「圧力が上がるので、 爆発でなくてもああなる」と申し上げたところ、きくちさんは「それは知っている」と おっしゃったのを参加したかたなら憶えておられるでしょう。私が質問しなければ、 そのまま補足説明なしに素通りだったわけです。爆発による現象ではないことをご自身が知っておられたのに、です。
陰謀論以外の部分では共感できる点もあっただけに、困惑させられました。
ビデオを見ておかしなところを探す、というやりかたをするかぎり、疑問は尽きること
がないと思います。建築の専門家が「爆破ではない」と言っているにもかかわらず、
専門家ではないかたがたが「爆破に見える」と主張されるわけです。「爆破に見える」ことと「爆破である」こととはまったく違うのですが。
しかし、そういう細かい疑問は本質ではないでしょう。もっと大枠の話で充分なはずです。
最後のほうで、「分からない人には、何を言ってもむだ」という趣旨の発言をした
かたがおられました。私も経験的にほぼ同様の感想を持ってはいるのですが、
しかし、やはり何かしらの発言はしなくてはなるまいと考えて、参加してみました。
あの場での私の話で「もしかしたら、きくちゆみさんの言う陰謀論はおかしいのかも
しれない」という疑問を持ったかたがひとりでもおられたら、参加した甲斐はあった
のだと考えています。あるいは「平和運動家の中には、きくちゆみさんの陰謀論は
平和運動の邪魔であると考えている人たちがいる」という事実を頭にいれてくださった
かたがおられるなら、それはそれで意味があったと思います。もちろん、そんなかたはひとりもおられなかったかもれません。
最後に、参加されたみなさんは「倒壊する巨塔」を読んでおられるのだろうかと、
それが心配になりました。未読のかたがおられたら「倒壊する巨塔」にはぜひ目を
通すことをお勧めします。9.11に興味があるなら、読まなくてはなりません。あの取材の綿密さ、その労力。あれがジャーナリズムです。
なお、私たちが9.11に関して行なってきた議論は以下のブログで見られます。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog 9.11関連の記事はたくさんありますので、ブログの検索窓に9.11とでも入れてみてください。
あの場では言い尽くせなかったことが議論されています。ただし、口は悪いです」
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/17(土) 19:49:15 ID:OPIEhfcC
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/23(金) 06:10:04 ID:wPJtGjnW
9.11事件に関して、二人のキクチさんが正反対の立場から競り合ってるって事かな?! (当初は不注意だったので、身内の人かと思ってた。) だから、単に「きくちさん」と書くと、紛らわしいって事も念頭に置かなきゃならんな。 とんだ誤解の元になり兼ねないから。
陰謀論者の中でもネット上で徹底的に誹謗中傷されてる人と、そうでもない人がいるよね。 どちらが真実に近い事を言ってるんだろうねw
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/28(水) 07:12:10 ID:Dq9BfiXW
>>79 誹謗中傷云々で言うなら、「先に、誹謗中傷や不快用語を使った側が負け」と言うべきだね。
専門的な議論に負けた方が、マトモな反論に行き詰まって、不快用語で誤摩化す事の現れだし。
大体、誹謗中傷や不快用語とかいうのは、小学生でも使えるんで、
専門知識も科学的議論能力も何も、全く必要でないワケでして。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/28(水) 20:27:26 ID:2smqDcIR
ところで、アメリカでは、この1〜2年、CNN等の大手メディアさえも、
内部犯行説にも時間を取って、真剣に取り上げる様になってるんだね:
1)
http://www.youtube.com/watch?v=uyMIqVfH8zY 2)
http://www.propagandamatrix.com/articles/february2008/190208CNN.htm 3)
http://www.youtube.com/watch?v=mII9kcqXXV0 3)の動画には、少し印象操作を狙った編集部分も有る様だが、
少なくとも保守系右翼系の筈のFOXでさえ、短時間なりに何度も報道しているし、
1)と2)のCNNは真剣に取り上げてるね。
「CNNが真剣に取り上げた」と書いた理由は、
軍事委員会の公聴会で、WTCが制御倒壊された事を示す確固たる証拠が提出された事や、
米政府自身の大反逆罪についてまで言及しているから。
もし、この報道が正確なら、9.11事件の再調査も、軍事委員会が進めていて、
新たな証拠が採集される可能性も十分に有るという事かな。
そうだとしたら、NISTの調査が米政府機関の最終報告とかでは、全然なくなって来るし。
むしろ、ネオコン等による妨害揉み消し活動を避ける為に、軍事委員会が、
メディアにニュースをなるべく流さない様に極秘に調査を進めているのかも知れない。
それにしても、CNNの動画は既に去年の2月のものなのに、
2chの9.11関係のスレでは、全然取り上げられてなかったのも、ちょっと不可解だね。
因に、CNNに相当する日本の大手メディア放送局がどれかは知らんが、
日本の大手マスコミが、CNNと同類の真剣な報道をするのは、一体、何年先になるもんかな。
ところで、今、この文章を読んで居られる日本の大手マスコミ関係者の方は、いらっしゃいますか〜?
アフガニスタンの人は自作自演を知っているのだろうか?
陰謀説? わくわくするでしょっ ねっ そういう効果は絶大なんだよね
世界が経済優先で動くようになってしまったから、いろいろ不可思議な事件が起こるようになった。 政治家は基本的に経済界の意向で方針を決める。企業の代表者が政治家をやっているようなもんだ。 大企業に勤める人は、意図せずして自分が黒幕側に片足を突っ込んでいるかもしれない。 犯人探しといっても範囲が広い上に、境目がはっきりしないから困ったもんだ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/27(金) 17:56:43 ID:nnwbicKg
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/27(金) 19:09:55 ID:kbSFDRZu
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
陰謀説・・・・ そもそも・・・そのうそに巻き込むのが 陰謀なんだけどね
ぎゃっはははっ 既に取りこまれているじゃん 気付けよっ 陰謀説で大儲けしたマスコミは 賢いかもしれないけど そろそろいい加減にしてもらいたいね
>>91 >陰謀説で大儲けしたマスコミは 賢いかもしれないけど
陰謀論で「大儲け」したマスコミなんて、何処のマスコミだよ。
日本の大手マスコミはどれも、未だに、911事件内部犯行論に一切触れずに居るだろう。
人にちゃんと理解してもらえる日本語を書けよな。
そうしないと、911事件内部犯行否定論者には、
日本語さえマトモに書けない人間が大多数なのかと思われて、逆効果になるよ。
それから、何回も言う様に、ただ「陰謀論」というと、
米政府の「911事件は、アルカイダに因る」 という説自身も含まれるんだよ。
だから、もし、911事件が内部犯行だった場合、
911事件に基づいた煽動によって、アフガニスタンやイラクで戦争を起こして大儲けした、
軍産複合体のほうがよっぽど大きな問題だという事になってくるんだぜ。
軍需産業の儲けに比べたら、内部犯行論を広める事での儲けになんて、鼻糞にもならんだろう。
未だこの文章の意味が解らないなら、ちゃんとした教養の有る人に、
この文章を読んでもらって説明を乞うことだな。
さて、このスレの一般人にはもうお分かりの様に、
>>91 の様なのが、911事件内部犯行否定論者の代表なのです。
マトモな日本語さえ書けず、「超大国米政府殿の仰る事なら何でも盲信!」という情けない態度。
その証拠に、これだけ書かれでも、ロクなレスが返って来ないでしょうし
結局、「連中は、これだけ重大な911事件に対してさえ、真剣さが殆んど無い事大主義の態度」
とでも言うべきでしょうかね。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/11(金) 01:18:56 ID:s1hoPX72
リチャード・ゲイジ氏はどうやら、各国の各講演会場で、統計調査をとっているようである。
たとえば、下記サイトの記事によれば、11月30日に行われたオークランドでの講演会場では、
ほぼ満席に近い143人が来場したなか、例によってゲイジ氏は会場の参加者に挙手を求めた。
講演前の挙手では、公式説を信じる人=11人、まだよく分からない人=18人であったが、
講演後の挙手では、公式説を信じる人=1人、まだよく分からない人=5人と減り、
会場の参加者のほとんどが「爆破による制御解体を信じる」に賛同を示した。
ぜひとも、日本での各講演会場のデータをオープンにしていただきたいものである。
Richard Gage's Auckland, NZ Presentation Silences The Debunkers
http://www.911blogger.com/node/22011
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/13(日) 01:17:07 ID:qG63/DTK
>>92 うん・・・?
WTCに突入したのはハイジャックされた米国の国内便だよね
そして、そのハイジャックした人間は中近東系の人間であることは
既に判っている
だとすると、君が紹介する陰謀説では、そのハイジャック犯も
CIAあたりが中近東系の人間をリクルートし、
死を前提に任務は遂行させたということ?
ありえね〜〜www
[結論]9.11陰謀説は大嘘でした。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/17(木) 18:17:41 ID:i9B8S9q8
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/17(木) 18:19:21 ID:i9B8S9q8
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/17(木) 22:27:59 ID:IgGdhTgG
>>95 何、必死こいてるんだよw
普通のメディアの映像でもWTCに突っ込む旅客機がはっきりと写っている
また、ハイジャックされた機に搭乗し、そのため死んだ乗客と遺族もいる
彼らのエピソードや決死の携帯電話のやり取りも残っている
ハイジャックされた機の航跡を追った米航空管制網のその当時の公式記録もある
つまり、WTCや国防省に激突した旅客機は確かに存在した
じゃー、いったい誰が操縦して自らの命と引き換えに激突させたんだ??
オマエらの唱える陰謀説だと、CIAに命を捧げたパイロットでもいたのかw
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/18(金) 02:16:43 ID:4Q1TruVt
すみません。 ちょっと教えて欲しいんですけど、陰謀論的な意味ではなくて、 実際911の犯人として逮捕されて起訴された人の名前わかる方居ませんか?
104 :
103 :2009/12/19(土) 08:08:13 ID:???
(
>>103 からの続き)
この円筒状物体について、有力な説として、劣化ウラン弾の発射装置というのが有る。
http://www.rense.com/general75/thrm.htm その理由は、飛行機が鉄骨壁面に衝突した際に大破してしまって、
ビルに十分に突入しない可能性が有るので、ビルの内部に確実に突入させるために、
劣化ウラン弾を発射したと考える事ができる。
何故、劣化ウラン弾を打ち込むと良いのかは、ウィキなどで自習してくれ:
http://ja.wikipedia.org/wiki/劣化ウラン弾 そういうわけで、WTCに突入した「改造旅客機」は、多分に、空軍基地等から離陸したもので、
通常の空港から離陸したのではない。
従って、その操縦もハイジャッカーではなく、遠隔操縦されてたのではないかと考えるのも、
トンデモとかこじつけではなくなってくる。
大体、ハイジャックしたとされるテロリスト達は、パイロット学校での成績も悪く、
あれだけの大型旅客機をあれだけの精度で操縦できたどうかも、大きな疑問だし。
時々、「何故、WTC−7も制御倒壊させなければならなかったのか?」
という質問をする輩が居るが、その答えは、「WTC−1と2への突入機は、
WTC−7から遠隔操縦されていたので、その証拠隠滅のため」
と考えると全て辻褄が合って来る。
どうだ? 911内部犯行論精通者というのは、この数年間、ほぼ毎日の様に、
上で挙げた様なサイトに目を通している一方で、
否定論者というのは、大手マスコミのニュースしか見ず、自分で調べようともしないから、
その知識の差は、数年間で、大学院生と小学生の違いくらいになってしまうんだよ。
>自分で調べようともしない
>>104 君ぃ まさかネットで済ましただけなの?
当然、現地調査とかしてるんだよね
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/20(日) 04:47:17 ID:zsnAugAQ
>>103-104 俺の質問に答えないな
答えられないのだろう
ハイジャック機で死んだ乗員・乗客は大勢いるが、それはどう説明する?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/20(日) 22:58:27 ID:J4nI1yyk
>>105 人の事を言う前に、
お前さん自身はどうなんだよ。
>>106 そんな質問を、さも、偉そうにするなよ。
>>106 は、どうせ、「乗員乗客については、DNAが確認されている!」
とか言うんだろうが、米政府がDNAの結果を誤摩化すなんて御手の物だぜ。
「遺族から提出されたDNAと、WTCの瓦礫から発見された死体のものとが合致しました!」
とか一言言って書類の一つも用意すれば、
>>106 を含めて、殆どの人間が鵜呑みにするだろうし。
大体、911事件の調査は、国際社会が独立機関で行うべきな所を、
それを一切避けて、全て、米政府とその御用機関か、米の軍産複合体に任せてあるんだもん。
例えば、オサマ・ビン・ラーデンの「告白ビデオ」も、実は、インテル・センターという、
軍産複合体が、彼の替え玉を使った偽物とされている訳だが:
http://www.911myths.com/html/fake_video.html http://www.911lies.org/fake_bin_laden.html http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/ これも、米政府や軍産複合体とは独立の機関が、ちゃんと調査するべきだとは思わないかい?!
要するに「自分の知識のソースを調べると、結局、米政府筋に行き着くのかどうか?」
を考えれば、自分の「知識」は、実は洗脳だった可能性が有る事も分かって来るというものだ。
>>106 は、こんな簡単で基本的な思考能力が、完全に欠損してしまっているのか?!
その原因は、背後に、「超大国米政府様の仰る事は、100%正しい!」
とかいう妄想や信仰が有るからじゃないのかよ?! それを、よ〜く考えて見ろ!
最後にハッキリさせるが、911内部犯行論者の主張の究極は、
「911事件の再調査を、米政府とは独立な国際機関がやるべきだ」
という事なわけで、否定論者は、これに反論か何か有るのか?!
もし、無いのなら、「じゃ〜、どうして、引き延ばしや誤摩化し戦術を採るのか?」
という本質的質問になり始めて、否定論者は益々追いつめられる事になるぞ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/17(日) 03:50:13 ID:MxcGEaME
>>108 へ
>>101 の問いに対し、正面から答えてないぞ
オマエが提示する説だと、米政府等の自作自演の策略により
ミサイルと高性能爆薬で世界貿易センタービル(WTC)
が破壊され倒壊したことになっている
しかしだ、その前、離陸した後、行方不明になった国内線の機体はどこへ行ったんだ?
そこに乗っていた乗員・乗客はどこにいったんだ?
葬式もあげているのに、家族を含めると数千人にも及ぶ犠牲者と遺族はみんな
演技か? 米政府が雇ったエキストラか?ww
また、ワシントンDCの国防総省前で墜落した機体、及び、どこかの原野に墜落した機体
それはどこから来たんだ?
ハイジャックされた機内の妻と携帯電話で緊迫の通話した夫婦の話と
その通話記録は、両方とも作り話なのか?
その悲話を話していたのはCIAに雇われた俳優か?w
そして、各管制塔のレーダーで記録されたハイジャックされた機の不可解な
軌道とそれぞれがニューヨークやワシントンDCに向かった航跡の記録
これはどう説明するんだ?
それら全ての管制官もCIAとグルで、嘘をデッチあげてるのか?
どうだ! オマエの妄想がいかに滑稽か判るだろ!
オマエは、解離性症候群の疑いがある
精神科を受診した方がいいぞw
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/17(日) 04:15:40 ID:NMF7dh/0
皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな!! 東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。 国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。 マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。 検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。 民主党はまだ3ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。 4年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。 マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。 戦後、60年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。 日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。 どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。 来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。
工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工 マスコミ、ミンスべったりだったでしょ
>>109 自分の質問に答えてない云々とか、ガタガタ抜かすなよ。
例えば、何百人の乗客も、どこかに集めて、大量に殺す事だって、やろうと思えば、今の米軍には朝飯前だろう。
実際に、イラクとアフガニスタン戦争で、米軍は何の罪も無い民間人を、どれだけ犠牲にしてると考えてるんだ。
世界中が環視している白昼に、安保理の場でイラクの大量破壊兵器のデマで煽動して、不当なイラク戦争を始めて、
何十万人もの民間犠牲者を出しておきながら、その数を少なく発表してみたり。
不当なイラク戦争についての正式な謝罪は、一体どこで行われたんだ?!
同じ極悪非道でも、超大国米政府殿がなさった場合には自動的に免罪されるのが、21世紀の国際社会ですかな?!
戦争犯罪まがいの事をやっておいて、それを誤摩化した上に開き直るというのは、米のいつものパターンだし、
しかも、米人達自身がそれを認めている証拠に、戦争犯罪裁判の国際協定にも加盟してないだろう。
それから、一番の問題は、911に関する米政府の発表に不審点が多過ぎるという事なんでしてね。
>>109 は、自分の質問云々とガタガタ言う前に、自作自演論側の重要な質問への答えは、一体、どうなってるんだよ。
WTC−7が、2秒以上にも渡って、ほぼ自由落下の速さで倒壊したという前代未聞の大変な事実を誤摩化してみたり。
WTCの粉塵から、ナノ・サーマイトの残留物が発見されたのに、その事実をはぐらかして、とぼけたり、引き延ばしたり。
要するに、両者側に質問が山積してるから、是非、米政府とは独立の国際機関で調査するべきだと言っているのだ。
否定論者は、「質問」「質問」と言い立てると、とんだ藪蛇の逆効果になり始めるぞ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/20(水) 21:41:01 ID:57Lpio0I
>>112 ブハハハハw
堂々と
>>101 と
>>109 の質問を避けていやがるw
『その質問には何一つ答えられません!
私らの妄想もそこまでは、関与できません!』
って、認めろよ
米政府の自作自演の説を強固に主張するなら、
その事件の全ての事象に回答を用意できなければならない
でなければ、その主張に正当性はまったくなくなる
都合のいい部分だけ妄想のネタとなるものを持ち出して、
だから、これは米政府の自作自演だ!なんて、ガキの言葉遊びレベルだ
まして、イラク戦争の経過を持ち出して、だから米政府を語るなんて
言いがかりもいいところだ
オマエのレスは、“典型的な論点のすり替え!”
おれ,,, いまユリゲラーとテレパシーで交信してみたんだよ やっぱ9.11は間違いない事実だって俺にイメージ送ってきたわ もぅこれで決まりじゃね
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/24(日) 10:23:32 ID:bjfyyW0f
>>118 「9.11は間違いない事実」→「9.11の自作自演は間違いない事実」
否定論者の
>>113 は、自作自演論者の事を「妄想」だとか偉そうに抜かしてたのに、
>>114 〜
>>117 で徹底的に反論されて、大恥をかいて退散した様だね。
>>113 に限らず、これが近頃の一般の否定論者達の運命だろうね。
今から5年くらい前だったら、「911自作自演論者は、バカかキチガイ、精神病!」
とか誹謗中傷しててもそれで通ったが、近頃は、逆に否定論者の方が追い詰められてしまったんだね。
結局、こんな史上最大の事件に関して、自分達が易々と洗脳されていた事を認めるとなると、
それこそ史上最大の醜聞になるという事が心の底に有るために、容易に認める事が出来ないんだろうね。
しかし、もし、当方が否定論者だったら、もっと素直になるぜ。
どうせ匿名のカキコなんだから、素直に自分の誤りや単純な思い込みを素直に認めるけれどね〜。
例えば、
「今迄は、911事件の米政府の発表や大手マスコミに洗脳されていたが、
相当の資料を見せてもらううちに、911自作自演論の方にも一理が有る事が分かってきた。
これからは、米政府の発表や大手マスコミを単純に鵜呑みにしないと決心した。
そういう態度こそが、世界平和に本当に貢献出来る真摯な態度だと思う!」
くらいのカキコが有っても良さそうなのにね。
100%信じなくても、「一理が有る事が分かってきた」くらいで良いんだけれどね〜!
どうして、それくらい素直になれないんだろうね。
ぶっわははははぁーっ 否定ではないのよね お馬鹿さん 有りもしない陰謀論を勝手に でっちあげておいて 否定論者達はお止めになってね
>>121 は、もっと、万人に理解してもらえる日本語を書けよな。
>>121 の様に、不快用語を使ってしかレス出来なかったり、
911事件みたいな重大事件に対して、ふざけ笑いくらいしか出来なくなってしまったのは、
911自作自演論側かな、それとも、その否定論側かな?!
>>121 を読むと、2chでは、今から5年位前に比べて、
911自作自演論者とその否定論者とで、優勢が逆転してしまった事が良〜く分かるね。
>>121 は、911に関する知識が乏しいのも在り在りだね。不快用語を混ぜて5行も書くのが、精一杯らしいし。
>>121 を読んだ人間が、911に関して、どんな新しい情報を得られるのかを考えるだけで、明らかだろう。
ま、今、
>>121 が出来る事というのは、論駁する事ではなく、
>>121 見たいな文章を書きまくる事だろうね。
>>121 は、今後も次々とそういうカキコを繰り返せ!
どちら側がマトモなのかも、永い間に、第三者には一目瞭然になって来る、いや、もう既になってしまったね。
陰謀だっ,,,, 陰謀っ,,, きっと陰謀だ,,, これは.... 陰謀に違いないっ 間違い,,, ない 絶対,,,,, 陰謀だっ 陰謀っ 陰謀っ 陰謀だっ
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 自作自演! ( ⊂彡 | | し ⌒J
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/17(水) 18:46:37 ID:pv3pWp33
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/18(木) 21:56:01 ID:0/fXlRHA
本国ではこういう新しいネタも投下されてるぞ。
↓
'9/11 panel was warned not to probe too deeply'
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=121085§ionid=3510203 2002年11月に設立された9.11調査委員会が、当時拘束されたテロ容疑者への踏み込んだ質問を行わないようにブッシュ政権から
警告されていたことが、米国の市民団体(ACLU)に齎された元政府高官からの手紙によって明らかにされる。その警告書には当時
の司法長官ジョン・アシュクロフト、国防長官ドナルド・ラムズフェルド、CIA長官ジョージ・テネットらの署名が入れられているという。
証拠キタ?
>>127 テロリストの側にもそれなりに理がある、ということを
当時のブッシュ政権としてはあからさまにはしたくなかった、
ということでしょ。
テロリスト側の理、についてはチョムスキーあたりが散々指摘していたことだし。
>>128 いや、実は、「911事件が内部犯行だということをあからさまにしたくなかった」
ということかもね。
大体、おかしいと思うのは、グアンタナモの拷問の下での「自白」くらいしか、
「911事件がアル・カイダに因る事」の決定的証拠が何も無いんだよね。
ドイツとスペインで有った公判でも、容疑者とアル・カイダとの関係は立証出来ても、
911事件がアル・カイダに因るという確証がどこにも無い:
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm 「オサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオ」と言われてるものも、
多分に替え玉によるものだと指摘されてるし:
http://www.infowars.net/articles/november2007/291107Laden.htm http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/ 道理で、911事件の容疑者を普通の公判でなく、
軍事法廷で手っ取り早く済ませようとしている事なども、全部辻褄が合って来る。
それから、
>>126 のサイトを絶対視するべきではないね。
そのサイトは、相当いい加減な事を書き並べてるのは明らかだよ。
例えば、そのサイトで、矛盾していると思う記述の一つは、
「支柱の切断にサーマイトが使用されたかどうかNISTは検討したが、その可能性は、
なさそうだと結論した。1フィートにつき1000ポンドの重さがある大きな鋼鉄の支柱を
切断するには、約45kgのサーマイトが必要になるが、制御解体にはおそらく、
1本以上の支柱を切断する必要がある。」
お〜! それだけのサーマイトを使ってすら大変な倒壊だと言うのに、
「火災だけでスンナリ奇麗に倒壊したと信じろ!」と言うほうが、
よっぽど、どうかしてないかい?!
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/20(土) 00:35:04 ID:HG8PEP2e
モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり モンスターハンターポータブル 3RD 横尾渉 高浜さゆり
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/20(土) 04:11:41 ID:/yrCC045
陰謀論者は得意になって、自説を支持する主張をネットで拾ってきて投下するが、 同じ手法で、「UFOは存在する」、「宇宙人は地球を訪れている」 って、語句を英語で検索すれば、いくらでもそう主張している団体や学者の URLがヒットするわけで、つまり、そのヒットしたURLを得意げに並べても 何ら正当性の根拠になるわけはない アルカイダが主犯かどうかは判らないが、 少なくとも、命と引き換えにテロ攻撃を行うほど米国を憎んでいた人物 および組織の犯行であることは容易に想像できるだろう そうした米国に憎悪を持つ組織は、 911以前に、レバノンのベイルートやケニアのナイロビで大規模なテロの前科があり、 また、方法は異なるが大きなビルの破壊を実行できる能力を実証している
>>131 もし、911内部犯行論のサイトが、事実無根の、トンデモな言掛りなら、
米政府機関が、名誉毀損等のちゃんとした法的措置を取るべきだね。
何せ、歴史上にも無い規模の「言語道断の言掛り」なわけで。
それをいい加減にして、引き延ばしをやってるとしたら、
米政府のほうが怪しいと見なされて当然だね。
以前に2chの911関連のスレで有ったカキコは、
「米政府も忙しくて、名誉毀損訴訟する暇が無いから」
とかだったが、それこそトンデモな言い訳だね。これほど重大問題だと言うのに。
例えば、ちゃんとした政治家が政敵などから虚偽のスキャンダルを流された場合、
それが事実無根の場合には、即座に相手を名誉毀損で訴えるのが当然だ。
しかし、スキャンダルに少しでも重大な真理が含まれている場合には、
名誉毀損訴訟を起こすと、その弱点が公開され、とんだ藪蛇になってしまう。
だから、名誉毀損訴訟は避けて、引き延ばしや誤摩化し戦術を取ったりする。
だから、スキャンダルを流された側が即座に名誉毀損訴訟行動に出るのか、
引き延ばしをやるのかを観察するだけで、大体、スキャンダル自体の真理性も見えてしまう。
(大体、こんな事はクダクダ書かなくても、見る人が見れば瞬間的に分かる物事だろう?!)
911内部犯行論を、UFOや宇宙人論と一緒くたにする態度というのは、
911事件での何千人もの犠牲者、そして、それを口実にして引き起された、
不当なイラク戦争で犠牲になった何の罪も無い何十万人に対する真剣さが、
足りない、いや、全く無い態度だと見なされるべきだね。
名誉毀損で訴えられもせずに、世界中で常時増え続けている911内部犯行論のサイトを、
第三者的に客観的にじっくり調べてみる態度、更に、米政府とは独立の機関による再調査を、
要求する態度こそが、何の罪も無い何十万人の犠牲者への、真摯な態度と見なされるべきだ。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 03:06:52 ID:G1TSD0iI
>>132 先日、夜に、NHKで鳩山政権の外交に関して生討論されたスタジオにて、
「私は死刑反対論者だが、イラクに侵略戦争を起こした、あのブッシュは
八つ裂きにしてやりたい!!」
っと、司会者から発言の許可も受けずに、勝ってに叫んだ基地外がいた
それで、その場の空気を凍らせた。
司会者のアナから、これは生放送ですし、言葉には注意してください
って諭されていたw
君は、その基地外の白髪メガネ団塊サヨクおやじと同一人物だろ!w
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/23(火) 05:50:24 ID:JARrMb9L
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/25(木) 00:01:21 ID:bug912g/
>>134 ・・・ウーン ここはイラク戦争について語るスレじゃないよ
9.11テロについて語るスレじゃないの?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/25(木) 00:05:44 ID:ADjiIA+c
ソ繧ェ繝槭お縲√ヮ縲√え繧キ繝ュ縲・ 螫峨す繧ッ繝翫Ν繝医?√ヤ繧、繝、繝・メ繝」繧ヲ繝ウ繝?竏ォ
>>135 9.11陰謀論否定=イラク・アフガン戦争肯定と短絡的に決めつける阿呆が多すぎだよねw
>>137 そんな事よりは、
「911事件の背後には、サダム・フセインが居た」と信じてる奴のほうが、
もっと重症だと思うぜ。
サダム・フセインとオサマ・ビン・ラーデンをゴチャゴチャにして見たり。
イラク戦争前の相当多くの米人がそうだったね。
今でさえ、「イラクで大量破壊兵器が発見された!」
なんて信じている米人が何10%も居るんじゃないかな。
そこまで来ると、単なる阿呆とかなんとかでは済まされないね。
そんな愚かな米人に尻尾を振って付いて行った日本人はもっと酷いが。
因に、911事件がイラク戦争と大きな関係が有るとされるのは、次の2点:
1)911事件が内部犯行だとした場合、その動機が最大の疑問となる。
結局、ネオコン達は、イラクやアフガニスタンに侵攻して、
油田やパイプラインを確保したかったというのが一番尤もな動機。
真珠湾攻撃的な大事件が無い事には、議会の開戦承認もなかなか得られないし。
2)米はイラクの大量破壊兵器というデマで、不当なイラク戦争を起こし、
世界中から信用を失ったために、実は、911事件そのものが、
米政府の内部犯行だったのではないかという不審感が世界中に広まった。
ま、イラク戦争は、「911事件後の米人の集団ヒステリー」に因って、
多数決原理が悪用されて、不当な戦争が起こる実例と総括できるかな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 00:54:22 ID:HKpgnai6
ブッシュを逮捕せよ!
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 05:41:08 ID:Xw7Hu0B5
>>139 ブッシュの逮捕や起訴に手間取っている原因といのは、
単に、彼が米大統領だったという権威が邪魔をしてるだけじゃないね。
「ブッシュを逮捕する前に、チェイニーのほうが先だ!」
とか言って、撹乱する奴が、かなり居る事も原因だと思う。
一層の事、二人とも同時に逮捕して起訴すりゃ、それで良いと思うんだが、
なかなかそれが出来ないでいる。
ネオコンのルイス・リビーの不正を捜査していた筈の、
フィッツジエラルド検事も何をやってたもんだか。
ネオコン連中に、命の脅迫でもされたのかな。
国際機関が超大国の総司令官や副総司令官を逮捕するなんて大変だろうが、
日本で言えば、三木武夫氏が、同じ自民党の前首相の田中角栄を逮捕した様に、
今のオサマ大統領も、スカッとやれば良いのにね。
それくらいやって初めて、
法治国家としてのアメリカの権威が回復したと言うべきだな。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 07:39:55 ID:RtdKFUzr
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 22:23:23 ID:ZACtbkT5
rws
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 22:27:18 ID:ZACtbkT5
横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報 横尾渉 高浜さゆり 横尾ゆり 道路交通情報
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 23:51:12 ID:CBCXng8m
>>141 もう、このレスを読むと、このスレのあるべき板は、オカルト板が正しいな
9-11事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は、未だ〜?!
>>144 そりゃ〜、オカルト板の方が打って付けだよね。
だって、「9.11事件は、アル・カイダに因る!」と洗脳されてきた連中は、
この数年間、決定的証拠が何一つ出て来もせずに、
実は、米政府説を鵜呑みにして来た自分達のほうが、
狂信者だった事がジワリジワリと暴露され始めるからね〜!
>>145 みたいな質問も繰り返され始めて、
騒ぎが大きくなり始めると、こりゃ、ヤバいもんね〜!
このスレ低脳ばっかり…
近頃、このスレでは、大体カキコの長さで、 米政府説盲信者か、内部犯行論者かの見分けが簡単に付く様になったね。 前者は、もうネタが尽きてしまって、 不快用語で相手を罵倒するくらいしか無くなったからなんだよ。 「9.11事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠は、未だ〜?」 なんて質問が繰り返されるとヤバいから、罵倒するしか無いもんね! さて、この次はどうやって、この質問を逸らすのかが見物(みもの)だ。
9.11事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠は、未だ〜?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 21:54:55 ID:hb9zGjS/
通りすがり失礼します。 単純に相手を誹謗中傷するのは誰にでも簡単にできる事で、 見苦しいですね。
他国の宗教戦争に乗せられた日本政府も馬鹿だが このスレの住人はもっと馬鹿な人間になりたいのか? よ〜く考えてみろ ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は兄弟以上の繋がりで 結果、世界経済の大半を握っている、そこに問題がある! アメリカは巨大なキリスト教国 イラン・イラク・アフガンは巨大イスラム教国 昔からユダヤ教とキリスト教に騙されていたイランに手を出さずに イラクの石油とアフガンの穀物が標的になったわけだ! 狙われたものは、石油と穀物でこれは世界を制する必需品 ここまで知ると何が原因で何が悪いのか! 判るだろう? 早く戦争犯罪者を裁いて平和にしないと次はどこが標的になる? 世界最大の市場に火が点いたら戦争に借り出されるのはお前さん方になるぞ! 歴史を紐解けば見えてくるだろう戦争をしたい戦争屋はもういらない! アフガンの大地は世界最大の豊穣地帯を守ることに意義がある筈だが違うか?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/11(金) 18:21:01 ID:qiUVtVcT
当時TVで飛行機が・・・あれは2機目なのかな、ビルに突っ込んでいった画像流れてたよね 「え・・え・・おい・・ ちょ!?」って感じの 自分の記憶と重なるあの映像探してみたけどなんかいっぱいいろんな角度から撮られてたみたいで ほかの画像もいっぱい出てきたよ結構たくさんの人がカメラ構えてたんだね でもBBCのレポーターが第7ビルを背景に映したまま 「たったいま第7ビルが倒壊したという情報が・・・云々」 (いやお前の後ろのがソレだよ、まだ倒壊前だよ) って映像があるらしいのだけれど見つからないのですどっかないかな?
>>153 その映像はコラの可能性がある。出て来た時期が遅過ぎる。
本物なら BBC がもっとしっかりした対応を見せると思う。
否定も、肯定もせず話題の盛り上げに協力していた雰囲気がおかしかった。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 23:29:25 ID:zEkkienI
あの映像は生中継だったぜ 俺はNHKの第一報を伝える番組でみた。 あの生中継の映像が遅いんじゃ もぅお手上げだわ イッヒヒヒヒ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 16:05:12 ID:EI43NMHN
ヨハネの黙示録 「また、小さき者にも、大いなる者にも、 富める者にも、貧しき者にも、 自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、 その右手あるいは額(ひたい)に刻印を押させ、 この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることも できないようにした。 この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。 ここに知恵が必要である。 思慮(しりょ)のある者は、獣の数字を解くがよい。 その数字とは、人間をさすものである。 そして、その数字は、666である。」 (第13章第16〜第18節)
158 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 01:58:37 ID:7AKlCfLn
159 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 23:21:46 ID:R1rNBXMl
??? ?????
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 19:56:42 ID:Q19GEjPs
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/02(月) 18:57:54 ID:+G9to40h
陰謀論者ですら体制側の人間だったりするから要注意。 ルースチェンジなんて、あやしいあやしいwwwww
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/03(火) 22:01:20 ID:cunkbXaJ
>>161 どうあやしんだ??どの体制が得するんだ???
9.11の真相が暴露されれば、ケネディ暗殺の真相も公開されるかもしれないな ケネディの真相は、2039年だっけ この年になったら、公開するとか わけ分からん理屈で公開してないんだよな 何を隠してるんだか。このままじゃ、オカ板の予言が何か真実っぽくなってきたんだけど
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/19(木) 21:28:45 ID:v2uowXVp
はいはい。 お前ら陰謀オタクが気持ち悪がられるのは「陰謀」のせいなんだろ? わかったわかった。 お前らは正義の戦士で、常に被害者なんだよな? オカ板に逝けカス。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/20(金) 22:07:44 ID:Sj+fxZfw
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 07:12:29 ID:RgvyGQjw
>>165 911事件についての米政府説自身が「陰謀説」だという事を知ってたか?
実際に、
「911事件がアル・カイダに因る事」の客観的な決定的な確証は、
結局「グアンタナモでの拷問の下での自白」しか無くなってしまったんだよ。
アル・カイダが犯行声明出してるんだけど。 そしたら「アル・カイダはCIAの配下だ」と言い出す。 そうなるとなんでCIAは拷問までやらなきゃいけなかったのかという問題が・・・・・・ 妄想をこじつけるのも大変だね。
>>69 >「アル・カイダの犯行声明」は、例の「告白ビデオ」とかいうやつか?
あれも多分にオサマ・ビン・ラーデンの替え玉だという事が分かってるんで:
ただの妄想じゃん。
>それも、戦争でボロ儲けする、軍産複合体が捏造した公算が強いし。
はいはい。定番定番。あとはユダヤとロックフェラーとイルミナティと創価学会だろ?
>一つでもそういうのが有ると、じゃ〜、他のアル・カイダの犯行声明とやらも、
実は、戦争を続けて儲ける為の捏ち上げなんじゃないかと思われるのは、
コジツケや妄想とかではなく、充分な根拠に基づいた説になってくるんだよ。
はいはい。イスラムテロは全部自作自演。
>米政府は「イラクは大量破壊兵器を隠している!」と言った一方で、
国連調査団は「大量破壊兵器は一つも見つからなかった!」と言っていた。
もっと調査を続けていれば、イラク戦争は必要無かったわけだ。
2003年1月9日、UNMOVICのハンス・ブリクス委員長とIAEAのモハメド・エルバラダイ事務局長は
安全保障理事会に調査結果の中間報告を行った。
この中で、大量破壊兵器の決定的な証拠は発見されていないものの、
昨年末に行われたイラク側の報告には「非常に多くの疑問点」があり、
申告書には「矛盾」があるとした。
また、イラク側が国連ヘリコプターによる飛行禁止区域の査察を拒否するなど、
査察非協力も明らかになった。
1月16日には申告書に記載されていなかった化学兵器搭載可能なミサイル12基がUNMOVICによって発見された。
このためアメリカとイギリスは、イラクが安保理決議1441に違反したものとして攻撃の準備を始めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89 君の「イラク戦争観」てずい分偏ってるね。
国連調査団はそんな報告してないし、そもそもイラクは査察に「非協力」だったんだよ。
アメ公のやり口は僕も大嫌いだけど、その為には事実を脚色してもいいとは思わない。
>米政府説と自作自演説の双方共に、決定的証拠が無いんだから、
証拠が無いのは「自作自演説」だけでしょ?
米政府側は可能な限り物的証拠を公表してるし、証人・証言・記録が山ほどあるけど。
「自作自演説」側が出した物的証拠って何かあったっけ?
>米政府とは独立した、国連等の機関で911の再調査をやるべきというのが、一番尤もな結論だと、繰り返して言ってるんだが。
再調査でも再々調査でもやればいいんじゃないの?
それで「米政府説」になってもどうせ納得しないんでしょ?
ちなみにNISTの調査には16億ドルの予算がかけられていたそうだが、 その「再調査」とやらにはそれと同等、あるいはそれ以上の予算をかけて入念にやってくれるんだよね? 誰がそんな金を出すのかなw
>>171 >米政府側は可能な限り物的証拠を公表してるし、証人・証言・記録が山ほどあるけど。
「山ほど有る」んなら、決定的物的証拠を一つで良いから出して貰おうか。
予め言っとくが、状況証拠とか、「今迄アル・カイダは他のテロもやったから、
911もそうに違いない!」とか、「パウエル前米国務長官がそう言ったから」
とか、拷問の下での「自白」とかは、決定的証拠にはならないんだよ。
「告白テープ」なんかも問題以外だし。
大体、否定論者の悪い傾向は、自分等側の論拠をちゃんと提示しない事だね。
「真相究明論側の妄想だ!」とか言い立てて騒いだり、
「証人・証言・記録が山ほどある!」とかだけ言ってお茶を濁したり。
子供騙しにも、程と言う物が有るだろう。小学生同士の喧嘩じゃないんだぜ。
実際に、真相究明論側は、
>>169 で3カ所も根拠を示すサイトを貼ったのに、
>>170 、
>>171 は根拠のサイトを一つも示してないのが事実だろう、どうだ?!
(決議案1441のサイトは、911と直接関係無いから数えない)
さて、どちら側が妄想を描いたり、洗脳されてるのかな。
繰り返すが、
「911事件がアル・カイダに因る事の、状況証拠ではない、決定的証拠」
を示すサイトを一つで良いから、示して貰おうか。
誤摩化したり、罵言を吐いて逃げるなよ。ますます藪蛇になるぜ。
>>171 >このためアメリカとイギリスは、イラクが安保理決議1441に違反したものとして攻撃の準備を始めた。
「安保理決議1441に違反したかどうか」を、米英だけで勝手に判定したんか?!
本来なら、安保理事会で採決して、違反したかどうかを決議してから、
軍事行動を正当化するべきだったろう。その段階を迂回した事は認めるよね?!
その理由は、フランス、ロシアと中国が拒否権を出す事を知ってたからだし!
>君の「イラク戦争観」てずい分偏ってるね。
イラク戦争の前提が正しくなかったのは、今の米政府自身が認めてる事実だぜ:
http://mainichi.jp/select/world/news/20100902ddm007030149000c.html 米の起こしたイラク戦争の不当性は、
集団ヒステリーで「多数決原理」が乱用されて戦争が起こされる例として、
今後、何十年、何百年も繰り返して語られるだろうね。
もっと言うと、今の軍需産業というのは、丁度、50〜60年代の、
公害産業と似た状況に有る。要するに、流血で平和環境を破壊しているわけだ。
米のイラク戦争とアフガニスタン戦争の失態と惨事に因って、
一般大衆が、この点に少しずつ気付き始めている。
昔は公害産業が糾弾されて、環境破壊してボロ儲けが出来なくなった様に、
やがて今の軍需産業も、平和環境の破壊でボロ儲けは出来なくなるだろうね。
勿論、この説を疑うのは自由だが、要点は、
どれだけの人間が犠牲になれば、一般大衆がそれに気付くかという点だろう。
そういう意味で、米は、こういう流血軍事行動を今後も続ければ良いだろう。
「米軍は、流血と破壊しか出来ない『脳無しの無頼漢』!」と見せ付けて、
続ければ続ける程、益々、軍需産業にとって不利になるわけだから。
>>172 >誰がそんな金を出すのかなw
例えば、国連の場で、米英以外の各国が票決を取って、
各国が出費し合って、調査団を派遣すればそれで済む話だろう。
要するに、各国の世論がそういう方向に行くかどうかの問題だし。
票決を安保理でやると、例によって、米英が拒否権を出すだろうから、
是非、国連総会でやるべきだし。
実際に、50年代のスエズ危機の時には、国連事務総長の裁断で、
危機の解決策については、大国の利害が衝突する安保理ではなく、
総会で採決が行われた。
こういう風に、911事件の再調査を米政府と独立な機関でやろうと思えば、
幾らでもやり方は有ると言うもんだ。
911事件の重大さを考えれば、それくらいやっても当たり前だし。
大体、こんな分かり切った事をネチネチと説明させる
>>172 は、
中学校もちゃんと卒業したのかね〜?!(社会の成績は赤点だったとか)
>>172 は、偉そうに書いている割には、
自分が書けば書く程、ボロが出ている事にも気付いてない様子だし。
さて、このスレの一般の皆さんも、もうお分かりの様に、
>>172 に代表される否定論者というのは、これほど情けない状況に有るのです。
>>173 >「山ほど有る」んなら、決定的物的証拠を一つで良いから出して貰おうか。
何についてのどんな証拠?
>「告白テープ」なんかも問題以外だし。
それ重要証拠だけど。
これだけで君の説が根底から引っくり返る。
大体、陰謀論者の悪い傾向は、自分等側の論拠の裏付けをちゃんと提示しない事だね。
「米国の工作員だ!」とか言い立てて騒いだり、
怪しげなサイトの怪しげな話や、怪しげな人物のインタビューが根拠だったり、
映像・写真・証言を改竄したり。
子供騙しにも、程と言う物が有るだろう。小学生同士の喧嘩じゃないんだぜ。
>「911事件がアル・カイダに因る事の、状況証拠ではない、決定的証拠」
を示すサイトを一つで良いから、示して貰おうか。
なんで「サイト」?
普通は「記事」や「公式発表」、「論文」、それらに準拠するものなどが根拠として扱われるんだけど。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2686177/5227764
>>174 >「安保理決議1441に違反したかどうか」を、米英だけで勝手に判定したんか?!
なんでそうなるんだろ?まあ主導はしてたけどな。
元々の戦争の根拠はこっちだ。
>その理由は、フランス、ロシアと中国が拒否権を出す事を知ってたからだし!
それらの国も「自国の利権」で反対してただけだけどね。
>イラク戦争の前提が正しくなかったのは、今の米政府自身が認めてる事実だぜ:
ごまかさないでくれる?
君のイラク戦争観だと
・イラクは国連査察には非協力だった
・イラクは「大量破壊兵器」の保有を欲していたし、保有に向けて積極的に動いていた
・イラクは「大量破壊兵器」の有無を政治カードに使っていた
http://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65146839.html ・開戦理由は「大量破壊兵器」であり、この問題で90年代からずっと対立関係だった
・ブッシュは最初から「対イラク戦」の腹を決めており、英国も同様。どのみち戦争になっていた
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/335147/ などの点がすっぽり抜けてるんだけど。
米国のやったことの是非は批判されて当たり前と思うが、イラクはイラクで決して一方的な被害者でもない。
さらに9.11なんてあろうがなかろうが、米英が戦争に踏み切っていたことも間違い無い。
要するに陰謀論は「絶対悪」を想定しないと成り立たないんだよ。
だから陰謀史観は絶対に現実とズレてくる。
「米国が絶対悪」なら、それと敵対する勢力は「無実」で「被害者」でなければならず、
同時に「米国の無実」も「米国が被害者になること」も絶対に認められないからだ。
極端なバカは「世界中のテロは全部米国やイスラエルが黒幕だ」と言い出す。
でも歴史や世界情勢って、そんな単純なもんじゃないんだよね。
>>179 >イラク戦争開戦の重要な大義名分の一つにしたのは、米政府側だろう?!
そう。一つに過ぎない。
それが君たちにかかると「それが全て」であるかのようにされてしまう。
9.11なんて戦争の口実の中では優先順位はかなり低い、てことが理解出来ればいい。
>イラク戦争が誤摩化しに基づいた戦争なのは、今や世界中の常識のレベルだぜ。
僕はそのことを一度でも否定したかな?
米国を批判することに反対したかな?
僕は
・9.11は自作自演ではありえない
・イラクは一方的な「聖なる被害者」ではない
・「米国は絶対悪」という史観は必ず現実からズレてくる
そう言ってるだけなんだけど。
>>180 当方は「イラク戦争は、アメリカの絶対悪だ!」なんて、
2chの何処にも書いた覚えは無いが。
但し、この戦争は、「イラクが大量破壊兵器を隠している!」と騒いで扇動し、
集団ヒステリーを煽って、多数決原理を悪用して、
事実関係の調査も不充分な段階で、安保理の審議も不当に迂回して、
米英が言わばゴリ押しで始めた戦争として、将来繰り返して語られるだろうね。
いや、「語られる」ではなく、「語るべき」だね。
こういう不当な戦争が将来二度と繰り返されない様に。
勿論、イラク側にも問題は有ったわけだが、米英は時代を逆行したやり方で、
それまで米英を直接攻撃した事の無かったイラクに先制攻撃戦争を始めた事を、
事実としては認めるだろう?!
「絶対悪」なんてどちら側にも無いが、米とイラクの悪の程度を比べれば、
米側が何増倍も糾弾されるのは、当たり前のド真ん中と言うもんだ。
9.11のWTCの被害があったからこそ、他で大規模イスラムテロが行われずに済んだのだ。 だから必要な犠牲だったのだ。 ヒロシマ・ナガサキに米国人の居留地があるのは、犠牲者や遺族への配慮が足りない。即刻立ち退かせるべき。 ヒロシマ・ナガサキで悪しき人殺しの象徴たる星条旗を焼き払え。
自作自演
思い込み乙
爆破だよ
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 21:37:28 ID:88wcjZT2
>>186 しかし、ネットが広まってからというものは、あたかもSF小説か何かの様に、
全く相反する二つの現実が、同時進行している事が証明されつつ有るね。
大手メディアの報道と、ネットの情報とでは、全く正反対の現実が描かれる。
イラク戦争なんて、その典型例だ。
例えば、米の大手メディアのABCニュースに拠ると、
イラク戦争は、ブッシュ大統領の勇敢さで、大成功を収めたそうだ:
http://abcnews.go.com/GMA/Vote2008/story?id=4479462&page=1&page=1 これに拠れば、サダム・フセインから解放されたバラ色の将来が想像される。
ところが、ネットの情報に拠れば、
「米軍というのは、アダム・フセインよりも更に酷い!」
というのがイラク人達の間の常識になっていて、
サダム・フセインの彫像を引き倒したイラク人達さえがそう考えているそうだ:
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=2448 結局、一番素直な解釈というのは、「大手メディアが、如何に、今迄散々、
米の軍需産業や軍産複合体に操られて、一般人の戦争煽動に貢献して来たかが、
昨今のネットの登場に因って、クッキリと浮き彫りにされてしまった!」
というのが正解なんだろうね。
問題は、この事実に一般大衆が気付くのに、あと何年掛かるかという点かな。
大手メディアによる煽動は、金輪際、即刻、真っ平御免にして欲しいところだ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/27(水) 16:06:00 ID:4HBv1nia
イラク戦争には徹底的に反対しよう! 自称・平和団体の層化は賛成するだろうけどw
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/28(木) 01:54:34 ID:0VvB6A3L
一般大衆は永遠に一般大衆です。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/28(木) 09:52:44 ID:PGUKJntD
そうさな一連の痛々しい惨状を越えるいまを抜ける今後のあかしをその場で築いて行ければな
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/29(金) 19:52:37 ID:WvGDEmCJ
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/29(金) 22:15:04 ID:xVFfRlmU
>>194 それが果たして、「バカ」かどうかが中心問題なんだろう?!
9-11事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は、未だ〜?!
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 16:58:38 ID:+TWmhRNe
本当にWTCに飛行機突っ込んだのかも怪しい。 鉄骨よりも弱いはずの飛行機が、鉄骨とコンクリートのビルに あたかも プリンかゼリーに突っ込むみたいに…。あり得ない
>>197 水だって十分な速度を与えれば石に穴をあけることも鋼鉄を切断することも
出来る。飛行機の速度と重量を考えろ。
そんな馬鹿だから陰謀論にはまるんだよ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 18:38:37 ID:CAvrhQna
>>198 つまり、WTCビルを高速で止まっている飛行機にぶつけたら、飛行機丸ごとビルにめり込みます って話なんですけど? そんなことが起こり得るって思う方がどうかしてるわ。
>>199 何のために「ビルの方を」動かさなきゃならないのか判りませんが
それが出来たとしたら,結果は同じになるよ?
あんた馬鹿なんだ方余計な妄想早めに止めた方がいいと思うよ?
ごめん,三行目は「あんた馬鹿なんだから」です
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 00:20:37 ID:VTTKh1Fb
>>201 アルミの飛行機が鉄のビルにめり込める?エンジンだけならわかるけど。
火災だけでビルが崩壊するってのも ファンタジーの世界だけ。
飛行機が突っ込んでないビルも崩壊しちゃってるしw
2012っていう映画で、ビルが同じように崩壊する場面があったな、地震でもあんな風に倒壊しないと思うけど…あれも愚民を騙すためかもね?
>>202 だから、あんた馬鹿なんだから馬鹿なファンタジー妄想するんだよ
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 01:42:30 ID:VTTKh1Fb
>>203 第7ビルはなぜ倒壊したのかだけでも納得出来る説明してみろってw
>>204 に禿胴!
人の事を軽々しく馬鹿とか呼ぶ、
>>203 の様な人間自身が、
マトモな説明がちゃんと出来ないんだよね。否定論者にそういう連中が多い。
米政府説で完全に洗脳されてみたり。
>>203 は、大手メディアが言ってる事は100%鵜呑みにして、
名も無い中小サイトの内容は、全部、妄想っていう論法だろう。
>>203 は、これだけ言われて悔しかったら、
大手メディアの報道や米政府説を鵜呑みしてない証拠を挙げて見ろ。
例えば、「俺は、この米政府の発表が変だと思って注意してたら、
後で、やはり間違いか煽動だった事が分かった。」という例を挙げて見ろ。
実は、一つも無いんだろう?!
>>203 は、例えば、米政府に因るイラクの大量破壊兵器の煽動の時も、
米政府の発表を鵜呑みにしてただろう! どうだ?!
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/11(木) 13:58:43 ID:trz9Q2tv
193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 07:16:00 ID:/CtD5eM8 因みに、陰謀説、または、政府関与説の成立は論理学の立場から十分納得できる。 先に、>正しい答えにたどり着くには、 @>根拠として採用できる証拠を拾い出しだす。 A>証拠を沢山並べる。 B>証拠を説明を説を採用する。 >(帰納法は、考え、結論を導く方法の基本) と書いたが、それをトレースすると wt7ビルの崩壊が、公式説では納得しがたい。・・公式説への疑い なぜ、最初のビルへの飛行物衝突を空軍は阻止できなかったのか?・・・・軍関与の疑惑発生 さらに、2回目のビルへの衝突も空軍は阻止できなかったのか?・・・・・軍関与の疑惑深まる ペンタゴンへの旅客機残骸の少なさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・軍関与の疑惑さらに深まる。 ペンタゴンへの飛行物衝突の瞬間の細切れ映像公開 何故が、衝突後の映像を公開しない。旅客機の残骸の問題が解決できるのに・・軍関与の疑惑確信に変わる? 何故、4っつの旅客機のボイスレコーダーは公開されないか? ・・・・ 政府関与の疑惑 何故、旅客機と管制官の更新記録は公開されないか? ・・・・・・ 政府関与の疑惑深まる 爆破解体なら、何故それがなしえるのか? 何故、被爆患者が増大しているのか? ・・・・・・ さらに深い、疑惑 これら、@A数多い証拠をB説明するのは、陰謀説・政府関与説を立てる。 これは、帰納法である。
日本語すら怪しい愚か者の文章をコピペして何が楽しいんだろうか?
(
>>206 とは、全く別人だが、
>>207 は否定論者だろうとしてカキコすると)
>>207 にとっちゃ〜、
ブッシュ前米大統領殿の英語のほうが、よっぽど崇めるべきレベルなのかな。
(ま、
>>207 の英語力がブッシュ以下だとしても、少しも驚きではないが。)
一般の否定論者は、「ブッシュ殿の御発表」に完全に洗脳されてしまってるし。
これに反論したかったら、
米政府の発表の不審点とか、洗脳されてない証拠を挙げて見るべきだ。
実際に、今迄、否定論者が米政府説の不審点を指摘した例というのは、
只の一つも無いんだろう?! 100%鵜呑みで盲信っていう奴だ。
そんな事じゃ〜、「米政府が派遣した工作員」と呼ばれるのも当然だし、大体、
「工作員」ならまだ人間だが、実は「ロボット」とか「飼い犬」じゃないのか?
>>207 は、「日本語すら怪しい愚か者」よりマシな人間の文章を読みたいなら、
↓こういう世界的な言語学者の911事件に対する発言でも勉強すると良い:
http://www.asyura2.com/10/warb6/msg/346.html http://www.presstv.ir/detail/149520.html 今では、米政府説に対する、↑こういう態度がマトモな人間の態度なんだよ。
否定論者は、未だ「911事件内部犯行論者は、精神病!」って叫びたいか?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/12(金) 10:37:29 ID:W8iiWJp9
>>208 お前みたいな奴が一番だまされるんだよ。
世界的な言語学者?チェムスキーはユダヤ系の人物、以前政府公式説を主張
陰謀説を強く否定していた。
何故か、急に豹変
しかも、内容があやしい
軍の関与がなければ、テロは実行不可能なのに、そのことは一切語らない。
現場近くに、被爆者が多いのに、そのことは一切触れない。
公に、陰謀説を唱える有名人物は、最初は裏があるんじゃないか?と疑った方がいいよ。
バランスのいい意見か? 極端に何かを触れないでいないか? ユダヤ系か? 過去の経歴はどうか?
何故、このタイミングか?
>>209 お前さんは、どれくらいチョムスキーを知ってるって言うんだよ。
実は、世界的な言語学者ではなく、CIAスパイだった云々とかか?
>>209 は、チョムスキーの論文の一つも見た事無いんだろう?!
とにかく、
>>209 は「世界的な言語学者」を疑ったんだから、責任を取って、
「世界的な言語学者」とは正反対の事実を示すソースを出して見ろよ。
百歩譲って、正反対の事実ではなくとも、少なくとも、
「チャムスキーは、イラク戦争でのアラビア語の音声翻訳ソフト製作で、
軍産複合体と密接に関わって居た!」くらいは持ち合わせて居るんだろうな?!
中小メディアのソースでも良いから、示してみろよ。議論はそれからだ。
そんな基本さえ出来ないんだったら、誤導する雰囲気を作るのは止めてくれ。
今度は、百歩じゃなくて、千歩譲れって抜かすのか?!
>>209 の様なやり方は、米政府に因るイラクの大量破壊兵器煽動とか、
戦争煽動のやり方に近いね。
いや、米政府の場合には、安保理で少なくとも証拠的な物を示したんだから、
>>209 は、それくらいやらないと、米政府にさえ及ばないって事になるぞ!
チェムスキーなんていってるしな
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 00:26:21 ID:sg6WW1fH
>>202 飛行機が貫通してましたw
たぶんトレードセンターは、ブリキで出来たんだよ。
まさか、アルミなら「どれほど速度と質量があっても」ビルの壁ごときの前に砕け散ると思ってるんだろうか? よっぽど頭が弱いのだろうな。 ビルの壁に衝突してめりこんだ「トラック」や「乗用車」のことをどう解釈するんだろw あの程度の重量と速度でそうなるんだが。 旅客機だよ? 「ダンプ」よりも遥かに質量があるんだよ? そもそも機体は「アルミ」じゃなくて「アルミ合金(ジュラルミン)」なんだが、 このバカどもには区別はつかないんだろうなw
>>213 そういう事を偉そうに議論する際には、
ちゃんと、スケール(桁)の評価をやってくれ。
いくら、「柔らかい豆腐でも、運動量さえ大きければ鉄を貫通出来る」
と言ったって、豆腐の運動量や速さと鉄の厚さのスケールに因って、
結果は全然違ってくるだろう?!
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/20(土) 17:19:10 ID:vYwnfcQX
>>213 速度や質量があれば、ビルの外に全く破片を落とさずに、両翼から尾翼まで丸ごとビルに突っ込めるのかよ? アホか?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/20(土) 17:45:40 ID:vYwnfcQX
>>213 まずは、第7ビルがなぜ倒壊したのか、納得出来る説明してみろ。 話はそれからだ。
>>216 内部犯行論側からカキコするが、
>>216 の主張は、当然のド真ん中の主張だ。
今日も、WTC第7ビルの倒壊のビデオを改めて見たが、まるで、
上の何十階もの部分が下に吸い込まれる様にして、傾きもせず倒壊して行く。
ツイン・タワーの場合と違うのは、屋上の部分が粉塵で隠されずに鮮明な為に、
その倒壊の速さがほぼ自由落下の速さになっているのが丸見えな点だ。
色々な角度からビデオに撮られているし。
連中も、ツイン・タワーだけにしとけば良かったのものを、
WTC−7までこんな形で倒壊させたからには、自ら墓穴を掘ったね。
多分、第7ビルには、ツイン・タワーへ突入した飛行機の遠隔操作等の為の、
中枢部が有ったんじゃないかな。証拠隠滅の為に制御倒壊させたとか。
ところで、ついにFOXテレビまでもが、911を真剣に取り上たそうだね:
http://www.youtube.com/watch?v=-HcliJUk0VY ここ迄に至ったのは、Building What? の911の遺族たちとAE911
(911の真実を求める建築家とエンジニアたち)の活動の成果だね:
http://www.youtube.com/watch?v=-HcliJUk0VY 今日も、こうして、ジワリジワリと911内部犯行論が広まって行く。
そろそろ、否定論者が走って来て、揉み消しの為の激怒レスをする時期かな。
ここまで言われる様になってしまった、近頃の否定論者達の情けなさ。
数年前なら、「911内部犯行論者は、精神病!」で簡単に片付いたのにね〜!
>>217 第7ビルとツイン・タワーは実質的所有管理者が同じだった。
>>214 >>215 ・アルミとアルミ合金の区別がついてない
・お前らは、ビルがコンクリートの固まりだとでも思ってんの?
一般常識のある人間なら「ビルの壁の厚さ」で「時速数百キロの旅客機」を
受け止められるという方が、想像を絶しているのだが
>>216 火災崩壊だよ。お前がバカだから理解出来ないだけ。
爆破解体なんて物理的に矛盾だらけもいいとこだしな。
>>218 そりゃ同じWTCだからな。で?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/26(金) 10:44:13 ID:Kl0rBSZd
>>219 動画スロー再生したの見た?火災では瓦礫と同じような速度で崩壊するのは無理。下層階の抵抗はどこに行った?
崩壊が上から始まったんだけど、瓦礫が上に飛んでいる。その力は火災では生じない。
そもそも1時間くらいしか燃えてないし。
ビル外壁は鉄骨とコンクリートで出来ている。旅客機が丸ごと突っ込むのは無理。かなりの破片がビル外に落ちるはず。それに、チタン製のエンジンはどこに行った?
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/26(金) 21:21:08 ID:Kl0rBSZd
>>221 ツインタワー崩壊に要した時間が10秒弱。
どういう機序か説明して。
>>223 反論に詰まると次から次に質問を繰り出す。
陰謀論者お得意のパターンですね。
とりあえず
>>221 に関しては全面的に異論無しということでいいですね。
WTC1は約16秒、WTC2は約22秒です。つまり、あなたの前提が間違ってます。
旅客機の激突部分が火災によって強度劣化と膨張を起こし、
壁と床の接合部や柱を破壊、上部構造物が落下したことによる衝撃と質量に、
下部構造物は耐え切れず高速で崩壊。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/26(金) 23:03:35 ID:Kl0rBSZd
上層階の方が先に崩壊しちゃったんですけど? その理論じゃ上からの質量の無い上層階がバラバラになった機序は説明つかないよ? もともと上層階の質量は下にかかっていたんだから、激突部分の強度が無くなったからといって高速で崩壊するのはあり得ない。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/26(金) 23:11:13 ID:Kl0rBSZd
>>221 この破片が衝突時にビル外に落ちたって?
もしそうなら瓦礫の下敷きになってないとおかしいでしょう?掘り起こしたにしては綺麗すぎだし。
>>225 >その理論じゃ上からの質量の無い上層階がバラバラ
下層階に叩きつけられてるんだが、それで壊れて何が不思議なの?
そもそも「衝撃の伝播の仕組み」が理解出来てないようだけど、
「建物全体」に「音速よりも早く」伝わるんだけど……
>>226 ケチつけるのは「反論」じゃないよ。
「瓦礫の下敷きになっていた」ことを立証しないと。
なんで「おかしい」の?誰が「掘り起こした」と言ってるの?
そもそも当時から公開されてるこんな有名な写真を知らないで、
>>220 の発言をしてたの?
陰謀論者の「疑惑」とか「不思議」って単なる情報不足ばっかりなんだけど……
さもなきゃ陰謀論で商売してる「確信犯」たちにデタラメ情報をなんの疑いも無く信じてるか。
公式説も陰謀論も両方疑うなら解るけど、「陰謀論だけは丸ごと信じる」のが不思議で仕方無い。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/27(土) 17:29:02 ID:/0okvaJz
>>227 もし下層階に叩きつけられて上層階がバラバラになったなら、下層階がその時点では強度があったということですよね?上層階を叩きつけて壊せる ほどの強度が下層階にあったなら、抵抗を生じゆっくりしか崩壊出来ない。
また上層階が落ちた衝撃が全体に伝わるとしても、その破壊力は、均等でなく離れれば減衰するから、衝撃でビル全体が強度を無くすことはないでしょう。
WTCビルの何倍もデカイ鋼鉄のハンマーを成層圏あたりから降り下ろせば可能かも?
旅客機がビルに突っ込んだなら、エンジン部分はともかく、翼や期首などはビル外に落ちなきゃおかしい、という疑問に対して あの写真でしょ?
ビル倒壊よりも先にビル外に落ちた 旅客機の破片なら、瓦礫の下敷きになったはずでしょ?
もし 旅客機丸ごとビル内に入ったとして(あり得ないと思うけど) ビル内に入った破片なら、焼け焦げてないとおかしいでしょう?
私は陰謀なのかテロリストなのか知らないけど。
ただ 旅客機→火災→ビル崩壊 というお話では説明つかないと言っているの。
>>228 Youtubeに原子炉の保護壁(強化コンクリート)にF4ファントムを高速で突っ込ませる
実験映像があります。この場合コンクリが強すぎますのでファントムはそれこそ粉微塵
になって原形を全くとどめません。
WTCの写真を見れば判りますが,あのビルはガラス面が圧倒的に多いのでジェット旅客
機があんな速度で突っ込めば機体の殆どはビルにめり込む、と考えるのが普通だと思い
ますけどね。
あと、機体はほぼジュラルミンなのでああいう火災では溶けてしまうでしょう。ビルから
流れ落ちる溶けた金属のような物がそれだと思います(ビル内のアルミとかも混ざって
いるでしょうが)
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/28(日) 00:42:04 ID:A9L7i/9W
>>229 WTCは外壁も鉄骨で、鉄骨の隙間に窓があるって感じ。だからアルミやジュラルミンの旅客機が丸ごとめり込むなんて無理。破片の大部分が外に落ちたはず。
落ちた破片は後から崩壊したビルの瓦礫に埋まったはずなのに、その破片が
>>221 じゃあまりにも綺麗すぎやしませんか?
>>230 大部分が落ちたりしない。心太が枠から押し出されるように飛行機の弱い部分だって
鉄骨の隙間を抜けますから。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/28(日) 09:53:59 ID:A9L7i/9W
>>231 旅客機がところてんみたいに柔らかかったら、そうかもしれないが、柔らかかったら鉄骨部分は壊れないよ?
鉄骨部分も壊れていて、なおかつ 旅客機の破片が ビル外に落ちない なら 激突したのは 旅客機ではないのでは?
上層階がバラバラになったのは、下層階に激突したためだと言うが、
そんな衝撃を生じるにはかなりの速度で激突したわけだが、その速度は、どうやって得たのか?
ダルマ落としみたいに、激突部分が瞬時に消えて無くならなければ落下出来ないんだけど?
火災による強度低下では激突部分が瞬時に消えるなんてことは無いよ。
>232 あのさ、一機目がぶつかってそいつを数万単位の野次馬が見ていたんだよ? そいつらの目の前でじゃあ何がぶつかったと思うの?旅客機じゃなかったら 大勢がそう証言しているよw 鉄骨で切断された比較的柔らかい部分だってガラスを突き破ってビル内部に 入るでしょう。機体のそこそこ頑丈な部分なら鉄骨を破壊しながらやはり 内部に入りますね。 ビル上層部の重さを計算して見なさい。その重さが1Mでも落ちたらその衝撃 に耐える建築物なんて殆どないよ。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/28(日) 23:21:43 ID:A9L7i/9W
>>233 ライブ中継で、現場のレポーターは旅客機をみておらず、スタジオの画像と食い違っている場面がありますよ。
何が突っ込んだのでしょう?軍用機かミサイルか?爆破があっただけ?わかりません。
ただ、旅客機が丸ごとビルに突っ込むことは出来ない。旅客機激突の動画は、まるでプリンかゼリーに突っ込むように、丸ごとビルに突っ込んでいる。
上層階が1m落ちるというが、その1mの空間はどのように出来たのですか?
火災で鉄骨の強度が低下したとしても、 落ちるための 1mの空間が出来るためには、その部分の鉄骨やコンクリートが 消滅か蒸発かしないと説明つかないでしょう。どのようにそんなことが出来るのですか?
そして、その上層階は、上から落ちてくる物がなかったのに、真っ先に崩壊しちゃって、瓦礫を撒き散らしていますが、その水平方向に瓦礫を飛ばす力はいったいどのように生じたのでしょう? 火災で説明つかないでしょう。
>234 現場のレポーターは主にカメラに目を向けて報道しているので見逃すのは大有りでしょ? それよりも周りの数千のやじ馬が裸眼で見ています。その連中の殆どは飛行機を見ていま すけどね。ワタシも二機目が突っ込むのをリアルタイムでNHKのニュースで見ております。 時速600km以上で100トンの物体がぶつかればビルディングなんてプリンみたいな物 ですよ?あの相当強固なペンタゴンだって奥の区画にまで穴があいてますけど。あと、マン ハッタンのビルは耐震設計はほぼなされておりません。あそこの建物は主に風圧に耐えれば いいだけなので、地震国のビル程の強度はない筈です。 ジェット機が突入して外壁構造材や内部コアにダメージを受けています。その上に数階分 の火災で鉄骨の強度が落ちればそれこそ数階分ペッチャリ潰れても不思議ではないでしょ。 作用と反作用って習っておられませんかね?上層階が落ちればその衝撃はぶつかった時点で 下層階から逆向きにも受けます。お互いに壊し合いながらつぶれていく訳だから、衝突点 では壊れた構造物は上へも横へも下へも飛びますよ。 …これだけ書いて判らないのならそろそろ止めますねw
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 02:51:39 ID:bmRNarjm
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 10:14:11 ID:AlpQ1eLV
>>235 取材は何人かのスタッフでするものです。レポーターはレンズに向いてますが、カメラマンはカメラを覗いています。
NHKのスタジオアナウンサーが、「今2機目の飛行機が突っ込んだように見えたんですが…」って言ってるのにレポーターは「こちらでは確認出来ません」って言ってます。
少なくともカメラを覗いていたカメラマンは見えたはずなのに?
どんなに速度があっても鉄骨はアルミに対してプリンにはなりません。弱いアルミの飛行機の方がプリンになるならわかりますが。
ペンタゴンこそ、旅客機激突の証拠が全くないのですよ。
全く耐震設計でないとしても、少なくとも海からの風に耐える強度があれば、崩壊時にその強度は抵抗になり、瓦礫が落ちるのと同じような速さで崩壊出来ません。
数階分ぺっちゃり潰れただけならあり得ると思えるんですが。
瓦礫が下層階にぶつかって水平方向に跳ね返るためには、かなりの高さから落ちて、なおかつ下層階はそれを跳ね返す強度を保っていたということですよね?
跳ね返す強度を保っていた下層階が全く抵抗が無いような崩壊をしているのは矛盾してます。
それに100mも水平方向に跳ね返るためにはいったいどんな高さから落ちたら可能なんでしょう?
物理的に全く説明つかないけど?
>237 カメラは最初の煙を上げるタワーメインで撮っていますから、そりゃ二機目をきっちり、 ってのは限られた数台だけでしょ。あとタワー近くはビルの谷間だし、ちょうど二機目を 撮れるカメラも限られるよ。突っ込んだ面と逆から撮っていたカメラも多いし。 自分がNHKで見た奴は反対側の川向こうからの映像でしたので二機目がはっきり映って おりましたよ?こんな映像探せば一杯あるでしょ。 鉛の弾丸が鉄のクルマのドアに穴開けるのは十分なスピードがあるからですが? 鉛はジュラルミンより柔らかいよ。 超高速の水で鋼鉄を切断してるの見た事ないですか? 巡航速度の大型旅客機がぶつかってめり込まない高層ビルなんてないでしょう。100トン の物体が時速600kmの時に持つエネルギーをちょっと計算してみれば判るのに。TNT火薬 何kgに当たるでしょう?同じようにWTCの70階から上の重量をざっと計算して、そいつが 一階分4m落ちたらTNT何トン分のエネルギーか、これもご自分で計算してみる事をおすすめ しておきます。 のこりはあなた陰謀論にはまり過ぎ。 ではもう去る。
>>228 >下層部がその時点では強度があったということですよね?
そりゃ、あるでしょ。当たり前。
>上層階を叩きつけて壊せる ほどの強度が下層階にあったなら、抵抗を生じゆっくりしか崩壊出来ない。
なんでそうなる?????????????????
・上層部は一撃で崩壊したわけじゃなく、下層部との衝突を繰り返しながら崩壊してる
・叩きつけられた衝撃は建物全体に一瞬で伝わる
・作用・反作用の法則があるので、どちらも崩壊が進む。
・崩壊すればするほど「上部の力学的エネルギーも増える」という根本的なことが解って無い……
・そもそも「下層部が上層部に抵抗できた」という根拠が「思い込み」以外に何も無い……
・WTCの構造の特殊性を丸っきり考えて無い
という論理的弱点がありますね。
>また上層階が落ちた衝撃が全体に伝わるとしても、その破壊力は、均等でなく離れれば減衰するから、
そんな単純なものではありません。箱を手で潰してみましょう。
「遠くにいくほど破壊は弱まって」ますか?
むしろ「底面」や「構造的に弱い部分」が先にへたってるでしょ?
ビルの構造はさらに複雑です。
実際に映像でも、「かなり下」の階が突然粉塵を放出したり、窓が割れたりしてます。
よく解って無い陰謀論者さんは「これが制御解体の証拠だ!」と頭が痛くなるほどアホなこと言ってますが、
実際には「崩壊は均等でない」証拠であり、制御解体では説明不可能な現象なの。
>衝撃でビル全体が強度を無くすことはないでしょう。
確かに「ビル全体の強度」が「一度に無くなる」わけではありません。
「ビル全体」の「衝撃を受けた部分」から破壊が進行し、
それによってさらにビル全体の強度が弱まって、そこへ衝撃と質量が……
これを短時間で連続して繰り返したわけですね。
>翼や期首などはビル外に落ちなきゃおかしい、という疑問に対して
あなたいつそんなこと言いました?
そしてその根拠は?
たかがビルの壁にどれだけの強度を想定してるの?
「九大ファントム墜落事件」
http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi100602_l.jpg ほらね。ビルに突っ込んでも翼はくっついてるでしょ?
旅客機はこれより大きくて頑丈なんだよ?
>ビル倒壊よりも先にビル外に落ちた 旅客機の破片なら、瓦礫の下敷きになったはずでしょ?
「はず」とかいいから、「下敷きになってた証拠」は?
そして「下敷きだとしたらおかしい」根拠も「あなたの見た目の印象」だけでしょ?
そもそも今までこんな写真の存在知らなかったでしょ?
陰謀サイトは「反論不可能な不利な証拠」は徹底的に無視して作られてるからなんだよ。
だから「反論の仕方」は陰謀サイトにも載ってない。「無視するしか方法がない」証拠なの。
> ただ 旅客機→火災→ビル崩壊 というお話では説明つかないと言っているの。
え?それ以外で「説明がつく」の?
へえ、聞いたこと無いけど、どんな説?
まさか「爆破解体」とか言わないよね?
言い出したら、今度はこっちが質問攻めにしてあげる。
>>230 残念だが、ジュラルミンって、あなたの想像より硬いんだよね。
http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/design/ch02/ch02_02.html 飛行機に使われる超々ジュラルミンだと、ほぼ鋼鉄と同レベル。
まあ鋼鉄はもっと硬く出来るけど、ジュラルミンが極端に柔らかいというのは完全に間違ってるから。
>>232 ねえ、大丈夫?
>旅客機の破片が ビル外に落ちない なら 激突したのは 旅客機ではないのでは?
「旅客機の残骸」は写真を提示してるでしょ?
エンジンだってビル外で見つかってるけど……
なんで「現実に存在しない状況」を根拠にするの?
そもそも「乗客の遺体」も見つかってるわけだけど……
>その速度は、どうやって得たのか?
落下すれば加速していくんだけど……これ、中学で習うよね?
>ダルマ落としみたいに、激突部分が瞬時に消えて無くならなければ落下出来ないんだけど?
えっと……この人「あり得ない」と言ってる割に「WTC火災崩壊の仕組み」を何も知らない……
火災で床と壁の接合部が劣化し、床が崩落。それに柱が引きずり込まれて、
瞬時に上部への抵抗力を喪失してるんだけど……
>>234 間違い無く旅客機なので安心しなさいw
2機目の時は数百人が撮影してるから。
角度(撮影場所)や機材の問題で激突の瞬間をとらえた映像は限られるけど。
これを全部CGや捏造映像にするのは不可能。リアルタイムだしね。
>>238 乙です。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 16:51:56 ID:AlpQ1eLV
>>238 NHKの現場のカメラからライブでスタジオに送られた映像には旅客機が映っているのに、現場のクルーたちは客機が突っ込んだことがわかっていないのですが?
車のボディは鉄じゃないよ?
もちろん鉄でも薄ければそうでしょうが、WTCビルの鉄骨より旅客機の壁のアルミやジュラルミンのほうが薄いでしょ?
そして、その旅客機が丸ごとビルに突っ込んでるのはおかしいってこと。
それから、上層階が落ちる1階分の空間はいったいどうやって出来るんですか?
鉄骨やコンクリートは蒸発したの?
少なくとも外壁は、激突部分以外は存在してましたが?
>242 あなたは頭も悪いけどそれと同じく想像力や連想力もないんですね。 NHKのニュース映像は遠く離れた対岸から燃えるビルをロングショットで とらえていたので真横から突っ込んできた旅客機が映せました。 現場のクルーってその立ち位置によって二機目と反対側やそもそも最初の ビルにのみ注目(当たり前ですがその時は誰も二機目があるなんて思って ない)していれば、そりゃあ見逃すでしょうよ。 クルマのボディは普通鋼板ですけど?あなたはNSXにでもお乗りなんですか? マグナム弾ならボディに穴開けてエンジンブロックも壊しますよ? 速度と重量が乗った物体がぶつかるのは,もう薄いだの柔らかいだのの域じゃ ないんですよ? 上階が落ちる空間は,飛行機がぶつかって外壁鉄骨が相当数ダメージを負った, 火災でそこから上の階が熱せられて構造材の強度が半分以下になって上部の 重さに耐えられなくなって数階分潰れた。中央部コアにもジェット機がダメージを 与えていた。この複合でしょう。 これ以上馬鹿に関わりたくないのでレスは結構です。
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 19:55:47 ID:AlpQ1eLV
>>243 カメラマンがファインダーを覗かずに撮影してたのか?NHKクルーが誰も気付かなかったとは恐れ入る。さすがNHKか?
車のドァはアルミでしょ?車体の芯は鉄でしょうけど。
旅客機って水面に当たっても翼もげちゃうんですが?
上層階の鉄骨が弱くなって潰れたとしても、4m分どうやって 落ちるのですか?
そこには弱くなったといわれる鉄骨や膨張したといわれるコンクリートがまだ存在するわけですよね?
なぜ上層階自身がバラバラになったのかも説明できてませんよ?
そしてなぜ瓦礫が100mも離れた第7ビル(瓦礫による損傷と火災で崩壊したんでしょ?)まで飛べたのかも説明できてませんよ?
上から落ちたものが跳ね返って水平方向に100m飛ぶためには、いったい何キロメートル上から落ちたら可能なんでしょう?
第7ビルを崩壊させるほどのダメージを与えるくらいデカイ瓦礫なんでしょうが。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 20:04:24 ID:AlpQ1eLV
>>240 当たり前だけど、戦闘機のほうが旅客機よりも頑丈ですよ。速度も旅客機より速い。
その戦闘機でさえ、丸ごとビルの中には入らなかったってことでしょう?
そのビル崩壊の機序は、パンケーキ理論ですか?
ビル全体の強度が瞬時に無くならないかぎり10妙そこらで崩壊するのは無理ですよ?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 20:19:35 ID:AlpQ1eLV
>>241 なぜ上部への抵抗力が瞬時に無くなったのか全く説明できてませんよ?
それまで最後の柱一本で支えてて、それがポキッっと折れて、抵抗力が無くなったとか?全くそんな映像は見られません。少なくとも外壁は激突部分以外はちゃんと構造が残ってますよ?
だいたい1時間そこら燃えただけで、それも黒い煙の不完全燃焼で、鉄骨がバラバラになれるほど強度を失うなら、なぜ普段我々は鉄鍋や鉄板で料理出来るんでしょう?
ジェット燃料はすぐに燃え尽きちゃうから、あとはビル内の家財や壁が燃えてて、ガスの炎より低い温度だったのに?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 20:23:03 ID:AlpQ1eLV
>>239 まさに、箱を手で潰すように、よそから何らかの力が作用したとしか考えられない崩壊の仕方ですよ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 21:59:44 ID:KpHKTkSp
ブッシュが認めたの?
>>245 お前
>>238 で言われたジェット機の運動エネルギーやビル上部の位置エネルギー
計算してないだろ
アルミ製のドアのクルマって世界中でも何車種もないぞ
>>246 ……墜落して激突して、崩れた建物から「落ちる途中で引っ掛かってる」んですが。
なんか、また「根拠も無く自分に都合のいい状況」を勝手に作ってませんか?
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/pics/densan2.jpg >ビル全体の強度が瞬時に無くならないかぎり10妙そこらで崩壊するのは無理ですよ?
はあ???????????????
10秒そこらで崩壊????????????????
また「ありもしない都合のいい状況」を勝手に作り出しましたね。
で、それを根拠に批判する、と。いい加減恥かしく無いですか?
こんなインチキをしないと反論も出来ないのですか?
なぜ、あなたはいつもそういうやり方なんでしょうか?
まあそれはともかく、「崩壊と同時に強度の劣化も進む」でなんの矛盾もありません。
>>240 で説明済み。
そもそも「下層部に抵抗力があったはず」というのが「何の根拠も無い思い込み」なんです。
無理でもなんでもありません。実際に崩壊してるでしょ?
あなたが「上の階が下の階をじわじわと押し潰していく」という崩壊モデルを勝手にイメージしてるだけ。
私はそんな説明してませんが……
>>247 なぜ上部への抵抗力が瞬時に無くなったのか全く説明できてませんよ?
してますよ。それまではなんとか支えてたのが、ついに支えきれなくなっただけ。
砂で塔を作って、根元の周りの砂を少しづつ掻きとってみなさい。
崩れる瞬間まではちゃんと立ってますから。で、限界時点で一瞬で崩れます。
>それまで最後の柱一本で支えてて、それがポキッっと折れて、抵抗力が無くなったとか?全くそんな映像は見られません。
内部状況をどうやって外部の映像で見れるんですか?イチャモンにすらなってませんよ。
激突部付近の壁が、崩壊直前にたわみ始めてるのはちゃんと映像で確認できますけど。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911img/nist16d_5_14.jpg 中央部分がはっきりと内側に巻き込まれ始めています。
ちなみにこの現象は「爆破解体」では説明不可能です。
>少なくとも外壁は激突部分以外はちゃんと構造が残ってますよ?
だからなんでしょう?「内部」で先に崩壊して、最後に外壁が巻き込まれたんですが。
映像ではっきりと証拠が残ってますよ?
>だいたい1時間そこら燃えただけで、それも黒い煙の不完全燃焼で、鉄骨がバラバラになれるほど強度を失うなら、なぜ普段我々は鉄鍋や鉄板で料理出来るんでしょう?
あなたが「ありもしない状況」を勝手に設定してるだけですね。
>鉄骨がバラバラになれる……誰がそんな説明したよ?
「接合部」がバラバラになる、だったらまだ意味は通るけど……
火事場では1000℃近くになることもありますが、台所が1000℃になる火力ってありえません。
フライパンでも鍋でも長時間熱すれば穴は空きますよ。(材質と厚みによるけど)
比較するだけでもアホ臭い話ですが。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071225_gigazine_fire/ 火災現場でフライパンがどうなってるか、ちゃんと読むように。
時間も関係ありませんね。「火災状況(ビルの構造含む)」だけが問題です。
「一時間の火災なら倒壊しない」って、あなたの「思い込み」は根拠にならないと何度言えば……
「黒い煙」なら「無害な温度」とでも思ってるんでしょうか?どんな珍説だよ……
>ジェット燃料はすぐに燃え尽きちゃうから、あとはビル内の家財や壁が燃えてて、ガスの炎より低い温度だったのに?
実験では700℃〜1000℃。
あなたにとっては「低い」んでしょうね。
WTCの崩壊には「充分」でしたけど。
>>248 >よそから何らかの力が作用したとしか考えられない崩壊の仕方ですよ。
上部構造の力学的エネルギーが作用してますが?
崩壊開始によって生じた運動エネルギーは54.2 GN mで、その直下の構造体で吸収できるエネルギーの8.4倍
逆に「爆破解体」では説明不可能な崩壊の進行なんだけど、それについてのコメントは?
>>253 多分この人は「GNm」がどう言う単位なのか理解出来ないと思うので
TNT何トン分とか書いてあげないと駄目だと思います
>>254 それで思い出したが、文系の連中で、
「物理化学なんか勉強して、どんなプラスが有るんだろうか?」
なんて思ってた連中が、こういう議論に入り込む様になって、やっと、
物理化学の重要性を思い知り始めたんじゃないかな。
しかも、それを素直に認めると格好が悪いもんだから、開き直ったりして。
だけど、物理化学のマトモな基本知識すら無い連中が、
こういう議論に偉そうに入って来て、居直ったり撹乱してるんだとしたら、
それは大変な話だね。 例えば、G=10^9 や1Nm=1Jも知らないとか。
>>254 の本来の提案に戻ると、TNT1トンの爆発エネルギーは、
4.18 GJ=4.18 x 10^9 Jに相当する。1Nm=1J(ジュール)なので、
54.2 x GNm=54.2 x 10^9 J=54.2 x 10^9 J x(TNTトン/4.18 X 10^9J)
=約 13.0 TNTトン分のエネルギーに相当している。
但し、
>>252 の「逆に『爆破解体』では説明不可能な崩壊の進行」
というのもおかしな記述で、上の階の崩壊開始だけで全体が崩れるなら、
下の階までにテルミットを設置する爆破解体なんて必要無くなってしまう。
>>254 に拠れば、上の階だけで崩壊を開始させれば、それだけで、
「直下の構造体で吸収できるエネルギーの何増倍の運動エネルギー」に因って、
全体がスンナリ崩れてしまう事になり、
下の方の階には、一切、テルミットを仕掛ける必要が無くなってしまう。
>>255 >>253 ですが。
単純な話でして、「制御解体」の破壊進行パターンがあるわけです。
なにせ「制御」されてるわけですから。
WTC1.2の場合ですと、最後までコアが立っていた理由が解らない。
つまり「外部」を爆破して「内部」を残したことになるけど、
そんな解体をする意味がありません。
下部から煙が出たのが「爆破」の証拠といいながら、その部分が崩壊するわけでもありません。
結局、「どういう順序でどの部分を爆破すればああいう崩れ方になるのか」
世界の誰も説明出来ないのです。
WTC7も同じことで、まず内部で崩壊が始まり、屋上の片側だけがいきなり陥没。
破壊は垂直に進行し、やや傾いた状態で崩壊開始。
これも通常の制御解体と似ても似つかず、しかも「なんでそんな制御をしたのか」
合理的な説明は出来ません。
通常の制御解体は「計画通りに綺麗に倒す」為の技術なので、
WTCの様に周辺に大被害を与えてしまう崩し方は出来ませんから、「上の階だけで崩壊を開始」という
「乱暴で不確実なやり方」は出来ないでしょう。
それにあの崩れ方は、鳥かごの様に外壁の中に柱があって、そこに床を接続してるWTCの構造だからこそと言えます。
外壁部が崩壊すれば床もどんどん落ちてくわけで。(だからコアが最後まで残った)
もっとしっかりしたビルなら、同じ状況でもあんな崩れ方にはならなかったでしょう。
あと、制御解体にはテルミットは使用しません。普通に「成形炸薬」を使います。
テルミットは熱量は強いのですが、爆発はしません。(焼夷弾とか気化爆弾に使います)
>>257 >だからコアが最後まで残った
何の話してるんだよ。
ツインタワーは、コアも含めて、全部が奇麗サッパリと倒壊したんだよ。
「コアが残った」なんて、せいぜいグラウンドゼロに残ったほんの一部だろう。
百歩譲って、例え、10階分の高さのコアが残ったとしても、
110階の全体から見れば、10%ほどで、殆どネグリジブルだね。
そもそも、
>>257 の「だからコアが最後まで残った」なんていう表現は、
コアが全体の半分の55階分以上も残った時に使う表現だろう。
(二百歩譲ったって、全体の1/3の36階くらいは必要だぜ)
何も知らない第三者が
>>257 を読むと、直ぐに誤摩化される。
正に、そういうのが詐欺師の手口だね。
否定論者の主張を詳しく調べると、いつもこういうパターンだね。
百歩譲ってすら、不審感が残るっていう奴で、千歩ほど譲らせるものバッカシ。
それも、一つ二つの例外的現象だけでなく、あの日の起きた事全部どれも、
詳しく調べれば調べる程、百歩譲っても不審感が残る。
よく、そんな事で平気な顔をしてられるもんだ。
「即刻の再調査が必要だ!」くらいの態度がマトモな態度だろうに。
(それ程まで米政府説にすっかり洗脳されてる事を自ら証明したいのか)
>>257 は、それでも反論有るなら、
「何十階分ものコアが最後まで残った」証拠を示すリンクを貼って見ろ。
>258 いや,ビルの一階あたりのコアが残っちゃ駄目だろ。 それじゃあ爆破解体はどうやって行ったのか?って問題になる。 まさか7〜80階で爆破して?そんな方法で行ったビルの制御解体は 一度もない。陰謀論馬鹿が火災で全崩壊したビルは一つもない,と おっしゃるように。
>>258 外殻部分が倒壊したあとも数秒間〜十数秒間は、
建物の中心の鉄骨コア部分は倒壊せずに残ってた。
つか、こんな有名な話も知らんのか?
何十階分もしっかり残ってて、映像もたくさんあるぞ?
そもそも「陰謀論」にすら利用されてるわけだが、お前は「陰謀論」すら詳しく無いのか?
「最後までコアが残ってた」ことを否定するなんて、お前は米国の工作員だなw
http://doujibar.ganriki.net/14wtc2-coretower.html ビル爆破解体の場合は、ビルの構造を支える鉄骨のコア部分を真っ先に爆破する。
その最初に爆破されていたはずの鉄骨構造が最後まで残っていたわけだから、
"制御解体にちがいない"という妄想は否定される。
子供でも解るよな?
>>260 >その最初に爆破されていたはずの鉄骨構造が最後まで残っていたわけだから、
ひっとして、
http://doujibar.ganriki.net/wtc2_g0/wtc2-standingcore.jpg の写真を基にして、「コアが10数秒残ってた」って主張してるんか?
それじゃ言わせて貰うが、こんな写真じゃ、ぼやけててハッキリしないね〜!
「ツインタワーは殆ど自由落下の速さで倒壊した」という主張に対して、
否定論者は、「ビデオでは、粉塵でぼやけてて倒壊の速さがハッキリしない!」
とか反論したから、そっくり同じ手を使わせて貰う。否定論側の自業自得だ。
百歩譲って、コアが10数秒残ってた事を認めるとしても、
結局、そのコア自体も10数秒かそこらで倒壊したんだろう?!
ここでまた、百歩でなくて千歩譲らねばならない実例が出て来たのか。
何れにせよ、これ迄の議論で、早急な再調査の必要性が益々明白になったね。
大体に於いて、これだけ重大で、異常現象が立て続けに起きている事件の、
再調査を引き延ばしたり、誤摩化したりする態度は、言語道断と言うべきだね。
それでも、「再調査なんて全然必要無い!」とか叫んで、誤摩化したいか?!
それとも、「そんな事は、誰も言っとらん!」とかで居直るんなら、
早急な再調査の必要性には同意したと見なすぞ、どうだ?!
どっち付かずで御茶を濁そうとしても、真剣さが足りないと見なされるよ。
何せ、これだけ重大な事件について議論してるんだから。
>>261 >それじゃ言わせて貰うが、こんな写真じゃ、ぼやけててハッキリしないね〜!
>>「コア」が残ってたことを否定してる人は陰謀論者ですら一人もいないんだが。
その一言だけでお前のレベルが解るよなw
つか、ホントに今まで知らなかったのか?当時から普通に知られてることなんだが。
>「ツインタワーは殆ど自由落下の速さで倒壊した」という主張に対して、
「ビデオでは、粉塵でぼやけてて倒壊の速さがハッキリしない!」
>>いや。「映ってる部分」を根拠にはっきりと全面的に否定されてるぞw
>百歩譲って、コアが10数秒残ってた事を認めるとしても、
結局、そのコア自体も10数秒かそこらで倒壊したんだろう?!
>>そりゃあれだけの大崩壊に巻き込まれたら当たり前だろう。
つか、「コアが最後まで残った」ことを「制御解体」でどう説明すんの?
制御解体は「コア」を爆破するものなんだがw
横レス。 >反論したいなら、「コアが残ってた事を否定する陰謀論者が一人も居ない」 >事を示す証拠を挙げて見ろ。 =悪魔の証明 反論するなら、「「コアが残ってた事を否定する陰謀論者」が1人でも「居る」ことを 示せばいい話。 本当に「1人もいない」のかどうかは、キミにも分からないんだろ? 分からないものを「いい加減」と決めつけること自体が論理として破綻してる。
>>263 >「一人も居ない」なんて、かなり強い主張だぞ。どうやって調べたんだよ。
いい加減なカキコでレベルの低さを晒しているのは、実は、お前の方だろう?!
反論したいなら、「コアが残ってた事を否定する陰謀論者が一人も居ない」
事を示す証拠を挙げて見ろ。それはお前の最低限の責任だろう。
>>264 さんが完璧に論破してるなw
「白いカラス」という有名な話があってだな。
「白いカラスは存在しない」ことは証明不可能なわけだ。
全世界のカラスを1羽残らず調べ上げても、その間にも生まれてるかもしれんし、
見つけそこなってるだけかもしれん。
だから「白いカラスは実在する」と言ってる奴が探さなきゃダメなんだよ。
こいつは一羽見つければそれで証明できるんだから。
「存在しないこと」の立証は限りなく不可能に近いから「悪魔の証明」と言うんだよ。
議論ではこれを相手に要求した時点で「反則負け」と見なされる。
>この例でも明らかな様に、勝手に都合の良い事を主張し煽動しておいて、
いざその証拠を問われると、これという物は示せないから誤摩化すというのが、
米政府説側と否定論者なんだよ。
>>全部陰謀論者に当てはまるじゃん。
そもそもこちらが「根拠」を提示しても逃げるしさw
ホラ、「コアが残った理由」を爆破で説明してごらん。
>実際に、「911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠を示して見ろ!」
と詰問されて、否定論側が示せるのは、精々、
オサマ・ビン・ラーデンの替え玉を使った告白ビデオの類とか
>>「替え玉」ということにしないと陰謀論が崩壊しちゃうもんなw
映像加工して別人に見せかけたり、元の映像と比較するとお前らの悪質さが良く解るアレなw
>グアンタナモの拷問の下での「自白」しか無くなってしまったんだろう?!
>>テロリストの遺体もあるし、彼らがアルカイダの関係者だってことは米国以外の諜報機関も認めてるが。
そもそもアルカイダが否定してないのにw
>だから、米政府(今はオバマだが、実質的にブッシュ政権からの引き継ぎ) >>あのね。あめりかには共和党と民主党があってね。せえけんこうたいしたんだよっ! 役所のかんりしょくもいれかえるくらい、劇的にせいふのないようはかわるんだよっ! >は、公判ではなく、手っ取り早く誤摩化せる軍事法廷で裁判をしようとしている >>で?なんで「手っ取り早く誤摩化せる」か説明してごらんw >因に、911内部犯行論は時間の無駄だとか言っていたチョムスキーさえ、 「911がアル・カイダに因るという証拠は無い!」と認め始めたんだぞ >>で、その「チョムスキー」さんは「何の専門家」なのかなw >色々調べて見たら、「911事件がアル・カイダに因る事」の決定的証拠は、 実は一つも無い事が分かって来たとしたら、それは大変な言語道断だね〜。 さて、どちら側がレベルの低さを示してるのかな〜。 >>根本的なことが理解できてないみたいだけどwwwwwww いくら「無関係」なネタを並べた所で「自作自演が立証された」ことにはならんのよ。 極端な話、「アルカイダが無罪」でも自作自演説は成立しない。 なぜなら「実行不可能」だから。 そこの壁を超えられないんだから、いくらネタを並べても無意味なのw ホラ、コアの説明は?
>>264 、
>>265 、
>>266 「一人も居ない」とかいう、自分から勝手にいい加減なカキコをして置いて、
何が「悪魔の証明」だ?! 無責任にもホドが有るぜ。高校生レベルだね。
「特定条件を満たす陰謀論者は一人も居ない!」とは、
お前が言い出した主張なんで、お前が責任を持って証明するべきだろう。
こちら側からも、「お前以外には、そんな主張をしてる否定論者は居ない!」
って勝手に決めつけて、その証明は「悪魔の証明だ」って居直ってやろうか?
「『少なくとも、俺の知っている限りは』という文を付け忘れただけだ!」
くらいの、もっとマトモで素直な言い訳をするかと期待してたよ。
今迄見て来た否定論者の内で、一番愚かな類に属するね。
いや、一番愚かなのではなく、実は、こういうのが否定論者の代表格だろうね。
「否定の根拠は?」と聞かれたら、「それは悪魔の証明だ!」とかで誤摩化す。
それから、
>>264 、
>>265 、
>>266 で、また、いい加減な事を書いただろう?!
例えば、「なぜなら「実行不可能」だから。」の根拠は何なんだよ?!
また、根拠の薄い主観的な文を、さも客観的そうに見せかけてるだろう。
それから、お前には、既に、一番の基本点をハッキリと示したハズだ。
コアの件どうのこうのよりももっと重要で基本的な点として、
1)「911事件の真犯人が誰であるかの決定的な証拠は未だに無い。」
2)「911事件の早急な再調査が必要である。」
という二つの点には、同意するんだね?!
どうだ? また「悪魔の証明」とか言って、誤摩化したいか?
「反論したいなら、決定的な証拠を一つ見せれば良い」とかいう台詞を、
そちら側にソックリ返してやろう。藪蛇になるのは自業自得だね。
>>267 >「一人も居ない」とかいう、自分から勝手にいい加減なカキコをして置いて、
何が「悪魔の証明」だ?! 無責任にもホドが有るぜ。高校生レベルだね。
>>だから、反論があるなら「証明してみろ」よw
そんなに「自分が無知だった」ことが悔しいの?
>お前が言い出した主張なんで、お前が責任を持って証明するべきだろう。
>>はい。「悪魔の証明」ね。反則負けwww
>こちら側からも、「お前以外には、そんな主張をしてる否定論者は居ない!」
って勝手に決めつけて、その証明は「悪魔の証明だ」って居直ってやろうか?
>>どうぞw俺は「居る」ことを証明すればいいだけだしw
>いや、一番愚かなのではなく、実は、こういうのが否定論者の代表格だろうね。
「否定の根拠は?」と聞かれたら、「それは悪魔の証明だ!」とかで誤摩化す。
>>誰もそんなこと書いてないけど(苦笑)
そういうのは「ストローマン」と言って、やはり議論では「反則負け」なんだけどw
反論があるなら「俺がそう書いた箇所」をコピペしろな。
>例えば、「なぜなら「実行不可能」だから。」の根拠は何なんだよ?! >>じゃ、一日に数万人が出入りするビルで、数百箇所の工事が必要な爆発物の設置を、 どうやって誰にも気付かれないように行なったの? いまだかつて、誰も説明出来てないんだよね。 ここをクリアしないと「爆破解体説」は根本的に成立不可能なのにw 他にもたくさんあるから、どんどん質問していこうか。 >また、根拠の薄い主観的な文を、さも客観的そうに見せかけてるだろう。 >>お前さんには「そう思える」んだろうなw 陰謀論はカルト宗教と同じだから、信者を説得できるとは思ってないよw 俺は「見苦しい言い訳」と「負け犬の遠吠え」を読むのが楽しみなの。 >コアの件どうのこうのよりももっと重要で基本的な点として、 >>話を逸らさないで早く答えろよwwww コアが最後まで残る制御解体の実例と方法とそれを行なう必然性をさw 質問に質問で返しても相手にはしない。 そうやって都合の悪い質問から逃げるのが陰謀論者の常套手段だからな。 お前さんが答えたら俺も返答してやるよw
>>269 「質問に答える」も何も、お前がちょこちょこ掲げる質問とやらの重要性と、
「911事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠は、一体何なんだ?」
という質問との重要性を比較して見ろ!
実は、この一番重要な質問から逃げているのは、否定論者側だろう、どうだ?!
答えない方が良いぜ! 答えられないという事実がまた一つ積み重なるから。
重要な質問をもっと出そうか?
実は、911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠が何も無かったのに、
911事件にかこつけて、アフガニスタンやイラクに侵攻して、
何十万人もの何の罪も無い民間人を犠牲にしたんだとしたら、
そりゃ〜、言語道断で極悪非道の戦争犯罪じゃないかい?!
どうだ? この重要な質問からも逃げようとするのか?!
また話題を巧妙に変える必要が出て来たな?! いや、それも難しいぜ!
こういう質問よりももっと重要な質問を出さにゃならんからな〜!
良いか? 質問には直接に答えられなくても、およそ、マトモな人間だったら、
「今迄、内部犯行論者というのはトンデモと思っていたが、
彼等からの重要な質問にちゃんと答えずに引き延ばしてる点からして、
米政府側に対する不審感が湧いて来た。
不審感を晴らす為に、先ず、米政府自体が再調査を率先しない点も怪しい。
この際、米政府から独立した国連調査団等による911の再調査が必要だね!」
くらいは言っても当たり前だろう。
概して、否定論者側に真摯さが足りず姑息なのは、一目瞭然だね。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/21(金) 13:16:48 ID:Ks8QeWvb
911をはなから自作自演だとは思ってないよ。 確かに常識的に考えればありえないと思うかもしれないね。 でもねあらゆる物的証拠が出ている中でこの事件が自作自演だとしないと納得できないんだよ いくら罵ったところでこの事件は自作自演だというう事実は揺るがない
>>270 >「質問に答える」も何も、お前がちょこちょこ掲げる質問とやらの重要性と、
「911事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠は、一体何なんだ?」
という質問との重要性を比較して見ろ!
>>もちろんこちらの質問が重要。
すでにアルカイダが犯行声明を出し、実行犯も自白済み。物証も多数。
これを引っくり返すというなら「相当な根拠」が必要なのは小学生でも解るよな?
だから「その根拠」について質問している。
質問に答えられないなら「根拠は無い」ってことだ。
いつまで見苦しく逃げ回る気だ?
他人の質問からは逃げるくせに自分は質問連発か?
さすが陰謀ヲタはクズばっかりだなwwwww
俺はまず、「お前の質問に返答した上で」こちらからも質問した。
今度は「お前が答える番」なんだよ。
それとも「質問の権利は俺にだけある」とでも思ってるのか?
お前が答えない限り、俺はお前の醜態を嘲笑うだけだ。
>>271 >あらゆる物的証拠が出ている
へ〜、どんな〜?w
273屁理屈はいいからさ NIST見に行ってこいや
>>274 物的証拠が出ていると言ってるのはそちら(陰謀論者)の方なんだから、
そのソースを具体的に挙げてみせるのが筋だろうが。
NISTの分析と報告に何か疑問があると言うんなら、
その疑問点についてもそっちが具体的に挙げてみせなきゃ
話は何も始まらないよ。
煽り方が下手だね
答えられない事柄は「煽り」と決めつけてスルーかいw
煽りだろ www
つまるところ「物的証拠がある」という言い種もソースを挙げられず、 「NISTの調査に難がある」という言い種もソースを挙げられない、 というわけだw
だから煽ってますやんか 具体的な証拠以前にアメリカが認めたよ ニストって知ってますか? 人に頼る前に自分で調べなさい お前は何があったら自作自演だと認めるのかな
無視っていいですか 別に逃げたって言われていいんで
>>282 >具体的な証拠以前にアメリカが認めたよ
>ニストって知ってますか?
>人に頼る前に自分で調べなさい
結局何の根拠も示せない妄言だったわけねw
さすが陰謀論者クオリティ。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/22(土) 23:41:49 ID:uPdpWviW
そりゃ僕はただの学生なんでw すんませんけどそんなことできませんね ほんとごめんね でキミはいったいなにがいいたいのかなあ ここに人を罵るためにきたのかな? 答えてくれよ
キミら陰謀論者(あえて同一人物だとは考えないでおこう)が 「物的証拠がある」だの「アメリカ自身が認めた」だのと言い出したんだよ。 こちらは、「そんな主張を裏付ける論拠はどこにあるのか」と問うてるだけなんだが。 論拠が皆無なのにデタラメを吹聴していたんだとしたら、 いくら罵られたって仕方のないことだろう。自業自得ってもんだw
>>284 俺も「ただの学生」だが、お前と一緒にされたくないなwwwww
「バカ」が「バカ」と言われてキレてるだけじゃんw
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/24(月) 14:27:51 ID:TaQjDqP8
286さん キミの言ってる馬鹿は何が基準なのかな 馬鹿って何ですか 自作自演を語ったら馬鹿なんですか?
>>287 >自作自演を語ったら馬鹿なんですか?
それ以外に解釈できたら俺の書き方が悪かったんだろうなw
だって「それが不可能であることが理解できないほどのバカ」なんだろ?
例えば
>天動説を語ったら馬鹿なんですか?
と言われたら「うん、バカだね」としか答えようがないな。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/26(水) 23:32:55 ID:kJtu1fmw
戦争で経済好転させてきた米国 軍事予算約65兆円を要求
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110124-00000010-pseven-int NEWS ポストセブン 1月24日(月)17時5分配信
世界最強の軍事大国が、「カード」を切る日が近づいてきているのか。
「アメリカは今年中にも戦争を始めるのではないか」
――こうした言説が、各国のメディアや研究機関から続々と発せられ始めている。
背景にあるのは、米国経済の惨状である。大幅な金融緩和によって株価こそ回復基調にあるものの、
過去最長2年3か月連続の財政赤字が続き、貿易赤字も拡大の一途で底が見えない。
極めて単純化した構図でいうと、この状況下で、「不況になると戦争を始める」米国が動かないはずがない、
というのがその論拠だ。
歴史をひもといても、苦境にあった米国経済を好転させてきたのは「戦争」だった。
古くは第一次世界大戦によって、大恐慌から劇的に立ち直った。
近年では、1987年の「ブラックマンデー」を契機とする経済悪化後の91年に湾岸戦争、
2001年のITバブル崩壊後の2003年にはイラク戦争が起こされた。
そして今、「行き詰まった現状を打開するために、米国が新たな戦争を始める可能性は否定できない」と指摘するのは、
ワシントン大学国際センター上級研究員のレスリー・ヘルム氏だ。
「オバマ大統領は、アフガニスタンからの米軍撤退を今年7月に開始すると表明しています。
米国の軍需産業は多くの新型兵器を開発・使用したが、戦争が終われば作った兵器がだぶついてしまう。
とすれば、“次の戦争”が必要となってくる」(ヘルム氏)
軍需産業は米国経済を支える最大の柱である。米国の軍事費はGDPの4.3%の6800億ドルに達し、
世界全体の軍事費の約45%を占めているとされる。とくに最近10年間の伸びは著しく、
2001年の同時多発テロ事件以前は2900億ドルだった軍事支出が、
2005年には5000億ドルと70%も増加。以後、毎年のように増額され、
ゲイツ国防長官は2011年度の予算として7800億ドル(約65兆円)を要求している。
膨大な軍事予算を投じて武器を開発し、自ら使用することで“宣伝”し、それを世界に売る。
そうやって自国経済を支え、それなしには国が立ち行かない。“軍産複合体”が米国を動かしているといわれるゆえんだ。
※週刊ポスト2011年2月4日号
>>288 >例えば
>>天動説を語ったら馬鹿なんですか?
>と言われたら「うん、バカだね」としか答えようがないな。
>>288 は、アインシュタインの「一般相対性理論」って何かも知らんのかな。
謙遜な態度で、
「天動説と一般相対性理論との関係を教えて下さい!」
と熱心に尋ねるのだったら、説明してやっても良いがな。
こういう911事件関係のスレには、
案外、レベルの高い人間達も目を通しているという重要な事実も、
肝に銘じておいた方が身の為だぜ。
ロックフェラーは暗殺されるべき!
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/16(水) 23:11:11 ID:fH7RVegs
大相撲に次いで、中央競馬でも八百長が発生したらしい。 先週の東京(土・日)京都(日)小倉(日・月)全競馬場のすべてのメインレースが枠連2−5であり、出目操作を行った模様。 当局の捜査の進捗状況が知りたい。
>>290 おいおい
「天動説」と「一般相対性理論」は別にイコールの関係じゃないんだが
もしそういう意図での話なら俺も君を馬鹿だと断定したいな
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/20(日) 05:17:20.98 ID:WFEMSAGa
>>293 「天動説」と「一般相対性理論」とは、比喩的や修辞的に関係してるのでなく、
物理的に直接関係してるんでしてね〜! 驚いたか?!
驚いた事も、格好が悪いから、隠さにゃならんしな〜。
>>293 では、「おいおい」とか、偉そうな言葉まで使った手前も有るし。
否定論者というのは、書けば書く程、自分の無知が晒されてる事に、
全然気付かないのも丸見え。
ここまで言われて、卦体糞が悪かったら、
「一般相対性の原理」って何なのか、一般相対性理論の解説書なり、
ウェブサイトなりで勉強することだな:
http://ja.wikipedia.org/wiki/一般相対性理論 (こうやって、敵方までに資料をちゃんと提供するのが、911真相解明論者だ。
ただ不快用語で誹謗中傷罵倒するしか無い否定論者等とは大違いだね〜!)
さて、上のウィキを勉強しても、未だ
>>290 の意味が皆目見当付かないのなら、
もっと低姿勢で「教えて下さい!」くらいは言って見る事だな。
お前さんら否定論者は、どうして素直に成れないんだ?!
そういう偏向した態度だから、マトモな科学的議論も出来ないし、
政府や権力側の発表だけを手っ取り早く鵜呑みにするしか無くなるんだよ。
「2chなんて、劣等生の集まりだ!」とか思ってたら、このスレでは
一般相対性理論まで精通してる意外に手強い奴も居るんでしてね〜。
>>294 地球が中心だとすると、遠距離の天体は光速以上で移動していることになる
だからイコ―ルじゃないって書いてやったのに、理解してなかったんだな
それこそ一般相対性論の「一般相対性原理」(物理法則は、すべての観測者にとって同じでなければならない)に反する
しかも引用してるwikiのどこにも天動説なんて書いてないし
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/21(月) 04:51:09.72 ID:+wwcxWNk
>ロックフェラーは暗殺されるべき! ロックフェラーは存在していません! 妄想仮説ですね。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/26(土) 06:35:39.22 ID:uzNS7WqW
>>295 「全ての観測者」というのは、加速系も含まれるんでしてね〜。
折角ウィキまで読んだのに、内容の基本さえ理解出来なかったんだね〜。
まだ天動説との関係が皆目見当付かないか? 加速系って何かも知らないとか。
読んだウィキには、「天動説」なんて言葉は全然使われてなかったもんな〜!
それとも、やっと理解し始めたか。
ほ〜ら、恐ろしくなって来たろう。
>>293 ではいい加減な事を書いたし!
まだ理解できないか? そんなら、もっとドンドン反論書いてみろ。
無知さ加減と理解不足が、ここの住人の前で一つ一つ晒されるぜ。
さて、次の逃げ道は、「スレ違いだ!」とかホザく事くらいか?
ここの一般人の人は、もうお分かりの様に、
>>295 みたいなのが、いわゆる否定論側の代表者なのです。
議論で追い詰められると、話を逸らしてみたり。
WTCの粉塵からナノ・サーマイトが発見されたとする論文が発表されたら、
「その論文の学術誌の編集長は辞任した」とか、別の話題を持って来たり。
要するに、論文の内容そのもので議論する能力が無い、
いや、既に議論で敗北してしまっている事の証明なのです。
>>295 は、もっとドンドン反論を書くべきですよね。
今後、否定論者の典型的反応パターンとしての良い標本が増えますから。
298 :
ma :2011/02/26(土) 07:00:34.02 ID:Xy6A1XwP
>>297 君がウィキのリンク貼ってたんだけど・・・・・・
>>294 を自分で読み返せよw
こういうのを「墓穴を掘る」ていうんだろうね。
自分の引用したソースに天動説との関係を否定されちゃうんだからw
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/03(木) 08:16:39.88 ID:U68k54yT
>>299 お前は、「加速系」の意味を知らな過ぎ。
書けば書く程、自分の無知が晒されているのにも気付かない。
そもそも、お前は、一般相対論をちゃんと勉強した事も無いだろう。
いや、一般相対論云々以前に、科学的文章の内容を読んで、
それを個別の状況に適用するという、科学的思考力が欠如してるんだね。
「そのウィキの文章には天動説という言葉が書いてないから、関係無い!」
とかいう論法か。
>>299 は、文系劣等生かよ!
何度も言う様に、素直に謙虚に、「教えて下さい!」という態度に出れば、
天動説と加速系との物理的関係を明確に説明してやるよ。
それとも、素直にならずに、話を逸らしたり、別の言い訳を続けて見るか?
>>299 の5行くらいの駄文も、高校生レベル以下のものでしかないし。
否定論者というのは、どうしていつまでたっても素直に謙虚に成れないんだよ。
そうやって無知を晒せよ。恥の上塗りになり、益々、面白くなって来るから。
ひいては、否定論者の無知と無理解の標本が公的に蓄積される事になるし。
「墓穴を掘る」とは、実は、
>>299 の事なんだよ!
ここの皆さんは、もう御気付きの様に、
>>299 は、否定論側の代表者です。
>>299 は、否定論者の真相究明論側に対する非難のパターンが、最後には、
そのまま否定論側に返って行く典型例だというのも、お解り戴けたでしょう。
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 ブッシュ!ブッシュ! ( ⊂彡 | | し ⌒J
ビンラディン逮捕も自作自演!?
いい動画だね
9.11の動画昔見たけど、 「・・・・・どっからどうみても上手な爆破解体ですこれ」な動画だった。 小さい飛行機が、片側から突っ込んだだけなのに、 他のビルに触れずに、綺麗ーに下に落ちていく。
そういう奴に限って爆破解体のことを何も知らないんだけどなw 大体、周辺のビルは軒並み巻き添えで崩壊してるが。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/18(木) 13:28:24.34 ID:N57TW+pQ
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/18(木) 13:44:44.31 ID:lnS433H0
シオニスト氏ね
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/08(木) 20:47:02.26 ID:wKJtqW3Y
上の方のレスで旅客機がビルに衝突したときのことをアレコレ議論しているね それで、飛行機がビルにのめり込むなんてありえない だから、あのWTCの出来事は陰謀だ! って、論法で語っている人がいる そこで、構造力学を学んだ俺に少々言わせてくれ 現代のビルは、超高層ビルほど鉄骨鉄筋コンクリートの柱で支えるラーメン構造であり 建物の外壁はカーテンウォールって言って、外と内を分けるだけで、 構造力学上、大きな荷重に耐えるような部材じゃないんだよ 分かり易くイメージしてもらうと、柱は頑丈だけど、外壁は簡単に壊れるんだ だから高速で建物側面に衝突した旅客機は簡単に内部にめり込んでいく よってあの映像はおかしくはないんだ ただ、突っ込まれないように補足すると、柱だけで支える構造だと強風や地震等の 横荷重に耐えらないので、建物の一部、または、両側を特別高強度の鉄骨ブレース と分厚いコンクリートで囲い、そこで建物全体の応力を増している そこの部分が建物の内部にある場合と、建物の外壁を構成している場合がある もし、それが外壁の一面を構成しており、そこに旅客機が衝突したら、 あのように簡単に内部にめり込まずに、旅客機が砕け散ったことだろう ただ、映像を見るとカーテンウォールだったので、あのように建物内部にめり込んだのだ あと、地震荷重をあまり考慮しなくていい米国東海岸の高層ビルは 構造力学的に日本の高層ビルより弱い建物だったから、あのように崩れたものと思う 地震の横荷重に強い建物は建設費が高くなるから、そのように建設したがらない
自分は陰謀論否定派だけれども、WTCの構造設計について きちんと調べてから、改めてコメントしてほしいな。 構造力学を学んでいる、と言うのならなおのこと。 WTCは、一般的な「高層ビル」とはかなりかけ離れた独自の設計構造をとってる。 根本的なところで誤りが散見されるよ、貴方の投稿には。
>>307 お前、英語読めないの?
「写真家」って書いてあるけどwwww
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/09(金) 08:36:20.77 ID:f9aMpkJC
ネオコンとロリコンは退治すべき
>カネさえ掛ければ、無線での起爆さえ出来るそうで、 内壁を剥がして外部柱を剥きだしにしてカッターチャージを仕掛け、 (しかもカッターチャージ自体の容積や厚みが生じることも無視して) 日々そのフロアに勤務していた人にすら気付かれないほど全てを完璧に元通りにする? しかもそれを全フロアに対して行う? 端的に言って無理だ、という見解は変わらんけどなw
>>312 つまり、お前が「大げさに書いてた」てことじゃんw
「制御解体の作業を手伝った経験がある」のと「制御解体の専門家」じゃ、
まるで意味が違うと思うのだが……
そもそも「あれは爆破じゃないよ」と言ってる「本物の専門家」がいるんだから、
全く話にならんけどなw
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/09(金) 23:03:45.01 ID:MkbIou8T
>>310 WTCの一般階の平面図をみたけど、特に「かけ離れた独自の設計構造」には見えないけど
むしろ、日本の超高層建築の方が見た目のデザインの派手さではなく、
一方で耐震上、いろんな工夫をしていているけどね
ごめん、浅学の俺に教えてくれ
>>316 アメリカ(しかもNY)のビルに耐震構造がほとんど考慮されてない、というのは
もちろんそうだけれども。
WTCはチューブ構造を取っていて、外壁部分も外部柱が張り巡らされているから
>>309 で貴方が書いていたように、外壁が脆弱だとは言い切れない構造になっていると思う。
そういう構造を前提とした上で、旅客機が外壁を突き破って機体がほぼ丸ごと
建物内にめり込んだ事実について、きちんと検証して貰えると有難いです。
ほぼ巡航速度で突っ込んだ旅客機の運動エネルギー量とか、外部柱の接合部の強度とか、
細かいデータを揃えないと難しいことになってしまうのかもしれませんけど。
構造力学を学んだということなので、「建築防災」という業界誌があるのをご存じかもしれません。
これの2004年5月号で、鹿島建設や大成建設の技術者がWTCの火災と崩落について
分析したレポートが掲載されてますので、参考になるかもしれません。
もし読むことができるなら、チェックしてみてください。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/11(日) 10:05:38.43 ID:7CbAYar4
>>318 >誤差を知ってるなら、次のサイトで誤差がどれくらいなのか、自習するべきだ:
画像投稿サイト上の一枚の画像を指して「サイト」かよw
しかも、この図はNISTが作成したものでもない。
(高校の物理の先生が自主制作したものなんだっけ?)
NISTをダシに使いたいんなら、図もNISTが作ったものを引用しろよ。
建物内部のコア柱が崩落し始め、残った外部柱のみで建物の重量を支えていたのが
限界に達して、外部柱も座屈して全崩壊に至った、というのがNISTの見解。
柱が座屈し、曲がる、もしくは接合部等で折れてしまえば、鉛直方向への支持力は失われる。
そういう状況が約2秒ほど続いた、と考えて何も問題はない。
ほぼ自由落下=制御解体、と結びつけたいんだろうけど、
実際のところは制御解体であっても、要所の骨組みの部分はカッターチャージで切るが
建物全体としては、上層階の瓦礫で下層階を叩き壊して崩していくようなプロセスを取るのが普通。
制御解体であっても自由落下にはならないんだよ。
WTC7は、「チューブ構造のビルで」「コア柱と、それに繋がる横梁が建物内で先に崩落し」
「残った外部柱が、数フロア分にわたるような広範囲で座屈する」という特異なプロセスを経ている、
ということを陰謀論者はまるっきり無視している。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/12(月) 03:09:31.66 ID:amMAG8uh
>>319 ?
柱の座屈、座屈って言うが、
一体、何本の柱が、あれだけ均等に座屈したと思ってるんだ?
一本でも座屈の仕方が他の柱と違ってたら、
あれだけの均等な倒壊には、似ても似つかない結果になるぜ!
それに、全部の柱が上の構造物を押し上げながら座屈してたら、
上の構造物にとっては、下からの抵抗は殆どゼロにはならないぜ!
次の言い訳は「座屈の後に、柱が折れてしまったからだ!」 とかだろうが、
その為には、ビルの全部の柱が殆ど同時に折れなきゃならんぜ!
お前の好きな柱の座屈自体が、あれだけ均等に起きた原因を説明して貰おうか。
それが、座屈を言い立てたお前の責任だな。?
WTCー7倒壊の問題は、
「柱の座屈が原因だ!」なんて言えば、それで片づくとかいう単純問題じゃないぜ。
こんな基本さえ分からないお前は、今迄の否定論者の中でも最低の部類に属するね。
>>320 >一本でも座屈の仕方が他の柱と違ってたら、
柱は同じ強度の同じ部材でできてるんだから、同じ過負荷がかかれば
同じように壊れるさ。
時間的なずれが多少あったとしても、後に残った柱には、
先に座屈した柱が担ってた荷重もプラスして掛かっていくから
より負荷が高くなり、座屈や破損もしやすくなる。
ああいう構造の建築物がいったんその構造や強度を失ったら、
連鎖的に崩壊が拡がっていく(しかも瞬時に)ことは避けられないんだよ。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/13(火) 15:46:59.95 ID:67hT2hJ2
>>322 もし、
>>322 が愚かなら、そういう稚拙な反論をすると予想したよ。
>>322 =
>>319 は、「水平方向にはビル全体、垂直方向には、
30メートルくらいに及ぶ大空間の柱が全部一斉に殆ど同時に折れてしまい、
下からの抵抗がゼロに成った」と主張してるんだよな。
お前がNIST、NISTって言うから訊くが、そのNISTの最終報告書:
http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=861610 の何ページ目にそれが記述されているか、示して見ろよ。
(こうやって、お前の説明にも、ちゃんと耳を傾けてるぜ。)
それから、同報告書の40〜42ページに渡るシミュの図解ですら、
それだけの大空間の柱が全部一気に折れてしまった事は、示されてないぜ!
大体、お前は、連鎖的に広まったとか言ってるが、それは水平方向にだろう。
水平に連鎖的に広まったとしても、少しは時間に遅延が有るために、
あれほどまでに、水平方向に均整の取れた倒壊にはならないぜ。
どこかで傾いたり、引っ掛かったりするのが精一杯だろうね。
実際のWTC−7の倒壊時の屋上の水平さは、誰の目にも一目瞭然だよ。
それに同報告書で、自由落下 (Free Fall) という用語は6カ所にしか現れず、
その4個までが、既に
>>318 で言及した45〜46ページに集中してるし。
第一に、上の報告書のシミュでの倒壊は、
少しも水平方向の均整がとれてないのは、素人目にすら明らかだし、
自由落下に近い倒壊が2秒以上続いた原因のちゃんとした説明が無いね。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/14(水) 07:36:38.24 ID:P8g/9nof
>>324 そのサイトにアクセスするには、特別な許可が必要だよ。(Access Forbidden)
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/14(水) 09:18:57.49 ID:P8g/9nof
>>324 、
>>325 工作員とか、米政府と特殊な関係が有る人にだけ、アクセス権が有るのかもね。
だけど、工作員や関係者しかアクセス出来ないとなると、
一般人へアピールする力が減るから、それは逆効果だな。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/14(水) 11:51:34.67 ID:N2n+l28a
ロスチャイルドの密謀 [単行本(ソフトカバー)]
ジョン・コールマン (著), 太田 龍 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82% A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%81%AE%E5%AF%86%E8%AC%80-%E3%82%B8%E3%83%A7%
E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4880862096/ref=pd_sim_b_2
のレビューを見ましたか?↓(抜粋転載開始)
真実をその目で見て文句言え。, 2007/3/25
By garnet84 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ロスチャイルドの密謀 (単行本(ソフトカバー)) (略)
アメリカ、同時多発テロで崩壊したニューヨークワールドトレーディングセンタービルの住所は、ニューヨーク・クイーンズ通り・33番地です。
略すとQ33NYになります。
そこであなた自身で試して欲しい・・・
'@ウインドウズに付いてるワードパッドを開く。
'A半角大文字で「Q33NY」と打ち込む。
'B打った文字を選択してフォントサイズを最大の「72」にする。
'Cそして打った文字の英数字フォントの設定を「Wingdings」に変更すると・・・
(以下略 転載終了)
>>325 あれ、直リンじゃ駄目なのか。
(スマフォとかタブレットPCとか、変な環境から見てるんじゃないだろうなw)
じゃあ順々にリンクをたどっていってやると、まず下記サイト↓を開く
http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/ このページの左側メニュー内の「WTC Disaster Study」リスト内の
「Photos, Videos, and Simulations」を開く。
過激な画像や音声があり得ること、提供されてるデータは著作権で保護されていることを確認するメッセージが出るけど
「continue」をクリック。
開いたページ内の、「NIST-Generated Photos, Videos and Computer Simulations」の項にある
「Computer Simulations」を開く。
開いたページの最上段右側にある「WTC7_Structural Response」をクリック。
開いたページの左側にある「Global Response_Fire - Debris Impact Damage」をクリック。
開いたページの最上段中央と右側にある動画が、ビル全体の崩落プロセスを見るには一番分かりやすいと思う。
(その2つが、上で張ったリンク先でもある。)
見てもどうせグダグダ難癖をつけるんだろうけどな、陰謀論者はw
>>327 >ワールドトレーディングセンタービルの住所は、ニューヨーク・クイーンズ通り・33番地です。
嘘です。
そもそもマンハッタン島はクイーンズ区には含まれません。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/14(水) 22:39:52.79 ID:N2n+l28a
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/15(木) 13:54:19.08 ID:9YSaHeob
>>328 各ステップを細かく書いてくれた事には、感謝している。
たどり着いたサイトのURLをそのままコピペーしてみても、やはり、
"403 Forbidden"となってアクセス出来ないね。
但し、誘導して貰って、見られたNISTのシミュは、以前に見た物だったね。
将来の参照の為に保存する必要が有るが、もっと簡単なリンクが有ると思う。
さて、これは「難癖」とか「重箱の隅」的問題ではなく、一番重要な事だが、
ほぼ自由落下速度で水平を保った倒壊が説明出来てないね。
このシミュでは、あれだけ多くの鉄骨が接合しながら倒壊してるだろう。
垂直に8階くらいに渡るビルの大空間が、殆ど空洞化して、
何の抵抗も無くならなきゃ、そして、水平方向に均等な破損が起きなきゃ、
あれ程の水平を保った、ほぼ自然落下速度での倒壊は起きないと思うね。
あのシミュでは、ビルの片側で先に内部倒壊が起きたりしてたりして、
水平方向の均等性は、とても保てないね。かなり難しい。
それから、これは真相究明論側に何回も訊かれてるのを知ってるだろうが、
NISTは、シミュのパラメータを公開したのか?
これだけ問題になってるからには、独立したグループに拠る再現が出来る様に、
パラメータを公開するべきだね。公開出来ない理由は何か?なんて思われるし。
例えば、データを捏造した疑いのある研究室グループが、
「全部コンピュータに入れていた実験データを、消してしまったもんで〜!」
なんて言うと、益々、疑われる。そりゃ〜、当たり前の話だろう、どうだ?
疑われた側は、少しでも不審感を減らす努力をするべきなのに、
それを避けて話を逸らそうとするから、益々、疑われるんだよ。
これは「難癖」とか「重箱の隅」とかじゃ〜、決してないよ。
>>331 >このシミュでは、あれだけ多くの鉄骨が接合しながら倒壊してるだろう。
ビルの構造について勉強してから出直してくれ。
初心者にも読みやすい入門書としては、
「ビルはなぜ建っているか なぜ壊れるか −現代人のための建築構造入門−」著:望月重(文春新書)
あたりがいいと思う。
WTC7がチューブ構造で作られていて、内部のコア柱と外壁部にある外部柱と、それを結び合わせる横梁
という3要素が組み合わされており、内部コア柱が先に崩壊し始め、それに伴い横梁(が支える床も)が
崩れ落ち、ビルを内部から支える構造の大半が失われてから、外部柱が大きくへし曲がっている。
内部コア柱が失われ、外部柱が座屈してへし曲がってしまえば、ビル上層部を支える力がすべて失われた、
ということでもあり、上層部の荷重に対しては一部の鉄骨が残っていてもほとんど無視できるような
微々たる抵抗にしかならない、ということがあのシミュレーションや報告書を読んで理解できないんだったら、
何を言っても無駄だ。
君の側の理解力不足までもをこちらで面倒は見られないよ。
(そうやって理解しないフリして陰謀論を言い張り続ける魂胆なのかもしれないが。)
>NISTは、シミュのパラメータを公開したのか?
してるよ。
報告書の中で、シミュレーションに用いたデータの参照元としての別紙をハッキリ挙げている。
使用してるシミュレーションソフトもちゃんと名前を挙げてるから、
同じデータとシミュソフトを用いてNISTの報告の追試をすることだって不可能じゃないはずなんだが。
AE911あたりが何故それをやらないのか、その方が不思議だ。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 12:33:54.62 ID:ZKB0N5xF
>「別紙」とは、"NIST NCSTAR 1-9" と "1-9A" の事か? 違うよw 文脈を読めない馬鹿はしゃしゃり出てくんなw
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 15:40:46.34 ID:ZKB0N5xF
>>334 んじゃ〜、ちゃんと「別紙」が何なのかを指定しろよ。
何か、引き延ばしたり、隠さにゃならん事でも有るんか?
WTC7最終報告書のChapter3の「3.1 Gathering of Evidence」冒頭部にズラズラと 各データの参照元別紙が挙げてあるだろ? そこを見れば一目瞭然だろ。 もしかして、最終報告書を読んだこともないのにこんなところでグジャグジャ難癖をつけようとしてるの?w
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/20(火) 07:11:51.23 ID:+Tr/VNgb
>>338 >ついに、前米副大統領チェイニーが、911事件での重大事実を暴露したね。
チェイニーがワシントンへの侵入航空機に対する交戦権限付与の命令を発したことは、
9.11委員会報告書でも明記されていて、何も目新しい話じゃないんだけどw
ついでに言えば、チェイニーがその命令を最初に口にしたのは10時10分〜15分の間。
ワシントンに接近していたユナイテッド93便が墜落したのは10時3分。
さらに、NORAD内にその命令が伝達されたのは10時31分。
要するに、命令は出したけれども、それが実行されるには間に合わなかった、ということ。
もしも5機目のハイジャック機があったなら、あるいは撃墜されていたかもしれないけどね
(そういう誤情報も、事件当日の午前中の段階では流れてたし)。
>>340 元ネタがアレックス・ジョーンズだという時点で
『この記事が「完全な捏造」でないという保証は無い』どころか
『完全な捏造である』可能性の方がきわめて高いだろうねw
>>339 >>341 >元ネタがアレックス・ジョーンズだという時点で
>『この記事が「完全な捏造」でないという保証は無い』どころか
>『完全な捏造である』可能性の方がきわめて高いだろうねw
その捏造だってのを証明しろよ
実名出されて訴訟も起こさないのかね?w
マルチ火消しが必死だなw
>実名出されて訴訟も起こさないのかね?w
ギブニー中佐には明白なアリバイがあったそうだし、
で実際のところ、(この「撃墜パイロット」情報を公開したネタ元だった)
LetsRoll911.orgやPrison Planet.comは、現在そのページを完全に削除してしまってるんだけど?
誤りを認めて撤回したってことなんじゃないの?w
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/gibney.html 古いネタを蒸し返して恥かいてるのはオマエらの方じゃんw
>>343 それは、
>>342 の「実名出されて訴訟も起こさないのかね?」
に対する答えには、全然なってないだろう。
単に、話題を少し変えて逸らしているだけだよ。
直接の答えでない内容を数行書いて、答えている振りをしてるだけなんだよ。
(お前は、自分でも内心、それを知ってるだろう、どうだ?)
具体問題として、
>>343 でアリバイ云々って言ってるが、
そんなアリバイが有ったなら、何故、訴訟も起こされないのかってなるぜ。
何せ、民間航空機を撃墜したかどうかなんて、大変な話だぜ。
>>343 は、人の疑問に答えると言うよりは、疑問を益々増やしてるんだよ。
(不注意な人間だと、
>>343 の様なカキコに直ぐに騙される。)
これは、スキャンダルが起こると、疾しい側が決まって取るパターンだね。
大抵、疑問を逸らしたり、逆に疑問を増やしたりする側にやましい点が有る、
決まったパターンだね。「再調査は必要ない!」とか頑張るのも、その典型。
>>344 別に、実名を出されたら訴訟を起こさなきゃならない、というわけでもない。
>根拠のない告発に応答することによって論議に油を注ぐのは気が進まないと言って、
>ギブニー(中佐、少佐ではない)は発言を辞退した。
と上で挙げたリンク先にも明記してある。
ギブニー中佐としては、ポピュラーメカニクス誌上にて事実が明示されれば
それでいい、と考えていたのだろう。それだけのことだよ。
ここでギブニー中佐の言う「根拠のない告発」という指摘を覆せなかったから、
LetsRoll911.orgやPrison Planet.comも、そのページを削除して主張を撤回した、と見るべきだろう。
ところで、
>>345 は、911事件の再調査には賛成する?
それとも、「911事件再調査は、無意味だし、不必要!」なの?
「国連等の第三者機関」による客観的かつ厳正な再調査の結果として 「内部犯行ではなくアルカイダの自爆テロだった」という結論が出たとしたら キミらはそれを受け入れるの?
質問に質問で返すw
だってキミら陰謀論者が「否定的な結果であっても受け入れる」という前提がなきゃ
再調査をやる意味もないじゃないか。
だから、
>>346 の質問への答としては
「陰謀論者にとって否定的な結果が出ても受け入れる、という前提があるなら
やってみればいいんじゃないか、と思う(どこの組織がそんな費用負担を受け入れるのかも分からんし、
そんな負担を強要する気もないから「再調査をしろ」と積極的に推す気にはならないが)けど、
否定的な結果は拒絶する、なんてことを言い出すなら、当然再調査なんか無意味だし不必要だ」
ということになるだろうな。
>>349 その議論も、一番大事な点を欠いてるね。「的を射てない」とはその事だ。
ま、単純脳だったら、
>>349 みたいな文章にスンナリ騙されるだろうけど。
(未だ分からないだろうから、次の2〜3段落を読んで見ろ。)
そもそも、米政府やその御用機関以外の組織に拠る調査研究では、実際に、
「肯定的結果」が出ているからこそ、再調査が必要だと言ってるんだよ。
米政府以外に拠る調査では、米政府説とは矛盾した結果が実際に出てるのに、
再調査を拒んでるのは、実は、否定論者のほうだろう、どうだ?
米政府説と矛盾した結果の例としては、WTC粉塵の色々なサンプルから、
S. ジョーンズが発見した物と同じ小片の赤い層を同定し、それを解析して、
テルミットだと結論した化学工学エンジニアの話:
http://www.youtube.com/watch?v=Lk8FjuMmaX0 こういうのは、単に一つ二つの隔絶した例とかじゃないぜ。
もっと言うと、実は、否定論者というのは、「米政府以外に拠る調査をやると、
また、米政府説と矛盾した結果が出るのじゃないか」と恐れてるからこそ、
執拗にそれを拒否妨害してるんじゃないのか?
それから、「費用負担」ばかりを言い立てるなよ。思わぬ薮蛇になるから。
例えば、イラク戦争を見てみろ。2003年の国連武器調査団の発表では、
イラクの大量破壊兵器についての「否定的結果」が出てたのにも関わらず、
米はゴリ押し的にイラクに侵攻し、凡そ8,000億ドルを無駄にした訳だからな。
人命の犠牲も言及せにゃならんのか?
その御蔭で、今の米経済が低迷したというのは、ほぼ客観的事実だぜ。
米経済が低迷して、日本は勿論、世界中の経済に悪影響を与えてるんだがな!
要するに、米政府説を信ずる事が「莫大な費用負担」になった事を忘れるなよ。
>>350 >そもそも、米政府やその御用機関以外の組織に拠る調査研究では、実際に、
>「肯定的結果」が出ている
嘘つけ。
>WTC粉塵の色々なサンプルから、S. ジョーンズが発見した物と同じ
>小片の赤い層を同定し、それを解析して、テルミットだと結論した化学工学エンジニアの話
で、この人の分析は論文か何かにまとまってるの? その論文は真っ当な科学誌に(査読を経て)
掲載でもされたの? それがないのにビデオでの主張をそのまんま鵜呑みにするのは
とても正当な検証とは言えないと思うけど?
さらに言えば、ビデオの中で喋ってることにしても、
「私は、エネルギーを制御しながら徐々にその小片を発火点にまで加熱する装置を作りました。
熱しすぎないように、ちょうど着火の温度になるようにして、生成物を分析しました」
というだけの説明で、肝心の実験の詳細がまるで分からない。
(そもそもこの「着火の温度」って何度?
普通のサーマイトなら900℃のはずだけど、ジョーンズ論文では430℃だったよね。
で「テルミットより発火点が低いのでスーパーテルミットだ」という意味不明な論理飛躍を
堂々と書き飛ばしてたわけだけどw)
で詳細不明のまま、このベイシル氏もいきなり「断言できるのは、小片の赤い層はテルミットだということです」
と結論に飛躍してしまう。これを鵜呑みにできるのは、よほど科学センスがないんだろうなw
>執拗にそれを拒否妨害してるんじゃないのか?
だからやってみればいいんじゃない?って言ってるじゃん。拒否も妨害もしてないよ。
>例えば、イラク戦争を見てみろ。
関係ない話。だいたい「第三者機関が調査をする」という前提で話してるのに
アメリカが散財した話を持ち出したって何の意味もない。
で、「内部犯行説を否定する結果が出ても陰謀論者はそれを受け入れるの?」答えてよ。
>>352 そう言うなら、どこが嘘なのかを具体的に指摘してみろよ。
それが「反論」てものだ。
で、「内部犯行説を否定する結果が出ても陰謀論者はそれを受け入れるの?」答えてよ。
>>353 また、そういういい加減な事を平気でカキコする。
中学生レベルの反論でしかないぜ。高校生レベルにすら至ってないね。
低レベルの工作員だな。(今迄のうちで最低レベルかな)
例えば、
>>351 で、
「拒否も妨害もしてないよ。」って何だよ。
911再調査の拒否や妨害でなかったら、否定論者的なカキコするなよ。
それでも、「拒否も妨害もしてない」と言い立てるんなら、この場で、
「私は、天地神明に誓って、911事件再調査の拒否も妨害も絶対にしてない」
って宣誓して見ろ。嘘付くなよ!
それから、
>>351 で、
「アメリカが散財した話を持ち出したって何の意味もない。」って何だよ。
>>349 で、「どこの組織がそんな費用負担を受け入れるのかも分からんし」
とか言って費用負担の話を持ち出したのは、お前のほうだろう?!
ま、お前の場合には、嘘どうのこうのという前に、自己矛盾してるから、実は、
嘘の様な「尤もに聞こえる話」のレベルにさえ至ってないんだろう?
それから、査読を経て学術誌に掲載云々なんて言うと薮蛇になるぜ。実は、
NISTの「報告」とやらも、学術誌には掲載されてないんだろう、どうだ?
>>354 >「拒否も妨害もしてないよ。」って何だよ。
>911再調査の拒否や妨害でなかったら、否定論者的なカキコするなよ。
陰謀論者の言い分について、その誤りにツッコミを入れることは
「再調査の拒否や妨害」にはならないだろ。
簡単にソースを挙げて指摘できる程度の誤りならば、再調査以前に
「論点」から削ぎ落とされてても何も問題はない。
>費用負担の話を持ち出したのは、お前のほうだろう?!
そうだよ。でもそれ以前に、「第三者機関による再調査」についての話だ、
ということも言ってるだろ?
ここで言う「第三者機関」に「アメリカ政府」が含まれることはあり得ないんだから、
「アメリカが散財した話を持ち出したって何の意味もない」という指摘は何も揺るがないよ。
>NISTの「報告」とやらも、学術誌には掲載されてないんだろう
NISTが出したのは事件に対する「調査報告書」であって、学術論文じゃないもの。
まるで分野の違う事柄をゴッチャにして難癖をつけようとしても、キミの方が阿呆と思われるだけだよ。
>>356 マルチヤメレ
同じ投稿へのレスを国際情勢板の9.11スレへ投稿済み。
チェイニーが「9・11の真相」の核心に触れる告白:
93便は(「墜落」したのではなく)「自分が撃墜を指示した」
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/195.html 「9・11」から10年―マスメディア「役割放棄」の10年
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/current11.09a.html それは、チェイニー元副大統領が、自著の出版に関するインタビューの中で、
これまで表向きには隠されてきた「9・11の真相」の核心に触れる告白をしたことです
(2011年9月4日「労働者の日:Labor Day」)。
Cheney admits he gave the order to shoot down Flight 93
http://www.youtube.com/watch?v=I5GgZa9V0A8 (核心部分)
Do right by Free Planet, is the only rule. Dick Cheney's Labour Day Confession - Flight 93 shot out of the sky
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/09/dick-cheneys-labour-day-confession.html この告白は、「9・11」に関する4件の「航空機ハイジャック」のうち、ペンシルヴェニア州シャンクスヴィルに「墜落」したとされる「ユナイテッ ド航空93便」に関するもので、
実際には(「墜落」したのではなく)
「自分が撃墜を指示した」というものです。
それは、「93便」が墜落したとされる地点に至る前に、
承知の上で「乗員や乗客もろとも」軍の戦闘機に撃墜させたことを意味しており、
「すでに3件のハイジャックが起こっており、さらなる重大な被害を防ぐために、やむをえない措置だった」と言っています。
これは、事件直後から本件について提起されていた重大な疑念、
つまり問題の「墜落現場」には5〜7メートルの穴があるものの飛行機が墜落した痕跡は何もないこと、
また、そこより手前に、飛行機の残骸が多数「空から降ってきた」という事件直後の報道を追認したことになります。
実際に事件が起こる前に、あらかじめ「(別の)墜落現場」を用意しておき、
事件が起こるや否やマスメディアの関心をそこに引き付ける
(その間にFBIを使って落下物を回収させ、マスメディアには「筋書き」に沿った報道をさせる)という
「事前準備」があったことを、「チェイニー告白」は認めたことになります。
なぜケネディを殺したのか ベトナム戦争をはじめるため なぜ9.11をやったのか アフガン戦争をはじめるため なぜアフガンで次がイラクなのか イランを支配するため なぜチュニジアで次がエジプトなのか リビアを支配するため その背後にCIAがいてロックフェラーやモルガンがいて イスラエルがいてロスチャイルドがいて 通称イルミナティと呼ばれている組織と New World Order計画が存在するのは 我々には明々白々なわけで 「そんなの陰謀論だろー」って言うやつがいたら 9.11の事実関係を示してやれば やっぱ本当じゃんってわかるわけです
Silent looped video of the destruction of the WTC Twin Towers.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.
WTC Twin Towers loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/Twin_Tower_LOOP.wmv --------------------------------------------------------------------------------
Silent looped video of the destruction of the WTC Building 7.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.
WTC Building 7 loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/WTC7_LOOP.wmv
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/04(火) 15:15:26.53 ID:1d4aYOgI
>>361 >「そんなの陰謀論だろー」って言うやつがいたら
>9.11の事実関係を示してやれば
>やっぱ本当じゃんってわかるわけです
そんなに単純だったら、全然苦労が無いわ。
365 :
еопое=LANCASTER(徳川) :2011/12/09(金) 20:32:21.94 ID:RhKO6Fma
検索エンジンGoogleのみ。 「インターネットテレビ 少頭劣一族 人質 マイケル(又はサッカーやNBA)」「インターネットテレビ 朝鮮総連 自民党 サッカー(又は戦争やマイクロソフト社や同時多発テロ)」を検索。 人質は足枷で拘束されている。 華喃の少頭劣一族はお金を没収され、一文無しになったから立て籠りハッキングを続けている。電気操作と命令は白い板の上の痴呆と脳疾患の着物姿の老人達。立て籠り犯全員のかつらにも仕掛けあり。 人質を刺し続け、食事には薬入りか出さない犯罪集団。アジアの人さらいも居る。 札幌啓北商業の野島=帝徒=織田 繪璃奈(Elena Oda Vintevecom)=モバゲーの八犬伝(☆葵 雷恩☆)=フリーメイソン=天皇家 BECKHAM? ‐ZJ、‐O〜、‐XJ、‐X
366 :
еопое=LANCASTER :2011/12/12(月) 19:17:03.34 ID:S4Cs0OTD
主犯の 朝鮮総連 少頭劣一族とは太平洋戦争の時に「トラトラトラ」と子供達が船から交代で言い続けた一族。検索エンジンGoogleのみ正常可動。「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 9.11同時多発テロ」を検索せよ。
367 :
еопое=LANCASTA=八犬伝 :2011/12/16(金) 17:57:16.51 ID:Jm7SvezV
立て籠り犯 朝鮮総連 少頭劣一族の真の最終目的は 徳川の財産を全て奪い 日本の芸能人を多数 中国へ拉致し、 あちらで更に監禁し働かせ 自分達家族は優雅に国に土地を買い 自分達の国にし遊んで暮らすつもりだった。 日本の芸能人を色々な奴隷にすると言っていた。日本列島は棄てる。 中国へ帰る家族のみが立て籠り犯だ。 次に狙うのはイタリアだったらしい。 フィリピンの范蘭と西太后の所からモンゴルに逃げた『シバ』の子達だ。 おまぬ〜
368 :
еопое=LANCASTA=八犬伝 :2011/12/16(金) 21:53:03.71 ID:Jm7SvezV
朝鮮総連の中国 特殊工作員 少頭劣一族は外出出来ない様にする時は人質との犯罪のやり取りを盛り上げる。 死にたくない暇な立て籠り犯なだけだ。 タエやアミの命令で動くサトウロボの電磁波攻撃で先日は おでん用の玉子を割るために 波動砲を発射された直後に地震迄起きた。更に 昨夜はとろ火の筈のおでんが煮詰まった。先日購入した布団もセンベイ布団になった。痛い… 因みに…少頭劣一族は私を暗殺する為に 私のマンションの床下や壁、天井迄 配線を隈無く張り巡らし、家中の布団もソファーも平たく居心地が悪く、10kg近く更に痩せた…美容室も買い物も邪魔をされる。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 14:41:17.59 ID:DkfXhPi9
ブッシュ家は滅びろ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 07:20:56.48 ID:4dI0pIgH
テスト
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 07:22:31.78 ID:4dI0pIgH
372 :
sgdfdsgfddfarfdftwerg :2012/09/03(月) 21:32:54.76 ID:JnFDpLTf
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 12:42:25.50 ID:rPldqyG+
当時飛行機がビルに突入するのをカメラがあまりにもタイミング良く 映したのが奇妙だとは思った。けどまあそんな偶然100%無いとは言えないから そんなに疑わなかった
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/23(金) 22:55:51.15 ID:SdXPAkrP
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/02(水) 21:30:14.45 ID:vDcuDj+q
日本はすでに準核保有国であり間接的な使用国でもある
岩国の化学工場で劣化ウラン弾をつくっている
それは湾岸戦争で米軍が使用した
11年の311に福島で核爆発がおこり
12年の422には岩国で爆発事故がおこった
イラク国民の怨念が311と422を引き起こしたのだ
福島はこれからイラクのバスラのようになる
これらの患者数は湾岸戦争から12年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから500キロ離れた首都バクダッドなどでも、
1995年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
子供や胎児に被害が大きいため、バスラとバクダッドに、
白血病やガンを専門とする小児科・産婦人科病院が作られている。
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm 三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=EmaC_HNhivg この情報は、先月4月22日、
山口県岩国市の三井化学岩国大竹工場の酸化塔で発生した爆発事故について述べています。
地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。それは、三井化学大竹工場内に、
1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場
の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、
日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/02(水) 22:56:50.83 ID:tVVSZajo
もともと爆破だよ
911の自作自演説とか信じてる奴www バカなの?
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/15(土) 15:42:07.18 ID:swAxhems
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 09:35:30.84 ID:ld0ZRC9L
皆知ってる
11.11和光堂
あんなものただの爆破解体じゃねーか 素人にはわからんか?
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/11(木) 18:13:09.78 ID:9NHHCaK3
アッラーは偉大なり
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/26(金) 17:53:15.55 ID:wJs+U6o3
専門家じゃないから倒壊については何にも言えないけど ビルに爆弾仕掛けて倒壊させたんだよね? じゃ何で飛行機突っ込ます必要あるの? 飛行機や乗客を工作するの大変だし テロリストがビルに爆弾仕掛けて倒壊させたでいいじゃん。 自演論者はそこに疑問は持たないの?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/26(金) 20:08:31.56 ID:e6nukPsb
はは、はち、2006ねんのきじっ
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/27(土) 06:35:57.38 ID:2YwayTaT
テロリストの行動を事前に知り、アメリカ政府が便乗したって事だよね?
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/10/02(木) 12:53:33.59 ID:F+CzI0A6
アメリカ政府は国民を見殺しにしたと言うのですか!?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/10/02(木) 14:45:08.70 ID:8bNiGtRI
>>387 ハリウッド映画的なドラマチックな派手な見所が必要だったんだろ
国を挙げてイスラムとの戦争へ向かうためには
ビル解体工事だけのテロじゃ足りないと思ったんだろうな
ブッシュ家はもう大統領になるな!
393 :
【東電 73.8 %】 :2014/10/31(金) 22:24:18.84 ID:6ATkDMWg
>>390 に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか!キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。
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