◆対イラク戦３◆

>>923
クルド人はシーア派と組んで反サダム・フセインに立ち上がれ！という提案に
シーア派と組むくらいならサダムにつくと言ったとか。
アメリカが望む親米政権なんて夢のまた夢。

>>923
どのみちアメリカの勝ちになるよ。たとえどうころんでもだ。
（たとえ、戦争にならなくてもだ。誰も気が付かないだろうが）
これからの独仏はつらいよ。
それが読めないのは自分の見る目がないだけ。

自分の都合のよい情報だけで戦った昔の日本人と今の反米厨房は
たいしてかわらない。ちなみに、ベトナム戦争でアメリカが勝つと
いっていたのはほとんどの日本のマスコミだった（信じられんだろうが）
から、親米なら見る目がたしかともいえないのだが。ｗ

>>925
欧州は独仏＋ロシアの思い通りになるよ。
NATOなんて冷戦時代の遺物はなくなるだろうね。

>>925
何をもってアメリカの勝利とするかによるね。
フセイン排除＝アメリカの勝利なら、アメリカは確実に勝てるだろうけど。
イラクに親米政権樹立とかは絵に描いた餅みたいなもんだ。
アフガンにおいてさえ失敗しているんだからね

まあ、俺も自分の見る目に、そう自信がある訳じゃないけどね。

ただ、アフガン＆アルカイーダの戦いでは、アメリカは予想通り苦戦しているし、
援助のバラマキと見せかけのデモクラシーで、アラブを誤魔化せるとは思えない。
まあ、どのみち成り行きに注目だね。
大佐とは、意見が合わないようだが、このスレの存在は助かるよ。
しっかり見届けていきたいもんだ。

ロシアが米英のイラク空爆を非難

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030219id22.htm
（ロシア外務省は１９日、イラク情勢に関する声明を発表し、同国に設定された「飛行禁止区域」を監視飛行する米英軍機による空爆を）
＞何の正当性も持たない行動
＞イラクでの国際査察団の作業と、問題の外交解決に向けた努力を阻害する
＞最近、目立って激しさを増しており、その結果、民間人が被害を受け、民間施設が破壊されている

さすが、軍事大国だけあって着眼は的確だ。
もう、手遅れだが。

>>925
反米厨を馬鹿にしている割には、君も近視眼的。

問題なのはアメリカという国が、世界各地に都合の悪い政権ができるたびに、
いちいち出かけていって頭を叩いては体制を作りかえる、などという、
手間と労力と金のかかる役割を自らに課してしまった、ということだ。
まあ、覇権国の宿命なのかね。
だから軍事的にはそりゃあ強大だから当然勝てるだろうが、
国内経済は借金まみれになるし、
せっかく体制代えてやっても感謝されず反米意識を植え付けるだけだし、
テロの芽はどこからでも湧いてくるし、で良いことないのよ、ちっとも。

そんなこと続けていったら、いずれ国は衰退する。
よって負け、とも言えるでしょ。

ネットで調べたんだけどそれらしい記述が見当たらないんだよねぇ・・・
意地悪せんと知ってたら教えてよ。
知らないなら仕方ないけどね。

＞１４日の安保理はイラクと国際社会にとって最も厳しい一日になるだろう。
これが外れたことについてのコメントがないですね。
この時点でこのスレの信憑性がゼロになった気がするんですが？

>>932
最近来た人は知らないだろうが、私の予測は外れまくっているよ。
むしろどれほど予測を間違えるか知るために書いて証拠に残しているわけ。

君は自分がどれほど間違えていても気が付かない（それで同じことを
繰り返している）

あと、君に信頼してほしいと思っていないよ。ｗ

ここで騒いでいるやつも、湾岸でも、コソボでもアフガンでも間違えて
いることに全然気が付いていないのだろう（もちろん証明はできない
名無しなら誰が書いたかわからないからね。）

さて、（書く気がなかったのだが、やはりついでだから書いとこう）

私の判断ミスは、ブリックス氏の報告そのものとそれに対する安保理の
対応である。

氏の報告は報告としては妥当だ。イラクには疑惑が残り、また少しは
協力しているのだからそのとおり報告したわけだ。

だが、それ以上に深刻な（暗黙の）メッセージは安保理の理念である。
「人類の未来をわれわれ査察団やスパイに託さないでくれ。（政治家が
責任を持って決めろ」これは、日本の自衛隊が憲法違反であるか裁判所
がけっして判断しない（統治行為論＝裁判官ではなく、国民が決めるべき）
のと同じ発想である。理屈としてはとおっている。

>>934
ところで、私は、ブリックス氏は、国連の官僚であり、組織の中で生きていく
しかない人間だから、組織を弱めることはできない。米国が安保理を
軽視、無視するようになったら大変だから、アメリカのいいなりに
なるだろうと、誰かが書いている（誰だか忘れた。副島さんだったかしら。
覚えがない。）のを迂闊にも取り入れてしまったため、つまり
『敵の精神力の過小評価』である。

だが、ブリックス氏は職務に忠実に仕事をしているわけでそれで国連の
影響力がたとえなくなったとしても、それは国家、とくに安保理理事国で
ある五大国の責任というのが筋であろう。そして、査察団のこのような
誠実で控えめな態度によって、かえって大国の政治家以上に査察団が
信用されてしまったりしている。

（これは、国民が選んだ政治家より、その政治家達が作った法律の範囲で
判決を書く裁判所のほうが信用されたりするのと同じ理屈である。）

イランで軍用輸送機が墜落、３０２人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030220it02.htm
＞１９日夕（日本時間同深夜）、同国南東部ケルマンの東約３５キロで、パ
＞キスタン国境に近いザヘダンからケルマンに向かっていたイリューシン型
＞軍用輸送機１機が墜落、乗っていた同国革命防衛隊の隊員２８４人と
＞乗員１８人の計３０２人全員が死亡した。

＞革命防衛隊は、陸海空軍とは別に存在する、イラン革命体制を守る精鋭部隊。

主に、治安維持、対テロ用の特殊部隊と思われる。

さて米国としては、戦争するなら、短期間で、圧倒的に勝ち、
味方の損害も、イラク市民の犠牲も、油田その他のインフラの損傷も
最低限にして国土を制圧し、新政権による戦後政策にすみやかに移行し
成功することを目指しているわけだが、いくらなんでも
そんなにうまくいくくらいなら、そもそも国際紛争になりそうもない。ｗ

だが、それを目指して努力はしていくわけだ。
あと、長期的発想なしに戦略はたたないよ。だが、
国際関係では長期的な見方とは絶対に予見不可能なほど長い期間でなない。
１０年湾岸に展開するより、一回大戦争したほうが費用はかかる。
短期的に見れば、封じ込めのほうが戦争のコストより低いわけだ。
（人命を考えれば、されに言うまでもない。）
だが、それには１０年間湾岸諸国の政体が安定しているという前提が必要なわけだ。

ドイツと米国は依然として激しくやりあっているようだ。

Neither Side Yielding in Debate Over War With Iraq
http://www.nytimes.com/2003/02/19/international/middleeast/19CND-IRAQ.html

どうなるか、注目しているところ。まあ、結果として、
イスラエルのためにアメリカの兵器産業は安泰だという予感はあるのだが。

三隻の軍艦がイラクの「兵器」輸送船を疑われ追跡されている【インデペンデント】（２月１９日）

Three mystery ships are tracked over suspected 'weapons' cargo
http://news.independent.co.uk/world/politics/story.jsp?story=379623

米英の情報機関は、イラクの三隻の軍艦（輸送船）を追跡中。
この船は生物化学兵器を積んでいると疑われているが、臨検すると
自沈して環境破壊を引き起こす恐れがあるので、臨検をためらって
いるそうだ。

やはり、制圧するには、ロシアの化学兵器、じゃなかった催眠ガス
注入がよいのではないだろうか。

>>939
「軍艦」ではなく「不審船」だ。
ミステリーシップだった。

大佐
トルコはアメリカに出撃拠点を提供しますか?
それについて莫大な援助をアメリカは申し出てますが
やはり日本が金を出すことになるのですか?

北が領空侵犯しとるね。
挑発しすぎじゃあないかな・・
アメリカはいきなり北にシフトすると思うぞ。

北朝鮮戦闘機が領空を侵犯　一時緊迫、韓国が厳重抗議

【ソウル２０日共同】韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮軍の
ミグ１９とみられる戦闘機１機が２０日午前１０時（日本時間同）すぎ、
朝鮮半島西側海上の南北軍事境界線にあたる北方限界線（ＮＬＬ）を
越えて韓国側領空に侵入、間もなく北朝鮮側に戻った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003022001000263

間違えただけかもよ。などといったら燃料になってしまうだろうか。
>>942
日本に来たのなら撃墜を所望するが、
韓国は許してあげちゃうのだろうか。

>>941
どうなるのだろうか。トルコは拒否するのか、あるいは
トルコの援助増額要求に米国は切れて、トルコからは攻めないのか。

だが、可能性としてはやはり両国は手を打って（条件は米国が譲歩して）
北方戦線を形成するのが常道だとは思う。

トルコに基地をおくのはもちろん米国が勝手にやるわけで日本が口も金も出す話ではないが、
「実質的に」経済協力することになるかも。というか中東全体の
面倒見ると言う点で、（結果的に）金を払いそうな気がする（確信はない）

パキスタン空軍機墜落、１７人死亡
Pakistan Air Force Jet Crashes; 17 Aboard
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Pakistan-Plane-Crash.html

最近よく落ちるね。

宇宙人だな。この不自然な雰囲気は。

ラムズフェルド：戦争は不可避ではない
だが、時間だけが教えるだろう
Rumsfeld: War 'not inevitable'
But 'only time will tell'
http://www.cnn.com/2003/US/02/19/sprj.irq.rumsfeld/index.html

（時間はもうないと前置きして、戦争を避ける三つのシナリオを示した）
＞一つは、フセインが自発的に離れること。
＞二つ目は、フセインが非自発的に離れること。
＞三つ目は、フセインが国連決議に従うこと。

＞もし、フセインが離れた場合、新しい政権が原則に合意しなくては
＞ならず、協力しているかは査察団が決めるだろう。

ブリクス委員長、違反ミサイルの廃棄要請へ

国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長は、過去の
国連安全保障理事会決議に違反する射程を持つとされるイラクのミサイル
「アッサムード２」の廃棄を同国に求める方針を決めたもようだ。
国連外交筋が１９日明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/030220/0220kok060.htm

これをイラクが拒否して、戦争開始と踏んでいたのだが、どうなのだろう。
（もし破棄すると、実際の戦闘で、何十人が何百人か犠牲は少なくなる
と踏んでいるが、イラクは要求を呑むふりをするかもしれない。）

>>948
大阪夏の陣みたいな話だな

>>948
廃棄すりゃあいい。
で、フランスはドイツが射程150Km以内のミサイルを売ってあげればOK
（射程120〜130Kmで設計されたもんが4,50ｋｍオーバーするだけらしいけど）

>>949
確かに。
ミサイルを廃棄させたところで、他の理由で攻撃するとか・・・

（番外）未熟な初期対応が大惨事を招いた【朝鮮日報】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000027.html
＞大邱（テグ）地下鉄放火事件によって死亡または負傷したと確認された
＞乗客（20日現在236人）の中の92.3%が、火災発生後、反対ホームに進入
＞してきた1080号列車の乗客であることが分かった。

＞運行司令室または運転士が万一の事態に備えて中央路（チュンアンロ）駅
＞に進入していなければ、今回の事故は死亡6人、負傷12人程度の比較的軽い
＞事故になる可能性もあったということだ。

犠牲者の冥福を祈りたい。パニックになれば死亡６人にはならない
だろうが、危機管理をしっかりやれば半分ぐらいは助かったように思える。
日本の大臣は犯罪だからしかたがないとかいっていたが、そんなことでは
訓練された武装テロリストのテロはとても防げない。他山の石にしてほしい
ものだ。

韓国地下鉄火災に北朝鮮が「同族として深い哀悼の意」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030220i412.htm
（大邱での地下鉄火災で多数の犠牲者が出たことに）
＞被害者と遺族、大邱市民が１日も早く悲しみと災難をいやし、
＞正常な生活を取り戻すよう望む

北朝鮮が珍しくまともなことをいっている。
別に、脅しながらなだめる陰謀だとはいわんよ。ｗ
でも、コロンビアの事故が米国民を団結させたように
地下鉄事故が南北の融和に影響を全く与えないとは限らない。
（まあ、それはないだろうけどね。）基地外は基地外のふりを
するのがうまい。基地外が治ったふりをするのもうまいと韓国人も
わかっているのではないか。

イラク問題、国際フォーラムが米支持を緊急アピール

財団法人「日本国際フォーラム」（今井敬会長）の緊急提言委員会
（委員長・田久保忠衛杏林大教授）の政治家、学者、財界人ら３９人は
２０日、イラク問題について「米国の立場と行動を支持する」との緊急
アピールを発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia24.htm

＞国際社会がイラクの武装解除に失敗すれば、北朝鮮は核開発計画をさらにエスカレートさせ、日本の安全を脅かす
＞米国に対し、「イラクへの武力行使には反対するが、北朝鮮の危機には
＞断固として対処してほしい」などと日本が要求するのは
＞「道理にも正義にも反している」

>>954
まったく同感だ。
だが、米国が勝手に、イラクは平和的に解決して
北朝鮮は軍事力で叩き潰すのは別にかまわないんだが。

>>954
北朝鮮に対しても、断固たる態度で武装解除させて下さいってことか。

ブッシュなら調子に乗ってやりかねない・・・

米国は、トルコがイラク問題で援助の金額で同意するかについて悲観的【ニューヨークタイムズ】
http://www.nytimes.com/2003/02/20/international/middleeast/20IRAQ.html?th
＞米国は、最後の提案である２６０億ドルの援助でトルコが
＞基地使用を認めることについて悲観的にみえる。

端的にいって、米兵１人１００万ドル（１億３千万円）の
価値があるとしよう。トルコ基地使用によって米兵の死傷者が
２６００人減るとすると、トルコにお金をあげても損にはならないわけだ。
（もちろんそれだけではない。だが、自国の兵士を大切にする米国は
現在お金の計算中。）

でも、そのお金で、クウェートの米軍を強化したほうがいいかもしれない。
北からも攻めると、米国も負担になるし、それに、北朝鮮が動くことを
考えると、戦線は一つのほうがいいかなと言う気もするから自分がブッシュ
ならトルコ基地使用はやめてしまいそうだ。あるいは、トルコ説得を
続けつつ、さらに時間をかけてイラクを弱めるだろう。

米貿易赤字４３５２億ドル　０２年、過去最大を更新

＞国際収支ベース（季節調整済み）で、前年比２１・５％増の４３５２億
＞１６００万ドルと初めて４０００億ドルの大台を突破
＞日本に対するモノの貿易赤字（通関ベース、季節調整前）は１・５％増の
＞７００億５５００万ドルで、前年まで２位だった対日赤字額が、
＞対中国、対欧州連合（ＥＵ）に続く３位へと後退した。
＞米政府は今後、輸出増のため中国などに一層の市場開放を迫る公算が大きい。

さて、次の時代は、日米、米中、日中の経済摩擦激化の可能性が高いが、
（この点ではEUは、深刻でものほほんとしていて有利だろう）特に米中が
クリティカルになるだろう。両国とも政経分離ではないのが不安要因だ。

>>958
ソースは
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003022001000442

開戦はいつ？

いったん基地使用を承諾して、条件闘争に持込むか、やるなトルコ

イラクはさっさと片付けて、米国は北朝鮮に向かってほしい。

しかし、サウジや、イランやパキスタンなどへ行ってしまう予感。
「イラクなどボウリングの先頭ピンにすぎない（全部なぎ倒す）
北朝鮮？、そんな国は知らん。」などとブッシュはほざいている
のではないか。というか、自分が大統領なら５００％いっとるわ。ｗｗ

だが、それではわが国としては困るのである。極東の平和のため
小泉氏は、キムに拉致を認めさせてた外交手腕を再びみせてなんとか
米国に振り向いてもらうよう努力してもらいたい。

次スレは、
◆対イラク戦４◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1045788825/l50

キリスト教の神は、昔から虐げられた者には戦う権利がある、とかいってるとか。
虐げるだけのアメリカに戦う【権利】はないと思うけど、な。
スレずれてる。ｗ

（＾＾）

アメリカ最高　ネオコン最高
だって強え〜じゃん
よゆ〜

フセインがイラクから退去すれば、この戦争は回避さでるだろう。アラビア語がわかる人は,コレをフセインに伝えてほしい。

小泉君と川口君は人殺しの支援で必死です
恐らくこの戦争で日本は世界から村八分にされることでしょう
余分な支出と合い重なり日本経済は破綻することでしょう

フセインはプライド強いから簡単には亡命しない
だろうな。

近い将来、歴史の法廷で、日本はアメリカを舞い上がらせてしまった責任を問われると思います。

アメリカのイラク攻撃を日本が支援することを単なる反米感情から非難するのは間違いであるという見解にも一理はありますが、
アメリカのイラク攻撃に賛成することは、アメリカの判断、すなわち、敵国 を友好国にするには、その敵国に原爆を落とし、
非戦闘員を大量虐殺すればよいという判断を正当とする根拠を与えることであり、もしアメリカがイラクに核兵器を使ったなら、
アメリカにそうしていいと思わせた責任の一端は日本にあることを十分自覚した上でアメリカを支援すべきだと思います。
アメリカは、原爆を使って壊滅させた敵対的日本が世界的反対を招いているイラク攻撃をすら支援してくれる友好国になったという
事実を根拠にして他民族虐殺を正当化しているようです。現に、ブッシュは日本の先例をイラクに当てはめようとしています。

アメリカは対日戦と日本占領のすばらしい成功をイラク攻撃の正当化の根拠に利用しており、
ここで日本がアメリカの言いなりになる子分でありつづければ、
アメリカはますますその侵略政策に自信をもつことになります。
世界と全人類を何十回も破壊できる軍事力をもつアメリカをつけあがらせることは、世界と全人類にとって最大に破壊的なことです。
人類なんかどうなってもかまわないとも考えられますが、すくなくとも、アメリカに、特にアメリカのなかでも飛び抜けて馬鹿なブッシュに人類の運命を決定されたくはないですね

この戦争９割以上の確率でアメリカが勝つだろうけど、
もし、海兵か米空母に多大な被害がでれば、勝敗はわからん。

そうなれば、正当性を無視して戦争に突っ込んだ
アメリカの威信は徹底的に崩れるとともに、
アメリカが伝統的孤立主義になって世界秩序が激変する。

>971
ミニットマンやタイタンもあるやん。本国に。
世界秩序を守る為の最後の切り札が。

２ちゃんねるを利用して国連、日本政府、CIAに介入しようとしてるこの連中ってどうよ？
http://www.geocities.com/fanletter2ch/
http://members.lycos.co.uk/fanletter/