2 :
2 :03/02/21 10:02 ID:ZbidoUfB
2
トルコで化学兵器原料を押収
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030221id01.htm >トルコ警察は20日、同国南東部ディヤルバクルで、化学兵器原料の
>可能性のある化学物質を車で運んでいたトルコ人7人を逮捕するとともに、
>化学物質を押収した。
>化学物質は、液体で約3500本のガラス管に入っていた。
>首都アンカラに移送され、詳しい検査を行う予定。
>(ディヤルバクルは)周辺には、米国が対イラク攻撃を行う際、使用すると見られる空軍基地などがある。
_, ― 、 ― 、 _ ,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ) (::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::) (::::::::::::ノ ヽ::::::::::: ) (:::::::::::ノ | | (:::::::::: ) (::::::::〉<・> <・> (:::::::::::) 調子のってんじゃないぞ、工藤! _ `ー'.l | ○ | (:::::ノ /l ヽ | トェェェェェェェイ /::'''""'''""''''::::..,,, /| | | _,,,...,,,, i. ヾェェェェェ/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':、 /lV .____ノ ,:ミ::::/| ̄\ ──‐ ノ´ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,, 〈 ノ `ー┴< ‐- ...__`┬―'゙__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':、 ./ ` ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ \| =-l⌒⌒l-= |'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, ヽ -- .ノ"~ _/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__l ゙''-::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"'; / ` ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ 〈/ | ニ.|o=ニ. | `、;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;::-''′ \-- ノーヘ. |. |` | /';::::::::::::::::::~''::、ヽ /,/ ´ ̄ ̄ ̄`!、 ヽ | | ー--'' | / |`、::::::::::::::::::::`、`、 | |\― ,. ---イ \ | ,,ニ=|o. | / | `、;;;:::::::::::::::::::\ | |l `ー‐''"-/,' / \ |  ̄ |  ̄ / / | `ヾ::::::::::::::::::::`、
「米英のイラク攻撃は早期」、露軍最高幹部が予測
【モスクワ=古本朗】ロシア空てい軍司令官のゲオルギー・シパク大将は
20日、インターファクス通信に対し、湾岸地域での米軍の配置状況を
踏まえ、米英によるイラク攻撃は早期に開始される、との判断を明言した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030221it02.htm (精強な米第82空てい師団、第101空中強襲師団の展開が完了した点を重視し)
>イラクに対する武力行使が迫っていることの最も確かな兆候だ
>1991年の湾岸戦争の例を踏まえれば、米空てい部隊は、最後に戦闘地域へ展開し、
>先陣を切って敵との戦闘に入る
>両師団は高温の気候条件下での戦闘のために良く訓練されており、実戦経験も豊かだ
軍事的着眼点は、そのとおりなんだが、さてどうなるか。
>>7 イラクとアルカイダの双方の幹部の中に、連携を模索するものが
いたが、結局連合できなかったという可能性はあるが、
裏組織というのは、つながっているものだからねえ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/02/21 11:03 ID:VHPsYcB5
北の問題はアメリカにどうにかして欲しいというより 安保条約の趣旨から言っても日本が自衛権の発動としてとらえ 積極的に共同防衛として方針をアメリカに提示していかなきゃね アメリカは自国が危機に晒されねばなかなか動かない イラクも9/11後に具体化したし 北も核テポドンでようやく本腰になった 北に関しては米も小泉に期待してた面があるのだろうが 日朝交渉のへたれぶりには米も落第点でがっかりしたことだろうw
>>5 応援AAごくろう。(しかし品が悪いね。)w
ブッシュ氏は、やっぱりやる気みたいだぞ。
「イラクに自由の日近づく」 ブッシュ米大統領
(ブッシュ米大統領は20日、訪問先のジョージア州で演説し)
>抑圧されたイラク国民に自由の日が近づいている
>イラク国民を解放した後は、われわれは平和で統一された自由な国家建設を支援する
>自由なイラクは中東全体にとり希望の源になり得る
>>10 ソースは
http://www.sankei.co.jp/news/030221/0221kok037.htm >自由なイラクは中東全体にとり希望の源になり得る
まさにそのとおり、この点だけは私はイスラエル強硬派と同意見なのだ。
(パレスチナは独立するかしたほうがいいと思うけどね。)
ブッシュは立派である。私なら、「中東でがんばるぞ。朝鮮のことなど
だれが面倒見るか。馬鹿め。」といってしまうところだった。w
>>8 御意。でも、日本は平和国家なんだもん。日本人の頭上に原爆を
降らせるわけにはいかない。たとえどんなになさけないと言われても
日本人を守るために努力しないわけにはいかない。アメリカ頼りだよー。
イラクへの新国連決議案は来週提出するらしい。
パウエル長官がBBCとのインタビューで言った。
Iraq resolution 'next week'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2785789.stm 現時点での安保理の見解は
武力行使賛成:米、英、スペイン
反対ないし懐疑派:仏、独、露、中、シリア
考慮中:アンゴラ、カメルーン、チリ、メキシコ、ギアナ、パキスタン
採決には15か国中、9カ国の賛成と拒否権がつかわれないことが必要だ。
特に、今は迷っている国の出方に注目される。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/21 22:43 ID:5b5JFNri
>自由なイラクは中東全体にとり希望の源になり得る 何をバカなことを! アメリカがフセインを利用してきたのは、その世俗性のためだろ。 で、今度はアメリカ軍がフセインに代わって統治しようってか。 もちろん、傀儡政権はもたないだろうし。(アフガンを見よ) フセイン体制の重しがはずされて自由に選挙すれば、イスラム勢力が勝つに決まってるし、 アメリカがそれは困ると弾圧すれば、「自由なイラク」ではなくなるし、 ま、どうしようもなくなるだろ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 00:58 ID:jeGj23Cl
米英が中東から完全撤退さえすれば ムスリムの民は軍事独裁政権なんか支持しない 米英という狂犬コンビのならず者がのさばるから フセインを支持するしかないんだよ
30の疑問点を提示へ 顧問団にブリクス委員長
イラクの生物・化学兵器分野の査察を担当している国連監視検証査察委員会
(UNMOVIC)のブリクス委員長は、査察をめぐる「未解決の疑問点」
を30項目列挙したリストを24日にUNMOVIC顧問団に提示する方針
を固めた。UNMOVIC報道官が21日明らかにした。
http://www.sankei.co.jp/news/030222/0222kok042.htm (外交筋によると)
>“最後通告”の性格を帯びる要請を行う際に、材料として使われる可能性もある
>定例報告を3月7日に安保理で説明することが暫定的に固まったと述べた。
>委員長はリストに対する顧問団の意見を聴いた上で定例報告をまとめる見通し。
18 :
sasa :03/02/22 09:46 ID:m/icj+7c
危険!!30歳を超えてまだ結婚してない人が急上昇
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でも少しでも変わりたいと思っている方のみアクセスしてみてはいかがでしょう。
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>>15 ついでにいっておくと、なんでもアメリカのせいにするのは間違いだ。
(実は中東にも同じ見解があるそうだが)米国がいれば、民主主義が
育たないなど、責任転嫁もいいところである。
(ちなみに、中東から英国は撤退して久しく、米軍がきたのはこの12年間だ。)
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 10:45 ID:HzN6tbG5
国際刑事裁判所設立条約署名にいったん署名していながら、昨年撤回をしたアメリカの目的は?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 12:11 ID:HzN6tbG5
グラミー賞主催局CBS, 受賞者が壇上から反戦メッセージを発することを禁止。 この日曜日,米国でグラミー賞の発表がある。主催はCBS.でその経営陣がおそれていることは、受賞者が壇上からイラク反戦メッセージを発信することだという。 その場合は,マイクをオフにする考えだという。英国で類似のケースが起きた他め,それを避けたいもよう。 CBS やMTVは巨大メディア会社Viacomが所有するだが、Vaicomは反戦広告一切お断りとして問題をかもしている。また、CNN買収を、現実的射程にいれたところだ。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 12:13 ID:HzN6tbG5
反ブッシュTシャツを禁止 ミシガン州の高校 [CNN]ミシガン州ディアボーン(AP) 当地にある高校で17日、ブッシュ米大統領の写真に、「国際テロリスト」という言葉を添えた柄のTシャツを着ていた生徒に対し、学校側がTシャツを脱ぐか、帰宅するか求めるという「事件」があった。 この生徒はブレトン・バーバー君(16)。バーバー君はこのTシャツについて「自分の反戦の気持ちを表現するのと、ブッシュ大統領とイラク・フセイン大統領を比較・対照する課題文を書くために着てきた」と話している。結局、バーバー君は帰宅した。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 12:16 ID:HzN6tbG5
ブッシュの言う「民主主義」はこんなものなのだろうね。世界中に広めたい訳だ。
24 :
朝まで名無しさん :03/02/22 12:19 ID:oJ1zS9QQ
>>23 帝国主義または、恐怖政治じゃないかな
アメリカに意に反する国は攻撃する
皇帝が善政を布いてくれるのならいいが、もしローマ皇帝のネロとかに
なろうものなら、世界中に粛清の嵐が吹くだろうな
って、ネロがブッシュだと思うが・・・
>>24 当たり前の発想ができないと、全部変に見える。
(特に、微妙な時期に政治に関わる言動である。)
センセーショナルな行動を嫌がるのはベトナム戦争からの教訓だろう。
米国では反戦運動ができるわけだ。つまり政治活動は自由なんだよ。
米国は戦時中なんだよ。日本がどうであったか。イラクや中国が
どうかを考えてみればよい。
米国務長官「核計画放棄前提に」北へ食糧支援再開へ
【ワシントン=菱沼隆雄】パウエル米国務長官は21日、米政府が昨年
12月から中断していた北朝鮮への食糧支援を近く再開する方針である
ことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030222id01.htm >長官は、北朝鮮との交渉は核計画放棄が前提とする米政府の方針に変わりはないことも強調。
(食糧支援についても)
>(金正日体制の)エリートを支えるためのものでなく、絶望的なまでに
>必要とする人々を救うものでなければならない
>援助の支給先を厳密に検証する態勢の構築が必要であるとの認識も示した。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 13:25 ID:sth5381p
>>27 いかなる自由も制限がある。自由を履き違え、鉄道の駅にポスターを
張らせないのは表現の自由の侵害だといったりするやつもいるが。w
さて、トルコの基地使用であるが、大量破壊兵器破棄のためなら、
なくても攻撃は可能だ。だが、開戦後、北部の油田
確保のためにトルコからの進撃は不可欠である(神浦氏分析)。
やはり、石油は重要なのである。フセインによる破壊を減らすためにも
なんとか米国はトルコを説得して使わせてもらうようにするのだろう。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 14:07 ID:HzN6tbG5
ブッシュドクトリンによれば、アメリカにはアメリカがテロ国家と認めた国を先制攻撃する自由があるということだが、この自由には制限がないのかな。
>>32 くだらない論争はしない方針だ。もちろん米軍の交戦規定には第一条に
「自国の軍隊と同盟国を守る上で、自衛権(および集団自衛権)の行使を
妨げる上で障害になるものは何もない。」と書いてあるだろう。
>>33 ただし、そうであっても、戦争法(国際人道法)適用はうけるわけだ。
その意味で「まったくの」自由など存在しないというだけの話だ。
>>33 誤:自衛権(および集団自衛権)の行使を 妨げる上で障害になるものは何もない。
正:自衛権(および集団自衛権)の行使を妨げるものは何もない
書き間違えた。意味が逆になるね。w
しかし、それにしてもアメリカを批判するやつらは、どうでもよい
点ばかりみて、米国を批判し、イランで改革を主張しただけで
死刑になる(まだもめているようだが)のとはまるで違うといったことを
無視している。なんか米国が理想の国(であるべき)とでも思っているみたい。
ほんとは、私より親米なのではないか。(爆
イラク問題:米軍のトルコ駐留、近く合意 米国務長官が見通し
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030222k0000e030020000c.html >まだ合意に達していないが、この12時間で進展があった。
>さらに2、3日、集中的にやる。困難だが解決できる。
>トルコ政府が来週初めにこの問題を議会に提出する可能性があると信じている
>もし彼(イラクのフセイン大統領)が明日、国を去れば、戦争はないだろう
アメリカは北に食糧援助だとさ・・・ いい加減にしろよ!
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 17:34 ID:q2WybCwh
経済制裁で死んだ50万人のイラクの子供たちについて オルブライト国務長官は『代償は支払ってもらいます』と言った。 アメリカは北朝鮮には同じことは言わないのかね
>>40 餓えた人々に、食料を援助するというのはいい。だが、キムジョンイルが
これで思いっきり増長し、(アメリカなんてちょろいものだ。少し
脅せば、結局折れてくる)核開発にまい進してしまうのが怖い
のだ。
今後の米国の出方はどうか。米国のオプションは幅広い。
1)核武装をゆるしちゃう(インド・パキスタン)
2)経済制裁と封じ込め(ソ連)
3)武力行使(イラク)
4)途中まで介入して去っていく(ベトナム)
もし当てたら、君は神だ。w
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 18:12 ID:7rpYEmCq
国際法によれば先制攻撃は認められるのかな? アメリカは、国際法からも自由なのかな? もしそうだとすると、アメリカを「ならずもの国家」と呼んでも差し支えないと思うが。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 18:24 ID:7rpYEmCq
ロス市議会、反戦決議採択 【ロサンゼルス=森田清司】米ロサンゼルス市議会は21日、国連の支持がないまま米国がイラク攻撃に踏み切ることに反対する決議案を採択した。ハーン市長もこれに署名する見通し。 米国内ではロス市以外でも、自治体レベルの反戦決議が相次いでいる。 決議はブッシュ大統領に対し、最後の手段である武力行使の前に、あらゆる外交的選択を尽くすことを求めている。 AP通信などによると、同様の決議はシカゴやフィラデルフィア、デトロイト、サンタモニカなど全米約90の都市で採択されている。(読売新聞)
>>43 今までは、安保理常任理事国が旧枢軸国(日本、ドイツ)に対してのみ
認められる場合があるとされてきた。
米英は、今までずっと国際法を破ってきた、じゃなかった力ずくで変更
を続けてきた国だから、これで国際法が変更されるのではないかと
注目している。(実は自分一番興味のあるところでもあったりする。)
ちなみに、パリ不戦条約について大統領の議会における答弁は
「何が自衛戦争であるかは、米国が決定する。他の国や機関が決めることを許さない。」
であったと聞いているが、70年以上前の話だが、訂正したという話は聞かないが。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/22 18:40 ID:7rpYEmCq
ブッシュは既にブッシュドクトリンで国際法を破って(勝手に変更して(笑))いる。世界は今、戦乱の時代に飛び込むのか、平和構築の努力を継続するのかの瀬戸際に来ているといえるね。
48 :
:03/02/22 18:55 ID:ItQKKjwb
今回のことはイギリス国民の世論にかかっている 気がする。アメリカ国民は結局、かなり強引な形でも参戦を 認めるでしょう。ただブレア政権がもたなくなると、 アメリカの国際的孤立感は、もうキツイとこまで来るでしょう。 ブレアが国連の決議と武力行使をどう扱うかが、鍵になるのでは ないでしょうかね。 ちなみに自分は現時点での攻撃には反対ですね。 イラクの脅威ってどれだけ差し迫っているかまだ理解できないし、 中東の危機が進むと思うし。 国連の無効性があまりにも露呈してしまうから。 アメリカには北朝鮮や、アフガンの安定にもっと政治力を 使って欲しいですね。
ふと思ったけど、 北からの脅威から守ってもらう為にも 日本はイラク攻撃に賛成するべきで、戦費等も払うべきだと思う 冷戦の時代はアメリカは自国の追求する共産圏の拡大阻止という目的 (又は国益)の為に勝手に守ってくれたが 今の時代はそうはいかないと思う まあ、アメリカ国際安全保障会社に警備料を払うようなものだと思って
50 :
:03/02/22 19:28 ID:ItQKKjwb
誰かイギリスのメディアの報告して頂けたら 助かりますね。フランスバッシングのような一時的な 事件だけでなく、大手新聞、テレビ各社はどんな論陣 を張っているのでしょうかね。 アメリカのメディアはちょっとチェックしてたので、 分かりますが、ダン・らざーが軍隊の取材をし始めたら、 開戦はほぼ決定と観ています。(笑) 日本のことに関しては、イラクと北朝鮮の問題をリンクさせた 時点で外交の負けではないでしょうかね。まず北朝鮮の問題を 国連で審議できるような環境を作って欲しかった。 小泉訪朝も裏目ではなかったのでしょうか?この時期に北朝鮮の 問題に火をつける結果になってしまったし。北朝鮮の問題が 沈静化、もしくは問題になっていなかったら、イラクについても もう少し強気な発言をアメリカに出来たのではないでしょうか。 まあそんな難題をこなすのは外務省と外交の力では不可能でしょう。 日本の力は所詮、科学技術力やものづくりの技術だから。
∧ ∧ マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ./ ヽ ./ ヽ マチクタビレタ〜 / ヽ―――/ ヽ マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 / l___l \ マチクタビレタ〜 | ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ へ | へ ヽ ./ | < イ○ク攻撃まだ〜? \\ \ \\ ヽ/ / \____________ チン \\ .> \\ ヽ チン \\/ \\ _ | マチクタビレタ〜 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _ \回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /| マチクタビレタ〜 \___/ ヽ____/ / .| マチクタビレタ〜 / | マチクタビレタ〜 __________________/ .| | | マチクタビレタ〜
52 :
:03/02/22 21:57 ID:ItQKKjwb
48 50 イギリス系のメディア見たけど、結構開戦論調なんだね。 BBCもシラクのプライベートまで出して批判してるから、 これはもはやイギリスも戦時体制っぽいね。 まあイギリスのメディアもこの調子だったら、イギリス国民も イギリスの参戦になんとなく同調していくでしょう。 ということで、もはや戦争は不可避じゃないのかなあ
NHKみてたら 複雑な気持ちになっちまった・・・ 簡単に戦争反対とか賛成とか言えなくなった・・・ 長い目でみたらどうなんだろうとか・・・
イラク戦始まればアフガンの独兵撤退…独国防相
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030222i413.htm >(アフガニスタン国際治安支援部隊の中核である)
>ドイツ将兵約2000人を引き揚げる可能性を示唆
(キリスト教徒が率いる同部隊に対して)
>イスラム教徒の反発が高まり、ドイツ将兵が襲撃される事態も
>想定されるため。
とばっちりは受けたくないというわけだな。中東に手をださないと
いうのなら、筋はとおっているが、どうなることやら。
まあ、ドイツはずっと抑圧されていたわけで、もう米国に出て行って ほしいということだろうが。これを機会に同盟関係を見直すのだろう。 ロシアが民主化し、米国と和解した以上、ドイツに米軍がいる必要性は 全くないわけだし。 しかし、フランスは、普仏戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦と ドイツに散々な目にあわされているのに、またドイツの味方か。 馬鹿は死ななきゃ治らないとはこのこと。w こんなことでは、数十年後には、きっとドイツ帝国復活だ。
>>49 日本にとって最大の脅威である北朝鮮に食糧支援・・
飢えている民衆に食糧が届く保証がどこにあるのか?
栄養失調で除隊した兵士が元気に回復してしまうのがオチのような気がする
日本の敵を援助するアメリカって・・・ホントに同盟国なのか?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 01:09 ID:D3EbsxbR
<ローマ法王>英首相にイラク攻撃回避求める ブレア英首相は22日、ローマ法王庁を訪れ、法王ヨハネ・パウロ2世と会談した。 バチカンによると、法王は新たな世界の分裂をもたらすイラク攻撃を回避し、国際法に基づく国連との協力態勢によるイラク問題の平和的解決を強く求めた。 また米英の武力行使によってイラク国民が被る深刻な被害について深い懸念を表明した。(毎日新聞)
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 01:11 ID:D3EbsxbR
<IAEA局長>国連決議なしでイラク開戦なら辞任も 独誌に 国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務局長は、ドイツ誌とのインタビューで、国連の決議なしに米国がイラク攻撃に踏み切った場合には辞任することもあり得るとの考えを示し、査察継続を求めた。 事務局長は、イラクの国連査察団への最近の協力姿勢について「かなりよくなっている」と説明した。(ベルリン共同)(毎日新聞)
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 01:25 ID:D3EbsxbR
<ロシア>プリマコフ元首相、バクダッドへ 秘密任務で タス通信は22日、外交筋の話として、ロシアのプリマコフ元首相が同日、秘密任務でバクダッドに出発すると報じた。 詳細は不明だが、プリマコフ氏は中東問題の専門家で、湾岸戦争時に旧ソ連の特使として調停役を務めただけに、イラク情勢の緊張緩和に向けてロシアが積極外交に乗り出したとの見方が出ている。(毎日新聞)
>>56 別に核ミサイルをあげる訳では無い。
経過よりも結果。些細なことだと思うがどうか。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 09:44 ID:HK72uVnV
>>55 もともとEUができたのも独仏ブロックに成功したからだし、
要はEUは次第に自立的傾向を強めているってことだろ。
そのことは、アメリカに旧ソ連邦諸国に喰い込まれて劣勢に
立たされているロシアにとっても悪いことではない。
一方、英国は独仏同盟によって長年の大陸列強分断政策が
機能しなくなったので、EUに籍を置きながらも、アメリカと政治同盟を
形成することにより、アメリカのバックで独仏同盟に対抗する戦略だ。
今後、もし仏が拒否権を行使すれば、このことは、EU自立元年となるだろう。
しかし、そこまでの度胸があるか。独だけのブロックでは弱い。
ロシアの支持もいる。
そこで今、実はロシアがキーを握っている。
さあ、どうするプーチン。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 10:17 ID:mUa93grC
イラク国民を皆殺しにしよう☆
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 11:12 ID:vI3XIXEt
G7「イラク懸念」表明へ、世界経済に地政学的リスク [読売]【パリ=広瀬英治】 パリで開かれている先進7か国財務相・中央銀行総裁会議(G7)が22日夕(日本時間23日未明)に採択する声明で、米国などによるイラク攻撃が世界経済に与える影響を「地政学的リスク」として明記することが21日、明らかになった。 イラク情勢の緊迫化が経済の不確実性を高めているとの懸念をG7が共有する。
でも、こんなこというと問題になりそうだが、民主主義国でも 官僚よりは、政治家のほうが、独裁者の気持ちがわかるような 気がする。 外務省の役人よりは、小泉のほうが、キムジョンイルと気持ちが通じそう だし、国連官僚より、ブッシュのほうがフセインの心を見破っている ような気がしてならない。(考えていることがわかるというか、 自分もやりたいというか。ww)
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 11:25 ID:0iCLb43M
中東の人間って、どうして人相が悪いんだろう。 盗賊とアリババ・・・とか物語があったよなーあのイメージ が拭えないんだよなー。 そして、心が反映しているのが顔だろ、一体ってとこだろう あの顔じゃ問題起こしても不思議でない。
>>61 ようするに拡大ヨーロッパになって、昔のイギリスが、アメリカになり
中東がかつてのバルカン半島になるというわけだね。
もちろん、その可能性もあるし、もっと素直に、ユダヤが世界を滅ぼす
という説だってまだ負けてはいない。w
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 11:32 ID:yr26G6ms
女性は顔を隠す、顔を隠さなければいけない社会っておかしいよ 顔をだしたら女性を守れない社会。ここが問題だ。他国では 問題ないのに
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 11:41 ID:2dcyG6un
宗教が諸悪の根源だイスラム、キリスト、仏教、学会、 ありもしない神を奉り、人々をコントロウルする 戦争がおきる原因ほとんどが宗教だ。 少し考えたら、分かると思うんだがなー
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 11:46 ID:HK72uVnV
>>69 ただ、アメリカは自由の総本山を自称するが
実際は、犯罪率、レイプ率、麻薬が蔓延する社会でもある。
顔を隠すが安心できるのがいいか、何をしても自由だが
常に周囲に気を張ってないとならない社会のどちらがいいのか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 11:59 ID:FbhDcUqc
だから隠さなくても被害が少ない。もちろん多くなれば隠す意思も でるだろう、そのようになる国が問題だ。 現在まで隠さなくて問題がないと言うこと。 異常ではないということ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 12:04 ID:u/JB3wBB
顔隠して犯す犯罪ほとんどだ。
>>71 日本人は、実は全体主義的なのが好きだったりするから
英仏のようなだらけたのより、プロシャのようなのがいいと言いがちだ。w
だが、日本だったいつも気を張って暮らしていなければならない国だよ。
ニューヨークでほうがいいと言って暮らしている日本女性もたくさんいる。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 12:09 ID:1XmMM3w+
顔隠すと言うことはどちらにしても 犯罪に関係した問題だ。 顔を隠さなければ身を守れない国が問題だ。
しかし、パキスタンは偉いときに安保理理事国になったな。 今度ばかりは、インドに代わってほしいと思っているんじゃないか。w
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 12:18 ID:6s7CV287
ジャポンでも人の心千差万別だ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 12:20 ID:FRQ+0E35
対イクラちゃん戦〜タラちゃんとの死闘の戦い〜
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 12:20 ID:QFAXTCLf
俺飯食う
>>80 決議が通ろうが通るまいが、国連の権威が落ちることは必定。
つーか、昔からそんなもの無かったのだとも言えるが。
日本は、こないだまでは「国際社会の一員として」行動していることになっていたが、
最近は「アメリカの同盟国として」行動していて、そのことに誰も疑問を持たない。
もはや、日本も国連の意味を重んじていないのだ。
「ブッシュ政権は危険」 民主・菅代表が批判
http://www.asahi.com/politics/update/0222/004.html (民主党の菅代表は22日、仙台市内で同党衆院議員の集会で)
>ブッシュ政権は危険な政権だ。(同時多発テロで)アフガニスタンを攻撃、
>次はイラク、場合によっては次は北朝鮮だ
>ずっと戦争をやっていれば大統領選挙は勝てると。
>イラクの石油利権を握りたいという思惑も見えている
菅氏が総理大臣ならば、日本はドイツと組んでいたわけだね。
これは、かなりやばかった。
米、北朝鮮の核問題について「韓国の新政権に特定の立場を要求しない」 【東亜日報】(2月21日)
?武鉉(ノ・ムヒョン)次期大統領の就任式に出席するため、24日から
2日間、韓国を訪れるパウエル米国務長官は、北朝鮮の核問題と関連し、
?大統領の新政権に特定の立場を押し付けるようなことはしない考えだと、
国務省の高位関係者が20日、明らかにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003022206008 (この関係者は)
>パウエル長官は、?大統領のに会い、共通の見解を持つための全般的な
>基盤作りに取り組む。われわれは、?大統領の新政権に、北朝鮮政策の
>基本的な枠組みを構築する時間を与えてから、韓国と北朝鮮の核問題を
>話し合う
>>87 「ノ大統領」が「?大統領」になってる。フォントの問題か。
>われわれは食糧を武器には利用しない。
>対北朝鮮の食糧支援の一つの問題は、世界食糧計画(WFP)が
>支援した食糧が、きちんと監視できないということだ
激しく同意だが、ではどうしたらよいかというと
米国もこれにはよい案がないようだ。
(番外)武力行使に反対の「フレンチ」をポテトの名前から削除
ノースカロライナ州ビューフォート(AP) 米国では、フライドポテトは
「フレンチフライ」と呼ばれている。ところが当地のハンバーガーショップ
は、「フレンチフライ」を「フリーダムフライ(自由のフライドポテト)」
と改名して販売を始めた。
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2003022000066.html (店を経営しているニール・ローランドさんは)
>フランス人を意識しているわけではない。
>米国やブッシュ大統領の行動に対する私の愛国的スタンスを示したいだけ
>ローランドさんの店では、軍関係の客が多いという。
この店は、ちょっとした工夫で相当宣伝代が節約できたようだ。w
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 19:17 ID:HK72uVnV
>>89 はは!
もっとやれよ、低脳愛国者たち。
やればやるほど、報道されればされるほどフランスは拒否権行使に
傾くぜ。
確かに、フランスは老獪、したたか外交だし、シラクなど妖怪だ。
それゆえ、米英の新決議に仏は拒否権を行使せず、実際に攻撃が
開始されたら、ただちに利権確保のため攻撃に参加するという予想が
某軍事アナリストを始め、軍事外交評論家の間では主流だ。
だが、俺は、そうではないと見る。
なぜなら、それほどあからさまな態度をとるにはあまりにもフランス人は
プライドが高すぎるからだ。
痩せても枯れても西洋文明の中心であり続けてきたというプライドが、現実の
イラクに対する利権、および攻撃に反対する国際世論に押されて、拒否権行使
を行わせるだろうと。
日本のアナリストは日本人の感覚・発想で考える。
なるほど、日本人ならやりかねないが、フランス人を舐めてはいけない。
フランスは米英の新決議に対して、露と共同して拒否権を行使するよ。
>>90 露仏が拒否権行使までは充分考えられるけど、
その後、米英が決議なしで攻撃を開始した場合に露仏はどんな手を打つと思う?
>>92 経済については詳しくないので、コメントできない。
だが、おそらく、日本の景気にはあまり関係ない気がする。
(日本のシンクタンクのどこかが、6週間いないで終われば、
来年度は少しプラス、2ヶ月以上長引けばマイナスという
試算を出していたようだが、コンマ以下の影響だったと思う。
イラン外務次官、イラク反体制派の戦闘「干渉しない」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030223i212.htm (イランに本拠を置くイラク反体制組織がイラク国内で戦闘を行った場合)
>我々は干渉しない
フセインをやっつけてくれるなら、黙認というわけか。
問題はトルコがイラクへ派兵した場合、イランがどうでるかで、
軍事的には独仏よりも深刻である。イラン軍にイラク侵入の口実を与えるからだ。
おそらく今回はなにもしないのではないかと思うが。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/23 22:05 ID:/45Zkb04
「対北朝鮮軽水炉支援は当分続けるべき」小泉首相【中央日報】(
小泉純一郎首相は23日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)への軽水炉
支援をはじめとする韓半島エネルギー開発機構(KEDO)事業と関連
「KEDOの将来については、性急に結論を下すべきではなく、関係諸国が
慎重に検討していくのが重要だ」と話した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0223/20030223171328200.html >北朝鮮の核凍結を定めた1994年の朝・米ジュネーブ枠組み合意が
>事実上無効化しているにもかかわらず、軽水炉支援事業は当分続かれる
>べきとの認識を示したものである
こんなことを書面インタビューで言っているのか。
>>98 (朝・日関係については)
>昨年9月17日の朝・日平壌(ピョンヤン)宣言に基づいて、北朝鮮との
>国交正常化を実現していきたいという日本政府の考えには変わりがない
この後におよんで、あの犯罪国家と付き合おうなどといっている。
フランスが愚かだと、日本人は決して馬鹿にできない。
どうして日本人はそんなに(あの)狂った朝鮮人が好きなのかと世界は
不思議に思っている。w
(番外)これも反戦、裸の男性が「ピース・マン」 【TBS】
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye704249.html >オーストラリア東部バイロン・ベイの競技場で23日、250人を
>超える男性が裸になって平和な人類を意味する「ピース・マン」の
>人文字を作り反戦を訴えました。
>主催者は裸になることで無抵抗を表現し、
>戦争はもはや時代後れだと訴えたい
今は、平和というと勝てるからなあ。だが、あえて反戦運動を
応援すると、裸は女がやったほうが、インパクトあると思うが。w
アホスレはもうやめろと何度も言ってるのに。 今までの架空の兵器と違い、現実に存在しているミサイルは廃棄できる。 この辺りでスレ終了しとかないと総叩きにあうよ。
>>103 嫌なら見なければ良いだけだ。(嵐とみなせるね。)
私は、現実に興味がある。君の妄想には興味がない。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/24 12:00 ID:9bJzM0wH
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/24 14:03 ID:OvzKkUSK
イラク、クウェート国境にミサイル配備…独紙報道
【ベルリン=宮明敬】23日付フランクフルター・アルゲマイネ日曜紙に
よると、ドイツ連邦軍諜報(ちょうほう)部と連邦情報局(BND)は、
イラクが今月初旬に、クウェート国境付近にミサイルを配備した事実を
つかみ、国連と独政府に通知した。同地域への兵器配備は国連決議949で
禁止されている。また、BNDは報告の中で、このミサイル配備は、
クウェートに駐留する米、英、独軍部隊への大きな脅威であり、イラクの
フセイン大統領に国連査察への完全協力や武装解除の意思がない証拠だと
分析している。
同紙によると、配備されたミサイルは、移動式の「アバビル100」型で、
射程は100―150キロと見られ、通常弾頭だけでなく、化学・生物兵器弾頭も
搭載できるという。イラクはすでに、「アッサムード2」ミサイルの射程が
許容範囲の150キロを超えるとして、来月1日までに廃棄を始めるよう
求められている。クウェートには、対テロ戦「不屈の自由」の一環で、
ドイツ軍の核・化学・生物兵器探知部隊が派遣されている。
(2月24日13:00)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030224i404.htm
イラク国民ってフセインの独裁に苦しめられているの?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/24 14:15 ID:bejhYRbQ
>>109 米国は、独仏と表向き喧嘩しながら、実務では協力して
仲良くやっていくのが好ましいと思っている。
ところで、日本も「アバビル100」型のような地対地ミサイルと
持つべきだと思うよ。機動力の高い部隊なら、数時間で100km
間合いをつめられるわけだからね。
生物化学兵器であるが、やはりイラクは不法所持しておりかつ、使うかも しれないと思っている。まあ、ドイツや 日本ですら報復を恐れて使えなかったほどだから、フセインも 使わない可能性が高いと思っている。(6対4ぐらいで) しかし、使われた場合、対策を持っている軍よりも 一般市民への被害のほうが深刻になる恐れが大きいようだ。
ところで、ブッシュの先制攻撃を辞さない国防戦略について、
英国の国際戦略研究所では先制攻撃の実行可能性に関する4つの
問題を取り上げている。
ブッシュの国家安全保障戦略:先制攻撃とは何を意味するか【Strategic Comments誌】(8巻8号)
The Bush National Security Strategy
What does 'pre-emption' mean?
http://www.iiss.org/stratcomfree.php?scID=239 (一言でまとめると、ようするに)
>先制攻撃が可能なのは、悪の枢軸国のうちイラクだけだ。
先制攻撃について、国際法上の解釈は 確実に危険が急迫している場合のみよいとするのが妥当だろう。 わが国の解釈はそのとおり(北朝鮮のミサイル問題についての国会答弁) で、「(憲法は)座して死をまつことではない。」のはまったく自然な判断だ。 わが国のほかには、イスラエルもまた、同様に先制攻撃正当論であり、 6日間戦争では実際にエジプトを攻撃している。 憶測だが、他の国も腹の底では、日本やイスラエルと全く同意見である が、世界のほとんどの国は(北朝鮮などを除いて)平和を求めている わけで、戦う前から「殴られる前に殴る。」などといわないだけだろう。 で、アメリカの場合はどうかというと、、、 香具師は特別だから知らん(勝手にやれ) ということになりそうな。。。(^^;
116 :
ななし :03/02/24 18:16 ID:NHGVz1Wo
アメリカはカストロとフセインとカダフィと金正日がいなくなったら 戦争はするんですか?もうみんな60歳以上。
露の戦争研究家「イラク兵ら50万以上殺される」
【モスクワ=古本朗】ロシアで「未来型戦争」研究の大家として知られる
ウラジーミル・スリプチェンコ予備役少将が、ロシア新聞にこのほど掲載
された会見記事で、米国が対イラク攻撃に踏み切れば「占領後の抵抗の源」
を根絶する目的でイラク軍は全滅させられ、同軍将兵ら50万人以上が死亡
する「恐るべき殺りく」が展開する――との予測を明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030224i312.htm (スリプチェンコ氏の予測によれば)
>1か月半以内(で終了)
>ミサイルや航空爆弾による敵軍将兵の掃討
(同国中部に残る防空システムも)
>戦争開始から10分間で壊滅させられる
>>117 ちょっと数が多すぎる気がするが、
独ソ戦よりは桁違いに少ないといいたいのか。w
ただロシア人は米国を過小評価しないね。
占領後のことを考えて撃滅すると言う判断は(正しいかはともかく)
強国の発想で、日本程度の国の専門家からはあまり出てこないだろう。
test
戦闘の予測なんだが、イラクが善戦するかもしれないが (おそらくしないだろうが)そうしたら、結局長引いて犠牲者が 増えるわけだ。 だからさっさと終わって欲しい気がするが、 やはり、6週間前後が基準ではないか。3週間で終わったら 米軍すごい。4ヶ月粘ったらイラクはよくやったというところだろう。 やるなら、イラク側の方針は主要都市に絞って市街戦だろう。 他は『屠殺(屠蓄)』されるのとかわらない。ゲリラ戦に 化学兵器、人間の盾、自爆攻撃まで投入しての焦土作戦しか 米軍の進撃を遅らせる方法がないように見える。
国連事務総長、イラクに「ミサイル廃棄」強く促す
【カイロ=秦野るり子】アナン国連事務総長は23日、訪問先のアンカラで
記者会見し、イラクが、国連監視検証査察委員会の求めに従い
「アッサムード2」ミサイルを廃棄するよう強く促した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030224id01.htm >イラクが拒否すれば、国連安保理は決定を下さねばならない
さて、イラクはどうでるか。おそらくのらりくらりかわしながら
3月7日直前にやめるのではないだろうか。
122 :
ななし :03/02/25 08:14 ID:Q/bs4ax8
日本は自衛隊を出せば5兆円払わなくて済むのか?
米英が対イラク新決議案、仏独露は対抗の「覚書」
【ニューヨーク=勝田誠】米英両国は、24日午後に開かれた国連安全保障
理事会の非公式協議で、対イラク武力行使を容認する新決議案を、スペイン
を加えた3か国の共同提案として正式に提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030225it04.htm >武力行使に反対するフランスは同日、ドイツ、ロシアとの3国共同で、
>対イラク査察を4か月以上続けることなどを求めた「覚書」を安保理メンバー各国に配布した。
>>123 (新決議案は)
>(集団的軍事行動などを定めた国連憲章第7章に基づき)
>安保理は、イラクが最後の機会を逸したと断定する
第七章は、武力行使(国連軍)についてであるから、
これは「武力行使容認決議」とみてよいだろう。
安保理での議論は平行状態のままだろうか。
劇的な一致はなさそうが気がするが、どうなるかわからない。
128 :
:03/02/25 12:48 ID:On+jTZEj
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/25 18:41 ID:2y7lIDb1
ワシントンの専門家の間では、戦費の2割を日本が負担するという期待感があるとの見方も出ています。 「暗黙のひとつの議論として、2割ぐらいが期待されているんじゃないかと言われているんですね。そうなると700億ドルの2割ですから、140億ドルなんですね。 これが日本円に直すと、約1兆8000億円くらいのイメージになるわけですね。 働いている人1人あたり3万円ぐらいの負担ということを意味するんですね」(日本総合研究所寺島実郎理事長)
>>129 戦費というか、復興まで含めた全額(どうせ財布からでるわけで)
をみて、私は2兆と踏んでいたのだが、
イスラム諸国がだだとこねると、結局支払いがわが国にきて
3兆4兆いくんじゃないか。
>>131 たとえ、どんなに間違えても、日本は米国よりたくさん援助すべきではない。
もし日本がやるなら強制的な食料査察と引き換えに、まず1万5千トン
ぐらいだして、ほんとに餓えた人に食料が行くか監視するべきであろう。
だが、まあ、何十人かいる拉致犠牲者を取り戻すことは当分無理のようだ。
イラク攻撃、長期化すればGDP0・4%減も
電力中央研究所は25日、アメリカなどの対イラク攻撃が日本経済に
与える影響についての試算結果を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030225i311.htm (原油価格は)
>戦争が1か月以内に終結する場合は、半年後に1バレル=23ドル前後に
>まで下落し、日本経済にマイナスの影響はほぼないとしている。
>しかし、攻撃が長期化すると、原油価格は1バレル=33ドル前後で
>高止まりする。また、テロなどへの懸念が高まって貿易が縮小する結果、
>日本の実質国内総生産(GDP)を0・4%押し下げるとしている。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/02/25 21:56 ID:KDFfvqaI
ブッシュは原油の先物やってて 戦争やんないと大損こくんじゃないかい もともと彼の商売なんだしね
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/25 22:09 ID:uCewy/k/
さて、ブッシュ氏は、口先ほどには強硬でなくて国連を重視している。 クリントンは、ロシアが拒否権を使うことを知って国連決議なしで 一度も国連決議を破ったことない相手にコソボ爆撃を実行した。 第一、国連決議には拘束力がない(だからイスラエルも米国もやぶりまくり) それにフセインは決議破りまくりなわけで、もし決議違反がいけないなら もはや決議など全然必要でないはず。w だが、それでも形だけの決議でも、何十人かの生命を節約できるかも しれないという可能性はある。イラクがもう駄目だと思って1日でも はやく降参すれば、敵味方と民間人付随被害をあわせれば何百人も 助かるわけで、それだけでもないよりはあったほうがよいと言える。
>137 ブッシュは理念も何にもない香具師だから 選挙に落っこちるような事は出来ないな あいつ包茎だろ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/25 23:51 ID:6R0997Bj
てか 今でも空爆してるじゃん アメリカ しかしイラクもなんで強気なのかな? 湾岸戦争でもメチャ強気で戦争を始めたが 最前線のイラク兵士が逃げて行くのがかわいそうだったらしい それでも何十万人ものイラク兵士を殺す多国籍軍も鬼だな
ライス補佐官:新国連決議案を説明(公開情報)
National Security Advisor Explains New Iraq Resolution
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary22503-3.html (ライス米大統領補佐官は24日、米国、英国、そしてスペインによる
新たな国連安保理決議案提出の後の記者会見で)
>質問:もし同決議案が採択されたら武力行使が容認されたことになるか
>ライス:それ(武力行使)は既に認められている
まあ、武力行使について話しあうと言う気は全然ないわけで、まさに
形だけの決議であるわけだが、『戦争するなら』採択してほしいものだ。
でも、どこか拒否権を使いそうな気がする。フランスが使いそうだが、
案外使わないで、フランスが使うならというわけで別の国が使うかも
しれない。w
イラン、対イラク戦で「人道」のみ関与を表明【読売】(2月26日)
【テヘラン=柳沢亨之】イランのハミドレザ・アセフィ外務報道官は24日、
本紙と会見し、米国などが対イラク戦を始めた場合、「我が国は国際法に
従って、義務を果たす」と述べ、一昨年の米国の対アフガニスタン攻撃の
際と同様、イラン領内に入った傷病兵救援など、人道分野では関与を
惜しまない考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030225id25.htm
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/26 10:58 ID:U4/OoEZS
>>145 おいおい、地対空ミサイルなら分るが、
何で地対地ミサイルを空爆するんだよ(W
飛行禁止と何か関係あんのか?
戦争を有利に遂行するためか? イラクへの挑発行為か?
147 :
↑ :03/02/26 11:37 ID:a7IhBv02
実戦の演習と考えればいいのでは・・・。このような攻撃は珍しくないですよ。
北朝鮮「インターネット対南心理戦」を展開【中央日報】
合同参謀本部は25日「最近の対南心理戦の実態」という分析資料を
メディアに公開した。これは、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の対南
(韓国)心理戦活動の目標と形態を特徴別に分析した資料。
http://japanese.joins.com/html/2003/0225/20030225171519500.html (今年1月、韓国民族民主戦線(韓民戦)放送から)
>インターネットは、国家保安法が無力化した特別な空間で、
>抗日遊撃隊が用いた銃のような武器
(合同参謀は)
>北朝鮮は3月にも、米国の対応の程度により、準戦時状態の宣布などで
>緊張を高め、感傷的な民族情緒を刺激して反米感情の扇動に力を注ぐだろう
正直いって、共産主義政権ほど、政治家がもうかる国はない。w だから日中韓とも、(与党の)政治家は北朝鮮が存続してほしいわけで、 これではさすがの米政権も手はだせまい。 パウエル長官が北へ食糧援助をするといったのは、ノムヒョンへのご祝儀で バレンタインデーの義理チョコのようなものではないか。本気で 援助したいわけではあるまい。
>>146 >>147 どれもあてはまる。パイロットが実戦にそなえて地形を覚える。
敵戦力の破壊、そして挑発だ。
>このような攻撃は珍しくないですよ。
客観的にいって、やはり珍しいのではないか。w
米英の空爆は、今年に入って激しさを増している。目標も対空施設
から通信施設へ、そして地対地、地対艦ミサイル基地への攻撃に拡大
している。攻撃地点の数も増え、(攻撃機数を言わなくなり)
理由も、対空砲火を受けたから、単に発見した、脅威があるという
ふうに拡大している。米英による「空からのゲリラ戦」と考えれば、
ゲリラ戦の戦闘教義の教科書どおりのエスカレーションだ。
ブレアを戦争犯罪で訴える
152 :
↑ :03/02/26 12:05 ID:a7IhBv02
>>150 >このような攻撃は珍しくないですよ。
客観的にいって、やはり珍しいのではないか。w
イラクでは珍しく無いってことです。言葉たらずですた!!どうも。
イラク、生物兵器爆弾発見を報告
【ニューヨーク=勝田誠】国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)の
ブリクス委員長は25日、イラク政府が、生物・化学兵器を搭載できる
爆弾や大量破壊兵器の廃棄に関する資料などが新たに発見されたと
通告してきたことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030226it05.htm >(見つかったのは)爆弾2個で、うち1個に「生物兵器とみられる液体」が入っていたという。
一個だけ破棄といわれてもねえ。
(番外)ロシア陸軍:ストリートチルドレンを養子に【ニュースウイーク誌】
They’re In The Army Now
http://www.msnbc.com/news/877309.asp 親のない男の子を軍が引き取ってあげているそうだ。14歳以上がほとんど
だが、12歳の少年もいるという。やはり、教育は射撃とか教えてる。。
将来軍の幹部になってしまうものがでてくるのではないか。
157 :
:03/02/26 14:57 ID:ACBnZeqc
ブッシュの目的は、フセインを潰さなかったという失敗をした父親のリベンジ。 父親はクェートでフセインによる暗殺未遂にも遭ってるよ。ブッシュは最近、毎 日父親に電話しアドバイスを受けているらしい。あと9.11の時に、それまで の強国アメリカでは考えられなかった、外敵からの攻撃への恐怖に怯えさせらる という屈辱に対する復讐という意味もある。 政治家が動く時には何でも裏がある と思うのは良くないよ。ブッシュ曰く、「自分は直感で動くタイプの人間」らしい。 第一石油利権ごときでこんなにリスクのある決断はしない。自分の地位だって危うく なる可能性もあるんだ。アメリカは石油にそんなに困っていない。 今反戦運動して る奴らで、たいした知識も無いでやってる厨房がいっぱいいるんだろうなあ・・。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/26 17:06 ID:UHcnR/Sx
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アメリカって当初の開戦予定が2月下旬って言ってたから 2週間くらい開戦時期が伸びるのか ちょっと時間かかったけどまあそんなに作戦的には変更ないね しかし早く戦争しないかな、もう待つの疲れてきちゃった 経済もイラク問題で道筋が見えないと浮上しないし イラクは市街戦なんてやるのかな、また化学兵器使うのかな ちょっとワクワクするよな今回は、あー待ちどうしい
どうでも良いが 石油力学で、イスラムに 世界経済を人質に好き勝手されたくは無いんですが。 それとも、日本はすぐに裏切るロシア石油に依存しますか。 日本のエネルギーもだけれど、石油はその他多くの工業製品の 原材料なんですが。原発だけで事は終わりません。 日本はどこに石油を依存するのが正しい選択なのでしょうかね。
イラク「人間の盾」に日本人16人、外務省説得も難航
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030226i207.htm >25日夜(日本時間26日未明)現在、イラク国内にいる日本人は報道陣などを
>含め計74人。平和団体関係者は35人で、うち16人が戦争開始後も居残り、
>病院や発電所、製油所などの戦略施設に張り付く「人間の盾」を志願しているという。
>戦争も危険ですが、その後に騒乱が起こった場合、無秩序の中で暴徒に襲われる危険もある。外国人は標的になるかもしれない
>>162 (31歳の女性ダンサー)
>私が死んでも次の世代に命は生きる。人間の力を信じたい
まさに、真の平和主義者であることを認める。
国内でデモなどしているやつは偽者であろう。
だが、やはり無理があると思うよ>人の盾
レイープされて、人間不信になってしまうのじゃないか。
あれ?
>ちょっとワクワクするよな今回は、あー待ちどうしい いつのまにかお客さんが変ってきた。w 私も、もうはやくけりをつけてほしい。 やらないなら、やらなくてもいいから、はやくやらないと 北朝鮮が暴れると思うよ。 だがまあ、これは戦えばアメリカの勝利は確実で、 勝てても、あまりすごいということはない。もし フセインが逃げ出して戦わずに勝ってしまえば、 パウエルは歴史に残る名将ということになるのだろう。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/26 20:36 ID:mIBEYy+v
>>165 俺は大佐には申し訳ないが、イラクは陸戦でかなり善戦すると思う。
今回は前回の湾岸戦争の教訓をかなり取り入れているのでは
ないかな。
「負けたものほどよく学ぶ」に1票!
>>167 イラクは、メディア戦略において、湾岸戦争時より進歩している。
逆にアメリカは、ラムズフェルドの発言やブッシュの馬鹿さで、マイナスが大きい。
戦争が始まっても、湾岸戦争の時のような、一方的報道じゃ無いと思われ。
だから、良い勝負になると思う。正直楽しみ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/26 20:52 ID:mIBEYy+v
今日のJTにフセインと会談したプリマコフやラムゼークラークの印象談が 載っていたけど、かなりリラックスして余裕って話。 フセインの腹は決まっているみたいだけど、そればかりじゃなく それなりの計算があるんじゃないかと思うが?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/26 21:02 ID:a7IhBv02
>>167 湾岸戦争時、ほとんどのイラク兵は戦わずして降伏。今回は、もっと降伏すると思いますが。
戦うのは、フセイン一族の軍隊くらいじゃないかな。フセイン政権が倒れたら、国民から血祭りですかすからね。
やはり
>>170 のいうとおり、全然何も対策などたてておらず、さっぱり勝てない可能性
がほうが高いと思う。
しかし、本土決戦なわけで、前回よりは抵抗してくれるかもしれない。
私は、実はイラクの善戦を期待してたりして。w
172 :
:03/02/27 01:24 ID:qOtOJ4L/
イラクの事が終わると、工藤大佐ともお別れですね。
>173 って工藤さんはげてんだ(w
175 :
凄い :03/02/27 10:11 ID:7qVGrz78
米英の新決議反対で一致 独ロ首脳が結束確認 (ロシアのプーチン大統領は26日、訪ロしたドイツのシュレーダー首相とクレムリンで会談) (会談後の会見でプーチン大統領は) >(現行の)安保理決議1441は効力を失っていない (シュレーダー首相も) >(平和解決への)希望は残っている シュレーダーはともかく、プーチンはブッシュと同じことを言っている。 どちらにころんでも大丈夫にしておくとは、悪いやつよのう。w
北朝鮮の核施設再稼働、日本政府が中止申し入れへ
福田官房長官は27日午前の記者会見で、北朝鮮が実験用黒鉛減速炉を
再稼働させたとの情報について「事実なら、核不拡散体制の堅持という
課題があり、極めて遺憾だ」と述べた。政府は、この情報を26日中に
入手しており、北京の大使館を通じ、北朝鮮に対し、稼働中止を働きかける
方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030227i104.htm (川口外相は同日の衆院安全保障委員会で、北朝鮮への経済制裁について)
>今、国際社会のどの国も経済制裁を考えていない
>国際社会が対応する話だ。わが国独自に何かをやるということではない
>>179 しかし、この後におよんで何もしないとは、日本の政治家にとって
ほんとうに北朝鮮の利権はおいしいんだね。w
米国からミサイル買っても、(政治家は)大してもうからないからなあ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 17:02 ID:zMNmXauF
>>176 イギリスとかでは野党側が「次政権とれたらこんな陣容の内閣にします」
というのを示します。民主党はそれをまねして。
>>167 旧帝国海軍のように敗北から何も学ばなかった事例や、旧帝国陸軍のように敗北から学んだ
と思ったらすでに時代遅れだったという事例があるからなあ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 17:38 ID:hVfZBnhU
大量破壊兵器を処理しろとアメリカは言っているけど、結局違反している ミサイルの証拠はあるの?どのニュース見ても、「破壊しないと戦争だ」、 「私たちは違反してない」と言っているばかり。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 18:13 ID:flzdMdud
<米大統領>「アラブ全体を政治改革」 対イラク戦後の構想示す 【ワシントン河野俊史】ブッシュ米大統領は26日、保守系シンクタン ク「アメリカン・エンタープライズ研究所」(AEI)の会合で講演し、 対イラク軍事行動の終結後も米軍が必要な限りイラクにとどまり、同国 の民主化を足掛かりにアラブ全体の政治改革を目指す考えを明らかにし た。(後略)(毎日新聞) アメリカのイラク攻撃の目的が見えてきた、やはり中東全域の軍事制圧なのだな。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 18:27 ID:Me9mtdYv
>>185 だから、アメリカのイラク攻撃には反対しなければならないな。
要するに、アメリカ流の価値観をイラクを足場に中東・イスラム諸国にモロ持ち込もうと
目論んでいるわけだ。
このことは、イスラム主義者から見れば、新十字軍だよな。
そりゃ、死に物狂いでテロ、ゲリラ戦を挑んでくるよ。
それだけじゃなく、今、安定しているサウジ、湾岸などはイスラム主義で
沸騰するだろうな。
アメリカってのはどこまで間抜けなのか。
アメリカン・デモクラシーが汎アラブ主義に勝つだろうとみている。 まあ、未来は誰もわからないわけだが。 しかし、民族の英知はどちらが勝つかを知っている。 『より人間の本性にとって自然な体制が勝つ』 (嘉手納沖で米艦に突入した特攻隊員上原良司氏の遺書:きけわだつみのこえ) われらの祖先が自らの血で証明し、残した言葉が、 未来を予告してくれるだろう。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 20:47 ID:Me9mtdYv
>>187 確かに、アメリカン・デモクラシーなら汎アラブ主義に勝つだろう。
だが、アメリカの相手になるのは、いまや使い古されたボロ雑巾のアラブナショナリズム
ではなくて、イスラム主義だ。
アメリカン・デモクラシー対イスラム主義なら、問題なくイスラム主義の勝ち
でしょう。イスラム教支配地域では。
「国民は庭に塹壕を」フセイン大統領
27日付のイラク各紙によると、フセイン大統領は26日、全国の州や市
など自治体の代表者を集めた会議を開き、米国の攻撃に備えて全国民が
「庭に塹壕(ざんごう)を掘るべきだ」との指示を出した。
http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227kok111.htm >全住民に対し、各家庭の庭に塹壕を掘り、空爆があった場合は家族と
>一緒にそこに隠れるよう指示せよ。家が爆弾で破壊されても、
>覆いの付いた深い塹壕にいれば身を守れるだろう
やれやれ。このひげ親父のために、勇敢な者たちは自爆してくれるわけか。
最後までやらないと、得心がいかないだろう。(日本人と同じだw)
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 21:35 ID:UPO8omc+
>>189 フセインも本気で言った訳じゃない。メディア向けだろ。
空爆の下には、手掘り塹壕の中で震える一家がいると訴えているんだ。
泣き落とし戦術と言えるが、なかなか効果的だな。
アラブの反感を招く、ブッシュのバカ演説とは、雲泥の差がある。
イラクもなかなかやるではないか。
>>190 >フセインも本気で言った訳じゃない。メディア向けだろ。
ふーん。イラクの国民はフセインがいったことは冗談だとみなすか。w
まだ日本全体が反米になって米英のメディアから隔離されたわけでは
ないのに、反米に凝り固まると、ここまで判断が狂うのか。
実は、『日本人は北朝鮮人と本質的レベルが変わらない』という嫌な仮説
が私にはあるのだが、このスレへの応答ではそれが、何十回も
確かめられている。ww
192 :
189 :03/02/27 22:46 ID:???
>>191 まあ、落ち着けや。
塹壕なんて、必要な所はもうすでに掘っているだろうし、
そもそも、フセインは国民の生命をそう重んじているとも思えない。
イラク紙の報道は、国内に気合を入れる要素もあるだろうが、
国際社会の目まで意識した、戦争の悲惨さアピールに見えるな。
まあ、穿った見方ではあろうが(W
最近、イラクの人達の市民生活を伝える報道が多いんだよね。
あれも、意図的にイラクが取材を許しているのだと思っているよ。
疑惑施設の公開やら、反戦活動家の受け入れやら、
イラクの宣伝活動は、アメリカよりも上手だと思う。それだけ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 23:14 ID:Me9mtdYv
>>192 確かに外交戦、宣伝戦では、今までのところイラクが有利。
米英の新決議が否決されたままの攻撃だと、米英側の汚名は
免れない。
さらにバカバカしいのは、イラク占領後米軍10万人を駐留させて
傀儡政権を安定させるつもり。
イスラエルにパレスチナをやりたい放題にさせておいたまま
すぐ近くのイラクで民主主義とか近代主義とか唱えて
イラク人に支持されるとは、信じられない。
まず間違いなくイラクにイスラム原理主義が跋扈するようになる
でしょうな。
どーだかねえ。イスラム原理主義が勝つってのも。 最近のパレスチナに対するアラブ諸国の冷たい態度を見ると疑わしいねえ。 アフガン報復戦争(これって正式名称なのかな)でも、アメリカは必ず敗北すると力説 してた香具師が多かったが……。 俺は、「金持ってる奴が勝つ」だと思うよ。
イラクは中東で最もソフィスティケートされた国のひとつだぞ。西欧の文化や消費財を 受容しており、近代法による法治国家で(独裁による強権は否定出来ないが)、女性が 普通に働いており、議会における女性議員の割合は日本を遙かに超えている。 既に近代化を果たしているイラクで、今後原理主義が主流になるとは到底考えられない。 アラブ民族主義による反米の気運が高まる事はあっても、原理主義の出る幕はない。
>>192 >最近、イラクの人達の市民生活を伝える報道が多いんだよね
別段多いと思わんが。注目されてる地域だし、それが自然に
思えるが・・・
>意図的にイラクが取材を許しているのだと思っているよ。
いや逆に、これまでのアメリカ寄りの報道圧力に限界が来た為だろう…と、
とらえるべき。
報道に関しては本来の自然な形に戻っただけ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/28 21:54 ID:LmqNrHgv
<アルカイダ掃討>アフガン大統領、米大統領に新たな資金要請 【ワシントン河野俊史】アフガニスタン暫定政府のカルザイ大統領は27日、ホワイトハウスでブッシュ米大統領と会談し、アフガン復興とテロ組織「アルカイダ」の掃討作戦でのさらなる協力を要請した。 米政府の関心が対イラク軍事行動に移り、アフガンへの関与がおろそかになるのを懸念したためで、26日には上院外交委員会の公聴会で「イラクで何が起きようと我々を忘れないでほしい」と訴えた。 カルザイ氏は会談で、これまでの米政府の支援を感謝した上で、軍閥兵士の武装解除支援などのために、一層の資金協力を求めた。 また、上院外交委の公聴会では、アフガンでのテロ掃討作戦が手薄になれば、パキスタン国境地帯でのテロ組織の再編を許すと指摘した。 カルザイ氏は先週、日本で開かれた「平和の定着」東京会議に出席し、日本から3500万ドル(約42億円)の無償資金協力の約束を得ている。 しかし、この日のブッシュ大統領との会談では新たな資金協力は得られなかったという。(毎日新聞)
ペルシャ湾岸の米軍22万人に、イラクは精鋭部隊移動
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030228i112.htm >米国防総省当局者は27日、ペルシャ湾岸地域に展開する米兵が22万5000人に達したことを明らかにした。
>米政府は同日、カリフォルニア州サンディエゴを母港とする空母ニミッツ
>を湾岸地域に派遣する命令を下した。湾岸地域と地中海には現在、
>米空母5隻が展開している。
(米政府当局者によると)
>イラク政府は27日までに、イラクの精鋭部隊と言われる共和国防衛隊を
>北部モスルからフセイン大統領の生まれ故郷、中北部ティクリートに
>移動させたほか、首都バグダッドにも兵力を増強した。
>米軍は開戦初日から、バグダッド及びティクリートの戦略拠点に大規模空爆を行うと見られている。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/28 22:12 ID:LmqNrHgv
反体制派の全面協力が必要 クルド人指導者、米を牽制 [共同] 【アンマン27日共同】イラク北部のクルド人自治区サラフディンで開 かれているイラク反体制派会合で二十七日、クルド愛国同盟(PUK) のタラバニ議長は、フセイン政権打倒後のイラク統治には「反体制派の 全面協力が不可欠」と述べ、米国の戦後占領やトルコ軍のイラク北部駐 留計画への反発を示した。 会合関係者らによると、議長は「(ここに集まった)反体制派組織はす べてのイラク国民を代表しているわけではないが、重要で有力な勢力 だ」と述べ、戦後のイラク体制づくりで、クルド人やイスラム教シーア 派主導の反体制派が主導権を握るのを阻止しようとする米国の動きをけ ん制した。 会合に派遣されたハリルザド米特使はこれに先立つ二十六日「米国にイ ラクを支配する意図はない」と訴え、米統治は新生イラクが安定するま でだと強調したが、反体制派の理解と支持取り付けが、なお困難な現実 を露呈した形となった。 反体制派会合は当初、同日中に閉会する予定だったが、合同指導部の構 成や人選などで意見がまとまっておらず、二十八日か来月一日まで延長 される可能性がある。
しかし、ミサイル破棄をフセインは拒絶と予測していたが、
またしても外れてしまった。
>>200 >米軍は開戦初日から、バグダッド及びティクリートの戦略拠点に大規模空爆を行うと見られている。
これも、軍事常識からいえば、もし初日から地上軍が展開するとすると
戦略拠点など相手にしているはずはないのである。つまりバグダッドは
最後になるはずで、味方のためにも前線の目の前の敵を攻撃している
はずなのである。
だが、軍事とは不自然な行いであり、常識でやってはいけないという常識
まであるからなんともいえない。w
米軍としても、イラク軍としても相手がやすやすと読めるような手を
うっているはずがないわけだ。米軍は
開戦のときから、主力を戦術拠点に向けるにしても少数機で首都を空爆
し陽動するかもしれないし、ほんとに大規模空爆をするかもしれない。
中枢の混乱は敵の機動防御を不可能にし味方の犠牲を劇的に減らしうるからだ。
あるいは心理的圧力のためにはでにミサイルを撃ち込む
などとと様々なオプションが考えられる。実に予測しがたい
203 :
ついに :03/02/28 22:46 ID:wiFjOcgv
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/28 22:48 ID:7FLOAL0n
>>195 つうか、イラクで原理主義がなかったのは、フセイン政権が弾圧していたからだよ。
シリアもそうだけど、バース党ってのは、世俗的計画経済的傾向を持つ。
ところで、フセインのCBSのダンラザーとの会見で非常に気になったのは、
何度もビリーバーズ、ゴッドという言葉が出てくる。
要するに、本来イスラム主義と真っ向から対立するはずのフセインでさえ、
敬虔なイスラム信徒であることを強調して、支持を固めようとしているってこと。
それだけ、イスラム主義の根があるってこと。
もし、アメリカが宗教的自由を認めるなら、要するにアメリカ的民主主義を
イラクで実践するなら、イスラム主義の圧勝でしょう。
が、イスラム主義を弾圧すれば、そもそもアメリカ的民主主義とはいえない。
それとイランの例を見ればわかるでしょ。イラン革命前までイランは最も
西欧近代化路線を突き進んでいたってこと。
>>204 次はトルコでの倒閣運動が期待されるね。
露骨な米ユダヤの買収に負け、国民の90パーセントの意志を無視した罪は大きい。
>>204 書いてあることが、意味不明だ。w
ようするにアメリカが勝つけとくやしいといいたいのか。ww
別に意味不明のカキコが多いから気にしないが。
あと、中東はこれからもイスラム国家だろう。
インドがヒンズーであるし、日本が仏教で
あることもかわらない。フィリピンや
南米がカトリック化したようにはなるまい。
208 :
:03/03/01 17:03 ID:3Jbw08U0
>>209 北とフセインまとめてあぼーんのが手間がかからなくてイイ
>>209 フセイン亡命キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>209 アメリカは北にはそう簡単には手出ししないよ。
北は米本土に到達するミサイルを持ってしまったからね
>>215 アメリカがチェチェンの武装組織の3つをテロ指定したけど
これでロシアの(イラク攻撃の)拒否権行使はなくなったと思う?
>>216 たぶんね。
外交は、貸し借りの世界だ。だからロシアが米国に義理だてするという
着眼はとてもよい(センスがある)と思う。
ただし、ロシアは他の事でも協力できるわけだ。テロリストを
片っ端から捕まえるとか、資源開発で米国に便宜をはかるとか、
いっそのこと反米政権の国にクーデターを起こすとか、w
日本のように復興援助などは予算の関係で難しいだろうが。
ロシアには手がいろいろあるのだよ。だから、はっきりいってわからん。
>>217 レスさんきゅー
工藤大佐がそう言うなら、ロシアの拒否権行使のメはまだあるな。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/01 21:27 ID:DS/LK0Hv
ロシアとフランスは、基本的にイスラエルの問題がある。 悲惨な共産主義革命を受けた国であり、アメリカの中にいる 共産主義者とシオニストに対しては警戒心が他のどの国よりも 多い事を忘れてはならない。
220 :
205 :03/03/02 06:28 ID:YYzW9Heg
221 :
あゆ :03/03/02 07:23 ID:dDT5jJSz
ターキー使えなかったらアメリカどうするの? イラク攻撃しないの?
>>220 びっくりしたぞ。死んでないけどな。w
トルコ国会、米軍駐留など求める政府案を否決
【イスタンブール=久保健一】トルコの民間テレビNTVによると、
同国国会(定数550)は1日夜(日本時間2日未明)、対イラク戦の
ため米軍の同国駐留を認める政府案の採決を行った。採決では、
賛成264票、反対250票、棄権19票で賛成が反対を上回ったが、
賛成票が出席議員の過半数に達しなかったため同国憲法規定により、
政府案は否決された。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030302i302.htm >政府は、4日に開催される国会に、同政府案の再提案を目指す構えだが、米国のイラク攻撃への影響は必至だ。
さて、どうなるのか。 フセインは生き延びてしまうかしらん。 それでは、世界は決して幸福ではないのだが。 ちなみに、私がブッシュたんなら、無理攻めをせずに敵を弱める戦略をとる。 (1)国連決議は賛成が大多数にして、仏の拒否権で否決>国連を弱める (2)空爆(と油田の保障占領)でイラク軍主力を破壊>イラクを弱める (3)1月ぐらいして、有利な停戦条約を押し付け休戦 (4)秋になったらまた難癖つけてイラク攻撃。 それまで北朝鮮の相手をするなら万全だ。w
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 10:22 ID:6No2jiRq
対イラク戦争勃発後のイスラム世界の行方は? 世界大戦級の戦争がイスラムから発生する事はないの? イラク国内はクルド、シーア派など考え方も違う人が 多くいますよね。 だから、イスラエル、シリア、トルコ、イランに戦争の火種が 散る事も考えないといけないのでは?
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 10:26 ID:HUvUwfjj
バース党とバース高の区別がつかん・・・。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 11:41 ID:wnFMq7xT
>>220 トルコも近年、年々、一般大衆の間にイスラム回帰熱が高まって
きたからねえ。
アメリカはトルコをアラブ人じゃないから利用できると踏んでいるが
アラブ人じゃなくてもイスラムならメッカへ行くんだよ、一度は。
いや、最近、メッカ巡礼に行ってきたエジプト人の知り合いが
人が変わったように温和になって帰ってきた。
メッカ巡礼でイスラムに対する心の底からの確信をいだくみたいだ。
宗教的確信を得れば、もう、アラー以外にこの世に恐れるものは
なくなるわけだから、そりゃ、精神が落ち着くわけだが。
こういう人を怒らせたらマジ大変ってこと、アメリカはわからんようだね。
>195 (独裁による強権は否定出来ないが)、 そうだよ、問題の核心だね。 どんな国でも独裁の強権は許すべからずだな。
>>234 たかがミサイル100基と米英の攻撃
比べてみたらドッチがお得だ?ミサイル捨てちゃえば世論を味方にできるぜ
いずれは基準内に収まる射程のミサイルをフランスあたりがイラクに売るだろうね。
カストロ議長、北朝鮮にメッセージ伝達も
綿貫民輔衆院議長は2日午前、国会内で訪日中のキューバのカストロ国家評議会
議長と会い、北朝鮮による核開発問題や日本人拉致事件の解決に向け、北朝鮮と
良好な関係にあるキューバの協力を要請した。
http://www.sankei.co.jp/news/030302/0302sei089.htm (カストロ議長は)
>中国もロシアも戦争を望んでいない。
>北朝鮮へのメッセージの伝達とか、何か役に立つことがあれば喜んでやる
>北朝鮮には(キューバから)大使を派遣しているが、情報収集には限界がある。
>誰も北朝鮮の現状を正確に把握していない
>拉致の問題は初めて聞いた。なぜ拉致するのか理解できない。
>どんな問題でも必ず解決の道はあるが、金正日総書記という人を知らないだけに自分なりの(解決策の)組み立てができない
>>237 まあ、どうしようもないということだが。
カストロさん。なんか普通の人になってる。
アメリカと戦うのはもう止めたのだろうか。
>>239 でも、こんなのが出てくるということは、やめちゃうのかしら。
まあ、中東がこれからも独裁者に苦しめられようが
こっちの知ったことではないが。w
北朝鮮をどうにかしてくれれば、全然気にしないが、
でもイラクはやっぱりやるような気がするけどね。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 20:53 ID:MIHnk3Bn
>>240 アメリカにまかせたら、
むちゃくちゃになること目に見えとる気がするがね。
特に今のブッシュ政権には・・・
242 :
死刑候補 :03/03/02 20:55 ID:BcNGc0xS
【イスラマバード支局】パキスタンの治安当局は1日、イスラマバード近郊で、オサマ・ビンラディン氏の組織「アルカイダ」の幹部で、01年9月の米同時多発テロを計画したとされるハリド・シェイク・モハメド容疑者を逮捕した。 モハメド容疑者の身柄はパキスタン側から米当局者に引き渡された。 モハメド容疑者は、アルカイダの軍事委員長を務めていたとされ、ビンラディン氏、アイマン・ザワヒリ氏に次ぐ組織ナンバー3の幹部だった。米連邦捜査局(FBI)が同時多発テロ直後の01年10月、2500万ドルの懸賞金を 懸けて指名手配していた。大物幹部の逮捕にホワイトハウスのフライ シャー報道官は「アルカイダへのすばらしい一撃だ」と述べた。 パキスタンの治安当局は1日未明、米中央情報局(CIA)と共同でイスラマバード近郊のラワルピンディで、モハメド容疑者が潜んでいた民家を急襲し、同容疑者ら3人を逮捕した。 FBIなどによると、モハメド容疑者はクウェート生まれのパキスタン人。昨年1月、米紙ウォールストリート・ジャーナルのダニエル・パール記者がパキスタンで誘拐され、殺害された事件にも関与したとされる。 95年に発覚したフィリピンを拠点とした米民間機爆破テロ未遂事件に関与した罪で96年、米国で起訴された。また94年12月、日本人男性1人死亡し6人が重軽傷を負った成田行きのフィリピン航空機内爆破事件に関与したとされる。(毎日新聞)
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 22:07 ID:a93UTb1L
>>243 さて、イラク攻撃の正当化をどう図るかだ。
それができないと中長期的にはアメリカは計り知れないほど
政治的外交的打撃を受けるが。
イラクの一般市民がバンバン死ぬようだと、今後海外在住アメリカ人が
テロられたり、アメリカ企業支社、支店が爆破されたりしても、
アメリカ人以外は誰も同情しなくなると思うが、それは恐ろしいほどの
リスクなんだが、わかってないねえ。
>>244 もし、そうなれば、アメリカンより日本人にとって最大のリスクなんだが、、、
まあ、その時になれば自分がわかってなかったことに気付くだろう。w
真の愚か者なら、その時になってもわからんだろうが。
まあ、私の予言はさっぱり当たらんな。
中国の属国日本はおしまいだというのと
やっぱりユダヤが世界を滅ぼすというのは、
まだ外れていないと思うがww
>>245 決議なしでアメリカが攻撃を始めたらフランスやロシアは参戦するんかな?
攻撃強行構えならミサイル廃棄中止とイラク大統領顧問 (イラクのアル・サアディ大統領顧問(科学技術担当)は2日) >今月上旬に、米国が(安保理決議という)合法的な方策をとらない >ことが明らかになれば、なぜ(イラクは廃棄を)続ける必要があるのか >同顧問は会見で、1、2両日でミサイル計10基のほか、ミサイル鋳造施設を廃棄したことを確認した。 よっしゃあ。期待通りである。 でも拒否するなら、はじめから断るべきであった。 国際世論がどうだろうが、爆弾がふってくるのは自分たちなのだから ゲームによってわざわざ自分を不利にしていてはしかたがない。w (まあ、フセインは自国の兵隊をなんともおもっていないのだろうが)
>>248 予測が外れてもあんまり悲観するなよ。
もっと派手に予想して派手に外している人もいるし。
>>252 元気はいいようだな。w
でも他のことで裸になったほうがいいような気がする。
>>253 そうだね、お風呂にはいったほうがイイと思う。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 20:11 ID:7zFFzsAb
>>251 結局、ブッシュ政権はイラク攻撃を正当化できないものだから
国内のテロあおりで支持を固め、乗り切る戦略だな。
んで、日本の取るべき政策は? って宿題出されたヽ(`Д´)ノウワァァン
米偵察機に異常接近=日本海上空で20分追尾、レーダー照射も−北朝鮮ミグ戦闘機【時事通信社】 【ワシントン3日時事】米国防総省当局者が3日明らかにした ところによると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)のミグ 戦闘機4機が日本海の公海上空域で現地時間の2日、米偵察機 RC135Sに異常接近し、約20分間追尾した。米偵察機は 無事、沖縄の嘉手納基地に帰還したが、米メディアによると、 北朝鮮機のうち1機は偵察機に対し、レーダー照射を行ったという。
トルコ混乱
株価急落 与党割れる
【カイロ3日秦融】トルコ国会がイラク攻撃に向けた米軍約六万二千人の
駐留を受け入れる法案を拒否したことを受け、トルコ国内が大揺れだ。
同国株式市場は三日、週明けの再開とともに平均株価が10%以上急落、
見返りの経済支援が消えることに、市場が予想以上の反応を示した。
政府首脳は「必要があれば法案の再提出もあり得る」と事態の沈静化に
懸命だが、与党内の反戦論も依然強く、混乱は続きそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030304/mng_____kok_____004.shtml >米国の経済支援を前提に、株式相場は国会審議前まで楽観して推移していたため、拒否による経済界の衝撃の大きさを物語っている。
人頼みではうまく行かないからね。まあ、しかたがない。経済発展の機会を
逃しても、クルドの反乱を考えればトルコにとっては現状がましなのだろう。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/04 23:54 ID:7cO27Jbv
残念ながらイラク民間人に多数の死者がでるのは免れない。 ブッシュ政権はフセインだけでなく軍も壊滅するのが目的だから。 ミサイル400発打ち込むらしいよ。 パナマみたいに軍を壊滅させて警察組織にして米軍を駐留させるでしょ。 そういえばかつての日本もそうだった。 死者の数はひょっとしたら数万かもしれん。 でもアメリカの攻撃にしては少ないほうだ。10年前の湾岸戦争とか は数十万だったし。ベトナム戦争とか大東亜戦争では何百マンだった。 ただイラクの場合、アメリカの軍隊が入ってきても、イスラムの目には目の 教えから、とんでもねえことになるかも。それでもフセインが逮捕されれば アメリカの勝利となり、生き残ったイラク人にとっては自由が手に?
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 05:24 ID:zTljAdRL
>>263 誤爆を除けば、一般市民の死傷者が多数でると予想されるのは
バクダット攻防戦だと思われ。
リパブリカンガードが待ち構えているからね。
前回の湾岸でも陸軍は簡単に破れたが、リパブリカンガード
が手強かったのが侵攻を諦めた理由のひとつとなっていたはず。
267 :
ななし :03/03/05 09:53 ID:gN/3TFLe
イスラムには南京四ヶ月大虐殺に似た事件はあるの?
でも、イラクの石油がほしければ、買えばいいだけなんだよ。 イラクの石油は人道目的で輸出できるし、イラクが利益をあげないよう、 市場価格より低い値段で取引される。だから、イラクから輸入して 市場で売るだけで、利ざやが稼げるわけだ。 イラクの石油をどこに売るかはフセインが決められるから、石油企業は フセインに賄賂贈りまくりで、やつは20億ドルぐらい稼いだらしい。 (もっとも、独仏露だけでなく、米英もやってるんだが) だから、ぶっちゃけ、イラクの石油を搾取するには、 フセインがいたほうが助かるんだよ。ww もっともそのお金で核を作っているのだから、まさに欧米は自業自得ななわけだが。 日本だってイラクの石油は一滴も入っていないことになっているが、 北朝鮮の輸送船のようにあやしい。w
「拉致解決へ共に努力」=外交委員長「大統領に伝える」―家族会に米共和党実力者 【時事通信社】 【ワシントン4日時事】朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致問題 を訴えるため米国ワシントンを訪問中の被害者家族連絡会(家族会)の メンバーは4日午後(日本時間5日午前)、米上院のフリスト院内総務や ルーガー外交委員長ら、共和党の有力議員と相次いで面談した。 (日本政府は何もやらんから)アメリカだけが、頼りなわけだ。 もし、私は彼らの立場にあって、米国ななんとか助け出してくれる なら、外面はともかく、魂の本質はアメリカ国籍になるだろう。 理由は、「家族を取りもどせ。」が国家に対する最後の要求だからだ。
米の対北先制攻撃は心配無用=韓国統一相【時事通信社】 (韓国の丁世鉉統一相は5日、北朝鮮の核問題に関連して米国が対北 先制軍事攻撃に打って出るのではないかと取りざたされていることについて) >杞憂(きゆう)のようなものだ。米韓は50年にわたる同盟関係にあり、米国が韓国の意向を無視できるだろうか 韓国は、米国も、北も(日本も)なめているのだろう。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 16:45 ID:zTljAdRL
>>275 そりゃ、アメリカが望んでいるのは北朝鮮の存続だからね。
>>276 日本にとっても、半島は分断されてるほうがイイんだよ
日本人に害を為さない限りね
大統領としての最初のインタビュー(3月4日)で、ノムヒョンはブレアが
朝鮮半島問題でブッシュと金正日の間に立ち、決定的な役割を果たしうるといった。
「いきなり過激にならないでくれ。」韓国の指導者がブッシュにいう:【タイムズ】(3月5日)
'Don't go too far' South Korea leader tells Bush
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-599956,00.html 苦しいときのブレア頼みだが、英国は中東ではいろいろ
取り計らってもらうかわりに、極東ではアメリカの言うこと
聞いてしまうと思うんだが。それに、英国は日本の半分の人口しかない。
グローバルな力としてはずいぶん無理してるわけだよ。
(独仏露とは問題にならない)だから、極東でのイギリスの
プレゼンスは、実はもう日本よりはるかに小さいと断言できるのだが。
>>277 そうだ。といいたいところなのだが、戦争になっても難民がでて
も困るし、このまま核武装されても困るしというわけで、日本は
実際は怖くてもう、手が出せないというのが本心ではないか。
>>279 怖くて迂闊にさわれないと思ってるのはアメリカも一緒なんじゃないの?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 20:56 ID:aXTqYIsg
イラク戦争はないかも知れない
反戦に動き出したマスコミ
【2003年3月5日】 ・・・もしオブザーバーの記事が真実を突いていて、しかも今後1−2カ月のうちにブッシュ政権がイラクに侵攻できなかったら、
ウォルフォウィッツらが仕掛けた巨大な「悪事」が次々と暴露されていき、911事件の真相も公表されていくかもしれない。
迷宮入りしたエンロン事件も再び吹き出してくるだろう。ブッシュ政権は退陣に追い込まれるかもしれない。ブッシュがそれを防げる方法はただ一つ。イラクに侵攻することである。
http://www.tanakanews.com/d0305iraq.htm
>>281 田中宇は、全然あてにならんよ。と、全然当たってない俺がいっても
しかたがないが。w
あえていえば、田中宇は他の日本人がほとんど無視している時から
イスラエル強硬派の見解を伝えていた。これは
ユダヤの陰謀などよりは100倍もましだ。
米国とイスラエル以外ではあまり注目を浴びてなかったとはいえ、
メディアで強く主張している(ブッシュ政権関係者、というかずばり
某高官の見解)なのだから。
副島さんも全然だめだが、日本のインテリが属国の土人の呪い師だ
というのは同感だ。w
それと、政治目的は1つではない(中国人なら当たり前のことだが)
というところだけは、認めてよい見解だ。(でもあそこで政治を学ぶと
失敗すると思うけどね。理由はいわないから信用しなくて良い。)
湾岸戦争の直前も米のマスコミは反戦に触れたらしいんで微妙
>>283 湾岸戦争の時ってイマジンが放送自粛になったよね・・
「武力容認決議は通させない」 仏独ロ3外相が共同宣言
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 23:49 ID:aXTqYIsg
>>282 >> 田中宇は、全然あてにならんよ。
どのへんがあてにならないと思われますか?
ほとんどの見解は、出典を明記した上での事実(あまり一般マスコミでは報道されないが)と彼自身が直接接した事実についての彼の解釈に基づくものです。
彼の引用する事実があてにならないのか、または彼の事実の解釈があてにならないのか、どちらと思われているのでしょうか。お聞きしてみたくて、、、、
>>286 田中う〜はトンデモない事実誤認を長らく放置しておったからなぁ・・
288 :
283 :03/03/06 00:17 ID:???
×触れた ○振れた
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 00:55 ID:UMKXeO4i
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 01:00 ID:UMKXeO4i
仏ロが拒否権行使を示唆【モスクワ5日共同】 インタファクス通信によると、フランス、ロシア両国外相は五日、ドイツ外相とパリで発表した声明で、対イラク武力行使を容認する国連安保理決議案の採択を阻止するため「あらゆる責任を果たす用意がある」と表明、拒否権行使も辞さない姿勢を示した。
>>289 田中う〜の著作である『タリバン』では
ヘクマチアルがタリバンに処刑されたことになってた。
(重版のときに訂正したかどうかは不明)
あと、ラディンの幼少時代の記述が?だったかな
土建屋の息子みたいな書き方してたなぁ、
オサマが生まれた頃はもう土建屋どころの騒ぎじゃなかったのに・・・
馬鹿ブッシュの背後にいるアメリカの賢者たちが 恐れているのは、サウジアラビアのような 専制主義はいつまでももたないということ。 サウジでイランのような革命が起きれば石油に依存した 日米経済は吹っ飛ぶ。 その前に、イスラム圏で比較的レベルの高い国民性を 持つイラクを民主化し、親米にしておく必要がある。 日本人は自分たちの生活防衛のため、 対フセイン戦を応援すべし。
>>291 ちょっと訂正
ラディンの記述のほうは『タリバン』じゃなくてメルマガにのってたと思う
元帥は、イラクにショックを与えて降伏させる作戦をたてた【ニューヨークタイムズ】
Top General Sees Plan to Shock Iraq Into Surrendering
http://www.nytimes.com/2003/03/05/international/middleeast/05IRAQ.html?th ペンタゴンのイラク戦の作戦は、開戦冒頭に重爆撃を行うというもの。
最初の48時間に3000個の精密爆撃で、驚かせば降参しないかな
という話だ。
ほんとかしら、それにイラクは心理的ショックでは降参しないはずだ。
フセインはほんとのことを知らされないはず、(だって
言ったら殺されるからねw)だから、自分なら、最初は300個
ぐらいにして、平凡な漸進作戦を取るだろうけど。
(それで負けようがない。)
>>294 だが、精密爆弾やミサイルが1万ぐらいもっているそうなので
米軍ならやるかもしれないけど。ほとんど核戦争ですな。
>田中宇 この前の朝生見なかったのか? すんげードキュソぶりで、見ていて引いたぞ。
>>296 朝生に出てるヤシはたいていDQNだと思う。
299 :
a :03/03/06 16:08 ID:IP7QMHzi
205 名前:歴史に学ぶ「平和主義が戦争を産む」 :03/03/06 14:42 ID:zeUPcSWm 英国首相チェンバレンは、1938年、「戦争はいけない。平和的解決を」と言って、 「チェコを割譲せよ、さもなくば武力で征服する」というヒトラーの要求を認め、 チェコにスデーテン地方の即時割譲を要求するミュンヘン協定を結んだ。 結果、増長したヒトラーはチェコを解体。スロバキアも保護下に置き、ポーランドに侵攻。 第二次世界大戦が勃発。 フセインの圧制下で、イラクの少数民族クルド人が神経ガス等の使用によって迫害され ている。 国際社会は再び、少数派民族を犠牲にする「平和」によって、独裁者を増長させようと している。
302 :
名無し :03/03/06 20:55 ID:OLqeEPRf
イラクに行った「人間の盾」が逃げ帰ってきたというのはワラタ。 イラク人が真に受けて、米軍に攻撃されやすい軍事拠点に配置したら 怖くて逃げてきたという。馬鹿馬鹿しい。日本人の恥だ。 戦争反対もみなこの類だ。自分で何を言っているのか分からない。 アホ,バカ、腰抜けの烏合の衆だ。明日になれば皆忘れる。 到底付き合いきれない。ピエロになるな。
ビンラーディン氏と面会 拘束のアルカーイダ・ナンバー3【産経】
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は5日、パキスタンで拘束された
国際テロ組織アルカーイダのナンバー3で、米中枢同時テロの主犯格
ハリド・シェイク・モハメド被告が先月、ウサマ・ビンラーディン氏と
首都イスラマバードの近郊とみられる場所で面会していたと報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/030306/0306kok060.htm これからもずっと追いかけっこを続けて、決着がついた時には、
(殺すか捕まえたときには)思い出の人になっているのではないか。w
>>303 てゆか、工藤大佐は捕まったのが本当にアルカイダ幹部だと思ってるの?
ロシア、イラク在住者脱出へ特別機派遣 【朝日】
ロシア緊急事態省は6日午前、イラク在住のロシア人を脱出させるため
特別機をバグダッドへ派遣した。米国などによるイラク攻撃の開始に
備えた措置で、特別機は同日から10日にかけ、モスクワ−バグダッド
間を5回運航する。石油関連企業などで働く600人の民間人が対象で、
全員を避難させる予定。在イラク・ロシア大使館では要員を縮小し一部
を残留させる。
http://www.asahi.com/international/update/0306/018.html やはり、ロシアは米国が攻撃するかもとみているようだ。
>>304 キティと話をする気はない。
>>302 人の盾は、勇敢だと思うよ。途中で怖くなって逃げてきてもおかしくはない。
2chで反戦をいっているやつよりは1億倍ほどましだ。
それと、イラクが軍事施設に民間人を配置するのは犯罪だ。
(本人が死にたいといったとしても関係ない。)
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 22:24 ID:K75y8Qo7
人間の盾として行ったヤシでフセイン政権を支持しているのは 皆無だろ。 だから、軍事施設への配置は拒否するのが筋。 病院、学校、水道、電気など公共インフラ施設以外は行くべきではない。 反戦運動はイラク市民が犠牲になることに反対しているわけだからね。
国連安全保障理事会への請願、55万名が署名
アメリカのNGO 「ムーブオン」 が国連安保理への請願署名を集めています。開始
してまだ2日もたたないのに、世界中から55万名の署名が集まったそうです。次の
ところにローマ字で名前・メール・住所を書き込むだけです。意見欄はオプションで
すので、書かなくても結構です。あす提出ですので今日中にさらに多くの署名が集ま
れば、アメリカへの大きな圧力になることでしょう。
http://www.moveon.org/emergency/
開戦は日曜日。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 22:34 ID:K75y8Qo7
国際の伝送(映像ね)やってる人から今日聞い たんだけど、TV局側では日曜日に開戦すると 睨んで準備をしてるそうな。 (ケーブルとか衛星開戦をね)
>>312 少しはやめにみているんじゃないかな。TV局は放送できればいいわけだ。
だから、準備ができれば2−3日開戦が遅れても大丈夫だが、準備がおわる
1日前に始まったら大失敗になってしまうからだ。
>>314 そうかも。
ただN○Kだけは一ヶ月くらい前から手配し
てて、この時は民放にはまだ動きがなかっ
たけど今回は民放もだからそろそろって思
ったんだけどね。
小泉首相、仏大統領と電話会談 小泉純一郎首相は6日夜、フランスのシラク大統領と電話で約10分間 会談した。イラク問題への対応に関し、首相が国際協調と日米同盟の 両立を目指す日本の立場を説明、米英が提案している新決議採択が 望ましいとの考えを伝えたのに対し、大統領は「日本の立場はよく 理解している」と答えた。 「日本はアメリカの属国だからな。」 という意味であろう。フランスらしい皮肉のうまさである。w
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 23:18 ID:EiF9B6bW
一番最新のニュース映像をきれいな画像でみたい。 どこがいいとこ知らない?
>>316 ソースは時事通信社
>>315 なるほど。まあ、近いのじゃないかな。3月7日は、
今度こそ今度こそ今度こそ、イラクは窮地に追い込まれると
言っておこう。(もう何回いったことか)
319 :
:03/03/06 23:24 ID:???
>>318 アメリカは安保理決議なしで開戦するよ。
イラク開戦は、査察報告の1週間後あたりでしょう。
勝ち負けを言うのもアホらしい一方的な戦いだろうけど、
ブッシュにとっては大統領再選までこぎつけない限り、
勝ったとは言えないだろうな。
そこまで読んで独仏が突っぱね続けたのならば、
さすが外交の国ですな。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 23:27 ID:qPSpcFHs
東京大空襲を経験している日本の首相がアメリカの都市部への空爆を 支持したんじゃあしょうがあるめえ。 民間人には手を出すな位のことを言え!!! 小泉純一郎 何か文句があるならここに書け。
>>318 アカシックの最新号から
>仏政府が「身元引受人」になってイラクのサダム・フセイン大統領が仏に亡命し、米イラク攻撃が米国の「不戦勝」に終わる可能性がある。
ムカシのゲーム、【ゼビウス】とか【グラディウス】みたいな、中継映像キボンヌ、か。 ニヤニヤしたいか?ブっシュと共にあらんことを。
>>321 そうなったら不戦勝じゃなくて不戦敗かと・・
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 23:36 ID:JQQg1nCt
>>319 単にフセイン打倒で終わりならすぐ終わるが
テロの拡散、民族紛争による内戦が始まって
本当の意味でのイラク戦争は50年は終わんねぇんじゃないの?
クルド人国家独立とか認めそうだし
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 23:38 ID:JQQg1nCt
>>321 アメリカにとってアメリカ主導でイラク占領に意味があるんだから
変に亡命とかされても困るだろ?侵攻の口実なくすし
ところで工藤さん。戦争でイラクは何日持ちこたえられるんですか。 双方の死傷者はどのくらいなんですか。 試算できるんですか?
327 :
名無しさん@もね :03/03/07 00:04 ID:pKrH//D9
今更だが代案 国連憲章77条、フセイン政権によるイラクの国連信託統治の依頼(笑)。 現政権の国外退去は不要、信託統治理事会へのオブザーバ参加可。 期限5年程、満期時に選挙で大統領を選出。選挙候補にフセイン出馬可。 敗れても有力野党の党首として返り咲き狙えると。 お米としては国連統治下で前政権の暗部を晒して反米感情を沈静可。 民主化の素地も作れるし、仏のイラク利権もリセットして勝ち取れる。 5年あれば大統領候補もイラクから発掘してじっくり育てられる。 イラクとしては、5年の国連統治下で制裁解除&開発援助で大幅国力Up。 フセインは返り咲けば、アラブと民主主義がお米に勝利したと宣言できる(笑
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 00:07 ID:iDet0srB
イラク戦争が簡単にアメリカの勝利に終わるような弱いイラクが何故アメリカの脅威なのかまるでわからない。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 00:10 ID:iDet0srB
反戦Tシャツを着ていて逮捕される(CNN) 米国ののショッピングセンターで、反戦Tシャツを着た弁護士が逮捕された。 店内で胸に「イラク戦争反対」と書いてある白いTシャツを着ていたところ、警備員に脱げと言われ、同じシャツを着ていた息子は脱いだが、父親の弁護士は脱がなかった。 そこで警備員は警官を呼んだ。警備員は「人に注意されたから」という。ショッピングセンター内では、迷惑行為や不快な振る舞いは禁じられているのだという。 公民権保護団体の事務所では、直ちに無罪要求行動を始めるとコメント。 アメリカの「民主主義」は更に深化する。
>>330 日本では、戦時中は、絶対にそのようなチェックとバランス機能は
なかった。(建前は同じ法治国家でありながらだ。)
さて、開戦の予測だが、思いっきり山をはって3月17日といっておくか。 当たったらお慰みだが。w
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 00:24 ID:iDet0srB
大量破壊兵器を使用・所持し、査察を拒否し、国民に自由を許さない国は軍事攻撃を受けなければならない。
イラク一週間もつかなあ。クウェートの時は地上戦に入ったとたんに 逃げ出したっけ。意外に手強いかあっさり降参するかどっちかだな。
336 :
:03/03/07 00:35 ID:???
普通に内部崩壊でしょ
337 :
:03/03/07 01:08 ID:B8jX6Pk5
>>335 この戦争の問題はそんなところじゃない
その後に起こるイラク国内の民族紛争と反米感情の高まりによるテロの続発だよ
それを承知でブッシュはイラクを占領しようとしてるんだよ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 09:36 ID:CFq6q51Y
アメリカの最終的な狙いは最大のテロ支援国家のサウジだな!? イラクの石油さえコントロールできれば今まで表立って非難できなかったサウジを 追い込むことができる。今回の戦争後、イラクの政権が安定するまでは取り敢えず 北朝鮮を適当にあしらっいつつ次はサウジか?
>>338 >北朝鮮を適当にあしらっいつつ次はサウジか?
米英は、長期的戦略を持たない(行き当たりばったり外交の)国だから
まだどうなるかわからないが、サウジやシリアは当然視野に入れているだろう。
だから、極めて現実性の高い予測だと思うが、それだと
北朝鮮の核武装は容認ということになる。まあ黙っていてもそうなりそうだが。
>>339 長期的なことを決めないのは、決めてもしょうがないから。彼らの『国是』
ともいえる。しかし、部分部分では、計画を立てているので全体としては
うまくいくだろうという発想である。
ちなみに、日本の防衛戦略は昭和30年代に決めたままで、
ずっと変らないが、米国は防衛戦略も毎年書き直している。
あれだけ仏露中が反対していると言うことはブッシュの作戦に なにか問題があるということ。 多分フセイン打倒だけではなく、国の占領統治を予定していることが 各国の危惧するところである。 一般人の死傷者の試算も相当なものなんでと思う。
>>342 中東地域の不安定化が常態化し・・・・
石油の安定供給が不可能になるかもね。
イラクを一時的にうまい事占領できたとしてもね。
>>341 なんかいいたいこと言っているが。w
米国は戦後50回も派兵し、ほとんどすべて国連の承認を得ていない。
(例えば、クリントンやノーベル平和賞を受けたカーター大統領)
それなのに、今回国連の承認をほしがり、うまくいかないから
といってこういうふうにいうのはほとんど八つ当たりである。
もともと国連など張子の虎にすぎないわけだが、ここではっきりと
国連など不要ということになれば、次はどうするかという問題が
生じてしまう。まあ、北朝鮮ははじめから国連を相手にしていないわけ
であるが。
ロシアとの戦略核条約を批准=米上院 【時事通信社】 【ワシントン6日時事】米上院は6日、ロシアとの間で昨年5月に調印 した戦略攻撃戦力削減条約(モスクワ条約)の批准を全会一致で承認した。 いつもなら大ニュースになるはずだが、注目されないね。w
北朝鮮は夏までには1月に1個の原爆が製造できるようになるわけだが、 結局、日本はなんの対策もしないようだね。
349 :
:03/03/07 12:08 ID:eN4YNkbZ
イラクが「民主化」してアメリカの属国ということになれば、 クウェート、UAE、カタールなども自動的にそれと同じという ことになるだろうから、アメリカは事実上中東の石油を支配できる。 そうなれば「石油安全保障」ということで許容していたサウジの 独裁王制に対しても強い圧力をかけることは予想できる。 「金正日後」はイランよりもむしろサウジが危ない。
宣戦布告で開戦したらイラクもアメリカを攻撃しても良い訳だよね? 国際ルール的には。 空海の対アメリカ本土戦力は無いから、アメリカ本土で ゲリラ戦挑むってどうさ? 何も大量破壊兵器や一般人巻き込んでの無差別テロは必要無い。 と言うかやっちゃ駄目。 調達の易しい小火器や爆弾使って、交通網・政府関係建物を同時多発的に 重点攻撃すればOK。 手足封じて一方的に殺しまくるってあまりに卑怯だよな。 今流行りではあるが。 戦争なんだから自国も反撃されるって当然のスタンスで 武力を使って欲しい。
>>346 ロケットから弾頭を取り外して保管しておくだけじゃなかったかな?
有事の際には弾頭取り付けて、核兵器を再生産。
ロシアには弾頭を取り外して保管しておくだけの余力は無いよ。
ロシアは廃棄、アメリカは保管、弾頭保有数ではアメリカが抜きん出てしまうわけだ。
米国防総省(ペンタゴン)が立案した作戦では、開戦直後の48時間で、 空軍機約500機や4空母の艦載機約200機を動員し、トマホークなどの巡航 ミサイルやGPS誘導爆弾の精密誘導弾を計3000発使用。 防空施設や通信施設、政治・軍事拠点を徹底的に叩く。 二日で終わるってことですか。まあそれくらいの差はあるわな。 どうせ負けるならイラクも早いところ降参したほうが被害が少なくて 良い。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 16:19 ID:wFr47FAZ
開戦からこんなに密度の濃い戦いって今までにあっただろうか。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 17:24 ID:4ajTyYYD
今回もCNNで爆撃の生中継が見れるんですか?
>>352 おや!?
珍しく工藤大佐の予言が半分くらいあたりそうな(w
>>358 君がラディンの立場だったら電話なんか使う?
>>352 >>357 まだわからんよ。
3月17日というのは、1月ごろ、イスラエルの国防相の国会答弁
かなにかだったと思う。まあ山勘で答えているのだろうけど。w
開戦としては新月になる4月1日あたりがよい。3月18日は満月だからね。
何しろ、熱砂の季節が近いから、米英軍としては4月中旬までには、
主要都市を制圧して、バグダッドの包囲陣を完成したいところ。
(その前に終わってしまえば万々歳だが)
イラクからはすでに英軍の陣地に数十人投降してきているそうだ。
まだ戦争になっていないので、捕虜にするわけにもいかずイラクへ
追い返しているそうだ。ちょっとかわいそうだね。
>>359 さあね。答えないよ。(^^)
坂本弁護士事件の時も、オウムはそんなことするとか言っていたなあ。
君と同じようね。w
イラクからはすでに英軍の陣地に数十人投降してきているそうだ。 ソース教えて。 米英軍としては4月中旬までには、 主要都市を制圧して、バグダッドの包囲陣を完成したいところ。 もともと戦う気もないだろから一週間もかかんないんじゃないの。 自分なら負けるとわかってるなら投降するな。誰もがそうだと思う。 大佐は戦闘を期待してるみたいだけどイラクの国民は疲れきってるから 絶対に逆らわないので、戦争とはいえない状況になる。 湾岸戦争でも殆どの兵士が投降したじゃない。
湾岸戦争では戦闘による米兵の死者は皆無に等しかった。 直接の戦闘なんてなかったし。 死者はすべて友軍の誤射か事故によるもの。 でも今度は実際に兵士の家族が住んでるところに乗り込むから 少しはあるかもね。でも誰もフセインを守ろうとしないと思ふ ので、戦闘はやっぱりありえない。
365 :
:03/03/07 21:48 ID:???
つまらん..!
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 22:33 ID:rdP63O/H
3月8日 日本時間未明 いざ、開戦! CPU Athlon XP1800+ メモリ DDR-SDRAM2100 256M VGA geforce2MX400 OS windows 2000 SP2
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 22:34 ID:qN8CVbkv
>>364 はぁ?
アメリカがバクダット侵攻を諦めたのは、少し戦火を交えたリパブリカンガードの
戦いぶりを見て、自軍の犠牲が増えることを懸念したからだろ。
あたりかわまず徴兵してきた正規軍や民兵と違って選抜志願制の
リパブリカンガードは、装備も訓練も良好、意志も強固。
待ち構えてるって。
369 :
:03/03/07 22:36 ID:???
あまり期待しないほうがいいと思いますが
これなんてどう? イラク行きを志願するロシア人が1万人・・・ ホントかなぁ
Around ten thousand Russian citizens have applied for entry visas into Iraq to defend this country against the planned aggression by the warmongering USA and UK, according to the Iraqi Embassy in Moscow.
Iraqi Ambassador to Moscow, Abbas Khalaf, declared last week that the Embassy had received around 3,500 requests, a number which has multiplied in the last few days, according to sources in the same Embassy.
The requests come from young males, some with combat experience, who describe themselves as “volunteers” who are willing to defend Iraq against the illegal armed aggression of the USA and the United Kingdom,
two countries which continue to follow a belligerent stance on crisis management, wholly outside the generally accepted concepts of a New World Order based upon multilateralist approaches to problem solving,
based upon the United Nations Organisation, a position championed by president Putin’s Russian Federation.
For those who present an adequate reason for travelling to Iraq, the Embassy provides a visa and transportation, free of charge.
http://ad.pravda.ru/cgi-bin/iframe?7,12,99362
>>364 それは極端すぎる。w
友軍の誤射、誤爆、自爆は深刻な問題だがそれでも
最大25%程度だろう。
さくっと終わればいいのだけどね。イラクのためにもそれが
望ましいが、今回はイラクにとって本土決戦なわけで少しは
抵抗するんじゃないかという気がする。
いずれにせよ、とても暑い場所なわけだが、
首都に接近すれば6000年まえから人が住んでる場所だし、
イギリス人だって100年以上暮らしていた場所だから、
米兵だってやれるはず(アフガンと比べれば楽園だろう)と
勝手に想像しているわけだが。
>>371 でもトルコから入れなきゃ「さくっ」とは逝かないだろ
派手なドンパチ終わって、 一応は勝利したような感じになった後が、 実は始まりに成ると思われ・・・ 戦闘だけじゃなくネ。 まあ、フセインもビンラディンと同じように、 地に潜るかもしれんね。 そうなったら、死んでも英雄・生きつづけても英雄、 になるだろうね。
>>373 フセインは中東で全然人気がないよ。
12年前では考えられなかったことだ。
>>366 その話、うそ臭くないか。信頼できるソースとしか言ってないし
投降してきた兵士を帰したら自分達の手の内を見せることになるし。
捕虜にすればイラクの状況が生でわかるわけだし。ありえないな。
なんにしろ、もう始まることがきまってるならしょうがない。
イラク無駄な抵抗をやめて一日で白旗あげろ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 23:29 ID:0bQOiAax
米テロ容疑者、アルカイダによる米軍攻撃を予言=米紙 [ワシントン 7日 ロイター] 米紙によると、米同時多発テロの主犯格とされるハリド・シェイク・モハメド容疑者が、身柄を拘束された際、イラク攻撃に向けて湾岸地域に集結している米軍を標的に、アルカイダが連続的な攻撃を開始すると予言した。 米紙ワシントン・ポストが、モハメド容疑者の取り調べに立ち会ったパキスタン情報当局者の発言として報じた。 同容疑者は1日、米国への身柄引き渡し前の取り調べで、同容疑者が拘束されたとしても、アルカイダによる対米攻撃の可能性が減少することはない、と繰り返し強調。 さらに同容疑者は、「イラク戦争が始まれば、ペルシャ湾岸地域に展開する米軍の拠点が標的になる」などと述べたという。(ロイター) これで、アメリカは中東のどこでも攻撃できる条件がそろった。やはり中東全体の再編を目的にする以上、攻撃対象をイラク国内だけに限らず中東全域に拡大する必要があるからなあ。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 23:31 ID:hWpohWqK
>>378 別に、(今は)イラク以外攻撃しなくても問題ないでじゃない。
まあ、イスラエル強硬派のスケトル(9ピン・ボウリング)理論だと、
イラクを先頭ピンに、全部すこーんと倒すわけだがw
さあ、どうなることやら。ブリクス氏の発表が楽しみだ。
381 :
:03/03/07 23:48 ID:tSfWttXU
イラク戦後にアメリカがクルド人独立を容認とかしたりして イラクで内戦が起こる可能性はないの?
NHKで「国連安保理イラク査察報告」放映中
383 :
有事利権=軍隊の特質の一番が膨張性です。 :03/03/08 00:45 ID:sKgrxvCn
旧日本兵武富登巳男氏の「旧日本軍の実態」講演録
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir06.htm 軍隊の特質の一番が膨張性です。
この1,2年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の
1パーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際にーパーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。正式の軍隊のない近年でもそうですから、
いままでは一体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、
国民の生活は圧迫されるということです。このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
>>368 湾岸戦争での多国籍軍の死者 百数十人だとよ。期待すな。
>>384 それは、米軍の損害。だが、多国籍軍全体でも数百人だったと思う。
(正確な数字は忘れた)
さて、安保理へ報告があったわけだが、イラクに圧力がかかっている
といえるのだろうか。あまり効果はないんじゃないか。
決議にかけるだろうが、まあ、形だけだね。w
>>386 (米共和党のジョン・マケイン上院議員は同日)
>北朝鮮の戦闘機が米偵察機に対して脅威的な飛行をしていたことを受け、
>米国が爆撃機を追加で配置した措置は、北朝鮮を攻撃する可能性を示唆する
>『ゴーサイン』と考えられる
と一生懸命にやってますが、やはり時間はキムに有利である。
夏までには原爆の量産体制が整いそうである。
>無垢の民の声明を守る 「無垢の民の生命を守る」だった。
米英が修正決議案 17日を期限にイラクへ最後通告【朝日】
対イラク武力行使容認決議案を共同提出していた米英とスペインは
7日に開かれた国連安全保障理事会外相級会合で、同決議案を
修正し、イラクに対して3月17日まで10日間の期限を設けて
武装解除の完全な実施を要求し、実行していないと安保理が判断
した場合に武力行使を容認する修正案を新たに提出した。
http://www.asahi.com/international/update/0308/004.html >修正案が採択されるか否かにかかわらず武力行使に踏み切る、
>事実上の最後通告とみられる。
お、3月17日という予告が今度は当たるかな。 もちろん、この日付けをブッシュ氏は今突然決めたわけではなくて、 数ヶ月前に決定し、軍はずっとこの日を目指して戦争準備を してきたわけだ。 (開戦の場合、外交はそれ自体は失敗したが、結果的に 米軍の展開ための時間稼ぎとしては成功したわけだ。)
イラクが米英軍の制服を発注、偽装作戦か 米中央軍
ワシントン――米中央軍司令部は6日、フセイン・イラク大統領が
米英両軍と同じデザインの制服を発注したとの見方を示した。
自国の治安部隊に着用させ、国民への残虐行為を米英軍の仕業と
見せかける狙いがあるという。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003030701144.html >米英軍のものと細部までまったく同じだ
>ただ、この情報の入手経路などには触れなかった。
さて、ほんとうかしらん。歴史的には敵のふりして残虐行為を
して敵愾心を煽るのはゲリラ戦の常套手段なのだが。あてずっぽ
でもそういっとけば、フセインは必ずやるだろうという憶測は
成り立ったりして。w
ところで、【徴兵制復活】キボンヌ
http://www.tsp.ne.jp/jieitai/ 失業率が高い今が、グッドタイミング。このスレにも潜在希望者が多い。
20歳から3年位。中学生高校生の体育は軍事教練。竹やり持って、懐かしいな〜。w
安全地帯でPCと遊んでる事態じゃない。非常時とおもわれ。
395 :
:03/03/08 12:48 ID:???
土日休みで、普通に日勤なら軍隊でもかまわない
>竹やり持って、懐かしいな〜。 なんか鎌倉時代かという気がしますね。w 今は、自衛隊も倍率が高いよ。 それと、青年海外協力隊でも、4割が健康診断で落ちる時代、 ともかく体を鍛えよう。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 13:12 ID:+tqbfBzj
>>393 米兵がイラクで何をしても、全部フセインのせいにするために、事前に流してる、に決まってるやん。
日本ですらレイプ米兵多発だし。すでに待機中の30万人部隊の中でイロイロ起こってるんじゃない?
>>399 君は敵のプロパガンダをしているのだよ。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 13:59 ID:NNxcKEd6
奥田って最近、ピンぼけ過ぎ! こんな単純な人間が社長、会長をやっても務まるトヨタって 結局、組織がしっかりしていたんだねえ。 16パーセントになるまで毎年1パーセントづつ消費税を あげろと言ったり、みずほ系が国有化の可能性があると 自らほのめかしたにもかかわらず、後で否定したりと 既に国際的信用はなくなりつつある御仁。 こういうのが影響力をもち続けるとトヨタの将来、暗いよ。
404 :
:03/03/08 14:55 ID:QeeAs18g
開戦して、すぐイラクが降参したらどうなるのだろう。 降参しているのに攻撃を続けられない。 結局フリダシに戻るだけ。 終戦が武装解除が条件で、イラクが「武装解除ならもうしてます。丸腰ですからこれ以上戦えません」と言われたら結局米国は何のために開戦したかわからなくなる。 停戦の条件をフセイン政権失脚とすることはできまい。安保理決議があくまでも武装解除である以上、全く意味をもたない開戦となる。 つまりお金を返さない人間に取り立てに 行ったサラ金が、なかなか返そうとしないので、差し押さえに入ろうとしている。 そして、お金を返したののに、契約を守れなかったと言って差し押さえに踏み込んだ。だが、お金はすでに返済しているので 差し押さえた担保は没収することもできなるのと同じである。 また他の例を上げるなら、東京電力に滞納していた家があった。何度の通達にも かかわらず、いつも指定日までに支払いを 完済できずにおえている。そして、完済しなければ、電気を消すと通達した。そして 完済したが、これからも電気代を払わなくなる恐れがあるから電気を止めると言われた。 クレジット会社なら指定日に引き落としが 期日までにお金を払わなければ会員除名にする。しかし期日までに払った者に対して サービスを停止することはできないだろう。
405 :
:03/03/08 15:11 ID:QeeAs18g
結局 米国=高利貸しにやとわられヤクザ。 イラク=お金をなかなか返さない男 国連=高利貸し 国連「早く、返せよ、やくざが殴り込みに来るぞ」 イラク「しぶしぶ」 やくざ「もう、がまんできない、力ずくで取ってやる」 イラク「はい、お金返しました」 やくざ「これじゃあ、だめだ、利子を三倍につけろ」
406 :
:03/03/08 15:13 ID:QeeAs18g
高利貸し「もう、いいよ」 やくざ「だめだ、俺に利子を払え」 イラク「お金返しました」 高利貸し「やくざさん。もういいよ」
すぐ降参してくれたら万々歳だ。そうなってほしいよ。 たぶん、そうはならないと思うけどね。 フセインの退陣以外に、いかなる平和的解決もないことは 以前からわかっていたことだ。 はやくやってほしい。北朝鮮が暴れそうだし。
米国も日本に金を返さない踏み倒し乞食なんですが
409 :
:03/03/08 17:20 ID:QeeAs18g
もし、フセインが自分が退陣することが終戦の条件と わかっているのなら、戦争は避けるだろう。 そのためには、これから一週間の間にさらなる武装解除に協力して、 英国を断念させる。 米国は単独ではやれないから、結局戦争ははじめられない
イラクの国民が私たちは絶対にさからいません。 どうか攻撃はやめてください。フセインの身柄は引き渡します。 といったらどうなるんだ。言論統制をしているからその声が聞こえてないだけで そういう一般の声も取り上げるのがマスコミの責任だあ。 テレビ局もまじめにやれ。NHK会長きいてっか?
411 :
:03/03/08 17:54 ID:QeeAs18g
12年前の米国の思惑: 1経済制裁をすればイラクは音を上げるだろう。 (飢餓状態になるので実際は石油の輸出を認めてしまった) 2軍事的プレッシャーを与えればフセイン政権は崩壊するだろう。 (反米が悪化するだけで、フセイン人気は衰えず) 3フセインが世界的に孤立すれば指導権がなくなる。 (米国が孤立しようとしている) よって、ブッシュの計画はダメ。 もし武装解除に成功したらそれだけでも良しとすべし
412 :
:03/03/08 19:12 ID:OSiXkRds
>>410 それいったら殺される。マスコミに必ずイラク政府のやつが
くっついてるらしいから
では、ここで遊んでおくと、ブッシュがほんとに戦争が好きなんだ とすると、採決をすぐにとるだろう。誰が敵で誰が味方か見定めたい ためだ。 これは徳川家康がやったのと同じこと。誰もが家康を憎み 嫌っていたが、徳川家は兵力が多く、良く訓練されており、しかも 家康は滅法戦上手と三拍子そろっていたわけで、誰も戦おうをしない。 つまり家康の敵は敵意を見せないため家康はだれと戦っていいかわか らなかったわけだが、無理に上杉攻めをして敵が団結する隙を与えた。 関が原の戦いをしたくても、敵に勝利の機会を与えないとでてこないからね。w
米英=鎌倉幕府 イラク=楠木正成 フランス=新田義貞 EU=足利尊氏 ↑のようになぞらえてるご意見があった。結構笑える。
人間の盾、日本人5人「爆撃あってもイラクに残る」 【朝日】 (滋賀県出身のダンサー村岸由季子さん(31)は市内の浄水場にいる。) >逃げられないイラクの人を見捨てられない。 本物の平和主義者だね。感心した。最後まで残るとはあっぱれである。 (首都の浄水場ならたぶん大丈夫だが、市街戦が長引けば保証の限りではないな)
>>417 一水会(の会長)も残ってるでしょう?朝日はそちらのほうは書いてないのか?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 20:40 ID:XP+w+bBm
死んだらアメリカの責任
今のイラクなら横山ノックが米大統領でも勝てるだろ。 ブッシュの皆殺し作戦が各国の反感をかっているんじゃねーの。 要はもう少しやり方があるんではないかと言うこと。
>>420 別に、皆殺しとはだれも言っていないが。
外交で屈服させることができるというのがシラク氏の意見だが
フセインには無理無理無理。w
といってもシラク氏が駄目だというのではない。もし彼が米軍を率いれば
(自称)ライオンハートの小泉や太陽政策ノムヒョンぐらいなら
戦わずともさくさく粉砕していくであろうが、ww
サダムやジョンイルの男の強気には勝てないといっているだけだ。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 20:59 ID:pOIpZxc0
フセイン、国連から脱退しちゃえ!! そしたら、小難しい何とか違反も関係なくなるしさ。 そしたら、あめちゃん、どーすんだろ? それでも単独で逝っちゃうんやろね・・
【コピペ推進】
始まる前にとめよう!イラク戦争 in 大阪 Part V
とき:3月15日(土) 午後2時より
ところ:扇町公園(地下鉄扇町駅、JR環状線天満駅下車)
多くの方々の参加をお願いします!!!!!!!!
効果的に訴えるため、プラカードや横断幕、仮想など大歓迎!
http://www.worldpeacenow.jp/
さて、戦死者の予測だが、圧倒的な勢いで米国が勝てればそんなに でないと思う。せいぜい数千人か。だから 中枢だけ叩いてどうにかなるという手品を期待 したいが、そうはうまくいかないのではないか。 消耗戦になれば、イラク側は戦意が低いだろうから、 40万のイラク軍のうち、20万ぐらい降参してしまうとして 残り20万のうち、15%の戦死で負けたーという感じになる (30%で軍の機能は壊滅)と見てよいだろう。すると3万人 ぐらいか。米軍と民間人の犠牲を含めて、3万5千から5万と いったところだとみてよいのではなかろうか。 もちろん、イラク生物化学兵器全面使用対アメリカ核ミサイル撃ちまくり ということにでもなれば話は全然違ってくるわけでもう知らんというわけだが。)
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 21:18 ID:pOIpZxc0
>>425 そだね。9.11の6倍の死者がでるくらいだったら、 それくらいだったら、、 あめちゃんは御の字なんだろうね。
人間の盾はもちろん死んだらすべてイラク政府の責任だ。 戦時には、政府は非戦闘員を非難させる義務がある。 (市街戦とか、無理な場合もあるけどね。) でもイラクは米国が悪いといってそれにのるアホがたくさんでるのだろう。
>>425 十分に虐殺じゃん。
ただその数字はかなり多すぎるな。湾岸戦争で米兵百数十人だったこと考えてみてよ。
大半は兵隊輸送用の飛行機が落っこちたとか、味方の爆弾でやられたとかだし。
イラク軍の死者の大半は戦闘ではなく爆弾投下による酸欠による死だった。
今度は市街地だから爆弾落としたら味方もやられるからあまり落とせないと
おもうよ。期待しすぎ。試算しなおし。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/03/08 21:46 ID:YiVJrhgG
新決議案なしで武力行使する場合、先の決議案にもとづいて事前に安保理を開くことになって いる。
>>430 期待してるんじゃなくて恐れているんだよ。(やれやれ)
実際は米軍数十人でイラク千人ぐらいで終わらんかなあと思っているけどね。
あと、爆撃が戦闘でないなどという話は始めて聞いた。
これほど馬鹿馬鹿しいと、さすがに相手にできん。(降参だww)
さて、開戦したら、これで終わりにするか。 だんだん面倒になってきたし。 だがここに来て得るものはあった。(ことにしよう) 開戦前の予測と実際との違いを知るうえで資料になるかもと 思うからね。 開戦は武装解除の期限が17日だから、18日か19日が 開戦日だという、期待をはずすのではないか。 その日にフセインが何かいいそうだから1日前の17日にはじめる だろうと予測するが、さてどうでしょう。3月中にイラク軍潰走、 4月14日停戦の申し出、17日あたり降伏と山勘でいっとこう。w
>>433 止める前に是非パート1からの総括を頼む。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 22:30 ID:NNxcKEd6
>>433 という予定だったが、北からトルコ軍がクルド掃討プラス油田確保のため
イラクに侵入し、これに反発したクルド族民兵と激しい戦闘。
一方、イランもシーア派反フセイン勢力を支援する名目で革命防衛隊が
イラク領内にイラクシーア派と共に侵入し、独自の評議会を結成させた。
またアメリカのイラク攻撃に乗じてイスラエルがガザの完全制圧、全自治区
の解体をもくろみ大攻勢をかけ、PLOは有名無実な存在になりつつある。
とまあ、いろいろ騒がしくなるかもよ。
>>436 やはり、アメリカにもイスラエルのために25万の米兵が戦うのでは
ないかという雰囲気があるようだ。
みな、どうしようというわけだが、まあ、なるようにしかならんね。
(小泉風だが。w)
米カトリック教徒の大半は、保守的な教徒として反戦を唱える法王 の言葉に従うべきか、保守的米国人としてブッシュを支持すべきか、 態度を決めかねている。 カトリックに限らず、宗教団体の多くは 米国のイラク攻撃を非難しているが、カトリックの教義が定める 「神の前に正しい戦争」に当たるかどうかはっきりしないからだ。 5世紀に聖アウグスティヌスが唱え始めた定義で、1)危険が迫っ ているといった正当な理由、2)人民を代表する正当な政府が宣言した 戦い、3)正当な目的、4)最後の手段、5)損失と利益の釣り合い 6)勝つ見込みがある、といった条件に該当する必要がある。 しかし、現代とは、社会背景が大きく違う。生物兵器、原爆、テロと いったかつては考えられなかった危険要素が多く、9.11テロ事件以来、 米国人はテロの恐怖におびえながら暮らしている。ニューヨーク・タイムズ特約)
>>438 アメリカは銃規制すればごく確率が低いテロに備えるだけでいいんだが。
440 :
:03/03/09 01:11 ID:Vzhxp4p3
>>439 銃所持率がアメリカよりずっと高いカナダのほうが、
銃を用いた殺人がはるかに少ないことを忘れてはいけない。
治安の良し悪しとテロとはちょっと異なるけど、
やろうと思えば法規制があろうとなかろうとやるのだと思うよ。
>>440 なるほど。まぁ、カナダは猟銃の所持率が高いとかも聞くけどね。
アメリカ人の強迫神経症的なところがマズイのか。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 02:29 ID:xgJFMned
>>441 自分の娘が雪をぶつけられたからって
雪合戦してる女の子達に銃をぶっ放すような馬鹿親がいる国だ
まあ、アメリカのアフガン攻撃参考に 戦略立てるだろうからね〜。 アメリカの空爆は、 不必要と思われるくらい続くだろうから・・・ タリ盤みたくさっさと地に潜るだろうね〜。 フセインは・・・ 勝ったと思って、駐留してからが実は問題だろうね〜。 アフガンみたく、都合がワル成ったらdずらこきゃエエ ってわけには如何だろうからね。
さあ、どうなるでしょうか。 まあ、日本も、地下鉄にサリンをまくやつのいる国だからね。 何がおきても不思議ではない。w
ロッキード社と米政権ってつながってる?
開戦直後に首都空港を急襲か 英紙報道
9日付の英紙サンデー・テレグラフは、米英軍がイラク
攻撃開始から72時間で首都攻略を目指す電撃作戦を計画
しており、開戦の数時間後に両軍の空挺(くうてい)部隊が
バグダッド郊外にある最大の空港、サダム国際空港の急襲を
準備していると報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/030309/0309kok040.htm >一方、クウェート方面から開戦と同時に地上を進撃した
>機甲部隊は、イラク軍の抵抗が小さければ72時間前後で
>同空港に到着し、空港防衛の主力となる。
できたらすごすぎだが。というかできるようならアフガンは
1週間かからなかったと思うが。
まあ、とりあえず期待しておこう。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 15:57 ID:PWhORvEE
出てくる情報はうそか本当かわからない。空中機動力を使って大量の陸軍 部隊を送り込むのでは。C-17輸送機なら出来るはず。(空軍が反対したら だめだけど。)海兵隊は完全な囮で、のんびりチグリス川を北上するかも。 CIAの特殊部隊と軍の特殊部隊が完全に連携できれば、期待する市街戦はそれほど にはならないのでは。憶測ばかりでごめんなさい。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 16:41 ID:PWhORvEE
もう誰も止められない。今度の戦争に参加する全兵士に神のご加護がありますように。 どうか全員が生きて祖国に帰れますように。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 17:03 ID:2uaxVhZ2
>>454 それは無理だろ、戦争だよ。米軍兵士の全員が生きて帰れる訳ないし、たとえ米軍兵士全員が生きて帰れたとしても、イラク兵や大勢の市民・子供達が死ぬんだよ。
全員を生かそうと思ったら、戦争自体に反対しなきゃ。
ローマ法王が人間の盾でバグダッド入りすれば、まだ止められる そういう運動あるらしいよw キリスト教原理主義者だからな あのテキサスのおバカは。
>>456 ローマ法王の特使に耳を貸さなかったんだからね、あの狂信者は。
ローマ法王がいたって平気で爆撃するだろうね。
そいから、サウジがどーも基地使用を許可するみたいだ
これでサウド王家も終わりだね。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 17:32 ID:6XqRfM/F
>>454 おいおい、戦争は地震とは違う。
人災だよ。
>>454 王蟲の怒りは大地の怒りじゃが、ジョージの怒りは.....
>>456 テキサスのおバカは法王の耳を貸すとは思いません。
そもそも数百年前に法王を見限った訳ですから。
バプチスト派のジョージは、法王の言うことに耳は貸さなくても、 少なくとも爆撃はできんわな
>>462 出来るだろうよ、法王はテロの側についたとか言うわい
そしてその日のうちにコンクラーベ開始。
テロリスト対民主主義か・・・後世、この戦争の意義をそう記す歴史書は 烈しく皆無だろうなw
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 18:20 ID:cqFkoYZL
米軍兵士の中には、かなりの女性兵士がいるだろう。 この人たちが捕まって、拷問や凌辱されて、そのビデオなど流されたりしたら米国民はどう反応するのだろうか? 前回の湾岸戦争では、パイロットが捕まって拷問や人間の盾に使われたようですが、この時以上の事態になるのではと思います。
466 :
恨 :03/03/09 18:35 ID:yiLfWNzj
>>465 その可能性は多いに有りますが、糞米が俳優使って捏造映像を流す可能性の方が大と考えておく方が賢明ですよ。
イラク軍が女性兵士をレイプするかも知れませんが、それは軍規違反でありそのシーンを
撮影して上官に申告しても、へたすれば軍法会議で処分の対象となるやも知れないのに、
わざわざ上層部に披露するとは思えませんね。
今回イラクは国際社会の大半から擁護されてるわけで、わざわざソマリヤの米兵のなぶり殺しシーンのようなものを
配信して、反感を買うようなことはしないでしょう。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 18:37 ID:2uaxVhZ2
>>467 エバラダイ氏は嘘をついているといわないんだね。w
ところで、湾岸戦争のときの画像で油まみれの水鳥がやらせでないかと
いうことをいってるやつがいるが、500の油井が炎上したのも
嘘だということらしい。米国を嫌うあまりに妄想の世界に入ってしまっていると
気が付かないわけだ。(別にやらせが良いと言っているわけではないよ。)
>>468 エルバラダイさんは嘘とはいってないが「FAKE」と言ってるよ、捏造だとね。
>油まみれの水鳥がやらせでないかと
ヤラセですよ、マスコミも認めてます。
ついでに油井の放火を認めてる米兵もいますよ(w
>>468 水鳥を襲った原油は、アメリカ軍が誘導爆弾によってゲッティ・オイル・カンパニーの原油貯蔵施設から流出させたものだったのです。
ここは、当初から米中央軍の攻撃目標になっていたのです。この事実は、米中央軍もテレビ朝日の取材班に対して認めたのです。 (1991.8.26.テレビ朝 日「ザ・スクープ」から)
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 22:58 ID:6XqRfM/F
>>467 ますますアメリカの信用は低下するな。
前のMI6のデッチアゲ文書といい、
結局、イラクの脅威というのが米英の世論誘導のための
作り話ってことは、もはや明々白々になりつつある。
それなのに、米追従を公言する小泉くんは、もはや
日本を破滅の道に引き込む亡国の徒と言ってよい。
>>471 大量破壊兵器を積んで航行中の船舶の件も思い出して!
>>471 亡国の徒さん。こんにちわ。w
君がどれほど悔しく思ってももう手遅れのような気配だよ。
北朝鮮を滅ぼすためにも、一刻もはやく米国には戻ってきてほしい。
さっさとやってほしいなあ。
それと、MI6の文書も、もとの若い学者の論文をみたがすごく よくできてるじゃない。 日本の(自称)専門家など話にならないな。w 問題は勝手に引用した(つまり盗作)だ。これは確かに問題だった。 もっとも情報機関が盗む以外の何かをするといった話は聞いたことが ないんだが。w
さてと、安保理の議決は11日以降だが、 米国にとってのベストは、可決に必要な9カ国の支持を得て、 しかも拒否権でつぶれるが安保理粉砕の最強手とみる。 反対は、ドイツ、シリア、パキスタン、中国、フランス、ロシア の6カ国とみるがさて、どうなることやら。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 23:48 ID:6XqRfM/F
動かせそうなのは、やはりパキかシリアかな。 パキはムシャラフはアメリカ支持に回りたいだろうが これ以上、アメリカ支持は国内的に無理か。 シリアは一国利益主義を貫けば、ここでアメリカに貸しを 作って、イラク戦後の情勢を有利に運んだ方が徳と 思う可能性もあるのでは。 動くとしたら、やはりシリアかな。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 00:17 ID:woEgRY3G
国連は、アメリカのスパイ活動についての調査を始めます。
マーティン・ブライト、ニューヨークのエドVulliamyおよびピーター・ボーモント 2003年3月9日(日)
国連は、アメリカによるその代表団の飛び出ることのトップレベルの調査を始めました、先週 The Observer の中で明らかにされました。
国連事務局長コフィ・アナンのオフィスからのソースによるとは、国連の反テロリズム委員会でスパイ行為をするオペレーションが既に議論されており、さらに調査されるだろうことを昨夜確認しました。
ニュースは英国の警察が極秘政府コミュニケーション本部(GCHQ)で働く28歳の女性を公職秘密法への違反の容疑で、逮捕を確認したことから始まった。
先週、The Observer は、フランクKoza(米国国家安全保障局(それは国際通信をモニターする)の防御首席補佐官(地方目標))によって送られたメモの詳細を公表しました。メモは情報を命じました。
それは「急増する」アンゴラ、カメルーン、チリ、ブルガリアおよびギニアに対して指図された、で「パキスタン国連の問題上の余分な焦点についてです。
「政治的不正工作」オペレーションは、イラクで介在を支持して投票を勝ち取ることを目指しました。
(中略)
イラクで介在を認可する別の国連の解決の支援を獲得するために、スパイ行為をするオペレーションの発覚は敏感な外交折衝でのキーポイントでブッシュ政権に深い当惑をもたらしました。
ホワイトハウス・スポークスマンAri Fleischerおよび防御長官ドナルドRumsfeldは両方とも、先週オペレーションに関して質問されたが、彼らがセキュリティ問題に関してコメントすることができなかったと言いました。
(後略)
http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,910567,00.html
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 00:27 ID:woEgRY3G
バリ島爆破テロ事件へのCIAの関与を暴いた『ジャカルタポスト』編集者が解雇されていた 2003年1月25日、調査報道のベテラン記者であるロバート・フィネガン氏は『ジャカルタポスト』から解雇された。これは昨年10月12日にバリ島のクタで起きた爆破事件を追いかけた彼の報道が、直接の原因になっている。 フィネガン記者はこの爆破事件に米国CIAが関係していることを暴き出した。ところがその後、同記者を首にするように国際的な圧力がかかっていた。『ジャカルタポスト』当局は、その圧力に屈したのである。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 00:33 ID:woEgRY3G
戦後のイラク、3地域に分割統治方針…米政府高官 [読売新聞] 米政府高官は7日、対イラク戦後の復興計画について明らかにした。 戦後イラクを北と南と中央の3地域に分割し、それぞれを暫定的に統治する民政官を任命し、復興と民主化を推進する方針だ。AFP通信が報じた。 同高官によると、対イラク戦直後は、米軍司令官が治安維持など統治責任者となるが、情勢が安定してくれば、復興や政治体制の確立を進めるため、暫定民政官が統治の任に当たる。 首都バグダッドを含む中央部はボディン元駐イエメン大使、北部と南部はそれぞれ元米軍司令官が戦後イラクを暫定統治する民政官として起用される見通し。 また、ガーナー退役少将が3地域を統括する任務に就く。(時事)
>>477 さて、どんなものだろう。
かつては、「紳士は人の手紙を覗くものではない。」といって暗号解読
をやめさせた大統領も存在したのだが、第二次世界大戦後には
そんな平和ぼけの人はいないと思うよ。(もちろん私は知るわけがないが)
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 10:15 ID:Ks3+dbPq
反戦バカ少ない知識で必死だな(藁藁
「仏は拒否権行使」パウエル長官【産経】 (パウエル米国務長官は9日、米FOXテレビに出演し) >今の段階ではフランスは拒否権行使を含むあらゆる方法で決議案採択を阻止すると思う (フランスが拒否権を行使した場合) >短期的な二国間関係に深刻な影響を与えるだろう 国務長官の一流の脅しが入ったと言うことは、 ようやく準備できたよーということだろう。 さあ、いよいよ米英対独仏の対決が見ものである。
イラク、17日にブリクス委員長らの招へい検討
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030310it01.htm (イラクのアミン国家監視局長は9日、バグダッドで記者会見し)
>国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)のブリクス委員長と
>国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務局長に対し、
>今月17日にイラクを訪問するよう求めることを検討していると明らかにした。
(最新型戦術ミサイル「アッサムード2」の廃棄について)
>戦闘力は低減するが、国を守るのに十分なミサイルが他にある
>(廃棄によって)国際社会におけるイラクの立場が改善された
いよいよ外交の大詰めですな。
>>484 いよいよ最後のゲームとなりそうだが、
さて、ブリクス、エルバラダイ両氏は受けるだろうか。
私なら一日はやめて、ちょうど、その日に始めたりして。w
さあ、アメリカは後には引けなくなった。
486 :
:03/03/10 10:51 ID:???
せっかく役に立つ記事をチョイスして紹介してくれるのに、
工藤大佐自身が、
>>468 >>473 のような、冷静さと公平さを欠いた書き込みをすると、
コメントへの信頼性が損なわれてしまうと思うのですが。
>>468 まあ、ともかく北朝鮮は一刻も早く滅びるべきだね。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 11:15 ID:0k8kDQ4Z
イラクより金正日をヤレ
これでフセインが実は核を持っていなかったら笑えるんだが。w
>>489 北の順位はとっても低いみたいだよ。(なにより中露日韓が反対しているし)
でも、米国は自国に無礼を働いた国を、絶対に許さない国なので
そのうち、あるかもしれないが。だが、おそらく、
北核武装
↓
米、テロリストに核を売らないでくれと懇願。援助。
↓
キム、こそーり核をテロリストに手渡す。
↓
米国か日本の都市どれか一つあぽーん。
↓
やっぱり戦争だ。
となるのではと恐れている。
ぷぷ、北朝に戦争吹っかけるのは、 リスク高すぎるよ・・・イラクよりね。 まあ、今の戦争暴走列車アメリカは 万が一にもやりかネンガ。 日本にとっていい事な〜んも無いだろうにね。
>>493 とんでもない。日本にとって、イラク攻撃より北攻撃のほうが
1億倍もましなんだが、キムはブッシュにとってはヒトラーなのだ
が、まわりが反対しているようだ。
半島の情勢は米国紙は明るくない。あえていえば、保守系新聞では
父ブッシュが取っていたワシントンタイムズ(世界日報の姉妹紙)
あたりに注目しているが。
これは共産主義に勝つために創刊された新聞で、半島にもつながりがある。
創立者が朝鮮人(文鮮明=統一教会の開祖)だからというだけだが。
悪の宗教(カルト)が信者を奴隷のようにこきつかって結構面白い新聞をつくっているようだ。w
>>496 だが、英国人は、決議なしでの攻撃には反対の模様だ。
(9日発表された世論調査によると)
>対イラク武力行使を支持する英国民は68%、反対は22%だが、
>武力行使を支持する人の78%は国連の承認が必要だとし、
>国連新決議なしの開戦を支持する人は15%だけだった。
フランスは拒否権使いそうだし、結局、英国はブレアを人身御供
にして、またしても勝つということになるのだろうか。w
501 :
有事法でぼろ儲け出来ない父親を持っていますか? :03/03/10 23:26 ID:0BhAP5LE
反戦デーの記事の代わりに
日本の若者をアメリカ軍による攻撃直後のイラクに送り込むという
2003-3-9の読売の記事が
日本の女性達に怒りの波紋を広げている。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm 「精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになって
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなるという戦場」に
石油利権と有事利権目当ての自民党政権が
平然と若者を送り込むと言う恐るべき作戦に
若い女性達が怒りに震えている。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 23:50 ID:RdQyylb9
1990年10月、米議会下院の公聴会で一人のクウェート人少女が証 言した。「病院に乱入してきたイラク兵たちは、生まれたばかりの赤 ちゃんをいれた保育器がならぶ部屋を見つけると、赤ちゃんを一人ずつ 取り出し、床に投げ捨てました・・・」この議会証言は全米のメデアを 通じて報道された。だがこの証言は仕組まれた情報操作であった。少女 はクウェートにいっておらず、彼女は在米クウェート大使の娘であった。
いよいよ、双方とも後には引けなくなってきた。 まあ、これで安保理爆死であるがw でも国連のない時代ならこれで米仏戦争になるわけで、 それを思えば十分国連は役割を果たしている。
ところで、イラク人には独裁者の抑圧から自由になる権利はないと いうのか。(イスラエル人の投書より) いくら米国を批判しても、フセインのやったことはなくならない。 殺した人も戻ってこない。はやく米国の力でやめさせてほしいものだ。
2ch海軍、海上での空爆訓練を公開
オサマビンラーメン
510 :
:03/03/11 11:52 ID:qE/R3b8W
65万イラク兵VS20万米英軍+小間使い日本
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 11:59 ID:3tid3/2t
国連の茶番劇に気づいたのは収穫でした。 拒否権、そんな会議がまともではない。
>>511 拒否権なんて今までに何度も使われてます。
そうなんですか、伝家の宝刀ではないわけか。 新聞紙上に、国連、国連と踊っている割に、 国連は何をしているのか、実はあまり知りま せん。
>>508 偽者ハケーン。
だが、フセインは頑張るといっていますが。
「最後の1人まで戦う」=イラク大統領が強気発言【時事通信社】
(フセイン大統領は10日、バグダッド訪問中のロシアのセレズニョフ下院議長と会談し)
>最後の一人に至るまでの戦争だ
お前が一人でやれといいたい。w
イラクの兵隊さんにとっては、なかなかハードな時節の到来のようだ。
>>516 皆同感だと思うよ。
歯の治療前、待合室にいるみたいです。
何をされるのか、不安感一杯。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 17:08 ID:1arPRO3a
>>519 >ブッシュの対北朝鮮政策に対する反対が1月で
>25%から35%に増えた。
ぶっちゃけ、イラクは核もってません。勘弁してくれといっているのに
アメリカはやっつけるわけだが。w
その一方、アメリカは北朝鮮にお金をあげるから仲良く
してくれといっているのに、北は核を持っている上に、
米国を滅ぼすと明言しているわけで、35%はずいぶん少ないほうだ。
イラクは、羊のようにおとなしい人々を怒らせてしまったわけだ。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 17:29 ID:tG3RlbB2
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 17:41 ID:uNzeVMCo
国連決議の違反を根拠にイラクを攻撃するには やはり国連での採決が必要だと思う。そうでなければただの侵略だ。 だからと言って日本はアメリカには何も文句は言えない。 それは敗戦国だから。日本はとりあえず独立国だが憲法9条を植え付け られた敗戦国だからアメリカには逆らえない。 これを解決するにはアメリカともう一度戦争して勝つしかない。 中国、朝鮮、中東諸国、ロシア、ドイツあたりと同盟組めば勝てんか? そして素晴らしい憲法9条をアメリカにお返しして差し上げる!
524 :
アメリカは :03/03/11 18:12 ID:s7NYeVOT
武装解除云々なんて本当はどうでもいいんじゃないのか? イラクを攻める理由なんて二転三転してるし、第一、大量破壊兵器の廃棄 とテロってあんまり関係ないんでは? 9・11だってテロリストが 持ってた武器は拳銃とナイフだけでしょ。 だからといって武器輸出や銃の規制は絶対しないけどな(w 一国が「完全」に武装解除するなんて事実上無理だからまさに口実見つけ たいだけ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 18:37 ID:GgCynvjQ
対イラク攻撃:米報道官と名物記者が「モラル論争」 [毎日新聞] 【ワシントン中島哲夫】フライシャー米大統領報道官が10日の定例記 者会見で、対イラク武力行使を容認する安保理決議案に賛成しないのは 道義上、問題があると解釈できる発言をし、ホワイトハウス詰め記者の 最長老、ヘレン・トーマスさん(82)がこれにかみついて「モラル (道徳)論争」に発展した。 報道官は、仮に常任理事国の拒否権行使により決議案が葬られる場合、 安保理は、100万人ともされる犠牲者を出したルワンダの虐殺や、旧 ユーゴスラビアでのコソボ弾圧に対処できなかった歴史を繰り返すこと になると指摘。「道徳の観点」からは、安保理が人々の苦しみを放置す ることになると主張した。 これに対し、トーマスさんから「決議に反対すれば不道徳なのか」と質 問が飛び、報道官は「不道徳とは言っていない」「他の国は自らの道徳 的観点から判断する。しかしイラク国民は、だれが行動して彼らに自由 をもたらしたかを知るだろう」などと防戦した。 これがまた、「イラクの人々は爆撃で死んだ後で自由を求められると 思っているのか」といった反撃を招き、論争は平行線をたどった。 元UPI記者で女性コラムニストのトーマスさんは、歴代大統領の記者 会見で真っ先に指名されたことで世界に知られている。しかしブッシュ 政権下では敬遠される傾向が目立ち、6日の大統領会見ではついに「指 名なし」に終わった。 このときの質問者リストはフライシャー報道官が作った。
フセイン退陣を要求か=イラク訪問のアラブ外相団【時事通信社】 【カイロ11日時事】11日付のアラブ圏紙アッシャルクアルアウサトは、 消息筋の話として、イラク戦争回避の道を探るため、同日バグダッド入り するアラブ諸国外相による訪問団が、フセイン大統領に会い、退陣を要求 すると伝えた。 だから、フセインは辞めるはずがないのだ。 どうしてもというなら、その場で拉致すれば別だが。w
528 :
田中 :03/03/11 21:16 ID:Ak+RPsLq
石油をイラク南部のルメヌイ油田付近から採掘している 仏、中、露は利権が絡むから反対している、ドイツの場合は公約にしてしまったから 引くに引けない、さらにアメ公になんでも賛成している日本と違い国の面子 がありますます泥沼、 というのが私の息子(17)の見解だったのですがどうでしょう?
>>527 フセインが辞めるはずがないと言うことでフセイン一人に集中攻撃
するならまだ納得できるが、いつも全然関係のない人間を殺戮し
よりイラク国民に恐怖を与えている。
今まで直接的な被害を、フセインあるいは最低限国会とか
宮殿とかに与えていたとしたら他の国も納得しただろふ。
今度もミサイル何百発も打ち込むが大統領宮殿は無傷で残すに決まってる。
広島、長崎には原爆は落ちたが天皇は無傷だったではないか。
ブッシュなんてのは核爆弾も落としかねない。
北、DJ政権時に兵器を大量購入【朝鮮日報】(3月6日)
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が厳しい経済難にも関わらず、
1993年から2002年まで10年間、カザフスタンとロシア、中国から
ミサイルと潜水艦など通常兵器を大量導入したと、スウェーデン
の軍事専門研究機関「ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)」が
6日発表した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/06/20030306000026.html >北朝鮮が過去10年間、308個の通常兵器を輸入しており、この中、
>カザフスタンが全体の57%に達する176個を記録、最大の輸入源である
>北朝鮮が先月24日、東海上に発射したのと同じ種類の「SS-N-2bスティックミサイル」35基が、92年から5年間、ロシアから導入された
(注:東海は日本海の韓国側表記)
>中国からは87年以降、「SAM HN-5A」携帯用地対空ミサイル550基と、
>ロミオ級の潜水艦16隻をそれぞれ導入した
>>527 統治者をテロリストのように攻撃する手は使えないだろう。
もっと、世界が進歩すれば、007みたいのがほんとに現れて
独裁者をやっつけて庶民の喝采を浴びるようになるかもしれない。
逆に、原爆1個取り上げるために1万人の若者を死に追いやる政治家
などは首が飛ぶくらいになればよいが。w
残念がながら、世界はそれほど進歩してはいないが、
後の世代に期待しよう。
>>533 拉致をテロとみなせるかは、テロとしては意味不明なんだが、w
しかし少なくともアーミテージ氏が被害者家族に言ったように
>拉致問題への取り組みはテロとの戦いと全く矛盾しない
のは間違いない。もしかして
拉致被害者が北朝鮮を滅ぼす主役になりそうだね。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 00:05 ID:smJMgclT
ブッシュ大統領の父親がアメリカ単独でのイラク侵攻に反対を表明
また同じ10日には、ブッシュ大統領の父親(元大統領、パパブッシュ)がアメリカ単独でのイラク侵攻に反対を表明した。
ブッシュの父親は、アメリカ東部ボストン郊外のタフツ大学で講演し「国際社会の協調なしにイラク侵攻したら、パレスチナ和平が完全に破壊されてしまう」「嫌悪感を乗り越え、フランスやドイツと仲良くすべきだ」などと語り
「アメリカの単独侵攻に反対する人々の意見には道理がある」という趣旨のことまで述べたという。
http://tanakanews.com/d0311iraq.htm
パパよりも教祖様を愛します。 道理より石油を愛します。 あーめん
>今度もミサイル何百発も打ち込むが大統領宮殿は無傷で残すに決まってる。 なんかありそうですね これはなんでなんですか?マジでわからん
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 00:48 ID:smJMgclT
豪安全保障担当高官が辞職、米英のイラク攻撃抗議 [日本経済新聞] 【シドニー11日共同】オーストラリアのハワード首相に安全保障問題を 進言する「国家考課局」(ONA)上級顧問、アンドルー・ウィルキー 元陸軍中佐が11日、米英によるイラク攻撃参加に前向きな政府の方針に 抗議して辞職した。 オーストラリア政府は近く連邦議会に攻撃参加を提案する見通しだが、 上級顧問の辞任で“参戦慎重論”が高まるのは避けられない情勢だ。 上級顧問は地元テレビに対し、対イラク攻撃はフセイン大統領に大量破 壊兵器を使用する口実を与えかねないと指摘、政府の方針を「間違っ た、ばかげた政策だ」と批判した。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 01:04 ID:smJMgclT
決議案への反対・棄権は10カ国=外交筋 【パリ11日時事】当地の外交筋は11日、イラクへの武力行使を容認 する国連安保理決議案について、安保理理事国15カ国のうち、少なく とも10カ国が反対あるいは棄権の立場であることを明らかにした。決 議採択には9カ国の賛成が必要だが、現状では採択は不可能な情勢だ。 同筋によると、ドビルパン仏外相が安保理非常任理事国のアンゴラ、ギ ニア、カメルーンを訪問した際、ギニアとカメルーンから棄権する方針 を確認した。アンゴラの態度は未定で、賛成する可能性もあるという。 同筋は、安保理理事国で決議案を支持しているのは4カ国、反対が5カ 国、棄権が5カ国で、1カ国は未定だと指摘した。
(イラク側の作戦は) (1)やはり毛沢東流の遊撃戦しかないと思う。点(都市)と線(交通) を断念し、ゲリラ戦による持久戦、つまり破壊工作を続ける。 (2)市街戦は、副次的効果しかないだろう。戦果があっても、 結局制圧される。からだ。 (3)禁じ手だが、やはり、バグダッド周辺都市へミサイルで生物兵器投下か。 これで、『住民を犠牲にして』米軍の包囲を解かせ、やがてくる熱砂に敗れる のを待つのだろうか。しかし、国際世論の反発を招き、さらに米軍は周辺都市など すべて無視して首都に殺到するかもしれず、効果は保証できない。 米軍に対するイラク側の対応は困難を極めると思う。 とはいえ、なんとか混乱させ、たとえ早期決戦により 撃退できなくても、長期的な泥沼に引きずり込み撤退させ ようとするしかないわけだが。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 11:32 ID:UxnLUoCN
米U2偵察機にイラク機急接近 米国防長官が批判
http://www.asahi.com/international/update/0312/007.html (ラムズフェルド米国防長官は11日の記者会見で、
国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)の活動の一環として
飛行していた米偵察機U2がイラク軍機に急接近されたため飛行
を見合わせたとし)
>イラクの査察に対する協力姿勢が疑わしい証拠だ。
>安保理決議は、査察団の要求に全面的に協力することをイラクに求めているはずだ
>U2が2機同時に飛行したことにイラク側が抗議し、査察団からの要請で飛行を取りやめた。
国防相としては、U2は打ち落とされるととっても困る。
戦闘機のほうにしてくれと言いたいところである。w
>>547 >(CNNによると食堂従業員の声)
>まったくあほらしいことだ
ワラタ。だが、幕末・明治の日本人ならこれだけでも、
「同盟国として忠告する。」などというたわ言がどれほど
危険が察知できたはずであるが、今の日本人は北から原爆の一つも
もらわないとわからないのだろう。
イラク攻撃で発言修正…米国防長官
【ワシントン=永田和男】ラムズフェルド米国防長官が11日の
記者会見で、最大の同盟国である英国の参加なしに対イラク攻撃
に踏み切る可能性があるとも受け取れる発言を行い、英政府の
反発を受けてあわてて修正の声明を出す一幕があった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030312it03.htm (長官は、英国内で反対論が高まっていることに関連し)
>(英国が攻撃に)参加できるならもちろん歓迎だ。
>そうでない場合も何とかすることはできる
(会見の後、英政府の反発が伝えられると長官は声明を発表)
>武力行使の決定が下った場合には英国から重要な軍事的貢献があるものと信じるあらゆる理由がある
>>549 このラムたんの発表のニュースを聞いて、まずいんじゃないか
と思ってたよ。自分ひとりでできるなら、呼ぶんじゃないと
言いたくなるからね。
英国と米国は腹を割って話せる仲なので、すぐに英国側から
苦情が来て修正できるわけだが、他の国ではそうはいかないだろう
からだ。(あと、万が一、味方にならないときのことを考えて
おくのは防衛担当者としては当然のことだろうが口に出すべきではない)
日本にも、米軍がほんとに日本を守ってくれるのかといった議論を
持ち出すやつがいるが、ものずごく無礼であることを考えて
置くべきだろう。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 12:15 ID:YtOmsQ7d
昼の朝日テレビ、スクランブル冒頭のナレーションで、アメリカのエゴで引き起こした 湾岸戦争を再現しようとしている。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 12:17 ID:YtOmsQ7d
湾岸戦争は,アメリカのエゴで始まった悲劇なの?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 16:38 ID:x9Q5cyxY
>>553 おいおい、小泉さんや、そんな他人(国民)の金を
大盤振る舞いできる状況かよ。
このまま3月期決算に入れば、恐慌だよ、日本は。
556 :
中村天風 :03/03/12 17:19 ID:VzTR0xGP
>>555 さらに北問題が控えている。
もし、パウエルが失脚すれば
北崩壊の尻拭いをさせられる。
恐慌どころではない。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/03/12 17:21 ID:ZdJ9DDdK
アメリカの爆撃はバクダッドだけでなく 日本経済と国民生活をも粉々にする ばかな政府を選び、自立した国防を顧みなかった国民への懲罰か 少なくとも自国の立場を堂々と語れる政府を作らなければならない 国益のため米国追随を言うものは実際は現状を変えたくない怠け者だろう
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 17:23 ID:329ZqhKG
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 18:12 ID:HYJU3T32
アメリカが焦ってるってテレビでよく聞くけど パウエル路線で言えば多数派工作が上手くいかないってのはそうだろうが ラムズフェルド路線で最後はイギリスも要らないとか古い欧州とかってのは 焦ってるんじゃなくてパウエル路線を駄目にさせてようとわざと こういう発言してるんじゃないの?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 18:28 ID:x9Q5cyxY
>>559 ブッシュ側が勘違いしていると思うのは、アメリカ側の決意が固いことを
示せば、中間国はアメリカに追従すると思い込んでいること。
確かに、フランスの拒否権行使言明までは、その線もあったが、
もはや、フランスも意志を鮮明にしている以上、流れる公算大の決議に
賛成して政治的トラブルを抱え込む国は少ないだろう。
パウエルはさかんにハッタリを出すが、結局は多数派工作はできず
日程が次々とずれ込んでいる。
軍事的タイムリミットも近づきつつあるし、山場だな。
ガイシュツかもしれんが、英国がミドルシックスの提案(査察期間45日延長) に同調する動きを見せているらしい。ソースは19時のNHKニュース。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 19:52 ID:wNm4to5U
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 19:56 ID:x9Q5cyxY
>>563 とすると英国も事実上の戦線離脱だね。
もし、田中宇の攻撃可避可能性あり論があたったら
彼は一躍、国際政治アナリストとして脚光をあびてよし。
彼以外にそんなこと主張してるヤシはいないから。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 19:57 ID:x9Q5cyxY
もとい 攻撃回避可能性あり論
>>561 オレの単なる妄想だけど、アメリカはどう転んでも開戦に踏み切ると思う。
仏が拒否権行使して決議が流れるなら、アメリカは一国でやる腹積もり。
その時アメリカに対する非難の程度(各国の)を「踏み絵」として
これからの同盟関係の親密さを構築していくんじゃないだろか。
つまり、もう安保理(国連)はいらねぇや!ってことで、仲間内で
新しいグループ作ったりして(w
子供のケンカみたいだけど、案外こんなもんかもしれない。
そうなったら日本は北の問題が片付くまでは、おとなしくアメリカ様の
味方しててもいいんじゃないかと思う。
テロは怖いけどね。
>>565 ラムたんのウカ〜ツな発言が影響したのかも。
MOABの使用はいつでつか?
>>569 やはり地上戦支援に使うと思う。
というか、(略して)マザーボムを使って核を使わずに済ますのだろうか。
実をいうと、どこが新型だかよくわからないのだが、w
強力な爆弾であることは間違いないだろう。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 20:35 ID:x9Q5cyxY
>>569 つうか、ああいうのを公開してイラク軍がびびると思ってるんだろうか?
確かにびびるだろう。
だが、それ以上に国際世論はアメリカに反発・嫌悪感を感じざるを得ないだろう。
大量破壊兵器の廃棄をイラクに主張しながら、自らは超大型爆弾の実験を
嬉々として行う。
信じられないほど無神経だ。
もうアメリカのユニラテラリズムはもうどうしようもない段階まで
至ってるようだ。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 20:37 ID:YZcT//0z
米国はやるよ。ここでやめたら、 世界は余計に滅茶苦茶だ。 皆、分かっていて反対しているのは、 昔の社会党を見るようだ。
576 :
_ :03/03/12 20:59 ID:NBsOyDks
あ〜だこ〜だ言ってるけど結局オマエラて戦争望んでるだろ?戦争始まれば「祭りだ」とか言って喜ぶような連中じゃないの?
>結局オマエラて戦争望んでるだろ 自分についてはそんなことはない。 と言いたいところだが、実はそうだったりする。w はやく、やってほしいというのが本音だ。 (やらないんなら、はやく止めて戻っておいでと言いたい。)
>>576 前半は、そうかもしれない。
後半は、それほど軽薄ではない。
イラクが無人機を記者団に公開
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312kok122.htm (イラク政府は12日、バグダッド北方の軍需工場アビンフィルナスで、国連査察団から疑問があると指摘された無人機を記者団に公開)
>全幅約7メートルの小型無人機。
>小型エンジンを機体の前後に一つずつ搭載している。
(イラク側の説明によると)
>この無人機は偵察目的に使うもので、化学兵器などの搭載能力はない。
>航続距離も安保理決議で禁止された150キロ以上にはならないという。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 22:09 ID:juiUsQpG
イギリスへタレ
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 22:22 ID:gzGqVUcn
で、いつからはじまるん?
現在、日本の農村地帯では小泉支持運動を高めるために 竹槍を持って軍事訓練を行っている模様です
>>586 わかんないよ。だが、この際、17日にこだわりたい。w
だが、シラクのおかげで、日本の外交もかなり大変になった。 今まではかなりうまくやってきたのだが、(対中国、朝鮮半島を除く) これからは、すごく難しい舵取りが必要になってくるだろう。 2世、3世の政治家たちにやれるだろうか。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 22:56 ID:igNBngpx
「米政権中枢はトロツキー思想集団だ」 新保守主義派=ネオコンの野望
東京新聞2003年3月12日[株式日記と経済展望]
「国際主義と民主主義の ためにトロツキスト(ロシ ア革命指導者トロツキーの 信奉者)はいまも闘ってい る。ただ、彼らはネオコン の呼称を選んでいる」(米 評論家マッカーシー氏)
ネオコンの総帥、クリス トル氏も自著「トロツキス トの思い出」で「四〇年に 大学を卒業するまで私は青 年社会主義者同盟(第四イ ンター)の一員だった。
ロシア革命はレーニンやトロツキーなどのユダヤ人が中心になって行われた革命である。ソ連はユダヤ思想が元になって作られたユダヤ国家であった。
ところがスターリンとの権力闘争に敗れ、トロツキーはメキシコへ亡命した。トロツキーは世界規模の革命を目指したが、スターリンの一国社会主義路線に敗れた。トロツキーの思想は「ネオコン」たちに引き継がれている。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu45.htm
>>593 あちこち張って楽しそうだな。自分のをコピペしよう。
そんな邪悪な俗説が、(朝日以外の)一流紙に載る日が来たのか。
やはり、日本が滅びる日が近づいてきたのだろうか。
昔は、みな共産主義者だったんだよ。シュレーダーも、菅も、
プーチンも、会社の上司も、誰も彼もだ。w
心ある人はマルクスの理想にあこがれた
ちなみに、第二次大戦前はもっとそうだった。
大学、知識人は社会主義者しかいなかった。
米英決議案に拒否権発動なら米露協力縮小…駐露米大使
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030312i112.htm (米国のアレグザンダー・バーシボウ駐ロシア大使は、12日付の露紙イズベスチヤに掲載された会見記事で)
>拒否権行使と棄権の差は大きい
(ロシアにとって死活的に重要なエネルギー産業部門への米投資の増大、米ミサイル防衛網開発へのロシアの参画、宇宙開発や国際テロ対策など、対露協力分野を列挙した上で)
>イラクをめぐる深刻な見解相違のせいで、これらの協力分野での進展が遅れたり後退してしまうとすれば、大変に残念だ
(露石油業界がフセイン政権崩壊後のイラク油田開発などへの参画を切望している状況を念頭に)
>ロシアがイラクの戦後再建に参画するかどうかはこれから決まる。
>ロシアの役割は近日中の情勢展開によって決まる」
>拒否権を発動すれば、戦後のイラクでの石油関連事業からロシアを閉め出す構えを示唆した。
>>596 イラクを占領できると思っているアメカは甘いね。
武力でやっつけるのと管理するのは全然別の話しなのに(w
598 :
エロジジイ世代を知らない平成の若者たち。 :03/03/12 23:37 ID:oJVs1nM7
『関東軍司令官の告白、P133』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白(=金銀)を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 23:57 ID:igNBngpx
以下いずれも2003年3月12日の記事 *メキシコ:対イラク攻撃を容易には支持できず 堀村大使 [毎日新聞] *パキスタン首相、「武力攻撃支持は困難」と言明 [読売新聞] *イラク問題:盧政権、対米と世論で苦しい判断迫られる [毎日新聞] *決議案修正、米英に亀裂 対イラク攻撃 [朝日新聞] *ロシア外務次官、拒否権の不行使を示唆 [日本経済新聞] *国連の支持ない対イラク戦争、正当性に疑問=事務総長 [ロイター] *平和解決主張が大勢か イラク問題で公開討論 [共同通信] アメリカはイラク攻撃をできない、ということを示しているのではないか。
>>596 ロシアは、読みを間違えたかも知れない。w
クリントンの時は、ロシアが拒否権を使うといったら、安保理
の協議を断念して、勝手に空爆しまくったからね。ロシアだって
国連を無視してやってきたわけで、気にもならないわけだから、
今回もそうするだろうと思ってたんだじゃないか。
米国が、イラクのような小国のことで、米ロ関係をどうかするなんて
ロシアは思いもよらなかったはずだ。
アメリカを読む難しさがそこにある。だが、それをしなければ、
やっていけないのだ。別に独仏露程度の国なら、すぐにどうとは
ならないだろうが、韓国がそれに失敗すると10年以内に消滅しそうである。
>>596 ロシアがOPECに加入して石油をユーロ建てで売ればアメリカが困るだけの話し。
米国防長官がABBの北朝鮮取引に関与・スイス紙 [日本経済新聞] 【チューリヒ=磯山友幸】ラムズフェルド米国防長官が長官就任前に、スイスのエンジニアリング大手ABBによる北朝鮮取引に関与していたとスイスの主要各紙が報じた。同氏は1990年から2001年2月までABBの社外取締役を務めていた。 ABBは2000年初め、北朝鮮の原子力発電所向けに約2億ドルで部品やサービスの供給契約を結んだ。北朝鮮との取引は、核兵器開発の放棄と引きかえに二基の原子炉建設を認めた1994年の米朝合意を受けて始まったとしている。 ABBはラムズフェルド氏が在任時に、ほとんどの取締役会に出席していたという。ただ「取締役会の個別事案についてはコメントできない」としており、北朝鮮との取引にどの程度関与したかは不明だ。 (20:00)
ロシア大統領は欠席=国連安保理会合 【時事通信社】 【モスクワ12日時事】ロシア政府は12日、フランスが提案 しているイラク問題をめぐる国連安保理首脳級会合に関し、会合が 開催されてもプーチン大統領の出席を見合わせる方針を固めた。 政府筋が明らかにした。 無意味な会合にはでないというのだろう。
>>599 >アメリカはイラク攻撃をできない、ということを示しているのではないか。
安保理決議がお流れになる可能性は示してるけど、アメリカが攻撃しないことを
示してるのでは無いかと。
>>605 米に対する警告及び非難決議を出せればよいのだがねぇ。
すでにフェンス除去する違反を犯してる訳だし。
>ロシアは、読みを間違えたかも知れない これは絶対ない。ネオコンのシナリオはド素人にでも読める幼稚なもの。 しかも大昔に書いた論文通りに事を強引に進めてる訳だから、 読み違えたとすればネオコンがあまりにも余裕がないということだろう。
>>607 馬鹿馬鹿しい。第一、米国の戦略は毎年書かれており、
(英語ができるものは)誰でも読むことができる。
しかし、こんなのを読むと、日本人はほんとに戦争に弱い民族になった。w
北朝鮮「ノドン」発射の兆候
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030313it01.htm (複数の政府筋が明らかにしたもので)
>在日米軍司令部が偵察衛星などの情報として日本政府に伝えた。
(ノドンを実際に発射した場合は)
>北朝鮮が弾道ミサイル発射を凍結するとした1999年9月の米朝合意を
>破る行為で、昨年9月の小泉首相訪朝時に金正日総書記と交わした
>「日朝平壌宣言」に対する明確な違反行為ともなる。
>日本も、北朝鮮に対する制裁措置を視野に入れた対抗措置を取る方針
北朝鮮沖合で偵察飛行再開へ=戦闘機の異常接近以来−米軍【時事通信社】 仏大統領の拒否権発言を批判=「イラクに誤ったシグナル」−米【時事通信社】 >同報道官が同盟国の首脳を批判するのは異例。 英独首脳、イラク問題で平行線【時事通信社】 (ブレア首相は) >時として両国間にどんな違いがあろうとも、友好関係に変わりはない
617 :
山崎渉 :03/03/13 13:52 ID:???
(^^)
でも、なかなかはじまらないね。 遅れると敵味方とも損害は増えるであろうのう。
はじまりませんね。 始まれば事態は新しい段階に入ったということで、 各国とも一から話し合えると思うのだが甘いか。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 17:07 ID:0qTI1XEW
これ以上延期すればするだけ長期化の可能性が飛躍的に高まっていくのに なにしてんのかな。
最も不安なのは、日本のマスコミがイラク情勢を どこまで正確に伝えているのかということです。 何しろ20数年間にわたって拉致問題をまともに報 じなかったマスコミですから信用できないです。
622 :
:03/03/13 17:44 ID:pokDBHoQ
>>618 ,620
どうして遅れると損害が増えて、長期化するのでしょうか。 単に暑いという
理由からですか?
623 :
挑戦者 :03/03/13 17:47 ID:+9id5wUb
アメリカびびっとんねん。フセインええ度胸してるで。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 17:56 ID:gaSeuhDG
イラクが妙に余裕をかましてるのが気になります。 なにか秘策でもあるんでしょうか?
最近、査察の進捗状況があんまり伝わって来ないね
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 18:20 ID:KD3kL8yz
クウェート側は準備完了でトルコ側もアメリカ軍が 次々上陸してるらしいし開戦まであと1週間くらいかな
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 18:24 ID:6rKL9Pxl
イラク戦に工兵500人派遣 韓国が検討と報道(共同通信) 【ソウル13日共同】韓国紙、朝鮮日報は13日、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊500−600人を派遣する方向で最終的な検 討を行っていると報じた。 同紙によると、韓国政府は12日に国家安全保障会議の常任委員会を開催、工兵派遣で米国のイラク戦を支援する方向で意見がほぼ一致したと いう。 また医療支援団の派遣と通信装備を含む補給物資の支援について、今後さらに検討することとした。 こうなったからには日本は一刻も早くアメリカ支持を撤回しなくては!(w
>>626 トルコ側からは、こそーり入っているようだね。
一部マスコミに見付かっちゃってみだいだけど。
兵力はそれで、十分なのだが、それでは駄目なのだ。
北から大軍が南下してくるとイラクに思わせ、イラク軍を
分断しなくてはならないからね。
>>628 韓国工兵、そこには一抹の不安があると言ったら杞憂だろうか。
だけどね、イラクなんかより、半島ではマイナスエネルギーが
激突するんだから、例の法則どころの話ではないわい。ww
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 19:17 ID:i0v/hXyL
ヨルダンで「イラク難民」対策準備が本格化
http://www.sankei.co.jp/news/030313/0313kok108.htm (国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は)
>ヨルダンへ流入する難民3万5千人に対する援助の準備を進めているという。
>難民問題に加え深刻なのはイラク国内の情勢で、
>戦争で流通が混乱すれば、イラクの食糧供給は6週間でストップする
3−4週間以内にすっきり勝てるでしょうか。でも急ぎすぎると
イラクが元気なうちに突撃して危険である。弱いほうは、短期決戦を
挑んでくるからだ。だから、私なら、ゆっくり攻めそうだ。
米軍の強さは始めと終わりで変らないが、イラクは開戦の時は
強くてもだんだん弱くなるはずだからね。w
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 19:55 ID:qhcA5s1r
>>634 そうだとしても、あまりにもやり方が拙劣。
ますます国際世論の反感を買う。
他の加盟国から見れば国連を舐めているとしか
見えないでしょ。
外交戦ではブッシュ・ジュニアの完敗だね。
さあて、戦闘でもどうだろうか?
637 :
挑戦者 :03/03/13 21:02 ID:cvSnWc2X
韓国兵はベトナム戦争の時も鐘貰ってベトナム人殺しに行ったけど、 今回も金貰うの。ベトナム戦争負けた時何時もの、(謝罪しろ)の反対だから 挨拶したのかな。今回も見ず知らず他人の命取りに行くの、けじめつけろよ最後まで。 俺見てっからな。
ルート決定5月に持ち越し 石油パイプラインでロシア政府 共同 【モスクワ13日共同】ロシア政府は十三日の閣議で、日本と中国が競合する東シベリアからの石油パイプラインの建設について、 どのルートを優先するかの決定を五月に先送りすることを決めた。 この日の閣議でルート問題に一定の判断を下し、最終決定権を持つプーチン大統領に報告する見通しだったが 「双方のルートに利点と欠点がある」(ユスフォフ・エネルギー相)として、さらに採算性などの分析を続けることになった。 パイプラインの起点は東シベリアのアンガルスクで、中国は黒竜江省の大慶まで、日本は極東ナホトカまでと、 それぞれ自国向けルートの建設を優先するようロシア側に要請。 日本は、今年一月の小泉純一郎首相とプーチン大統領との首脳会談でも日本向けルートを要請するなど、 国を挙げて建設を働き掛けてきた。 しかし、中国向けルートは日本向けより距離が短く採算性に優れており、 ロシア政府内では中国向けを完成させた後、途中から枝分かれする形で日本向けを建設する「妥協案」が有力案として浮上している。 ロシアのご機嫌を損ねてはいけなかったのに・・・
ここの情報を信ずると、3月11日は軍事的に間に合わ なかったのか。
結局、民間人の死者と難民の数が他の国を青くさせるくらい 多く試算されてるってことだろ。 確かにレーガン、サッチャーあたりからイギリス・アメリカは 共同歩調を取ってきてそれがちょうど自由主義以外の国が衰退する時期と 重なって成功してたわけだけど。 もう少し作戦を練り直せというのが他の国の意見。聞く価値もあるかもしれんよ。
このスレ内で開戦しなければ次スレは立てないと確約せよ。 いい加減期限を決めないとダラダラするだけ。
>>643 なかなか開戦しないのは私のせいじゃないよ。w
このスレは危機が終わるまで続きます。(でも、開戦したら
たまにしか書き込まないけどね。)だからたぶん8スレぐらいで
終わるのではないだろうか。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 10:21 ID:2MJktDjj
>>646 アメリカの戦略だろ。
北を叩いた後では日本がアメリカに付いて来ないから、
とりあえず北の危機を煽ってイラク支援を強要してるとしか思えん。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 10:22 ID:IUjHZ8Ep
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
「機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため」と説明している。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
>>652 昔、イギリスの背信という言葉があった。かつて覇権国だった
イギリスに逆らうとろくなことはないというわけで、弱小国は
イギリスに従ったわけだ。ところが、イギリスは、方針を変えて
しまい、小国は右往左往するというわけだが、こんどは、
アメリカの背信という言葉ができそうだな。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 12:28 ID:1OTX69ns
456 :名無し迷彩 :03/03/14 10:13 ライフル弾は初速が音速を超えることで衝撃波が発生し、サプレッサで銃口からの 破裂音がある程度緩和されてもその衝撃波は消せないから(弾丸と一緒に衝撃波の 発生源は移動するからな)ライフルじゃ大して消音効果が無いって事なのだよ。 初速が亜音速までの拳銃弾なら、発砲音のほとんどを吸収してくれるのもある。 MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。 夜間の作戦が多い特殊部隊とかでは発砲音の抑制よりもマズルフラッシュを隠す 効果のほうが重要視されてるのだよ。 458 :名無し迷彩 :03/03/14 10:53 >MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。 あれはスピーカーが高音域を再現できないからボルトの音しか聞こえないだけだヴォケ もしかして落とした動画だけで判断してるだけじゃないだろうな厨房?
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 12:28 ID:In7g6sD1
でも、なんでそんなにアメリカはフランスにかりかりしているんだろう。 一生懸命反対しているのはドイツのほうだと思うが、 やはりフランスのほうが怖いのだろうか。 帝国主義の時代であっても、この程度のことでは問題にならなかった。 むしろドイツとなら、戦争になったかもしれんが、w でも米国はドイツは全然相手にしていないね。
>>658 ドイツには旧敵国条項でも適応する予定…
だったら鬱
660 :
反戦病撲滅 :03/03/14 12:34 ID:nHFvRe3t
反戦病が猛威をふるっているので皆さん気をつけてください
>>646 >そう思うなら、さっさとイラクを片付けて、北朝鮮をなんとかしてくれ
さっさと片付けちゃったら日本が武器買わなくなるから(以下略
■■■ 開戦予想 ■■■ 週明けすぐ。少しずれこんでも来週中。 ・・・いよいよ始まるか!?と予想するが、どうよ。
というか、「砂漠の嵐作戦」は終わったかもしれんけど 湾岸戦争自体は終わってなかったんだけど・・・ ずっとダラダラ続けて来たから、そろそろ決着つけよう、 というのが今回のイラク危機なわけで。 ってのは既出でした??
朝鮮戦争もそうですね。 将来の禍根を絶ちましょう。
フランスが戦争を反対しているのは、フセイン政権が 打倒された場合にイラク国内の債権が紙切れになってしまうから、 という話がある。 ドイツは単純に戦争を嫌がっているだけだが、その裏には イラクで建築した石油プラントが破壊されるのを危惧する 連中が煽っている、という話がある。 いずれにせよ単純に反戦運動をしている民衆は踊らされているだけ。 どの国の政府もイラク戦争後の利権を主眼において行動している。
>>665 日本もイラクには6000億ほど投資してるんよ
あちこちに金をばら撒いてる日本ODA。 「日本人は親切だー優しいなー」を信じてしまい、 日本に亡命してくるマイノリティー達。本当に気の毒。。。
>>667 フランスやドイツや韓国に行けば、マイノリティーの意味がよくわかるよ。w
ねえねえ、工藤大佐。 戦争始まったら、速攻で、戦争実況スレ立ててね。
>>665 踊らされてるのは参戦主義の方だと言う事に気づけよ
それとも工作員か?w
闘うは○○がやるならとか糞みたいな理論ではなく
自ら動くもんだ
イラクを叩くのは大いに結構だが尻馬に乗る行為はお断りだ
何この糞スレ… 工藤大佐の独り舞台じゃん、独り言掲示板にでも逝ったら?
>>677 これは、戦争報道についての話だから、補給というのは問題がある。
ロジスティックスをどう訳したらいいのかわからん。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 19:54 ID:21VJlkeM
>>677 おいおい、大佐よ、英語が読めないことを自己曝露しちゃってるよ。
The question of access is critical to all foreign reporting.
Evelyn Waugh described a soldier's experience of war as "nine tenths boredom,
one tenth fear".
A foreign correspondent's is nine tenths logistics, one tenth everything else.
戦争についての一般論じゃなく、「外国人特派員にとっては」って言ってるぜ。
しかも、そのすぐ後に
Logistics for a war reporter consists of getting somewhere and getting your story out.
って言ってるから、10分の9のロジスティックの意味は検閲や逮捕などをうまくかわすこと
と原稿を送出することだって言ってるよ。
>>678 けち、つけるんか。
大佐、面白いじゃん。
>>681 うん、面白いし
かなりの確度で予想がはずれるから便利でもある。
>>680 あわてすぎた。
ロジスティックスの失敗といえよう。w
685 :
678 :03/03/14 20:13 ID:???
大佐すまない、謝罪する これからも予想を続けてくれ
北の工作船から薩摩半島の地図【産経】
鹿児島・奄美大島沖で2001年12月に起きた北朝鮮工作船の銃撃・
沈没事件で、引き揚げられた工作船から鹿児島県の薩摩半島南東部沿岸の
地図が見つかったことが14日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/030314/0314sha078.htm (同日の閣議後会見で扇千景国土交通相は)
>(1)工作船は1998年、日本漁船を装い日本の暴力団関係者と覚せい剤を洋上取引した「第12松神丸」
>(2)工作船から回収された携帯電話の通話先として暴力団関係者以外に、在日韓国・朝鮮籍の人物などが含まれていた
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 20:29 ID:21VJlkeM
>>682 今はまだイランに対するブラフなんだろうけど、
イラク戦終了後は、イランに対する締め付けが始まるのでは。
北どころじゃないな、アメリカにとっては。
>>687 サウジもあるでよ。パキスタンも、さらに安保理でよくも叛いたなと
いうとこでシリアも、ついでに、民主化促進ということでクウェートも
バーレーンもカタールもアラブ首長国連邦も。
(やっぱり大イスラエル建設だとなると
ヨルダンもレバノンも忘れるわけにはいかない。w)
もうこっちとしては、北にいってほしいのに。
ブッシュたんは一つのことしかできないと見抜かれたようだ。
キムとしては、毎日楽しいことだろうな。
イラク攻撃は遠のいた雰囲気が漂っていますね。 この土日、日本国内のマスコミで空虚な議論が戦 わされるのかと思うと嫌になる。
遠のいてないよ。次の新月がいつかはしらないけど ステルスが出撃しそうだよ。
>>690 次の新月は4月1日。
地中海にいる空母からは、トルコの領空通過ができないので
イスラエルとヨルダンの上空を通るコースを検討中(そちらのほうが
コースとしては近い。)とのことだ。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 22:33 ID:21VJlkeM
>>692 で、たしか小泉がイラク復興援助で13兆円を出すんだろ?
日本の税収って今、年間せいぜい50兆くらいなのに。
そこまで、アメリカにしっぽふるならいっそのこと
アメリカと合併しようや。日本州。
天皇は日本州の中のバチカンにしておけばよし。
>>696 心配しなくても、もう中国の属国なのに。w
日本には、反米をいう贅沢などはない。ww だが、ドイツは、これを機会に米国から政治的独立を果たしたと思うが、 それは国民の欲求不磨を外交に反映させ、内政の失敗から目を向けさせる というやりかただ。これは国民を騙す手段で、これで何度もドイツを破滅 させた方法によってだ。一番悪い芽を残したままでの独立だといえる。 でもまあ、今回はたとえ米国が攻撃しても勝手にやれ ということで、彼らは勝利の美酒に酔いしれることができるわけだ。 (何十年か先に愚か者がでてきて、大ドイツ帝国復活をはじめても それはもう、現在のドイツ人の責任ではないからね。)
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 23:36 ID:K1s5PQRN
大佐って何者?
>>701 AM10:00にカキコ。23:50頃に消える人!なんでだろ
>>702 大佐の行動に疑念を持つ人が増えてきたようだね。
大佐の逮捕秒読みか。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 09:04 ID:oLRn0TUI
フランスの今の狙いは、ジワジワ妥協するふりをして時間を稼ぎ、 開戦の遅れによって英米軍の被害を拡大させること。
708 :
・ :03/03/15 09:07 ID:/SidFuTM
707=フランスにはガンバッテもらいたいね
艦隊が地中海から紅海に移動するまでの間は、戦争は始まらなさそうだな。 来週の木曜辺りか?
アメリカの犬軍団がエリート外務官僚に圧力をかけて日本政府の 対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を 推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て 説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。 外務省北米局 局長 海老原紳 参事官長嶺安政 北米第一課長 宮島昭夫 北米第二課長 金杉憲治 日米協力推進室長 細野真一 日米安全保障条約課長 兼原信克 日米地位協定室長 山田重夫 外務省総合外交政策局 局長 西田恒夫 審議官 小田部陽一 総務課長 西宮伸一 国際テロ対策協力室長 水越英明 企画課長 柳 秀直 安全保障政策課長 冨田浩司 国連政策課長 水鳥真美 国際平和協力室長 川上隆久 西田は岡山県出身で、1970年東大法学部を卒業して外務省入省。 海老原は東京都出身で、1971年に東大を中退して外務省入省。
>>709 なんとも余裕というか暢気ですね。
それとも、陽動?
>>710 対米徹底盲従以外にどういう方策がありうるのか。
徹底であることが今は大切。
>>715 占領されていると考えるなら排除すべきだろ?
715の補足 こんな調子では米国はいずれ数十年に落ちぶれるだろうから、 その時こそ日本は独立するチャンス。それまで、徹底盲従して 米国に疑念を抱かせてはならない。秀吉・家康をヒントにした。
↑ 「数十年」は「数十年内」です。
>>718 俺はそんなに待てないんだが 他に方法は無いのか?
時間短縮する方法
>>719 悪いが、大佐に聞いてくれ。
妙案、お持ちかも知れない。
そっか悪かった 日本を更なる発展期へ誘導するためには 感情的な反米も、感情的な米国追従も有効だと思えないのだよ だから何度か煽ってみたが、どいつもこいつも糞レスだらけ だからストレートに質問してみたのだが・・・ もう少し様子を見るしかないのか 時は確実に動いているんだがなぁ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 13:18 ID:vzlY3wRv
米戦略爆撃機B1Bがイラクのレーダー施設攻撃
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030315i102.htm (米中央軍の14日午前発表によると)
ヨルダンとの国境に近いイラク西部に設置された2か所の
レーダー施設を6発の精密誘導爆弾で爆撃したそうだ。
米国はイラクのイスラエルへのミサイル攻撃を恐れている
ので必死になってるわけだが、まだ戦争ではないということに
なっているのは不思議な気もする。
だが、過去1年間の爆撃でどの程度の戦果になったのだろう。
ちょっとづつでも年中やっておれば積もり積もって効果があると思うが、
知りたいところである。(今はわからんだろうけど。)
>>724 ここまでやりながら、それでも安保理に拘る米国は
アンポンタン。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 19:14 ID:ntAHYFZm
トマホーク搭載艦のリポートをNHKでやっていたが,あの中で戦闘指揮所 に移されたモニターはハイビジョンなんだって。NHKのリポーターは知って いるのかな。
3月29日(日本時間3月30日未明)、U.A.Eのドバイで 実施される競馬の祭典「ドバイ・ワールドカップ」は無事開 催に至るのであろうか。今のところ予定どおりということで、 日本馬2頭は20日に現地へ向かうとのことですが・・・。
>>731 UAEまでは戦場にならないだろうから大丈夫だとと思うよ。
でも今旅行であの近辺に逝くのはお薦めできない。
やはり、リスクはあると思う。(ほんとに逝ってしまいそうだ。)
>>731 ありがとうございます。
実況中継がありますので、
競馬ファンとして楽しみに
しています。
行くを逝くにかけるなんて、
大佐はシャレも仰るわけですね。
736 :
734 :03/03/15 20:17 ID:???
739 :
群衆 :03/03/15 20:29 ID:???
「大佐マンセー!」
740 :
名無し :03/03/15 20:30 ID:SdJ/50lZ
>>738 イラクにそんな余裕があるかの?
どっちかっていうとトルコの侵入を恐れてるんじゃないのかな
クルド人が暮らす4ヶ国で最もクルド人を迫害しているのはトルコだからねぇ
742 :
名無し :03/03/15 20:33 ID:SdJ/50lZ
>>741 >イラクにそんな余裕があるかの?
>どっちかっていうとトルコの侵入を恐れてるんじゃないのかな
平和ぼけとはこのことだねえ。沖縄戦はもう忘れさられたか。(やれやれ)
(第一、トルコが怖いなら南に向かって逃げるだろう)
戦時には弾圧されるし、(敵の攻撃力・進撃速度が強すぎると)避難
できなくなるのだよ。
744 :
恨 :03/03/15 20:54 ID:KY+bbo9c
>>742 兵士側に死者が出てるとこがいかにも臭い。
これは糞米の工作員の行為だと推測できる。
まるでイラク国民が蜂起したかのように全世界にアピールする為の工作活動だな。
746 :
734 :03/03/15 21:23 ID:???
>>737 >>ドビルバン氏、勝ち誇ってます
笑った。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 21:25 ID:ntAHYFZm
イラク「暫定政権」をブッシュ大統領が承認。ニューヨークタイムス 電子版。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 21:39 ID:ct7zk8oN
750 :
741 :03/03/15 21:44 ID:???
タイトルだけしか見とらんかった てっきりフセインが自治区に手をだすものと勘違い(w でも自治区だって安全じゃない
751 :
734 :03/03/15 21:46 ID:???
米上院本会議は13日、妊娠後期の人工中絶を禁止する法案を賛成64、 反対33の賛成多数で可決した。今後、同法案の審議を開始する下院も共和党 が多数派を占めているため、可決する見通し。 敬けんなキリスト教徒として知られるブッシュ大統領は既に署名する方針 を表明しており、4月にも同法案が成立する見込みだ。
大佐はソースの王
影響圏拡大に乗り出したシラク 独紙「フランクフルター・アルゲマイネ」 アルジェリアを訪問したシラク仏大統領はブーテフリカ大統領に 故ドゴール大統領の回顧録を贈った。シラクは昨年、自分が再選さ れたのは「歴史的な使命」を託されたためとして、ドゴールから インスピレーションを得て、外交政策を立て直そうとしている。 その第一歩として、伝統的な影響圏の再獲得に乗り出したのだ。 フランスから独立して四十年、アルジェリアはシラクを初のフラ ンス大統領として熱烈に歓迎した。地中海の両岸に互いに期待が あるためだが、いずれ失望する結果になるかもしれない。 フランスには六百万人以上のイスラム教徒がおり、二番目の宗教に なっている。これまでの同化政策が失敗した以上、外部の影響力で 若者が過激化するのを防ぐのが大統領の課題である。by世界日報
756 :
734 :03/03/15 22:08 ID:???
>>755 神武天皇も「古い」と仰る、シャレにもならんシャレですな。
米国でもエビはよく食べられるが、医療用のばんそうこうにエビが使われ ている事実はあまり知られていない。エビの殻には傷口から流れる血を 凝固させ、出血を短時間で止める成分が含まれるからだ。 エビの殻を原材料に最新のばんそうこうを製造するのは、オレゴン州に本社を 置くヘムコン(HemCon)。HemCon Bandageの有効成分は、甲殻類の硬い殻を 形成するキチン質の集合体キトサン。同社はアイスランド沖のエビの殻を使っている。 HemCon Bandageは、深い傷でも最長で48時間止血できるように作られている。 負傷した兵士はその間に野戦病院に運び込まれ、手術が受けられることになる。 戦場で死亡する兵士の約半数は出血多量で命を落としており、秒読み段階に 入った対イラク戦争での活躍が期待される。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 22:14 ID:TzOx7T3M
ふつうのデブの軍事ヲタだろが
759 :
734 :03/03/15 22:17 ID:???
>>757 こういう話を聞くと、戦争は出来れば避けたほうがいいのかな
と思う。
>>740 装備だけ運んでるとか私服の米兵が数百人単位でトルコ領内に入ってるとかいう
話はどうなったんだろ?
もう米軍はトルコ軍の支援の下で半ば公然とトルコに入って、
基地を建設してる
http://www.kamiura.com/new.html?010505a 米軍駐留はトルコ国会で、今月1日に否決されたにもかかわらず、
すでに米軍の第4歩兵師団は軍用車両や軍事物資の陸揚げを開始している。
またイラク国境付近には9ヶ所で、新たな米軍の「補給基地」を建設中で、
トルコ政府は来週にも米軍駐留の国会承認を取り付ける意向だ。
>757のつづき 従来の綿のガーゼや患部を圧迫して血流を止める止血帯は、今でも米軍の 医療品の主流だが、ひどい出血の場合、綿ガーゼでは止血が間に合わない。 また止血帯は、止血効果は高いが、手足の壊死(えし)につながったり、 首や腹部には使えないという弱点があった。
アメリカの犬軍団がエリート外務官僚に圧力をかけて日本政府の 対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を 推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て 説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。 外務省北米局 局長 海老原紳 参事官長嶺安政 北米第一課長 宮島昭夫 北米第二課長 金杉憲治 日米協力推進室長 細野真一 日米安全保障条約課長 兼原信克 日米地位協定室長 山田重夫 外務省総合外交政策局 局長 西田恒夫 審議官 小田部陽一 総務課長 西宮伸一 国際テロ対策協力室長 水越英明 企画課長 柳 秀直 安全保障政策課長 冨田浩司 国連政策課長 水鳥真美 国際平和協力室長 川上隆久 西田は岡山県出身で、1970年東大法学部を卒業して外務省入省。 海老原は東京都出身で、1971年に東大を中退して外務省入省。
766 :
まこと :03/03/16 10:42 ID:A5BLIESg
目先の利益を追求するリベラル政権の悪いとこが出ましたな。経済最悪で もはやアメリカに擦り寄るしかないドイツはまた負け組。力はなくても 華麗に振舞うフランスとはやはり一緒にやって行けない。
「北、世界最大の特殊部隊を保有」【朝鮮日報】(3月14日)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/14/20030314000036.html (リアン・ラポート(LaPorte) 在韓米軍司令官は13日、米上院軍事委員会で)
>(北朝鮮)は12万2000名に上る世界最大の特殊部隊を保有し、重要な非対称脅威要素となっている
(北朝鮮のミサイル脅威を阻止するためには)
>韓国に配置された改良型パトリオットミサイルの数を増やす必要がある
>精密な攻撃能力を向上させるため、GPS衛星誘導JDAM爆弾
>と改良型の通常空中発射巡航ミサイル(CALCM)、
>ジャベリン及びヘルファイア対戦車ミサイルなどが韓半島に必要な武器
>平和と繁栄の時代を生きて来た45歳以下の多くの韓国人は北朝鮮の脅威に対する理解がないか、少ない
>このような認識は北朝鮮が地域と世界の安定にとって脅威的存在だと見る米国の視覚と対照的だ
768 :
まこと :03/03/16 10:53 ID:A5BLIESg
北は歴史上最悪悲惨な独裁国家。このままでは、最後に生き残るは、 金正日だけかも。しかし、ここまでおいこまれて革命が起きないのはなぜ?
北朝鮮がイラク参戦!
>>768 それが、日本の統治下におかれた原因でもあるのだが、
要は・・・・・、分かりませんね。
今週が山場のようだね。 でも17日に始めれば、不意打ちになっていいと思うんだがな (と、まだ言ってみる。w)
で、実際のところいつ始まるの?
もし19日に攻撃となったらあと100時間くらいしかないのか。
777 :
まこと :03/03/16 12:53 ID:A5BLIESg
ところでスペインのアスナール首相は何者?
>>768 組織だけはしっかりしているから。
秘密警察や密告の仕組み、反乱を起こすときに必要になる弾薬や燃料の管理、
江戸時代並み?
779 :
大量破壊兵器は、まずアメリカが破壊すべき :03/03/16 13:03 ID:pr6/CKth
自国は 棚に上げて、 イラクを的にする。 自国の考えを正義として、イラク、仏蘭西等の考えを 全く否定する。 こんなアメリカに追随するのは、 いやだ。 もう、アメリカの属国にあきあき。 滅びろ。アメリカ。都民10万人殺戮の国、アメリか・ あぁ、きらいじゃ。米英、。気ti区。
The French Connectionフレンチ・コネクションBy WILLIAM SAFIRE
http://www.nytimes.com/2003/03/13/opinion/13SAFI.html France, China and Syria all have a common reason for keeping American
and British troops out of Iraq: the three nations may not want the world
to discover that their nationals have been illicitly supplying Saddam
Hussein with materials used in building long-range surface-to-surface missiles.
フランス、中国、およびシリアは、アメリカ人およびイギリス人の軍をイラク
から遠ざけるために一般的な理由があります:3つの国は、世界に、彼らの
国民が(今まで)不法にサダム・フセインに長距離地対地のミサイルを構築する
ときに使われた材料をもたらしているということに気づいてほしくないかもしれません。
>>780 武器売りについては、少なくともアメリカはどっちもどっちだからねえ
どっちもどっちなら、戦争抑止に働く利権のほうが優先されて
いいんでないの?
今回、仏露の石油利権云々と右翼がさわいでるのは無意味に思えるのだが
ある意味利権で動くのは当然でしょう・・・それだけではないけどね
その利権のために戦争するのと戦争回避するのでは大違いじゃないかい。
782 :
名無し :03/03/16 13:29 ID:Q01XYPWc
>>772 不意討ちとかいうけど、
査察団はどうすんのよ まだいるでしょう?
撤収に何日かかるんよ
アメリカの犬軍団がエリート外務官僚に圧力をかけて日本政府の 対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を 推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て 説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。 外務省北米局 局長 海老原紳 参事官長嶺安政 北米第一課長 宮島昭夫 北米第二課長 金杉憲治 日米協力推進室長 細野真一 日米安全保障条約課長 兼原信克 日米地位協定室長 山田重夫 外務省総合外交政策局 局長 西田恒夫 審議官 小田部陽一 総務課長 西宮伸一 国際テロ対策協力室長 水越英明 企画課長 柳 秀直 安全保障政策課長 冨田浩司 国連政策課長 水鳥真美 国際平和協力室長 川上隆久 西田は岡山県出身で、1970年東大法学部を卒業して外務省入省。 海老原は東京都出身で、1971年に東大を中退して外務省入省
>>777 > ところでスペインのアスナール首相は何者?
>47歳。アスナール首相率いる国民党は、独裁者フランコのファランヘ党(かつて徹底的にバスクの自治権運動を弾圧した)の
流れをくむ。
結果、ETA(バスク祖国と自由)が、1年間以上続けていた「自主停戦」を廃棄して、政府要人、警察・司法関係者による
テロが復活させた。
ーーーーらしい。サダムと同じジャン。
>>785 スペインを訪問したブッシュたんにはアンザーと呼ばれてしまったが
それでも必死でついていくかわいそうな人
AznarをAnzarと読み間違えたんだねブッシュたん
次スレで開戦になるかな。 将官の仕事は戦場に2倍の兵力を集めるのが、仕事の9割だ。 それまで権謀術策を繰り替えして、味方を増やし敵を孤立させる。 その点では、独仏はアメリカの敵になっているわけだが。 さて、長期的にはどうなるかは判らない。また仲直りするかもしれし。
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞、岡崎久彦、田久保忠衛、 阿川尚之、古森義久、森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛と ネオコン・軍需産業ってどんな関係?
(メディア論調)【社説】国民を安心させた韓米首脳間の通話【中央日報】
http://japanese.joins.com/html/2003/0314/20030314214650100.html >盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領とブッシュ米大統領が電話でイラク問題と北朝鮮核問題についての調整を終え、韓米関係はいったん対立の危機を乗り越えた感じだ。
>潘基文(パン・キムン)外交補佐官は、韓国の経済状況を評価する諸機関と外国投資家らが、北朝鮮核問題と関連した韓国の実状を深刻に受け止めていると伝えた。
>現在の経済危機の原因がどこにあったのかを克明に語ってくれる部分だ。
>新政府の外交が、現実感覚を失わず続けていくよう願いたい。
願いたいのはこっちも同じだが、日本の戦争体験からいうと、
雰囲気を読めない指導者は、雰囲気を読まないのではなくて、
間違えて読むから問題なのだが。w
結局イラクの軍隊は殆ど抵抗もせずあっさり降伏する。(多分?) 米英はイラクをしばらく統治下に置き、当然仏露は統治に 参加させてもらえない。したがって中東におけるアメリカの力は 絶対的なものになる。フセインは多分亡命すんじゃないか。 と期待したいが長期戦になる可能性もある。 開戦が4/1に確実な今、みんなどう思う?
ていうか 要するに日本は国連決議なくてもアメリカ支持なわけね、この様子だと?? 苦しい。魂が抜け落ちるようだ。
なんかここへきてアメリカも少し懐柔策をつかってきたな。 やっぱり軍事侵攻反対も少しは必要だ。万が一の開戦が遅れる、あるいは イラク政府の自主的な武装解除もあるかも。あるいは一部は 秘密裏にアメリカの武装解除の要請に直接応じてるかもしれんね。 うちの部隊は逆らわないから命は助けてくれとかいってるんだ。 そういう意味では国連の査察の延長の要請も正当なもんかも?
>>795 何が戦犯だよ!アメリカにそんなこという資格があるんかい?
例の条約批准しないくせに
>>796 オレとしては、「国連決議があればOK」、「国連決議がなければNG」
という態度決定のほうが、嫌だな。外交政策の内容というより、その決定
の仕方の話になるのかもしれないが。
国内世論にしたがって武力行使に反対するのが楽な気がするのに、
世論に逆らってまで賛成に回る小泉は、もっと後になって振り返ってみれば
いい決断をしているのかもしれない。
>国内世論にしたがって武力行使に反対するのが楽な気がするのに、 賛成するほうが楽でしょう。
801 :
:03/03/16 17:45 ID:z5PYGbG/
>>799 反対世論といっても日本の場合、訊ねられれば反対と答える、程度。
差し迫った危険のある北朝鮮問題、生活にモロに降りかかってくる
経済問題なんかとはプレッシャーの度合いが違うよ。
属国が覇権国の意向に逆らうしんどさに較べればたいしたことない。
しかしあれだ、NATOがやったコソボ空爆も国連決議はなかったわけだし、 そうがっくりするな
今まで国連決議を取るように懸命にブッシュを説得してきたとか エクスキューズしているじゃん?日本は国連中心主義だから、って。 それなら、決議がない場合難色を示すくらいできるんじゃないの? 北問題があるから日本はアメに逆らえないっていうけど、 これ、どうもイイワケくさい。 選択肢が少ないのは認めるけど、でも、小泉の手腕によっては・・ 少しでも有能な人ならもう少しアメになんか言えたんじゃないか。 で、結局決議はないでしょ、説得努力にもかかわらずw・・・・ 最後までわからないとかいってるけど ないとわかったら即座に賛成する腹は決めているんでしょ? なんかこれ詐欺みたいじゃないか?っていまさらだが。 その点ブレアはえらいよ、さんざん罵倒されてもテレビ出るんだから。
>>799 その点だけは小泉は立派だ。
(ただし、歴史家は、戦争のおかげで国民が構造改革のことを忘れてくれて
ほんとにラッキーなやつだとコメントするかもしれない。w)
>802 コソヴォを思うと余計がっくりするヨ・・・・・
>>803 ブレアは男だと、いや立派な人だと思った。孤立しても悪役と思われても
わけわからん言い訳をしない
さて 米の「ショックと恐怖作戦」はどうなの。 計画では、開戦48時間で3千発の爆弾とミサイルを撃ち込むというものだが。これは首都バグダッドに対する 広島・長崎の原爆を超える大攻撃を意味しているとか。
>>804 そういうニヒリズムってはやんないよ、大佐。
って「大佐」に言うのもマヌケか
>>802 コソボの場合は民族浄化を止めるためっていう大義名分があったのだけど
>>809 まあイラク攻撃の場合も、大義名分は探せばないわけじゃないでしょ
>>812 「大量破壊兵器の破棄」
「フセイン独裁の排除」(人権抑圧の排除、と言い換えられる、かも)
いちおうあるじゃん。
コソボの民族浄化阻止が大義名分になるとしたら、イラクの場合もあるよ
>>813 その肝心な大量破壊兵器が見つかってないよ
独裁の排除(人権抑圧の排除)だけでは攻撃を正当化できない。
イラクは民族浄化はしていない
大義名分はなんでも、アメリカ選挙民は納得しちゃう。日テレ報道部と「
「その肝心な大量破壊兵器」の情報、実はCIAは持ってないだろうって、昨日のNHKラジオの解説でいってた。 持ってないのかもしれないし、持ってても、出すと査察の結果で「イ戦」にならないからなのかな。
>>816 だからブレアがトンデモない失言をしたりするんだよね
そろそろ工藤大佐 の出番が来る。
>>814 見つかってなくても、即時・無条件の査察に応じていないという点で国連
決議に違反しているから。「持ってないならなぜ査察に全面的に協力しない」
うんぬんと言えてしまうから。
「独裁の排除(人権抑圧の排除)だけでは攻撃を正当化できない。
イラクは民族浄化はしていない 」
という点に関して。
クルド人の迫害はジェノサイドの定義に入る可能性が高そう
また、ジェノサイドでなくても、深刻な人権侵害に対して、国連が
決議に基づいて軍事介入することは、国連憲章では禁止されていない。
「平和を壊す」と認定されるさまざまな行為に関して、国連は軍事介入を
含む措置を取ることができる。(最上敏樹『人道的介入』岩波新書, 序)
今回のイラクに関して、国連ではこの点はあまり重視されていないようだが、
フセイン政権の残虐性は国連としても取り上げるべき問題ではあるし、
国連から離れてそれを問題にし、大義名分として使うこともできる。
小泉政権がブッシュ政権「戦犯」9人認定 米紙報道 【ニューヨーク支局】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は16日、 小泉政権が、ブッシュ大統領と政権閣僚を含む9人を、イラク侵略後に人道に 対する罪などで裁く「戦犯」に認定したと伝えた。 小泉政権は、9人がアメリカから亡命すればイラク侵略を避けられると 説得するため、14日に戦犯リストをブッシュ政権に届ける計画だったが、 ブッシュ側が拒否したため中止された。 (読売新聞) [3月16日18時21分更新]
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/16 18:48 ID:uZe2J9Yw
査察も経済封鎖も効果が薄く、折角東西冷戦が終了したのに狡猾なフセイン政権 が存続するだけでロシア・フランスを油田採掘権で籠絡させ、ヨーロッパを、 国連安保理を分断する新たな冷戦構造にまで発展しかねない事態を作りだす。 狡猾な独裁者が大油田を持っている事の大きな危険性が現状でも明らか。 軍備が縮小されている今の内に潰すべきだね。
>>819 >クルド人の迫害はジェノサイドの定義に入る可能性が高そう
化学兵器の偽善と嘘
サダム・フセインは自国の市民を化学兵器で殺すほど残虐だとアメリカは指摘する。
この批判はレーガン政権からつづくもので、 現ブッシュ政権は 「政権交代」 の第一の理由にあげている。残虐なフセインは化学兵器で地域の安全をおびやかし、
超大国アメリカにとっても脅威だという論法である。
イラク軍が一〇万人のクルド人を毒ガスで虐殺したとジョージ・シュルツ国務長官(当時)が公表した。
一九八八年三月、イラク・イラン戦争が終結す る五ヶ月前、イランとの国境に近い北部の街ハラブジャで起きたという。 こ の事件に主流メディアは強い関心を持ち、現在にいたるまで幾度となく報道をつづけている。
確かに当時イラクは不法な生物・化学兵器を備え、毒ガスをイランとの戦争 に使用した。そしてイラクに兵器の製造技術を教え、 薬品や細菌を贈り、コンピュータなどの最新機材を与えたのがアメリカである。
これはレーガン政権が八〇年代を通じて進めた政策だった。当時、アメリカが第一の敵とし ていたのはイランで、イランと敵対するフセイン政権とアメリカは友好関係に あった。 アメリカはフセイン政権にさまざまな軍事援助を行っている。
CIAの 秘密工作による援助も含まれていたけれど、 今では秘密ではなくアメリカ議会に提出された報告書から検証できる。
一例をあげると、米ラファージ社はレーガン政権の指導のもとに毒ガスの製造に寄与した米欧の企業のひとつである。この企業の実質的な社主は ブッシュ副大統領(現大統領の父)で、ヒラリー・クリントンも同社の役員を務 めていた。
>>819 >見つかってなくても、即時・無条件の査察に応じていないという点で国連
>決議に違反しているから。「持ってないならなぜ査察に全面的に協力しない」
>うんぬんと言えてしまうから。
決議1441は自動開戦を認めていません
>>822 過去の経緯は了解するが、現在そのBC兵器が除去すべき脅威であることを
否定できてないじゃん
>>824 だから、コソボのときも国連決議の裏づけはなかったけど、それなりの
大義名分はあった、国連決議に明確には支えられていないイラク攻撃にも
コソボのときと似たような大義名分はある、という文脈で言っている。
>>825 だから査察をやってるんでしょうに。
キチンと管理されてなきゃタンソ菌は2年で駄目になるというし
>>826 ないでしょ、似たような大義名分なんか。
クルド虐殺は(全てイラクの仕業だとしても)過去のことで現在のものじゃない
今一番クルドを迫害してるのはトルコだよ
>>827 信じられない論理だ。それならアジア人を迫害したのは
(日本ではなく)イギリス人だ。だから日本人は侵略してよいのだ
という話になるな。w
>>828 あんた馬鹿か?
過去にクルドを虐殺したからといって今攻撃できるのかと言っているんだよ
どこをどう捻ると828のような理屈になるんだ?大丈夫か?
ようするに、いままで12年間やってきたことのつけがまわって 来たわけだ。そのうち金正日にも年貢の納め時がくると思うが、w かなりの日本人が平和のための、人身御供となるわけだ。
>>829 自分が素晴らしい頭脳をもっていろと思っているのだろう。
絶対に理解できまい。w
ここは情報収集と戦況だけにしたかったのだが、まあもうすく終わりになるよ。
「かつて人を殺したら、今処罰されるというわけだ。」
>>827 なるほど、大義名分をオレより厳しく評価するみたいだ。
まあオレは内政干渉OK、いまより少しでもイイ世界OKで、
その際の犠牲者をやや軽視する傾向があるのかもしれない。
無視するわけでは全然ないけども。
駆動大佐って割と逃げの人なんですねw
>>831 ほんとに馬鹿だな、コソボのケースと比較してるのがわからんのか(w
しかし信じられんな。フセインはクルドに謝罪してもうしませんとでも言ったのか。w 始めは、説得、ないし説明しようと言う気もあったのだよ。(だから この板の来たわけだが) 正直いって、今では厨房を相手にしたくない。というかガス抜きも 必要だろうから、意義があるサイトなのかという気もしてきた。
>>835 あなたは、この戦争がもたらす「得」は何だと考えますか?
日本にとってでもアメリカにとってでもイラクにとってでもいいけど
誰かに得ある?
837 :
821 :03/03/16 20:23 ID:uZe2J9Yw
>>823 誰のために?
第三次大戦を望まない全ての人々のために。
危機に対してあてにならないフランスや、長年アメリカと敵対してきた
ロシアを引き連れさせて、アメリカを憎悪するフセインに打ち出の小槌
を持たせては駄目。現在の安保理の混乱なんかフセインの思うつぼじゃん。
>>836 >(この戦争は)誰かに得ある?
(人が死ぬのに利益をいうのは気が引けるのでコメントは避けたいが)
日本については、戦後復興で景気が良くなることを期待しているが、
うまく乗ずることができればという話だしね。(石油の安定供給
については、もちろん利益があるが、ネットででるかわからん。
5兆円の利益があっても戦費が10兆円かかったらしかたないしね
やはり、不法国家倒壊という安全保障上の効果ぐらいだろう。)
>>837 そう、あなたはイラク攻撃が第三次世界大戦を未然に防ぐためのものだと
考えているんだ。長年アメリカと敵対してきたロシアを引き連れさせて、
ですか。電波っていわれないですか?w
>現在の安保理の混乱なんかフセインの思うつぼじゃん。
という論理はアメリカの思う壺ですけどね。
混乱を避けるためには常にアメリカに従わなくてはいけないなんて
おかしいと思いませんか?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/16 20:40 ID:YP/bdLrS
イラク攻撃が原因で株価がどんどん下がってるのに、 日本の景気の回復が望める状況ではないとおもうのだが…
>不法国家倒壊という安全保障上の効果 フセイン政権は倒壊すべきというのには異論ないんですが (ある人はいないかも)戦争を行ってでも、これを優先すべき とお考えですか?今?>工藤大佐
>>835 >しかし信じられんな。フセインはクルドに謝罪してもうしませんとでも言ったのか
殆ど意味不明だな・・・それとも、チミ的にはもうしませんと言って謝罪すれば済む話しなのか?
クルド問題とコソボを同列に並べて国連決議の有無を論じることの愚が判らん人には何を言っても無駄か
843 :
821 :03/03/16 20:49 ID:uZe2J9Yw
>>839 >>常にアメリカに従わなく・・・
とは云ってないし思ってないですよ。
今回のイラク攻撃はアメリカが育てたバケモノをアメリカ自身が退治しに行く
というのだから、責任感があっていいんじゃねえか。と思ってます。
毒を持って毒を制すだね。アメリカ批判はバケモノ退治の後でします。
それこそ世界の世論と一緒になってね。
イラク大統領、息子ら司令官に4地域で米迎撃態勢
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030316i112.htm 北部:イザト・イブラヒム革命指導評議会(RCC)副議長(長年の同志)
バグダッド地域:クサイ最精鋭部隊「共和国防衛隊」司令官(大統領二男)
(大統領の故郷ティクリートを含む)
中央ユーフラテス地域:ミズバン・ハーディ(RCCメンバー)
南部:ハッサン・アル・マジド元国防相(大統領のいとこ)
航空戦力や防空・地対地ミサイル部隊は大統領の直接指揮下
4司令官には軍、バース党組織、国民、財源などを総動員する権限
>>843 >アメリカ批判はバケモノ退治の後でします。
なるほどね。「退治」されるのはバケモノだけではないんですけどね。
>>832 厳しくしないと、「ルール」なんてモノはいくらでも拡大解釈可能。
今は自分に都合が良くても、いずれそれが自分を滅ぼすことにもなりうる。
法(ルールの執行に例外を作ってはならん。
847 :
832 :03/03/16 21:38 ID:???
>>846 それはごく基本的な穏健な考え方だし、基本的に法やルールは厳格に適用される
ことでよく機能するのだと思う。
しかし、いわばそれに対する例外として、
1.自分や社会の少数派が正しいと思うことと、法の内容がずれている場合がある
2.法は変わっていく。いままで不法なこととか単なる例外とされていたことが、
法として、正しいものとして取り込まれていくことがある
3.法が不正の隠れ蓑として用いられてはならない
といった、ややナイーブな疑問があるわけです。これらの疑問は互いに重なり合っています。
内政干渉が絶対的な悪とされていた時代には、ソ連の強制収容所に対して世界は
何もできなかった。ナチスの強制収容所も、ナチスが戦争を始めなければ、
どうにもできなかったかもしれない(いずれにしてもその解放は遅すぎたが)。
しかしいまでは、国連の決議を経れば、それらに対して武力行使をも含めた手段
は正当なものになっている。そしてそのような法の変化は、よいことだと思う。
今後も変わっていくかもしれない。
そして法と自分の考える正しいことが一致しない場合には、法に違反しても正しい
と思うことをする場合は、ありうると思う。
もちろん、法では正義が満たされないから、そういう行動を取った場合、結局「今は
自分に都合が良くても、いずれそれが自分を滅ぼす」事態はある。だから無制限に
法や慣行を無視することは普通よくない。しかし現行の法を遵守していればそれはつねに
正しいのだ、とは思えないことがある、ということですね。
あとは、法では一義的に決定できないこととか、なんともしがたいことに関して、
政治の役割がある、という言い方もできるかもしれない。
だから、あなたが正しいと考えていることと、現行の国際法が矛盾しないときには
あなたは846のように単純に言えるけど、それらがズレる場合、どうしますか
孫子曰く、 「勝てば官軍」、「理屈は後から山ほどつけられる」 とにかく、理屈抜きで勝ち馬に乗りましょう。
>>848 という視点に立てばこそ、アメリカ支持が疑問なのだが
いや、フセイン支持はありえないとしても
ブシュ?
私は対米盲従主義者なんです。 なにせ、黄色人種なので、仏露独 のようなわけにはまいりません。
>現行の国際法が矛盾しないときにはあなたは846のように単純に言えるけど、 >それらがズレる場合、どうしますか 難しいね。 「法に違反しても正しいこと」というのは確かにあるよね。 だけど、その場合においても「法を破った」ことに関して制裁は受けるべきだと思います。 そのためにも法というものを作るにあたっては細心の心使いをし、法が定められた後にも 常にその法自体が適切かどうかを見直していくことが必要だと思う。 今、例としてあげているのはコソボの問題だけれども、アレなんかもやってしまったあとで 何らかの法制化をすべきだったのではと、形ばかりでも良いからNATOとアメリカは非難を受けるべきだったと思う。
>>840 株価低迷は株式市場の不透明さにあると思っています。
インサイダーや証券会社の胡散臭さを何とかしないと、
お金は寄ってこないと思う。
(別板からこぴ) 主要閣僚経歴 ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役 チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時) (チェイニー夫人) 軍需企業ロッキード・マーチン重役 ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時) パウエル国務長官 統合参謀本部議長(湾岸戦争時) アーミテージ国務副長官 軍人出身/国防次官補(レーガン政権時) エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長 ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役 イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長 ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長 ホワイト陸軍長官 退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長 石油と軍需産業関係ばっかり・・
>>854 そのくらいのメンツになると、いろんなところに名前を貸してる。
何十とある肩書きの中から、石油と軍需産業関係「だけ」抜き出してきたリストだよ。
陰謀論者の得意の手だな。
>>855 貸してるんじゃなくて、もともとそいつらがやってる政府ってことだな。
859 :
age :03/03/17 09:29 ID:e4suVnjz
太陽暦を廃止する。それだけで世界平和が訪れよう。
マジでアメリカがイラクを攻める理由がわからん どう考えたってスジとおってねえだろ? 俺が勉強不足なだけか?
>>861 その昔、日本も因縁付けられて、米国から攻められた
ことがあるのは、ご存知かな? それと、よく似た理由だ。
巷間言われる石油利権のことは守銭奴国家日本にとって、
理解しやすいだけであって、米国の狙いは自由主義原理で
世界征服したいわけだ。日本、中国、イラクののような歴史あ
る伝統主義国家にとって自由主義は迷惑この上ない。
863 :
862 :03/03/17 09:56 ID:???
ですから、イラク攻撃反対を叫ぶ人は、大東亜戦争をどのように 総括しているのか、知りたいと思ってる今日この頃です。 内部矛盾を起こさないのかな。
フセイン大統領「偉大なる抗戦」を言明 【朝日】 (イラクのフセイン大統領は16日夜、軍幹部らを集めた会議で) (米国に対して) >いったいだれが君たちを裁判官に指名したのか (軍幹部らに対して) >米国は欺まんの側に立ち、君たちは正義の側に立っている フセインたんも、やる気まんまんですぅ。
873 :
アメリカ軍にクーデター :03/03/17 10:56 ID:aN+ayF/m
ブッシュの政策に反対してアメリカテキサス州でクーデター。 ブッシュの首は、ギロチンで飛んだ。 こんな夢を追い求めている人、世界各国で多いでしょうね。
さて、戦争の予想だが、まず、バクダッド周辺の電波環境が悪化
するだろう。次に、空爆が短期間つづき、それから空地戦
(空軍+地上軍)にはいると思われる。
戦術としては、教科書に載りそうな侵略戦争になりそうだ。
「戦況の第一の山は、いかに米英軍がバクダッド周辺
(100キロ〜150キロ)の5〜6都市を占領できるかである。
ここを押さえれば、急いでバクダッド市街戦を行なう必要はない。
5月、6月の熱い季節も都市の機能で耐えることができる。」
(神浦氏分析)
http://www.kamiura.com/ 普通は米英軍の勝利が確実になった段階で講和するのだが、
やっぱり米はインデアン征伐以来の方針で無条件降伏まで
突き進むのだろうか。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 11:37 ID:2KIoLr6S
フジのニュースによるとアフリカの3カ国は決議案賛成にまわったらしい。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 12:04 ID:CFtx7E+4
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 12:27 ID:cr28/zSZ
いよいよですな。待ちくたびれました。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 12:39 ID:mCV4qNu4
金だけはまた日本ねと。
CNN等アメリカのメディアで日本の名が呼ばれないことに気がつかない賛成派。 誰も日本が指示してる事を言わない。 でも金だけは当てにしてるんだろうな。 いい加減怒れよ!
>>880 日本の名がでなくて、助かったではないか。
しばらく、日本はおとなしくしていることだね。ww
>>880 いい事です・・・
まあ、日本は属国でその上カヤの外なんで、
重要視されてないんでしょうね〜。
いよいよ今週開戦だな。 猶予はあと2・3日か? まあアメリカがイラクの石油の利権支配すれば景気良くなるだろうな。 あとは短期決戦に期待する。
「影の大統領」チェイニーも姿を現したか。 いや、地下からでてきたかw。
フランスの拒否権行使の行方が気になる。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 15:55 ID:uZ4b16J3
>>889 拒否権を使う必要はありません。
反対多数で否決されるんですから。
>>890 まあ、そうかもしれないけど。
人の盾は、歴史に残るかもしれないね。
死んでもらっぱを離さなかった兵隊(日露戦争のころいたらしい)
並の精神力である。(死後硬直でないかと思うが)
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 16:16 ID:uZ4b16J3
>>死んでもらっぱを離さなかった兵隊 この思想は強烈だね、自分の心の中にも探っていくと潜んでるよ。w
>>894 >日本が核政策を再検討することを余儀なくされるかもしれない
大賛成!!
幻想にすぎない核の傘なんか捨てて、本物の核の傘を被りましょう!
>>895 こういうことを言ってしまうこと自体、今のアメリカの異常さを物語っているな。
日本はこの勢いに乗った方がいいのか?
振り子が逆に振れる時を考えた方がいいのか?
とりあえず、この勢いに乗じて1週間あれば核武装できるところまでやっておくのも手かも。
>>896 勢いに乗るというか、おおいに利用しましょう
核武装OKの言質くらい取っておかないとね、次はどうせ日本に冷淡な民主党政権だろうし。
見える、見えるぞー、未来の2chが 日本が核武装できるチャンスは、あの時だけだったね
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 17:06 ID:/x5cXMp/
>>898 日本が核武装したら、当然、韓国もするだろ。
>>899 それは構わないだろ、抑止力としての核なんだから
今日の、日テレのザワイドも、報道規制で、
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 18:35 ID:YT3VzN8n
今になっても攻撃の是非がよくわかりません 建前で言ってるのはわかりますが両陣営の言い分で アメリカ側の12年間にわたって国連決議を違反しつづけたイラク ここに来て多少の譲歩は見せてるが無条件の査察は行われていない あと4ヶ月査察を継続しろというが今まで12年間協力してこなかった イラクが自分から協力するわけが無い、ということで そろそろ決着をつけるべきという考えもわからないではないし フランス側の今まで12年間も待ってなんであと4ヶ月も待てないのか 何故今攻撃なのか、そもそもイラクに脅威はあるのかというのも わからないでもない アメリカは911以降テロにおびえてて攻撃されるまえに悪の根を絶つというのも フランスの911を対してそれほど恐怖に考えてない他人事という考えもわかる 私にはどっちが悪いということがわかりません
>それは構わないだろ、抑止力としての核なんだから その幻想がこたびのイラク戦でつゆと消えないことを祈る。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 18:54 ID:uZ4b16J3
>>902 正義とか倫理の視点で攻撃の是非を考えても結論はでないでしょうね。
ある立場をとって(例えば日本としてとか)、そこから是非を判断するしかないと思います。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 19:29 ID:/x5cXMp/
今のところ、軍事的キモはトルコからバクダットを締め付ける 任務の第四師団がトルコ基地を使用できるかどうかって話に なってて、神浦氏は既に実質的に配置が始まってるって言う。 が、一方、トルコは断ったままなので、代替案を米軍は採るだろうと いう説が並立している。 どっちが、ホントだろうか?
神浦氏は現状の分析とあとづけの説明はうまいけど、未来の予測させると駄目だからなあ。
ここまで切迫してくると、戦争支持派の当方ですら、 「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」と宣ってフセイン がトンズラすることに一縷の望みを託しますな。 そうなれば、がっかりするのはマスコミでしょうが・・。
ブレアが11歳の時、父親が脳卒中になったそうだ。 そのことが、家族を大事にする敬虔なキリスト教徒 になった一因。時間は、貴重。
>>908 時間をかければ人命を尊重できるのに・・・
急ぐだけが人助けではない。
大佐、どこぞに出張かな・・。
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞、岡崎久彦、田久保忠衛、 阿川尚之、古森義久、森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛と ネオコン・軍需産業ってどんな関係?
国連監視団、クウェート・イラク国境の非武装地帯から撤退(ロイター) - 23時13分 米国、国連査察団をイラクから退避させるよう勧告(ロイター) - 23時13分 在バグダッド中国大使館、完全撤収(時事通信) - 23時5分 開戦間近だねえ……。
913 :
& ◆xWh2ZLVRdc :03/03/17 23:52 ID:36nF+I22
開戦したらすぐ終わるの? イラクって実際強いの? アメリカとイギリスなんて最強っぽい。 1時間くらいで終わっちゃうとかじゃないの?
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 23:57 ID:GHdxWxAr
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 00:00 ID:UuX1pcm3
>>913 ウサマは確か、、、まだ生きていますよ・ね?
この意味判りますでしょうか?
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 00:06 ID:UjG/+q4v
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 00:11 ID:/BkBYENe
ニュース速報 米英西がイラク攻撃の修正決議案を撤回
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 00:20 ID:W2BzOaNH
田中宇とか戦争無いっていってた人はどう言い訳すんだ
>>915 個人の生死を引き合いに出すのはこの場合おかしい。
とうとう バケツ イッパイの見栄の重さに、 耐えかねて、空に向けぶちまけるのか。はぁ。 半分は自分がかぶってしまうと知りながら。
>>918 ゲッ、マジじゃん…
産経速報より
>決議案の採択を求めず。米英両国。
>国連安保理に提出していたイラク武力行使容認決議案の取り下げを表明。
>>920 未だにウサマ1人捕まえられないアメリカなのに1時間で終わり?ってことでは?
CNNによるとイラクが化学兵器使用の準備を始めたらしい。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 00:35 ID:/BkBYENe
CNNなんて当てになるのか
じゃあどこが当てになるんだ 現地からの報道は全てアメリカのバイアスがかかっているだろうし
928 :
御注意 :03/03/18 00:41 ID:???
C―ちみの N―脳内 N―ニュ−ス 真性CNNとは関係ありません
>最後演説 最後通告演説の間違い。w
間違いではないかも
NHKでニュースやってる
933 :
名無しさん :03/03/18 00:49 ID:qGI7MWXq
パウエル国務長官の記者会見が始まったよ。NHK
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 01:17 ID:7EkqQJKQ
戦争が始まった途端にイラクが降参すれば丸く収まるのだが。 ただそうならないところが人間の浅はかさ。 イギリスなんてのはフォークランドという全人口二千人足らずの200の島からなる 地球の反対側にある諸島を奪還するのに国家の威信をかけてアルゼンチンと 戦争をした過去がある。そのときにもサッチャーは何の妥協もせず ミサイルとシーハリアーで徹底的にアルゼンチン軍を叩いた。 正義だとかいって。結局イギリス系住民も誤爆で殺してやんの。 でもサッチャーのプライドは保たれた。 今度もブレアとブッシュとフセインのプライドを保ちたいがために 戦争が起きる。フセインなんてのは負けてもプライドは十分に保たれる。 逆に武装解除はプライドが許さない。 政治家のプライドのためになんで庶民が犠牲になるのか。 まあ、そんな政治家を尊敬する庶民がかなりの数いるのも問題だが。 結局三者とも実際に自分達は最後まで安全な場所にいるのにね。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 01:26 ID:ynW5MEYm
ブッシュもフセインも専用モビルアーマーにでも何でも乗って出撃すれ!
>>923 銃でゴキブリを撃ち殺すのは難しいが、「ゴキブリも殺せない銃で象を倒すなんて無理」と
主張するやつがいたら「おい、ちょっと待て」だろ?
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 01:32 ID:zcpz1LWk
虐殺されたクルド人の立場は?
>>934 プライドなんかじゃないよ。w
やはり、独裁者はおいしい生活がやめられないんだと思うよ。
寝ようと思ってるのに目が覚めた。だが、ブッシュもラディンも
フセインも夜はぐっすり寝てるいることだろう。
だって、悪いやつほど良く眠るというからね。w
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 03:19 ID:isdaX5mE
これは、サッカー日本代表を応援するためにシアトル行った 日本人観客がテロされるな
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 06:32 ID:2XAcnRU7
国連はイラクに国連軍を派遣してアメリカ軍の侵攻を防ぐべきだろ。 さらにアメリカを軍事法違反として裁判にかけるべきだ。
猶予は48時間 逃げろセフイン!!
すみません
>>1 の国連安保理決議1441(全文)が英語なので読めません
>>941 アラブのテロリストもサカヲタが多いのでやるなら大リーグ、それもヤンキースだろうな。
松井あぼ〜ん(ワラ
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 15:02 ID:mdJH+/6k
しかし。。。。世界史が大きく動いている瞬間 だというのに、日本のマスコミは・・。 糞ドラマとかバラエティーばっか・・。 タマちゃんなんてどーでもいーだろ!!
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 15:29 ID:vqYegqbn
イラクの国民何人ぐらい殺されちゃうのよ?
950 :
+++ :03/03/18 15:37 ID:lAhgNlDD
イラク人に感じられる戦争疲れ厭戦投げやり気分が重要な要素だな。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 16:05 ID:mwVkM99q
バグダッド市街戦が楽しみだね。 テレビにかじりつくぞ〜。 とにかく春休み中にはかたをつけて欲しいね。
日本はテロの標的にはなりませんが何か?
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 17:45 ID:CeihH6oG
アメリカ主要都市へのテロリスト配置は完了 戦争が始まったら、アメリカ市民の無差別殺戮と市街地でのBC兵器 展開が予定されていまつ
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 19:14 ID:CpDT0jT8
↑大いにありうるかも。でも今度はアメの「仕込みテロ」 では無くて純粋なイスラムテロだろう。
炭疽菌騒ぎはテロだったの?
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞、岡崎久彦、田久保忠衛、 阿川尚之、古森義久、森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛と ネオコン・軍需産業ってどんな関係?
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/18 23:11 ID:SB+N9c1o
>>956 自作自演だって。DNA解析では。(あるいは、単にアメリカ産なだけか。)
スカッドが来たね、無いはずの
>960 しょーがないだろ、戦争なんだから。 もうすぐ殺し合いって段階のすぐ直前に、礼儀正しく「はい、どうぞ」って武器差し出す訳ねーじゃん。
>>961 殺すのは、アメリカ、英国
殺されるのは、徴兵されたイラク兵。殺し合いにもならないナ。
ところでブッシュ君は週末で休暇だってヨ。
>961 しょうがないで済まない。 所持してないと証言していたのだから。 国連決議違反の証明。 アメリカの正当性を自ら認めてしまった瞬間だね。
>962 いやいや、殺し合いに成っていますが。 アメリカ兵もイギリス兵も死んでます。 イラク軍は民兵は別だが、ちゃんとした 軍人は、抵抗してますよ。 情報が間違っていますね。
966 :
いまにみてろ :03/04/13 00:38 ID:pg+/IrOL
1000
小泉首相のイラク攻撃支持の真相! ア メ リ カ の 指 令 ↓ 言論人・メディア/外務官僚 ↓ 小 泉 首 相 アメリカの犬言論人 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛 アメリカの犬メディア 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞 アメリカの犬官僚 総合外交政策局長 西田恒夫 北米局長 海老原紳 ってほんと?
968 :
山崎渉 :03/04/17 08:30 ID:???
(^^)
969 :
山崎渉 :03/04/20 03:38 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
970 :
山崎渉 :03/05/20 04:17 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
971 :
山崎渉 :03/05/21 21:23 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
972 :
山崎渉 :03/05/28 13:50 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/18 23:11 ID:Eou7QV7h
ネットで稼ぐならこれ。完全無料!!
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974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
03/06/18 23:28 ID:KD6KpXzo 7/X 単位取消違憲訴訟口頭弁論 実質的差し戻し.単位取消は瑕疵を有 する.大学設置基準32条単位制条項に違反する.学習権保障が信託され た教授独立単位認定権の学長による侵害,権限のゆえつ濫用?M大が最低 に堕落したのは落第型学年制にある.前回和解にもちこむも被告が再審理 を要望した.高校学年制でも一度取得した単位は有効である教育法規に明 記されている.宮崎地裁にて違憲判断飛躍上告中