タリバン vs 米陸上部隊の戦況は 3
1 ：名無し：
旧スレ１：http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003549830/
旧スレ２：http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004304889/
これからは、まじな陸上戦が起きてくるでしょう。
カキコも、できるだけ陸上部隊の戦況に限定していった方がいいかも。
旧スレ２：http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004304889/
これからは、まじな陸上戦が起きてくるでしょう。
カキコも、できるだけ陸上部隊の戦況に限定していった方がいいかも。
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2 ： ：01/11/05 01:32 ID:dOeeuEDw
前スレの話だけど、
アメリカはデルタフォースの存在を認めていなかったはず。
グリーンベレーなんかは認めているはずだけど。
アメリカはデルタフォースの存在を認めていなかったはず。
グリーンベレーなんかは認めているはずだけど。
3 ： ：01/11/05 01:32 ID:CUPUTZFr
そろそろ新しい動きな～い？
4 ： ：01/11/05 01:33 ID:9GR5D5b8
eNzU20Gmは居ないの？寝ちゃったの？
5 ：やっとで書ける・・・：01/11/05 01:34 ID:eNzU20Gm
>>1さん、ごくろうさま。
デルタ・フォースの件
レンジャーやシールズは公式だよ。
「デルタ・フォース」って言うのは、「居るのであろう」とされていて、
否定も肯定もされていない。
そんな組織が、コメントを出すはずが無い。
既にマスコミに踊らされている。
デルタ・フォースの件
レンジャーやシールズは公式だよ。
「デルタ・フォース」って言うのは、「居るのであろう」とされていて、
否定も肯定もされていない。
そんな組織が、コメントを出すはずが無い。
既にマスコミに踊らされている。
6 ： ：01/11/05 01:36 ID:dOeeuEDw
デルタの存在は公然の秘密って感じなのかな。
7 ： ：01/11/05 01:36 ID:eNzU20Gm
だいいち、件の「デルタ・フォースの証言」って、ソースは何処？
まさか、米国の３流地方ゴシップ雑誌じゃ無いよね？
まさか、米国の３流地方ゴシップ雑誌じゃ無いよね？
8 ： ：01/11/05 01:37 ID:eNzU20Gm
9 ： ：01/11/05 01:39 ID:QX4AB2Pw
10 ： ：01/11/05 01:40 ID:9GR5D5b8
秘密組織なんかあるのか・・・・・・。氏んだら秘密裏に埋葬されるのかな。
11 ： ：01/11/05 01:40 ID:eNzU20Gm
12 ： ：01/11/05 01:42 ID:eNzU20Gm
13 ： ：01/11/05 01:43 ID:ump+kI+7
14 ： ：01/11/05 01:44 ID:RGPjY+WN
15 ： ：01/11/05 01:45 ID:eNzU20Gm
16 ： ：01/11/05 01:46 ID:dOeeuEDw
＞14
前スレで疑問にあがってたので書き込んだだけですが。
前スレで疑問にあがってたので書き込んだだけですが。
17 ： ：01/11/05 01:48 ID:QX4AB2Pw
デルタフォースって言うと
チャック＝ノリスが隊長で
ベイルートで特殊作戦繰り広げる部隊の事でしょう。
チャック＝ノリスが隊長で
ベイルートで特殊作戦繰り広げる部隊の事でしょう。
18 ： ：01/11/05 01:49 ID:eNzU20Gm
19 ： ：01/11/05 01:51 ID:9GR5D5b8
>>17
じゃあ、チャーリー・シーンも出動？
じゃあ、チャーリー・シーンも出動？
20 ：あっ！：01/11/05 03:08 ID:RouL+uAl
３ができてやんの
21 ：難民援助で騙し打ち？：01/11/05 03:33 ID:ChZOhpYF
数週内に米英の地上軍数千人アフガン入り…英紙
【ロンドン４日＝土生修一】４日付の英日曜紙サンデー・タイム
ズは、数週間以内に、数千人の米英軍地上部隊がウズベキスタン
から国境を越えてアフガニスタンに入ると報じた。
同紙によると、アフガン内への食糧、医薬品の陸上輸送路を確
保し、難民救援のための前線基地を作るのが地上部隊派遣の主
目的になる。このために、米英軍は、北部同盟と協力して、ウズ
ベキスタン国境からアフガン北西部の都市マザリシャリフとの間に
展開するタリバン勢力を地上戦で駆逐する方針だという。地上軍
派遣時期について、英政府筋は同紙に「３週間以内」と語ってい
る。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000114-yom-int
[原記事]
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/11/04/stiusausa02026.html
【ロンドン４日＝土生修一】４日付の英日曜紙サンデー・タイム
ズは、数週間以内に、数千人の米英軍地上部隊がウズベキスタン
から国境を越えてアフガニスタンに入ると報じた。
同紙によると、アフガン内への食糧、医薬品の陸上輸送路を確
保し、難民救援のための前線基地を作るのが地上部隊派遣の主
目的になる。このために、米英軍は、北部同盟と協力して、ウズ
ベキスタン国境からアフガン北西部の都市マザリシャリフとの間に
展開するタリバン勢力を地上戦で駆逐する方針だという。地上軍
派遣時期について、英政府筋は同紙に「３週間以内」と語ってい
る。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000114-yom-int
[原記事]
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/11/04/stiusausa02026.html
22 ： ：01/11/05 09:41 ID:ilrFK41q
撃墜された飛行機の残骸、今日アルジャジーラが撮影に行くってよ
墜落米軍機はヘリ１台と大型飛行機 アフガン通信
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001110401652.html
墜落米軍機はヘリ１台と大型飛行機 アフガン通信
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001110401652.html
23 ： ：01/11/05 09:44 ID:eFi3e7Vp
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＼ |＼ ∧＿∧＼ ＜ この雑魚兵士め！
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24 ： ：01/11/05 10:19 ID:skhEAwbp
イタリアもアフガン軍事作戦への参加を発表
【ローマ４日＝秦野るり子】イタリア国防省は４日、国会の承認があり次第、
米軍主導のアフガニスタンへの軍事作戦にイタリア軍も参加すると発表した。
ＡＮＳＡ通信によると、イタリア政府の派兵の申し出を米政府が受け入れたのを
踏まえて発表した。参加するのは少なくとも兵力１０００人、艦船数隻の規模になるという。
イタリア国会は上下両院とも与党が多数を占めており、国防省は「国会承認は
非常に近いうちに得られる」と自信を示している。 (11月5日01:16)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011104i214.htm
【ローマ４日＝秦野るり子】イタリア国防省は４日、国会の承認があり次第、
米軍主導のアフガニスタンへの軍事作戦にイタリア軍も参加すると発表した。
ＡＮＳＡ通信によると、イタリア政府の派兵の申し出を米政府が受け入れたのを
踏まえて発表した。参加するのは少なくとも兵力１０００人、艦船数隻の規模になるという。
イタリア国会は上下両院とも与党が多数を占めており、国防省は「国会承認は
非常に近いうちに得られる」と自信を示している。 (11月5日01:16)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011104i214.htm
25 ： ：01/11/05 10:31 ID:VprsUFkj
>>24
イタリアは元国王も抱えてるし大変だな
イタリアは元国王も抱えてるし大変だな
26 ： ：01/11/05 11:16 ID:xrG+ipkU
なんで器なのかしばらく考えちゃったよ。
27 ： ：01/11/05 11:22 ID:63dJaGcf
またどの国もアフガンに無責任で利益本位の構想を描く。
むじやひでぃん崩壊の時と同じじゃんか。
むじやひでぃん崩壊の時と同じじゃんか。
28 ：イメージ戦争：01/11/05 11:49 ID:graZWlmn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00964595-jijp-dom.view-001
上の写真、ニュースで映像も見た。
何でこんなに判りやすい空襲なんだ？（爆
アメリカ軍の映画撮影はヨソでやれ！！
上の写真、ニュースで映像も見た。
何でこんなに判りやすい空襲なんだ？（爆
アメリカ軍の映画撮影はヨソでやれ！！
29 ： ：01/11/05 14:28 ID:Ooqz0k3h
あげとこう
30 ：藤原 ：01/11/05 14:33 ID:GrblC3eJ
あれ､ここに同じスレがあった ！
そしたら､もうひとつのは消します｡
そしたら､もうひとつのは消します｡
31 ：藤原：01/11/05 14:40 ID:GrblC3eJ
関係ないかもしれないけど･･･
日本、アメリカ抜きでの京都議定書の批准へ､
後は国会通すだけ｡
http://www.smh.com.au/news/0111/05/national/national1.html
日本、アメリカ抜きでの京都議定書の批准へ､
後は国会通すだけ｡
http://www.smh.com.au/news/0111/05/national/national1.html
32 ： ：01/11/05 14:51 ID:F++NhI8/
アメリカみたいな幼稚園児のカスは京都議定書に入れる必要なし。
33 ： ：01/11/05 15:09 ID:ruuvpGUQ
米軍そろそろ本気 その２
アフガニスタン・カブールからの報道によると、米軍のヘリコプターと見ら
れる２機が５日、カブールでミサイル攻撃を行った。住民の話として伝えられ
たもので、タリバーン側の対空砲は応戦していないという。都市部でのヘリコ
プター攻撃が伝えられるのは初めて。
ロイター通信によれば、米軍は４日、カブール北方のタリバーン陣地に空爆
を行い、タリバーン側に２００から３００人の負傷者が出ていると伝えてい
た。
http://www.asahi.com/international/update/1105/005.html
ヘリの方が誤爆は減るかもね！？
アフガニスタン・カブールからの報道によると、米軍のヘリコプターと見ら
れる２機が５日、カブールでミサイル攻撃を行った。住民の話として伝えられ
たもので、タリバーン側の対空砲は応戦していないという。都市部でのヘリコ
プター攻撃が伝えられるのは初めて。
ロイター通信によれば、米軍は４日、カブール北方のタリバーン陣地に空爆
を行い、タリバーン側に２００から３００人の負傷者が出ていると伝えてい
た。
http://www.asahi.com/international/update/1105/005.html
ヘリの方が誤爆は減るかもね！？
34 ： ：01/11/05 15:10 ID:gpo72ptD
対空砲がなかった→誤爆カモナ
あるいは兵士群に直撃したのか。さあタリバン、どうする?
あるいは兵士群に直撃したのか。さあタリバン、どうする?
35 ： ：01/11/05 15:13 ID:gpo72ptD
でも不利になったくらいじゃタリバンの士気は弱まらないんだよね、松浪君によると。
36 ：藤原：01/11/05 15:54 ID:GrblC3eJ
報道の自由､万歳!
ビン・ラディンの声明文､ジハードの呼びかけ､BBCニュースにて｡
英語版
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/monitoring/media_reports/newsid_1636000/1636782.stm
日本語版
http://member.nifty.ne.jp/piyosoft/laden1.html
ビン・ラディンの声明文､ジハードの呼びかけ､BBCニュースにて｡
英語版
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/monitoring/media_reports/newsid_1636000/1636782.stm
日本語版
http://member.nifty.ne.jp/piyosoft/laden1.html
37 ： ：01/11/05 16:03 ID:ChZOhpYF
>>36
サンクス。その日本語訳の
＞後に合衆国がイスラム首長に対する不当な軍事行動を始めたときもまた、
＞人々は二つの側に分かれた。
「イスラム首長」→「アフガニスタン・イスラム首長国」だね。
いまそこまで読んだとこ。
サンクス。その日本語訳の
＞後に合衆国がイスラム首長に対する不当な軍事行動を始めたときもまた、
＞人々は二つの側に分かれた。
「イスラム首長」→「アフガニスタン・イスラム首長国」だね。
いまそこまで読んだとこ。
38 ：37：01/11/05 16:20 ID:ChZOhpYF
>>36
あらら、rulings を完全に間違えて訳しちゃってるね。
ぜんぜん意味が違うよ。
＞一連のすさまじい出来事が人々を二つに分けたのであるが、
＞これらの出来事はイスラム教徒にとって大きな関心事であった。
＞（イスラム国家の）支配者たちの多くが、これに関係し巻きこまれて
＞いるからである。
＞これらの支配者たちはイスラムの教えと密接に関わっているが、しかしその
＞振る舞いは一人一人のイスラムを堕落させるものである。
rulingsは「支配者たち」じゃなくて「規範」とか「基準」つまり
ものごとを判断するモノサシだよ。
あとはまだ読んでないけど、この訳危なすぎ。
あらら、rulings を完全に間違えて訳しちゃってるね。
ぜんぜん意味が違うよ。
＞一連のすさまじい出来事が人々を二つに分けたのであるが、
＞これらの出来事はイスラム教徒にとって大きな関心事であった。
＞（イスラム国家の）支配者たちの多くが、これに関係し巻きこまれて
＞いるからである。
＞これらの支配者たちはイスラムの教えと密接に関わっているが、しかしその
＞振る舞いは一人一人のイスラムを堕落させるものである。
rulingsは「支配者たち」じゃなくて「規範」とか「基準」つまり
ものごとを判断するモノサシだよ。
あとはまだ読んでないけど、この訳危なすぎ。
39 ： ：01/11/05 17:35 ID:qZcCUKdI
米英vsタリバン、カギ握る５都市の戦況
空爆の次、１万人の地上軍投入へ
米英軍ｖｓタリバンの大攻防戦が展開されるアフガニスタン。
米軍によるウサマ・ビンラーディン捕縛とタリバン制圧は、首都カブールや
タリバン本拠地カンダハル、マザリシャリフ、ヘラート、ジャララバードの
５都市の戦況が大きなカギを握る。米英軍は数日中にも１万人規模の
地上部隊を投入する構えだが、５都市の現状と今後の戦略を徹底検証した。（以下略）
http://www.zakzak.co.jp/top/top1105_3_04.html
空爆の次、１万人の地上軍投入へ
米英軍ｖｓタリバンの大攻防戦が展開されるアフガニスタン。
米軍によるウサマ・ビンラーディン捕縛とタリバン制圧は、首都カブールや
タリバン本拠地カンダハル、マザリシャリフ、ヘラート、ジャララバードの
５都市の戦況が大きなカギを握る。米英軍は数日中にも１万人規模の
地上部隊を投入する構えだが、５都市の現状と今後の戦略を徹底検証した。（以下略）
http://www.zakzak.co.jp/top/top1105_3_04.html
40 ：37：01/11/05 17:49 ID:ChZOhpYF
>>38
ケチ付けっぱなしじゃナンなので、そこんとこだけ訳してみた。
（スレ違いスマソ＞all）
These tremendous incidents, which have split people
into two parties, are of great interest to the Muslims,
since many of the rulings pertain to them.
人々を二分したこれらの大事件は、ムスリムにとって重大な
関心事である。なぜなら、それを判断する時の基準の多くが
ムスリムと関わりを持つためである。
These rulings are closely related to Islam and the acts
that corrupt a person's Islam.
これらの判断基準は、イスラム社会、および各人のイスラムを
崩壊させる行為、と密接な関係がある。
Therefore, the Muslims must understand the nature
and truth of this conflict so that it will be easy for them
to determine where they stand.
したがってムスリムは、この紛争の本質と真実とを理解
せねばならない。それによって、どの立場を取るかの決定
が容易になるであろう。
ケチ付けっぱなしじゃナンなので、そこんとこだけ訳してみた。
（スレ違いスマソ＞all）
These tremendous incidents, which have split people
into two parties, are of great interest to the Muslims,
since many of the rulings pertain to them.
人々を二分したこれらの大事件は、ムスリムにとって重大な
関心事である。なぜなら、それを判断する時の基準の多くが
ムスリムと関わりを持つためである。
These rulings are closely related to Islam and the acts
that corrupt a person's Islam.
これらの判断基準は、イスラム社会、および各人のイスラムを
崩壊させる行為、と密接な関係がある。
Therefore, the Muslims must understand the nature
and truth of this conflict so that it will be easy for them
to determine where they stand.
したがってムスリムは、この紛争の本質と真実とを理解
せねばならない。それによって、どの立場を取るかの決定
が容易になるであろう。
41 ：義勇兵さん：01/11/05 19:24 ID:jt3RGHR5
パキスタンではカラシニコフ銃が、２万円（日本円）で買えるそうだな！！
42 ：伝書鳩：01/11/05 19:34 ID:E41lI+RE
一般住民ら１１人死亡、米軍が激しいアフガン空爆
【イスラマバード５日＝高橋一文】アフガン・イスラム通信は５日、米軍が
同日朝からアフガニスタンの首都カブールや北部のバルフ、西部のヘラート、
サマンガン各州で激しい空爆を行い、一般市民を含む少なくとも１１人が死亡
したと伝えた。
カブールでは空港などを標的とした米軍ヘリコプターによる断続的な攻撃
が続き、３人が死亡、６人が負傷した。ヘラートでも空港などが爆撃対象と
なり、一般住民の少なくとも２人が死亡した。バルフ州の北方の国境地帯に
あるケシェンデでは一般の住宅が誤爆を受け、６人が死亡した。
ロイター通信が伝えた目撃者情報によると、カブール西部でタリバン軍が
拠点として使っているホテルを５日、米軍ヘリから発射されたとみられる
ミサイルが直撃し、タリバン兵数人が死亡した。住民らによると、攻撃を受
けたのはこのホテルと、ホテルに通じる幹線道路。
また、ロイター通信によると、イスラマバードの支援関係筋は５日までに、
米軍がＢ５２戦略爆撃機によるアフガニスタンへのじゅうたん爆撃を開始した
１日以来、カブール北部で２００ー３００人のタリバン兵が負傷したと述べた。
43 ： ：01/11/05 19:35 ID:yxxz7qsW
カブールにはまだ攻撃する所があるのか。
44 ： ：01/11/05 19:39 ID:X5CLQBdp
>>41
MADE IN JAPAN の刻印が有れば３万円。
MADE IN JAPAN の刻印が有れば３万円。
45 ：情報部：01/11/05 20:54 ID:5ZpsMlE6
タリバンとの睨み合いが続く、カブール近郊バグラム空軍基地でのある無線
通信が、英・ガーディアン紙の従軍記者によってスクープされた。
（eavesdroppedは、立ち聞きの意味。）
We eavesdropped on a radio conversation between a Taliban and an alliance commander. The Taliban side were thanking the alliance for returning to them a soldier they had captured, and for treating him so well.
"He's very grateful," said the Talib. "He'd like you to come and visit us."
"No, you come and visit us," said the alliance commander.
"What's the bazaar like there?"
"It's good. What's it like in Kabul?"
"Even better."
"Aren't you afraid of the bombs?"
"We were afraid on the first day, but we're not any more."
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,587863,00.html
46 ： ：01/11/05 21:01 ID:sLp1qAps
パキスタン義勇兵２０００人はマザリシャリフ防衛線に
配置が決まった。
配置が決まった。
47 ： ：01/11/05 21:06 ID:Jf0UBmW9
48 ： ：01/11/05 21:09 ID:sLp1qAps
パキスタンは北部と強烈に仲が悪いんだよ。
前にもマザリでパキスタン義勇兵は活躍しているよ。
前にもマザリでパキスタン義勇兵は活躍しているよ。
49 ： ：01/11/05 21:11 ID:NaONZyLs
51 ：小夜ちゃん：01/11/05 21:19 ID:qoTvKf5R
>>47
確かに、俺もそういう気がしたが、>>45の報道に見られるように
カブール前線はのんびりしたものだし、米英軍がマザリに直々に出張って
くる以上、マザリ前線には人手がいくらあっても足りないんだろう。
米英側は北部同盟と共同してのつもりだろうが、ドスタムの山賊おやじは
「その後」のことを考えて、兵力温存を図る傾向が強いだろうと思う。
とすると、うはは、米英軍は正面に立たざるを得ないだろうし、わざわざ
パキから聖戦に出向いてきたパシュトン族も相手がドスタムより米英の
方がやる気がでるだろう。
確かに、俺もそういう気がしたが、>>45の報道に見られるように
カブール前線はのんびりしたものだし、米英軍がマザリに直々に出張って
くる以上、マザリ前線には人手がいくらあっても足りないんだろう。
米英側は北部同盟と共同してのつもりだろうが、ドスタムの山賊おやじは
「その後」のことを考えて、兵力温存を図る傾向が強いだろうと思う。
とすると、うはは、米英軍は正面に立たざるを得ないだろうし、わざわざ
パキから聖戦に出向いてきたパシュトン族も相手がドスタムより米英の
方がやる気がでるだろう。
52 ：世紀末：01/11/05 21:22 ID:o/imrFf/
>>50
>市場でライフル売ってる地域の人間はすげーよ。
話の流れとは関係ないが、日本で気軽にライフルが売られてたら
量販店の広告とか派手だろうな（ｗ
特価 高性能ライフル 1000円均一！！（先着100名様限り）
他店より高い場合は値下げ致します！！安値保障！！
>市場でライフル売ってる地域の人間はすげーよ。
話の流れとは関係ないが、日本で気軽にライフルが売られてたら
量販店の広告とか派手だろうな（ｗ
特価 高性能ライフル 1000円均一！！（先着100名様限り）
他店より高い場合は値下げ致します！！安値保障！！
53 ：名無し大佐：01/11/05 21:26 ID:XG8PnfCK
オーストラリアは、軍事貢献が米国に認められないのが
残念だそうだ。やはり、米英関係は特別だね。
http://www.theaustralian.news.com.au/printpage/0,5942,3186074,00.html
残念だそうだ。やはり、米英関係は特別だね。
http://www.theaustralian.news.com.au/printpage/0,5942,3186074,00.html
54 ： ：01/11/05 21:30 ID:sLp1qAps
基礎的質問だが
ドスタムはムスリムなのか？
共産主義側にもともとついていたのは知ってるが・・。
ドスタムはムスリムなのか？
共産主義側にもともとついていたのは知ってるが・・。
55 ：藤原：01/11/05 21:42 ID:4EpjMOHv
56 ： ：01/11/05 21:48 ID:63dJaGcf
オーストラリア、いつもいつも「忘れられた遠い」国です。
貿易関係で日本にとっては大変重要な国ですが。
貿易関係で日本にとっては大変重要な国ですが。
57 ：侍：01/11/05 22:00 ID:z6caAUNT
１０歳の頃から銃を持って１０年以上も毎日戦争してきた兵士に甘ちゃんの米兵が勝てるのかね？
夜の山を明かりも無しに移動できる彼らに。
夜の山を明かりも無しに移動できる彼らに。
58 ： ：01/11/05 22:09 ID:Ba8Ghh/H
＞５７
イラク・イラン戦争を長年戦い、
実践経験豊富なイラク兵も前評判は物凄く強かったんだよ。
でも、兵糧責めされて泣きながら白旗揚げてアメリカに集団で投降している姿は
哀れさを誘っていたね。
アメリカも用心をする事にこした事はないけど、
タリバン側も、他所者アラブ人のビソラディソを守るための戦いだから、
それほどテンションも上がりそうにないから、
北部同盟側優勢になれば、次々とどうでもいい奴らは寝返るんじゃないの？
長い内戦の間、そうやって寝返り続けてきた歴史もあるわけだし。
イラク・イラン戦争を長年戦い、
実践経験豊富なイラク兵も前評判は物凄く強かったんだよ。
でも、兵糧責めされて泣きながら白旗揚げてアメリカに集団で投降している姿は
哀れさを誘っていたね。
アメリカも用心をする事にこした事はないけど、
タリバン側も、他所者アラブ人のビソラディソを守るための戦いだから、
それほどテンションも上がりそうにないから、
北部同盟側優勢になれば、次々とどうでもいい奴らは寝返るんじゃないの？
長い内戦の間、そうやって寝返り続けてきた歴史もあるわけだし。
59 ：あ：01/11/05 22:14 ID:LfsT7Vdd
それにアメリカだって世界屈指の銃大国だ。
仮にアメリカの社会秩序が崩壊してアフガンみたいになったら、
さぞかし凄惨だろうな
仮にアメリカの社会秩序が崩壊してアフガンみたいになったら、
さぞかし凄惨だろうな
60 ： ：01/11/05 22:18 ID:zKEfWbYw
そーいえば、どこぞのニュースでやってたけど、
洞窟攻撃に既に気化爆弾（FAE）が投入されてるらしいね。
洞窟攻撃に既に気化爆弾（FAE）が投入されてるらしいね。
61 ： ：01/11/05 22:20 ID:mUNx39ow
62 ：名無し義勇兵さん：01/11/05 22:23 ID:jt3RGHR5
ええ加減に証拠の映像希望！！
http://www.asahi.com/international/update/1105/015.html
http://www.asahi.com/international/update/1105/015.html
63 ： ：01/11/05 22:28 ID:Ba8Ghh/H
>>61
あんなメリットないところ侵略したがるのは、
武装要員が十数人しかいなかった神学集団に
新型の武器と大量の偽装兵を送りこんで傀儡政権を作ったパキスタンと、
隣国イラン程度じゃないの？
投資だけかさんで利益をほとんど生み出さないのは見えてるんだから、
日本が朝鮮半島なんか全くいらない以上に、
アメリカはアフガンなんていらないんじゃないの？
あんなメリットないところ侵略したがるのは、
武装要員が十数人しかいなかった神学集団に
新型の武器と大量の偽装兵を送りこんで傀儡政権を作ったパキスタンと、
隣国イラン程度じゃないの？
投資だけかさんで利益をほとんど生み出さないのは見えてるんだから、
日本が朝鮮半島なんか全くいらない以上に、
アメリカはアフガンなんていらないんじゃないの？
64 ：いやいや：01/11/05 22:29 ID:iplMVmUY
北部同盟とタリバンは民族の違い故内戦になってる。
ユーゴのセルビアとクロアチアみたいなもんだろ。
北部同盟がパシュトン人を倒してアフガン全土を支配する
なんてことが起きうるとは思えない。
ユーゴのセルビアとクロアチアみたいなもんだろ。
北部同盟がパシュトン人を倒してアフガン全土を支配する
なんてことが起きうるとは思えない。
65 ：.：01/11/05 22:30 ID:RouL+uAl
66 ： ：01/11/05 22:32 ID:mUNx39ow
>>63
だから、彼らに言わせればアメリカのやっていることが"侵略"だってことよ(藁
だから、彼らに言わせればアメリカのやっていることが"侵略"だってことよ(藁
67 ：@：01/11/05 22:34 ID:BU/WfAuY
>>58
イラクの時とレベルが全く違うよ。
兵站なんて100年以上前から確保されてるんじゃない？
そもそも時間の流れが違うって事を理解しないとね。
少なくともイスラム側の考えとしては、自分が～～（例えば生きている）って概念じゃなく、イスラムが～～って概念だから、
この空爆の報復が50年後って事は十分に考えられる。
ビンラディンのカリスマとイスラムの強固たる繋がりを馬鹿にし過ぎかな。
兵糧攻めした所で死ぬのは民間人だけだし。
アメリカが戦略云々言っている以上、タリバンが民間人を盾にしようが情報操作しようが同じ事でしょ。
戦争だ！ってﾌﾞｼｭが言った以上、綺麗も汚いも無いでしょうね。
アメリカがいくら汚いと言った所で、アメリカがそんな事言えるほど綺麗な事してない。
胸張って主張できる事ならば、民間人死のうが何しようが、中途半端な空爆じゃなくて、アフガニスタン消滅させればいいやん。
どっちにしても、自分たちの保身を最優先している内はお話にならないでしょ。
イラクの時とレベルが全く違うよ。
兵站なんて100年以上前から確保されてるんじゃない？
そもそも時間の流れが違うって事を理解しないとね。
少なくともイスラム側の考えとしては、自分が～～（例えば生きている）って概念じゃなく、イスラムが～～って概念だから、
この空爆の報復が50年後って事は十分に考えられる。
ビンラディンのカリスマとイスラムの強固たる繋がりを馬鹿にし過ぎかな。
兵糧攻めした所で死ぬのは民間人だけだし。
アメリカが戦略云々言っている以上、タリバンが民間人を盾にしようが情報操作しようが同じ事でしょ。
戦争だ！ってﾌﾞｼｭが言った以上、綺麗も汚いも無いでしょうね。
アメリカがいくら汚いと言った所で、アメリカがそんな事言えるほど綺麗な事してない。
胸張って主張できる事ならば、民間人死のうが何しようが、中途半端な空爆じゃなくて、アフガニスタン消滅させればいいやん。
どっちにしても、自分たちの保身を最優先している内はお話にならないでしょ。
68 ： ：01/11/05 22:36 ID:sLp1qAps
米軍はなんで日本に基地を作ってるわけ？
何で日本と戦争したわけ？
何でベトナムと戦争したわけ？
アメリカの考える「メリット」ってとんでもないよ。
何で日本と戦争したわけ？
何でベトナムと戦争したわけ？
アメリカの考える「メリット」ってとんでもないよ。
69 ：・・・：01/11/05 22:38 ID:D6u8gRjW
70 ：小夜ちゃん：01/11/05 22:38 ID:qoTvKf5R
>>65
確かにヘリの回転翼の部分に見えるね。
確かにヘリの回転翼の部分に見えるね。
71 ：ジュンイチロー：01/11/05 22:43 ID:yxxz7qsW
テロとの戦いだ! テロとの戦いだ! テロとの戦いなんだ!
アメリカを支持するのだ! 人類の恐怖との戦いなんだ!
--
もっと具体的に話をして欲しいよ。
アメリカを支持するのだ! 人類の恐怖との戦いなんだ!
--
もっと具体的に話をして欲しいよ。
72 ： ：01/11/05 22:43 ID:Ba8Ghh/H
73 ：・・・：01/11/05 22:45 ID:D6u8gRjW
具体的に話したら・・・ボロデまくるから。
オバさん小泉マシリト。
オバさん小泉マシリト。
74 ： ：01/11/05 22:48 ID:Ba8Ghh/H
75 ： ：01/11/05 23:02 ID:/mNtpz8P
>>63
メリットいっぱい有るじゃん
1.周辺国の経済・治安(というより独立運動)の安定・沈静化
2.戦後アメリカ軍の駐留
3.その後の原油価格の安定化
4.大統領の人気取り
5.世界にアメリカの力を誇示
もっともっとあるぜ
怪我してる指痛くなってきたからやめ（藁
メリットいっぱい有るじゃん
1.周辺国の経済・治安(というより独立運動)の安定・沈静化
2.戦後アメリカ軍の駐留
3.その後の原油価格の安定化
4.大統領の人気取り
5.世界にアメリカの力を誇示
もっともっとあるぜ
怪我してる指痛くなってきたからやめ（藁
76 ： ：01/11/05 23:08 ID:He3WKQW/
77 ：結局…：01/11/05 23:12 ID:grqUMO9j
アメリカって今までの戦いは世界最先端の技術と、兵の物量にものを言わせて勝ってきたんだよね…。
なんか卑怯な国に思えてきた（今更だが）。俺の周りじゃ反米感情抱いてる奴９９％だし…。
なんか卑怯な国に思えてきた（今更だが）。俺の周りじゃ反米感情抱いてる奴９９％だし…。
78 ：魔道：01/11/05 23:16 ID:yMVZx2CB
79 ： ：01/11/05 23:17 ID:78CEcGCJ
＞77
戦争では卑怯も何も無いですよ。
わざわざ敵とフェアな条件で戦って、自分の命を危険にさらすなんてアホらしいですから。
戦争はスポーツじゃないってコトです。
戦争では卑怯も何も無いですよ。
わざわざ敵とフェアな条件で戦って、自分の命を危険にさらすなんてアホらしいですから。
戦争はスポーツじゃないってコトです。
80 ： ：01/11/05 23:18 ID:5YYVxjak
ペンタゴンにもタンソキン?
81 ：｜：01/11/05 23:22 ID:wPvyy4Zm
77>ベトナムは・・・・・・・・
82 ：７７：01/11/05 23:22 ID:grqUMO9j
>>79
確かにそうなんだけど、やっぱり何か引っかかるものがある。
確かにそうなんだけど、やっぱり何か引っかかるものがある。
83 ： ：01/11/05 23:27 ID:xBipbxZb
79が正しい。
だからアメリカも黙って自衛権の行使をしてればいいものを
善人ぶって自分が正義のために戦っていると大ぼら吹くだけでなく
周囲にもそれを信じろと押しつけるから反感持たれるんでないか？
だからアメリカも黙って自衛権の行使をしてればいいものを
善人ぶって自分が正義のために戦っていると大ぼら吹くだけでなく
周囲にもそれを信じろと押しつけるから反感持たれるんでないか？
84 ：合掌：01/11/05 23:41 ID:TMJVXdeF
アメリカ軍、すでに９５人が死亡。（タリバン
95 American soldiers killed in Afghanistan: Taliban
(Updated at 1715 PST)
http://www.jang-group.com/thenews/
95 American soldiers killed in Afghanistan: Taliban
(Updated at 1715 PST)
http://www.jang-group.com/thenews/
85 ：名無しさん：01/11/05 23:41 ID:3Q/D4Lfd
>>63
天然ガスのパイプライン通したいよ・・・（アメリカ）
天然ガスのパイプライン通したいよ・・・（アメリカ）
86 ：名無しさん：01/11/05 23:44 ID:3Q/D4Lfd
>>67
確かに大陸（内陸か？）系の人たちは普通そのように思考するらしい。
確かに大陸（内陸か？）系の人たちは普通そのように思考するらしい。
87 ： ：01/11/05 23:44 ID:tyCweBFq
88 ：名無しさん：01/11/05 23:46 ID:DFIjQY4A
いい加減誰か止めてよー。
なんか誤爆多すぎだよ。
「当たってもいいや」って感じで爆撃してないか？
なんか誤爆多すぎだよ。
「当たってもいいや」って感じで爆撃してないか？
89 ： ：01/11/05 23:49 ID:MOM6sHb2
90 ：名無しさん：01/11/05 23:50 ID:3Q/D4Lfd
91 ： ：01/11/05 23:50 ID:xBipbxZb
92 ： ：01/11/05 23:53 ID:yxxz7qsW
たった95人かよ。タリバンは500人くらい死んでるだろうね。絨毯爆撃なんかされちゃあ。
手があぼーん、足があぼーん、頭があぼーん、そんなにテロとかわらねーな。
手があぼーん、足があぼーん、頭があぼーん、そんなにテロとかわらねーな。
93 ：名無しさん：01/11/05 23:55 ID:3Q/D4Lfd
94 ：とあるライトノベルより：01/11/06 00:02 ID:kmA11lsm
弱い者を苛め抜くのが戦争だ。兵理とは弱者を痛めつける技術に他ならない。
苛め抜いてこそ勝利が得られるのだ。覚えておけ、所詮、軍人などというものは
卑怯者に過ぎない。そうでなければならない。
ただ時たま、勇気などというくだらないものを求められるだけだ。
苛め抜いてこそ勝利が得られるのだ。覚えておけ、所詮、軍人などというものは
卑怯者に過ぎない。そうでなければならない。
ただ時たま、勇気などというくだらないものを求められるだけだ。
95 ： ：01/11/06 00:02 ID:DXaoD9qx
さっきニュースでやってたがタリバン兵が300人だか400人ぐらいが負傷して運ばれたみたいね。
全身大火傷で気化爆弾だろうと言ってた。
どうでもいいけどマスコミは燃料気化爆弾をさも新兵器のように扱うのはやめれ。
全身大火傷で気化爆弾だろうと言ってた。
どうでもいいけどマスコミは燃料気化爆弾をさも新兵器のように扱うのはやめれ。
96 ：ううう：01/11/06 00:10 ID:DmOZHWG6
>>67
>>58
＞イラクの時とレベルが全く違うよ。
＞兵站なんて100年以上前から確保されてるんじゃない？
100年前からの兵站って、何ですか。そんなものはありません。
＞そもそも時間の流れが違うって事を理解しないとね。
＞この空爆の報復が50年後って事は十分に考えられる。
ありえないといっても良いでしょう。
歴史の見方がおかしい。
50年先のことなど考えて行動するのは無意味に等しい。
その50年間、彼らの行動を封じれば大成功というしかない。
いずれにせよ、米国の軍事的スケジュールはほぼ予定通りに進行。
ビンラディンを殺すのはいつでも出来るが、米国としては殺すのではなく
生け捕りにすることを考えている。また殺すとすれば、米国以外の勢力
ないし、自殺を望んでいる。
今回の軍事目標は、テロ組織中枢の撲滅。テロ側が宣伝しているような
末端組織の自律力はそれによって麻痺する。
マスコミの流す悲観論は湾岸戦争時と同じ悪質な反戦的扇動に近い。
>>58
＞イラクの時とレベルが全く違うよ。
＞兵站なんて100年以上前から確保されてるんじゃない？
100年前からの兵站って、何ですか。そんなものはありません。
＞そもそも時間の流れが違うって事を理解しないとね。
＞この空爆の報復が50年後って事は十分に考えられる。
ありえないといっても良いでしょう。
歴史の見方がおかしい。
50年先のことなど考えて行動するのは無意味に等しい。
その50年間、彼らの行動を封じれば大成功というしかない。
いずれにせよ、米国の軍事的スケジュールはほぼ予定通りに進行。
ビンラディンを殺すのはいつでも出来るが、米国としては殺すのではなく
生け捕りにすることを考えている。また殺すとすれば、米国以外の勢力
ないし、自殺を望んでいる。
今回の軍事目標は、テロ組織中枢の撲滅。テロ側が宣伝しているような
末端組織の自律力はそれによって麻痺する。
マスコミの流す悲観論は湾岸戦争時と同じ悪質な反戦的扇動に近い。
97 ： ：01/11/06 00:15 ID:lPY1hBP7
>>95
数百人、全身大火傷・・・恐すぎ。
数百人、全身大火傷・・・恐すぎ。
98 ： ：01/11/06 00:18 ID:DXaoD9qx
>97
うろ覚えなんで数字は違うかもしれん。
そのうち何人が重傷なのかもわかんなかったし。
うろ覚えなんで数字は違うかもしれん。
そのうち何人が重傷なのかもわかんなかったし。
99 ：藤原：01/11/06 00:19 ID:xsk08MuT
アルカイーダのジハード教科書､の話をテレビで見ました｡
どの雑誌に載ってるんでしたっけ ? ？ ？
100 ： ：01/11/06 00:30 ID:mCk8en/L
101 ： ：01/11/06 00:42 ID:YXzE36IG
>>99 サンデー・タイムズ
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/11/04/stiusausa02024.html
要約は
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004341223/134-135
＜関連記事＞
アルカイダにテロ教本、炭疽菌製造法も
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011105-01.html
「テロ教則本」発見！
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/11/05/01.html
大量殺戮ねらうテロリストの教則本 シンボリックなもの狙え！
http://www.zakzak.co.jp/top/top1105_3_06.html
テロ指南の本１１巻７千ページ、英紙が入手
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011104id27.htm
テロ教則本発見 殺害方法を解説 アルカイダが常備
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/05/20011105k0000e030025000c.html
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/11/04/stiusausa02024.html
要約は
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004341223/134-135
＜関連記事＞
アルカイダにテロ教本、炭疽菌製造法も
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011105-01.html
「テロ教則本」発見！
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/11/05/01.html
大量殺戮ねらうテロリストの教則本 シンボリックなもの狙え！
http://www.zakzak.co.jp/top/top1105_3_06.html
テロ指南の本１１巻７千ページ、英紙が入手
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011104id27.htm
テロ教則本発見 殺害方法を解説 アルカイダが常備
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/05/20011105k0000e030025000c.html
102 ：藤原：01/11/06 01:12 ID:c9Ikyafw
103 ：@：01/11/06 01:38 ID:JO51Ajb5
>>96
>100年前からの兵站って、何ですか。そんなものはありません。
本当にあるって意味じゃなくて、イメージ的に捉えてもらえれば良かったんですが・・・。
>50年先のことなど考えて行動するのは無意味に等しい。
その50年間、彼らの行動を封じれば大成功というしかない。
普通に考えれば無意味に等しいとは思いますよ。私だってそう思いますし。
でも、無意味と思って無いと考えてる人間が実際にいる事も認識した方が良いと思われます。
全てを自分の思考の範疇に入れて考えてしまうと、どうしても例外＝反文明って考えになりがちですから。
ただ、イスラムを禁教にする等の独裁的な事をしない限り、不可能だと思いますね。
>ビンラディンを殺すのはいつでも出来るが、米国としては殺すのではなく
生け捕りにすることを考えている。
暗殺指令まで出しておいて、何を今更・・・・。
>今回の軍事目標は、テロ組織中枢の撲滅。
タリバンはテロ組織中枢だと本当に思ってるんですか？大丈夫ですか貴方？
>マスコミの流す悲観論は湾岸戦争時と同じ悪質な反戦的扇動に近い。
イラクが核査察拒否しただけで空爆したのはどこの国ですか？
はっきり言わせてもらうと、貴方はアメリカのプロパガンダに影響されてるだけですよ。
もう少し色んな視野を持って、それからアメリカ全面支持しても遅くはないでしょう。
>100年前からの兵站って、何ですか。そんなものはありません。
本当にあるって意味じゃなくて、イメージ的に捉えてもらえれば良かったんですが・・・。
>50年先のことなど考えて行動するのは無意味に等しい。
その50年間、彼らの行動を封じれば大成功というしかない。
普通に考えれば無意味に等しいとは思いますよ。私だってそう思いますし。
でも、無意味と思って無いと考えてる人間が実際にいる事も認識した方が良いと思われます。
全てを自分の思考の範疇に入れて考えてしまうと、どうしても例外＝反文明って考えになりがちですから。
ただ、イスラムを禁教にする等の独裁的な事をしない限り、不可能だと思いますね。
>ビンラディンを殺すのはいつでも出来るが、米国としては殺すのではなく
生け捕りにすることを考えている。
暗殺指令まで出しておいて、何を今更・・・・。
>今回の軍事目標は、テロ組織中枢の撲滅。
タリバンはテロ組織中枢だと本当に思ってるんですか？大丈夫ですか貴方？
>マスコミの流す悲観論は湾岸戦争時と同じ悪質な反戦的扇動に近い。
イラクが核査察拒否しただけで空爆したのはどこの国ですか？
はっきり言わせてもらうと、貴方はアメリカのプロパガンダに影響されてるだけですよ。
もう少し色んな視野を持って、それからアメリカ全面支持しても遅くはないでしょう。
104 ：＠：01/11/06 01:39 ID:JO51Ajb5
でも、無意味と思って無いと→でも、無意味では無いと
105 ： ：01/11/06 02:01 ID:JkpOHSKy
106 ：＠：01/11/06 02:15 ID:JO51Ajb5
本当に双方の歴史背景や経緯を、軽くでも良いから事実として捉え、結果的に自分の考えはアメリカ寄りだと言うのならば、
それは考え方の一つですし、私がとやかく言う必要は無いのですが、アメリカのやる事なす事、何でも賛成って言うのはどうなんでしょう？
私を含め、反米と言われてる人間は、テロは起こるべくして起こったと考えていても、テロ行為そのものに付いて正しいと思ってる人はほとんどいないと思いますよ。
テロ撲滅を掲げる事や、テロは卑劣と訴える事は賛成ですが、それをアメリカが胸を張って言える事なの？
今やってる事は矛盾してるのでは？
と疑問に思ってる人間を皆さんは”反米”って単語で片付けてるだけなんですよ。
アメリカに疑問を持つ＝テロ賛成 って考えられてしまうと、
アメリカに支持しない＝テロ支援 と脅迫している某国と同じで何も話が出来なくなってしまいます。
せっかくネットがあるのですから、色々な情報を自分の手で仕入れ、そこから自分の考えを導いて欲しいものです。
感情論としてアメリカがやるのはわかりますよ。だからと言って今の行動は・・・なんなのさ。ってのが今率直に思っている事です。
それは考え方の一つですし、私がとやかく言う必要は無いのですが、アメリカのやる事なす事、何でも賛成って言うのはどうなんでしょう？
私を含め、反米と言われてる人間は、テロは起こるべくして起こったと考えていても、テロ行為そのものに付いて正しいと思ってる人はほとんどいないと思いますよ。
テロ撲滅を掲げる事や、テロは卑劣と訴える事は賛成ですが、それをアメリカが胸を張って言える事なの？
今やってる事は矛盾してるのでは？
と疑問に思ってる人間を皆さんは”反米”って単語で片付けてるだけなんですよ。
アメリカに疑問を持つ＝テロ賛成 って考えられてしまうと、
アメリカに支持しない＝テロ支援 と脅迫している某国と同じで何も話が出来なくなってしまいます。
せっかくネットがあるのですから、色々な情報を自分の手で仕入れ、そこから自分の考えを導いて欲しいものです。
感情論としてアメリカがやるのはわかりますよ。だからと言って今の行動は・・・なんなのさ。ってのが今率直に思っている事です。
107 ： ：01/11/06 02:25 ID:zCNe8tDM
>>106
＞感情論としてアメリカがやるのはわかりますよ。
日本語としておかしい、理屈としてアメリカが報復（制裁）するのは
分かる っていいたいんだろ？
＞だからと言って今の行動は・・・なんなのさ。ってのが今率直に思っている事です。
しかし実際の戦禍を考えれば君は納得できない。
結局、君の方が「感情論」だってことだよ。
＞感情論としてアメリカがやるのはわかりますよ。
日本語としておかしい、理屈としてアメリカが報復（制裁）するのは
分かる っていいたいんだろ？
＞だからと言って今の行動は・・・なんなのさ。ってのが今率直に思っている事です。
しかし実際の戦禍を考えれば君は納得できない。
結局、君の方が「感情論」だってことだよ。
108 ：＠：01/11/06 02:42 ID:JO51Ajb5
意味が通じればOKとしてください。
それはさておき、
>しかし実際の戦禍を考えれば君は納得できない。
は、全く違います。
民間人死んでるから可哀想～って言う事ではありません。
アメリカの主張するテロ撲滅の理念と、正義の基の行動は、立派な考えだと思います。
では、何故に中途半端な攻撃やら手加減した殺戮なのですか？
本当の正義で、誰にでも胸を張って自慢できる事なら、手加減などせずにアフガニスタンを消し去れば良いでしょう。
では、それをしないのは何故ですか？
国際世論が・・・国民感情が・・・なんてのは言い訳ですよね。
正義の基に、確固たる証拠と、素晴らしい理念があれば、アメリカが仮にアフガニスタンを消し去っても、文句言う人間はこれほど多くないでしょう。
人権派の人間が騒ごうが、マイノリティーの意見として画一出来る程の自信が無いのでは？
目標と目的を転々と変えて・・・と言うのは以前から議論になってますから、敢えて言う必要も無いとは思いますが、
テロ撲滅を掲げておいて、テロを増やすようなやり方は正しいとお思いですか？
パキスタンがクーデター起こった場合にも、アメリカはテロ撲滅のための正しい行動であったと、胸を張れるのでしょうか？
それはさておき、
>しかし実際の戦禍を考えれば君は納得できない。
は、全く違います。
民間人死んでるから可哀想～って言う事ではありません。
アメリカの主張するテロ撲滅の理念と、正義の基の行動は、立派な考えだと思います。
では、何故に中途半端な攻撃やら手加減した殺戮なのですか？
本当の正義で、誰にでも胸を張って自慢できる事なら、手加減などせずにアフガニスタンを消し去れば良いでしょう。
では、それをしないのは何故ですか？
国際世論が・・・国民感情が・・・なんてのは言い訳ですよね。
正義の基に、確固たる証拠と、素晴らしい理念があれば、アメリカが仮にアフガニスタンを消し去っても、文句言う人間はこれほど多くないでしょう。
人権派の人間が騒ごうが、マイノリティーの意見として画一出来る程の自信が無いのでは？
目標と目的を転々と変えて・・・と言うのは以前から議論になってますから、敢えて言う必要も無いとは思いますが、
テロ撲滅を掲げておいて、テロを増やすようなやり方は正しいとお思いですか？
パキスタンがクーデター起こった場合にも、アメリカはテロ撲滅のための正しい行動であったと、胸を張れるのでしょうか？
109 ： ：01/11/06 02:42 ID:XFAufo+O
>>107
106ではないんだけど、
＞＞感情論としてアメリカがやるのはわかりますよ。
＞日本語としておかしい、理屈としてアメリカが報復（制裁）するのは
＞分かる っていいたいんだろ？
俺も、理屈としてはわからないけど、感情論としてはわかるんだけど。
理屈としてわかるってのがわからない。
アフガン、タリバンがテロしたとはアメリカさえも言っていないし、
これだけ爆撃して人を殺しまくって、
「テロ根絶」という大義名分に寄与することがあるんだろうか？と。
むしろ、テロの危険は増大しているし、
アメリカの爆撃自体がテロにも見えてくる。
106ではないんだけど、
＞＞感情論としてアメリカがやるのはわかりますよ。
＞日本語としておかしい、理屈としてアメリカが報復（制裁）するのは
＞分かる っていいたいんだろ？
俺も、理屈としてはわからないけど、感情論としてはわかるんだけど。
理屈としてわかるってのがわからない。
アフガン、タリバンがテロしたとはアメリカさえも言っていないし、
これだけ爆撃して人を殺しまくって、
「テロ根絶」という大義名分に寄与することがあるんだろうか？と。
むしろ、テロの危険は増大しているし、
アメリカの爆撃自体がテロにも見えてくる。
110 ：傍観者：01/11/06 02:45 ID:BiJDH/V7
あ、また結論の出ない神学論争やってる～！
111 ： ：01/11/06 03:12 ID:EOxgLRg9
>>108
「アメリカは嘘をついている」「アメリカは悪いことをしている」
そんなことは百も承知で、しかし現実的にとりうる手段としては、
アフガンで戦争するしかない。
ということなんじゃない？
話が出来ないと感じているのはあなたの相手も同じで、
「あなたはアメリカの悪業を並べるばかりで議論が進まない」
と感じてるのでは？
それからアフガン攻撃＝テロの危険増大という意見は納得できない。
歴史上、大量殺戮などの残虐行為を行ったカリスマが存在したが
カリスマを殺せば事件が繰り返されることは無かった、と考えます。
「アメリカは嘘をついている」「アメリカは悪いことをしている」
そんなことは百も承知で、しかし現実的にとりうる手段としては、
アフガンで戦争するしかない。
ということなんじゃない？
話が出来ないと感じているのはあなたの相手も同じで、
「あなたはアメリカの悪業を並べるばかりで議論が進まない」
と感じてるのでは？
それからアフガン攻撃＝テロの危険増大という意見は納得できない。
歴史上、大量殺戮などの残虐行為を行ったカリスマが存在したが
カリスマを殺せば事件が繰り返されることは無かった、と考えます。
112 ： ：01/11/06 03:14 ID:zCNe8tDM
>>108
＞本当の正義で、誰にでも胸を張って自慢できる事なら、手加減などせずにアフガニスタンを消し去れば良いでしょう。
飛躍しすぎ。そりゃ君の理屈だろ？そう思ってない人間が殆ど。
こういうのを魔女裁判的論法という。
＞国際世論が・・・国民感情が・・・なんてのは言い訳ですよね。
上の魔女裁判的論法の結論。恐ろしいね。
＞正義の基に、確固たる証拠と、素晴らしい理念があれば、アメリカが仮にアフガニスタンを消し去っても、文句言う人間はこれほど多くないでしょう。
現実認識に欠ける発言。本気でこう思ってないだろ？君は？
＞人権派の人間が騒ごうが、マイノリティーの意見として画一出来る程の自信が無いのでは？
前提が糞みたいな仮説なのに断言する、２つ目の魔女裁判的結論
＞テロ撲滅を掲げておいて、テロを増やすようなやり方は正しいとお思いですか？
テロが増えるという前論での論理展開を無視してイキナリ結論。
君の世界じゃアフガンが消滅したって文句いう奴は居ないんだろ？（苦笑）
＞正義の基に、確固たる証拠と、素晴らしい理念があれば、アメリカが仮に
＞アフガニスタンを消し去っても、文句言う人間はこれほど多くないでしょう。
とまで極論する君が何故パキスタンでクーデターが起こると思うんだ？
説明してみろよ。
全体的に詭弁です。
＞本当の正義で、誰にでも胸を張って自慢できる事なら、手加減などせずにアフガニスタンを消し去れば良いでしょう。
飛躍しすぎ。そりゃ君の理屈だろ？そう思ってない人間が殆ど。
こういうのを魔女裁判的論法という。
＞国際世論が・・・国民感情が・・・なんてのは言い訳ですよね。
上の魔女裁判的論法の結論。恐ろしいね。
＞正義の基に、確固たる証拠と、素晴らしい理念があれば、アメリカが仮にアフガニスタンを消し去っても、文句言う人間はこれほど多くないでしょう。
現実認識に欠ける発言。本気でこう思ってないだろ？君は？
＞人権派の人間が騒ごうが、マイノリティーの意見として画一出来る程の自信が無いのでは？
前提が糞みたいな仮説なのに断言する、２つ目の魔女裁判的結論
＞テロ撲滅を掲げておいて、テロを増やすようなやり方は正しいとお思いですか？
テロが増えるという前論での論理展開を無視してイキナリ結論。
君の世界じゃアフガンが消滅したって文句いう奴は居ないんだろ？（苦笑）
＞正義の基に、確固たる証拠と、素晴らしい理念があれば、アメリカが仮に
＞アフガニスタンを消し去っても、文句言う人間はこれほど多くないでしょう。
とまで極論する君が何故パキスタンでクーデターが起こると思うんだ？
説明してみろよ。
全体的に詭弁です。
113 ： ：01/11/06 03:16 ID:zCNe8tDM
114 ： ：01/11/06 03:18 ID:N1naAYrL
>>111
＞それからアフガン攻撃＝テロの危険増大という意見は納得できない。
これは納得できない。
仮に、↓のとおりだとして、カリスマ殺害ではなく、アフガン攻撃でしょ。
＞歴史上、大量殺戮などの残虐行為を行ったカリスマが存在したが
＞カリスマを殺せば事件が繰り返されることは無かった、と考えます。
＞それからアフガン攻撃＝テロの危険増大という意見は納得できない。
これは納得できない。
仮に、↓のとおりだとして、カリスマ殺害ではなく、アフガン攻撃でしょ。
＞歴史上、大量殺戮などの残虐行為を行ったカリスマが存在したが
＞カリスマを殺せば事件が繰り返されることは無かった、と考えます。
115 ： ：01/11/06 03:19 ID:ijw5rvbg
同じ人を殺すのでも
人間が裁けば
差がでるものだ
アメリカの有利は揺ぎ無い
ラマダン中の空爆やるのかな
やってほしいな
人間が裁けば
差がでるものだ
アメリカの有利は揺ぎ無い
ラマダン中の空爆やるのかな
やってほしいな
116 ： ：01/11/06 03:45 ID:+gUQBnyO
117 ： ：01/11/06 03:58 ID:Vz/KJo28
>>16
そう見えるな、確かに。
しかし、アメリカの主眼は占領にあるわけではない。
ビンラディンの補足もしくは殺害。そしてそれをかくまっている
タリバンへのお仕置き＆崩壊。
それだけでいい（軍事的には）
あとは野となれ山となれだ。
そう見えるな、確かに。
しかし、アメリカの主眼は占領にあるわけではない。
ビンラディンの補足もしくは殺害。そしてそれをかくまっている
タリバンへのお仕置き＆崩壊。
それだけでいい（軍事的には）
あとは野となれ山となれだ。
118 ： ：01/11/06 03:58 ID:N1naAYrL
米軍有利は明らかだと思うんだけどな。
問題はそんなことじゃない。
テロとの戦い、テロ根絶という目標は、どうなったのかな？
揺らいでいると思うんだが。
問題はそんなことじゃない。
テロとの戦い、テロ根絶という目標は、どうなったのかな？
揺らいでいると思うんだが。
119 ：117：01/11/06 03:59 ID:Vz/KJo28
120 ： ：01/11/06 04:03 ID:Vz/KJo28
>>118
テロ根絶のためだけだとしたら、アフガンのみ攻撃しても無駄。
世界中に散らばってるテロリストをかたっぱしから殺す必要がある。
しかし、それはとりあえずラディンを殺してからのこと。
まだまだ時間はかかる。
テロ根絶のためだけだとしたら、アフガンのみ攻撃しても無駄。
世界中に散らばってるテロリストをかたっぱしから殺す必要がある。
しかし、それはとりあえずラディンを殺してからのこと。
まだまだ時間はかかる。
121 ： ：01/11/06 04:08 ID:N1naAYrL
122 ： ：01/11/06 04:11 ID:nL4BZpWZ
新たな展開－－
－タジキスタンが基地を提供の見込み
－パキスタンが新たに３基地の提供を提案
－ゴルバハルに飛行場完成。これにより空路による前線補給が可能に。
また、特殊部隊がすでに訪れた模様。
－北部同盟地域の特殊部隊が１００人程度増強
－初めて戦闘ヘリを使用
－タジキスタンが基地を提供の見込み
－パキスタンが新たに３基地の提供を提案
－ゴルバハルに飛行場完成。これにより空路による前線補給が可能に。
また、特殊部隊がすでに訪れた模様。
－北部同盟地域の特殊部隊が１００人程度増強
－初めて戦闘ヘリを使用
123 ： ：01/11/06 04:25 ID:+gUQBnyO
なんかマザリシャリフあたりの戦況が見えてこないなぁ。
隠してるの？
隠してるの？
124 ： ：01/11/06 04:32 ID:3YcnWZMz
テロ犯をかくまうタリバンを叩くのは当然
ジェノサイド賛成
ジェノサイド賛成
125 ：ラマダン期間中に：01/11/06 04:33 ID:lEHZAaxs
メッカを巡礼する人々が空爆に憤って反米暴動を起こし、サウジで
イスラム原理主義政権が生まれる可能性がある。
イスラム原理主義政権が生まれる可能性がある。
126 ： ：01/11/06 04:40 ID:N1naAYrL
127 ： ：01/11/06 04:46 ID:N1naAYrL
真面目に知りたいんだけど、
日本に対して、ロシアあたりが、客人はテロリストだから引き渡せって言ってきて、
証拠を示せと言ったら、拒否されて、
そんで引き渡すかな？
今回のテロが、中国にされていて、
中国がアメリカと同じ行動（証拠示さないで引き渡し要求、爆撃）したら、
世界中が支持するんだろうか？
アメリカあたりが、中国非難して
「介入も辞さない」なんて言ってそうな気がしなくもない。
日本のジャーナリストも、「証拠も示さず引き渡し要求するのは国際常識に反する」とか言ってそう。
日本に対して、ロシアあたりが、客人はテロリストだから引き渡せって言ってきて、
証拠を示せと言ったら、拒否されて、
そんで引き渡すかな？
今回のテロが、中国にされていて、
中国がアメリカと同じ行動（証拠示さないで引き渡し要求、爆撃）したら、
世界中が支持するんだろうか？
アメリカあたりが、中国非難して
「介入も辞さない」なんて言ってそうな気がしなくもない。
日本のジャーナリストも、「証拠も示さず引き渡し要求するのは国際常識に反する」とか言ってそう。
128 ：名無しさん：01/11/06 04:54 ID:7c05HhiU
129 ： ：01/11/06 05:09 ID:bFLacbfW
アメ厨は未だかつて誰も実行できた事のない
「テロ組織と支援国を民間人ごとあぼーんすればテロは壊滅する」を
あっさりと信じるおめでたさと
歴史上で繰り返されてきた「過度な報復はテロの台頭を増長させる」を
「考えすぎ」「あり得ない」と言って耳を貸さない懐疑主義が同居する
アメリカさながらの二枚舌を持っているな。
「テロ組織と支援国を民間人ごとあぼーんすればテロは壊滅する」を
あっさりと信じるおめでたさと
歴史上で繰り返されてきた「過度な報復はテロの台頭を増長させる」を
「考えすぎ」「あり得ない」と言って耳を貸さない懐疑主義が同居する
アメリカさながらの二枚舌を持っているな。
130 ： ：01/11/06 05:14 ID:BiJDH/V7
ムラヒダの暗殺教団は、モンゴル帝国によって徹底的に破壊文字通り消滅した。
アメリカにはモンゴルのような非情さが欠けている。
アメリカにはモンゴルのような非情さが欠けている。
131 ： ：01/11/06 05:16 ID:N1naAYrL
132 ： ：01/11/06 05:19 ID:bFLacbfW
133 ： ：01/11/06 05:20 ID:BiJDH/V7
ムラヒダ一派の暗殺は無くなりました。暗殺を無くす方法は、ありません。それは殺人や戦争、テロを無くす方法がないのと同じ。だからといってなにもしないわけにはいかない。というわけで、もぐらたたき＆歴史は繰り返すわけです。
134 ： ：01/11/06 05:37 ID:bFLacbfW
135 ：バカと言うな！アホと言え！：01/11/06 05:40 ID:BiJDH/V7
>>134 私に言われても知りまへんがな（＾＾；）。
軍事行動を起こせば要因が増えるかどうかは、対照実験が出来ない以上、判定は不可能です。
軍事行動を起こせば要因が増えるかどうかは、対照実験が出来ない以上、判定は不可能です。
136 ： ：01/11/06 05:44 ID:bFLacbfW
＞軍事行動を起こせば要因が増えるかどうかは、対照実験が出来ない以上、判定は不可能です。
水俣病を「チッソ社が輩出した有機水銀が原因であるという確実な因果関係が立証されないので
公害であるということは出来ない」と言い張っていたお抱え科学者を思いだしつつ
スレ違いがはなはだしくなってきたのでこれで止める。
水俣病を「チッソ社が輩出した有機水銀が原因であるという確実な因果関係が立証されないので
公害であるということは出来ない」と言い張っていたお抱え科学者を思いだしつつ
スレ違いがはなはだしくなってきたのでこれで止める。
137 ：え：01/11/06 05:47 ID:HYrs6isD
ムラヒダ残党は残ったんじゃなかった？
138 ： ：01/11/06 05:47 ID:BiJDH/V7
>>136 有機水銀の場合は動物実験で立証可能です。
で、問題。ヨルダンのＰＬＯ弾圧の後、ヨルダンはどうなりましたか？
で、問題。ヨルダンのＰＬＯ弾圧の後、ヨルダンはどうなりましたか？
139 ：小泉さんフジモリを：01/11/06 05:50 ID:cCO96Wea
フジモリはペル～で訴追されている犯罪者です。
日本政府はペル～の要求に従わず、フジモリひきわたしをしません。
犯罪者引き渡し条約云々とか、フジモリに日本国籍があるとか、へ理屈
言っていますね日本政府。
ビンラディンを引き渡せ、さもないと空爆だ！ 地上軍だ！
というアメリカのアフガニスタン（＝タリバン）に対する要求に
そうだ！ ひきわたせ！ アメリカ支持！ という小泉は
まず、フジモリをペルーに引き渡すべきじゃないの
そうしないと論理的整合性がないと思うけど・・・
まずkaiよりはじめよ
日本政府はペル～の要求に従わず、フジモリひきわたしをしません。
犯罪者引き渡し条約云々とか、フジモリに日本国籍があるとか、へ理屈
言っていますね日本政府。
ビンラディンを引き渡せ、さもないと空爆だ！ 地上軍だ！
というアメリカのアフガニスタン（＝タリバン）に対する要求に
そうだ！ ひきわたせ！ アメリカ支持！ という小泉は
まず、フジモリをペルーに引き渡すべきじゃないの
そうしないと論理的整合性がないと思うけど・・・
まずkaiよりはじめよ
ま、２ｃｈで言い争っても、所詮、実社会には何も反映されないので、このへんで寢るとする。
141 ： ：01/11/06 06:01 ID:+gUQBnyO
142 ：アホさんへ：01/11/06 06:32 ID:HYrs6isD
で、アサッシンは十字軍時代のシリア起源と言われているよ。
それがイラン山中に篭って暗殺団ムラヒダ。
モンゴルが潰すが残党は残る。
なんか因縁めいているね。
また繰り返すのかね。
そういやシリアもテロ国家指定か？
それがイラン山中に篭って暗殺団ムラヒダ。
モンゴルが潰すが残党は残る。
なんか因縁めいているね。
また繰り返すのかね。
そういやシリアもテロ国家指定か？
143 ： ：01/11/06 10:08 ID:VwZLB7jb
時事通信 2001/11/06－03:00
「北部同盟部隊を撃退」＝死者３５人と主張－タリバン教育相
【カブール５日ＡＦＰ＝時事】アフガニスタン・タリバン政権のスポークスマン役を務める
モタキ教育相は５日、当地で記者団に対し、反タリバン勢力「北部同盟」が北部の要衝
マザリシャリフ近郊で大規模攻勢を仕掛けてきたが、撃退したと述べた。
この戦闘で北部同盟側には３５人の犠牲者が出たという。
んー
マザリシャリフ、なかなか落ちないねえ。
「北部同盟部隊を撃退」＝死者３５人と主張－タリバン教育相
【カブール５日ＡＦＰ＝時事】アフガニスタン・タリバン政権のスポークスマン役を務める
モタキ教育相は５日、当地で記者団に対し、反タリバン勢力「北部同盟」が北部の要衝
マザリシャリフ近郊で大規模攻勢を仕掛けてきたが、撃退したと述べた。
この戦闘で北部同盟側には３５人の犠牲者が出たという。
んー
マザリシャリフ、なかなか落ちないねえ。
144 ：誰とは言わないがアホさんへ：01/11/06 11:57 ID:VSRRrwCJ
ＰＬＯ弾圧のいわゆる「黒い９月事件」の後
報復テロ組織「ブラック・セプテンバー」ができたのは有名。
ま、どうせ「ヨルダン限定にすればテロはなくなったから解決だ」なんて
現実では何の解決にもなってない自称理論を披露してくれるんだろうけどね。
報復テロ組織「ブラック・セプテンバー」ができたのは有名。
ま、どうせ「ヨルダン限定にすればテロはなくなったから解決だ」なんて
現実では何の解決にもなってない自称理論を披露してくれるんだろうけどね。
＞正論を言っても意味がないと思うのですが。
>>128
正論っていうか、大義名分というのは国際政治の場面では非常に
重要なんだけど？
ごり押しして戦争に突入したアメリカにしても、表面上は取り繕って
ただろ？
>>128
正論っていうか、大義名分というのは国際政治の場面では非常に
重要なんだけど？
ごり押しして戦争に突入したアメリカにしても、表面上は取り繕って
ただろ？
146 ： ：01/11/06 13:13 ID:2Aw/qiHE
万が一、アメリカが今回の目的である
アルカイーダの壊滅とビンラディンの逮捕ができたとしても
他国のテロ組織が「同志ビンラディンを開放しろ！」というテロを起こし
アメリカが報復攻撃という堂堂巡りの繰り返し
アメリカ軍のみなさん、お疲れ様です
アルカイーダの壊滅とビンラディンの逮捕ができたとしても
他国のテロ組織が「同志ビンラディンを開放しろ！」というテロを起こし
アメリカが報復攻撃という堂堂巡りの繰り返し
アメリカ軍のみなさん、お疲れ様です
147 ： ：01/11/06 13:22 ID:rEo9B3Pz
アメリカ軍のえらいところは
同じ事を繰り返しても
疲れたと思わないところ
無限の正義だからな
同じ事を繰り返しても
疲れたと思わないところ
無限の正義だからな
148 ：ブッシュたん：01/11/06 13:24 ID:KRRACENS
149 ： ：01/11/06 13:31 ID:2Aw/qiHE
150 ： ：01/11/06 13:37 ID:psJsDHos
アフガン地上戦に同盟国部隊も投入へ…米軍会見
【ワシントン５日＝貞広貴志】米統合参謀本部のスタッフルビーム作戦副部長は
５日の記者会見で、洞穴などに潜んだタリバン兵力を掃滅する方策について、
「（対テロで）連合する国々の軍のあらゆる部隊が、ある時点で投入されるだろう」と語り、
米軍だけでなく同盟国も加わった形で特殊部隊などによる地上戦を展開する方針を示した。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011106i303.htm
＞「われわれの間で、空爆だけで勝てると信じている人はほとんどいない」
そうでしょうとも。
【ワシントン５日＝貞広貴志】米統合参謀本部のスタッフルビーム作戦副部長は
５日の記者会見で、洞穴などに潜んだタリバン兵力を掃滅する方策について、
「（対テロで）連合する国々の軍のあらゆる部隊が、ある時点で投入されるだろう」と語り、
米軍だけでなく同盟国も加わった形で特殊部隊などによる地上戦を展開する方針を示した。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011106i303.htm
＞「われわれの間で、空爆だけで勝てると信じている人はほとんどいない」
そうでしょうとも。
151 ：/：01/11/06 15:18 ID:nHWJFCYz
それは、まだわからんぞ
タリバン側も嘘をついてるだろうが、地上戦になれば
死体が続々でてくる
そうなると、一気に反戦ムードが高まる
今回の戦争はラマダン前にある程度の決着をつけなくては
ならない。
アメリカはそうとうあせってるだろ
冬は地上戦はできない
アメリカ国民も春先までは待てないだろう/
タリバン側も嘘をついてるだろうが、地上戦になれば
死体が続々でてくる
そうなると、一気に反戦ムードが高まる
今回の戦争はラマダン前にある程度の決着をつけなくては
ならない。
アメリカはそうとうあせってるだろ
冬は地上戦はできない
アメリカ国民も春先までは待てないだろう/
152 ：。：01/11/06 15:27 ID:LFL/Khj6
米軍が大型特殊爆弾を投下――巨大クレーター残す破壊力
【ワシントン５日共同】米主要メディアは５日、複数の米軍当局者の話として、
アフガニスタンへの攻撃で米軍が先週末、広範囲で一気に兵士の殺傷を狙う
特殊大型爆弾「ＢＬＵ―８２」をアフガン国内の２カ所に投下、タリバン軍の
前線部隊を攻撃したと報じた。投下地点や被害状況は明らかにされていない。
米軍は首都カブール北部で複数のＢ５２戦略爆撃機を投入し、先月末から
タリバン軍に「じゅうたん爆撃」を開始。これに加え、同爆弾の使用は
北部同盟の進撃に備えた米軍の攻撃の激化を裏付けている。
この爆弾は通称「デージーカッター」と呼ばれ、約１８００メートルの上空から
Ｃ１３０輸送機で投下された。長さ約５メートル、直径約１．５メートルと通常爆弾
としては世界最大級。１万５０００ポンド（約６８００キロ）の重量があり、
一発の投下でアメリカンフットボール場（１０９メートル×４８メートル）五面分に
相当する巨大なクレーターができるほどの破壊力があるという。
ベトナム戦争当時、米軍はジャングルにヘリコプターなどの離着陸地を
つくるために使い、湾岸戦争でも対イラク部隊の攻撃で投下した。
153 ： ：01/11/06 15:46 ID:tDv2sFsW
>>152
ソース出してよ
ソース出してよ
154 ： ：01/11/06 16:08 ID:7xz1n/ti
155 ：名無し大佐：01/11/06 16:12 ID:XDDW69Wu
>>151
＞今回の戦争はラマダン前にある程度の決着をつけなくては
＞ならない。
＞アメリカはそうとうあせってるだろ
＞冬は地上戦はできない
＞アメリカ国民も春先までは待てないだろう/
全部間違いだ。反論する気にもならん。
現在は報道管制がひかれているので事実がわかるのは
数年後だが。現実を知るときまでに言ったことを忘れて
しまえば、同じことを繰り返しているに１０アフガニ。
＞今回の戦争はラマダン前にある程度の決着をつけなくては
＞ならない。
＞アメリカはそうとうあせってるだろ
＞冬は地上戦はできない
＞アメリカ国民も春先までは待てないだろう/
全部間違いだ。反論する気にもならん。
現在は報道管制がひかれているので事実がわかるのは
数年後だが。現実を知るときまでに言ったことを忘れて
しまえば、同じことを繰り返しているに１０アフガニ。
156 ： ：01/11/06 16:13 ID:nRwm0B9g
157 ： ：01/11/06 16:23 ID:UBpGyHrK
>>152
創作か！
創作か！
158 ： ：01/11/06 16:30 ID:BEbn93tA
159 ：毎日新聞の夕刊によると：01/11/06 18:12 ID:ailYAPwS
タリバンのムタワキルが、記者会見でブッシュとブレアにオマルとの決闘を
提案したらしい。指定した場所にカラシニコフ持って来いと言ったらしい。
オマルもカラシニコフ持って現れるらしい。
ブッシュ・ブレア組 vs オマル・ビンラディン組のデスマッチなんかをTV放映
すれば視聴率はすごいことになるな。（藁
マジでムタワキルがこういうこと言ったのなら、基地外だ。（藁
提案したらしい。指定した場所にカラシニコフ持って来いと言ったらしい。
オマルもカラシニコフ持って現れるらしい。
ブッシュ・ブレア組 vs オマル・ビンラディン組のデスマッチなんかをTV放映
すれば視聴率はすごいことになるな。（藁
マジでムタワキルがこういうこと言ったのなら、基地外だ。（藁
160 ： ：01/11/06 18:17 ID:f6hjQGeb
タリバン、長期戦の構え
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011106CF1I002606.html
タリバン政権のラハマニ・カンダハル知事は5日、
「タリバンは20年以上、不足しないだけの武器と弾薬を所持している」と発言し、
米軍との長期戦に入る用意があることを明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011106CF1I002606.html
タリバン政権のラハマニ・カンダハル知事は5日、
「タリバンは20年以上、不足しないだけの武器と弾薬を所持している」と発言し、
米軍との長期戦に入る用意があることを明らかにした。
161 ： ：01/11/06 18:20 ID:t7YqkcoT
経済的じゃねーか。
決闘の伝統あるだろ、両国とも。
決闘の伝統あるだろ、両国とも。
162 ： ：01/11/06 18:22 ID:f6hjQGeb
163 ： ：01/11/06 18:30 ID:ailYAPwS
>>162
イスラム原理主義だから、マジかもしれない。
イスラム原理主義だから、マジかもしれない。
164 ：ななし：01/11/06 18:32 ID:kqZDf1wW
応じる振りして、指定した場所に米軍全軍集中攻撃！！
165 ： ：01/11/06 18:35 ID:dJScx5iF
通常兵器最大のＢＬＵ８２爆弾を初投下
【ワシントン中井良則】アフガニスタン空爆を続ける米軍が、通常兵器としては最大の
兵器とされるＢＬＵ８２爆弾（重量１万５０００ポンド＝６・８トン）を初めて投下したことが５日、
明らかになった。
米メディアが国防総省高官の話として伝えた。アフガン北部のタリバン軍に対し、４日、
２発を投下した。
全米科学者連盟などによると、重すぎて輸送機でしか運べないため、Ｃ１３０輸送機から
パラシュートで投下される。硝酸アンモニウムとアルミニウム粉を混ぜた爆薬で
地面すれすれで爆発。直径８０メートルの土地を何もない平らな状態にし、
数百メートルの範囲を焼き尽くす破壊力があるという。
ベトナム戦争時に開発され、ヘリコプター発着場を瞬時に作るために用いられた。
湾岸戦争では地雷原の破壊のほか、イラク軍に心理的な打撃を与える特殊作戦で
計１１発が使われた。
［毎日新聞１１月６日］ ( 2001-11-06-18:19 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011107k0000m030020000c.html
【ワシントン中井良則】アフガニスタン空爆を続ける米軍が、通常兵器としては最大の
兵器とされるＢＬＵ８２爆弾（重量１万５０００ポンド＝６・８トン）を初めて投下したことが５日、
明らかになった。
米メディアが国防総省高官の話として伝えた。アフガン北部のタリバン軍に対し、４日、
２発を投下した。
全米科学者連盟などによると、重すぎて輸送機でしか運べないため、Ｃ１３０輸送機から
パラシュートで投下される。硝酸アンモニウムとアルミニウム粉を混ぜた爆薬で
地面すれすれで爆発。直径８０メートルの土地を何もない平らな状態にし、
数百メートルの範囲を焼き尽くす破壊力があるという。
ベトナム戦争時に開発され、ヘリコプター発着場を瞬時に作るために用いられた。
湾岸戦争では地雷原の破壊のほか、イラク軍に心理的な打撃を与える特殊作戦で
計１１発が使われた。
［毎日新聞１１月６日］ ( 2001-11-06-18:19 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011107k0000m030020000c.html
166 ： ：01/11/06 18:51 ID:IlLOeVus
167 ： ：01/11/06 18:57 ID:UMFZhQK9
168 ： ：01/11/06 18:58 ID:kAr+XjAC
アフガン攻撃 独、4000人規模派兵へ
生物兵器仕様戦車部隊など
【ベルリン６日＝関厚夫】米国のアフガニスタンに対する軍事行動で、六日付の
ドイツの日刊紙ベルリナー・ツァイトゥンクは独政府筋の話として、米国側の要請に
応じる形で、独政府は対ＡＢＣ(核・生物・化学)兵器仕様の戦車部隊や衛生兵部隊など
四千人規模の兵士の派遣の本格検討に入った、と報じた。
独第一テレビ放送(ＡＲＤ)によると、独政府は同日にも与野党首脳に軍事貢献の詳細を伝える。
（以下略）
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20011106/KOKU-1106-01-15-09.html
＞政府決定は派遣場所をアフガニスタンとは特定せず、
＞「テロとの戦いの範囲において」と規定し、対ＡＢＣ兵器仕様「フックス」戦車を
＞中心とした戦車部隊や衛生任務を含めた航空支援部隊など兵士四千人が
＞派遣対象になるとみられている。
ついにドイツも。
生物兵器仕様戦車部隊など
【ベルリン６日＝関厚夫】米国のアフガニスタンに対する軍事行動で、六日付の
ドイツの日刊紙ベルリナー・ツァイトゥンクは独政府筋の話として、米国側の要請に
応じる形で、独政府は対ＡＢＣ(核・生物・化学)兵器仕様の戦車部隊や衛生兵部隊など
四千人規模の兵士の派遣の本格検討に入った、と報じた。
独第一テレビ放送(ＡＲＤ)によると、独政府は同日にも与野党首脳に軍事貢献の詳細を伝える。
（以下略）
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20011106/KOKU-1106-01-15-09.html
＞政府決定は派遣場所をアフガニスタンとは特定せず、
＞「テロとの戦いの範囲において」と規定し、対ＡＢＣ兵器仕様「フックス」戦車を
＞中心とした戦車部隊や衛生任務を含めた航空支援部隊など兵士四千人が
＞派遣対象になるとみられている。
ついにドイツも。
169 ：決闘なら被害少なくてイイなぁ：01/11/06 18:58 ID:GFdk595l
170 ：産経webニュース：01/11/06 19:04 ID:YGnUR8r/
18:26 米軍ヘリ墜落を確認。パキスタン西部のバルチスタン州内で
政府当局者。米国人４人死亡とはアフガン・イスラム通信。
政府当局者。米国人４人死亡とはアフガン・イスラム通信。
171 ：10/20デルタフォース作戦の詳細：01/11/06 19:13 ID:UMFZhQK9
米兵の証言が生々しいよ↓（ただし英文）
http://www.newyorker.com/FACT/?011112fa_FACT
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,588580,00.html
・カンダハール滑走路急襲（陸軍レインジャー部隊との共同作戦）：大成功
ただし事前に偵察隊が地点の安全を確認済み。
主にテレビカメラと士気向上のための作戦(^^)
・オマル師宅急襲：大失敗
タリバン側は大喜びで待ち構えてた。激しい銃撃戦。タリバンRPG使用。
米兵１人片足吹っ飛ぶ。負傷者多数。
退却。ヘリ車輪（またはヘリ1機）撃ち落とされる。
http://www.newyorker.com/FACT/?011112fa_FACT
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,588580,00.html
・カンダハール滑走路急襲（陸軍レインジャー部隊との共同作戦）：大成功
ただし事前に偵察隊が地点の安全を確認済み。
主にテレビカメラと士気向上のための作戦(^^)
・オマル師宅急襲：大失敗
タリバン側は大喜びで待ち構えてた。激しい銃撃戦。タリバンRPG使用。
米兵１人片足吹っ飛ぶ。負傷者多数。
退却。ヘリ車輪（またはヘリ1機）撃ち落とされる。
172 ：あれ？：01/11/06 20:05 ID:AX9HfPnd
ドイツって派兵できたっけ？
NATO軍以内限定じゃなかった？？
湾岸にも参戦してたっけ？？
だからドイツには、でかい米軍基地があるのだと
思ってた（冷戦の名残か？）
NATO軍以内限定じゃなかった？？
湾岸にも参戦してたっけ？？
だからドイツには、でかい米軍基地があるのだと
思ってた（冷戦の名残か？）
173 ： ：01/11/06 20:08 ID:fq49fSBN
>>172
湾岸以降、憲法を改正してNATO域外派兵ができるようになったよ。
湾岸以降、憲法を改正してNATO域外派兵ができるようになったよ。
174 ：名無しさん：01/11/06 21:46 ID:J7iYC5jz
>対ＡＢＣ兵器仕様「フックス」戦車を
機関銃しか積んでないタイヤで走る装甲車だったと思うが。
機関銃しか積んでないタイヤで走る装甲車だったと思うが。
175 ： ：01/11/06 21:56 ID:RirUby3i
既出かもしれんが、アメリカが気化爆弾使ったよ！
176 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/11/06 22:18 ID:C3tHVaFZ
>>174
日本のマスコミは戦車と装甲車の区別がつかんのよ。
日本のマスコミは戦車と装甲車の区別がつかんのよ。
177 ： ：01/11/06 23:43 ID:pf/cjpEh
>>175
現在各マスコミでＢＬＵ-82は燃料気化爆弾と報道しているが違うんだよ。
ＢＬＵ-82はアルミニウム粉末を主成分とした通常爆弾だよ。6.8トンもある
でかいやつだけどね。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-82.htm
現在各マスコミでＢＬＵ-82は燃料気化爆弾と報道しているが違うんだよ。
ＢＬＵ-82はアルミニウム粉末を主成分とした通常爆弾だよ。6.8トンもある
でかいやつだけどね。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-82.htm
＞177
アルミナ焼夷弾、というやつか？
アルミナ焼夷弾、というやつか？
179 ：可憐：01/11/07 00:12 ID:k9duJxUJ
私だったら､アメリカ軍のパイロットの家族を誘拐して､
パイロットにアメリカ国内を爆撃させるでしょう｡
私が思うに、70%は屈服するかと思います｡
パイロットにアメリカ国内を爆撃させるでしょう｡
私が思うに、70%は屈服するかと思います｡
180 ： ：01/11/07 00:23 ID:vtYdzVDu
181 ： ：01/11/07 00:23 ID:oSK79BBa
>179
妄想は頭の中だけにとどめといてね。
妄想は頭の中だけにとどめといてね。
182 ： ：01/11/07 00:24 ID:FGJ0vphm
>>179
イカレポンチ
イカレポンチ
183 ：>>177：01/11/07 00:24 ID:JQ/vTz3p
民族浄化に切り替えたんだろ
184 ： ：01/11/07 00:26 ID:vtYdzVDu
>>171
このスレの最初の方を読んで頂きたい。
"The New Yorker"の記事は信用に値しない。
また、公式に米軍も否定している。
まぁ、例えるなら、米国のメディアが日本の「スポニチ」なんかの記事を引用している様なレベル。
このスレの最初の方を読んで頂きたい。
"The New Yorker"の記事は信用に値しない。
また、公式に米軍も否定している。
まぁ、例えるなら、米国のメディアが日本の「スポニチ」なんかの記事を引用している様なレベル。
185 ： ：01/11/07 00:27 ID:vtYdzVDu
186 ： ：01/11/07 00:29 ID:1mv0U+bY
>>180
http://www.kamiura.com/new.html
ここによると、
この爆弾は通称「コマンド・ボール」と呼ばれる重量１５０００ポンド（６．８トン）で、
ベトナム戦争時代にジャングルなどに投下して、緊急のヘリポートなどを作るときに
使用された。この爆弾の今回の使用目的は、タリバン兵士に強い恐怖心を与える
ためである。この爆弾が爆発すると、地面に巨大なクレーター(緊急のヘリポート）が
できるほど強烈である。強烈な爆風、振動、轟音などと、きのこ雲を上空に吹き上げる。
心理的な圧迫を与えるために使用された。この爆弾を投下するときは、パイロットは投下
時に急激に機体が上昇(跳ね上がる）するために、Ｇによって失神しないような対策が
必要である。じゅうたん爆撃といいコマンド・ボールといい、アメリカの空爆の８～９割は
心理戦（恐怖心を与える）のために実施されている。別な言い方をすれば、これから始
まるマザリシャリフ攻略戦に、カブールやカンダハルからタリバン軍の援軍を送らせない
ためである。コマンド・ボールは湾岸戦争でも使用された。ＢＬＵ－８２爆弾は燃料気化爆弾
ではないし、レージーカッターとも違う爆弾である。情報が混乱しているようだ。
だそうだ。
http://www.kamiura.com/new.html
ここによると、
この爆弾は通称「コマンド・ボール」と呼ばれる重量１５０００ポンド（６．８トン）で、
ベトナム戦争時代にジャングルなどに投下して、緊急のヘリポートなどを作るときに
使用された。この爆弾の今回の使用目的は、タリバン兵士に強い恐怖心を与える
ためである。この爆弾が爆発すると、地面に巨大なクレーター(緊急のヘリポート）が
できるほど強烈である。強烈な爆風、振動、轟音などと、きのこ雲を上空に吹き上げる。
心理的な圧迫を与えるために使用された。この爆弾を投下するときは、パイロットは投下
時に急激に機体が上昇(跳ね上がる）するために、Ｇによって失神しないような対策が
必要である。じゅうたん爆撃といいコマンド・ボールといい、アメリカの空爆の８～９割は
心理戦（恐怖心を与える）のために実施されている。別な言い方をすれば、これから始
まるマザリシャリフ攻略戦に、カブールやカンダハルからタリバン軍の援軍を送らせない
ためである。コマンド・ボールは湾岸戦争でも使用された。ＢＬＵ－８２爆弾は燃料気化爆弾
ではないし、レージーカッターとも違う爆弾である。情報が混乱しているようだ。
だそうだ。
187 ： ：01/11/07 00:35 ID:vtYdzVDu
188 ： ：01/11/07 00:45 ID:M3FFVMYA
湾岸戦争の時は、B-52の絨毯爆撃がイラク兵の大規模投降に貢献した。
189 ： ：01/11/07 00:47 ID:wku5Z6b3
あ～いいこと思いついたＹＯ
世界中でハイジャックしてアフガン・タリバン地域に着陸させなよ
アメリカ爆撃できなくなるよ
世界中でハイジャックしてアフガン・タリバン地域に着陸させなよ
アメリカ爆撃できなくなるよ
190 ： ：01/11/07 00:58 ID:wsndPFN5
＞188
そういえば湾岸戦争のときに、イラク軍陣地の近くにC-130からFAEだかBLU-82だかを投下して、
その後「投降しなければ、今度はあの爆弾を君達の真上に落とすよん」って書いたビラを撒いて、
イラク軍兵士を投降させたという噂も聞きました。
そういえば湾岸戦争のときに、イラク軍陣地の近くにC-130からFAEだかBLU-82だかを投下して、
その後「投降しなければ、今度はあの爆弾を君達の真上に落とすよん」って書いたビラを撒いて、
イラク軍兵士を投降させたという噂も聞きました。
191 ： ：01/11/07 01:00 ID:fQfUmOgI
>>190
核とまったく同じ使い方ですな
核とまったく同じ使い方ですな
192 ： ：01/11/07 01:18 ID:EtYb1Ot6
コピペです
536 名前： 投稿日：01/11/07 00:44 ID:fRJC7Y0W NEW !!
空爆１か月、難民のビンラーディン人気冷え込む
【ペシャワル（パキスタン北西部）６日＝鈴木敦秋】米英軍のアフガニスタン空爆開始から
１か月。家を追われた難民たちからは、ウサマ・ビンラーディンに対する一時の熱狂が消え、
「早くいなくなってほしい」との声が強まっている。
街では、ビンラーディン関連の書籍やポスターは売れ行きが落ちている。
「空爆後、反米の急進派や政党関係者に１日数十冊売れたが、今はさっぱりだ」。
３０ルピー（６０円）の「ビンラーディン本」を売る露天商は言う。
Ｔシャツやポスターの売り上げも、この１週間で急減した。
市内最大のカチャガリキャンプで２０人のアフガン難民に聞くと、
「これ以上、アフガン市民を死なせないために早く国外に出てほしい」と訴える声が、
「米国と戦った唯一の人物だ」という意見を上回った。
空爆の犠牲者が日を追って増える中、難民の１人、ナフィ・ウラさん（４０）は、
「祖国は国際テロリストらに乗っ取られてしまった。このままでは、国民が全滅してしまう」
と天を仰いだ。１週間前に東部のジャララバードを家族４人と脱出したイジャズ・ハンさん
（４１）も、「防空ごうの中は『ビンラーディンにいてもらう価値は何もない』という声で
いっぱいだった」と話した。 (11月7日00:05)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011106i514.htm
536 名前： 投稿日：01/11/07 00:44 ID:fRJC7Y0W NEW !!
空爆１か月、難民のビンラーディン人気冷え込む
【ペシャワル（パキスタン北西部）６日＝鈴木敦秋】米英軍のアフガニスタン空爆開始から
１か月。家を追われた難民たちからは、ウサマ・ビンラーディンに対する一時の熱狂が消え、
「早くいなくなってほしい」との声が強まっている。
街では、ビンラーディン関連の書籍やポスターは売れ行きが落ちている。
「空爆後、反米の急進派や政党関係者に１日数十冊売れたが、今はさっぱりだ」。
３０ルピー（６０円）の「ビンラーディン本」を売る露天商は言う。
Ｔシャツやポスターの売り上げも、この１週間で急減した。
市内最大のカチャガリキャンプで２０人のアフガン難民に聞くと、
「これ以上、アフガン市民を死なせないために早く国外に出てほしい」と訴える声が、
「米国と戦った唯一の人物だ」という意見を上回った。
空爆の犠牲者が日を追って増える中、難民の１人、ナフィ・ウラさん（４０）は、
「祖国は国際テロリストらに乗っ取られてしまった。このままでは、国民が全滅してしまう」
と天を仰いだ。１週間前に東部のジャララバードを家族４人と脱出したイジャズ・ハンさん
（４１）も、「防空ごうの中は『ビンラーディンにいてもらう価値は何もない』という声で
いっぱいだった」と話した。 (11月7日00:05)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011106i514.htm
193 ：名無しさん：01/11/07 01:21 ID:mapAw2vd
194 ： ：01/11/07 01:24 ID:eH9pr78u
195 ： ：01/11/07 01:29 ID:M3FFVMYA
戦争に卑怯も糞もない。
その前に>190のどの辺が卑怯なのかは分からんが。
その前に>190のどの辺が卑怯なのかは分からんが。
196 ：名無しさん：01/11/07 01:32 ID:mapAw2vd
197 ： ：01/11/07 01:34 ID:ek/C5sh3
>>196
アンタ、相対的判断って日本語分かる？（ｗ
アンタ、相対的判断って日本語分かる？（ｗ
198 ：名無しさん：01/11/07 01:34 ID:mapAw2vd
>>195
まさに勝てば官軍って考え方だ。
だから気に入らない国があれば空爆するなり一方的に戦線布告して
攻撃・殲滅すれば卑怯も糞もなくなる・・・と。
戦争を局所的に判断すればそういう考え方もアリだと思うがわたしは
気に入らないね。
まさに勝てば官軍って考え方だ。
だから気に入らない国があれば空爆するなり一方的に戦線布告して
攻撃・殲滅すれば卑怯も糞もなくなる・・・と。
戦争を局所的に判断すればそういう考え方もアリだと思うがわたしは
気に入らないね。
199 ： ：01/11/07 01:37 ID:jluTdIEJ
てことはテロが防げなければテロリストの勝ちなんだろうか？
200 ：名無しさん：01/11/07 01:37 ID:mapAw2vd
>>197
相対的判断？
言っている意味わかってますか？
ま、客観的判断と言わなかっただけましだけど193はわたしの主観ね。
主観にいちいち目くじら立てて議論吹っかけられちゃかなわんよ。
卑怯なんて言葉は主観的にしか使えないわけだしそこんとこ日本語
云々言うんだったらわかっていると思うが？
相対的判断？
言っている意味わかってますか？
ま、客観的判断と言わなかっただけましだけど193はわたしの主観ね。
主観にいちいち目くじら立てて議論吹っかけられちゃかなわんよ。
卑怯なんて言葉は主観的にしか使えないわけだしそこんとこ日本語
云々言うんだったらわかっていると思うが？
201 ： ：01/11/07 01:37 ID:VHQ3WMpf
202 ：名無しさん：01/11/07 01:38 ID:mapAw2vd
>>199
そういうことになるね。だからアメリカも必死なわけ。
そういうことになるね。だからアメリカも必死なわけ。
203 ： ：01/11/07 01:40 ID:3Ulu+GUx
>>200
おいおい、スレに書き込んどいて「議論吹っかけられちゃかなわんよ」
じゃな（ｗ
ふっかけられんのイヤだったら「これから書く事は自分の主観だから
議論はふっかけないでください」って前置きして書き込めや。
おいおい、スレに書き込んどいて「議論吹っかけられちゃかなわんよ」
じゃな（ｗ
ふっかけられんのイヤだったら「これから書く事は自分の主観だから
議論はふっかけないでください」って前置きして書き込めや。
204 ：名無しさん：01/11/07 01:42 ID:mapAw2vd
＞190の話ですが、とりあえず自分としては、いきなり爆弾を叩き込むよりは人道的だと思いますね。
（注：これは私の主観なので文句無用）
＞191
？？？
どういう意味ですか？
（注：これは私の主観なので文句無用）
＞191
？？？
どういう意味ですか？
206 ：名無しさん：01/11/07 01:43 ID:mapAw2vd
207 ：名無しさん：01/11/07 01:44 ID:mapAw2vd
208 ： ：01/11/07 01:44 ID:M3FFVMYA
>204
あ～、イラク兵は正規軍であって民間人・非戦闘員じゃないの。わかる？
軍人だったら何やっても良いのかよってのは無しだぞ。
あ～、イラク兵は正規軍であって民間人・非戦闘員じゃないの。わかる？
軍人だったら何やっても良いのかよってのは無しだぞ。
209 ： ：01/11/07 01:45 ID:w4EMtILH
210 ： ：01/11/07 01:46 ID:koDyoQBL
211 ：名無しさん：01/11/07 01:47 ID:mapAw2vd
>>209
悪いけど意味わからん。
悪いけど意味わからん。
＞207
ん？「今度は当てますよ」と予告して、結果イラク兵が投降したから爆弾は落とさなかったはずよ
ん？「今度は当てますよ」と予告して、結果イラク兵が投降したから爆弾は落とさなかったはずよ
213 ： ：01/11/07 01:54 ID:5cSrLs7y
>>206
あなたも、理解力ないひとだねぇ。
私は相対的に判断したまででしょう？
「そういえば湾岸戦争のときに、イラク軍陣地の近くにC-130からFAEだかBLU-82だかを投下して、
その後「投降しなければ、今度はあの爆弾を君達の真上に落とすよん」って書いたビラを撒いて、
イラク軍兵士を投降させたという噂も聞きました。」
この書き込みにたいして あなたは
「卑怯なことさせたら超一流だね＞アメリカ
どこらへんが正義なんかわからんようになってきた(笑)」
とレスしましたね。で、私がこれに
「ん？何処が卑怯なの。
いきなりやっちまうよりよっぽど人道的だと思うが。」
とレスしたわけですよ。
で、先ほどのあなたの例えで言うと、
チンピラがナイフ突き立てて「金出さないと刺すぞ」と脅すのと
脅しもしないでいきなり刺し、金を奪うどっちがマシかと言うことでしょ？
で、「いきなりやっちまうよりよっぽど人道的だと思うが」この言葉が出るのは自然でしょが。
あなたも、理解力ないひとだねぇ。
私は相対的に判断したまででしょう？
「そういえば湾岸戦争のときに、イラク軍陣地の近くにC-130からFAEだかBLU-82だかを投下して、
その後「投降しなければ、今度はあの爆弾を君達の真上に落とすよん」って書いたビラを撒いて、
イラク軍兵士を投降させたという噂も聞きました。」
この書き込みにたいして あなたは
「卑怯なことさせたら超一流だね＞アメリカ
どこらへんが正義なんかわからんようになってきた(笑)」
とレスしましたね。で、私がこれに
「ん？何処が卑怯なの。
いきなりやっちまうよりよっぽど人道的だと思うが。」
とレスしたわけですよ。
で、先ほどのあなたの例えで言うと、
チンピラがナイフ突き立てて「金出さないと刺すぞ」と脅すのと
脅しもしないでいきなり刺し、金を奪うどっちがマシかと言うことでしょ？
で、「いきなりやっちまうよりよっぽど人道的だと思うが」この言葉が出るのは自然でしょが。
214 ：名無しさん：01/11/07 01:54 ID:mapAw2vd
215 ：名無しさん：01/11/07 01:55 ID:mapAw2vd
216 ：名無しさん：01/11/07 01:55 ID:mapAw2vd
>>213
人道的って言葉を使ったのはあなたの間違えだと思うよ。
人道的って言葉を使ったのはあなたの間違えだと思うよ。
217 ： ：01/11/07 01:56 ID:5cSrLs7y
218 ： ：01/11/07 01:59 ID:5cSrLs7y
219 ： ：01/11/07 02:00 ID:jCFntoIr
mapAw2vdって藤原？
220 ：名無しさん：01/11/07 02:01 ID:mapAw2vd
221 ：あ：01/11/07 02:01 ID:0bdUqbCU
ラディンは犯人ではない
ラディンは今回のテロに関わっていない
犯人は偽のユダヤ人達である
彼らは彼らの教え（タルムード）どおりに自分たちが世界の王の民になろうとしている
事実アメリカと言う国はロックフェラーによって牛耳られている
彼らの民族の特徴としては非常に経済と言うものに長けている
日本にも彼らの手下はいる
恐らく日本にも炭素菌がばら撒かれるだろう
炭素菌のもっとも効果的な撒き方は地下鉄が地下を走っているときに地下鉄に
向かって菌を投げる様にばら撒くことである
こうすれば菌は風によって地下鉄に吸いこまれるのでに確実にばらまける
地下鉄と言えばサリンだがオウムも実はユダヤの手下であったようである
あれはユダヤの実験であった
原爆を作ったのもオッペンハイムという偽ユダヤ人である
ユダヤは日本で原爆の実験をした
彼らは自分達の民族以外を獣（ゴイム）だと思っている
なぜ彼らが偽者か
それは彼等が本来イスラエルと言う国にいなかったカザール人だからである
カザール人は色が白い
本来イスラエルには色の白い民はいなかった
ラディンは今回のテロに関わっていない
犯人は偽のユダヤ人達である
彼らは彼らの教え（タルムード）どおりに自分たちが世界の王の民になろうとしている
事実アメリカと言う国はロックフェラーによって牛耳られている
彼らの民族の特徴としては非常に経済と言うものに長けている
日本にも彼らの手下はいる
恐らく日本にも炭素菌がばら撒かれるだろう
炭素菌のもっとも効果的な撒き方は地下鉄が地下を走っているときに地下鉄に
向かって菌を投げる様にばら撒くことである
こうすれば菌は風によって地下鉄に吸いこまれるのでに確実にばらまける
地下鉄と言えばサリンだがオウムも実はユダヤの手下であったようである
あれはユダヤの実験であった
原爆を作ったのもオッペンハイムという偽ユダヤ人である
ユダヤは日本で原爆の実験をした
彼らは自分達の民族以外を獣（ゴイム）だと思っている
なぜ彼らが偽者か
それは彼等が本来イスラエルと言う国にいなかったカザール人だからである
カザール人は色が白い
本来イスラエルには色の白い民はいなかった
222 ：名無しさん：01/11/07 02:03 ID:mapAw2vd
>>218
批判しないでね、とお願いした覚えはないよ。主観だと言ったまでのこと。
だからちゃんとお返事書いてあげているでしょ？
わかった？君の話の展開はあくまで短絡なの。感情論。主観はいいけど
君みたいな感情論はいただけないな。多くの主観（意見）を聞きたいだけ。
批判しないでね、とお願いした覚えはないよ。主観だと言ったまでのこと。
だからちゃんとお返事書いてあげているでしょ？
わかった？君の話の展開はあくまで短絡なの。感情論。主観はいいけど
君みたいな感情論はいただけないな。多くの主観（意見）を聞きたいだけ。
223 ： ：01/11/07 02:03 ID:5cSrLs7y
>>220
バカで結構。どうぞ楽しんでくださいな。
バカで結構。どうぞ楽しんでくださいな。
224 ： ：01/11/07 02:06 ID:vyLpSsDK
アメリカ軍が明確に目的を持ってるのは古くなった武器弾薬の在庫処分だけ。
よって今回の軍事行動で達成できるのはそれだけ。
あとのことは欲に基づいた不明確な希望にすぎないので達成不可。というより
目的がないので達成することはありえない。
（ラディンのことについても捕らえろとか殺せとか自殺でいいとか成り行きまかせになってるしー）
アメリカ兵士たちも在庫処分以外、何していいか分かってない。
よって今回の軍事行動で達成できるのはそれだけ。
あとのことは欲に基づいた不明確な希望にすぎないので達成不可。というより
目的がないので達成することはありえない。
（ラディンのことについても捕らえろとか殺せとか自殺でいいとか成り行きまかせになってるしー）
アメリカ兵士たちも在庫処分以外、何していいか分かってない。
225 ：名無しさん：01/11/07 02:07 ID:mapAw2vd
「卑怯」って言葉が気に障ったならごめんなさいね。
「戦争に卑怯も糞もない」ってのは禿同なんだけどそこんとこの
ニュアンス全く伝わってないみたい。
で、わたしの言いたいのは以下の一点だけ。
「戦争に安直な正義を持ち込むな」ってこと。
「戦争に卑怯も糞もない」ってのは禿同なんだけどそこんとこの
ニュアンス全く伝わってないみたい。
で、わたしの言いたいのは以下の一点だけ。
「戦争に安直な正義を持ち込むな」ってこと。
226 ：>>224：01/11/07 02:13 ID:kMXW27SG
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/ ／＿ ⊂ﾉ | ヽヽ |＼
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/ ／ ＼ ＼ Λ＿Λ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
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／ ／ ヽ ⌒＼
／ ﾉ ／> > ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ 6三ﾉ ／ >>1 ＼
/ / ＼ ＼ `￣ ｜ 逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ ｜
― / ん、 ＼ ＼ ＼ 早くゥ逃げてぇッ！ ／
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⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／ ﾋﾞｸｯ ∧ ∧ ∧ ∧
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227 ：うみゅ：01/11/07 02:34 ID:UlpC7xOU
>>225
う～ん、別にどうでもいいけど。
＞「戦争に卑怯も糞もない」ってのは禿同なんだけどそこんとこの
っていうのは間違ってると思うぞ。少なくとも建前は、卑怯じゃないほうが望ましいし、
それに、いろいろと戦争には戦争のルールがある。こういう言葉聞くと
日本は平和ぼけだとおもうよ。
う～ん、別にどうでもいいけど。
＞「戦争に卑怯も糞もない」ってのは禿同なんだけどそこんとこの
っていうのは間違ってると思うぞ。少なくとも建前は、卑怯じゃないほうが望ましいし、
それに、いろいろと戦争には戦争のルールがある。こういう言葉聞くと
日本は平和ぼけだとおもうよ。
228 ：名無しさん：01/11/07 02:37 ID:mapAw2vd
>>227
いや、だから、それは戦争を肯定した場合の話でしょ？
わたしは戦争未経験だし戦争反対なんですよ。
ま、エシュロンの存在意義も欧州に認められたみたいだしＭＤ計画
にロシアが賛成してくれるようになってテロの驚異煽って万々歳って
ところなんでしょうけどね。アメリカ。みえみえじゃん。
いや、だから、それは戦争を肯定した場合の話でしょ？
わたしは戦争未経験だし戦争反対なんですよ。
ま、エシュロンの存在意義も欧州に認められたみたいだしＭＤ計画
にロシアが賛成してくれるようになってテロの驚異煽って万々歳って
ところなんでしょうけどね。アメリカ。みえみえじゃん。
229 ：名無しさん：01/11/07 02:39 ID:mapAw2vd
>>227
戦争のルールなんて知らないよ。民間人の住んでるところへ
原爆落としたり民間人の住んでいるところを絨毯爆撃したり
しても負ければ何も言えない。
そういう戦争にどういうルールを見いだせばいいんでしょ？
あるとすれば抑止力ぐらい。あんまりひどいことしてバレたら
たたられるぞ、というね。日本は見事に負けて、しかもたたられ
ているけどね。
戦争のルールなんて知らないよ。民間人の住んでるところへ
原爆落としたり民間人の住んでいるところを絨毯爆撃したり
しても負ければ何も言えない。
そういう戦争にどういうルールを見いだせばいいんでしょ？
あるとすれば抑止力ぐらい。あんまりひどいことしてバレたら
たたられるぞ、というね。日本は見事に負けて、しかもたたられ
ているけどね。
230 ： ：01/11/07 02:40 ID:rvFFmqT7
231 ：名無しさん：01/11/07 02:41 ID:mapAw2vd
232 ： ：01/11/07 02:44 ID:CnGb49r1
233 ：名無しさん：01/11/07 02:46 ID:mapAw2vd
234 ： ：01/11/07 02:53 ID:CnGb49r1
>233
日本は｢足し算｣苦手だからねｗ
特に今の内閣は…
日本は｢足し算｣苦手だからねｗ
特に今の内閣は…
235 ： ：01/11/07 02:55 ID:qbj0Z9iQ
小泉、国内的には良いんだが
国際舞台では駄目だなァ・・・
国際舞台では駄目だなァ・・・
236 ： ：01/11/07 03:04 ID:0Uj0VAf9
237 ：名無しさん：01/11/07 03:10 ID:mapAw2vd
>>234
主体的でなくていい時代はそれでよかったんだけどね。
主体的でなくていい時代はそれでよかったんだけどね。
238 ：名無しさん：01/11/07 03:15 ID:mapAw2vd
>>236
生きているうちに見たい。
生きているうちに見たい。
239 ： ：01/11/07 04:35 ID:jS9fFzvb
戦争のコンパクトなかたちが「決闘」。
死ぬか生きるかだから、真剣勝負、負けたら終わり。
だからといって「卑怯もくそもない」だろうか。
勝った後も考えなければ「勝った」意味がない。
死ぬか生きるかだから、真剣勝負、負けたら終わり。
だからといって「卑怯もくそもない」だろうか。
勝った後も考えなければ「勝った」意味がない。
240 ： ：01/11/07 05:03 ID:cqP1AiAQ
ラマダン中も攻撃続行 米がＶＯＡ使い５３ヵ国語で声明
http://www.asahi.com/international/update/1106/013.html
米政府は５日、政府系ラジオ放送「アメリカの声」（ＶＯＡ）を通じ、
今月中旬からのラマダン中もアフガニスタン攻撃を続ける「政府声明」
を流した。アフガンの主要言語であるパシュトゥー語やパキスタンの
ウルドゥー語、さらにアラビア語など５３の言語で放送され
「テロ組織が休まない以上、我々も休むことはできない」と表明した。
特定の組織ではなく、アルカイダを含む広義の「テロ活動」は
年中無休で起こってる事を指しているのだろうが、テロ組織＝タリバンと
読み違えた単細胞がタリバンがラマダン中も攻撃を続けると先に言ったから
仕方なくアメリカも攻撃を続けるのだと解釈してくれるのを期待してるのがミエミエ。
また思惑通り読み違える馬鹿が２ｃｈで続出すると予言しておこうか（藁
http://www.asahi.com/international/update/1106/013.html
米政府は５日、政府系ラジオ放送「アメリカの声」（ＶＯＡ）を通じ、
今月中旬からのラマダン中もアフガニスタン攻撃を続ける「政府声明」
を流した。アフガンの主要言語であるパシュトゥー語やパキスタンの
ウルドゥー語、さらにアラビア語など５３の言語で放送され
「テロ組織が休まない以上、我々も休むことはできない」と表明した。
特定の組織ではなく、アルカイダを含む広義の「テロ活動」は
年中無休で起こってる事を指しているのだろうが、テロ組織＝タリバンと
読み違えた単細胞がタリバンがラマダン中も攻撃を続けると先に言ったから
仕方なくアメリカも攻撃を続けるのだと解釈してくれるのを期待してるのがミエミエ。
また思惑通り読み違える馬鹿が２ｃｈで続出すると予言しておこうか（藁
241 ： ：01/11/07 07:49 ID:E7wjHhVr
んで、状況は？
243 ： ：01/11/07 17:28 ID:4byB+Fxg
タリバンが自爆特攻隊配備 米地上軍の待ち伏せも
【イスラマバード７日共同】７日付パキスタン紙フロンティア・ポストは、
アフガニスタンのタリバンが米地上部隊の本格投入などに備え、支配地域の
各所にグライダーや軽飛行機を使って米英軍部隊に決死の突撃攻撃をする
“特攻隊”を配備していると報じた。
この部隊は「フィダイヤン」（命を犠牲にする者の意味）と呼ばれ、
アフガニスタン人や外国義勇兵で構成。小型機関銃などを所持し、
胸にはコーランの一節を記した黒と紺色などの帯状の記章を付けている。
フィダイヤンは、米軍が攻撃対象とする建築物や洞くつ、塹壕（ざんごう）などでの
待ち伏せ攻撃も行う。隊員はタリバン兵士から尊敬を集め、機密性の高い施設にも
自由に出入りできるという。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3240710
【イスラマバード７日共同】７日付パキスタン紙フロンティア・ポストは、
アフガニスタンのタリバンが米地上部隊の本格投入などに備え、支配地域の
各所にグライダーや軽飛行機を使って米英軍部隊に決死の突撃攻撃をする
“特攻隊”を配備していると報じた。
この部隊は「フィダイヤン」（命を犠牲にする者の意味）と呼ばれ、
アフガニスタン人や外国義勇兵で構成。小型機関銃などを所持し、
胸にはコーランの一節を記した黒と紺色などの帯状の記章を付けている。
フィダイヤンは、米軍が攻撃対象とする建築物や洞くつ、塹壕（ざんごう）などでの
待ち伏せ攻撃も行う。隊員はタリバン兵士から尊敬を集め、機密性の高い施設にも
自由に出入りできるという。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3240710
244 ：げ・・：01/11/07 17:32 ID:ISrDevfV
またかい。自爆テロ。神風とか言われるから
いい加減に止めて欲しいよ。
いい加減に止めて欲しいよ。
245 ： ：01/11/07 17:34 ID:wku5Z6b3
おらはやくたてれ速報板にまけてるぞ
ＮＹ市新市長はブルーンバーグ
ＣＳのブルーンバーグチャンネルの会長
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/07/nyc.bloomberg/index.html
ＮＹ市新市長はブルーンバーグ
ＣＳのブルーンバーグチャンネルの会長
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/07/nyc.bloomberg/index.html
246 ： ：01/11/07 17:36 ID:XqXeKJNT
いいじゃんか。どうせ元から死を美化する連中だし。テロも美化する連中だし。
247 ： ：01/11/07 18:03 ID:VYlVn8kt
248 ：決闘提案の記事が日刊スポーツにあったので：01/11/07 19:09 ID:ZDlcox35
タリバン、米大統領と英首相に果たし状
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011107-03.html
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011107-03.html
249 ：決闘：01/11/07 19:24 ID:kRsql3wF
>248
その話はかなり前だよ。
笑った.
その話はかなり前だよ。
笑った.
250 ：戦況：01/11/07 19:29 ID:kRsql3wF
順調というか、ほぼ予定通りだろう。
常識的には冬季に入って米側の攻撃は休止すると見るのだろうが、
逆と読む。
タリバンも冬季には動けない。対峙するとなれば
兵站を徹底的に破壊しておけば根を上げるのはタリバン。
ビンラディンの逃亡もない。
マスコミが「タリバンの強さ」を煽ってもダメ。
時と共に、周辺の政治環境も反タリバンに傾斜する。
常識的には冬季に入って米側の攻撃は休止すると見るのだろうが、
逆と読む。
タリバンも冬季には動けない。対峙するとなれば
兵站を徹底的に破壊しておけば根を上げるのはタリバン。
ビンラディンの逃亡もない。
マスコミが「タリバンの強さ」を煽ってもダメ。
時と共に、周辺の政治環境も反タリバンに傾斜する。
251 ：がはは：01/11/07 19:46 ID:ukgJhq2C
>>249
さすがDQNはいってま～す
さすがDQNはいってま～す
252 ： ：01/11/07 20:06 ID:XqXeKJNT
いい奴じゃねーか。オマル。
宮本武蔵に果たし状をつきつけた吉岡みたいだ。
宮本武蔵に果たし状をつきつけた吉岡みたいだ。
253 ：シグ：01/11/07 20:37 ID:i4CFuDzZ
特殊部隊は奇襲じゃなきゃだめ。待ち伏せされていたのなら負傷者は
避けられない。
避けられない。
255 ：男塾：01/11/07 21:17 ID:HUuHWVcG
256 ：特殊部隊の役割：01/11/07 22:26 ID:Byqh53PH
>>253
かれらの現在の役割は、華々しい突入とか、そういうのではなく、
北部同盟など反タリバン勢力への政治的アプローチにあると考えます。
かれらをうまくコントロールして、アフガン全域を制圧する、
そのための先遣隊です。
かれらが精強である理由は、急襲にも絶えられる戦闘力のほか、
万一状況が悪化して脱出しなければならない時の保障。
今の特殊部隊でラーディンを捕まえるなんて米軍は考えていませんよ。
米軍が考えているのは、最終的にはカブールを陥落させ、
最終的にラーディンを追い詰める。
自殺してくれたら良いし、他の誰かの手にかかって殺されてもいい。
最善は逮捕することだが、とにかく、米軍の手で彼を単純に殺害することは
しないでしょう。政治的な問題で。
かれらの現在の役割は、華々しい突入とか、そういうのではなく、
北部同盟など反タリバン勢力への政治的アプローチにあると考えます。
かれらをうまくコントロールして、アフガン全域を制圧する、
そのための先遣隊です。
かれらが精強である理由は、急襲にも絶えられる戦闘力のほか、
万一状況が悪化して脱出しなければならない時の保障。
今の特殊部隊でラーディンを捕まえるなんて米軍は考えていませんよ。
米軍が考えているのは、最終的にはカブールを陥落させ、
最終的にラーディンを追い詰める。
自殺してくれたら良いし、他の誰かの手にかかって殺されてもいい。
最善は逮捕することだが、とにかく、米軍の手で彼を単純に殺害することは
しないでしょう。政治的な問題で。
257 ：米軍の行動：01/11/07 22:27 ID:Byqh53PH
カブール制圧へ、周辺領域を軍事的に（最小の地上軍投入
と最小の犠牲）陥落させること。
そのための現在の行動です。
きわめてタイムスケジュール的、効率的に行われています。
と最小の犠牲）陥落させること。
そのための現在の行動です。
きわめてタイムスケジュール的、効率的に行われています。
258 ： ：01/11/07 22:30 ID:79ymelml
259 ：そろそろ陥落？：01/11/07 22:31 ID:CmCJhs5Z
マザリシャリフの防衛線突破か 北部同盟が攻勢かける
アフガン北部のマザリシャリフの攻防をめぐり７日朝、北部同盟軍が攻勢をか
け、タリバーン軍の防衛線を突破した模様だ。インタファクス通信が北部同盟
の情報として伝えた。それによると、６日夜から米軍の爆撃機がタリバーン前
線部隊に空爆を加え、ドスタム将軍派部隊は南近郊、タリバーン支配地内に数
キロ進撃した。戦闘でタリバーン軍の司令官を含む３００人以上が戦死したと
いう。
北部同盟の幹部は同通信に対し、「マザリシャリフ陥落へ向けて大きく前進し
た」と語った。
アフガン北部のマザリシャリフの攻防をめぐり７日朝、北部同盟軍が攻勢をか
け、タリバーン軍の防衛線を突破した模様だ。インタファクス通信が北部同盟
の情報として伝えた。それによると、６日夜から米軍の爆撃機がタリバーン前
線部隊に空爆を加え、ドスタム将軍派部隊は南近郊、タリバーン支配地内に数
キロ進撃した。戦闘でタリバーン軍の司令官を含む３００人以上が戦死したと
いう。
北部同盟の幹部は同通信に対し、「マザリシャリフ陥落へ向けて大きく前進し
た」と語った。
260 ： ：01/11/07 22:33 ID:JXAIltVc
どっかの国がタリバンを応援してくれないかな・・
イスラム諸国腰抜け。仕方ないか・・
イスラム諸国腰抜け。仕方ないか・・
261 ： ：01/11/07 22:35 ID:79ymelml
262 ：小夜ちゃん：01/11/07 22:36 ID:tpoZx3DE
>>259
どうだろう？
前も大げさに前進を宣伝したが、すぐ取り返された。
確かに、米軍の空爆はタリバン側にかなりの損害を与えているだろうけど
ドスタム側はアメリカに自らの「有用性」を証明、宣伝しなければならない
立場に、今、立たされていることを考慮しよう。
どうだろう？
前も大げさに前進を宣伝したが、すぐ取り返された。
確かに、米軍の空爆はタリバン側にかなりの損害を与えているだろうけど
ドスタム側はアメリカに自らの「有用性」を証明、宣伝しなければならない
立場に、今、立たされていることを考慮しよう。
263 ： ：01/11/07 22:36 ID:CmCJhs5Z
>>260 パキスタンの一部勢力が援助している。
264 ： ：01/11/07 22:37 ID:iLxq2qQ7
国単位で応援する馬鹿はいないだろ・・・
265 ：名無し大佐：01/11/07 23:04 ID:1zurN9iq
だれか、マジャリシャリフに潜入して、
北部同盟が、突入後住民を虐殺するかを
スクープすれば、ピリッツァー賞ものだよ。
北部同盟が、突入後住民を虐殺するかを
スクープすれば、ピリッツァー賞ものだよ。
266 ：名無し義勇兵さん ：01/11/07 23:11 ID:bWDft6H6
こんな時にムシャラフは外遊するかな！？
軍部とかＩＳＩの一部に不穏な動きはないのかな？
あっ逝かん、変な期待しちゃったりして。
軍部とかＩＳＩの一部に不穏な動きはないのかな？
あっ逝かん、変な期待しちゃったりして。
267 ：そりゃ：01/11/08 00:02 ID:s3Y8UdV/
268 ：論調のちがい：01/11/08 00:09 ID:s3Y8UdV/
朝日、社民、テレビマスコミ＝米軍苦戦
専門家、国際常識＝おおむね順調
専門家、国際常識＝おおむね順調
269 ：名無し三等兵：01/11/08 00:32 ID:Q+gncifu
アフガン作戦、仏はすでに２０００人を派兵
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/07/chirac/index.html
>>265 そいつは賞をもらうまで生きていられないんじゃないかな
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/07/chirac/index.html
>>265 そいつは賞をもらうまで生きていられないんじゃないかな
270 ： ：01/11/08 00:50 ID:MmKydNlk
北部同盟が防衛線突破 要衝まで５キロに迫る
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）７日共同】アフガニスタンの
反タリバン勢力「北部同盟」のスポークスマンによると、アフガニスタン北部の
要衝マザリシャリフ奪回作戦を開始した北部同盟は７日、同市南方のタリバン軍
防衛線を突破した。一部の部隊は市内まで５キロの地点に迫ったとしている。
米軍が集中的な空爆で、同盟軍を支援しており、前線のドスタム司令官らは、
早ければ同日中にも同市を攻略する方針を決定した。タリバン軍は既に市内から
敗走しているとの情報もあり、同盟スポークスマンは「タリバンは戦意を喪失している」としている。
インタファクス通信によると、ドゥシャンベ駐在の北部同盟当局者は、
１７日までに同市を攻略する可能性があると述べた。（了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3480800
10日以内にも。
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）７日共同】アフガニスタンの
反タリバン勢力「北部同盟」のスポークスマンによると、アフガニスタン北部の
要衝マザリシャリフ奪回作戦を開始した北部同盟は７日、同市南方のタリバン軍
防衛線を突破した。一部の部隊は市内まで５キロの地点に迫ったとしている。
米軍が集中的な空爆で、同盟軍を支援しており、前線のドスタム司令官らは、
早ければ同日中にも同市を攻略する方針を決定した。タリバン軍は既に市内から
敗走しているとの情報もあり、同盟スポークスマンは「タリバンは戦意を喪失している」としている。
インタファクス通信によると、ドゥシャンベ駐在の北部同盟当局者は、
１７日までに同市を攻略する可能性があると述べた。（了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3480800
10日以内にも。
271 ：ななし：01/11/08 00:53 ID:+Lo5bGv0
もうアフガンは、世界中の軍隊特殊部隊の訓練場と化してるなあ。
272 ：ＥＲＲＯＲ：名前入れてちょ。。。：01/11/08 01:12 ID:edpicEST
アメリカの作戦
カブールを陥落させて一方的に勝利を宣言する。
カブールを陥落させて一方的に勝利を宣言する。
273 ：＿：01/11/08 02:18 ID:hjhxEIX/
先月20日にアフガン南部のタリバン基地を奇襲した米軍特殊部隊の２０人ほどが
パラシュート降下の着地失敗で捻挫や骨折をし、揚句には自分で投げた手榴弾の
破片で指を骨折したりで、とても訓練を積んだプロの特殊戦闘部隊とは思えない。
本当のところは、奇襲したらもぬけの空で、逆に反撃を食らって２０人程が殺ら
れて逃げ帰ったのでは。事実、奇襲作戦はその後、繰返して実行されていないね。
パラシュート降下の着地失敗で捻挫や骨折をし、揚句には自分で投げた手榴弾の
破片で指を骨折したりで、とても訓練を積んだプロの特殊戦闘部隊とは思えない。
本当のところは、奇襲したらもぬけの空で、逆に反撃を食らって２０人程が殺ら
れて逃げ帰ったのでは。事実、奇襲作戦はその後、繰返して実行されていないね。
274 ：＠：01/11/08 02:56 ID:9VQbhi9D
アメリカさん、テロを撲滅する方法を考えましたよ。
これが出来れば大々的なテロは無くなりますよ！！
・テロを目論むであろう人間とその血族・種族を抹殺
・国家は一つだけ
・主導者に異論を唱えたらその血族は皆殺し
たったこれだけの事ですよ！！
アメリカさん、いかがですか？
この方法くらいしかテロ撲滅を思い付かないのですが、何か別の方法があったら教えてください。
これが出来れば大々的なテロは無くなりますよ！！
・テロを目論むであろう人間とその血族・種族を抹殺
・国家は一つだけ
・主導者に異論を唱えたらその血族は皆殺し
たったこれだけの事ですよ！！
アメリカさん、いかがですか？
この方法くらいしかテロ撲滅を思い付かないのですが、何か別の方法があったら教えてください。
275 ：名無しさん：01/11/08 03:13 ID:AAhz8ZNm
>>274
案外、大統領が変わればテロなくなったりして(藁
案外、大統領が変わればテロなくなったりして(藁
276 ：その方法も：01/11/08 03:15 ID:5YFGoj4p
277 ： ：01/11/08 03:16 ID:Mhk7bdA0
278 ：おいらも：01/11/08 03:31 ID:+Mel+lHy
アメリカさん、テロを撲滅する方法を考えましたよ。
アメリカの政権を、司法立法ごとオサマビンラディンに渡すのです。
アメリカの政権を、司法立法ごとオサマビンラディンに渡すのです。
279 ：名無しさん：01/11/08 03:48 ID:AAhz8ZNm
>>277
息子ブッシュのときに大きなテロが起きたのは偶然ですか？
息子ブッシュのときに大きなテロが起きたのは偶然ですか？
280 ：184はやっぱりｳﾞｧｶ：01/11/08 06:39 ID:gf16bbaN
281 ： ：01/11/08 07:43 ID:RnWyC6TU
>>280 卑怯と言うか、姑息というか。
そやけど、戦争に情報操作は付き物やし、卑怯とかそういう問題でもないんとちゃう？
そやけど、戦争に情報操作は付き物やし、卑怯とかそういう問題でもないんとちゃう？
283 ： ：01/11/08 07:59 ID:Y9OzVKZE
この期に及んでまだ着地ミスだの、手榴弾の破片だのと言い繕う。
こういうところは姑息。
政治的配慮なんだろうが、栄光ある特殊部隊を平気で貶めるとは（藁
こういうところは姑息。
政治的配慮なんだろうが、栄光ある特殊部隊を平気で貶めるとは（藁
284 ： ：01/11/08 10:13 ID:PrWNA5zm
イタリアは陸海空の３軍から計２７００人を予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00000302-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00000302-yom-int
285 ： ：01/11/08 10:17 ID:ST0IIusJ
イタリアがからむと負ける。
286 ：ＲＯＭ大王：01/11/08 10:17 ID:NapOJivh
287 ：戦争の幻想を抱いてるアホばかり・・・：01/11/08 10:24 ID:RKfoQpDC
>>286
戦争を煽るのは、必ずと言っていい程
「前線」を知らない人だね。
ｱﾒﾘｶにしても日本（の大勲位）にしても・・・・
日本にも軍隊は必要だけど、どうせなら前線での実戦を知ってる人に
法整備や部隊編成をリードしてもらいたいものだ。
戦争を煽るのは、必ずと言っていい程
「前線」を知らない人だね。
ｱﾒﾘｶにしても日本（の大勲位）にしても・・・・
日本にも軍隊は必要だけど、どうせなら前線での実戦を知ってる人に
法整備や部隊編成をリードしてもらいたいものだ。
288 ： ：01/11/08 10:26 ID:P/MHlopF
タリバン、特攻隊を組織＝英紙
【ロンドン８日時事】８日付の英紙インディペンデントは、
アフガニスタンのタリバン政権が、米地上軍に対し、
第２次世界大戦中に日本軍が行ったような特攻隊による
攻撃を試みると報じた。パキスタン北西部ペシャワルで
タリバン政権に近いパキスタン人記者が明らかにしたという。
(2001/11/08－10:02)
http://www.jiji.co.jp/
【ロンドン８日時事】８日付の英紙インディペンデントは、
アフガニスタンのタリバン政権が、米地上軍に対し、
第２次世界大戦中に日本軍が行ったような特攻隊による
攻撃を試みると報じた。パキスタン北西部ペシャワルで
タリバン政権に近いパキスタン人記者が明らかにしたという。
(2001/11/08－10:02)
http://www.jiji.co.jp/
290 ： ：01/11/08 10:33 ID:P/MHlopF
291 ： ：01/11/08 10:35 ID:y4Ugb3s5
特攻は小泉は肯定するだろうね。勿論。
292 ：合言葉は「ｱﾗｰ万歳」か？：01/11/08 10:36 ID:RKfoQpDC
293 ： ：01/11/08 10:38 ID:P/MHlopF
>>292
竹槍ﾀｲﾊﾞｿに対し米軍は火炎放射？
竹槍ﾀｲﾊﾞｿに対し米軍は火炎放射？
295 ：自爆テロうざ：01/11/08 10:39 ID:E+xoG6jJ
あ～あ、こんなとこだけ日本の真似すんなよ。
296 ：288：01/11/08 10:42 ID:P/MHlopF
297 ：そして若者は逝き安全地帯の責任者は生き残る：01/11/08 10:42 ID:FhjKbcxI
なんつーか、日本軍の特攻はほとんど効果を上げなかったことって
知られてないのかな。
まぁ、派手なパフォーマンスにしかならないねぇ。
知られてないのかな。
まぁ、派手なパフォーマンスにしかならないねぇ。
299 ： ：01/11/08 10:43 ID:P/MHlopF
産経より
タリバン、特攻隊を組織。英紙報道。米地上部隊に爆弾を抱えて
突っ込み、自爆する特攻隊による攻撃を試みると。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
やっぱり自爆
タリバン、特攻隊を組織。英紙報道。米地上部隊に爆弾を抱えて
突っ込み、自爆する特攻隊による攻撃を試みると。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
やっぱり自爆
300 ： ：01/11/08 10:45 ID:c+y/ihjj
でもタリバンって突っ込むための飛行機持ってるの?
301 ： ：01/11/08 10:46 ID:c+y/ihjj
ああ、自爆テロね。時限爆弾を要所にしかけておく方がいいと思うけどね。
>>297
ﾀﾘﾊﾞﾝも本気でそれで戦況が変化するとは思ってないだろ。
最後までｲｽﾗﾑ戦士を貫き通すなら玉砕しか道はないってことだろ。
それだけやれば国際世論（特にｲｽﾗﾑ圏内）はﾀﾘﾊﾞﾝ寄りになりそうだし。
ﾀﾘﾊﾞﾝも本気でそれで戦況が変化するとは思ってないだろ。
最後までｲｽﾗﾑ戦士を貫き通すなら玉砕しか道はないってことだろ。
それだけやれば国際世論（特にｲｽﾗﾑ圏内）はﾀﾘﾊﾞﾝ寄りになりそうだし。
303 ： ：01/11/08 10:48 ID:c+y/ihjj
自爆自爆って・・・少ない兵力を粗末にする行為だと思うね。
305 ：え・・：01/11/08 10:53 ID:E+xoG6jJ
>>302
単なるイスラム教徒向け人気取り広告塔ですか・・・
単なるイスラム教徒向け人気取り広告塔ですか・・・
306 ： ：01/11/08 10:54 ID:y4Ugb3s5
多分､マザリシャリフでは､自爆&玉砕が起きます｡
マザリシャリフは元々､パシュトンの街ではない上
戦略的に重要拠点なので､タリバン兵の中でも
最も結束力の強いメンツで防衛線を引いている｡
裏切りや寝返り投降があまり出ないのはそのため｡
マザリシャリフは元々､パシュトンの街ではない上
戦略的に重要拠点なので､タリバン兵の中でも
最も結束力の強いメンツで防衛線を引いている｡
裏切りや寝返り投降があまり出ないのはそのため｡
307 ： ：01/11/08 10:57 ID:PrWNA5zm
309 ： ：01/11/08 10:58 ID:ntZquSoe
出撃前はやっぱヘロイン？
310 ：後世のｱﾌｶﾞﾝ首脳は戦没者参拝はするのか？：01/11/08 11:00 ID:RKfoQpDC
>>309
水杯も欲しいところだな。
水杯も欲しいところだな。
311 ：揚げ足鳥：01/11/08 11:03 ID:PrWNA5zm
312 ： ：01/11/08 11:04 ID:lx9vzl6B
特効隊ってかっちょいー
313 ： ：01/11/08 11:13 ID:PrWNA5zm
>>310
その頃はタリバンはパシュトゥン人を代表せず、
非タリバンがパシュトゥン人を代表するだろうから、
どうだろうね。
アフガンのための戦闘者慰霊塔には入れてもらえず、
全戦闘者のための慰霊塔ができると入れてもらえるかも。
（あくまでも自分の観方だけど）
その頃はタリバンはパシュトゥン人を代表せず、
非タリバンがパシュトゥン人を代表するだろうから、
どうだろうね。
アフガンのための戦闘者慰霊塔には入れてもらえず、
全戦闘者のための慰霊塔ができると入れてもらえるかも。
（あくまでも自分の観方だけど）
314 ： ：01/11/08 11:15 ID:RKfoQpDC
>>313
なんか日本の靖国問題みたいに泥沼化しそうだな・・・
なんか日本の靖国問題みたいに泥沼化しそうだな・・・
315 ： ：01/11/08 11:17 ID:PrWNA5zm
316 ： ：01/11/08 11:18 ID:y4Ugb3s5
そういや､戊辰戦争の官軍は靖国神社に祭られてて､
会津藩は祭られてないんだよね｡(当たり前かもだけどさ)
｢天皇の為に戦って､戦死した｣が条件だからね｡
会津藩は祭られてないんだよね｡(当たり前かもだけどさ)
｢天皇の為に戦って､戦死した｣が条件だからね｡
317 ：ほぇぇ？：01/11/08 11:19 ID:E+xoG6jJ
>>308
何で特攻が保身になるの・・？
何で特攻が保身になるの・・？
318 ：３１５：01/11/08 11:19 ID:PrWNA5zm
補足でもう少し厳密にすると、
戦没していない人も祀るのはイカン。
戦没していない人も祀るのはイカン。
319 ： ：01/11/08 11:25 ID:P/MHlopF
320 ：実質、軍が無力化していても：01/11/08 11:29 ID:RKfoQpDC
321 ：ぱっぱらっぱら～～：01/11/08 11:30 ID:FhjKbcxI
軍神とかになるのかねぇ＜イスラム特攻
とりあえずラッパを口から離してはいかんな
とりあえずラッパを口から離してはいかんな
ラッパよりコーランを手放さない方が
良いと思われ
良いと思われ
323 ：ゴミ拡大：01/11/08 11:52 ID:NfQOKCzb
>317
アホは相手にしないように。
アホは相手にしないように。
324 ：タリバン苦境：01/11/08 11:57 ID:NfQOKCzb
日本の特攻は航空機による艦船への攻撃であり、
当時、戦術上の中心点だった。
彼我の損害比から合理的な算術が出来た。
しかし高価でしかも限られた航空機で地上部隊に
突入しても意味はない。
散会が可能な地上部隊と、不可能な艦船とでは、
人員殺傷の確率もはるかに低下する。
タリバンにとって今やそうしたブラフしか対抗手段は
なくなっている。
空爆が始まって1ヶ月以上。
テロ組織は活動を封じられ、本格的反撃に一度も
成功していない。（炭素キンの主犯は別にあるとの見方が有力）
米側の行動が目的を達成しつつあるのは明らか。
当時、戦術上の中心点だった。
彼我の損害比から合理的な算術が出来た。
しかし高価でしかも限られた航空機で地上部隊に
突入しても意味はない。
散会が可能な地上部隊と、不可能な艦船とでは、
人員殺傷の確率もはるかに低下する。
タリバンにとって今やそうしたブラフしか対抗手段は
なくなっている。
空爆が始まって1ヶ月以上。
テロ組織は活動を封じられ、本格的反撃に一度も
成功していない。（炭素キンの主犯は別にあるとの見方が有力）
米側の行動が目的を達成しつつあるのは明らか。
325 ： ：01/11/08 12:57 ID:hMAizTeL
>>277
>対米テロ宣言した後のビンラディンの最初のターゲットはクリントン。
>ビンラディン暗殺指令を出したのはクリントン。
>ユダヤの影響力が強いのは民主党で共和党ではない。
概出すぎて何だが・・
テロが実行されたのはブッシュ政権時。
ビンラディンは暗殺指令に対抗してテロを起こしたという話は聞かない
テロの首謀者とされるビンラディンは元々アメリカと親密、
アメリカを強く敵視し始めたのは、アメリカのサウジ駐留以降。
アメリカのサウジ駐留は共和党ブッシュ政権時。
>対米テロ宣言した後のビンラディンの最初のターゲットはクリントン。
>ビンラディン暗殺指令を出したのはクリントン。
>ユダヤの影響力が強いのは民主党で共和党ではない。
概出すぎて何だが・・
テロが実行されたのはブッシュ政権時。
ビンラディンは暗殺指令に対抗してテロを起こしたという話は聞かない
テロの首謀者とされるビンラディンは元々アメリカと親密、
アメリカを強く敵視し始めたのは、アメリカのサウジ駐留以降。
アメリカのサウジ駐留は共和党ブッシュ政権時。
326 ：座間市民：01/11/08 13:36 ID:zulByUap
Ｂ２が上空通過！！
他に見た人いる？
他に見た人いる？
327 ：名無しさん：01/11/08 13:39 ID:HVj4xmSc
>>326
ここじゃなくて軍事板で報告しなさい
ここじゃなくて軍事板で報告しなさい
328 ： ：01/11/08 17:22 ID:edpicEST
てかアメリカとて当初予定していたような計画で順調に進んでるとは思えんな。本当に順調に進んでるんならラマダン中は攻撃しないだろ。
アメリカは北部同盟の実力を過信しすぎた。
まずアメリカはタリバンの補給線を完全に断ち切れてない、この時点で泥沼化は決定。
アメリカは北部同盟の実力を過信しすぎた。
まずアメリカはタリバンの補給線を完全に断ち切れてない、この時点で泥沼化は決定。
329 ： ：01/11/08 17:48 ID:uO8SNaOA
単にアメリカが当初思ってたよりも反戦派がうるさいからじゃ。
別に潰すだけなら一週間もいらん
別に潰すだけなら一週間もいらん
330 ： ：01/11/08 17:51 ID:PrWNA5zm
331 ： ：01/11/08 17:57 ID:Wf3sjf+v
＞326
間違った情報は流さんでもよし。
間違った情報は流さんでもよし。
332 ：厚木市：01/11/08 18:20 ID:TUd7GIeh
333 ：ラマダン：01/11/08 18:52 ID:gKglkqdf
>328
ラマダン中の攻撃はない、と考える前提が間違っています。
ラマダンは休む。そんなことは、マスコミが当初勝手に描いた「スケジュール」
（政治的に固められたと確信し）順調だからこそ攻撃できるのです。
マスコミの流す情報（デモの過激化等）にまどわされないよう。
ラマダン中の攻撃はない、と考える前提が間違っています。
ラマダンは休む。そんなことは、マスコミが当初勝手に描いた「スケジュール」
（政治的に固められたと確信し）順調だからこそ攻撃できるのです。
マスコミの流す情報（デモの過激化等）にまどわされないよう。
334 ：自分が中心：01/11/08 18:56 ID:FcBBzAS3
そもそもアメ公に他の文化を尊重する精神なんて微塵も無いじゃん
クジラを食わせろＹＯ！
クジラを食わせろＹＯ！
335 ：ナナシスキー：01/11/08 22:24 ID:+0VyDFG0
＞＞３３３ 同意
今まで攻撃をある程度制限されていた米軍が、国務省やＣＩＡの失敗で、
徹底的な攻撃に移ったという感じだね。
軍部はそこそこ順調にオペレーションを遂行しているという印象を受ける。
国防総省はテロで８００人殺されているから、遺恨たるや凄まじいものがあ
るだろうし。
タリバンにとって本当の試練はこれからだね。
今まで攻撃をある程度制限されていた米軍が、国務省やＣＩＡの失敗で、
徹底的な攻撃に移ったという感じだね。
軍部はそこそこ順調にオペレーションを遂行しているという印象を受ける。
国防総省はテロで８００人殺されているから、遺恨たるや凄まじいものがあ
るだろうし。
タリバンにとって本当の試練はこれからだね。
336 ：ﾀﾘﾊﾞﾝ：01/11/08 22:29 ID:wDrIZbOc
337 ： ：01/11/08 22:32 ID:VGRDD3/j
338 ：@：01/11/08 22:40 ID:TkPMl5ki
>>297
はいはい。
アメリカ戦記物読んで感慨受けちゃったのね。おめでと
自分から、洗脳されてます！！って看板持って歩くような真似はみっともないから止めなさい。
特攻やって圧倒的に勝てるなら最初からやるよな、普通。
戦局打破できなかった＝効果が無いってのは面白い考え方だぁね。
アメ如きのブラフで簡単に感化されてしまう、貴方の脳みそに乾杯。
はいはい。
アメリカ戦記物読んで感慨受けちゃったのね。おめでと
自分から、洗脳されてます！！って看板持って歩くような真似はみっともないから止めなさい。
特攻やって圧倒的に勝てるなら最初からやるよな、普通。
戦局打破できなかった＝効果が無いってのは面白い考え方だぁね。
アメ如きのブラフで簡単に感化されてしまう、貴方の脳みそに乾杯。
339 ：＠：01/11/08 22:45 ID:TkPMl5ki
今更、本格的な攻撃やるくらいなら、最初からやれば良かっただろうに。
国際世論や情勢を酌んで、手加減攻撃してたチキン国家のくせにな。
タリバンの降伏を考えさせる猶予を与えたとか言って、かこつけるんだろうが・・・・。
後から何とでも言えるしな。
国際世論や情勢を酌んで、手加減攻撃してたチキン国家のくせにな。
タリバンの降伏を考えさせる猶予を与えたとか言って、かこつけるんだろうが・・・・。
後から何とでも言えるしな。
340 ：質問：01/11/08 22:54 ID:0GqRBYS7
ラマダンっていつから？
341 ： ：01/11/08 22:55 ID:y4Ugb3s5
17日から？？
342 ： ：01/11/08 22:57 ID:RnWyC6TU
マラダンは、いつから？
飛行機もなしでどうやって特攻するんだ。
どうせ四駆に爆弾積んで戦車につっこむ事くらいしか考えてないんだろう。
無警戒・無抵抗な相手に対して使ってたやり方が警戒してる完全装備の相手に通用するか！
近づく前に蜂の巣にされるに決まってる。
こんな小学生レベルの想像力も働かんとはな。
妄想に脳みそ犯された奴は哀れだね。
遠からずお前の考えが妄想だってことは事実をもって証明されるだろうけど、どうせ妄想
野郎は事実をありのままに受け取るなんて事はしないだろうな、事実を自分の妄想に会わ
せて脚色して組み合わせるだけだ。
レスは不要だよ、馬鹿をこれ以上相手にするつもりは無い。
どうせ四駆に爆弾積んで戦車につっこむ事くらいしか考えてないんだろう。
無警戒・無抵抗な相手に対して使ってたやり方が警戒してる完全装備の相手に通用するか！
近づく前に蜂の巣にされるに決まってる。
こんな小学生レベルの想像力も働かんとはな。
妄想に脳みそ犯された奴は哀れだね。
遠からずお前の考えが妄想だってことは事実をもって証明されるだろうけど、どうせ妄想
野郎は事実をありのままに受け取るなんて事はしないだろうな、事実を自分の妄想に会わ
せて脚色して組み合わせるだけだ。
レスは不要だよ、馬鹿をこれ以上相手にするつもりは無い。
344 ： ：01/11/08 23:19 ID:q+wG7APz
>>340
イスラム学者が新月を目視確認した瞬間から（マジ
イスラム学者が新月を目視確認した瞬間から（マジ
345 ：えっ、騎馬隊が活躍！：01/11/08 23:33 ID:8dDu3XTd
米軍が支援しているアフガニスタンの北部同盟について、米統合参謀本部のペース
副議長は７日の会見で「現地の米特殊部隊からの報告によると、彼らは馬に乗り、
戦車や装甲車と戦い、前進している」と述べた。
※ジョークで騎馬警官を派遣したらどうかと、他のスレで書き込んだが、
まさかホントにやっているとは。アメリカと比べて、北部同盟は費用対効果が高いな。
副議長は７日の会見で「現地の米特殊部隊からの報告によると、彼らは馬に乗り、
戦車や装甲車と戦い、前進している」と述べた。
※ジョークで騎馬警官を派遣したらどうかと、他のスレで書き込んだが、
まさかホントにやっているとは。アメリカと比べて、北部同盟は費用対効果が高いな。
346 ： ：01/11/08 23:35 ID:RnWyC6TU
347 ： ：01/11/08 23:41 ID:8dDu3XTd
「アラビアのロレンス」みたい。でも、どうやって攻撃するのかね？
348 ： ：01/11/08 23:42 ID:RnWyC6TU
>>347
やはりバズーカでないの？
やはりバズーカでないの？
349 ： ：01/11/08 23:43 ID:VGRDD3/j
難民への支援物資も驢馬に積み替えて運んでいるんだよ。
馬は必需品なんでしょう。
馬は必需品なんでしょう。
350 ： ：01/11/08 23:44 ID:RnWyC6TU
そういえば、ＷＷ２ではソ連に騎馬兵は居たし、ドイツもトラック不足で
馬車をつかっていたんよね。
馬車をつかっていたんよね。
351 ： ：01/11/08 23:52 ID:VGRDD3/j
連合軍はアメリカがハーフトラックを大量生産したから…
ドイツは結局敗戦までずっとトラック不足だったね。
ドイツは結局敗戦までずっとトラック不足だったね。
352 ：名無し：01/11/08 23:54 ID:xGA9SbZ0
マザリシャリフは、まだ陥落しないのかなあ。
新聞記事（朝刊）によると、北部同盟のドスタム将軍の部隊が、タリバンの防衛線を突破し、マザリシャリフ近郊まで進撃しているらしいが。
・・
新聞記事（朝刊）によると、北部同盟のドスタム将軍の部隊が、タリバンの防衛線を突破し、マザリシャリフ近郊まで進撃しているらしいが。
・・
353 ： ：01/11/08 23:54 ID:RnWyC6TU
354 ：展望：01/11/08 23:57 ID:oekMa8+z
米軍は一挙に力攻めはしないでしょう。
冬季はタリバン側のほうが苦しい。
補給を絶たれれば命脈はつきます。
兵糧攻めでゆっくりと攻めるでしょう。
その間政略を整える。
ラマダン中止はありえるでしょう。
補給と抵抗重火器の徹底した破壊は冬季も続きます。
その間、タリバンからの反撃がないだけ一方的な攻撃。
テロリストたちは、廃棄核物質を管理するつもりで
閉塞させるくらいの考えで戦ったほうがいい。
日本もそのくらい腰を据えた対応を考えておくべきだ。
徐々に独伊なみの陸兵派兵も考慮すべきでしょうね。
冬季はタリバン側のほうが苦しい。
補給を絶たれれば命脈はつきます。
兵糧攻めでゆっくりと攻めるでしょう。
その間政略を整える。
ラマダン中止はありえるでしょう。
補給と抵抗重火器の徹底した破壊は冬季も続きます。
その間、タリバンからの反撃がないだけ一方的な攻撃。
テロリストたちは、廃棄核物質を管理するつもりで
閉塞させるくらいの考えで戦ったほうがいい。
日本もそのくらい腰を据えた対応を考えておくべきだ。
徐々に独伊なみの陸兵派兵も考慮すべきでしょうね。
355 ： ：01/11/08 23:59 ID:i/4BE854
356 ： ：01/11/09 00:02 ID:5N8z0TsT
357 ：名無しさん：01/11/09 00:03 ID:Jae7csfj
マザリシャリフを陥したら、次はクンドゥース、タロカンの攻略に向かうんだろう。
イスマイル・カーン将軍はへラートの陥落を目指すんだろうな。
カブール陥落まで、まだまだかなあ。
戦争の早期終結を望んでいるのだが。
イスマイル・カーン将軍はへラートの陥落を目指すんだろうな。
カブール陥落まで、まだまだかなあ。
戦争の早期終結を望んでいるのだが。
358 ： ：01/11/09 00:09 ID:TcWcnODU
>>357
旧マスードが直接カブールを狙うということはないんだろうか？
旧マスードが直接カブールを狙うということはないんだろうか？
359 ： ：01/11/09 00:10 ID:7C6hBtDe
>>345
アフガン北部同盟が一部で騎馬攻撃を展開、要衝地で激戦＝米国防省
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011108/58319-1.html
北部同盟：「馬に乗り、戦車と戦っている」 米統合参謀副議長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011109k0000m030025000c.html
夕方までロイターのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに騎馬隊の写真があったんだが今はもうなくなってる。
アフガン北部同盟が一部で騎馬攻撃を展開、要衝地で激戦＝米国防省
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011108/58319-1.html
北部同盟：「馬に乗り、戦車と戦っている」 米統合参謀副議長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011109k0000m030025000c.html
夕方までロイターのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに騎馬隊の写真があったんだが今はもうなくなってる。
360 ： ：01/11/09 00:16 ID:PsOOEyfz
ＣＩＡは火種を残す為に、オマル師やビンラディンを生かす工作をしているだろうか。
361 ：@：01/11/09 00:19 ID:aQ8CLPgP
362 ：名無し：01/11/09 00:22 ID:Jae7csfj
>>358
北部同盟実質２万以下、タリバン約５万、
兵力にまだ差があるし、カブールは防衛線が固い、それに全民族がそれぞれ満足するような政権構想もまだ固まっていない。
しかし、マザリシャリフを陥落させたあと、数万人規模の米英軍の地上部隊を投入すれば、カブールの早期攻略は可能かもしれない。
北部同盟実質２万以下、タリバン約５万、
兵力にまだ差があるし、カブールは防衛線が固い、それに全民族がそれぞれ満足するような政権構想もまだ固まっていない。
しかし、マザリシャリフを陥落させたあと、数万人規模の米英軍の地上部隊を投入すれば、カブールの早期攻略は可能かもしれない。
363 ： ：01/11/09 00:23 ID:qW5GH/TZ
>>355
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011107-D-6570C.html
にあるTwo armored vehiclesがその映像。
国防総省はプリーフィングで使った映像はすべてこのサイトで公開している。
ただし、ネット用の映像は解像度を落としているらしいが。
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011107-D-6570C.html
にあるTwo armored vehiclesがその映像。
国防総省はプリーフィングで使った映像はすべてこのサイトで公開している。
ただし、ネット用の映像は解像度を落としているらしいが。
364 ：どっちも克て：01/11/09 00:24 ID:H3Fx5g7t
どっちも勝てｰｰｰ。
ﾀﾘﾊﾞﾝも勝てｰｰ・ｱﾒﾘｶ負けろーーー
ﾊﾞﾝざーｰい盤ざーｰい
ﾀﾘﾊﾞﾝも勝てｰｰ・ｱﾒﾘｶ負けろーーー
ﾊﾞﾝざーｰい盤ざーｰい
365 ：名無し三等兵：01/11/09 00:30 ID:qeyLZa57
マザリ近郊まで進撃とかもうすぐ陥落するとか、,毎日同じ事を言っている
まるで『アキレスと亀』だ
まるで『アキレスと亀』だ
366 ：@：01/11/09 00:34 ID:teV1ASe4
tes
367 ： ：01/11/09 00:35 ID:E52/4IZK
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:42 ID:/oVq/sPg
タリバンはＣ３Ｉシステムも航空兵力も全滅なんでしょ？
これで武器弾薬・食料燃料等の集積場所をジワジワ爆撃で
潰されたら、長期はもたないね。
米は信じないが、タリバンの大本営発表だけは信じたいと
いう人がちらほら居るようだね(w
これで武器弾薬・食料燃料等の集積場所をジワジワ爆撃で
潰されたら、長期はもたないね。
米は信じないが、タリバンの大本営発表だけは信じたいと
いう人がちらほら居るようだね(w
369 ： ：01/11/09 00:49 ID:wuEzNVeE
>>367
ァフォか！
ァフォか！
370 ：アキレスと亀頭：01/11/09 00:51 ID:TcWcnODU
371 ：シグ：01/11/09 01:12 ID:1EhM3Hje
なんか軽飛行機やグライダーで爆弾積んで突っ込んでくるらしいぞ。
ミニミを乱射して撃ち落として～～。
ミニミを乱射して撃ち落として～～。
372 ： ：01/11/09 01:22 ID:HipfSSA6
マザリシャリフで核爆発。アメリカと北部同盟軍にかなりの被害が出た模様。
373 ： ：01/11/09 01:23 ID:TcWcnODU
ソースは？
374 ： ：01/11/09 01:39 ID:uRldYccQ
反米君は、幻覚、幻聴に悩まされています。
タリバン支援の為に麻薬に手をだしたからです。（ｗ
タリバン支援の為に麻薬に手をだしたからです。（ｗ
375 ： ：01/11/09 01:43 ID:MzzWZzhh
タリバン頑張れ、踏ん張るんだ。
376 ： ：01/11/09 01:46 ID:d2QCOC73
正直・・・タリバンと義勇兵たちにはがんばって欲しい･･
そうだ、アメリカが駐留してからパキで無茶をするんだ！
そうだ、アメリカが駐留してからパキで無茶をするんだ！
377 ： ：01/11/09 01:51 ID:WRmOLUz/
>>372
核爆弾級の誤情報
核爆弾級の誤情報
378 ：シグ：01/11/09 01:57 ID:1EhM3Hje
タリバン特攻隊突撃～～。
379 ：藤原 ：01/11/09 04:07 ID:RlUzyE0P
イスラエルの対アラブ作戦・・・人数増やせば何とかなる？！
イスラエル､アルゼンチンから100万人のユダヤ人を連れ来る予定｡
http://www.tercera.cl/diario/2001/11/08/t-08.18.3a.INT.SHARON.html
イスラエル､アルゼンチンから100万人のユダヤ人を連れ来る予定｡
http://www.tercera.cl/diario/2001/11/08/t-08.18.3a.INT.SHARON.html
380 ： ：01/11/09 04:38 ID:NHTmJUyL
ラデンの4人の息子を撮ったと言うビデヲで
背景に撃墜された米ヘリが映っていたのだが
本物ぽかったな 脚がぶつかって落ちたと
言ってる米国はうそつき臭い
背景に撃墜された米ヘリが映っていたのだが
本物ぽかったな 脚がぶつかって落ちたと
言ってる米国はうそつき臭い
381 ：フセイン次男：01/11/09 04:41 ID:TcWcnODU
382 ：藤原：01/11/09 04:50 ID:RlUzyE0P
383 ：米軍ってさ：01/11/09 05:37 ID:inCIs4lo
ラマダン中に攻撃してなんか特があるんだろうか？マイナス要因しかないと思うのだが・・・
384 ： ：01/11/09 05:39 ID:jaV3Kn+l
385 ：当然：01/11/09 05:42 ID:FJvWVigl
386 ： ：01/11/09 06:00 ID:inCIs4lo
確かに正当性はあるかもしんないけど、周りのアラブ諸国の反発が強まるんでない？
387 ： ：01/11/09 06:00 ID:v+0wYA+i
>>385
食い物、水、燃料もだめですか？
食い物、水、燃料もだめですか？
388 ： ：01/11/09 06:07 ID:u8zZQBZr
今んとこ、タリバンの方は何人死んだの？
389 ： ：01/11/09 06:09 ID:TcWcnODU
タリバン、マザルシャリフから撤退中？それとも罠？
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,183447,00.html
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,183447,00.html
390 ：jiji：01/11/09 07:09 ID:TcWcnODU
パキスタン義勇兵８５人が死亡＝アフガン北部で米軍の空爆受け
【イスラマバード８日時事】パキスタンに拠点を置くイスラム原理主義の武装
組織「ハルカト・ジハード・イスラム」のスポークスマンは８日、アフガニス
タン北部のバルク州で反タリバン勢力「北部同盟」と戦っていた同組織のパキ
スタン人義勇兵８５人が同日未明、米軍機の空爆を受けて死亡したと語った。
【イスラマバード８日時事】パキスタンに拠点を置くイスラム原理主義の武装
組織「ハルカト・ジハード・イスラム」のスポークスマンは８日、アフガニス
タン北部のバルク州で反タリバン勢力「北部同盟」と戦っていた同組織のパキ
スタン人義勇兵８５人が同日未明、米軍機の空爆を受けて死亡したと語った。
391 ：豚猫：01/11/09 09:53 ID:6r0y1Ocj
米軍が順調に勝っていると言うより、タリバーン側が、順調に（いや少し予定より遅く）負けつづけているのだと思われ。
土台、オマル師は、空爆が始まる一週間前に「アメリカは優秀な兵器を持っているから、カブールは陥落し、タリバーンは崩壊するだろう。しかし、本当の戦いは、。それから始まる」と、ゲリラ戦をやる気満々である。
最初から、カブール陥落、タリバーン崩壊以後を見据えているのである。
第一、制空権が存在しないアフガニスタンで、飴公の空爆が始まった時点で、既にマザリシャリフなどから撤退する道は閉ざされている。防御軍は、最初から全滅覚悟と思われ、徹底抗戦するだろう。
オマル師たちは、なかなか進軍してくれない北部同盟と飴公に、いささか呆れながらイライラしていると、漏れは思う。
土台、オマル師は、空爆が始まる一週間前に「アメリカは優秀な兵器を持っているから、カブールは陥落し、タリバーンは崩壊するだろう。しかし、本当の戦いは、。それから始まる」と、ゲリラ戦をやる気満々である。
最初から、カブール陥落、タリバーン崩壊以後を見据えているのである。
第一、制空権が存在しないアフガニスタンで、飴公の空爆が始まった時点で、既にマザリシャリフなどから撤退する道は閉ざされている。防御軍は、最初から全滅覚悟と思われ、徹底抗戦するだろう。
オマル師たちは、なかなか進軍してくれない北部同盟と飴公に、いささか呆れながらイライラしていると、漏れは思う。
392 ： ：01/11/09 11:09 ID:2Sffjr3X
393 ：ホッ・・：01/11/09 11:16 ID:mJeziRTJ
＞392
ラディンの精子から産まれなくて良かった・・
ラディンの精子から産まれなくて良かった・・
394 ：藤原：01/11/09 11:36 ID:VXwclYu4
>>392 ありがとうございます。
>>391
>土台、オマル師は、空爆が始まる一週間前に「アメリカは優秀な兵器を持っている
から、カブールは陥落し、タリバーンは崩壊するだろう。しかし、本当の戦いは、。
それから始まる」と、ゲリラ戦をやる気満々である。
こんなこと言ってたって､正直知らなかった｡ ソースはどこですか｡
>>391
>土台、オマル師は、空爆が始まる一週間前に「アメリカは優秀な兵器を持っている
から、カブールは陥落し、タリバーンは崩壊するだろう。しかし、本当の戦いは、。
それから始まる」と、ゲリラ戦をやる気満々である。
こんなこと言ってたって､正直知らなかった｡ ソースはどこですか｡
395 ： ：01/11/09 12:40 ID:DjXopfr7
396 ：名無しさん：01/11/09 12:53 ID:SU5phi8X
>>395
この街から撤退しようとするタリバン兵は米航空機から簡単に攻撃されてしまう。
この街から撤退しようとするタリバン兵は米航空機から簡単に攻撃されてしまう。
397 ： ：01/11/09 12:59 ID:9L/JwUw1
398 ：391：01/11/09 15:39 ID:HEemW8L4
391だが、スマソ。ソースの場所は忘れた。しかし確かなソース。
で、勘違い国家飴理科の今回の最大の勘違いは
北部同盟を、昔自分達がだましまくったアメリカインディアンのような
単純素朴な連中だと思い込んでいたことにあると思われ。
北部同盟、ソ連と戦っていたときは、まともなムジャヒディンだったが、
ソ連撤退後は野盗・山賊の群れと化し、内部抗争を始めてしまった。
略奪・レイプやりまくりの北部同盟を掃討し、粛清したのが、
頭はちょっと固いが清廉潔白な神学生の群れ、タリバーン。
で、北部同盟は、タリバーンに粛清されないために共同して戦っていたに過ぎない。
そこに、飴理科が、後方で指揮・指導をしようとやって来た。
しかし、インディアンと違い、北部同盟は権謀術数渦巻く中で戦ってきたしたたかな連中。
考えてみよう。自分たちの替わりに戦ってくれようという連中がいるのに、
北部同盟の山賊の親玉どもが、自分の子分を危険な前線に送るだろうか。
既に、タリバーン後の、自分の発言力の大きさを計算している北部同盟の親玉どもは、
子飼いの部下は温存し、チョコっと実績作りに戦っては、すぐに後方にひくだろう。
結局、マザリシャリフにしろ、カブールにしろ、本気で奪回しようと思ったら、
アラ不思議、いつの間にやら最前線で戦っているのは、飴理科とNATO軍だと思われ。
すると、飴理科兵の損害は、千や二千ではきかないだろう。
そのとき、息子藪が国民の戦意をどうやって維持していくのか。
漏れは、そこに非常な興味を抱いている。
で、勘違い国家飴理科の今回の最大の勘違いは
北部同盟を、昔自分達がだましまくったアメリカインディアンのような
単純素朴な連中だと思い込んでいたことにあると思われ。
北部同盟、ソ連と戦っていたときは、まともなムジャヒディンだったが、
ソ連撤退後は野盗・山賊の群れと化し、内部抗争を始めてしまった。
略奪・レイプやりまくりの北部同盟を掃討し、粛清したのが、
頭はちょっと固いが清廉潔白な神学生の群れ、タリバーン。
で、北部同盟は、タリバーンに粛清されないために共同して戦っていたに過ぎない。
そこに、飴理科が、後方で指揮・指導をしようとやって来た。
しかし、インディアンと違い、北部同盟は権謀術数渦巻く中で戦ってきたしたたかな連中。
考えてみよう。自分たちの替わりに戦ってくれようという連中がいるのに、
北部同盟の山賊の親玉どもが、自分の子分を危険な前線に送るだろうか。
既に、タリバーン後の、自分の発言力の大きさを計算している北部同盟の親玉どもは、
子飼いの部下は温存し、チョコっと実績作りに戦っては、すぐに後方にひくだろう。
結局、マザリシャリフにしろ、カブールにしろ、本気で奪回しようと思ったら、
アラ不思議、いつの間にやら最前線で戦っているのは、飴理科とNATO軍だと思われ。
すると、飴理科兵の損害は、千や二千ではきかないだろう。
そのとき、息子藪が国民の戦意をどうやって維持していくのか。
漏れは、そこに非常な興味を抱いている。
399 ：名無しさん：01/11/09 16:07 ID:SU5phi8X
マザリシャリフは北部同盟サイドの街だからアメリカも味方の街は簡単に爆撃できない
だろう。タリバン側がアメリカの歩兵と地上戦をするチャンスだ。
だろう。タリバン側がアメリカの歩兵と地上戦をするチャンスだ。
400 ：小夜ちゃん：01/11/09 16:16 ID:ccfBoQHV
>>398
>既に、タリバーン後の、自分の発言力の大きさを計算している北部同盟の親玉どもは、
子飼いの部下は温存し、チョコっと実績作りに戦っては、すぐに後方にひくだろう。<
同意！ 北部同盟の本音は「アメリカの支援を得て戦う」じゃなく、
「自分たちの代わりにタリバンと戦ってもらう」だと思われ。
>既に、タリバーン後の、自分の発言力の大きさを計算している北部同盟の親玉どもは、
子飼いの部下は温存し、チョコっと実績作りに戦っては、すぐに後方にひくだろう。<
同意！ 北部同盟の本音は「アメリカの支援を得て戦う」じゃなく、
「自分たちの代わりにタリバンと戦ってもらう」だと思われ。
401 ： ：01/11/09 16:23 ID:NUlGlisR
敵とはいわないまでも、タリバンが無くなった後は北部同盟が
厄介な存在になるような気がする。
中東に関してはアメリカは敵を叩くのに敵の敵を支援し、
結局は支援した彼らが新たな敵となるケースが多いんじゃ。
厄介な存在になるような気がする。
中東に関してはアメリカは敵を叩くのに敵の敵を支援し、
結局は支援した彼らが新たな敵となるケースが多いんじゃ。
402 ：投票マニア：01/11/09 16:31 ID:gGIVHRt+
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?taliban
この板と併せてご覧ください。
この板と併せてご覧ください。
403 ：学習能力？：01/11/09 16:39 ID:o1mMRG99
アメリカのCIAって同じこと３度もやってしまったね。
１度目は中国国共内戦で黄金の三角地帯に逃げ込んだ国民党軍残党に
麻薬栽培を奨励し、武器を渡して支援したら、結局アメリカに流入する
麻薬の大供給基地になってしまった。
２度目はラオス内戦でメオ族軍団を組織するのに麻薬栽培を認めた結果、
ベトナムへのアヘンの大量流入と米軍兵士の弱体化を招いた。
３度目はムシャヒディンだよね。結局、自分に跳ね返ってきた。
１度目は中国国共内戦で黄金の三角地帯に逃げ込んだ国民党軍残党に
麻薬栽培を奨励し、武器を渡して支援したら、結局アメリカに流入する
麻薬の大供給基地になってしまった。
２度目はラオス内戦でメオ族軍団を組織するのに麻薬栽培を認めた結果、
ベトナムへのアヘンの大量流入と米軍兵士の弱体化を招いた。
３度目はムシャヒディンだよね。結局、自分に跳ね返ってきた。
404 ： ：01/11/09 16:43 ID:NUlGlisR
>403
伝統ってとこですかね。
伝統ってとこですかね。
405 ：45人の戦死：01/11/09 17:16 ID:IiKk3L3G
阿修羅 戦争４より
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/472.html
アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-296号
「約45人のアメリカ特殊部隊員が、先週の月曜日のカンダハル近郊での地上作戦
実施の際に戦死した」
この手痛い敗北によって、当初予定のピンポイント爆撃をかなぐり捨てて無差別気化爆弾に走った。
米政府発表では米兵の死亡はヘリコプター事故等による３人です。
実際は軽く１００人を越えるそうです。
ブッシュはてちがいつづきでキチガイになったようです。
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/472.html
アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-296号
「約45人のアメリカ特殊部隊員が、先週の月曜日のカンダハル近郊での地上作戦
実施の際に戦死した」
この手痛い敗北によって、当初予定のピンポイント爆撃をかなぐり捨てて無差別気化爆弾に走った。
米政府発表では米兵の死亡はヘリコプター事故等による３人です。
実際は軽く１００人を越えるそうです。
ブッシュはてちがいつづきでキチガイになったようです。
406 ： ：01/11/09 17:18 ID:1UbanNb0
>>405
完全に情報戦に飲みこまれてるねww
完全に情報戦に飲みこまれてるねww
407 ： ：01/11/09 17:20 ID:rM1GfZMr
マザリシャリフの陥落間近（ＮＮＮ現地ビデオフォン）
408 ： ：01/11/09 17:26 ID:1UbanNb0
マザリシャリフが陥落すればタリバンはもう降参しちゃうかも
409 ：ななしさん：01/11/09 17:53 ID:1VT+7srJ
戦闘的フェミニスト
タリバンは女性の敵です。
女性には、政治参加・言論の自由を与えないどころか、勉強もさせない、外で働くことも許さない、夫以外の成人男性に肌をみせてはいけないなど、徹底して女性の権利と自由を抑圧しています。
いっこくも早くタリバン政権を打倒し、自由主義先進国のように自由を享受できる国になってほしい。
タリバンは女性の敵です。
女性には、政治参加・言論の自由を与えないどころか、勉強もさせない、外で働くことも許さない、夫以外の成人男性に肌をみせてはいけないなど、徹底して女性の権利と自由を抑圧しています。
いっこくも早くタリバン政権を打倒し、自由主義先進国のように自由を享受できる国になってほしい。
410 ： ：01/11/09 17:58 ID:k7glrse6
女性もたくさん爆撃で死んでるみたいだよ。
411 ：見て来たのか？（藁：01/11/09 17:59 ID:d2QCOC73
>>409
北部同盟がきたらもっと楽しい事になるかもね
北部同盟がきたらもっと楽しい事になるかもね
412 ： ：01/11/09 18:27 ID:MSs/sgAx
＞405
誤報という誤報を全て鵜呑みにしてますね。
誤報という誤報を全て鵜呑みにしてますね。
413 ：ななしさん：01/11/09 18:35 ID:1VT+7srJ
>>411
北部同盟は、タリバンのような過激な原理主義ではないので、タリバンよりマシと思われ。
>>410
すべての責任はタリバンにある。
テロリストを潔く引き渡していればこんなことにはならなかった。
しかし、この際、徹底的にタリバンを叩いて、女性を結果的に解放してほしい。
北部同盟は、タリバンのような過激な原理主義ではないので、タリバンよりマシと思われ。
>>410
すべての責任はタリバンにある。
テロリストを潔く引き渡していればこんなことにはならなかった。
しかし、この際、徹底的にタリバンを叩いて、女性を結果的に解放してほしい。
414 ： ：01/11/09 18:46 ID:O65+ieVn
>>413
アフガン人虐殺については、タリバンと米軍の共同作戦だね。
米軍が道義的に無罪だとは思えない。
北部同盟とタリバンの比較については、2ch で無くとも君と異なる
見解を持った人が多いだろうね。
真実はアフガン人のみぞ知る。しかもアフガン人自身の問題である。
プロファイル上、君は女性解放について保守的なタイプと思われるので、
タリバンの女性問題についての記述は、心にも無い言いがかりと解釈する。
アフガン人虐殺については、タリバンと米軍の共同作戦だね。
米軍が道義的に無罪だとは思えない。
北部同盟とタリバンの比較については、2ch で無くとも君と異なる
見解を持った人が多いだろうね。
真実はアフガン人のみぞ知る。しかもアフガン人自身の問題である。
プロファイル上、君は女性解放について保守的なタイプと思われるので、
タリバンの女性問題についての記述は、心にも無い言いがかりと解釈する。
415 ：３９１：01/11/09 18:49 ID:508X8eDc
レイプ・略奪しまくりの暴虐な集団だったため、
頭は固いが、清廉なタリバンに掃討されたのが、北部同盟だが、何か。
北部同盟に酷い目に合わされていたので、アフガニスタン民衆は、
最初は大した勢力ではなかった神学生たちタチバンを歓迎した。
それが、タリバンが、あっという間にアフガニスタンを制圧できた理由。
頭は固いが、清廉なタリバンに掃討されたのが、北部同盟だが、何か。
北部同盟に酷い目に合わされていたので、アフガニスタン民衆は、
最初は大した勢力ではなかった神学生たちタチバンを歓迎した。
それが、タリバンが、あっという間にアフガニスタンを制圧できた理由。
416 ：フェミ：01/11/09 18:54 ID:SaomTSWm
417 ： ：01/11/09 18:56 ID:SaomTSWm
フェミはパワーポリティクスを支持しません。（ｗ
418 ：＿｜＿：01/11/09 18:57 ID:uaEVMrc2
>>416
同意じゃ
同意じゃ
419 ： ：01/11/09 19:01 ID:KY3JDGza
国民に歌を歌う事、民主主義社会の事を勉強する事すら認めないタリバン政権に未来はない！
420 ：ななし：01/11/09 19:37 ID:HYfC7/Ix
>>401
1.中東に影響力を確保するため、国家の近代化を推し進めるパーレビ
王朝を必要以上に支援。結果、イラン革命で反米に転じる。
2.憎きイランが戦争を始めた！(最初に攻め込んだのはイラクだけど)
江戸の敵を長崎で。イラクに援助をするわするわ。戦争そのものはア
メリカのもくろみ通りイラクが勝ったけど、フセインは有り余る軍事
力を使ってクウェート侵略、湾岸戦争へ。
3.最大の仮想敵国(仮想でもないけど)ソ連がアフガニスタンを侵略。
悪の帝国に抵抗するアフガニスタン人に武器や資金を援助するわする
わ。損害の多さに耐えかねたソ連は撤退したけど、有り余る武器を手
にしたアフガン人は主導権争いで内戦を始めましたとさ。
次に反米に転じる国はパキスタンに100ルピー。
1.中東に影響力を確保するため、国家の近代化を推し進めるパーレビ
王朝を必要以上に支援。結果、イラン革命で反米に転じる。
2.憎きイランが戦争を始めた！(最初に攻め込んだのはイラクだけど)
江戸の敵を長崎で。イラクに援助をするわするわ。戦争そのものはア
メリカのもくろみ通りイラクが勝ったけど、フセインは有り余る軍事
力を使ってクウェート侵略、湾岸戦争へ。
3.最大の仮想敵国(仮想でもないけど)ソ連がアフガニスタンを侵略。
悪の帝国に抵抗するアフガニスタン人に武器や資金を援助するわする
わ。損害の多さに耐えかねたソ連は撤退したけど、有り余る武器を手
にしたアフガン人は主導権争いで内戦を始めましたとさ。
次に反米に転じる国はパキスタンに100ルピー。
421 ：コーランを読めるだけでもマシだろ：01/11/09 19:38 ID:d2QCOC73
>>419
北部同盟にレイープされると未来が開けるんかなぁ・・・
北部同盟にレイープされると未来が開けるんかなぁ・・・
422 ： ：01/11/09 19:39 ID:TcWcnODU
>>420 パキスタンに100ルピー。
たったそんだけかよ！（ｗ
たったそんだけかよ！（ｗ
423 ： ：01/11/09 19:40 ID:KY3JDGza
>>421
局地的な事はどうでもいい！
局地的な事はどうでもいい！
424 ：＞４０５：01/11/09 19:40 ID:yPLRIpjC
まあ、判官贔屓の日本人なのだから、タリバンの応援団になるのでしょう。
楽しませて上げましょうよ。
楽しませて上げましょうよ。
425 ：北部同盟はコーランも読めない：01/11/09 19:41 ID:d2QCOC73
>>423
ずいぶん広い局地だなぁ・・・９０％ぐらいか？（藁
ずいぶん広い局地だなぁ・・・９０％ぐらいか？（藁
426 ： ：01/11/09 19:50 ID:pZqQlEM7
「アメリカ、使えねえ。」北部同盟
Mr Zaman said he would abandon the Pakistani frontier city of Peshawar and return to exile in France if the allied campaign did not change direction in the next few weeks.
このまま駄目なようなら、フランスへ亡命したい。
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,590477,00.html
Mr Zaman said he would abandon the Pakistani frontier city of Peshawar and return to exile in France if the allied campaign did not change direction in the next few weeks.
このまま駄目なようなら、フランスへ亡命したい。
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,590477,00.html
427 ： ：01/11/09 21:04 ID:inCIs4lo
てかアメリカが絶対に勝つと思ってる奴、タリバンが絶対に勝つと思ってる奴両方とも情報に踊らされてると思う。アメリカもタリバンも肝心な正確な情報は流してない。
428 ： ：01/11/09 21:04 ID:TcWcnODU
>>427 禿銅
429 ： ：01/11/09 21:54 ID:rM1GfZMr
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 22:10 ID:ikyvehjI
①北部同盟軍の攻撃と特殊部隊の運用で地上戦のプレッシャー
をかけ続ける→②タリバン部隊を防御陣地に集中させる→③そ
こを狙って大規模空爆→④タリバン消耗、士気低下→⑤北部同
盟に制圧させる→①にもどる
というのが米軍の戦略のような気がする。専門家じゃないから
よく判らないけど。
戦略に詳しい人いたら教えてちょ。
どうも米・英は当分本気で地上戦をやるつもりはないような気
がするんだけど。
をかけ続ける→②タリバン部隊を防御陣地に集中させる→③そ
こを狙って大規模空爆→④タリバン消耗、士気低下→⑤北部同
盟に制圧させる→①にもどる
というのが米軍の戦略のような気がする。専門家じゃないから
よく判らないけど。
戦略に詳しい人いたら教えてちょ。
どうも米・英は当分本気で地上戦をやるつもりはないような気
がするんだけど。
431 ： ：01/11/09 22:16 ID:mk+noDNq
戦況は、戦々恐々としています。
宣教師が戦況を船橋より戦々恐々と見守っている
宣教師が戦況を船橋より戦々恐々と見守っている
432 ： ：01/11/09 22:16 ID:KxXf5HCJ
>>431
と、入船亭扇橋がゆうておりました。
と、入船亭扇橋がゆうておりました。
434 ：名無しさんのレスが読めるのはタリ板だけ！：01/11/09 22:22 ID:c0IfqKF5
＞３７４ 了解 チトワラタ
なんか騒々しい人もいるな～とは思ったんだけど。
そうか、ラリってるんじゃ仕方ないね（Ｗ
なんか騒々しい人もいるな～とは思ったんだけど。
そうか、ラリってるんじゃ仕方ないね（Ｗ
435 ：名無しさん：01/11/09 22:34 ID:6YXselzm
タリバン兵ひとりを殺すのに一体どれぐらいの軍事費を浪費している
のだろう？＞アメリカ
兵士・軍人関係なくアフガニスタン人犠牲者ひとりあたり何億も使ってる
んだろうな。何か間違っているような気がする。
WTC自爆テロは航空運賃数人分で6000人殺したわけだからテロはやはり
採算に合うのだろうなと不謹慎なことを実感した事件でした。
のだろう？＞アメリカ
兵士・軍人関係なくアフガニスタン人犠牲者ひとりあたり何億も使ってる
んだろうな。何か間違っているような気がする。
WTC自爆テロは航空運賃数人分で6000人殺したわけだからテロはやはり
採算に合うのだろうなと不謹慎なことを実感した事件でした。
436 ： ：01/11/09 22:38 ID:JnxNnz/q
完全に退路を断たれた守備側は死にもの狂いで抵抗するから、
今マザリシャリフに急進したら攻撃側の被害が甚大になるよ。
だから徐々に侵攻してるんだよ。
今マザリシャリフに急進したら攻撃側の被害が甚大になるよ。
だから徐々に侵攻してるんだよ。
437 ：名無しさん本物：01/11/09 22:39 ID:tI/tr2uM
一ヶ月たっても空爆の効果は少ない。
アメリカは終わりの無い戦争に入ったようだ。
タリバンがカブールを退去しても、山岳ゲリラになって
アメリカに対抗するでしょう。第二のベトナム戦争。
終わりの無い戦争になってしまう。
かわいそうなアメリカ、経済もガタガタになってしまう。
日本も後にくっついて行って、どうなるのでしょう。
アメリカは終わりの無い戦争に入ったようだ。
タリバンがカブールを退去しても、山岳ゲリラになって
アメリカに対抗するでしょう。第二のベトナム戦争。
終わりの無い戦争になってしまう。
かわいそうなアメリカ、経済もガタガタになってしまう。
日本も後にくっついて行って、どうなるのでしょう。
438 ：414：01/11/09 22:39 ID:nxIDGvpH
439 ： ：01/11/09 22:43 ID:3yP7XLfu
アメリカが現代のローマ。
地球人類の文化芸術科学はアメリカ合衆国が創造したものだ。
アメリカの負けといういうのは、「プロ野球は野球が負けました」というのと
全く同じで、全くのナンセンス。
地球人類の文化芸術科学はアメリカ合衆国が創造したものだ。
アメリカの負けといういうのは、「プロ野球は野球が負けました」というのと
全く同じで、全くのナンセンス。
440 ： ：01/11/09 22:45 ID:p7c93P/d
＞437
空爆は効果をあげているんでないの？
効果があるから北部同盟がなんとか戦えてるんじゃないかな。
空爆は効果をあげているんでないの？
効果があるから北部同盟がなんとか戦えてるんじゃないかな。
441 ：名無しさん：01/11/09 22:49 ID:6YXselzm
>>440
既に勝ったつもりで戦後処理の話してるんじゃないかな。
そうなると兵力を温存した方が勝ち。マクロなアメリカの戦略がミクロ
に崩壊していくような気がする。あくまで想像なんですが。
てゆーか
今後の動静が楽しみです。
既に勝ったつもりで戦後処理の話してるんじゃないかな。
そうなると兵力を温存した方が勝ち。マクロなアメリカの戦略がミクロ
に崩壊していくような気がする。あくまで想像なんですが。
てゆーか
今後の動静が楽しみです。
442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 22:53 ID:n7SspEVX
タリバンはつまるところ武装過激派学生のなれの果て
だと思うよ。
日本で言うと安田講堂やあさま山荘に立てこもったような人たちに
銃だの戦車だのを与え、軍事訓練を施して国家を作らせたらどうな
ったか、という問いのひとつの答えだと思う。
来年の４月末までにタリバン体制が崩壊している方に２５アフガ二
だと思うよ。
日本で言うと安田講堂やあさま山荘に立てこもったような人たちに
銃だの戦車だのを与え、軍事訓練を施して国家を作らせたらどうな
ったか、という問いのひとつの答えだと思う。
来年の４月末までにタリバン体制が崩壊している方に２５アフガ二
443 ：NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q ：01/11/09 22:56 ID:S4AN1VAE
NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q
NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q
NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q
NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q
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NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q
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NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q NY33Q
444 ： ：01/11/09 22:57 ID:YxAC5vrg
>>435
＞WTC自爆テロは航空運賃数人分で6000人殺したわけだから
FBI推定だと全部で50万ドルぐらいかかったみたいだよ。
それでも巡航ミサイル一基の値段の半分ぐらいだから
費用対効果は比較にならないくらい高いね。
＞WTC自爆テロは航空運賃数人分で6000人殺したわけだから
FBI推定だと全部で50万ドルぐらいかかったみたいだよ。
それでも巡航ミサイル一基の値段の半分ぐらいだから
費用対効果は比較にならないくらい高いね。
445 ： ：01/11/09 23:18 ID:TcWcnODU
>>444
民間人のみを狙ったＷＴＣテロと、タリバン兵士＆軍事目標を狙っている
（少なくともそう努力しているor努力しているよう裝っている？藁）米軍の費用
対効果を比較すること自体に、無理があると思われ。
民間人のみを狙ったＷＴＣテロと、タリバン兵士＆軍事目標を狙っている
（少なくともそう努力しているor努力しているよう裝っている？藁）米軍の費用
対効果を比較すること自体に、無理があると思われ。
446 ：名無し大佐：01/11/09 23:20 ID:cofVrNDn
コピペだが、
なんといっても多国籍軍化の最大の目的は、将来、米軍が大規模な地上戦部隊を
送り込むとき、「米英軍が単独で行っている戦争」というベトナム戦争のような
イメージを払拭したいからだ。例えば、米国が売られたケンカに多国籍軍が応援
に駆けつけてくれた。その連中がアフガンでタリバン相手に苦戦している。よし、
それなら米軍は大規模地上軍を派遣して、一気に攻めてタリバンに引導をわたし
てやる。（イスラム教なら引導とは言わないか） そんな戦争のシナリオを考え
ているようだ。
http://www.kamiura.com/
私もほぼ同意見だ。ただ、両者とも、戦争は思い通りにいかないことを
知り抜いている百戦錬磨の一番強い軍隊であると想定すると、連合軍の
目的は、リスク分散（テロリストの目標を増やす）とあらゆる状況に
柔軟に立ち向かおうとする米国の戦略であると判断できる。
なんといっても多国籍軍化の最大の目的は、将来、米軍が大規模な地上戦部隊を
送り込むとき、「米英軍が単独で行っている戦争」というベトナム戦争のような
イメージを払拭したいからだ。例えば、米国が売られたケンカに多国籍軍が応援
に駆けつけてくれた。その連中がアフガンでタリバン相手に苦戦している。よし、
それなら米軍は大規模地上軍を派遣して、一気に攻めてタリバンに引導をわたし
てやる。（イスラム教なら引導とは言わないか） そんな戦争のシナリオを考え
ているようだ。
http://www.kamiura.com/
私もほぼ同意見だ。ただ、両者とも、戦争は思い通りにいかないことを
知り抜いている百戦錬磨の一番強い軍隊であると想定すると、連合軍の
目的は、リスク分散（テロリストの目標を増やす）とあらゆる状況に
柔軟に立ち向かおうとする米国の戦略であると判断できる。
447 ： ：01/11/09 23:25 ID:JnxNnz/q
>>442
日本の左翼闘争なんかと同一視するなよ。
日本の左翼闘争なんかと同一視するなよ。
448 ：名無し三等兵：01/11/09 23:26 ID:Pqbg8z1Q
449 ：ヒデヨシ：01/11/09 23:28 ID:f+3wgkzj
飴理科は、結局、冬に地上戦するのだろうか。
漏れは、東北在住だが、一時江戸に住んでいた。
そのとき、江戸人が、異常に寒さに弱いことにビックらこいた。
その漏れでも、山間部（と言っても、せいぜい千メートルクラス）の住人に言わせれば、
しょせん、平野部の軟弱人であった。
ところで、ロシア兵は、冬には異常に強かった。
そのロシア兵でさえ、四千メートル級の山岳地、アフガニスタンの冬には完敗した。
飴理科にも、寒いところはあるが、連中は、いつもぬくとい車で移動している。
アフガニスタンの、冬の吹雪に抵抗できるとは思われない。
是非、着々と集結しているらしいNATOと飴理科軍が、冬に地上戦に突入することを、
切に切にキボンヌ。
漏れは、東北在住だが、一時江戸に住んでいた。
そのとき、江戸人が、異常に寒さに弱いことにビックらこいた。
その漏れでも、山間部（と言っても、せいぜい千メートルクラス）の住人に言わせれば、
しょせん、平野部の軟弱人であった。
ところで、ロシア兵は、冬には異常に強かった。
そのロシア兵でさえ、四千メートル級の山岳地、アフガニスタンの冬には完敗した。
飴理科にも、寒いところはあるが、連中は、いつもぬくとい車で移動している。
アフガニスタンの、冬の吹雪に抵抗できるとは思われない。
是非、着々と集結しているらしいNATOと飴理科軍が、冬に地上戦に突入することを、
切に切にキボンヌ。
343ｓｉｎｅ
451 ：名無しさん：01/11/09 23:38 ID:6YXselzm
>>445
やっぱり費用のことは気になる。
後、余談だけど「戦争」というならWTCテロよりペンタゴン自爆テロ
の方が合ってるような気がする。本当はWTCで働いてた民間人は
関係なくてWTC内にあったＣＩＡの機関か何かに対して戦争って
言ってるんのかいな？
やっぱり費用のことは気になる。
後、余談だけど「戦争」というならWTCテロよりペンタゴン自爆テロ
の方が合ってるような気がする。本当はWTCで働いてた民間人は
関係なくてWTC内にあったＣＩＡの機関か何かに対して戦争って
言ってるんのかいな？
452 ：引き続き激戦：01/11/09 23:40 ID:TcWcnODU
asahi.comより
米軍、カブールや北部を激しく空爆 タリバーンも抵抗
アフガニスタンからの報道によると、８日夜から９日朝にかけて、米軍はア
フガニスタンの首都カブールや北部の要衝マザリシャリフの周辺を激しく空爆
した。これに呼応して北部同盟が、マザリシャリフの空港まで６キロの地点に
近づいた、との報道もある。タリバーンも前線に新たな兵力を投入するなどし
て、必死に抵抗しているという。
カブールの北部では８日夜、大型爆撃機などによる空爆が続き、タリバーン
側も数日ぶりに対空砲火で抵抗した。またタリバーンは前線に、アラブ系やパ
キスタン人の志願兵を中心とする約２０００人を新たに送り込んだという。
マザリシャリフ北部のタリバーンの前線付近にも集中的な空爆があった。北
部同盟はマザリシャリフをなるべく破壊せずに陥落させる方策を話し合ってい
るという。
マザリシャリフは北部同盟シンパが多いと言うから、北部同盟としても壊したくないのだろうなあ。
米軍、カブールや北部を激しく空爆 タリバーンも抵抗
アフガニスタンからの報道によると、８日夜から９日朝にかけて、米軍はア
フガニスタンの首都カブールや北部の要衝マザリシャリフの周辺を激しく空爆
した。これに呼応して北部同盟が、マザリシャリフの空港まで６キロの地点に
近づいた、との報道もある。タリバーンも前線に新たな兵力を投入するなどし
て、必死に抵抗しているという。
カブールの北部では８日夜、大型爆撃機などによる空爆が続き、タリバーン
側も数日ぶりに対空砲火で抵抗した。またタリバーンは前線に、アラブ系やパ
キスタン人の志願兵を中心とする約２０００人を新たに送り込んだという。
マザリシャリフ北部のタリバーンの前線付近にも集中的な空爆があった。北
部同盟はマザリシャリフをなるべく破壊せずに陥落させる方策を話し合ってい
るという。
マザリシャリフは北部同盟シンパが多いと言うから、北部同盟としても壊したくないのだろうなあ。
453 ：名無しさん本物：01/11/09 23:41 ID:IaH07zBc
この戦争費用は誰が払うのか。
日本が払わされるのかなぁ。
日本が払わされるのかなぁ。
454 ：名無しさん：01/11/09 23:44 ID:6YXselzm
455 ： ：01/11/09 23:46 ID:qU46rKJN
456 ：bushutann：01/11/09 23:49 ID:hI7vDL5c
中身の詰まった死体袋が、何百体と米本国に逆輸入され始めれば、連中
も考え直すさ。
も考え直すさ。
457 ：bushutann：01/11/09 23:51 ID:hI7vDL5c
で？ カブールはいつ落ちるの？
458 ： ：01/11/09 23:52 ID:tmcYqn9U
フト思ったけど、例の赤軍総括事件の真相がチラホラではじめたときに、
「彼らはそんなことしない！当局の情報操作だ！」なんて言ってた人なんていたのかな？
立てこもりしてたときは、けっこう心情的にシンパが多かったみたいなんだけど。
「彼らはそんなことしない！当局の情報操作だ！」なんて言ってた人なんていたのかな？
立てこもりしてたときは、けっこう心情的にシンパが多かったみたいなんだけど。
459 ： ：01/11/09 23:55 ID:xxPo0OyT
日テレによると、北部同盟はすでにマジャリシャリフ市街地に入ったとのこと。
タリバン軍はあわてふためいているらしい。
タリバン軍はあわてふためいているらしい。
460 ： ：01/11/09 23:58 ID:xxPo0OyT
461 ：名無し大佐：01/11/09 23:59 ID:cofVrNDn
>>457
たぶん来年の７月ごろかな、にポテトチップ１袋。
たぶん来年の７月ごろかな、にポテトチップ１袋。
462 ： ：01/11/10 00:02 ID:0Tn+XhMW
463 ： ：01/11/10 00:06 ID:5V87lsoN
スターリングラードの攻防みたいになったりして
464 ： ：01/11/10 00:25 ID:STXD3Alj
>>461 ポテトチップ１袋
それだけかい！（Ｗ
それだけかい！（Ｗ
465 ：＿：01/11/10 00:27 ID:FLdFv8nm
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/10-01.html
パキスタン全土でデモ 緊張高まる
なんかタリバン以外にも飛び火してない？？
パキスタン全土でデモ 緊張高まる
なんかタリバン以外にも飛び火してない？？
466 ： ：01/11/10 00:27 ID:STXD3Alj
467 ： ：01/11/10 00:27 ID:DEcWDtwq
468 ：＿：01/11/10 00:32 ID:FLdFv8nm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200111/10-03.html
アフガン空爆でサウジ兵１３人死亡 クウェート紙報道
アラブ紙などによると、米軍のアフガン攻撃が激化するのに伴い
数週間前から、イスラム諸国各国からタリバンを支援して米軍と
戦うための義勇兵が続々とアフガン入りしているという情報が流
れている。
だとさ、
長引きそうだね。この戦争。
まほろさんでも見ながら、ﾏﾀｰﾘ待つか。
アフガン空爆でサウジ兵１３人死亡 クウェート紙報道
アラブ紙などによると、米軍のアフガン攻撃が激化するのに伴い
数週間前から、イスラム諸国各国からタリバンを支援して米軍と
戦うための義勇兵が続々とアフガン入りしているという情報が流
れている。
だとさ、
長引きそうだね。この戦争。
まほろさんでも見ながら、ﾏﾀｰﾘ待つか。
469 ：名無しさん：01/11/10 00:34 ID:/ULzF2FA
470 ：・・・：01/11/10 00:40 ID:55dzXwM4
アフガン自衛戦争だからね～。
ヴェトナム戦争と同じようになるよ、多分。
ヴェトナム戦争と同じようになるよ、多分。
471 ： ：01/11/10 00:41 ID:ua0dvRbB
米軍の空爆でパキスタンのイスラム過激派８５人死亡
パキスタンの複数の宗教筋によれば、タリバーンといっしょに北部同盟軍と戦っていた
パキスタンのイスラム過激派「ハラカト・ジハード・イスラミ」の戦士８５人が８日、
北部マザリシャリフ南方９０キロの激戦地サマンガン州ダライスフ付近で米軍の空爆を
受けて死亡した。
北部同盟が攻略を目指しているマザリシャリフの近郊州では、タリバーンに交じって
アラブ人やパキスタン人兵士らが戦っていると伝えられる。
空爆によってパキスタンの過激派の死亡が明るみに出たのは先月、カブールへの攻撃で
カシミールの武装過激派が爆死したのに次ぐものだ。(18:50)
http://www.asahi.com/international/update/1109/012.html
パキモナー
パキスタンの複数の宗教筋によれば、タリバーンといっしょに北部同盟軍と戦っていた
パキスタンのイスラム過激派「ハラカト・ジハード・イスラミ」の戦士８５人が８日、
北部マザリシャリフ南方９０キロの激戦地サマンガン州ダライスフ付近で米軍の空爆を
受けて死亡した。
北部同盟が攻略を目指しているマザリシャリフの近郊州では、タリバーンに交じって
アラブ人やパキスタン人兵士らが戦っていると伝えられる。
空爆によってパキスタンの過激派の死亡が明るみに出たのは先月、カブールへの攻撃で
カシミールの武装過激派が爆死したのに次ぐものだ。(18:50)
http://www.asahi.com/international/update/1109/012.html
パキモナー
472 ： ：01/11/10 00:42 ID:bxmIdTPI
タリバン幹部および、アルカイダ、ジハード団みーんな
ソ連戦での戦友つながりですよ。
ソ連戦での戦友つながりですよ。
473 ： ：01/11/10 00:43 ID:4JRCxtNo
＞470
しかし、タリバンも補給がないんと戦えないんじゃ・・・
しかし、タリバンも補給がないんと戦えないんじゃ・・・
474 ：名無しさん：01/11/10 00:44 ID:/ULzF2FA
475 ：名無しさん：01/11/10 00:45 ID:/ULzF2FA
476 ：政府と民意は別だしね・・・：01/11/10 00:46 ID:ADgd8hJm
いくら対外的に人気の無いタリバン相手でも十字軍と一緒にいる
北部同盟は人気がた落ちなんじゃないか？
日本人のおいらでもちょっと疑問に思うぞ・・・
北部同盟は人気がた落ちなんじゃないか？
日本人のおいらでもちょっと疑問に思うぞ・・・
477 ：名無し大佐：01/11/10 00:47 ID:+qavULF/
はっきりいって、義勇兵というのは、勇敢だな。
もし家族や親戚がなるというなら反対だが（ｗ
米国と戦うなどという大ばか者と思うが、
根性があるということは認めなくてはなるまい。
日本には、右だろうが左だろうが、そんなにいないよ。
もし家族や親戚がなるというなら反対だが（ｗ
米国と戦うなどという大ばか者と思うが、
根性があるということは認めなくてはなるまい。
日本には、右だろうが左だろうが、そんなにいないよ。
478 ： ：01/11/10 00:51 ID:DEcWDtwq
>>469
それは分かりやすく言えば、タリバンが北部同盟を吸収するかたちで
勢力を拡大していったのではないか？ということでしょ？
そういう話は聞いたことがないな～、
兵士レベルの寝返りは当然あったとしてもね？
タリバン発祥は難民の学生からだが、その内実は外国人の傭兵が多いとか。
そこのところから類推すると・・・（以下略
それは分かりやすく言えば、タリバンが北部同盟を吸収するかたちで
勢力を拡大していったのではないか？ということでしょ？
そういう話は聞いたことがないな～、
兵士レベルの寝返りは当然あったとしてもね？
タリバン発祥は難民の学生からだが、その内実は外国人の傭兵が多いとか。
そこのところから類推すると・・・（以下略
479 ：北部同盟お前らホントにムスリムか？：01/11/10 00:52 ID:ADgd8hJm
北部同盟の兵隊ってかなり程度が低いらしいしねぇ・・・
自分の年齢すら良く判ってないのが結構居るって話をニュースでチラッとやってた
反対に、一応タリバンはコーランだけは読み書きが出来るんじゃないか？
神学生だし・・・
自分の年齢すら良く判ってないのが結構居るって話をニュースでチラッとやってた
反対に、一応タリバンはコーランだけは読み書きが出来るんじゃないか？
神学生だし・・・
480 ： ：01/11/10 00:52 ID:bxmIdTPI
北部同盟ん中でも、ドスタムはソ連側についてたんだぜ。
481 ： ：01/11/10 00:54 ID:dHbKSX3+
CNNでも、臨時ニュースで、北部同盟がマザリシャリフに入ったと言ってるぜ。
いよいよタリバン崩壊の始まりか。
いよいよタリバン崩壊の始まりか。
482 ： ：01/11/10 00:55 ID:cSIMmLfk
タリバンがむばれ！
483 ： ：01/11/10 00:55 ID:DEcWDtwq
義勇兵＝勇気のある人、これ本気でそう思ったの？まじで？
484 ： ：01/11/10 00:55 ID:VyDo6vSX
485 ：名無し義勇兵さん：01/11/10 00:56 ID:yvCgcV0+
486 ： ：01/11/10 00:56 ID:VyDo6vSX
マザリシャリフで大虐殺を始めたらアメリカの計画は脆く崩れ去るのです。さー、どーなる?
487 ：反感買って：01/11/10 00:57 ID:ADgd8hJm
あの・・・悪名高い北部同盟だしねぇ・・・
市民と内乱になるんじゃないか？
市民と内乱になるんじゃないか？
488 ：プラハの春：01/11/10 01:01 ID:z8KSWYte
∧=∧
_(,,ﾟДﾟ)__ ラマダン前に首都も制圧だ！
_△I≡≡≡I
/ | 0==| I＼￣￣＼―-＼
________/ |___/ | ( | （￣￣７￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ
/ / ＿☆ | ＼|＿√Ｚ７￣￣￣√￣￣￣￣￣
∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼ ゝ ゝ＼￣￣￣＼
|~~~~√~√√~√√)________ )＿＿＿＿＿＿＿|＿）_______)
（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿ 7====７
＼ ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
_(,,ﾟДﾟ)__ ラマダン前に首都も制圧だ！
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（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿ 7====７
＼ ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
489 ：勇気は認めよう：01/11/10 01:04 ID:ADgd8hJm
490 ： ：01/11/10 01:04 ID:RTANiZLV
>>483
自分の信念のために命を賭けるのは、勇気が必要だと思うが…
自分の信念のために命を賭けるのは、勇気が必要だと思うが…
491 ： ：01/11/10 01:09 ID:Hsg8qnlM
>>490
∧＿∧ ┌――――――――――
（´∀｀ ） ＜ 義勇兵 = volunteer soldier
c□ ）＿└――――――――――
／￣￣￣￣￣／＼
／ □ ／+×ハ
／ □ ／＋±/
／ ∧ ∧ ／+ ＋／┌――――――――――
.／＿_( ,,)＿_／ + ‐／ ＜ 臨時志願兵、予備役の方が適切か？
ﾉ￣￣/ |￣＼- +.／ └――――――――――
.ノ､__.;^（＿__ﾉＬ__ﾉヽ／
∧＿∧ ┌――――――――――
（´∀｀ ） ＜ 義勇兵 = volunteer soldier
c□ ）＿└――――――――――
／￣￣￣￣￣／＼
／ □ ／+×ハ
／ □ ／＋±/
／ ∧ ∧ ／+ ＋／┌――――――――――
.／＿_( ,,)＿_／ + ‐／ ＜ 臨時志願兵、予備役の方が適切か？
ﾉ￣￣/ |￣＼- +.／ └――――――――――
.ノ､__.;^（＿__ﾉＬ__ﾉヽ／
492 ： ：01/11/10 01:11 ID:dHbKSX3+
CNN続報
現在、ドスタム自ら衛星電話でインタビューを受けている。
すでにマザリシャリフを奪還。タリバンは逃げたらしい。
現在、ドスタム自ら衛星電話でインタビューを受けている。
すでにマザリシャリフを奪還。タリバンは逃げたらしい。
493 ： ：01/11/10 01:15 ID:DEcWDtwq
>>490
貧しい国で、仕事も食料もないけど武器はある。
抑圧されている、という社会への認識は非常に強い。
教養もなくメディアの未発達な国なので戦況など分からない。
食うために武器を取る人間が出てくるのはこういう状況ゆえ。
貧しい国で、仕事も食料もないけど武器はある。
抑圧されている、という社会への認識は非常に強い。
教養もなくメディアの未発達な国なので戦況など分からない。
食うために武器を取る人間が出てくるのはこういう状況ゆえ。
494 ： ：01/11/10 01:20 ID:V0Evxhaa
マスードはまともな思想を持ってたから
彼が亡くなったのは惜しいね
でも死んだことによって彼の理想を
引き継ぐ人間が出てくると思う
それしか貧困のアフガン再生の道はない
彼が亡くなったのは惜しいね
でも死んだことによって彼の理想を
引き継ぐ人間が出てくると思う
それしか貧困のアフガン再生の道はない
>>409
以下、おれの思うところだけど・・・
女性が男の所有物で子供を産む家畜に過ぎないという世界が
まだまだあるからなぁ
タリバンだって、人類の半数を占める女性が本気で打倒しようと
すれば、あっというまにアボーンできるはず
でも女性はそういう行動はしないし、大規模な組織化もしない
女性にはそういった男が持っている馬力みたいなものがない
ような気がする
やはり体力的に男に圧倒的に劣っているし、子供を産み育て
る期間、男の庇護が必要な社会構造の所為かな
先進国でも女性に対する差別や権利の制限が無くなった
わけではない
女も男と同様に自律的に思考し行動できる『人間』だという
考えが出てきたのも人類の歴史ではほんの数百年前から
だし
女性の夜明けは遠いね
以下、おれの思うところだけど・・・
女性が男の所有物で子供を産む家畜に過ぎないという世界が
まだまだあるからなぁ
タリバンだって、人類の半数を占める女性が本気で打倒しようと
すれば、あっというまにアボーンできるはず
でも女性はそういう行動はしないし、大規模な組織化もしない
女性にはそういった男が持っている馬力みたいなものがない
ような気がする
やはり体力的に男に圧倒的に劣っているし、子供を産み育て
る期間、男の庇護が必要な社会構造の所為かな
先進国でも女性に対する差別や権利の制限が無くなった
わけではない
女も男と同様に自律的に思考し行動できる『人間』だという
考えが出てきたのも人類の歴史ではほんの数百年前から
だし
女性の夜明けは遠いね
496 ：あ：01/11/10 01:26 ID:2HZ/WvSA
陥落したよ
マザリシャリフ
マザリシャリフ
497 ： ：01/11/10 01:27 ID:Hsg8qnlM
>>409
生命の維持すら、困難な状況で女性の権利なんて叫ぶ方がｷﾃｨ
生命の維持すら、困難な状況で女性の権利なんて叫ぶ方がｷﾃｨ
498 ： ：01/11/10 01:27 ID:Q9yoKGv0
速報入ったね。私は日本テレビで見た。
499 ： ：01/11/10 01:28 ID:K65trs2C
マザリシャリフがおちた
500 ： ：01/11/10 01:28 ID:FUIs2ll0
>>498
同じく。
同じく。
501 ： ：01/11/10 01:29 ID:ua0dvRbB
産経速報にも出た
01:12 北部同盟、マザリシャリフに。反タリバン勢力の同盟軍がタリバンの防御線を突破、
軍用空港を制圧したと発表。
01:12 北部同盟、マザリシャリフに。反タリバン勢力の同盟軍がタリバンの防御線を突破、
軍用空港を制圧したと発表。
502 ： ：01/11/10 01:30 ID:Q9yoKGv0
日テレの速報、「ﾏｻﾞﾘｼｬﾘﾌ」とか「ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ」とか、いちいち半角に
なってたので少し笑ってしまった（スペース節約のため？）
なってたので少し笑ってしまった（スペース節約のため？）
503 ：MA：01/11/10 01:30 ID:9aX+dI9r
タリバン側は体制を立て直して再び攻撃してくるのでは？
そして再奪回なんて事も十分にありえる。
チャグチャラーンとか、北部同盟とタリバンの戦闘って
そういうのが多いですし・・・。。
そして再奪回なんて事も十分にありえる。
チャグチャラーンとか、北部同盟とタリバンの戦闘って
そういうのが多いですし・・・。。
504 ：思ったとおり：01/11/10 01:31 ID:jdOPxFda
マザリシャリフにパキスタンからの応援部隊が投入されたというね。
思ったとおり、何ら戦力にはならなかった。
時と共に、力のない兵隊を増強するだけ余計な給与が必要となり、
足手まといになるだけ。
思ったとおり、何ら戦力にはならなかった。
時と共に、力のない兵隊を増強するだけ余計な給与が必要となり、
足手まといになるだけ。
505 ：007：01/11/10 01:31 ID:rRXGGKYu
マザリシャリフ落ちると首都がやヴぁいんだったっけ。
506 ： ：01/11/10 01:32 ID:G7mnDTft
507 ：名無し大佐：01/11/10 01:32 ID:+qavULF/
ほんとかしら＞マザリ陥落。
私が、タリバン司令官なら、義勇兵を前線にだして
米英に爆撃させ、本隊はいったん退くとともに、
侵入した北部同盟を逆に包囲し、また住民の中に兵を潜ませておき、
内外から、殲滅する作戦をとるが。
もっともそれは、米英地上軍が北部同盟と共に入ってくることが確認
してからでないとできないが。
私が、タリバン司令官なら、義勇兵を前線にだして
米英に爆撃させ、本隊はいったん退くとともに、
侵入した北部同盟を逆に包囲し、また住民の中に兵を潜ませておき、
内外から、殲滅する作戦をとるが。
もっともそれは、米英地上軍が北部同盟と共に入ってくることが確認
してからでないとできないが。
508 ： ：01/11/10 01:32 ID:V0Evxhaa
米軍などの軍もマザリシャリフに入ってくる
からタリバンの奪回は不可能
この戦争の行方がだんだん見えてきた
からタリバンの奪回は不可能
この戦争の行方がだんだん見えてきた
509 ： ：01/11/10 01:34 ID:2pqsjjhE
そんなに一つの都市が陥落した事って大きいの？
510 ：ベトナムと同じ：01/11/10 01:34 ID:jdOPxFda
>>470
バカ。
バカ。
511 ： ：01/11/10 01:35 ID:ua0dvRbB
マザリシャリフ奪回か 北部同盟軍が発表
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）９日共同】カブール発のＡＰ通信によると、
アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」スポークスマンは９日、同盟軍が
タリバンの防御線を突破し、同国北部の要衝マザリシャリフに突入、奪回した、と主張した。
このままマザリシャリフが陥落すれば、北部同盟はウズベキスタンからの物資の補給路を
確保、ラマダン（断食月）前に戦況が一気に同盟側へ有利に傾くことになる。
同スポークスマンによると、北部同盟軍はマザリシャリフ南部の橋から進入し、
民間空港を制圧して市内入り。タリバン軍は東側のサマンガン州方面に撤退したとしている。（了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0211000
北部同盟がマザリシャリフ郊外の軍事空港を制圧
アフガニスタンからの報道によれば、北部同盟は９日夕、北部の要衝マザリシャリフ
郊外にあるタリバーンの軍事空港を激戦の末、制圧したという。また北部同盟の一部は
マザリシャリフ市内まで進軍したとのＣＮＮ情報もある。
北部同盟は９日午前のの段階で空港から７キロまで迫ったと言っていた。
空港制圧の情報は確認されていないが、カブールからのＡＰ通信によれば北部同盟の
ナディーム報道担当は、タリバーン軍はマザリシャリフから撤退している動きがあると言っている。
空港が陥落すれば米軍は、マザリシャリフの北方に隣接するウズベキスタンの基地から
北部同盟に対する武器弾薬の補給路を確保するとともにアフガン南部のタリバーンの
本拠カンダハルなどへの攻撃前線基地をアフガン国内に確保したことになる。
マザリシャリフ市内を守る１万以上といわれるタリバーンは北部同盟と米軍のさらなる
攻勢にさらされ、首都カブールの攻防をも含め最大の窮地を迎えることになる。(01:28)
http://www.asahi.com/international/update/1109/024.html
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）９日共同】カブール発のＡＰ通信によると、
アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」スポークスマンは９日、同盟軍が
タリバンの防御線を突破し、同国北部の要衝マザリシャリフに突入、奪回した、と主張した。
このままマザリシャリフが陥落すれば、北部同盟はウズベキスタンからの物資の補給路を
確保、ラマダン（断食月）前に戦況が一気に同盟側へ有利に傾くことになる。
同スポークスマンによると、北部同盟軍はマザリシャリフ南部の橋から進入し、
民間空港を制圧して市内入り。タリバン軍は東側のサマンガン州方面に撤退したとしている。（了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0211000
北部同盟がマザリシャリフ郊外の軍事空港を制圧
アフガニスタンからの報道によれば、北部同盟は９日夕、北部の要衝マザリシャリフ
郊外にあるタリバーンの軍事空港を激戦の末、制圧したという。また北部同盟の一部は
マザリシャリフ市内まで進軍したとのＣＮＮ情報もある。
北部同盟は９日午前のの段階で空港から７キロまで迫ったと言っていた。
空港制圧の情報は確認されていないが、カブールからのＡＰ通信によれば北部同盟の
ナディーム報道担当は、タリバーン軍はマザリシャリフから撤退している動きがあると言っている。
空港が陥落すれば米軍は、マザリシャリフの北方に隣接するウズベキスタンの基地から
北部同盟に対する武器弾薬の補給路を確保するとともにアフガン南部のタリバーンの
本拠カンダハルなどへの攻撃前線基地をアフガン国内に確保したことになる。
マザリシャリフ市内を守る１万以上といわれるタリバーンは北部同盟と米軍のさらなる
攻勢にさらされ、首都カブールの攻防をも含め最大の窮地を迎えることになる。(01:28)
http://www.asahi.com/international/update/1109/024.html
512 ： ：01/11/10 01:36 ID:qQHdIksd
513 ： ：01/11/10 01:37 ID:OLXxJRTF
514 ：崩壊：01/11/10 01:37 ID:jdOPxFda
戦力に寄与しない兵隊を多く抱えると、自壊する。
自軍の兵隊を支えられないからだ。
そんな要諦さえタリバンには分からないのだろう。
早期降伏がもっとも懸命なのに。
あとは、肥大した（といってもせいぜい万単位）軍が
マトモに動くうちに、打って出るしかなくなる。
余計に崩壊を早める。
自軍の兵隊を支えられないからだ。
そんな要諦さえタリバンには分からないのだろう。
早期降伏がもっとも懸命なのに。
あとは、肥大した（といってもせいぜい万単位）軍が
マトモに動くうちに、打って出るしかなくなる。
余計に崩壊を早める。
515 ：名無しさん：01/11/10 01:38 ID:/ULzF2FA
516 ： ：01/11/10 01:38 ID:gE+jEQqq
モグラ爆弾で神経参ってるし
ケシの吸いすぎで頭もぐるぐる
無理だな
ケシの吸いすぎで頭もぐるぐる
無理だな
517 ：いっぱい死にそうだね：01/11/10 01:39 ID:ADgd8hJm
市街戦？
518 ： ：01/11/10 01:40 ID:Zf6ZZhKu
519 ： ：01/11/10 01:40 ID:OLXxJRTF
520 ： ：01/11/10 01:40 ID:Hsg8qnlM
アフガン、阿鼻叫喚の地獄絵図になってるんだろうな。
ボスニアも悲惨だった…
ボスニアも悲惨だった…
521 ：名無しさん：01/11/10 01:40 ID:/ULzF2FA
>>516
確か北部同盟の資金源だったんじゃなかろうか？
確か北部同盟の資金源だったんじゃなかろうか？
522 ： ：01/11/10 01:41 ID:2RZcq8aE
頭を出さずに狙いが出来るスコープを
実際つかって行う戦闘の映像に
物凄く興味深深だ！
実際つかって行う戦闘の映像に
物凄く興味深深だ！
523 ： ：01/11/10 01:41 ID:2HZ/WvSA
だいたい住民もタリバン勢力に反対してるんだろ
市民の協力なんて得られないから維持できない
市民の協力なんて得られないから維持できない
524 ： ：01/11/10 01:42 ID:2pqsjjhE
アメ公も下に降りてきて戦えよ。
卑怯者！
卑怯者！
525 ： ：01/11/10 01:42 ID:V0Evxhaa
戦争が終わった時の
タリバンの麻薬中毒者をどうするか
が大変だな
タリバンの麻薬中毒者をどうするか
が大変だな
526 ： ：01/11/10 01:42 ID:dHbKSX3+
マザリシャリフは数時間で落ちてしまったらしい。
タリバン軍、完全に崩壊したね。
タリバン軍、完全に崩壊したね。
527 ： ：01/11/10 01:42 ID:Hsg8qnlM
圧倒的な勝利ってのは、虐殺なんだよね…
528 ： ：01/11/10 01:43 ID:OLXxJRTF
529 ： ：01/11/10 01:43 ID:eXcQUgO1
にげたんじゃないの？タリバン
530 ： ：01/11/10 01:44 ID:OLXxJRTF
531 ： ：01/11/10 01:44 ID:RvJH6UFn
スナイパー・ストリート
532 ：現実：01/11/10 01:44 ID:jdOPxFda
タリバン兵の逃亡、降伏。
北部同盟の死傷者軽微。
だろ。
北部同盟の死傷者軽微。
だろ。
533 ： ：01/11/10 01:45 ID:Hsg8qnlM
>>528
なぬ、そうなのか？反省だ
なぬ、そうなのか？反省だ
534 ： ：01/11/10 01:45 ID:DEcWDtwq
これで"地上戦ではタリバン有利"を唱えるマスコミはいなくなるかな？
535 ： ：01/11/10 01:45 ID:gb7EBidG
やったぜ北部同盟。マザリシャリフ陥落だ！
536 ： ：01/11/10 01:45 ID:oudlwGdW
さあ、いよいよ一部の最終幕だ！！
ここからは、５年後に映画になるから
みんなよく覚えておくんだよ！
ああ、あのときのここはこうなってたんだって
その映画の味わいが増すよ
ここからは、５年後に映画になるから
みんなよく覚えておくんだよ！
ああ、あのときのここはこうなってたんだって
その映画の味わいが増すよ
537 ： ：01/11/10 01:46 ID:qQHdIksd
しかし、大口叩く割には逃げ足が早いな。
538 ： ：01/11/10 01:47 ID:dHbKSX3+
タリバンの負傷兵は病院に、他はカブール方面に逃げた。
で、そっちの道は、飛行機からねらい撃ちするのに絶好の地形らしい。
で、そっちの道は、飛行機からねらい撃ちするのに絶好の地形らしい。
539 ：名無し大佐：01/11/10 01:47 ID:+qavULF/
>>527
非常に言いにくいがそのとおり。
２１世紀の戦争でも、実は人的損害を強いるのがもっとも効果的。
（米軍は絶対に言わないが）戦車、要塞の破壊は、兵員の殺傷の
意味も大きい。文明が進歩しても、戦いとは実は殺し合いなのよ。
非常に言いにくいがそのとおり。
２１世紀の戦争でも、実は人的損害を強いるのがもっとも効果的。
（米軍は絶対に言わないが）戦車、要塞の破壊は、兵員の殺傷の
意味も大きい。文明が進歩しても、戦いとは実は殺し合いなのよ。
540 ：早くしないと：01/11/10 01:47 ID:jdOPxFda
日本の自衛艦が現地に到着する自分にはカブール孤立化。
政略の段階に入ってるのだろうな。
とにかくテロによる反撃を完封している現実から、
軍事的には順調、ラディンの行動を封殺している。
政略の段階に入ってるのだろうな。
とにかくテロによる反撃を完封している現実から、
軍事的には順調、ラディンの行動を封殺している。
541 ： ：01/11/10 01:48 ID:ua0dvRbB
うーん、ラマダン前に終わってしまうのか脳
542 ： ：01/11/10 01:48 ID:V0Evxhaa
さぁ次はカブール、カンダハルだぁ
北部同盟＋多国籍軍がんばれ
北部同盟＋多国籍軍がんばれ
マザリシャリフはもともと北部同盟の有力者、ドスタム将軍の領地です。
市民の多くは北部同盟寄りと言われていますし、北部同盟もこの街には
砲撃を避けています。
したがって、北部同盟による虐殺も、市民による都市ゲリラも発生しないと思われますよ。
市民の多くは北部同盟寄りと言われていますし、北部同盟もこの街には
砲撃を避けています。
したがって、北部同盟による虐殺も、市民による都市ゲリラも発生しないと思われますよ。
544 ：＿：01/11/10 01:49 ID:FLdFv8nm
545 ： ：01/11/10 01:49 ID:OLXxJRTF
>>533
米国民の多くは「また、大義名分作りか・・・」と穿った目で見てますよ＜ボスニア
米国の一部のメディアは、虐殺等が報告されている地域を調査し、紛争中にメディア
から「現地の証言」とされてきた事の多くは嘘である事を暴露してます。
米国民の多くは「また、大義名分作りか・・・」と穿った目で見てますよ＜ボスニア
米国の一部のメディアは、虐殺等が報告されている地域を調査し、紛争中にメディア
から「現地の証言」とされてきた事の多くは嘘である事を暴露してます。
546 ： ：01/11/10 01:50 ID:gb7EBidG
昨晩反米反戦番組を特集した。筑紫も悔しいだろうなあ。
547 ： ：01/11/10 01:51 ID:4PPGVSl5
548 ： ：01/11/10 01:52 ID:dHbKSX3+
549 ： ：01/11/10 01:53 ID:OLXxJRTF
550 ： ：01/11/10 01:54 ID:MH65RzBN
地方都市が陥落したからってそう喜ぶなよ。
これはまだ血みどろの戦いの序章に過ぎないよ。
これはまだ血みどろの戦いの序章に過ぎないよ。
551 ： ：01/11/10 01:56 ID:AgQhB/kW
>>549
２ｃｈも北部同盟側に制圧・・・。
２ｃｈも北部同盟側に制圧・・・。
552 ：＿：01/11/10 01:57 ID:FLdFv8nm
553 ： ：01/11/10 01:57 ID:V0Evxhaa
タリバンに血みどろの戦いをする力は残ってないよ
麻薬漬けでヘロヘロ・・・投降兵が激増すると思われ
麻薬漬けでヘロヘロ・・・投降兵が激増すると思われ
554 ： ：01/11/10 01:58 ID:qQHdIksd
元々タリバン応援してる奴なんて少数だからね。
555 ： ：01/11/10 01:59 ID:XtAt3Bn8
テレビ東京
速報でました
速報でました
556 ：＿：01/11/10 01:59 ID:FLdFv8nm
557 ：名無し大佐：01/11/10 01:59 ID:+qavULF/
558 ：ううう、負けてる・・・（泣）：01/11/10 02:00 ID:ADgd8hJm
俺は心情的にタリバン応援だが・・・なにか？
559 ： ：01/11/10 02:00 ID:qQHdIksd
>>556
２ｃｈの事。
２ｃｈの事。
560 ：名無し軍事評論家：01/11/10 02:00 ID:SD1SYAko
マザリシャリフを取ったのは大きいなぁ。
テルメズからの補給路を確保できるとなれば、かなり大きい。
冬になってタリバン側の補給能力が大きく落ちそうだし。
パキスタン側からの物資の流入が少なくなるのは効くんじゃないか？
アメリカ側が、補給用雪上車の投入や空中補給をうまくできれば、北部同盟が
ｶﾅｰﾘ押せるんじゃないか？
ちょっと前まで押されっぱなしだった北部同盟が押し返してるだけでも、
米軍の地上支援と補給支援、ロシア側の武器供与が効いてるってことだし、
ラムちゃんのいってた「数ヶ月」ってのも、そう無茶苦茶な話じゃないと思う。
テルメズからの補給路を確保できるとなれば、かなり大きい。
冬になってタリバン側の補給能力が大きく落ちそうだし。
パキスタン側からの物資の流入が少なくなるのは効くんじゃないか？
アメリカ側が、補給用雪上車の投入や空中補給をうまくできれば、北部同盟が
ｶﾅｰﾘ押せるんじゃないか？
ちょっと前まで押されっぱなしだった北部同盟が押し返してるだけでも、
米軍の地上支援と補給支援、ロシア側の武器供与が効いてるってことだし、
ラムちゃんのいってた「数ヶ月」ってのも、そう無茶苦茶な話じゃないと思う。
561 ： ：01/11/10 02:01 ID:vh5PzI8j
>>552
軍事空港だけで十分。
米軍は市街地なんて興味は無い。
空港確保して兵員＆物資を空輸できるし、対地ヘリも活用できるようになる。
このマザリ陥落は大きな意味がある。
作戦第一段階終了ってとこかな。
軍事空港だけで十分。
米軍は市街地なんて興味は無い。
空港確保して兵員＆物資を空輸できるし、対地ヘリも活用できるようになる。
このマザリ陥落は大きな意味がある。
作戦第一段階終了ってとこかな。
562 ： ：01/11/10 02:04 ID:txZ1A17X
実はこのヘリが出せるようになるということが
すごいことを意味しているのだ
無人兵器はこのヘリから誘導される
アメリカ側も特攻攻撃が可能になったという訳である
すごいことを意味しているのだ
無人兵器はこのヘリから誘導される
アメリカ側も特攻攻撃が可能になったという訳である
563 ： ：01/11/10 02:05 ID:eXcQUgO1
564 ： ：01/11/10 02:07 ID:eXcQUgO1
>>552
空港は、つかえるの？残党が怖くないか？
空港は、つかえるの？残党が怖くないか？
565 ： ：01/11/10 02:09 ID:jKmWd01o
人の目を持ったミサイルくんの登場だ
566 ： ：01/11/10 02:11 ID:WJPI77JP
この時期下手に米側に希望がみえたりするのが怖いね。
一歩づつ確実に泥沼にはまってくような気が…
一歩づつ確実に泥沼にはまってくような気が…
567 ：名無しさん：01/11/10 02:15 ID:/ULzF2FA
アメリカの兵隊さんはラマダンにも攻撃の手を緩めず・・・
しかしクリスマスになると本国へ一時帰省したりして。
しかしクリスマスになると本国へ一時帰省したりして。
568 ：名無し大佐：01/11/10 02:15 ID:+qavULF/
>>561
軍事的には廃墟になりかかった都市などむしろ邪魔なくらいだが、
大義名分である、人道援助という点では、タリバンは市内に残って
いるはずだし、かなり危険で大変な話だ。
（こうゆうのが、自衛隊の後方支援になるんだろうね。）
軍事的には廃墟になりかかった都市などむしろ邪魔なくらいだが、
大義名分である、人道援助という点では、タリバンは市内に残って
いるはずだし、かなり危険で大変な話だ。
（こうゆうのが、自衛隊の後方支援になるんだろうね。）
569 ： ：01/11/10 02:19 ID:5V87lsoN
タリバンは絶望的な戦いを強いられている。
日本でこの2chを見ていてタリバンに共感する人は
義勇兵に行ってみないか？
日本でこの2chを見ていてタリバンに共感する人は
義勇兵に行ってみないか？
大友克洋の「気分はもう戦争」を思い出す・・・・・。
そーいえば続編がどこかの雑誌でやってたが、なんか掲載されてない。
テロのおかげで休載してるのかな?
そーいえば続編がどこかの雑誌でやってたが、なんか掲載されてない。
テロのおかげで休載してるのかな?
571 ： ：01/11/10 02:22 ID:F0Br4FCW
秩序ある戦線が対ゲリラ戦に変わっていく。
まだ油断は出来ないぞ。
まだ油断は出来ないぞ。
572 ：シグ：01/11/10 02:27 ID:Nm6iWqsW
義勇兵に行ったところで捕まるか、良くて参加できても
空爆でバラバラになっておしまいです。アラー・・・
空爆でバラバラになっておしまいです。アラー・・・
573 ：名無しさん：01/11/10 02:29 ID:/ULzF2FA
今回の勝因は何だろう？
アメリカ陸軍が参戦していなかったのが勝因だと思われたりして。
アメリカ陸軍が参戦していなかったのが勝因だと思われたりして。
574 ：義勇兵はちょっと勘弁してちょ：01/11/10 02:29 ID:ADgd8hJm
コンビニにジハード募金箱があったら小銭ぐらいは入れてあげるかなぁ・・
575 ：名無し大佐：01/11/10 02:44 ID:+qavULF/
義勇軍は勇気あるといったが、おろかではある。
優秀なテロリスト達は、９月１１日以前に
海外へ出ているだろう。日本にも来て水面下で
公安と対決している最中だ。米軍の
アルカイダ本拠総攻撃で、統合されたテロ作戦は
妨害されているとはいえ、危険は依然高水準だ。
主戦場はアフガンだけでなく、米国本土（と日本を含む同盟国）であることは
間違いない。
優秀なテロリスト達は、９月１１日以前に
海外へ出ているだろう。日本にも来て水面下で
公安と対決している最中だ。米軍の
アルカイダ本拠総攻撃で、統合されたテロ作戦は
妨害されているとはいえ、危険は依然高水準だ。
主戦場はアフガンだけでなく、米国本土（と日本を含む同盟国）であることは
間違いない。
576 ： ：01/11/10 02:46 ID:V0Evxhaa
クリスマスまでにはカブールを陥落させたいだろうな
米軍としては。
米軍としては。
577 ：何してんのかなぁ？：01/11/10 02:46 ID:ADgd8hJm
>>575 んですなぁ
今はタリバンを潰してるだけだもんね
今はタリバンを潰してるだけだもんね
578 ： ：01/11/10 02:51 ID:1K6sfUv5
>>575
義勇兵は危機に瀕しているアフガニスタン防衛を目的に集まった人たちで、
アメリカ攻撃を目的としてテロの訓練を受けてきたテロリストたちとは、
考えも目的も全然違うんじゃないの？
アルカイダのテロリストは多くがアラブ人で、
アフガニスタン人やパキスタン人とは人種も文化も言語も全然違うし。
義勇兵は危機に瀕しているアフガニスタン防衛を目的に集まった人たちで、
アメリカ攻撃を目的としてテロの訓練を受けてきたテロリストたちとは、
考えも目的も全然違うんじゃないの？
アルカイダのテロリストは多くがアラブ人で、
アフガニスタン人やパキスタン人とは人種も文化も言語も全然違うし。
579 ： ：01/11/10 02:57 ID:ua0dvRbB
>>578
そうそう、実際ラディンとオマルは通訳を介さないと会話できないらしい。
そうそう、実際ラディンとオマルは通訳を介さないと会話できないらしい。
580 ： ：01/11/10 03:36 ID:JYXuwCuP
義勇兵といっても武装化すればゲリラと見なされます
581 ： ：01/11/10 04:28 ID:tbC7YQ44
マザリシャリフの次は、いよいよカブールか、
米軍地上部隊は北部同盟を後ろから押すように、
つゆはらいの後から突入するんだろうな。
アメリカにとっては戦争が終わった後
北部同盟も消耗して弱体化していると好都合。
米軍地上部隊は北部同盟を後ろから押すように、
つゆはらいの後から突入するんだろうな。
アメリカにとっては戦争が終わった後
北部同盟も消耗して弱体化していると好都合。
582 ： ：01/11/10 07:15 ID:/BEQISVx
>579
ラディソはアラブ人
それからマザリシャリフ陥落は今の時点で北部同盟以外誰も認めてないよ。
アメリカでさえ認めてない。
ラディソはアラブ人
それからマザリシャリフ陥落は今の時点で北部同盟以外誰も認めてないよ。
アメリカでさえ認めてない。
583 ： ：01/11/10 07:18 ID:/BEQISVx
>５７９
↑途中できれた。
ラディソはアラブ人よってアラビア語を話す。
一方オマルはペルシア語、だがこいつは神学をやってんだからアラビア語は話せると思う。
ソースはどこ？
↑途中できれた。
ラディソはアラブ人よってアラビア語を話す。
一方オマルはペルシア語、だがこいつは神学をやってんだからアラビア語は話せると思う。
ソースはどこ？
584 ： ：01/11/10 07:18 ID:VRWJfJBx
＞優秀なテロリスト達は、９月１１日以前に海外へ出ているだろう。
＞日本にも来て水面下で公安と対決している最中だ。
そういや、日本に入国しているテロリストが１０人はいるっていう話はどこいったんだ。
カブール陥落とかになると一斉に動き出すとか．．．
＞日本にも来て水面下で公安と対決している最中だ。
そういや、日本に入国しているテロリストが１０人はいるっていう話はどこいったんだ。
カブール陥落とかになると一斉に動き出すとか．．．
585 ：藤原：01/11/10 07:39 ID:zfaAqeqU
米国人にとっては､北部同盟が勝っても､タリバンが勝ってもどうでもいいこと
(アフガニスタンの国内問題)｡ アメリカ軍はアルカイーダや王様ビンラディンは
とっくの昔にアフガニスタンから出国したのは知っている(タイかフィリピンに潜伏
していると思われる。 主な活動はヨーロッパ)｡ アメリカがアフガニスタンを攻撃
するのは、単に自国民の怒りの矛先を最貧国アフガニスタンに向けているだけ｡
アメリカの国民が本当に見たいのは､特殊部隊がサムライのような戦いをして勝つこと。
そして、｢自分たちは強い｣と確認し､米国の威信を取り戻したいだけ｡ 米国は大失敗｡
米特殊部隊は強くないことを世界に示し､対米テロリストを増やしただけ。
586 ：昔の名前で出ています。：01/11/10 08:21 ID:yvCgcV0+
ヘクマチアル元首相がタリバン政権に、加担した事で
果たして戦況の好転が望めるのだろうか？
５万人の兵力動員力があると聞きましたが・・・。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/chimaira/military/afghanistan/forces.htm
果たして戦況の好転が望めるのだろうか？
５万人の兵力動員力があると聞きましたが・・・。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/chimaira/military/afghanistan/forces.htm
587 ： ：01/11/10 08:27 ID:/BEQISVx
ん？５８６だとドスタム派が５～６万って書いてあるけど、北部同盟って1万５０００だよね？これってどういうことだろう。
588 ：昔の名前で出ていました。：01/11/10 08:29 ID:yvCgcV0+
>>587
最盛期でしょ！！
最盛期でしょ！！
589 ： ：01/11/10 08:32 ID:/BEQISVx
↑ああ、なるほどね。
でもなんでそんなに減っちゃったんだろ。
でもなんでそんなに減っちゃったんだろ。
590 ： ：01/11/10 08:39 ID:xGzQEqC0
>>589
ボンカレーの食いすぎと思われる。
ボンカレーの食いすぎと思われる。
591 ： ：01/11/10 09:11 ID:7eto4Q2Q
う～ん最初は一報に喜んだが、あまりに抵抗の少ないタリバンの退却に
かなり疑問が出てきた。
やはりタリバンの「戦略的撤退」の可能性がある。
もともとマザリシャリフは北部同盟の支配地域だったので
奪還の際に市街地を破壊しないように北部同盟の攻撃も気を使っていた。
タリバンはそれを見越して、一時マザリから撤退し、北部同盟が市内に入ってきた
時に、逆襲に転じる作戦かもしれない。
北部同盟からすれば、市街地を破壊したくないから、米軍の支援空爆を要請したくない、
そうするとタリバンの戦術的優位になるからだ。
一度奪還したものを再奪還されることはかなりの士気低下につながる。
米軍がマザリ陥落にあまり喜ばないのは、そういう予想があるからではないかな。
ここで無警戒で米軍がマザリ進駐をすると、逆襲に遭う可能性がある。
かなりペンタゴンも慎重に考えているようだ。
しばらく北部同盟の戦況を見守り、今後タリバンがどう出てくるか見極めているのだろう。
これでマザリシャリフが完全占領されたとしても、カブール侵攻は無いと思っている。
それよりマザリ周辺のの防御と物資兵員集積に重点をおくと思う。
現在カブール近郊に北部同盟の部隊が集結しているらしいが、これは
マザリシャリフ再奪還のためにタリバンが増援を出さないように
貼り付けている、陽動作戦の感じがする。
今の時点でカブールに侵攻しても、アメリカにはメリットが少ない。
（タリバン後の政治的枠組みがまったく決まっていないから）
本格的カブール侵攻は来年の春だと思っている。
かなり疑問が出てきた。
やはりタリバンの「戦略的撤退」の可能性がある。
もともとマザリシャリフは北部同盟の支配地域だったので
奪還の際に市街地を破壊しないように北部同盟の攻撃も気を使っていた。
タリバンはそれを見越して、一時マザリから撤退し、北部同盟が市内に入ってきた
時に、逆襲に転じる作戦かもしれない。
北部同盟からすれば、市街地を破壊したくないから、米軍の支援空爆を要請したくない、
そうするとタリバンの戦術的優位になるからだ。
一度奪還したものを再奪還されることはかなりの士気低下につながる。
米軍がマザリ陥落にあまり喜ばないのは、そういう予想があるからではないかな。
ここで無警戒で米軍がマザリ進駐をすると、逆襲に遭う可能性がある。
かなりペンタゴンも慎重に考えているようだ。
しばらく北部同盟の戦況を見守り、今後タリバンがどう出てくるか見極めているのだろう。
これでマザリシャリフが完全占領されたとしても、カブール侵攻は無いと思っている。
それよりマザリ周辺のの防御と物資兵員集積に重点をおくと思う。
現在カブール近郊に北部同盟の部隊が集結しているらしいが、これは
マザリシャリフ再奪還のためにタリバンが増援を出さないように
貼り付けている、陽動作戦の感じがする。
今の時点でカブールに侵攻しても、アメリカにはメリットが少ない。
（タリバン後の政治的枠組みがまったく決まっていないから）
本格的カブール侵攻は来年の春だと思っている。
592 ：名無しさん：01/11/10 09:15 ID:ZavfIwsW
なんでどのみち奪われる空港を破壊しなかったの？
593 ：名無し大佐：01/11/10 09:17 ID:+qavULF/
>>591
だから、最初からそうじゃないかといってるんだが。ｗ
だから、最初からそうじゃないかといってるんだが。ｗ
594 ： ：01/11/10 09:20 ID:7eto4Q2Q
>>593
大佐殿の戦略的着眼点の高さに敬服であります！（敬礼！）
大佐殿の戦略的着眼点の高さに敬服であります！（敬礼！）
595 ： ：01/11/10 09:42 ID:foWQZ6bW
単にアフガン人がしょっぱいだけって気もする。ほいほい投降、裏切りするし。
１００万人に満たないチェチェン人でさえあれほど激烈に抵抗したのにタリバン
も北部同盟も不利になるとすぐ逃げ出してへぼすぎるし。
聖戦なんて本気で信じてるのはごく一部でしょ。だから昔から侵略されまくって
きた。最終的に撃退出来たのは軍事的に勝ったんじゃなく面従腹背で勢力を温存
しておいて機を見て巧みに外国と手を組んだり裏切ったり、まさに今の北部同盟
や元国王派のようにたち回ってきたからでしょう。
１００万人に満たないチェチェン人でさえあれほど激烈に抵抗したのにタリバン
も北部同盟も不利になるとすぐ逃げ出してへぼすぎるし。
聖戦なんて本気で信じてるのはごく一部でしょ。だから昔から侵略されまくって
きた。最終的に撃退出来たのは軍事的に勝ったんじゃなく面従腹背で勢力を温存
しておいて機を見て巧みに外国と手を組んだり裏切ったり、まさに今の北部同盟
や元国王派のようにたち回ってきたからでしょう。
596 ：隠れファン：01/11/10 10:10 ID:yvCgcV0+
ザワヒリタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011110CIII010010.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011110CIII010010.html
598 ： ：01/11/10 11:31 ID:RvJH6UFn
CNNとかだと、米軍はなんか慎重な見方らしいね。
鬼の首をとったかのごとく喧伝するかと思ったら。
ひょっとして北部同盟に恩を着せるつもりが借りをつくってしまった？
鬼の首をとったかのごとく喧伝するかと思ったら。
ひょっとして北部同盟に恩を着せるつもりが借りをつくってしまった？
599 ： ：01/11/10 11:35 ID:B8qGcX+U
600 ： ：01/11/10 11:45 ID:J6jASlD7
>>592
空港を破壊するのはむずいよ
空港を破壊するのはむずいよ
カブールや都市でタリバンが南京の便衣兵のように
なっていきそうだ。
なっていきそうだ。
602 ： ：01/11/10 12:08 ID:zkybYOrh
カブール大虐殺は無かった！
603 ：伏兵：01/11/10 22:03 ID:xN3TKH9r
タリバンの自爆突撃隊は何してる？
連度の低い新兵や少年兵に爆弾を背負わせて潜入させろ
永遠の楽園が待ってるＹＯ！
連度の低い新兵や少年兵に爆弾を背負わせて潜入させろ
永遠の楽園が待ってるＹＯ！
604 ：名無し＠統合参謀本部議長：01/11/10 22:05 ID:xHU1OfqN
思うんだが、なんでタリバン政府はラディンのテロを止めなかった
のかね？無茶な原理主義政策で国内外で嫌われて、国内引き締めの
ためにテロを容認して戦争に持っていこうとでも考えたかな？
「異教徒の軍隊が攻めてきたら、世界中のムスリムが立ちあがるはずだ！」
とか。思いっきり外したけどね。
ＴＶでアジばっかりやってるビンラディンを観ていると、いいトシして過激
派稼業に溺れてるオヤジって感じだしな。
タリバンの本質はやっぱ過激派学生集団だな。
アフガンはもういっぺん最初から国造りをする事になるんだろうね・・・。
のかね？無茶な原理主義政策で国内外で嫌われて、国内引き締めの
ためにテロを容認して戦争に持っていこうとでも考えたかな？
「異教徒の軍隊が攻めてきたら、世界中のムスリムが立ちあがるはずだ！」
とか。思いっきり外したけどね。
ＴＶでアジばっかりやってるビンラディンを観ていると、いいトシして過激
派稼業に溺れてるオヤジって感じだしな。
タリバンの本質はやっぱ過激派学生集団だな。
アフガンはもういっぺん最初から国造りをする事になるんだろうね・・・。
605 ： ：01/11/10 22:11 ID:ArhO82RH
＞604
ビソラディソが既にして、とっくにタリバソの実権を握っているから。
ビソラディソが既にして、とっくにタリバソの実権を握っているから。
606 ：名無し大佐：01/11/10 22:13 ID:mcneQpS+
607 ： ：01/11/10 22:32 ID:suNWteUk
>>604
元々国外へ攻めたり、ましてや国際テロを
考えていなかったはずのオマルが
ラディンとアルカイダを抱えて
その資金と援助で急成長し、
手を切ろうにも切れなくなってしまった、
というところかな。
これまでに受けた恩義と成果が逆に足枷になる、
というパターンはよくある。
タリバンが制約解除したときの
10月10日のアルカイダの声明の時、
オマルはあの声明から聡明に察知して
手を切るつもりだと予想したが、
どうもあまり賢くは無かったみたいだ。
アルカイダを切るとオマル自身の首も危ういくらい
極めて身近に抱えてしまったのではないかと
勘ぐるほどだ。
元々国外へ攻めたり、ましてや国際テロを
考えていなかったはずのオマルが
ラディンとアルカイダを抱えて
その資金と援助で急成長し、
手を切ろうにも切れなくなってしまった、
というところかな。
これまでに受けた恩義と成果が逆に足枷になる、
というパターンはよくある。
タリバンが制約解除したときの
10月10日のアルカイダの声明の時、
オマルはあの声明から聡明に察知して
手を切るつもりだと予想したが、
どうもあまり賢くは無かったみたいだ。
アルカイダを切るとオマル自身の首も危ういくらい
極めて身近に抱えてしまったのではないかと
勘ぐるほどだ。
608 ：藤原：01/11/11 00:04 ID:MUo22UvZ
609 ：三等兵＠２ちゃん：01/11/11 00:12 ID:1NxRtE6j
610 ： ：01/11/11 00:12 ID:kTO99QlJ
そもそも、ビンラディンが首謀者って証拠を
出して無いでしょうアメリカは…
出して無いでしょうアメリカは…
611 ： ：01/11/11 00:47 ID:svtTk2uB
タリバン絶対絶命で、
アメリカ絶対有利な情勢だね。
後、３ヶ月後には、決着つきそうだね。
さすが、超大国アメリカ強し。
アメリカ絶対有利な情勢だね。
後、３ヶ月後には、決着つきそうだね。
さすが、超大国アメリカ強し。
612 ：MA：01/11/11 01:08 ID:1QWe00w5
>610
すでにビンラディン達は自分達で認めてしまっていますよ。
９月１１日のテロは女性や子供を狙ったテロではなく、アメリカの軍事、経済の象徴
だった。
とラディンが発言している事からも自分達がやりましたって言っているのと同じでし
ょう。
ラディン衝撃会見の要旨
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111002.html
すでにビンラディン達は自分達で認めてしまっていますよ。
９月１１日のテロは女性や子供を狙ったテロではなく、アメリカの軍事、経済の象徴
だった。
とラディンが発言している事からも自分達がやりましたって言っているのと同じでし
ょう。
ラディン衝撃会見の要旨
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111002.html
613 ： ：01/11/11 01:13 ID:+IsPtund
ラディンは、「俺や、アルカイダはやってない」って正式に言ってるっけ？
614 ： ：01/11/11 01:14 ID:Uw2FoRuJ
615 ：三等兵ちゃん：01/11/11 01:24 ID:1NxRtE6j
ビンラディン氏「死ぬ準備は出来ている」 単独会見で
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/binladen/index.html
ビンラディン氏が「核兵器保有」を明言 パキスタン紙報じる
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/binladen.nuclear.reut/index.html
核使え！ ＞ ビンラディン
何を躊躇しているのだ？ ＷＴＣを全壊させたんだ、もう何も怖くないだろ？
核兵器を使うと世界がどうなるか観てみたい
しっかし、何故いつまでたっても ビンラディン”氏”なんだ？
大量殺人のキティだぞ、呼び捨てでいいだろ
日本人は芯まで平和ボケだな
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/binladen/index.html
ビンラディン氏が「核兵器保有」を明言 パキスタン紙報じる
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/binladen.nuclear.reut/index.html
核使え！ ＞ ビンラディン
何を躊躇しているのだ？ ＷＴＣを全壊させたんだ、もう何も怖くないだろ？
核兵器を使うと世界がどうなるか観てみたい
しっかし、何故いつまでたっても ビンラディン”氏”なんだ？
大量殺人のキティだぞ、呼び捨てでいいだろ
日本人は芯まで平和ボケだな
＞しっかし、何故いつまでたっても ビンラディン”氏”なんだ？
原文（英語）にＭｒ．ついてっるのかな？スマソ
原文（英語）にＭｒ．ついてっるのかな？スマソ
617 ： ：01/11/11 01:33 ID:svtTk2uB
>>615
ラディンを犯人とする証拠が、ないからな。
容疑者だが、日本だったら令状もだせんような状況で、
言いがかりをアメリカがふっかけているのだろ。
それに、他国の法で他国人を裁く訳だから、日本から見レバ
ビンラディン犯罪者というより、他国の法では犯罪者とみなせる、他国人であり、
日本国の法に照らし合わせれば、無罪かもしれんので、
「氏」付きが適当ということだろ。
ラディンを犯人とする証拠が、ないからな。
容疑者だが、日本だったら令状もだせんような状況で、
言いがかりをアメリカがふっかけているのだろ。
それに、他国の法で他国人を裁く訳だから、日本から見レバ
ビンラディン犯罪者というより、他国の法では犯罪者とみなせる、他国人であり、
日本国の法に照らし合わせれば、無罪かもしれんので、
「氏」付きが適当ということだろ。
618 ：え：01/11/11 01:51 ID:PsAOZZqg
>617
まだそんなことを言ってるのですか。（呆れ）
まだそんなことを言ってるのですか。（呆れ）
619 ：解説：01/11/11 02:13 ID:IXW2aAt7
>>615
ミナ、ラディンヲ、ヒソカニ、オウエンシテルカラダヨ。
ミナ、ラディンヲ、ヒソカニ、オウエンシテルカラダヨ。
621 ：名無し大佐：01/11/11 10:45 ID:cgFn1AG/
さて、冬季はどちらが有利かというのは、一概に
どちらとはいえないだろう。タリバンには
地の利があるが、先進国の住民にも、冬山登山が
趣味のやつだっているわけだ。体力の消耗と
言う点では、地上のタリバンのほうが、ヘリの
中ぼ米軍より大きいだろうし、要塞構築・補修も冬の方が大変なはず。
まあ、第一義的には、冬季は地上戦はお休みで、
小規模は作戦で戦力の消耗と体制の立て直しで
春を迎えるということになりそうだね。
どちらとはいえないだろう。タリバンには
地の利があるが、先進国の住民にも、冬山登山が
趣味のやつだっているわけだ。体力の消耗と
言う点では、地上のタリバンのほうが、ヘリの
中ぼ米軍より大きいだろうし、要塞構築・補修も冬の方が大変なはず。
まあ、第一義的には、冬季は地上戦はお休みで、
小規模は作戦で戦力の消耗と体制の立て直しで
春を迎えるということになりそうだね。
622 ：名無し大佐：01/11/11 10:51 ID:cgFn1AG/
ラマダン中も戦うみたいだけど、それにはこだわらないが
休戦期間があったほうがいいと思う。
米軍は、アフガン住民に人道援助してほしいね。
偽善といわれるかもしれないが、見殺しにするよりは
一億倍はましだろう。
休戦期間があったほうがいいと思う。
米軍は、アフガン住民に人道援助してほしいね。
偽善といわれるかもしれないが、見殺しにするよりは
一億倍はましだろう。
623 ： ：01/11/11 10:57 ID:Im8XOi/V
＞６２２
人道的優先度でみたら、アフガン住民に援助するよりも、
それよりも過酷な状況にあるソマリアやコンゴ周辺の住民に援助した方がいいんじゃないの？
もっとも、政治的価値でみたら、アフガン援助の方が効果的だけど。
ラマダンはどうでもいいじゃん。
イスラム教徒の北部同盟側が、一刻も早い領土回復のため戦闘継続を願っているんだし。
それに、タジクやキルギス、ウズベクも同調しているんだしね。
人道的優先度でみたら、アフガン住民に援助するよりも、
それよりも過酷な状況にあるソマリアやコンゴ周辺の住民に援助した方がいいんじゃないの？
もっとも、政治的価値でみたら、アフガン援助の方が効果的だけど。
ラマダンはどうでもいいじゃん。
イスラム教徒の北部同盟側が、一刻も早い領土回復のため戦闘継続を願っているんだし。
それに、タジクやキルギス、ウズベクも同調しているんだしね。
624 ：名無し大佐：01/11/11 11:27 ID:cgFn1AG/
>>633
ソマリアやコンゴのことはしらん。それが関係あるとは思えんが。
何もしないよりは、したほうがましというだけ。
日本人で、戦中の年代で戦後米国の援助物資のおかげで助かったと
いってる人がいる。アメリカのせいでこうなったわけだしな。
ソマリアやコンゴのことはしらん。それが関係あるとは思えんが。
何もしないよりは、したほうがましというだけ。
日本人で、戦中の年代で戦後米国の援助物資のおかげで助かったと
いってる人がいる。アメリカのせいでこうなったわけだしな。
625 ：名無し大佐：01/11/11 11:56 ID:cgFn1AG/
＞米パ首脳、北部同盟の首都進攻に反対
＞ブッシュ米大統領は１０日、パキスタンのムシャラフ大統領とニューヨークで
会談し、アフガニスタン情勢を中心に協議した。会談後の共同記者会見で
両大統領は、アフガンの反タリバン勢力「北部同盟」による首都カブールへの
進攻に反対する姿勢を明確にした。 （時事）
http://www.asahi.com/international/update/1111/002.html
米軍がカブールへ進撃しないと、今までなんのためやったのかわからん。ｗ
手柄を横取りするなというわけだ。でも、タリバンがへたれてしまったら
米国はまたシナリオを描き直さなくてはなるまい。
＞ブッシュ米大統領は１０日、パキスタンのムシャラフ大統領とニューヨークで
会談し、アフガニスタン情勢を中心に協議した。会談後の共同記者会見で
両大統領は、アフガンの反タリバン勢力「北部同盟」による首都カブールへの
進攻に反対する姿勢を明確にした。 （時事）
http://www.asahi.com/international/update/1111/002.html
米軍がカブールへ進撃しないと、今までなんのためやったのかわからん。ｗ
手柄を横取りするなというわけだ。でも、タリバンがへたれてしまったら
米国はまたシナリオを描き直さなくてはなるまい。
626 ： ：01/11/11 12:07 ID:48SnQs1S
パキスタンへの配慮だろ
627 ： ：01/11/11 12:09 ID:WIBVVhYx
これで北部が暴走したら掌返して北部空爆かね？＞米
お預け食らって黙ってる連中じゃないよね？
都合よく利用してたつもりが飼い犬に噛まれるとは正にこのこと（大爆笑
ざまぁみろ！
お預け食らって黙ってる連中じゃないよね？
都合よく利用してたつもりが飼い犬に噛まれるとは正にこのこと（大爆笑
ざまぁみろ！
628 ：米国の本音：01/11/11 12:21 ID:t58Dbf1j
>>627
爆弾が消費できて、いいじゃないか
爆弾が消費できて、いいじゃないか
629 ：名無し長介：01/11/11 12:41 ID:wEk3s7A9
♪ババンバ タリバンバン「マザリは陥ちたか！？」
ババンバ タリバンバン「カブールも時間の問題か！？」
ババンバ タリバンバン「白旗は持ったか！？」
ババンバ タリバンバン「また来週～！！」♪
ババンバ タリバンバン「カブールも時間の問題か！？」
ババンバ タリバンバン「白旗は持ったか！？」
ババンバ タリバンバン「また来週～！！」♪
630 ： ：01/11/11 12:46 ID:qYdLIGF5
>>628
ま、その程度だろ。
ま、その程度だろ。
631 ： ：01/11/11 14:07 ID:+M8b20on
>591
全然そんな様子ないじゃん。普通に北部同盟はマザリシャリフ占拠してるんですけど。しったかすんなヴォケ！！
全然そんな様子ないじゃん。普通に北部同盟はマザリシャリフ占拠してるんですけど。しったかすんなヴォケ！！
632 ：名無し大佐：01/11/11 17:24 ID:cgFn1AG/
>>626
パキへの配慮は無論ある。はっきりいってまだ北部同盟よりはパキスタンとの関係
のほうが重要だ。しかし、米国の威信を取り返すためには、米国を中心とした
多国籍軍がカブールへ入場し、援助物資に市民が歓迎するという映像を
国民に見せなくてはなるまい。それができなくてはなんのために派兵したのか
わからなくなる。ｗ
北部同盟はロシアの支援を受けて、カブールに進撃するだろうが、米国は空爆を
止めて、タリバンに処分してもらう予定だが、うまくいくかしら。
>>628
戦場がアフガンだけならそれでもいいが。
でもテロ支援国家への攻撃を考えると爆弾を無駄には
できないと思う。精密誘導と火力の増大にも関わらず、
機動力の増大により、必要な爆弾はむしろ増えている
と思われるので、極力節約が必要だろう。
あまりうがった解釈はかえって間違いの元だと思うよ。
パキへの配慮は無論ある。はっきりいってまだ北部同盟よりはパキスタンとの関係
のほうが重要だ。しかし、米国の威信を取り返すためには、米国を中心とした
多国籍軍がカブールへ入場し、援助物資に市民が歓迎するという映像を
国民に見せなくてはなるまい。それができなくてはなんのために派兵したのか
わからなくなる。ｗ
北部同盟はロシアの支援を受けて、カブールに進撃するだろうが、米国は空爆を
止めて、タリバンに処分してもらう予定だが、うまくいくかしら。
>>628
戦場がアフガンだけならそれでもいいが。
でもテロ支援国家への攻撃を考えると爆弾を無駄には
できないと思う。精密誘導と火力の増大にも関わらず、
機動力の増大により、必要な爆弾はむしろ増えている
と思われるので、極力節約が必要だろう。
あまりうがった解釈はかえって間違いの元だと思うよ。
633 ： ：01/11/11 17:32 ID:AK6lvtZY
オエーっ！
カブールで一進一退を見ながら、
双方の兵隊がどんどん亡くなって、
軍力を無力化する。
なんちゅーことだ（反論はできないが）。
カブールで一進一退を見ながら、
双方の兵隊がどんどん亡くなって、
軍力を無力化する。
なんちゅーことだ（反論はできないが）。
634 ： ：01/11/11 17:37 ID:lYkDaYx5
米国の陸上作戦の中心は、特殊部隊だから、米国民に「ちゃんとやって
まんがな～」ということを示す程度しか情報リークはないでしょう。
軍事評論家も良心的な人は、あんまり立ち入ったことは言ってないね。
推測であることを断って、解説してる。一番、立ち入ったことを言ってるの
は、スポーツ新聞の芸能記者だな（ｗ
まんがな～」ということを示す程度しか情報リークはないでしょう。
軍事評論家も良心的な人は、あんまり立ち入ったことは言ってないね。
推測であることを断って、解説してる。一番、立ち入ったことを言ってるの
は、スポーツ新聞の芸能記者だな（ｗ
>>631
はいはい。自分でも100％そうなるとは言ってないよ。
軍事作戦に楽観は禁物だと言うことを言いたかっただけ。
もしかしたらという仮定の話に、鬼の首取ったように騒がないでね。
それもたった一日で。（ｗ
ちなみにタリバンは「マザリシャリフ西方70ｋｍに部隊を展開させ反撃のチャンスを
狙っている。」とのこと。（11日読売新聞より）
まだ予断は許せない所かな。十分警戒した方が言いに越したことは無い。
安心できるのはマザリにアメリカ含む多国籍軍が展開し終えた後かな。
ちなみに自分は親米だ。
はいはい。自分でも100％そうなるとは言ってないよ。
軍事作戦に楽観は禁物だと言うことを言いたかっただけ。
もしかしたらという仮定の話に、鬼の首取ったように騒がないでね。
それもたった一日で。（ｗ
ちなみにタリバンは「マザリシャリフ西方70ｋｍに部隊を展開させ反撃のチャンスを
狙っている。」とのこと。（11日読売新聞より）
まだ予断は許せない所かな。十分警戒した方が言いに越したことは無い。
安心できるのはマザリにアメリカ含む多国籍軍が展開し終えた後かな。
ちなみに自分は親米だ。
636 ： ：01/11/11 19:23 ID:AK6lvtZY
別スレにも書いたが、
カブール前線での、北部同盟とタリバンの
トランシーバでの会話。（by ＮＨＫ）
北部同盟 君らは若くて優秀だ。
タリバン ああ、そだね。
北部同盟 アメリカの空爆で命を落として欲しくないんだ、
我々の側に付いて欲しい。
タリバン アメリカなんか怖くない。
書き留め足りないかも知れない。
なにはともあれ、お互いこんな方法で通話しているというのが
驚きだ。
カブール前線での、北部同盟とタリバンの
トランシーバでの会話。（by ＮＨＫ）
北部同盟 君らは若くて優秀だ。
タリバン ああ、そだね。
北部同盟 アメリカの空爆で命を落として欲しくないんだ、
我々の側に付いて欲しい。
タリバン アメリカなんか怖くない。
書き留め足りないかも知れない。
なにはともあれ、お互いこんな方法で通話しているというのが
驚きだ。
637 ： ：01/11/11 20:11 ID:lTPPUkru
>>636
俺も見た。笑えたよね。
この前は、アメリカの空爆が来る時間を知ってる北部同盟のやつが、
これから落としにいくぞ、って教えてやってるのがあった。
NHKもここらへんは結構いい線行ってるよね。
俺も見た。笑えたよね。
この前は、アメリカの空爆が来る時間を知ってる北部同盟のやつが、
これから落としにいくぞ、って教えてやってるのがあった。
NHKもここらへんは結構いい線行ってるよね。
638 ：名無し大佐：01/11/11 20:25 ID:cgFn1AG/
アフガンの国民にとっては、タリバンも北部同も
両方とも武装解除してまともな政府となり、
平和に暮らせるのがよいのだろうが、残念ながらそうはいかない。
後味の悪い戦になると思うけどね。
アメリカとしては、本当は
アルカイダもタリバンも北部同盟もみんな成仏してもらいたい
（キリスト教国ではなんというのか）。ｗ
米国にとっては、イラクに親米政権が
できて、米軍が駐留できれば、サウジからも撤兵してよいわけだ。
パレスチナ国家は認めなくてはならないだろうが、
最悪の場合、タリバンが生き残って、パキスタンが離反しても、
中央アジアに米軍基地ができて、インドと同盟をくみ、米英露日印の
対中包囲陣ができれば、少しは戦果があったと自慰するしかあるまい。
両方とも武装解除してまともな政府となり、
平和に暮らせるのがよいのだろうが、残念ながらそうはいかない。
後味の悪い戦になると思うけどね。
アメリカとしては、本当は
アルカイダもタリバンも北部同盟もみんな成仏してもらいたい
（キリスト教国ではなんというのか）。ｗ
米国にとっては、イラクに親米政権が
できて、米軍が駐留できれば、サウジからも撤兵してよいわけだ。
パレスチナ国家は認めなくてはならないだろうが、
最悪の場合、タリバンが生き残って、パキスタンが離反しても、
中央アジアに米軍基地ができて、インドと同盟をくみ、米英露日印の
対中包囲陣ができれば、少しは戦果があったと自慰するしかあるまい。
639 ： ：01/11/11 20:36 ID:/0WqxaC9
640 ： ：01/11/11 20:48 ID:GNnb1xVk
＞＞６３９ 昇天にもえー
641 ：ナナシ・フランクス司令官：01/11/11 22:07 ID:1+hjKDtx
戦争は形を変えて行われる政治であるという。
米がいまを何考えているかというと、何よりも自分たち
に従順なパシュトゥン人政治勢力がほしい、ということ
だろう。政治的に洗練されてない北部同盟では戦後の統
治に不安があるし、多数派パシュトゥン人を代表する政
党（親米の）がぜひ欲しいところだろう。
いままではタリバン捕虜も多くはなかったが、マザリ陥
落で多くの将兵が捕虜になったと思われる。戦況に応じ
て離反組も増加するだろう。
かつて八路軍が、捕虜にした国民党兵士に政治工作をし
て共産党に組みこみ勢力を拡大していった例があるが、
今頃マザリではＣＩＡあたりが全力でそれをやってそう
な気がする。北部同盟がカブール入城を急ぐのも、その
へんの事情があるのだろう。
血相変えて南進する北部同盟のおっさん達の顔を見てい
ると、本格的なカブールの攻略戦も近いのではという気
がするＹＯ・・・。
米がいまを何考えているかというと、何よりも自分たち
に従順なパシュトゥン人政治勢力がほしい、ということ
だろう。政治的に洗練されてない北部同盟では戦後の統
治に不安があるし、多数派パシュトゥン人を代表する政
党（親米の）がぜひ欲しいところだろう。
いままではタリバン捕虜も多くはなかったが、マザリ陥
落で多くの将兵が捕虜になったと思われる。戦況に応じ
て離反組も増加するだろう。
かつて八路軍が、捕虜にした国民党兵士に政治工作をし
て共産党に組みこみ勢力を拡大していった例があるが、
今頃マザリではＣＩＡあたりが全力でそれをやってそう
な気がする。北部同盟がカブール入城を急ぐのも、その
へんの事情があるのだろう。
血相変えて南進する北部同盟のおっさん達の顔を見てい
ると、本格的なカブールの攻略戦も近いのではという気
がするＹＯ・・・。
642 ： ：01/11/11 22:08 ID:p94hEwPD
＞640
ちゃん ちゃら すちゃらか ちゃんちゃんちゃん・・パフ
ちゃん ちゃら すちゃらか ちゃんちゃんちゃん・・パフ
643 ： ：01/11/11 23:06 ID:PXMbRE7/
age
644 ： ：01/11/11 23:19 ID:O6w8s9U3
645 ：マジでやりそう､わくわく ：01/11/12 01:01 ID:gb7O1jMt
>>644
よかったなー。 これでオサマビンディンも､心置きなくアメリカを
核攻撃できるぞ｡
何しろ､北部同盟がアフガンを制覇したら､アメリカは核攻撃に遭っても、
報復のしようがないからな｡ アメリカ全主要都市､壊滅｡ 早く､北部同盟
にアフガン制覇してもらいたいもんだぜ｡
通天閣のてっぺんから､ロスのきのこ雲見えるかな｡
よかったなー。 これでオサマビンディンも､心置きなくアメリカを
核攻撃できるぞ｡
何しろ､北部同盟がアフガンを制覇したら､アメリカは核攻撃に遭っても、
報復のしようがないからな｡ アメリカ全主要都市､壊滅｡ 早く､北部同盟
にアフガン制覇してもらいたいもんだぜ｡
通天閣のてっぺんから､ロスのきのこ雲見えるかな｡
646 ： ：01/11/12 01:35 ID:xuh7KUyl
>>645
623 名前： マジでやりそう､わくわく 投稿日：01/11/12 01:08 ID:gb7O1jMt NEW !!
よかったなー。 これでオサマビンディンも､心置きなくアメリカを
核攻撃できるぞ｡
何しろ､北部同盟がアフガンを制覇したら､アメリカは核攻撃に遭っても、
報復のしようがないからな｡ アメリカ全主要都市､壊滅｡ 早く､北部同盟
にアフガン制覇してもらいたいもんだぜ｡
通天閣のてっぺんから､ロスのきのこ雲見えるかな｡
(w
623 名前： マジでやりそう､わくわく 投稿日：01/11/12 01:08 ID:gb7O1jMt NEW !!
よかったなー。 これでオサマビンディンも､心置きなくアメリカを
核攻撃できるぞ｡
何しろ､北部同盟がアフガンを制覇したら､アメリカは核攻撃に遭っても、
報復のしようがないからな｡ アメリカ全主要都市､壊滅｡ 早く､北部同盟
にアフガン制覇してもらいたいもんだぜ｡
通天閣のてっぺんから､ロスのきのこ雲見えるかな｡
(w
647 ： ：01/11/12 01:36 ID:kT7uvPw0
>>645 先制攻撃には使わないと言っていた。
648 ： ：01/11/12 01:37 ID:xuh7KUyl
649 ： ：01/11/12 01:38 ID:xuh7KUyl
>>645
627 名前： マジでやりそう､わくわく 投稿日：01/11/12 01:15 ID:gb7O1jMt NEW !!
さー？
そんなこと軍事専門家でもない俺が知るか｡
確か､スーツケース核爆弾の効果的な爆破の仕方は
どっかのホームページに載ってたで｡
どーん､と何十発でもお願いしますよ｡
627 名前： マジでやりそう､わくわく 投稿日：01/11/12 01:15 ID:gb7O1jMt NEW !!
さー？
そんなこと軍事専門家でもない俺が知るか｡
確か､スーツケース核爆弾の効果的な爆破の仕方は
どっかのホームページに載ってたで｡
どーん､と何十発でもお願いしますよ｡
650 ： ：01/11/12 01:39 ID:xuh7KUyl
>>645
636 名前： マジでやりそう､わくわく 投稿日：01/11/12 01:36 ID:gb7O1jMt NEW !!
半減期ってなーに？
メンテはどーやってんのかは､アルカイーダが何とかやってるでしょう。
アメリカ中に潜伏する､アルカイーダが今頃手入れしてんだろーね｡
カブールが陥落したとたんに､ボーン､ボーン！！ 俺の会社も多分倒産
するだろうけどな｡（藁
あんた詳しいみたいだから､もっと教えて｡ 俺その間､ホームページ
探すから｡ 仕事も探すから･･･
(w
636 名前： マジでやりそう､わくわく 投稿日：01/11/12 01:36 ID:gb7O1jMt NEW !!
半減期ってなーに？
メンテはどーやってんのかは､アルカイーダが何とかやってるでしょう。
アメリカ中に潜伏する､アルカイーダが今頃手入れしてんだろーね｡
カブールが陥落したとたんに､ボーン､ボーン！！ 俺の会社も多分倒産
するだろうけどな｡（藁
あんた詳しいみたいだから､もっと教えて｡ 俺その間､ホームページ
探すから｡ 仕事も探すから･･･
(w
651 ：マジでやりそう､わくわく ：01/11/12 01:47 ID:gb7O1jMt
おっ、こんなところにも､俺の代わりに書き込んでくれたみたいだな｡
おーきに。誰か知らんけど｡でもこんなに書いたら場所とっちゃうよ｡
じゃ､俺はつぶれかけアメの会社に仕事に行くから､寝るぜ｡
おーきに。誰か知らんけど｡でもこんなに書いたら場所とっちゃうよ｡
じゃ､俺はつぶれかけアメの会社に仕事に行くから､寝るぜ｡
652 ： ：01/11/12 01:49 ID:HFCe0p7X
核抜きで戦うが、相手が核で兵士を傷つけたらやるよ
ってことで、凍死しなさい
ってことで、凍死しなさい
653 ： ：01/11/12 01:51 ID:xuh7KUyl
>>651
(w
(w
654 ： ：01/11/12 01:52 ID:gYpuFlH1
656 ： ：01/11/12 03:22 ID:H+Hn4k2I
しかし何時になったら米陸上部隊が登場するのだろうか？
657 ： ：01/11/12 03:33 ID:F1HobIyS
WTCでのセレモニー、はじまるよ。
658 ： ：01/11/12 03:36 ID:7nkGQNzG
>>657
CNN？
CNN？
659 ： ：01/11/12 03:36 ID:F1HobIyS
犠牲者たちの国旗が掲揚されていく。
660 ： ：01/11/12 03:37 ID:F1HobIyS
>>658
FOX
FOX
661 ： ：01/11/12 03:37 ID:7nkGQNzG
ＣＭかよ！
662 ： ：01/11/12 03:38 ID:7nkGQNzG
いまケーブルＴＶのCNN付けたらやってた……と思ったらＣＭに入った。おいおい。
663 ： ：01/11/12 03:39 ID:F1HobIyS
Japan
664 ： ：01/11/12 03:40 ID:7nkGQNzG
ちゃんと他国の時もながさんかい！＞CNN
665 ： ：01/11/12 03:42 ID:7nkGQNzG
>>663
日本やったの？こっちは移らないよ。（ちょっとﾑｶ
日本やったの？こっちは移らないよ。（ちょっとﾑｶ
666 ： ：01/11/12 03:43 ID:F1HobIyS
>>665
うん、やったよ。
うん、やったよ。
667 ： ：01/11/12 03:46 ID:7nkGQNzG
>>666
日本の所はその他の国と一緒にもろに飛ばされたみたい＞CNN
日本の所はその他の国と一緒にもろに飛ばされたみたい＞CNN
668 ： ：01/11/12 03:46 ID:F1HobIyS
歌うたいだしたぞ!
669 ： ：01/11/12 03:48 ID:F1HobIyS
イスラムのおっちゃんがかぶさってテレビに
映らないブッシュ。ちょともじもじ。
映らないブッシュ。ちょともじもじ。
670 ：三等兵ちゃん：01/11/12 04:57 ID:Vn3s+hRf
671 ：名無し大佐：01/11/12 09:31 ID:2/0krC5o
現時点で、反タリバンにとって軍事的に最善は、マザリの守りを固めることだろう。
そして人道援助を行うとともに、春まで空爆を続ける。
しかし、北部同盟（をロシア）にとって政治的には、戦後の発言権確保を狙うと、
むしろ進撃が望ましい。米英の面子をたてて、カブールだけ残しておいてやり、
西部と南部を攻略する。しかし、北部同盟は、マジャリシャリフはドスタム派、
カブール攻撃はラバニ派と各派ばらばらだ。統制された作戦がとれるか疑問だ。
しかし、北部同盟が実はロシア軍が主体で、戦車の操縦も兵站もロシアが担当
しているなら、ヘラートそしてカンダハルを衝いていくのが最速の攻勢だろう。
ただしこの季節にやるのはどうか、それに彼らが活躍すると、結局泥沼になり
そうな気するが。ｗ
タリバンとしては、敵の前線が過ぎ去って、兵站が伸びきったところで前後か
ら敵を粉砕する作戦とゲリラ戦とテロしかないわけで、現在は、ともかく
「戦え」としか兵士達にいえないだろう。
そして人道援助を行うとともに、春まで空爆を続ける。
しかし、北部同盟（をロシア）にとって政治的には、戦後の発言権確保を狙うと、
むしろ進撃が望ましい。米英の面子をたてて、カブールだけ残しておいてやり、
西部と南部を攻略する。しかし、北部同盟は、マジャリシャリフはドスタム派、
カブール攻撃はラバニ派と各派ばらばらだ。統制された作戦がとれるか疑問だ。
しかし、北部同盟が実はロシア軍が主体で、戦車の操縦も兵站もロシアが担当
しているなら、ヘラートそしてカンダハルを衝いていくのが最速の攻勢だろう。
ただしこの季節にやるのはどうか、それに彼らが活躍すると、結局泥沼になり
そうな気するが。ｗ
タリバンとしては、敵の前線が過ぎ去って、兵站が伸びきったところで前後か
ら敵を粉砕する作戦とゲリラ戦とテロしかないわけで、現在は、ともかく
「戦え」としか兵士達にいえないだろう。
アフガン関係のニュースサイトのリンク集をつくりましたので興味のある方はご参照ください。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005520978/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005520978/
673 ： ：01/11/12 11:00 ID:Dzy/zv0V
産経速報
10:21 タリバンが総崩れの様相。撤退中に退路を寸断され部隊レベルで北部同盟側への
投降相次ぐ。士気低下で立て直し難航。
全土の「５０％以上を支配」 中北部のタリバン総崩れ
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）１２日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力
「北部同盟」のアブドラ外相は１１日記者会見し、北部の要衝マザリシャリフ攻略に続いて
中部の中核都市バーミヤンなどを奪回し「全土の５０％以上を支配下に置いた」と言明した。
イスラム教のラマダン（断食月）入りを間近に、米軍の空爆支援を得た北部同盟の攻勢で
中北部のタリバン軍は総崩れの様相を呈してきた。外相はまた、首都カブール北方の
前線の兵力を５０００人に増強したと述べ、進撃への最終準備を進めていることを表明。
首都攻略作戦については「進撃はするが、タリバン崩壊後の受け皿づくりに関する広範な
政治的な合意があるまで市内には入らない」と明言し、現状ではカブール包囲にとどめる
方針を示した。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0511200
10:21 タリバンが総崩れの様相。撤退中に退路を寸断され部隊レベルで北部同盟側への
投降相次ぐ。士気低下で立て直し難航。
全土の「５０％以上を支配」 中北部のタリバン総崩れ
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）１２日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力
「北部同盟」のアブドラ外相は１１日記者会見し、北部の要衝マザリシャリフ攻略に続いて
中部の中核都市バーミヤンなどを奪回し「全土の５０％以上を支配下に置いた」と言明した。
イスラム教のラマダン（断食月）入りを間近に、米軍の空爆支援を得た北部同盟の攻勢で
中北部のタリバン軍は総崩れの様相を呈してきた。外相はまた、首都カブール北方の
前線の兵力を５０００人に増強したと述べ、進撃への最終準備を進めていることを表明。
首都攻略作戦については「進撃はするが、タリバン崩壊後の受け皿づくりに関する広範な
政治的な合意があるまで市内には入らない」と明言し、現状ではカブール包囲にとどめる
方針を示した。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0511200
カブールの前線をはさんでで睨み合い中、
イザコザがあったら、あっというまにカブール入場。
どうなることやら。
とりあえず記事は半信半疑にとどめて静観。
イザコザがあったら、あっというまにカブール入場。
どうなることやら。
とりあえず記事は半信半疑にとどめて静観。
675 ： ：01/11/12 11:13 ID:NgETb+tU
オセロゲームだな。
毎度のことながら。
毎度のことながら。
676 ： ：01/11/12 14:21 ID:EmpQc5E4
北部同盟、「全土の半分」を制圧
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011112it04.htm
アフガン：北部大半の州を制圧 西部へ進撃 北部同盟
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011112k0000e030034000c.html
米国防長官、北部同盟の「暴走」の可能性に懸念
http://www.asahi.com/international/update/1112/011.html
今日にもヘラート進撃か。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011112it04.htm
アフガン：北部大半の州を制圧 西部へ進撃 北部同盟
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011112k0000e030034000c.html
米国防長官、北部同盟の「暴走」の可能性に懸念
http://www.asahi.com/international/update/1112/011.html
今日にもヘラート進撃か。
677 ： ：01/11/12 14:37 ID:gg1FdFiu
ヘラートでいったん進撃を停止するのか、それともそのまま南西部に
なだれ込んでカンダハルを目指すのか？
カンダハルまで行くとなると、流石に兵站線が延びきってしまうと
思うけど。
なだれ込んでカンダハルを目指すのか？
カンダハルまで行くとなると、流石に兵站線が延びきってしまうと
思うけど。
679 ：タリ焼き：01/11/12 14:48 ID:NpGh7MvL
デイジーカッター大量にばら撒けば良いんじゃないの？
680 ： ：01/11/12 14:52 ID:LD9vGP6t
681 ： ：01/11/12 15:13 ID:hlhr9itG
>>679
日本の資金出資額次第だろ。
日本の資金出資額次第だろ。
682 ： ：01/11/12 17:34 ID:Pa4AoKL0
冬が本格化すると、天気が悪くなって、アメリカ軍の空襲が多少鈍る可能性はないか？
だれか、アフガン北部を中心とした天候データのソース知らない？
だれか、アフガン北部を中心とした天候データのソース知らない？
683 ：北部同盟へラート奪還：01/11/12 17:41 ID:hBjkevU7
16:52 北部同盟、ヘラートも制圧。イラン国営放送が報道。
同盟軍の部隊がアフガン西部の主要都市ヘラートを奪回した。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
なんか快進撃ですが、ちょっと不安だよな。。。
同盟軍の部隊がアフガン西部の主要都市ヘラートを奪回した。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
なんか快進撃ですが、ちょっと不安だよな。。。
684 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？ ：01/11/12 17:58 ID:roCu2mjd
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
685 ： ：01/11/12 18:15 ID:qLLPv0pu
686 ： ：01/11/12 18:19 ID:QpF3frlS
しかし、一箇所陥落しただけでえらいことになってますなあ。
687 ： ：01/11/12 18:20 ID:TrA6YHIM
688 ：名無しタリバン兵さん：01/11/12 18:22 ID:zm2i/mWD
オマル氏がカブール市街地と、カンダハルの防衛に全戦力を注ぐようにと指令！！
西部の要衝ヘラートからも撤退して、部隊を再編成する模様。
大丈夫かな？ラディン氏の身の安全が心配だ（笑）
西部の要衝ヘラートからも撤退して、部隊を再編成する模様。
大丈夫かな？ラディン氏の身の安全が心配だ（笑）
689 ：名無し：01/11/12 18:38 ID:l7MHB+mt
>>682
１２月中旬からカーブルよりサラン峠を越えてクンドゥズ～
マザーリシェリフを繋ぐ街道を通ったことがあるが、雪は多少
あるにしてもバスは通るし、天気は１ヶ月、殆ど快晴だった。
砂嵐しも一度も無かった。
つまりベトナム戦争のときのモンスーンのような影響も無く、しかも
マザーリシェリフを落としてしまえば補給、援助、部隊移動も楽になる
ということだろう。
アメリカが支援する北部同盟の勝利が戦闘としては決定的になったということ。
１２月中旬からカーブルよりサラン峠を越えてクンドゥズ～
マザーリシェリフを繋ぐ街道を通ったことがあるが、雪は多少
あるにしてもバスは通るし、天気は１ヶ月、殆ど快晴だった。
砂嵐しも一度も無かった。
つまりベトナム戦争のときのモンスーンのような影響も無く、しかも
マザーリシェリフを落としてしまえば補給、援助、部隊移動も楽になる
ということだろう。
アメリカが支援する北部同盟の勝利が戦闘としては決定的になったということ。
690 ： ：01/11/12 18:53 ID:qLLPv0pu
タリバンとアル・カイーダに内紛の兆候
ラムズフェルド米国防長官が見解
【ワシントン１１日＝夕刊フジ特電】ラムズフェルド米国防長官は１１日、
ＣＢＳテレビとのインタビューで、アフガンのタリバン政権とラディンのテロ組織
「アル・カイーダ」との間に「内紛の兆候がある」と指摘したうえで、
空爆や資産凍結などの戦略がラディンを圧迫していると強調した。
「内紛の兆候」について、長官は「戦闘指揮や兵員配置、補給などをめぐり
（タリバン最高指導者の）オマル師の側近とラディングループが対立しているもようだ」と述べた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111202.html
ラムズフェルド米国防長官が見解
【ワシントン１１日＝夕刊フジ特電】ラムズフェルド米国防長官は１１日、
ＣＢＳテレビとのインタビューで、アフガンのタリバン政権とラディンのテロ組織
「アル・カイーダ」との間に「内紛の兆候がある」と指摘したうえで、
空爆や資産凍結などの戦略がラディンを圧迫していると強調した。
「内紛の兆候」について、長官は「戦闘指揮や兵員配置、補給などをめぐり
（タリバン最高指導者の）オマル師の側近とラディングループが対立しているもようだ」と述べた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111202.html
691 ： ：01/11/12 19:36 ID:r3Xccmzf
692 ： ：01/11/12 19:36 ID:r3Xccmzf
>>677
そうなったらいよいよパキのクエッタ経由で補給ってのは？
そうなったらいよいよパキのクエッタ経由で補給ってのは？
693 ：三等兵ちゃん：01/11/12 19:37 ID:K9SUrMBt
694 ： ：01/11/12 19:45 ID:yb+y8Vop
>>691
短絡的だな
短絡的だな
695 ： ：01/11/12 19:53 ID:xDAy3z/j
報道を見てると、アメリカの胸先三寸で、カブール進撃はいつでもできそうな気になるな。
あとはタリバン政権崩壊後の新政権の受け皿作り待ち？
春になろうがなるまいが、受け皿の見通しが立ったところで進撃開始？
あとはタリバン政権崩壊後の新政権の受け皿作り待ち？
春になろうがなるまいが、受け皿の見通しが立ったところで進撃開始？
696 ： ：01/11/12 20:00 ID:Eyc+1H4c
>>694
何か客観的なデータがほしいね
何か客観的なデータがほしいね
697 ：速報：01/11/12 22:58 ID:DRVlMQJS
北部同盟はカブールを制圧しない。（by ＮＨＫ ← アフガン・アラブ通信）
こんな余裕の姿勢でいいの？
こんな余裕の姿勢でいいの？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 22:59 ID:pYRN4EEA
アメ余裕っぽい。
699 ： ：01/11/12 23:00 ID:tEqGhTXW
タリバンしぶとい、戦いはこれからだって某放送局の
特派員が言ってる。
特派員が言ってる。
700 ：名無し大佐：01/11/12 23:03 ID:cqPLIrTD
なんか最近、この板でも北部同盟に寝返ったやつが
いるみたいな気がするんだが。ｗ
どうやら、マザリシャリフ確保はできたみたいね。
アメリカにとっては、北部同盟に手柄横取りされて面子丸つぶれでも、
日本にとっては北部同盟がさっさと勝ってほしい。
アフガンなど内戦してもいいから、いっそロシアにくれてやる。
日本帝国主義者としては、米国が遠くで消耗してほしくない。
米英、自衛隊はやく帰っておいでー。といいたいところだ。ｗ
ついでに、最善をいえば、イラクはドイツにあげるからさっさと征服しておくれ。
さすがに、そんなことをしたら、米英は二回も世界大戦をしたかいがないから
許さんか。ｗ
いるみたいな気がするんだが。ｗ
どうやら、マザリシャリフ確保はできたみたいね。
アメリカにとっては、北部同盟に手柄横取りされて面子丸つぶれでも、
日本にとっては北部同盟がさっさと勝ってほしい。
アフガンなど内戦してもいいから、いっそロシアにくれてやる。
日本帝国主義者としては、米国が遠くで消耗してほしくない。
米英、自衛隊はやく帰っておいでー。といいたいところだ。ｗ
ついでに、最善をいえば、イラクはドイツにあげるからさっさと征服しておくれ。
さすがに、そんなことをしたら、米英は二回も世界大戦をしたかいがないから
許さんか。ｗ
701 ： ：01/11/12 23:06 ID:VIaZAjN7
タリ板看板ロゴ人気投票（１２月分）
候補一覧・予定
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ロゴ候補・素材Ｕｐ用掲示板
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702 ：/(＇ⅴ＇) ：01/11/12 23:09 ID:zm2i/mWD
>>697
いよいよ泥沼のゲリラ戦に逝こうか・・・！！
こんな余裕ブッコいている間に、隣国パキスタンから
続々と義勇兵が参戦する気がするなー。
元々アフガン南部はパシュツン人の聖域だからな！？
て言うかパキスタン正規軍がカブールを占領すれば
事は早く終わるのだが！？勿論この場合両軍の間に入り
中立を保つのが条件だがな。
いよいよ泥沼のゲリラ戦に逝こうか・・・！！
こんな余裕ブッコいている間に、隣国パキスタンから
続々と義勇兵が参戦する気がするなー。
元々アフガン南部はパシュツン人の聖域だからな！？
て言うかパキスタン正規軍がカブールを占領すれば
事は早く終わるのだが！？勿論この場合両軍の間に入り
中立を保つのが条件だがな。
703 ： ：01/11/12 23:09 ID:qt+XP6lb
愛国心高揚ねえ･･･
ハリウッドはそんなもんだしなあ
ハリウッドはそんなもんだしなあ
704 ：3：01/11/12 23:10 ID:jQL8L8pY
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705 ： ：01/11/12 23:13 ID:khS4HlYk
706 ：asahi.com：01/11/12 23:14 ID:kT7uvPw0
北部同盟、カブールへ前線突破
仏ＡＦＰ通信は１２日、アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟軍の司令官の話として、北部同盟軍は首都カブール北方のタリバーンとの軍最前線を突破したと伝えた。
仏ＡＦＰ通信は１２日、アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟軍の司令官の話として、北部同盟軍は首都カブール北方のタリバーンとの軍最前線を突破したと伝えた。
707 ：名無しフセインさん：01/11/12 23:15 ID:zm2i/mWD
708 ： ：01/11/12 23:16 ID:JPGYMiUR
そりゃ訓練してない義勇兵は弱いよ。ていうか、そんなもん前線に投入すんな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 23:18 ID:pYRN4EEA
本望でしょう（な訳ないか）・・・合掌。
710 ：名無し大佐：01/11/12 23:28 ID:cqPLIrTD
>>705
＞義勇兵ってあまり意味無いのでは
わからない。でも、もしかしたらあるのかも知れない。
想像だが、タリバン軍の撤退擁護に使われたのかも。
それに、米国に戦費を使わせている。一回の航空出撃に
何百万円もかかり、爆弾だって高価だ。そして、すぐ
死んでくれて、食料、水、弾薬燃料の節約になったかも。
もっともそうだとしても、そのような用兵がよいと言っている
わけではないよ。
＞義勇兵ってあまり意味無いのでは
わからない。でも、もしかしたらあるのかも知れない。
想像だが、タリバン軍の撤退擁護に使われたのかも。
それに、米国に戦費を使わせている。一回の航空出撃に
何百万円もかかり、爆弾だって高価だ。そして、すぐ
死んでくれて、食料、水、弾薬燃料の節約になったかも。
もっともそうだとしても、そのような用兵がよいと言っている
わけではないよ。
711 ：名無し大佐：01/11/13 01:43 ID:oCvm2XJ8
712 ：名無し大佐：01/11/13 01:51 ID:oCvm2XJ8
なんとか平静に戻ってくれると思ったのに＞米国。
旅客機墜落でついに切れるよ。
自動車事故で年間５万近く逝っているのだから
そのくらい気にするなといいたいが。ｗ
アフガン戦争から、中東同時多発戦争へグレードアップ。
旅客機墜落でついに切れるよ。
自動車事故で年間５万近く逝っているのだから
そのくらい気にするなといいたいが。ｗ
アフガン戦争から、中東同時多発戦争へグレードアップ。
713 ： ：01/11/13 02:12 ID:AEUX+Utl
しかし、もし、戦線が拡大した場合、戦費はどうするのだろう。（やはり日本頼みか！？）
たしか、戦費はこれまでで、すでに湾岸戦争時を越えているような。
飛ばしている飛行機が少ない割に、戦費がかかっているのはなぜ？
たしか、戦費はこれまでで、すでに湾岸戦争時を越えているような。
飛ばしている飛行機が少ない割に、戦費がかかっているのはなぜ？
714 ：ＮＹは偉いことになっているが：01/11/13 02:40 ID:AEUX+Utl
こちらは順調？
タリバーン、カブールから撤退の動きも
ペシャワルの北部同盟筋によれば、アフガンの首都カブールのタリバーン軍
は、１２日に北部同盟軍が首都に向かって進撃を始めるのに相前後して首都の
軍隊を南部方面に撤退させる動きを見せているという。
また、カブールからのロイター通信も、タリバーンの兵士を乗せた車数十台が
カンダハル方面に向かって南下していると報じた。
タリバーン、カブールから撤退の動きも
ペシャワルの北部同盟筋によれば、アフガンの首都カブールのタリバーン軍
は、１２日に北部同盟軍が首都に向かって進撃を始めるのに相前後して首都の
軍隊を南部方面に撤退させる動きを見せているという。
また、カブールからのロイター通信も、タリバーンの兵士を乗せた車数十台が
カンダハル方面に向かって南下していると報じた。
715 ：異教戦士タリバン：01/11/13 03:49 ID:fLQLCE0r
ＯＰ
燃え上がれ 燃え上がれ 燃え上がれ タリバン
君よ～走れ～
まだ怒りに燃える闘志があるなら巨大な敵を～撃てよ！ 撃てよ！ 撃てよ～
正義の怒りをぶつけろタリバン
異教戦士タリバン、タリバン！
甦る 甦る 甦る タリバン
君よ～つかめ～
アラーに誓って立てよタリバン
異教戦士タリバン タリバン！
ＥＤ
オマル～
（中略）
振り向くなオマル～！！
次回予告
カブールからぞくぞくと撤退するタリバン。そのタリバンに青い巨星ドスタムが牙をむく！
君は生き残る事が出来るか？
次回「カブール陥落」
燃え上がれ 燃え上がれ 燃え上がれ タリバン
君よ～走れ～
まだ怒りに燃える闘志があるなら巨大な敵を～撃てよ！ 撃てよ！ 撃てよ～
正義の怒りをぶつけろタリバン
異教戦士タリバン、タリバン！
甦る 甦る 甦る タリバン
君よ～つかめ～
アラーに誓って立てよタリバン
異教戦士タリバン タリバン！
ＥＤ
オマル～
（中略）
振り向くなオマル～！！
次回予告
カブールからぞくぞくと撤退するタリバン。そのタリバンに青い巨星ドスタムが牙をむく！
君は生き残る事が出来るか？
次回「カブール陥落」
716 ：こうも撤退続きだと：01/11/13 04:01 ID:0gbPdXaI
罠に誘い込んでるような気がしないでもない。
実際ただ撤退してるだけなんだろうけど。
実際ただ撤退してるだけなんだろうけど。
717 ： ：01/11/13 04:19 ID:31kfmP1R
ロシアの軍事専門家の多くは、この北部同盟の攻勢を懐疑的に見る。中央山岳地帯を境
に、タリバン勢力の支持基盤となった南部パシュトゥン人地域に入り、タジク、ウズベク、ハ
ザラなど少数民族系の北部同盟がどれほど住民の支持を獲得できるか疑問だからだ。
プーチン大統領も１０日、米国記者団との会見で「北部同盟の軍事作戦の目的はアフガン
北部を統制することだ」と述べ、アフガン全土の北部同盟支配は念頭にないとの立場を示し
た。
イスラム原理主義勢力の浸透を阻止したいロシアは、アフガン国内のタリバン勢力の一掃
という一点で北部同盟を支援してきた。だが、ロシアは元来、ゲリラ各派の寄せ集めである
北部同盟の統治能力に期待しておらず、むしろ、旧ソ連軍侵攻（７９～８９年）当時のような
深入りは避けたいようだ。
一方で、軍事専門家の多くは「タリバンは主要な司令官を失っておらず、多数の捕虜も出
ていない。戦わずに都市を放棄している」と指摘、戦略的な撤退との見方を示す。タリバン
軍の中核となっている「アルカイダ」などアラブ人を主体とするイスラム原理主義外国人部隊
がゲリラ戦術などに方向転換し、兵力を温存している可能性は強い。原理主義グループの
掃討は米軍など外部からの支援なしには不可能だとの意見が大勢だ。【モスクワ石郷岡
建】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011113k0000m030193000c.html
に、タリバン勢力の支持基盤となった南部パシュトゥン人地域に入り、タジク、ウズベク、ハ
ザラなど少数民族系の北部同盟がどれほど住民の支持を獲得できるか疑問だからだ。
プーチン大統領も１０日、米国記者団との会見で「北部同盟の軍事作戦の目的はアフガン
北部を統制することだ」と述べ、アフガン全土の北部同盟支配は念頭にないとの立場を示し
た。
イスラム原理主義勢力の浸透を阻止したいロシアは、アフガン国内のタリバン勢力の一掃
という一点で北部同盟を支援してきた。だが、ロシアは元来、ゲリラ各派の寄せ集めである
北部同盟の統治能力に期待しておらず、むしろ、旧ソ連軍侵攻（７９～８９年）当時のような
深入りは避けたいようだ。
一方で、軍事専門家の多くは「タリバンは主要な司令官を失っておらず、多数の捕虜も出
ていない。戦わずに都市を放棄している」と指摘、戦略的な撤退との見方を示す。タリバン
軍の中核となっている「アルカイダ」などアラブ人を主体とするイスラム原理主義外国人部隊
がゲリラ戦術などに方向転換し、兵力を温存している可能性は強い。原理主義グループの
掃討は米軍など外部からの支援なしには不可能だとの意見が大勢だ。【モスクワ石郷岡
建】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011113k0000m030193000c.html
718 ： ：01/11/13 05:53 ID:9lpbECst
>>713
戦費はそんなに使ってません。現在のところ１０億ドルとか。
湾岸戦争の時は６００億ドルだそうです。（円とドルをどこかで間違えた
と思われ）
来年までやるともっと増えますが、２００億ドル議会からもらっているの
でしばらくは持つでしょう。
アフガン攻撃：
米軍の戦費はすでに１２００億円以上に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/12/20011113k0000m030129000c.html
戦費はそんなに使ってません。現在のところ１０億ドルとか。
湾岸戦争の時は６００億ドルだそうです。（円とドルをどこかで間違えた
と思われ）
来年までやるともっと増えますが、２００億ドル議会からもらっているの
でしばらくは持つでしょう。
アフガン攻撃：
米軍の戦費はすでに１２００億円以上に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/12/20011113k0000m030129000c.html
719 ： ：01/11/13 05:57 ID:ounHhyFI
タリバンは多分このままいくとカンダハルで
囲まれる
囲まれる
720 ： ：01/11/13 05:58 ID:bIJbD8Ae
各民族ごとの分裂国家でおっけー、おっけーってことか？
しかし、タリバン勢力は一掃したいからって、戦車やら弾薬やら供給しておいて
深入りしたくないってどういうこと？ 地上軍は出さないって意味か？
しかし、タリバン勢力は一掃したいからって、戦車やら弾薬やら供給しておいて
深入りしたくないってどういうこと？ 地上軍は出さないって意味か？
721 ：数カ月以内に：01/11/13 05:58 ID:YQzJ4UjP
終わっちゃいそうな雰囲気になってきたが、あっけなく終わると、ブッシュ政権は
困るんじゃないかな。なにしろ、景気が悪い。国内事情を考えると、もうちょっと
タリバンにガンバッテほしいと思っているように見えるよな。世論と景気次第では、
イラク攻撃という選択もあり得るかな。（そうなってほしくないが．．．）
困るんじゃないかな。なにしろ、景気が悪い。国内事情を考えると、もうちょっと
タリバンにガンバッテほしいと思っているように見えるよな。世論と景気次第では、
イラク攻撃という選択もあり得るかな。（そうなってほしくないが．．．）
722 ： ：01/11/13 05:58 ID:AEUX+Utl
>>718 円とドルをどこかで間違えたと思われ
ああっ、まさにそうです！鬱だ。
北部同盟、イラン国境の要衝も制圧
アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟軍は１２日、アフガニスタン南西部のイランとの国境にある要衝、ザランジをタリバーン軍から奪回した。英ロイター通信が北部同盟幹部の話として伝えた。
７１７氏の引用にもあるように、南部ではこのようにはいかないでしょうね。
カブール陥落のあたりに、タリバンが分裂してくれると、早く都市部の戦闘が
終わって良いのですが。
ああっ、まさにそうです！鬱だ。
北部同盟、イラン国境の要衝も制圧
アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟軍は１２日、アフガニスタン南西部のイランとの国境にある要衝、ザランジをタリバーン軍から奪回した。英ロイター通信が北部同盟幹部の話として伝えた。
７１７氏の引用にもあるように、南部ではこのようにはいかないでしょうね。
カブール陥落のあたりに、タリバンが分裂してくれると、早く都市部の戦闘が
終わって良いのですが。
723 ：ガイシュツだけど、：01/11/13 06:01 ID:YQzJ4UjP
「デイジー・カッター」が予想以上に効果的だったと見ているんだが。
724 ： ：01/11/13 06:03 ID:BVv+96H8
デイジーカッター２発でタリバンは戦意を失った
投降兵急増
投降兵急増
725 ： ：01/11/13 06:50 ID:9cVZ6Q9i
>>722
でもそこはもう南部に近い気がするな。カンダハル州を西に一つの州を挟んだニムルーズ州の州都だよ、そこ。
でもそこはもう南部に近い気がするな。カンダハル州を西に一つの州を挟んだニムルーズ州の州都だよ、そこ。
726 ： ：01/11/13 07:49 ID:9cVZ6Q9i
しかしこのままだとスレタイトルの米陸上部隊はほとんど出番が無いまま終わりそうでさえある。
まぁ出てきたところでたぶん弱いんだが。
まぁ出てきたところでたぶん弱いんだが。
727 ： ：01/11/13 08:11 ID:AEUX+Utl
728 ：名無し大佐：01/11/13 09:11 ID:09u1J/3/
729 ：名無し大佐：01/11/13 09:38 ID:09u1J/3/
今回のタリバンのてたーいについて、軍事評論家の神浦氏は、
＞あれほど鮮やかに撤退作戦するゲリラに怖さを感じた。
北部同盟の支配地域拡大など、今回の撤退作戦と比較すると、
何の意味もないことに気がつくべきだ。むしろ危険な罠である可能性が高い。
http://www.kamiura.com/
米国とロシアは、泥沼化をさけようとしているが、北部同盟の暴走でどうなる
やら。情勢はまだまだ予断を許さない。
＞あれほど鮮やかに撤退作戦するゲリラに怖さを感じた。
北部同盟の支配地域拡大など、今回の撤退作戦と比較すると、
何の意味もないことに気がつくべきだ。むしろ危険な罠である可能性が高い。
http://www.kamiura.com/
米国とロシアは、泥沼化をさけようとしているが、北部同盟の暴走でどうなる
やら。情勢はまだまだ予断を許さない。
730 ： ：01/11/13 09:52 ID:raAV9rxY
もし支配地域がカンダハル州だけになっても、まだ「鮮やかな
撤退」ということになるのだろうか。
撤退」ということになるのだろうか。
731 ： ：01/11/13 10:05 ID:sR8Wjl+D
タリバン高官らが脱出 北部同盟が進撃
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）１３日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力
「北部同盟」のアブドラ外相は１２日の記者会見で、カブール市内では、タリバン政権の
高官や家族、重火器を伴った軍部隊が、タリバンの本拠地カンダハルに向け集団で
脱出していることを明らかにした。外相によると、北部同盟軍は１２日に開始した首都
カブールへの２方面からの進撃作戦で、カブール北方の６キロと２０キロの地点まで進軍。
タリバンは大きな抵抗を見せないまま撤退、１０００人前後の兵士が投降した。
同盟側は６０００人の兵力と戦車、重火器を前線に展開し、タリバンを圧倒している。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0031300
あと6ｷﾛか。
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）１３日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力
「北部同盟」のアブドラ外相は１２日の記者会見で、カブール市内では、タリバン政権の
高官や家族、重火器を伴った軍部隊が、タリバンの本拠地カンダハルに向け集団で
脱出していることを明らかにした。外相によると、北部同盟軍は１２日に開始した首都
カブールへの２方面からの進撃作戦で、カブール北方の６キロと２０キロの地点まで進軍。
タリバンは大きな抵抗を見せないまま撤退、１０００人前後の兵士が投降した。
同盟側は６０００人の兵力と戦車、重火器を前線に展開し、タリバンを圧倒している。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0031300
あと6ｷﾛか。
732 ：名無し大佐：01/11/13 11:30 ID:XShiWZin
【フラッシュ】北部同盟、カブールに入城（カブールＡＦＰ時事）
あれ、入城しちまった。（＾＾；
あれ、入城しちまった。（＾＾；
733 ： ：01/11/13 11:32 ID:+n+4PwT5
おいタリバン、もっと抵抗して持ちこたえろよ。情けない。
734 ：＿：01/11/13 11:43 ID:pKk7AM4d
>>733
カブールは空城という説もあり
カブールは空城という説もあり
735 ：あららら：01/11/13 11:45 ID:TKHxMnC1
これで、略奪や虐殺でも起ころう物なら泥沼化は必至だな！！
736 ： ：01/11/13 11:54 ID:fLQLCE0r
カンダハルでは抵抗するんだろうか？
抵抗しないでもう直接ゲリラ戦に持ち込もうとしている気がする。
マザリでは民間人に変装し、カブールでも民間人に変装し、隠れているんだろうか？
抵抗しないでもう直接ゲリラ戦に持ち込もうとしている気がする。
マザリでは民間人に変装し、カブールでも民間人に変装し、隠れているんだろうか？
737 ： ：01/11/13 11:57 ID:2clVSWtG
あ～あ、やっちゃったな北部同盟
738 ：名無し大佐：01/11/13 12:01 ID:VpPyXow0
>>730
たぶんそういうと思うが、実際は反攻のための仕掛けはあるだろう
が逃げ出したのだと思う。
整然とした退却というのは、程度の問題で、軍事評論家にいわせれば、
制空権を１００％取られた状態で、前面に重火力の自動車化された
部隊が強圧くわていいるとき、車両、燃料も（たぶん）不足しているが、
爆撃の隙をついて、撤退するというのはかなり大変だ。日本の自衛隊
だってなかなかできないだろうから、タリバンは思ったよりやるな
（近代的）だという印象を持ったのだろうと思う。
たぶんそういうと思うが、実際は反攻のための仕掛けはあるだろう
が逃げ出したのだと思う。
整然とした退却というのは、程度の問題で、軍事評論家にいわせれば、
制空権を１００％取られた状態で、前面に重火力の自動車化された
部隊が強圧くわていいるとき、車両、燃料も（たぶん）不足しているが、
爆撃の隙をついて、撤退するというのはかなり大変だ。日本の自衛隊
だってなかなかできないだろうから、タリバンは思ったよりやるな
（近代的）だという印象を持ったのだろうと思う。
どうもアフガンの兵隊は、ながれをみて強い方に
付こうという傾向があるようだ。日本の戦国時代
もそうらしいがね。過去はタリバンが優勢だった
からみんなそちらに流れた。現在、みんなの読み
が変わったのだろう。
のだろう。
付こうという傾向があるようだ。日本の戦国時代
もそうらしいがね。過去はタリバンが優勢だった
からみんなそちらに流れた。現在、みんなの読み
が変わったのだろう。
のだろう。
740 ：読売の記事から：01/11/13 12:13 ID:+n+4PwT5
＞ＡＦＰ通信によると、北部同盟の部隊は５０―６０人がジープなどで市
＞内へ進攻したという。タリバン側の抵抗などはなかった模様だ。
戦闘無しで市内へ入ったということらしい。
＞内へ進攻したという。タリバン側の抵抗などはなかった模様だ。
戦闘無しで市内へ入ったということらしい。
741 ：名無し大佐：01/11/13 12:15 ID:VpPyXow0
742 ： ：01/11/13 12:18 ID:fLQLCE0r
>739
それだと日本の戦国時代は勢力の少ない武将は負けるという結果になるはずだが。信長を見てるとそうは思えんぞ。
それだと日本の戦国時代は勢力の少ない武将は負けるという結果になるはずだが。信長を見てるとそうは思えんぞ。
743 ： ：01/11/13 12:19 ID:2clVSWtG
なるほど戦力を１箇所に集中させるってわけか
744 ： ：01/11/13 12:20 ID:DN3dEhZg
ジャララバードはどうなった？
あそこがパキからの補給線だろ？
抑えとけば義勇兵も止められるしな
あそこがパキからの補給線だろ？
抑えとけば義勇兵も止められるしな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 12:21 ID:+n+4PwT5
タリバンvs北部同盟の因縁の対決、カンダハルでの最終決戦が見られるのだろうか
746 ： ：01/11/13 12:22 ID:kZqKARDh
>>745
なんかかっこよさそう。
なんかかっこよさそう。
747 ： ：01/11/13 12:26 ID:fLQLCE0r
>７４５
この様子だとカンダハルをも捨ててゲリラ戦に持ち込みそう。
この様子だとカンダハルをも捨ててゲリラ戦に持ち込みそう。
748 ： ：01/11/13 12:46 ID:TKHxMnC1
749 ：タリバソ：01/11/13 12:57 ID:DN3dEhZg
え～アフガンなんてどうでもいいっすよ
主力部隊(最精鋭のムジャヒディン)と戦場は北米大陸に移したし
拠点も某国に移しました
主力部隊(最精鋭のムジャヒディン)と戦場は北米大陸に移したし
拠点も某国に移しました
750 ： ：01/11/13 12:58 ID:OsQebqRv
北部同盟はこれ以上進撃する必要は当面ない。北部地域の残存タリ
バンを殲滅するころにはラマダン入りする。守りを固めて、タリバ
ンから攻撃を仕掛けてきたら「不信心者タリバン、化けの皮はがれ
たり」とか言って非難する。
その間に装備が充実する。
また多分南部地域の諸州が寝返るから、それを入れて、北部同盟は
パシュトゥン人もいるよと世界に示す。
バンを殲滅するころにはラマダン入りする。守りを固めて、タリバ
ンから攻撃を仕掛けてきたら「不信心者タリバン、化けの皮はがれ
たり」とか言って非難する。
その間に装備が充実する。
また多分南部地域の諸州が寝返るから、それを入れて、北部同盟は
パシュトゥン人もいるよと世界に示す。
751 ：r：01/11/13 13:00 ID:YBs6nn54
マザリシャリフ攻略を狙っていると思われ。＞ﾀﾘﾊﾞｿ
752 ： ：01/11/13 13:05 ID:fLQLCE0r
>北部同盟が首都や他の都市で暴れて
そんなことがなくてもアフガニスタンの殆どの都市は北部同盟よりタリバン支持だよ。
タリバン政権はは確かに厳しいかもしれないが理不尽に略奪、強姦をする北部同盟よりはマシと考えてる。
もうカブールでは北部同盟は暴れてるみたいだしね。ゲリラ戦やるにはタリバン優位じゃないの？
なんだかんだいってイラン、パキの国境からは物資がかなり入ってるみたいだしね。
そんなことがなくてもアフガニスタンの殆どの都市は北部同盟よりタリバン支持だよ。
タリバン政権はは確かに厳しいかもしれないが理不尽に略奪、強姦をする北部同盟よりはマシと考えてる。
もうカブールでは北部同盟は暴れてるみたいだしね。ゲリラ戦やるにはタリバン優位じゃないの？
なんだかんだいってイラン、パキの国境からは物資がかなり入ってるみたいだしね。
753 ： ：01/11/13 13:09 ID:zf5GNUjh
754 ： ：01/11/13 13:20 ID:00IZgK5A
北部同盟もここまできたら止まらないだろうなあ。
756 ： ：01/11/13 13:28 ID:0lsslZZN
>>753 詳報出た
カブール住民ら北部同盟軍を歓迎
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011113k0000e030061000c.html
カブール住民ら北部同盟軍を歓迎
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011113k0000e030061000c.html
757 ： ：01/11/13 13:31 ID:TKHxMnC1
>>752
そうか？ タリバン政権下では強姦された女性は名乗り出ると女性の方が処罰される
から泣き寝入りしていただけであって、北部同盟支配時と大差なかったという話も
聞いたことがあるぞ。
いろんな通信社があちこちから仕入れて来た情報を流しているだろうから
日本から見てどちらが支持されているかなんてわからないと思うが？
仮にイランパキの国境から物資が入っていたとしても、両政府が公式には
国境封鎖を宣言している以上、アフガン戦争時代のような大規模で頑強な抵抗は
望むべきも無いでしょう。
住民の援助があれば、長期にわたって小規模なテロを繰り返すことができる。
程度が関の山だと思うが。
そうか？ タリバン政権下では強姦された女性は名乗り出ると女性の方が処罰される
から泣き寝入りしていただけであって、北部同盟支配時と大差なかったという話も
聞いたことがあるぞ。
いろんな通信社があちこちから仕入れて来た情報を流しているだろうから
日本から見てどちらが支持されているかなんてわからないと思うが？
仮にイランパキの国境から物資が入っていたとしても、両政府が公式には
国境封鎖を宣言している以上、アフガン戦争時代のような大規模で頑強な抵抗は
望むべきも無いでしょう。
住民の援助があれば、長期にわたって小規模なテロを繰り返すことができる。
程度が関の山だと思うが。
あ、
＞ 日本から見てどちらが支持されているかなんてわからないと思うが？
だから、俺の方が正しいと言ってる訳じゃないよ。念のため。
＞ 日本から見てどちらが支持されているかなんてわからないと思うが？
だから、俺の方が正しいと言ってる訳じゃないよ。念のため。
まっ、なんにせよ。冬までに戦闘が一段落して治安が回復するのが一番でしょ
一般民衆にとっては．．．
一般民衆にとっては．．．
760 ： ：01/11/13 18:26 ID:HPN6k2G1
なんか不気味だね。
北部同盟：マザリ制圧
アメリカ：カブールには手を出すな！
タリバン：即カブール放棄
次に起きることで方向が見えるかも…
北部同盟：マザリ制圧
アメリカ：カブールには手を出すな！
タリバン：即カブール放棄
次に起きることで方向が見えるかも…
761 ：マジ？：01/11/13 19:10 ID:3bTAp0Gb
762 ： ：01/11/13 19:35 ID:b+kqwPmG
引いて引いて罠に誘い込んであぼーんか？
763 ： ：01/11/13 19:36 ID:p3P/GmV7
764 ： ：01/11/13 19:37 ID:i22/75j0
さすがタリバンですな
765 ： ：01/11/13 19:39 ID:Ut8DrYXb
766 ：のりお：01/11/13 19:49 ID:PwTE5xOC
＞７６１
やった！！タリバン万歳！！
＞７６３
秀吉様万歳！外国軍が見習うほど秀吉様はすごかった！
秀吉様万歳！太閤殿下最強！！
やった！！タリバン万歳！！
＞７６３
秀吉様万歳！外国軍が見習うほど秀吉様はすごかった！
秀吉様万歳！太閤殿下最強！！
767 ： ：01/11/13 20:58 ID:4wsHd0xi
768 ： ：01/11/13 21:00 ID:GCiJRH5T
だって、最初っから、政権にはこだわらないってオマルが言ってた
じゃん。
最後まで対米戦は続けるつもりなんでしょ？
じゃん。
最後まで対米戦は続けるつもりなんでしょ？
769 ： ：01/11/13 21:01 ID:VwwCMSqA
>>761
談話だしな、それ。あげく続報がないのがなんとも。
談話だしな、それ。あげく続報がないのがなんとも。
770 ： ：01/11/13 21:02 ID:urYLXOtU
原野での突撃攻撃はどないしたねん？
カンダハルで白虎隊か？
カンダハルで白虎隊か？
771 ：名無し大佐：01/11/13 21:03 ID:akeirzpP
さあて、ブッシュは北部同盟のカブール入城をどうとりつくろうか。
なんとか、米英軍をいれて、治安確保するのだろうか。
やはり空爆が効いていたみたいね。＞タリバン
日本より広い国土を維持できなくなってしまったのだろう。
兵站を考えると、パシュテュン人地域に兵を集めて地の利を
生かしたゲリラ戦か、あるいは、例年のように兵士の多くを
パキスタン側に移って越冬する気になったのか。ｗ
なんとか、米英軍をいれて、治安確保するのだろうか。
やはり空爆が効いていたみたいね。＞タリバン
日本より広い国土を維持できなくなってしまったのだろう。
兵站を考えると、パシュテュン人地域に兵を集めて地の利を
生かしたゲリラ戦か、あるいは、例年のように兵士の多くを
パキスタン側に移って越冬する気になったのか。ｗ
772 ：タリバン反撃：01/11/13 21:04 ID:zbuIvUpq
アフガン交戦：
マザリシャリフめぐり戦闘続く アルジャジーラ
【カイロ小倉孝保】カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」は１３
日、アフガニスタン・カンダハル特派員の情報として北部の要衝マザリ
シャリフでタリバン軍と反タリバン連合（北部同盟）軍の戦闘が続いて
いると報じた。マザリシャリフは北部同盟側がタリバンから奪回したば
かりだが、タリバン軍が再奪回する勢いという。戦闘の詳しい状況はわ
かっていない。http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011114k0000m020046000c.html
［毎日新聞１１月１３日］ ( 2001-11-13-20:45 )
マザリシャリフめぐり戦闘続く アルジャジーラ
【カイロ小倉孝保】カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」は１３
日、アフガニスタン・カンダハル特派員の情報として北部の要衝マザリ
シャリフでタリバン軍と反タリバン連合（北部同盟）軍の戦闘が続いて
いると報じた。マザリシャリフは北部同盟側がタリバンから奪回したば
かりだが、タリバン軍が再奪回する勢いという。戦闘の詳しい状況はわ
かっていない。http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011114k0000m020046000c.html
［毎日新聞１１月１３日］ ( 2001-11-13-20:45 )
773 ： ：01/11/13 21:10 ID:JDjlcF7p
冬の間、難民の世話ヨロシク！作戦？？（ス―ダン方式）
774 ： ：01/11/13 21:10 ID:a2IzFFh9
これどうなんだろう？
カンダハルの特派員の情報って言うのが微妙。タリバン筋の情報なんじゃないかな？
カンダハルの特派員の情報って言うのが微妙。タリバン筋の情報なんじゃないかな？
775 ： ：01/11/13 21:10 ID:2JQm4jwU
21:06 元国王派がほう起か カンダハル州
776 ： ：01/11/13 21:10 ID:SRa49/2o
11月13日 20:45
北部同盟：
タリバン支持の義勇兵約７００人殺害 広報官明かす
【イスラマバード澤田克己】アフガニスタンの北部マザリシャリフにいる反タリバン連合（北部同盟）
のナジール・アハマッド広報官は１３日、同日午後２時（日本時間同６時半）ごろ、北部マザリシャリフ
の学校に立てこもっていたタリバン支持の義勇兵約７００人を攻撃し、ほとんどを殺害したことを明らか
にした。毎日新聞の衛星電話による取材に答えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011114k0000m030091000c.html
［毎日新聞１１月１３日］ ( 2001-11-13-20:45 )
北部同盟：
タリバン支持の義勇兵約７００人殺害 広報官明かす
【イスラマバード澤田克己】アフガニスタンの北部マザリシャリフにいる反タリバン連合（北部同盟）
のナジール・アハマッド広報官は１３日、同日午後２時（日本時間同６時半）ごろ、北部マザリシャリフ
の学校に立てこもっていたタリバン支持の義勇兵約７００人を攻撃し、ほとんどを殺害したことを明らか
にした。毎日新聞の衛星電話による取材に答えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011114k0000m030091000c.html
［毎日新聞１１月１３日］ ( 2001-11-13-20:45 )
777 ： ：01/11/13 21:11 ID:urYLXOtU
もうそろそろアフガニスタンも夜だ。
おねんねするか。＞ 我
おねんねするか。＞ 我
778 ： ：01/11/13 21:12 ID:SRa49/2o
779 ： ：01/11/13 21:13 ID:urYLXOtU
ヲヲっ！
ちょっと近くへ逝ってくる。
ちょっと近くへ逝ってくる。
780 ：名無し大佐：01/11/13 21:13 ID:akeirzpP
北部同盟：
タリバン支持の義勇兵約７００人殺害 広報官明かす
【イスラマバード澤田克己】アフガニスタンの北部マザリシャリフに
いる反タリバン連合（北部同盟）のナジール・アハマッド広報官は
１３日、同日午後２時（日本時間同６時半）ごろ、北部マザリシャリフ
の学校に立てこもっていたタリバン支持の義勇兵約７００人を攻撃し、
ほとんどを殺害したことを明らかにした。毎日新聞の衛星電話による
取材に答えた。
マジャリシャリフではまだ戦っているみたいだね。
でも、どうやって義勇兵だとわかったのだろう？
タリバン支持の義勇兵約７００人殺害 広報官明かす
【イスラマバード澤田克己】アフガニスタンの北部マザリシャリフに
いる反タリバン連合（北部同盟）のナジール・アハマッド広報官は
１３日、同日午後２時（日本時間同６時半）ごろ、北部マザリシャリフ
の学校に立てこもっていたタリバン支持の義勇兵約７００人を攻撃し、
ほとんどを殺害したことを明らかにした。毎日新聞の衛星電話による
取材に答えた。
マジャリシャリフではまだ戦っているみたいだね。
でも、どうやって義勇兵だとわかったのだろう？
781 ： ：01/11/13 21:14 ID:zbuIvUpq
東部の拠点ジャララバードをパシュトゥン人勢力が制圧か
アフガニスタン北東部の拠点都市ジャララバードからの情報によると、
同地域やパキスタン在住のパシュトゥン人らが結成した「東部シューラ
（評議会）」が１３日、同市を攻略した。タリバーン勢力は撤退し、東
部シューラはジャララバード空港なども制圧した。一方、当地のタリバ
ーン総領事館は否定している。
北東部にはパシュトゥン人が多く住み、ザヒル・シャー元国王を支持
する東部シューラは、少数民族主体の北部同盟の進攻に先駆けて地域的
な支配権確立を急いでいた。(21:02)http://spin.asahi.com/international/update/1113/027.html
アフガニスタン北東部の拠点都市ジャララバードからの情報によると、
同地域やパキスタン在住のパシュトゥン人らが結成した「東部シューラ
（評議会）」が１３日、同市を攻略した。タリバーン勢力は撤退し、東
部シューラはジャララバード空港なども制圧した。一方、当地のタリバ
ーン総領事館は否定している。
北東部にはパシュトゥン人が多く住み、ザヒル・シャー元国王を支持
する東部シューラは、少数民族主体の北部同盟の進攻に先駆けて地域的
な支配権確立を急いでいた。(21:02)http://spin.asahi.com/international/update/1113/027.html
782 ： ：01/11/13 21:14 ID:2JQm4jwU
>>780
直感。
直感。
783 ：７８１：01/11/13 21:15 ID:zbuIvUpq
何だかややこしくなってきた。
まるで群雄割拠の戦国時代の様だ。
まるで群雄割拠の戦国時代の様だ。
784 ： ：01/11/13 21:15 ID:a2IzFFh9
>>780
例の学校にこもってたヤツラだろ。まだいたんだ。
例の学校にこもってたヤツラだろ。まだいたんだ。
785 ：７７２：01/11/13 21:18 ID:zbuIvUpq
786 ：７７２：01/11/13 21:19 ID:zbuIvUpq
上のＵＲＬ、消されたみたい。
何でだろう
何でだろう
787 ： ：01/11/13 21:22 ID:SRa49/2o
>>786
誤報だったんじゃないの？
誤報だったんじゃないの？
788 ： ：01/11/13 21:27 ID:JKSjyTdO
>>761
マザリシャリフ奪回と報道 タリバンがとアラブＴＶ
【カイロ１３日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは１３日、
アフガニスタンのタリバンが同国北部の要衝マザリシャリフを奪回したと報じた。
タリバン政権筋が南部の拠点カンダハルで同テレビの特派員に語ったという。
ほかにこれを確認する情報は伝えられていない。
タリバン政権筋はまた、首都カブールなど主要都市からの撤退は
「市街戦に住民を巻き込まない」ための戦術的判断だとした上で
「各州の主要都市から撤退したからといって、州内にタリバン兵がいないということではない」と述べた。
タリバン側は、首都での市街戦を避けるのはアフガンの伝統であり、
１９９６年９月のタリバンによる首都制圧の際も、故マスード将軍派が
静かに首都を去った例があるなどと指摘したという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3781310
髭剃っちまった人どうするよ。
マザリシャリフ奪回と報道 タリバンがとアラブＴＶ
【カイロ１３日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは１３日、
アフガニスタンのタリバンが同国北部の要衝マザリシャリフを奪回したと報じた。
タリバン政権筋が南部の拠点カンダハルで同テレビの特派員に語ったという。
ほかにこれを確認する情報は伝えられていない。
タリバン政権筋はまた、首都カブールなど主要都市からの撤退は
「市街戦に住民を巻き込まない」ための戦術的判断だとした上で
「各州の主要都市から撤退したからといって、州内にタリバン兵がいないということではない」と述べた。
タリバン側は、首都での市街戦を避けるのはアフガンの伝統であり、
１９９６年９月のタリバンによる首都制圧の際も、故マスード将軍派が
静かに首都を去った例があるなどと指摘したという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3781310
髭剃っちまった人どうするよ。
789 ： ：01/11/13 21:30 ID:K1E3LSHv
奪回の件は、上の>>780の学校の件が誤り伝えられたものではない
かと思われ。
かと思われ。
790 ： ：01/11/13 21:31 ID:xz8/Ckv3
タリバン政権筋の話というのではなんとも……
791 ：＿：01/11/13 21:34 ID:lXEmE0wu
その話が出てからもう２時間だが、続報０だしね>788
ゆってみただけと思われる。
ゆってみただけと思われる。
792 ： ：01/11/13 21:36 ID:fg2HRRfa
アルジャジーラカブール支局がアメリカに爆撃されたんで
タリバンの煽りにつき合ってるだけさ（藁
タリバンの煽りにつき合ってるだけさ（藁
793 ： ：01/11/13 21:38 ID:jXTn6qmV
タリバン政権筋の談話ほど当てにならんものもないしな。
いや、ドスタム談話も同じくらい当てにならんけど（ｗ
いや、ドスタム談話も同じくらい当てにならんけど（ｗ
794 ： ：01/11/13 21:42 ID:iDxCbAFi
まぁどっちもどっちって事で
795 ：名無し大佐：01/11/13 21:49 ID:akeirzpP
やはり、カブール入城は戦略的には失敗かもしれない。
治安維持の必要はあったのかもしれないが、それなら
そうと、あらかじめ通告してから進軍すればいいだけだ。
入らないといっておきながら勝手に現地の軍が入ってしまった
ようにもみえる。
これは、戦前の日本の中国での行動と同じ
で、米英がもっとも忌み嫌う（卑怯な）戦術なので、長期的
にみれば、大国の疑念を招き危険な行動だと思う。ただし、
ただちに米国が北部同盟を見捨てはしないだろう。短期的には、
首都を押さえたのだから大成功といえるだろう。でも彼らは
アルカイダと同様、米国の上層部の心理を読み違えている
可能性がかなり高いと判断する。
治安維持の必要はあったのかもしれないが、それなら
そうと、あらかじめ通告してから進軍すればいいだけだ。
入らないといっておきながら勝手に現地の軍が入ってしまった
ようにもみえる。
これは、戦前の日本の中国での行動と同じ
で、米英がもっとも忌み嫌う（卑怯な）戦術なので、長期的
にみれば、大国の疑念を招き危険な行動だと思う。ただし、
ただちに米国が北部同盟を見捨てはしないだろう。短期的には、
首都を押さえたのだから大成功といえるだろう。でも彼らは
アルカイダと同様、米国の上層部の心理を読み違えている
可能性がかなり高いと判断する。
796 ：パシュトゥン人：01/11/13 21:50 ID:LeM+oUD5
カブールの一部市民、北部同盟恐れ脱出
カブールなどに拠点を持つ日本の非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」による
と、カブールからは多くの市民が北部同盟を恐れて脱出しているという。同会もカ
ブールの現地スタッフに避難を促している。
現地スタッフからペシャワルにある同会の病院に入った連絡では、１２日夜にカ
ブールからタリバーン部隊が撤退を始めたのを見た市民が、カブールから避難を始
めた。
避難しているのはパシュトゥン人の市民たちで、タリバーンもパシュトゥン人中
心。北部同盟を構成するタジク、ハザラ、ウズベク系の市民たちは北部同盟を歓迎
し、カブールにとどまっているという。
タリバーン部隊はカブール撤退前に国連の倉庫を開いて中の食糧の大部分を市民
に配り、一部を部隊自らが持っていったという。(21:01)
http://spin.asahi.com/international/update/1113/026.html
カブールなどに拠点を持つ日本の非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」による
と、カブールからは多くの市民が北部同盟を恐れて脱出しているという。同会もカ
ブールの現地スタッフに避難を促している。
現地スタッフからペシャワルにある同会の病院に入った連絡では、１２日夜にカ
ブールからタリバーン部隊が撤退を始めたのを見た市民が、カブールから避難を始
めた。
避難しているのはパシュトゥン人の市民たちで、タリバーンもパシュトゥン人中
心。北部同盟を構成するタジク、ハザラ、ウズベク系の市民たちは北部同盟を歓迎
し、カブールにとどまっているという。
タリバーン部隊はカブール撤退前に国連の倉庫を開いて中の食糧の大部分を市民
に配り、一部を部隊自らが持っていったという。(21:01)
http://spin.asahi.com/international/update/1113/026.html
797 ：ななし：01/11/13 21:57 ID:ozC3H60M
カブール占領は、できるときにやっておくべきだ。
米国の許可を待つ様では、結局舐められるだけ。
米国の許可を待つ様では、結局舐められるだけ。
798 ： ：01/11/13 22:00 ID:fLQLCE0r
>７９６
>タリバーン部隊はカブール撤退前に国連の倉庫を開いて中の食糧の大部分を市民
に配り、一部を部隊自らが持っていったという
これ絶対に嘘。悪のタリバンがそんなことするはずないだろ。
北部同盟が配ったのを厨房レポーターが間違えただけ。
>タリバーン部隊はカブール撤退前に国連の倉庫を開いて中の食糧の大部分を市民
に配り、一部を部隊自らが持っていったという
これ絶対に嘘。悪のタリバンがそんなことするはずないだろ。
北部同盟が配ったのを厨房レポーターが間違えただけ。
799 ： ：01/11/13 22:00 ID:ozC3H60M
都市を支配するには、敵の勢力を掃討しなければならない。
急に平和にはならんだろう。
急に平和にはならんだろう。
800 ： ：01/11/13 22:03 ID:GCiJRH5T
政治的空白を招くために、素早い撤退だったかもしれない。
いいよ、タリバン兵がばたばた死ぬのはもう見たくない。
いいよ、タリバン兵がばたばた死ぬのはもう見たくない。
801 ： ：01/11/13 22:05 ID:urYLXOtU
802 ：いいんだけどさ：01/11/13 22:06 ID:JltTwUu6
803 ： ：01/11/13 22:06 ID:GCiJRH5T
＞タリバーン部隊はカブール撤退前に国連の倉庫を開いて中の食糧の大部分を市民
＞に配り、一部を部隊自らが持っていったという 。
↑これは昨日のことだもの。
それで、治安上の空白ができるので、北部同盟がカブール入りした。
＞に配り、一部を部隊自らが持っていったという 。
↑これは昨日のことだもの。
それで、治安上の空白ができるので、北部同盟がカブール入りした。
804 ： ：01/11/13 22:09 ID:7yt0L5kt
タリバンがカブールを撤退するときに略奪してたと市民の声。
北部同盟ではないとの事
ｂｙニュースステーション
北部同盟ではないとの事
ｂｙニュースステーション
805 ： ：01/11/13 22:10 ID:XkDki1IP
北部同盟は全く統制がとれていないし
アメリカは北部同盟をコントロールできていないことはわかった。
アメリカは北部同盟をコントロールできていないことはわかった。
806 ： ：01/11/13 22:12 ID:iDxCbAFi
>>804
何度も書かなくてもいいって。
何度も書かなくてもいいって。
807 ： ：01/11/13 22:12 ID:n0J16oo/
勇んでアフガン入りした義勇兵たちが一番しおしおになっとるだろうなあ
808 ： ：01/11/13 22:14 ID:urYLXOtU
オマルが肉声で徹底抗戦を呼びかけ。（by ＮＨＫ）
いよいよ・・
いよいよ・・
809 ： ：01/11/13 22:17 ID:Z+lLYJww
810 ： ：01/11/13 22:19 ID:urYLXOtU
ペシャワールで反タリバンのパシュトゥン人指導者が
次々と終結。（by ＮＨＫ）
今夜は忙しくなるのかなあ。寝ようと思ってたが。
次々と終結。（by ＮＨＫ）
今夜は忙しくなるのかなあ。寝ようと思ってたが。
811 ：８１０：01/11/13 22:20 ID:urYLXOtU
終結 → 集結
ダネ。
ダネ。
812 ：.：01/11/13 22:21 ID:pGOfACIW
なんにしても戦死者が少ない事は良い事、虐殺や治安の崩壊がな
ければよいが・・国連もただちに動くべきだし、マスコミも即座
に・・入れれば良いのだが
ければよいが・・国連もただちに動くべきだし、マスコミも即座
に・・入れれば良いのだが
813 ：名無し大佐：01/11/13 22:25 ID:akeirzpP
これからが、正念場なんだろう。やはり、北部同盟の
軟弱さでは、タリバンは敗れても、アルカイダを浮かび
あがらせるのは無理だろう。真打登場願うしかあるまい。
でも、米軍は間違いなく、春まで休むよ。ｗ
完全に防寒しても乗り物から降りたくないだろう。
冬山大好きな連中だけで、新戦法のテストをするくらいと思う。
軟弱さでは、タリバンは敗れても、アルカイダを浮かび
あがらせるのは無理だろう。真打登場願うしかあるまい。
でも、米軍は間違いなく、春まで休むよ。ｗ
完全に防寒しても乗り物から降りたくないだろう。
冬山大好きな連中だけで、新戦法のテストをするくらいと思う。
814 ： ：01/11/13 22:29 ID:urYLXOtU
アルカイダは何をまとって搭乗するんだろうね。
どういう秘策を編み出すか。
どういう秘策を編み出すか。
815 ：８１４：01/11/13 22:31 ID:urYLXOtU
また、誤変換。鬱。
搭乗 → 登場
搭乗 → 登場
816 ：名無し：01/11/13 22:31 ID:k+k1BmSX
アメリカって連日空爆しているみたいだけど、地上に
移動司令部を走らせたりしないんでしょうか。
例えばガンダムに出てくるようなダブデ陸戦廷とかビ
ックトレーといった大型の移動司令部に司令官が搭乗
して前線で指揮を取った方がいいように思えるんだけ
どね。
移動司令部を走らせたりしないんでしょうか。
例えばガンダムに出てくるようなダブデ陸戦廷とかビ
ックトレーといった大型の移動司令部に司令官が搭乗
して前線で指揮を取った方がいいように思えるんだけ
どね。
817 ： ：01/11/13 22:33 ID:urYLXOtU
>>816
占領する目的じゃないから、どうなんだろ。
占領する目的じゃないから、どうなんだろ。
818 ： ：01/11/13 22:36 ID:fLQLCE0r
>ダブデ陸戦廷とかビックトレー
実際にあんなもんが作れたとしてもあんな武装積んでどうすんの？意味ないじゃん。
実際にあんなもんが作れたとしてもあんな武装積んでどうすんの？意味ないじゃん。
819 ： ：01/11/13 22:37 ID:Cb7vudrN
>>816
衛星電話とかあるしな。
米軍にはアメリカにある作戦本部でリアルタイムで戦況を兵士視点で
見れる衛星ライブカメラみたいなのもあるし。ガンダムが作られた
２０年前には考えられない程、戦場のハイテク化が進んだからな・・・
衛星電話とかあるしな。
米軍にはアメリカにある作戦本部でリアルタイムで戦況を兵士視点で
見れる衛星ライブカメラみたいなのもあるし。ガンダムが作られた
２０年前には考えられない程、戦場のハイテク化が進んだからな・・・
820 ：ま・くべ：01/11/13 22:39 ID:AZCu3Vgm
>>816
ダブデは使い物のにならなかったよ・・・
ダブデは使い物のにならなかったよ・・・
821 ： ：01/11/13 22:40 ID:8DL3OeL9
パトリオット使っちゃえ
822 ：ぎれん：01/11/13 22:41 ID:AZCu3Vgm
アッザムにニュータイプを乗せるとかなり使える
823 ： ：01/11/13 22:56 ID:DgN0Hyfp
sage
824 ：名無し大佐：01/11/13 23:18 ID:akeirzpP
ビンラディン氏が新疆の独立勢力を「訓練」 中国高官
中国外務省の朱邦造報道局長は１３日、オサマ・ビンラディン氏が新疆ウイグル
自治区での分離・独立派勢力に対する「支持と訓練」を行っていたと言明した。
中国政府は、同勢力がタリバーン政権下のアフガニスタンで軍事訓練を受けていた
と主張していたが、ビンラディン氏を名指ししたのは初めてだ。
http://www.asahi.com/international/update/1113/029.html
でも、これってラディンは米国にいわれてやってたのかもしれないのだけどね。ｗ
中国外務省の朱邦造報道局長は１３日、オサマ・ビンラディン氏が新疆ウイグル
自治区での分離・独立派勢力に対する「支持と訓練」を行っていたと言明した。
中国政府は、同勢力がタリバーン政権下のアフガニスタンで軍事訓練を受けていた
と主張していたが、ビンラディン氏を名指ししたのは初めてだ。
http://www.asahi.com/international/update/1113/029.html
でも、これってラディンは米国にいわれてやってたのかもしれないのだけどね。ｗ
825 ： ：01/11/13 23:19 ID:++lQFkVf
私はラディン先生の味方です！
826 ： ：01/11/13 23:20 ID:ApR1hIm4
Nステのアフガン人じゃーなりすとのミ～ルさん（神田春在）と
連絡つかなくなったよ～！！
連絡つかなくなったよ～！！
827 ： ：01/11/13 23:21 ID:choRiwK3
ミールさんは米の誤爆によってお亡くなりになられました。合掌
828 ：うっきっきー：01/11/13 23:25 ID:B1p5WSVT
【イラン内相、パキスタンを訪問】
イランのムサビ内相は二国間安全保障問題を協議するため、４日間の予定でイスラマバードを
訪問するべくテヘランを出発した。
何話し合うのかね？パキも踏絵を踏まされて苦しい所だわな。
ここで見捨てれば政権への反発もまた大きくなるだろうし。
ソースはパキスタン現地紙News
http://www.jang-group.com/thenews/index.html
イランのムサビ内相は二国間安全保障問題を協議するため、４日間の予定でイスラマバードを
訪問するべくテヘランを出発した。
何話し合うのかね？パキも踏絵を踏まされて苦しい所だわな。
ここで見捨てれば政権への反発もまた大きくなるだろうし。
ソースはパキスタン現地紙News
http://www.jang-group.com/thenews/index.html
829 ：ドズル･ザビ：01/11/13 23:41 ID:xV7D4nkx
こういう状況になってくると、報道されていることだけでなく、報道されてない事
にも重大な事実が隠されているような気がするな。
アフガン全土で「反タリバン勢力」が蜂起しているという報道があるが、勘繰れば
米軍の特殊部隊が全土の都市でオペレーションを遂行し、タリバンを駆逐・撃退し
ているのかも知れない。あるいは米軍が反タリバン勢力と共同で行動している可能
性もある。そもそも何千人（それくらいいたような気がする）もいるはずの特殊部
隊や山岳師団部隊がいまこの時まったく行動してないとすればそれも妙な話だろう。
米地上部隊は現在大規模にアフガン各都市で活動しているのではないかな？
タリバンについては、戦略的撤退をしているという観測もあるが、遅滞行動など退却
にともなう軍事行動について報道がない。確証はないが、実際は「タリバン軍、各地
でカンダハル方面に敗走中」というのが実際のところではないのかな？
戦時というのは、見えないところに「報道されない重大な事態」というのが結構ある
ような気がする。
にも重大な事実が隠されているような気がするな。
アフガン全土で「反タリバン勢力」が蜂起しているという報道があるが、勘繰れば
米軍の特殊部隊が全土の都市でオペレーションを遂行し、タリバンを駆逐・撃退し
ているのかも知れない。あるいは米軍が反タリバン勢力と共同で行動している可能
性もある。そもそも何千人（それくらいいたような気がする）もいるはずの特殊部
隊や山岳師団部隊がいまこの時まったく行動してないとすればそれも妙な話だろう。
米地上部隊は現在大規模にアフガン各都市で活動しているのではないかな？
タリバンについては、戦略的撤退をしているという観測もあるが、遅滞行動など退却
にともなう軍事行動について報道がない。確証はないが、実際は「タリバン軍、各地
でカンダハル方面に敗走中」というのが実際のところではないのかな？
戦時というのは、見えないところに「報道されない重大な事態」というのが結構ある
ような気がする。
830 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/13 23:42 ID:l+Th7cKP
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
831 ： ：01/11/13 23:44 ID:T6/XFrdH
832 ：.：01/11/13 23:48 ID:pGOfACIW
空爆当初の解説で最新偵察衛星で山岳地帯で天候が悪くても熱感知
によりゲリラ兵を特定出来るとか云っていた、実際に攻撃する場合
時間差が生じるだろうけど、米は報道に現れない所で徹底的にタリ
バンをたたけていたのでは？・・とか思われ
によりゲリラ兵を特定出来るとか云っていた、実際に攻撃する場合
時間差が生じるだろうけど、米は報道に現れない所で徹底的にタリ
バンをたたけていたのでは？・・とか思われ
現在のカブールの北部同盟は統制がとれているようだ。
市民がこの解放を喜んでいるなら結構なことだ。
市民がこの解放を喜んでいるなら結構なことだ。
834 ： ：01/11/13 23:54 ID:Fy+kCmqv
>>831
アンタ甘過ぎ。
あんな失敗参考にならん。
各地で活動している特殊部隊知らないだけ。
ニュースに載らないような地道な作戦を遂行してるだけ。
今回の北部同盟の進撃も特殊部隊が各地で活動しているお陰。
アンタ甘過ぎ。
あんな失敗参考にならん。
各地で活動している特殊部隊知らないだけ。
ニュースに載らないような地道な作戦を遂行してるだけ。
今回の北部同盟の進撃も特殊部隊が各地で活動しているお陰。
835 ：名無しタリバン兵さん ：01/11/13 23:55 ID:jkG6Ugas
836 ：.：01/11/13 23:56 ID:pGOfACIW
Ｎステのミールさんの最後の報告でアルジャジーラもＣＮＮもカン
ダハルから撤収の準備に入ったと云っていた・・よね。
ダハルから撤収の準備に入ったと云っていた・・よね。
837 ：名無し：01/11/13 23:57 ID:145Q2Ot9
オマル氏逃亡！！
オマル氏はパキスタンに逃亡した模様。
オマル氏はパキスタンに逃亡した模様。
838 ： ：01/11/14 00:26 ID:ETKhrY+h
839 ：世界のあくまは、｣米国：01/11/14 00:28 ID:pyxLQh1w
1人の米国人兵士の命を失わなくてすむなら、アフガニスタン市民を殺してもやむをえない」という姿勢は、米国の戦略のさまざまな面に反映されている。
はるか上空から爆撃を行うことで、パイロットは身の安全を確保できるが（場合によっては）誤爆の危険性が高まる。
はるか上空から爆撃を行うことで、パイロットは身の安全を確保できるが（場合によっては）誤爆の危険性が高まる。
840 ： ：01/11/14 00:37 ID:bvigzcSh
>839
ん？
誘導爆弾を使用する爆撃なら、高高度でも低高度でも爆撃精度に
極端な差は出ないと思うけど？
ん？
誘導爆弾を使用する爆撃なら、高高度でも低高度でも爆撃精度に
極端な差は出ないと思うけど？
841 ： ：01/11/14 00:51 ID:qaCufazy
842 ：漁夫の利：01/11/14 00:52 ID:Hj/+HJN9
>>834
>今回の北部同盟の進撃も特殊部隊が各地で活動しているお陰。
これを北部同盟がちゃんと理解しているのかどうか。勝利の美酒に酔いすぎて
増長されると、怖い。ぼちぼち、誰かが和平のための提案をしてほしいな。
>今回の北部同盟の進撃も特殊部隊が各地で活動しているお陰。
これを北部同盟がちゃんと理解しているのかどうか。勝利の美酒に酔いすぎて
増長されると、怖い。ぼちぼち、誰かが和平のための提案をしてほしいな。
843 ：穿った仮説：01/11/14 00:56 ID:j0wUiEiZ
１．今後、北部同盟支配地域は、空爆対象から外され、
北部同盟は世論の注目を意識し、虐殺等を回避するため、
民間人の生存率上がる。
２．タリバンは、山間部に篭り、最終決戦と北部地域へのゲリラ進撃
３．長期膠着状態し、情報戦がメインになる。
北部同盟は世論の注目を意識し、虐殺等を回避するため、
民間人の生存率上がる。
２．タリバンは、山間部に篭り、最終決戦と北部地域へのゲリラ進撃
３．長期膠着状態し、情報戦がメインになる。
844 ： ：01/11/14 01:03 ID:V55wLIfx
マザリからわずか４日で崩壊とは。ここまでしょぼいのもめずらしいな。
845 ： ：01/11/14 01:04 ID:aBCqUver
１．北部同盟の略奪・処刑相次ぐ
２．非人道的だと国際社会が非難
３．しぶしぶ米軍が北部同盟に対し空爆開始
４．タリバン復活
２．非人道的だと国際社会が非難
３．しぶしぶ米軍が北部同盟に対し空爆開始
４．タリバン復活
847 ：オマル師が国外逃亡か？：01/11/14 01:17 ID:k1J6mWes
ロシア通信によると、アフガニスタンの反タリバン勢力、北部同盟の在タジキスタ
ン大使館幹部は十三日、タリバン指導者オマル師がアフガンから逃走、隣国のパキ
スタン領内に潜伏していると述べた。
北部同盟の首都カブール制圧に続いて、最高指導者の国外逃亡が事実とすれば、
タリバン政権は事実上崩壊の瀬戸際に立たされることになるが、同大使館以外でこ
の情報は確認されていない。
同じ北部同盟大使館幹部を引用したインタファクス通信によると、タリバンの本
拠カンダハルもザヒル・シャー元国王派により制圧されたという。
http://www.sankei.co.jp/html/1113side146.html
ン大使館幹部は十三日、タリバン指導者オマル師がアフガンから逃走、隣国のパキ
スタン領内に潜伏していると述べた。
北部同盟の首都カブール制圧に続いて、最高指導者の国外逃亡が事実とすれば、
タリバン政権は事実上崩壊の瀬戸際に立たされることになるが、同大使館以外でこ
の情報は確認されていない。
同じ北部同盟大使館幹部を引用したインタファクス通信によると、タリバンの本
拠カンダハルもザヒル・シャー元国王派により制圧されたという。
http://www.sankei.co.jp/html/1113side146.html
848 ：おまるのオールナイトニッポーン：01/11/14 01:19 ID:aBCqUver
だからおまるは逃げてないって。
カンダハルにいるよってラジオでおまるがいってた
カンダハルにいるよってラジオでおまるがいってた
849 ： ：01/11/14 01:20 ID:bvigzcSh
＞847
ホントに汚○が逃亡してたとしたら、タリバン兵士の士気もガタ落ちだろうなぁ・・・。
ホントに汚○が逃亡してたとしたら、タリバン兵士の士気もガタ落ちだろうなぁ・・・。
850 ：うわ：01/11/14 01:23 ID:/ekmRoc9
オマル逃げたということは
ラデインを守る奴は誰も居ないということでわ
ラデインを守る奴は誰も居ないということでわ
851 ： ：01/11/14 01:43 ID:7mCkGsP6
>>851
アルカイダの側近
アルカイダの側近
852 ： ：01/11/14 01:53 ID:7mCkGsP6
米、カブール近郊に特殊部隊初派遣 戦線長期化か
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011114k0000m030166001c.html
いよいよ、対ゲリラ戦開始ですか。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011114k0000m030166001c.html
いよいよ、対ゲリラ戦開始ですか。
853 ：三等兵：01/11/14 02:00 ID:Cx7vTtrf
ＮＨＫ総合：ブッシュ、北部同盟のカブール入城を歓迎
もうパキの協力なんていらんとさ
オマルの根性なし！
お前なんか、オマルにまたがっているのがお似合いだ
もうパキの協力なんていらんとさ
オマルの根性なし！
お前なんか、オマルにまたがっているのがお似合いだ
854 ： ：01/11/14 02:02 ID:7mCkGsP6
855 ：ええ：01/11/14 02:02 ID:tNss2nha
アフガンは強い！
と最初に言っていた人はどういう人達だったのだろう。
と最初に言っていた人はどういう人達だったのだろう。
856 ： ：01/11/14 02:05 ID:M4Dva9pC
857 ：空爆しかたなし派：01/11/14 02:05 ID:7mCkGsP6
858 ：三等兵：01/11/14 02:06 ID:Cx7vTtrf
>>813
＞冬山大好きな連中だけで、新戦法のテストをするくらいと思う。
そうですね、いい機会だからタリバン＆アルカイダ掃討を兼ねて
雪中訓練でもするのではないでしょうか
訓練だから、敵が居たら撤退だね（藁、兵士がもったいないもんね
＞冬山大好きな連中だけで、新戦法のテストをするくらいと思う。
そうですね、いい機会だからタリバン＆アルカイダ掃討を兼ねて
雪中訓練でもするのではないでしょうか
訓練だから、敵が居たら撤退だね（藁、兵士がもったいないもんね
859 ：逃げるとしたら：01/11/14 02:08 ID:/ekmRoc9
ラディン一派はアフリカ辺りに逃げそう・・
860 ：ｈｈ：01/11/14 02:09 ID:tNss2nha
861 ： ：01/11/14 02:11 ID:7mCkGsP6
歯止めの利かない北部同盟、カンダハルに侵攻。
↓
米英地上部隊（特殊部隊）これを支援＆空爆続行。
↓
米と北部同盟、厳しい冬の為に山岳地帯の攻撃難航。
↓
タリバン、態勢を立て直すの為ににラマダンを盾におとなしくする。
↓
ラマダン中の攻撃に対してイスラム世界の反感を買う。
↓
パキスタンの反米世論さらに活発化。
ってぐらいまでみえてきたな。
↓
米英地上部隊（特殊部隊）これを支援＆空爆続行。
↓
米と北部同盟、厳しい冬の為に山岳地帯の攻撃難航。
↓
タリバン、態勢を立て直すの為ににラマダンを盾におとなしくする。
↓
ラマダン中の攻撃に対してイスラム世界の反感を買う。
↓
パキスタンの反米世論さらに活発化。
ってぐらいまでみえてきたな。
863 ： ：01/11/14 02:17 ID:M4Dva9pC
865 ： ：01/11/14 02:25 ID:BAPBzTzc
>>860
根拠地での戦闘ならば、もう少し頑強に抵抗できるんじゃないの？
特にパシュトゥーン人の居住地域はパキスタンのトライバルエリアに隣接してるし
国境封鎖が有効で、武器の補給が続かなければゲリラ戦も確かに継続困難だけど
いままでの異民族居住地域での脆弱な抵抗とは違って来るんじゃないかな
根拠地での戦闘ならば、もう少し頑強に抵抗できるんじゃないの？
特にパシュトゥーン人の居住地域はパキスタンのトライバルエリアに隣接してるし
国境封鎖が有効で、武器の補給が続かなければゲリラ戦も確かに継続困難だけど
いままでの異民族居住地域での脆弱な抵抗とは違って来るんじゃないかな
866 ： ：01/11/14 03:28 ID:08xCwi/K
異民族居住地域であれだけの空爆を受けながら戦線を１ヶ月維持してた事自体に驚くし
撤退時には無駄な戦闘を避けて速やかな後退を実行してる事の方が気になる。
良くも悪くもこのままは終わりそうもないね
撤退時には無駄な戦闘を避けて速やかな後退を実行してる事の方が気になる。
良くも悪くもこのままは終わりそうもないね
867 ： ：01/11/14 03:32 ID:c3kseVMk
空爆で通信網をずたずたにされたわりには
速やかな撤退
速やかな撤退
868 ：◇ ◆QlKrxnpE ：01/11/14 11:25 ID:dOVFzfOW
オレがタリバンの指導者だったら
圧倒的な火器に対抗しながら本拠地を死守するよりも
一時的にでも撤退して身を潜めながら特攻なりゲリラ戦なりで
攻撃する側に回るほうを選択するな
これで終わったとは到底思えない
圧倒的な火器に対抗しながら本拠地を死守するよりも
一時的にでも撤退して身を潜めながら特攻なりゲリラ戦なりで
攻撃する側に回るほうを選択するな
これで終わったとは到底思えない
869 ：名無し大佐：01/11/14 13:27 ID:di5kCU5T
>>868
同感だ。タリバンが負けたとはまだいえないと思う。
ただ、撤退は空爆開始から１月しかたってないのに早すぎる。
６ヶ月はねばると思ってたのに。予定通りとはとても思えない。
やはり米軍の空爆はタリバンの想像を絶するものすごさ
だったのではないだろうか。制空権を取られた状態では
いくら広い面積を占拠しても補給を潰されて重荷でしかない。
それで急遽方針を変更して予定をはやめ、日本より狭い面積程度で、
ゲリラ戦へ転換することにしたのだろう。
同感だ。タリバンが負けたとはまだいえないと思う。
ただ、撤退は空爆開始から１月しかたってないのに早すぎる。
６ヶ月はねばると思ってたのに。予定通りとはとても思えない。
やはり米軍の空爆はタリバンの想像を絶するものすごさ
だったのではないだろうか。制空権を取られた状態では
いくら広い面積を占拠しても補給を潰されて重荷でしかない。
それで急遽方針を変更して予定をはやめ、日本より狭い面積程度で、
ゲリラ戦へ転換することにしたのだろう。
870 ： ：01/11/14 13:29 ID:QLvGtJa7
同意
871 ： ：01/11/14 14:03 ID:Ti28Ikfl
米陸上部隊って、何処に行ったの？
これから登場するのかな？
これから登場するのかな？
872 ： ：01/11/14 14:09 ID:d08OOSiU
都市を放棄した場合、空爆は避けられても補給が問題になるね。
タリバンの唯一の補給ルートはパキスタンの部族地域からになると
思うけど、これをアメリカ、パキスタンが潰せるかどうかが問題だろう。
パキスタンの法も及ばないこの地域をアメリカはどうするか。
タリバンの唯一の補給ルートはパキスタンの部族地域からになると
思うけど、これをアメリカ、パキスタンが潰せるかどうかが問題だろう。
パキスタンの法も及ばないこの地域をアメリカはどうするか。
873 ：ななしさん：01/11/14 14:17 ID:izMH/4tO
民間人の被害が最小限ですんで本当によかったと思う。
ゲリラ戦については見込み薄だろう。前線に立つ兵の消耗を考えればこのまま解散
するのが理想的だ。反撃は米国へのテロで行うべきだ。
ゲリラ戦については見込み薄だろう。前線に立つ兵の消耗を考えればこのまま解散
するのが理想的だ。反撃は米国へのテロで行うべきだ。
874 ：名無し大佐：01/11/14 14:45 ID:di5kCU5T
>>873
＞反撃は米国へのテロで行うべきだ。
反撃というまでもなく、アルカイダは自由に米国を攻撃できるので、
別に、ななしさんが気合いれなくても、テロリストはそうすると思うが。ｗ
あと、誰も、タリバンの解散を要求してないと思う。
北部同盟はタリバンを非合法団体にしたいみたいだが、国際社会の
要求は、テロリスト支援を止めて、ラディンの引渡しと、
アルカイダキャンプの閉鎖。さらに米国は、行動からみて
タリバン自体の武装解除と、政権引き渡すことをいっている。
＞反撃は米国へのテロで行うべきだ。
反撃というまでもなく、アルカイダは自由に米国を攻撃できるので、
別に、ななしさんが気合いれなくても、テロリストはそうすると思うが。ｗ
あと、誰も、タリバンの解散を要求してないと思う。
北部同盟はタリバンを非合法団体にしたいみたいだが、国際社会の
要求は、テロリスト支援を止めて、ラディンの引渡しと、
アルカイダキャンプの閉鎖。さらに米国は、行動からみて
タリバン自体の武装解除と、政権引き渡すことをいっている。
俺様の予想通りの展開だな
タリバンは自然消滅しつつある
タリバンは自然消滅しつつある
876 ： ：01/11/14 14:55 ID:ezmcn/Fk
「カンダハルは騒乱状態」 北部同盟外相
【カブール１４日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」のアブドラ外相は
十三日夜の記者会見で、タリバンの本拠地である南部カンダハルからもタリバンが撤退し、
同市が騒乱状態にあると語った。東部ジャララバードでは同日から民衆のほう起が始まったという。
外相は詳細に関する説明は避けたが、「ジャララバードやカンダハルに軍を派遣する
つもりはない」と述べ、地元で自然に発生した事態との見方を示した。
カンダハルはタリバンを構成するパシュトゥン人が多く、タジク人ら主体の北部同盟には
抵抗が強いとされる。
北部ではクンドゥズ州の制圧が唯一、終わっていないと述べた。（了） １１/１４
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011114-125.html
数千人の反タリバン軍、アフガン南部のカンダハルに迫る＝目撃者
［クエッタ（パキスタン） １３日 ロイター］ 数千人の反タリバン兵士は、タリバン勢力の
拠点であるカンダハル近郊の空港を占拠した後、カンダハルに向けて進行した。
パキスタンのチャマンに到着した目撃者が明らかにしたもので、４０００~５０００人の兵士が、
カンダハル南方３０キロメートル付近にある飛行場を１３日に占拠したとし、１３日遅く、
あるいは１４日未明にもカンダハルに侵攻する可能性がある、と述べた。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=369990
【カブール１４日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」のアブドラ外相は
十三日夜の記者会見で、タリバンの本拠地である南部カンダハルからもタリバンが撤退し、
同市が騒乱状態にあると語った。東部ジャララバードでは同日から民衆のほう起が始まったという。
外相は詳細に関する説明は避けたが、「ジャララバードやカンダハルに軍を派遣する
つもりはない」と述べ、地元で自然に発生した事態との見方を示した。
カンダハルはタリバンを構成するパシュトゥン人が多く、タジク人ら主体の北部同盟には
抵抗が強いとされる。
北部ではクンドゥズ州の制圧が唯一、終わっていないと述べた。（了） １１/１４
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011114-125.html
数千人の反タリバン軍、アフガン南部のカンダハルに迫る＝目撃者
［クエッタ（パキスタン） １３日 ロイター］ 数千人の反タリバン兵士は、タリバン勢力の
拠点であるカンダハル近郊の空港を占拠した後、カンダハルに向けて進行した。
パキスタンのチャマンに到着した目撃者が明らかにしたもので、４０００~５０００人の兵士が、
カンダハル南方３０キロメートル付近にある飛行場を１３日に占拠したとし、１３日遅く、
あるいは１４日未明にもカンダハルに侵攻する可能性がある、と述べた。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=369990
877 ： ：01/11/14 15:02 ID:OQimU+wl
878 ： ：01/11/14 15:04 ID:wdhnyOWy
>>876
これまでタリバンについていた現地勢力が寝返りだしたのかなあ。
これまでタリバンについていた現地勢力が寝返りだしたのかなあ。
879 ：名無し大佐：01/11/14 15:04 ID:di5kCU5T
でも、これから米国はどうするのだろうか。
米国対タリバンなら、米国が勝って当たり前、
タリバンが勝ったらびっくりというのが相場だろう。
米軍が首都を制圧したかったのに、北部同盟に手柄を
取られちゃった。
カンダハルなど、占領しても、絵にならんよ。大軍をくりだして、
大戦果といっても田舎街一つ落としただけなら、米国民は果たして納得するだろうか。
米国対タリバンなら、米国が勝って当たり前、
タリバンが勝ったらびっくりというのが相場だろう。
米軍が首都を制圧したかったのに、北部同盟に手柄を
取られちゃった。
カンダハルなど、占領しても、絵にならんよ。大軍をくりだして、
大戦果といっても田舎街一つ落としただけなら、米国民は果たして納得するだろうか。
880 ： ：01/11/14 15:12 ID:ezmcn/Fk
アフガン南部でも特殊作戦
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114it02.htm
タリバーンの掃討強化、南部にも特殊部隊 米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/1114/005.html
とりあえずアルカイダ＆タリバンを「徹底的に壊滅する」とラムズフェルド。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114it02.htm
タリバーンの掃討強化、南部にも特殊部隊 米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/1114/005.html
とりあえずアルカイダ＆タリバンを「徹底的に壊滅する」とラムズフェルド。
881 ：名無し大佐：01/11/14 15:17 ID:di5kCU5T
＞目的はあくまでアルカイダ及びタリバンの殲滅
これ、日本語訳が変な気がする。一掃（掃討）のこと
じゃないかな。それなら、犯罪の集中的取締りのことだが、
現代戦争で皆殺しの発想はない。武装解除が目的とみなすべき
だ。
わが国のマスコミは少しおかしいと思う。もっとも英語なら
敵を皆殺しにすると意味もあることはあるけどね。ｗ
これ、日本語訳が変な気がする。一掃（掃討）のこと
じゃないかな。それなら、犯罪の集中的取締りのことだが、
現代戦争で皆殺しの発想はない。武装解除が目的とみなすべき
だ。
わが国のマスコミは少しおかしいと思う。もっとも英語なら
敵を皆殺しにすると意味もあることはあるけどね。ｗ
882 ：待受け画像：01/11/14 15:24 ID:XemrPb0W
883 ：セトラーズⅡ：01/11/14 15:29 ID:lcF4gLAY
足りないのは鉄鉱石かな？石炭かな？
それとも鉱夫の食料？
あるいは人口が足りないのかな？
それとも鉱夫の食料？
あるいは人口が足りないのかな？
884 ：.：01/11/14 15:36 ID:c6l1eg9T
>>871
＞米陸上部隊って、何処に行ったの？
＞これから登場するのかな？
特殊部隊の事を指してる思うけど．．ずっと活動してると思うよ。
武力行使が始まった当初から「目に見える戦いと見えない戦いがある」と
ブッシュが言ってた通りに。報道によるとマザリシャリフの陥落の作戦にも参加
してるし独自にアルカイダを追ってる、というか見えてないけどかなり多面的に
動いてるみたい。ちょっと古い記事を載せておくよ。
アフガニスタンに特殊部隊を追加投入＝米統合参謀本部議長
［ワシントン ４日 ロイター］ マイヤーズ米統合参謀本部議長は、米国が
この数日間、アフガニスタンに特殊部隊を追加投入したことを明らかにした。
同統合参謀本部議長は、アフガニスタン国内の反タリバン勢との協調、およ
びタリバン前線への米軍空爆の支援を目的とする特殊部隊の投入は、順調に進
展している、と述べた。
同統合参謀本部議長は米ＮＢＣテレビの番組で、「前夜、前々夜と、われわ
れは特殊部隊を追加投入した。地上部隊数が増えれば、タリバンの前線への空
爆がより効果的になる」と述べた。（ロイター）
[11月5日9時4分更新]
＜アフガン攻撃＞英国防相、地上軍の軍事作戦参加を確認 ＢＢＣ
英国のフーン国防相は１１日、英ＢＢＣテレビに対し「英地上軍がアフガニスタン
北部に展開、作戦に従事している」と語り、英政府当局者として初めて英地上軍が軍
事作戦に参加していることを確認した。作戦内容については「北部同盟への助言と支援」
と述べたが、展開中の地上軍の規模は明らかにしなかった。（共同）（毎日新聞）
[11月11日23時1分更新]
＞米陸上部隊って、何処に行ったの？
＞これから登場するのかな？
特殊部隊の事を指してる思うけど．．ずっと活動してると思うよ。
武力行使が始まった当初から「目に見える戦いと見えない戦いがある」と
ブッシュが言ってた通りに。報道によるとマザリシャリフの陥落の作戦にも参加
してるし独自にアルカイダを追ってる、というか見えてないけどかなり多面的に
動いてるみたい。ちょっと古い記事を載せておくよ。
アフガニスタンに特殊部隊を追加投入＝米統合参謀本部議長
［ワシントン ４日 ロイター］ マイヤーズ米統合参謀本部議長は、米国が
この数日間、アフガニスタンに特殊部隊を追加投入したことを明らかにした。
同統合参謀本部議長は、アフガニスタン国内の反タリバン勢との協調、およ
びタリバン前線への米軍空爆の支援を目的とする特殊部隊の投入は、順調に進
展している、と述べた。
同統合参謀本部議長は米ＮＢＣテレビの番組で、「前夜、前々夜と、われわ
れは特殊部隊を追加投入した。地上部隊数が増えれば、タリバンの前線への空
爆がより効果的になる」と述べた。（ロイター）
[11月5日9時4分更新]
＜アフガン攻撃＞英国防相、地上軍の軍事作戦参加を確認 ＢＢＣ
英国のフーン国防相は１１日、英ＢＢＣテレビに対し「英地上軍がアフガニスタン
北部に展開、作戦に従事している」と語り、英政府当局者として初めて英地上軍が軍
事作戦に参加していることを確認した。作戦内容については「北部同盟への助言と支援」
と述べたが、展開中の地上軍の規模は明らかにしなかった。（共同）（毎日新聞）
[11月11日23時1分更新]
885 ：名無し大佐：01/11/14 15:40 ID:di5kCU5T
＞カブール陥落後のアフガニスタンの治安を維持するため、
米国は国際部隊を派遣するよう国連加盟国に求める決議案を
安全保障理事会に１３日、提出した。
http://www.asahi.com/international/update/1114/010.html
二年以内の暫定政権を作って、選挙と新憲法の制定をするそうだ。
日本の出番かしら。
米国は国際部隊を派遣するよう国連加盟国に求める決議案を
安全保障理事会に１３日、提出した。
http://www.asahi.com/international/update/1114/010.html
二年以内の暫定政権を作って、選挙と新憲法の制定をするそうだ。
日本の出番かしら。
886 ：・：01/11/14 15:52 ID:3EopBINL
＜北部同盟＞ドスタム将軍、米など提唱の新政権樹立を事実上否定
【イスラマバード井田純、澤田克己】北部同盟最高幹部のドスタム将軍は１３日、
アフガニスタン北部マザリシャリフで、毎日新聞の電話取材に応じ、タリバン後の
政権について「タリバンが権力を握る以前（ラバニ政権）と同様の形を取る」と述
べた。米国やパキスタンが提唱する「各民族の参加する幅広い政権」樹立を事実上
否定するもので、米国などからの強い反発を招く可能性が出てきた。
【イスラマバード井田純、澤田克己】北部同盟最高幹部のドスタム将軍は１３日、
アフガニスタン北部マザリシャリフで、毎日新聞の電話取材に応じ、タリバン後の
政権について「タリバンが権力を握る以前（ラバニ政権）と同様の形を取る」と述
べた。米国やパキスタンが提唱する「各民族の参加する幅広い政権」樹立を事実上
否定するもので、米国などからの強い反発を招く可能性が出てきた。
887 ： ：01/11/14 16:10 ID:Lydsd4yY
888 ： ：01/11/14 16:25 ID:xqpUiBjQ
>>886
北部同盟vsアメリカ戦争勃発ヵ？（ｗ
北部同盟vsアメリカ戦争勃発ヵ？（ｗ
889 ：にょ：01/11/14 16:28 ID:f2uv7u0c
890 ： ：01/11/14 16:31 ID:wdhnyOWy
>>886
ドスちゃんは今度は何が欲しいんだろうねえ。
ドスちゃんは今度は何が欲しいんだろうねえ。
891 ：ウズベク人の住んでる：01/11/14 16:33 ID:08xCwi/K
>>890
アフガンの北部全部じゃないか？
アフガンの北部全部じゃないか？
892 ： ：01/11/14 16:34 ID:682313Zf
北部同盟外相「幅広い勢力を首都に招請したい」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114id02.htm
ラバニ大統領、元国王帰国は「市民として」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114id05.htm
もめそうだな。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114id02.htm
ラバニ大統領、元国王帰国は「市民として」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114id05.htm
もめそうだな。
893 ： ：01/11/14 16:43 ID:d08OOSiU
894 ：名無し大佐：01/11/14 16:52 ID:di5kCU5T
うーん。米国のやり方としては、このまま北部同盟を暴走させ
あるときどかんとやっつける手はあるのだが、それだけの価値の
ある国かという問題はある。
結局、アルカイダの拠点を攻撃し、後は野となれ山となれ
で、アフガンへの野望は捨てる気になれば、米英の自由度は
極大になる。正義が一番安上がりなんだけど。ｗ
たいして、戦果がなくても、軍隊が不敗であれば、米国には
大国の利があるので、中東全体としては派兵の効果が認められるのだが。
お猿のブッシュがどうでるかわからん。
やはり米国はまたしても、政略は失敗し、戦争は勝っても
アフガンはロシアのものになってしまう可能性が高いね。
あるときどかんとやっつける手はあるのだが、それだけの価値の
ある国かという問題はある。
結局、アルカイダの拠点を攻撃し、後は野となれ山となれ
で、アフガンへの野望は捨てる気になれば、米英の自由度は
極大になる。正義が一番安上がりなんだけど。ｗ
たいして、戦果がなくても、軍隊が不敗であれば、米国には
大国の利があるので、中東全体としては派兵の効果が認められるのだが。
お猿のブッシュがどうでるかわからん。
やはり米国はまたしても、政略は失敗し、戦争は勝っても
アフガンはロシアのものになってしまう可能性が高いね。
895 ： ：01/11/14 17:31 ID:YEnEOZdr
アフガンで活動中の特殊部隊を撮影した写真だと思うけど、誰か解説おねがいしますよ！
http://www.excite.com/photo/img/r/attack/afghanistan/20011111/ist01?r=/photo/location/afg
http://www.excite.com/photo/img/r/attack/afghanistan/20011111/ist01?r=/photo/location/afg
896 ： ：01/11/14 17:49 ID:0RBW165D
>>895
写真はアフガン北部で１０日に目撃された北部同盟軍に警護される欧米人の兵士（四人）。
おそらく米英軍の特殊部隊の隊員と見られる。米軍の攻撃機に空爆目標の指示（誘導）を出すために
前線に移動中と思われる。
【軍事アナリスト 神浦 元彰ＨＰより】
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
写真はアフガン北部で１０日に目撃された北部同盟軍に警護される欧米人の兵士（四人）。
おそらく米英軍の特殊部隊の隊員と見られる。米軍の攻撃機に空爆目標の指示（誘導）を出すために
前線に移動中と思われる。
【軍事アナリスト 神浦 元彰ＨＰより】
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
897 ： ：01/11/14 17:56 ID:vreBAwKV
PKOの準備だな
898 ：死に至るタリバン：01/11/14 18:18 ID:8awgMem/
>>869
タリバン信仰もここに至ってはビョーキというしかなさそうですね。
カンダハルの貯蔵された食料を食い尽くした後は餓死を待つだけ。
そこにはいたらず、降伏というのが筋。
かれらの戦闘力は自衛隊の１個聯隊分くらいしかありません。
冬季は補給が難しくなるし絶望でしょう。
テロの反撃も例の飛行機墜落が事故だとすると、本格的反撃は
皆無だし、封殺されていると見るのが普通。
今回の軍事侵攻がなければかれらのテロの手段は野放しになっていたでしょうが。
タリバン信仰もここに至ってはビョーキというしかなさそうですね。
カンダハルの貯蔵された食料を食い尽くした後は餓死を待つだけ。
そこにはいたらず、降伏というのが筋。
かれらの戦闘力は自衛隊の１個聯隊分くらいしかありません。
冬季は補給が難しくなるし絶望でしょう。
テロの反撃も例の飛行機墜落が事故だとすると、本格的反撃は
皆無だし、封殺されていると見るのが普通。
今回の軍事侵攻がなければかれらのテロの手段は野放しになっていたでしょうが。
899 ：名無し大佐：01/11/14 18:48 ID:di5kCU5T
>>898
あれ、私はずっとタリバンは米国の敵ではないといい続けて
来たのだが。タリバンが強いと言う人はそういったことを覚えて
おくべきだとね。まあいいや。
＞かれらの戦闘力は自衛隊の１個聯隊分くらいしかありません。
いいたいことはわかるが、人数が違うよ。戦闘力は火力だけではない。陸自の
一個連隊で米空母と航空部隊と特殊部隊をひきつけて、しかも日本程度の
面積を押さえられるなら、自衛隊の現有兵力だけで米国を征服できてしまう。ｗ
あれ、私はずっとタリバンは米国の敵ではないといい続けて
来たのだが。タリバンが強いと言う人はそういったことを覚えて
おくべきだとね。まあいいや。
＞かれらの戦闘力は自衛隊の１個聯隊分くらいしかありません。
いいたいことはわかるが、人数が違うよ。戦闘力は火力だけではない。陸自の
一個連隊で米空母と航空部隊と特殊部隊をひきつけて、しかも日本程度の
面積を押さえられるなら、自衛隊の現有兵力だけで米国を征服できてしまう。ｗ
900 ：名無し大佐：01/11/14 19:14 ID:di5kCU5T
国際テロ容疑者は軍事法廷に 米大統領令
ワシントン（ＣＮＮ） ブッシュ米大統領は１３日、外国人のテロ容疑者を通常の
刑事裁判ではなく、軍事裁判で裁くことを可能にする大統領令に署名した。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/14/bush.military.trial/index.html
やっぱり、証拠に難があるんだね。ｗ
ワシントン（ＣＮＮ） ブッシュ米大統領は１３日、外国人のテロ容疑者を通常の
刑事裁判ではなく、軍事裁判で裁くことを可能にする大統領令に署名した。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/14/bush.military.trial/index.html
やっぱり、証拠に難があるんだね。ｗ
901 ： ：01/11/14 19:19 ID:qKGp7+pG
>>895
アフガン争奪、棒倒しゲームの時の写真だと思われ
アフガン争奪、棒倒しゲームの時の写真だと思われ
902 ：マスードの亡霊さん：01/11/14 19:26 ID:jsZTYH4M
903 ： ：01/11/14 19:59 ID:azddNXp0
にしても何というへぼさ。なんでこんなのに全土の９０％も支配されたりしたんだ。
904 ： ：01/11/14 20:02 ID:o5biL9KY
905 ： ：01/11/14 20:16 ID:XNAOpSd6
結局アルカイダは壊滅したの？
906 ：名無しタリバン兵さん ：01/11/14 20:20 ID:jsZTYH4M
こうでなくっちゃ、祭りは盛り上がらないからな！！
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011114/59109-1.html
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011114/59109-1.html
907 ：群雄割拠：01/11/14 20:27 ID:uQpbYjZx
ジャララバード、なんとパシュトン人だけれど、非タリバンの勢力が
制圧。
ジャララバードからタリバンは撤退。
制圧した勢力は、「北部同盟はジャララバードには入れない」だって。
カンダハルも騒乱状態。
非タリバン勢力が制圧か（？）
ＮＨＫラジオニュースより。
制圧。
ジャララバードからタリバンは撤退。
制圧した勢力は、「北部同盟はジャララバードには入れない」だって。
カンダハルも騒乱状態。
非タリバン勢力が制圧か（？）
ＮＨＫラジオニュースより。
908 ： ：01/11/14 21:02 ID:mGTinu6N
>>907
イヌスハリス将軍 （by ＮＨＫ）
イヌスハリス将軍 （by ＮＨＫ）
909 ： ：01/11/14 21:06 ID:N5oiY1E5
a
910 ： ：01/11/14 21:07 ID:EbuD7IoK
ジェララバードを支配したのは、ユヌス・ハリス司令官
率いる非タリバン系パシュトゥン人。 by NHK
イスラム党ハリス派？
参考 http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/word.html
率いる非タリバン系パシュトゥン人。 by NHK
イスラム党ハリス派？
参考 http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/word.html
911 ： ：01/11/14 23:37 ID:1oAOf8iH
このまま、あっさり？
912 ： ：01/11/14 23:53 ID:/pcer+Kw
北部同盟高官、カンダハル制圧と語る ＡＦＰ通信
ＡＦＰ通信によると、北部同盟軍高官が１４日、タリバーンのアフガニスタン南部の
拠点都市カンダハルを制圧したと語った。(22:56)
http://iij.asahi.com/international/update/1114/021.html
オマルはパキスタンへ？
ＡＦＰ通信によると、北部同盟軍高官が１４日、タリバーンのアフガニスタン南部の
拠点都市カンダハルを制圧したと語った。(22:56)
http://iij.asahi.com/international/update/1114/021.html
オマルはパキスタンへ？
913 ：名無し大佐：01/11/14 23:59 ID:di5kCU5T
タリバーン、カンダハルを新首都に決める
パキスタン国内のタリバーン関係者が１４日明らかにしたところによれば、
タリバーンの最高指導者オマール師とナンバー２のハッサン閣僚評議会副議長
やオバイドラ国防相らトップクラスの幹部らは１３日、カンダハルでカブール
陥落後の情勢を受けて緊急会議を開き、カンダハルをタリバーン政権の新首都
とすることを決めた。
http://iij.asahi.com/international/update/1114/020.html
カンダハルも陥落。アフガン南部のタリバンの拠点。北部同盟大使が発表。
タリバン兵士は残っていないと。
http://www.sankei.co.jp/
どうなっているんだろう。
幻の首都かな。ｗ
パキスタン国内のタリバーン関係者が１４日明らかにしたところによれば、
タリバーンの最高指導者オマール師とナンバー２のハッサン閣僚評議会副議長
やオバイドラ国防相らトップクラスの幹部らは１３日、カンダハルでカブール
陥落後の情勢を受けて緊急会議を開き、カンダハルをタリバーン政権の新首都
とすることを決めた。
http://iij.asahi.com/international/update/1114/020.html
カンダハルも陥落。アフガン南部のタリバンの拠点。北部同盟大使が発表。
タリバン兵士は残っていないと。
http://www.sankei.co.jp/
どうなっているんだろう。
幻の首都かな。ｗ
914 ： ：01/11/15 00:02 ID:6h5SncRw
ヘクマティアルがアフガンに来る前に終わってしまうとは……
ダメだ、アフガンの未来は暗い
ダメだ、アフガンの未来は暗い
915 ：北部同盟制圧は誤報らしいが、乱戦中：01/11/15 00:06 ID:LiXkGcCq
反タリバーン勢力がカンダハル進攻との情報
-----------------------------
タジキスタンの北部同盟外交筋によると、反タリバーン勢力のパシュトゥ
ン人とみられる武装集団が１４日午後（日本時間同日夜）、アフガニスタン
南部のタリバーンの本拠地であるカンダハル市内に進攻したという。
だが、同市を制圧したかどうかは不明という。
同外交筋は北部同盟軍本隊が同市を制圧したとの情報は否定した。
首都カブール陥落後も北部同盟軍はカンダハルを目指し南へと進軍を続けていた。
タリバーンに加わっていた勢力の寝返り工作も展開。タジクのアフガン外交筋は１４日
午前の段階で、「カンダハル周辺でタリバーンと激しい戦闘が繰り広げられており、
不安定な状態だ」と語っていた。(23:45)
-----------------------------
タジキスタンの北部同盟外交筋によると、反タリバーン勢力のパシュトゥ
ン人とみられる武装集団が１４日午後（日本時間同日夜）、アフガニスタン
南部のタリバーンの本拠地であるカンダハル市内に進攻したという。
だが、同市を制圧したかどうかは不明という。
同外交筋は北部同盟軍本隊が同市を制圧したとの情報は否定した。
首都カブール陥落後も北部同盟軍はカンダハルを目指し南へと進軍を続けていた。
タリバーンに加わっていた勢力の寝返り工作も展開。タジクのアフガン外交筋は１４日
午前の段階で、「カンダハル周辺でタリバーンと激しい戦闘が繰り広げられており、
不安定な状態だ」と語っていた。(23:45)
916 ： ：01/11/15 00:07 ID:LiXkGcCq
917 ：茶々：01/11/15 00:13 ID:C8Ig5Ek8
すごい、いきなり要衝を全て捨てて、ゲリラ化するのか。
冬の間民衆を食わせる自信がないんだろうな、きっと。
兵士はパキスタンと行ったり来たり…ｗ
冬の間民衆を食わせる自信がないんだろうな、きっと。
兵士はパキスタンと行ったり来たり…ｗ
918 ：名無し大佐 ：01/11/15 00:39 ID:n+PgaGjS
やぱーりこれは戦略的撤退というよりは、
敗走みたいだね。
オマルとラディンは、しばらく冬季休養かなどと
ちらっと思っていたがとてもそれどころではないだろう。ｗ
山岳地帯に全軍を収容する要塞が完成しているとは思えない。
一部はできているだろうが、まだ未完成で人海戦術でスコップで掘っている最中と
考えるほうが普通だろう。この時期にカンダハルから撤退という手はないはず。
ただ、米軍の爆撃があまりにも激しいので、塹壕で地上軍の侵攻を迎え撃つという
発想は無理とみて、残存兵力を付近の村に分駐するようにしたのだろうか。
敗走みたいだね。
オマルとラディンは、しばらく冬季休養かなどと
ちらっと思っていたがとてもそれどころではないだろう。ｗ
山岳地帯に全軍を収容する要塞が完成しているとは思えない。
一部はできているだろうが、まだ未完成で人海戦術でスコップで掘っている最中と
考えるほうが普通だろう。この時期にカンダハルから撤退という手はないはず。
ただ、米軍の爆撃があまりにも激しいので、塹壕で地上軍の侵攻を迎え撃つという
発想は無理とみて、残存兵力を付近の村に分駐するようにしたのだろうか。
919 ： ：01/11/15 00:53 ID:SugHRkh6
>９１８
敗走か撤退かはまだわかんないと思うけど。
これからタリバンがどう出るかで決まると思う。
ただ俺もカンダハルでヒッキーやっててもどうしようもないと思うな。
敗走か撤退かはまだわかんないと思うけど。
これからタリバンがどう出るかで決まると思う。
ただ俺もカンダハルでヒッキーやっててもどうしようもないと思うな。
920 ： ：01/11/15 01:09 ID:LdzJHk+m
>いいたいことはわかるが、人数が違うよ。戦闘力は火力だけではない。陸自の
>一個連隊で米空母と航空部隊と特殊部隊をひきつけて、しかも日本程度の
>面積を押さえられるなら、自衛隊の現有兵力だけで米国を征服できてしまう。ｗ
こういうのを木を見て森を見ない軍事オタの近視眼という。
米空母と航空部隊をひきつける？
馬鹿か。
事の重大さという面から言えば、その背後に世界秩序の問題があるからだ。
軍事と政治の位相を見ずに機械的にしか見ない。
だからタリバンガンバル、見たいなドキュソが口から出ちゃうの。
>一個連隊で米空母と航空部隊と特殊部隊をひきつけて、しかも日本程度の
>面積を押さえられるなら、自衛隊の現有兵力だけで米国を征服できてしまう。ｗ
こういうのを木を見て森を見ない軍事オタの近視眼という。
米空母と航空部隊をひきつける？
馬鹿か。
事の重大さという面から言えば、その背後に世界秩序の問題があるからだ。
軍事と政治の位相を見ずに機械的にしか見ない。
だからタリバンガンバル、見たいなドキュソが口から出ちゃうの。
921 ：北朝鮮,在日資金源撲滅･↓キレて戦争開始 ：01/11/15 01:12 ID:7TAmL9Gf
1 名前：追い詰められて自暴自棄、凶行へ 01/11/15 00:55 ID:L6usC+WD
210 ：名無し三等兵 ：01/11/14 15:26 ID:fL5FOnSk
どさくさにまぎれて朝鮮半島がすごいことになってるな
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/14/korea.talks.ruptured/index.html
----------------------------------------------------------------------
北閣僚級会談が決裂 来月の離散家族再会も白紙に
2001.11.14
Web posted at: 2:56 PM JST (0556 GMT)
（ＣＮＮ） 聯合ニュースによると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮
）の金剛山で開かれていた韓国と北朝鮮の第６回南北閣僚級会談は、次
回会談の日程も決められないまま、決裂した。 双方は合意文書となる
共同報道文作成のため、１４日早朝まで交渉を続けたが、溝は埋まらず
、韓国側代表団は船で帰国の途についたという。 南北閣僚級会談が何
の合意もなく終了したのは初めて。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005200113/l50
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1004805827/l50
210 ：名無し三等兵 ：01/11/14 15:26 ID:fL5FOnSk
どさくさにまぎれて朝鮮半島がすごいことになってるな
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/14/korea.talks.ruptured/index.html
----------------------------------------------------------------------
北閣僚級会談が決裂 来月の離散家族再会も白紙に
2001.11.14
Web posted at: 2:56 PM JST (0556 GMT)
（ＣＮＮ） 聯合ニュースによると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮
）の金剛山で開かれていた韓国と北朝鮮の第６回南北閣僚級会談は、次
回会談の日程も決められないまま、決裂した。 双方は合意文書となる
共同報道文作成のため、１４日早朝まで交渉を続けたが、溝は埋まらず
、韓国側代表団は船で帰国の途についたという。 南北閣僚級会談が何
の合意もなく終了したのは初めて。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005200113/l50
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1004805827/l50
922 ：asahi.com：01/11/15 01:13 ID:o+YAp3bo
カンダハル全域が騒乱状態、緊張高まる
アフガニスタンのカンダハルから１４日、朝日新聞に伝えられた情報によれば、カンダハル市内
でパシュトゥン人と非パシュトン人との間で殺人事件が起き、これを引きがねに市内全域が騒乱
状態になり、警備のタリバーンもまったく手をつけられず、市街地から姿をくらましたという。
この混乱に乗じて米軍の特殊部隊の支援を受けた反タリバーンのパシュトゥン人勢力がカンダハ
ル攻略を試み、カンダハル市内は緊張が高まっているという。
しかし、カンダハルが北部同盟の手に陥落するような状況ではなく、同同盟はカンダハルから約
４５０キロ離れた位置にいるという。またタリバーンは１５日に軍首脳部が重要会議を開く計画
があるとの情報もある。
みんな緊張しているそうです
アフガニスタンのカンダハルから１４日、朝日新聞に伝えられた情報によれば、カンダハル市内
でパシュトゥン人と非パシュトン人との間で殺人事件が起き、これを引きがねに市内全域が騒乱
状態になり、警備のタリバーンもまったく手をつけられず、市街地から姿をくらましたという。
この混乱に乗じて米軍の特殊部隊の支援を受けた反タリバーンのパシュトゥン人勢力がカンダハ
ル攻略を試み、カンダハル市内は緊張が高まっているという。
しかし、カンダハルが北部同盟の手に陥落するような状況ではなく、同同盟はカンダハルから約
４５０キロ離れた位置にいるという。またタリバーンは１５日に軍首脳部が重要会議を開く計画
があるとの情報もある。
みんな緊張しているそうです
923 ：名無し大佐：01/11/15 01:37 ID:gcdYEv8w
>>922
もしやアメリカの特殊作戦が珍しく成功しているのかも。＞市の内外から同時攻撃
もしやアメリカの特殊作戦が珍しく成功しているのかも。＞市の内外から同時攻撃
924 ： ：01/11/15 01:46 ID:bILsgaxk
このままだと、アフガン内戦だな。
アメリカも内戦につき合わされ、タリバン追い、アルカイダ追いで
大変な目にあうな。これで、テロがまた起きれば、目も当てられない。
アメリカも内戦につき合わされ、タリバン追い、アルカイダ追いで
大変な目にあうな。これで、テロがまた起きれば、目も当てられない。
925 ： ：01/11/15 02:17 ID:fo8SWYly
>>920
名無し大佐ってのは軍オタじゃ無いと思うぞ。
名無し大佐ってのは軍オタじゃ無いと思うぞ。
926 ：名無し大佐：01/11/15 11:10 ID:j346U62z
情報混乱し、カンダハルの正確な情勢不明
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/14/kandahar/index.html
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/14/kandahar/index.html
927 ： ：01/11/15 11:15 ID:27IWoEbA
米、南部でゲリラ戦準備 空爆主体から戦術転換へ
【ワシントン１４日共同】米統合参謀本部のスタッフルビーム副作戦部長は
十四日の記者会見で、タリバンやテロ組織アルカイダを追撃するため、
アフガニスタンでのゲリラ戦を行う準備を整えていると明らかにした。
反タリバン勢力「北部同盟」による首都カブール攻略など都市部の制圧を受け、
米軍は空爆主体から地上作戦重視へと戦術を転換する構えだが、
一本化されていない南部の反タリバン勢力との連携は不透明だ。
副作戦部長はまた、タリバン軍などが潜伏しているとされる山岳地帯の洞穴に
空爆の対象を集中し始めたと言明。今週末からのイスラム教のラマダン
（断食月）を控え、照準を山岳地帯に絞り込む方針だ。
同時に、アフガニスタン南部各派の多くが反タリバン勢力となり、タリバンの本拠地
カンダハル近郊で優位に戦っていると指摘。タリバンやアルカイダは山岳地帯へ
後退し始め、一部はパキスタンへ向かっていると述べた。
（了） １１/１５
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011115-149.html
パキも巻きこむのかな。
【ワシントン１４日共同】米統合参謀本部のスタッフルビーム副作戦部長は
十四日の記者会見で、タリバンやテロ組織アルカイダを追撃するため、
アフガニスタンでのゲリラ戦を行う準備を整えていると明らかにした。
反タリバン勢力「北部同盟」による首都カブール攻略など都市部の制圧を受け、
米軍は空爆主体から地上作戦重視へと戦術を転換する構えだが、
一本化されていない南部の反タリバン勢力との連携は不透明だ。
副作戦部長はまた、タリバン軍などが潜伏しているとされる山岳地帯の洞穴に
空爆の対象を集中し始めたと言明。今週末からのイスラム教のラマダン
（断食月）を控え、照準を山岳地帯に絞り込む方針だ。
同時に、アフガニスタン南部各派の多くが反タリバン勢力となり、タリバンの本拠地
カンダハル近郊で優位に戦っていると指摘。タリバンやアルカイダは山岳地帯へ
後退し始め、一部はパキスタンへ向かっていると述べた。
（了） １１/１５
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011115-149.html
パキも巻きこむのかな。
928 ： ：01/11/15 11:17 ID:jow6+sm3
ＮＧＯの人質８名を開放したそうだ
929 ： ：01/11/15 12:21 ID:sSoVB6QO
930 ： ：01/11/15 12:22 ID:0PWyvVZl
ビンラディン氏、パキスタンに逃亡か＝英紙
【ロンドン１５日時事】１５日付の英紙インディペンデントは西側情報機関が得た
未確認情報として、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏と同氏率いる
テロ組織アルカイダの幹部が既にパキスタンに逃亡している可能性があると報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510437&genre=real&spgenre=int
もしﾑｼｬﾗﾌがﾗﾃﾞｨｿを捕まえたら、FBIと英政府の両方から懸賞金もらえるのかな。
【ロンドン１５日時事】１５日付の英紙インディペンデントは西側情報機関が得た
未確認情報として、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏と同氏率いる
テロ組織アルカイダの幹部が既にパキスタンに逃亡している可能性があると報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510437&genre=real&spgenre=int
もしﾑｼｬﾗﾌがﾗﾃﾞｨｿを捕まえたら、FBIと英政府の両方から懸賞金もらえるのかな。
931 ： ：01/11/15 12:25 ID:3M3gPjrT
932 ： ：01/11/15 12:27 ID:3M3gPjrT
>>930
ＳＩＳ、今だ動け。＜ ムシャラフ
ＳＩＳ、今だ動け。＜ ムシャラフ
933 ：名無し大佐：01/11/15 12:32 ID:j346U62z
多国籍軍の緊急展開決議
【ニューヨーク１４日＝勝田誠】首都カブール陥落など
アフガニスタン情勢の急変を受け、国連安全保障理事会は
１４日夜（日本時間１５日午前）、アフガン国民による暫定政権の
早期樹立を支援するよう国連に求め、多国籍軍の現地緊急展開を
事実上承認する決議を、全理事国（１５か国）一致で採択した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011115-00000003-yom-int
【ニューヨーク１４日＝勝田誠】首都カブール陥落など
アフガニスタン情勢の急変を受け、国連安全保障理事会は
１４日夜（日本時間１５日午前）、アフガン国民による暫定政権の
早期樹立を支援するよう国連に求め、多国籍軍の現地緊急展開を
事実上承認する決議を、全理事国（１５か国）一致で採択した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011115-00000003-yom-int
934 ： ：01/11/15 12:36 ID:0PWyvVZl
多国籍軍の派遣は不要＝北部同盟
【ロンドン１５日時事】１５日付の英紙ガーディアンは、アフガニスタンでほとんどの
主要都市を制圧した反タリバン勢力「北部同盟」は国連主導の多国籍軍の派遣を不要と考え、
タリバン後の新政権構想でも米英や国連の「干渉」を拒否していると報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510537&genre=real&spgenre=int
もめそ。
【ロンドン１５日時事】１５日付の英紙ガーディアンは、アフガニスタンでほとんどの
主要都市を制圧した反タリバン勢力「北部同盟」は国連主導の多国籍軍の派遣を不要と考え、
タリバン後の新政権構想でも米英や国連の「干渉」を拒否していると報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510537&genre=real&spgenre=int
もめそ。
935 ：名無し大佐：01/11/15 12:40 ID:j346U62z
これで、米国と北部同盟が戦うことになったら笑えるのだが。
そうなったら日本は外交努力を一切せず、アメリカ支援にとどめておいて
むしろ良かったといえる。なにもしない田中外相の勝利か。ｗ
そうなったら日本は外交努力を一切せず、アメリカ支援にとどめておいて
むしろ良かったといえる。なにもしない田中外相の勝利か。ｗ
936 ： ：01/11/15 12:42 ID:HUwRFDs+
>>935
次の「世界平和の敵」候補入りは確定だね。(笑)
次の「世界平和の敵」候補入りは確定だね。(笑)
937 ： ：01/11/15 12:51 ID:sSoVB6QO
>>936
で、ドスタムは再び北部同盟を裏切り今度はアメリカにつく訳ね。(w
で、ドスタムは再び北部同盟を裏切り今度はアメリカにつく訳ね。(w
938 ：んー：01/11/15 13:02 ID:NA3Qin70
これで、北部同盟がぐずったら、「虐殺が始まっている」とか
いって、メリケン主導の国連軍がアフガン入り。
んで、メリケン万歳。
とりあえず、ムシャラフも隣国が中立国になってマンセー。
いって、メリケン主導の国連軍がアフガン入り。
んで、メリケン万歳。
とりあえず、ムシャラフも隣国が中立国になってマンセー。
939 ：＿：01/11/15 13:13 ID:rFqjPoWs
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のアフガン行ったんです。アフガン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか旗下がってて、多国籍軍、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、石油如きで普段来てないアフガンに来てんじゃねーよ、
ボケが。石油だよ、石油。なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアフガンか。
おめでてーな。よーしパパ油田掘っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラディソからもらった小切手やるからそのスコップ止めろと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。イスラエルの奴といつ
喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。で、やっと暴動鎮圧できたかと思ったら、隣の奴が、
米軍居留で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、米軍居留でなんて
きょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、米軍居留で、だ。
お前は本当に米軍居留でをアフガンの治安が目的なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、米軍居留でって言いたいだけちゃうんかと。
アフガン通の俺から言わせてもらえば今、アフガン通の間での最新流行はやっぱり、ラディソ逮捕、これだね。
アルカイダ撲滅ラディソ逮捕ブッシュ死刑。これが通の頼み方。ラディソ逮捕ってのは組織目標が一時的に弱まる。
そん代わり第２のラディソがあと５年で登場。これ。で、それにアルカイダ撲滅ブッシュ死刑。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、イラクいじめでもやってなさいってこった。
昨日、近所のアフガン行ったんです。アフガン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか旗下がってて、多国籍軍、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、石油如きで普段来てないアフガンに来てんじゃねーよ、
ボケが。石油だよ、石油。なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアフガンか。
おめでてーな。よーしパパ油田掘っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラディソからもらった小切手やるからそのスコップ止めろと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。イスラエルの奴といつ
喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。で、やっと暴動鎮圧できたかと思ったら、隣の奴が、
米軍居留で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、米軍居留でなんて
きょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、米軍居留で、だ。
お前は本当に米軍居留でをアフガンの治安が目的なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、米軍居留でって言いたいだけちゃうんかと。
アフガン通の俺から言わせてもらえば今、アフガン通の間での最新流行はやっぱり、ラディソ逮捕、これだね。
アルカイダ撲滅ラディソ逮捕ブッシュ死刑。これが通の頼み方。ラディソ逮捕ってのは組織目標が一時的に弱まる。
そん代わり第２のラディソがあと５年で登場。これ。で、それにアルカイダ撲滅ブッシュ死刑。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、イラクいじめでもやってなさいってこった。
940 ：名無し大佐：01/11/15 14:11 ID:j346U62z
現時点においても、米国にとって最善はアルカイダ捜索のみを最優先にして
他の問題は譲歩し、アフガンへこれ以上の深入りを避けることだと思う。戦略的には
一つ片付けて、次は対イラク戦（フセイン排除）へ向かうのが米国の最強手のはずだ。
他の問題は譲歩し、アフガンへこれ以上の深入りを避けることだと思う。戦略的には
一つ片付けて、次は対イラク戦（フセイン排除）へ向かうのが米国の最強手のはずだ。
941 ： ：01/11/15 14:20 ID:2eZ/88sH
ならず者と理想主義者
ならず者はプラグマチストなので生き残り
理想主義者は大義が命よりも大事だから人質を釈放して死ぬ
ユニセフの６人不明 北部同盟基地に連行
http://www.asahi.com/international/update/1115/007.html
米軍特殊部隊、ＮＧＯの８人救出 タリバーンが拘束
米ＣＮＮによると、タリバーン側が釈放したとの情報がある。
http://www.asahi.com/international/update/1115/003.html
ならず者はプラグマチストなので生き残り
理想主義者は大義が命よりも大事だから人質を釈放して死ぬ
ユニセフの６人不明 北部同盟基地に連行
http://www.asahi.com/international/update/1115/007.html
米軍特殊部隊、ＮＧＯの８人救出 タリバーンが拘束
米ＣＮＮによると、タリバーン側が釈放したとの情報がある。
http://www.asahi.com/international/update/1115/003.html
942 ： ：01/11/15 14:24 ID:NnYaxNAb
>>940
「フセイン排除」ってめちゃくちゃ難しいと思うけれど。
下手したらテロリストに新たな口実を与えることになるし。
塩野七生の受け売りだけど、テロリストを排除する一番の方策は、
「テロの口実をなくすこと」なんだよね。
だから今後は、対イラクは後回しにして、あくまでアフガンの戦後処理と
パレスチナ問題の前進を考えるべきだと思う。
でもそれってすごくお金がかかるんだろうね。また日本は「金出せ」って
いわれるよ。金出しても、今の田中”基地外”外相じゃイニシアティブなんか
とれっこないし。憂鬱。
「フセイン排除」ってめちゃくちゃ難しいと思うけれど。
下手したらテロリストに新たな口実を与えることになるし。
塩野七生の受け売りだけど、テロリストを排除する一番の方策は、
「テロの口実をなくすこと」なんだよね。
だから今後は、対イラクは後回しにして、あくまでアフガンの戦後処理と
パレスチナ問題の前進を考えるべきだと思う。
でもそれってすごくお金がかかるんだろうね。また日本は「金出せ」って
いわれるよ。金出しても、今の田中”基地外”外相じゃイニシアティブなんか
とれっこないし。憂鬱。
基地外外相っていうのはいい方がきつかったな。
精神障害じゃなくて、人格障害ね。
本気であの人には精神分析が必要だと思うから。
精神障害じゃなくて、人格障害ね。
本気であの人には精神分析が必要だと思うから。
944 ： ：01/11/15 14:46 ID:54kHzeS2
アルカイダ潜伏拠点を爆撃 南部で洞くつ捜索
【ワシントン１４日共同】ＣＮＮテレビは１４日、米軍が１３日、ウサマ・ビンラディン氏の
テロ組織アルカイダ幹部らが潜伏していた拠点を空爆したと報じた。
場所は「タリバン支配下の地域」としており、カンダハルがあるアフガニスタン南部と見られる。
ＣＮＮは米政府筋を引用、標的について「複数のアルカイダ幹部らがひそんでいたビル」とし、
ビルは破壊され、中にいた幹部らは全員死亡したと述べた。ビンラディン氏がこの場所に
いたかどうかなどは不明という。
一方、ＮＢＣテレビは米軍の特殊部隊がアフガン南部で敗走するタリバン軍を攻撃している
ほか、洞くつを一つずつ捜索するなど、本格的な「戦闘任務」を遂行していると述べた。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3381500
北部でタリバーンが反撃、米英兵２０人死亡 ＡＩＰ通信
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバーンの報道官は１４日、アフガニスタン北部の
タカール州で１３日夜、タリバーン軍が北部同盟軍に激しく反撃したと述べた。
米英軍の兵士とみられる２０人と北部同盟の３０人が死亡したという。
タリバーン側の攻撃によって米英軍にまとまった犠牲者が出たとすれば、これが初めて。
ＡＩＰによると報道官は、米国同時多発テロの容疑者とされるオサマ・ビンラディン氏と
タリバーンの最高指導者オマール師は、アフガニスタン国内に無事でいる、としている。
ビンラディン氏を米国に引き渡さないという方針は変わらないという。(11:49)
http://www.asahi.com/international/update/1115/005.html
【ワシントン１４日共同】ＣＮＮテレビは１４日、米軍が１３日、ウサマ・ビンラディン氏の
テロ組織アルカイダ幹部らが潜伏していた拠点を空爆したと報じた。
場所は「タリバン支配下の地域」としており、カンダハルがあるアフガニスタン南部と見られる。
ＣＮＮは米政府筋を引用、標的について「複数のアルカイダ幹部らがひそんでいたビル」とし、
ビルは破壊され、中にいた幹部らは全員死亡したと述べた。ビンラディン氏がこの場所に
いたかどうかなどは不明という。
一方、ＮＢＣテレビは米軍の特殊部隊がアフガン南部で敗走するタリバン軍を攻撃している
ほか、洞くつを一つずつ捜索するなど、本格的な「戦闘任務」を遂行していると述べた。 （了）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3381500
北部でタリバーンが反撃、米英兵２０人死亡 ＡＩＰ通信
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバーンの報道官は１４日、アフガニスタン北部の
タカール州で１３日夜、タリバーン軍が北部同盟軍に激しく反撃したと述べた。
米英軍の兵士とみられる２０人と北部同盟の３０人が死亡したという。
タリバーン側の攻撃によって米英軍にまとまった犠牲者が出たとすれば、これが初めて。
ＡＩＰによると報道官は、米国同時多発テロの容疑者とされるオサマ・ビンラディン氏と
タリバーンの最高指導者オマール師は、アフガニスタン国内に無事でいる、としている。
ビンラディン氏を米国に引き渡さないという方針は変わらないという。(11:49)
http://www.asahi.com/international/update/1115/005.html
945 ： ：01/11/15 16:19 ID:eDSx+d/d
946 ：名無し大佐：01/11/15 19:51 ID:lnsi7mPx
なんかタリバンが負けてるようだ。
来年の夏ごろまでに総崩れになるという予想を
書き込んどいたけど、大はずれだあ。
いやあ、無敵のタリバンですら米国の力の前に
屈したのだあ。。。とやると思ったのに、
こんなにはやくやられたら、弱いだけじゃんと
言われてしまう。アメリカはどうしたら良いのだ。ｗ
来年の夏ごろまでに総崩れになるという予想を
書き込んどいたけど、大はずれだあ。
いやあ、無敵のタリバンですら米国の力の前に
屈したのだあ。。。とやると思ったのに、
こんなにはやくやられたら、弱いだけじゃんと
言われてしまう。アメリカはどうしたら良いのだ。ｗ
947 ：読売新聞：01/11/15 19:57 ID:o+YAp3bo
タリバンの一部、ビンラーディン引き渡し画策？
【ワシントン支局１４日】米ＡＢＣテレビは１４日、アフガニスタンのイスラ
ム原理主義勢力タリバンのメンバーの一部が、タリバンがかくまっているテロ
組織指導者ウサマ・ビンラーディンや、その組織アル・カーイダ幹部の米政府
への引き渡しを画策していると伝えた。賞金や特別な待遇と引き換えに引き渡
し交渉が行われているという。
【ワシントン支局１４日】米ＡＢＣテレビは１４日、アフガニスタンのイスラ
ム原理主義勢力タリバンのメンバーの一部が、タリバンがかくまっているテロ
組織指導者ウサマ・ビンラーディンや、その組織アル・カーイダ幹部の米政府
への引き渡しを画策していると伝えた。賞金や特別な待遇と引き換えに引き渡
し交渉が行われているという。
948 ：名無し大佐：01/11/15 20:09 ID:lnsi7mPx
＞タリバンの一部、ビンラーディン引き渡し画策？
なんでもありみたいになってきたが、恐らく米国のネタでしょう。
特殊部隊の破壊工作と、現地のリーダーとの接触、交渉、誘拐、監禁、恐喝、
をわざと大げさに報じたものと思われます。
この時期、タリバンとアルカイダは気をとりなおして新たに
結束しなおし戦闘を続けなければならないところ。
もし結束がかたければ、「馬鹿ジャン。」ですむけど、もし
意見の相違等で分裂の兆しがあれば、お互いに疑心暗鬼になる
わけだから、公表して損はしない。もし、ラディンが仲間を
裏切ったと思って処刑すればめっけものとでも思っているのでは。
なんでもありみたいになってきたが、恐らく米国のネタでしょう。
特殊部隊の破壊工作と、現地のリーダーとの接触、交渉、誘拐、監禁、恐喝、
をわざと大げさに報じたものと思われます。
この時期、タリバンとアルカイダは気をとりなおして新たに
結束しなおし戦闘を続けなければならないところ。
もし結束がかたければ、「馬鹿ジャン。」ですむけど、もし
意見の相違等で分裂の兆しがあれば、お互いに疑心暗鬼になる
わけだから、公表して損はしない。もし、ラディンが仲間を
裏切ったと思って処刑すればめっけものとでも思っているのでは。
949 ：アフガニスタン大混乱、大乱戦…：01/11/15 20:10 ID:0UL+OyDu
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111511209&genre=real&spgenre=int
>>946
カンダハルなどでろう城戦＝タリバンの抵抗続く－アフガン
【イスラマバード１５日時事】アフガニスタンからの報道によると、国内
大半の支配権を失ったイスラム原理主義勢力タリバンは１５日、南部カンダ
ハルや北部クンドゥズなどにろう城、徹底抗戦の構えを見せ、中部ではウルズ
ガン州を奪還したとも伝えられる。タリバン陣地に対する米軍の空爆も激しさ
を増し、戦闘による死傷者も多数に上っているもようだ。反タリバンながら「
北部同盟」とは距離を置く各地の地元部族勢力が一部地域を占拠するなど、国
内は混迷が深まっている。
>>946
カンダハルなどでろう城戦＝タリバンの抵抗続く－アフガン
【イスラマバード１５日時事】アフガニスタンからの報道によると、国内
大半の支配権を失ったイスラム原理主義勢力タリバンは１５日、南部カンダ
ハルや北部クンドゥズなどにろう城、徹底抗戦の構えを見せ、中部ではウルズ
ガン州を奪還したとも伝えられる。タリバン陣地に対する米軍の空爆も激しさ
を増し、戦闘による死傷者も多数に上っているもようだ。反タリバンながら「
北部同盟」とは距離を置く各地の地元部族勢力が一部地域を占拠するなど、国
内は混迷が深まっている。
950 ： ：01/11/15 20:42 ID:UScGtpZL
北部最強のタリバン部隊２万人とドスタム将軍率いる８０００人の
世界の誰も注目していない最終決戦がまだ残っていますね（ｗ
世界の誰も注目していない最終決戦がまだ残っていますね（ｗ
北部でタリバーンが反撃、米英兵２０人死亡 ＡＩＰ通信
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバーンの報道官は１４日、アフガニスタン北部のタカール州で１３日夜、タリバーン軍が北部同盟軍に激しく反撃したと述べた。
米英軍の兵士とみられる２０人と北部同盟の３０人が死亡したという。
タリバーン側の攻撃によって米英軍にまとまった犠牲者が出たとすれば、これが初めて。
ＡＩＰによると報道官は、米国同時多発テロの容疑者とされるオサマ・ビンラディン氏とタリバーンの最高指導者オマール師は、
アフガニスタン国内に無事でいる、としている。
ビンラディン氏を米国に引き渡さないという方針は変わらないという。(11:49)
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバーンの報道官は１４日、アフガニスタン北部のタカール州で１３日夜、タリバーン軍が北部同盟軍に激しく反撃したと述べた。
米英軍の兵士とみられる２０人と北部同盟の３０人が死亡したという。
タリバーン側の攻撃によって米英軍にまとまった犠牲者が出たとすれば、これが初めて。
ＡＩＰによると報道官は、米国同時多発テロの容疑者とされるオサマ・ビンラディン氏とタリバーンの最高指導者オマール師は、
アフガニスタン国内に無事でいる、としている。
ビンラディン氏を米国に引き渡さないという方針は変わらないという。(11:49)
952 ： ：01/11/15 20:56 ID:gm+Jwsm8
戦ったのは義勇兵だけ
-------------------
【ニューヨーク１４日＝共同】十四日付の米週刊誌タイム（電子版）の十四日付の
電子版によると、北部同盟がマザリシャリフに進攻した際、五日間にわたって
抵抗したのはパキスタン人やウズベク人、チェチェン人のグループだけで、
タリバン勢力の幹部はいち早く逃走、同勢力の兵士は寝返ったという。
マザリシャリフに入った同誌記者が、北部同盟の複数の司令官のインタビューをもとに伝えた。
特に、パキスタンからの義勇兵九百人は同市内の学校に立てこもり、
三日間にわたる降伏説得に応じなかった。最終的に七百人余りが戦死したとみられ、
捕虜となったのは百七十五人だけだった。
北部同盟の司令官たちは、外国からタリバンに参加した兵士を「旅行者」と呼んでおり、
司令官は「タリバンは消滅した。“旅行者”だけが残っている」と、同誌に述べている。
http://www.sankei.co.jp/html/1115side057.html
をいをい…。
-------------------
【ニューヨーク１４日＝共同】十四日付の米週刊誌タイム（電子版）の十四日付の
電子版によると、北部同盟がマザリシャリフに進攻した際、五日間にわたって
抵抗したのはパキスタン人やウズベク人、チェチェン人のグループだけで、
タリバン勢力の幹部はいち早く逃走、同勢力の兵士は寝返ったという。
マザリシャリフに入った同誌記者が、北部同盟の複数の司令官のインタビューをもとに伝えた。
特に、パキスタンからの義勇兵九百人は同市内の学校に立てこもり、
三日間にわたる降伏説得に応じなかった。最終的に七百人余りが戦死したとみられ、
捕虜となったのは百七十五人だけだった。
北部同盟の司令官たちは、外国からタリバンに参加した兵士を「旅行者」と呼んでおり、
司令官は「タリバンは消滅した。“旅行者”だけが残っている」と、同誌に述べている。
http://www.sankei.co.jp/html/1115side057.html
をいをい…。
953 ： ：01/11/15 21:01 ID:o+YAp3bo
>>952
つまり、タリバン兵士のうちアフガン人は正常人、“旅行者”は狂信者、というわけね。
つまり、タリバン兵士のうちアフガン人は正常人、“旅行者”は狂信者、というわけね。
954 ：名無し大佐：01/11/15 21:27 ID:lnsi7mPx
>>950
やっぱり、いくらアルカイダの幹部だの、精鋭だのといわれても
アフガン自体が世界の果てみたいなところなのに、そのまた辺境
ではあんまり盛り上がらないよ。ｗ
まあ、こちらも気をとりなおして、やるとすると、ドスタム（北部）対ナマンガニ
戦闘を冬季もやるとすると、軍事的には興味があって注目されるのだろう。
自衛隊もこういうところを研究しとかないと、時代に遅れちゃうよ。
やっぱり、いくらアルカイダの幹部だの、精鋭だのといわれても
アフガン自体が世界の果てみたいなところなのに、そのまた辺境
ではあんまり盛り上がらないよ。ｗ
まあ、こちらも気をとりなおして、やるとすると、ドスタム（北部）対ナマンガニ
戦闘を冬季もやるとすると、軍事的には興味があって注目されるのだろう。
自衛隊もこういうところを研究しとかないと、時代に遅れちゃうよ。
955 ：名無し大佐：01/11/15 21:35 ID:lnsi7mPx
でも、こういう時こそ、ラディンは兵士に結束して戦えと
呼びかけないといけないのに。まだオマルのほうがやっているよな。
下手に顔をだすと危険なので隠れているのだろうか。
それとも、逝ってしまったのか。ｗ
呼びかけないといけないのに。まだオマルのほうがやっているよな。
下手に顔をだすと危険なので隠れているのだろうか。
それとも、逝ってしまったのか。ｗ
956 ： ：01/11/15 21:38 ID:zDEL/MbL
すっかり対イスラム戦争じゃなくイスラム対イスラムの図式だな。
同じイスラム教に捕まってジハードに来たとか言ってる義勇兵がこっけいに見える。
同じイスラム教に捕まってジハードに来たとか言ってる義勇兵がこっけいに見える。
957 ： ：01/11/15 21:38 ID:eS2mzPgS
>>952
北の方はウズベキスタン・イスラム再生運動（ＩＭＵ）のナマンガニが
中心で、最後の死闘だろ？
マザリから脱出して北部相手に戦っているわけだ。
義勇兵。義勇兵というけど、ビンラディンの闘争は
汎イスラム主義の救国戦線だからな。
別に、タリバンの為に戦ってるわけでも、アフガンの為に
戦ってるわけでもなくて、ジハードなんだよ。
北の方はウズベキスタン・イスラム再生運動（ＩＭＵ）のナマンガニが
中心で、最後の死闘だろ？
マザリから脱出して北部相手に戦っているわけだ。
義勇兵。義勇兵というけど、ビンラディンの闘争は
汎イスラム主義の救国戦線だからな。
別に、タリバンの為に戦ってるわけでも、アフガンの為に
戦ってるわけでもなくて、ジハードなんだよ。
958 ： ：01/11/15 21:41 ID:eS2mzPgS
>イスラム対イスラムの図式だな｡
ちがうだろ｡
米英軍の兵士とみられる２０人がいたから燃えたんだよ｡
ちがうだろ｡
米英軍の兵士とみられる２０人がいたから燃えたんだよ｡
959 ：彼女、生理の直後は燃える：01/11/15 21:43 ID:o+YAp3bo
>>958
で、２０人はもうあぼーんしたから、燃え尽き症候群か。
で、２０人はもうあぼーんしたから、燃え尽き症候群か。
960 ： ：01/11/15 21:43 ID:6+MNlJWv
961 ：/(＇＇) ：01/11/15 21:48 ID:zuIpbGrl
962 ：名無し大佐：01/11/15 22:01 ID:lnsi7mPx
もうすぐ、１０００だけど。終わっちゃいそう。
でも、まだタイトルどおりの戦いが始まってない。ｗ
でも、まだタイトルどおりの戦いが始まってない。ｗ
963 ： ：01/11/15 22:03 ID:o+YAp3bo
次スレは「アルカイダ vs 米英仏特殊部隊の戦況は」に変えた方が良い鴨
964 ： ：01/11/15 22:11 ID:3M3gPjrT
シャヒーン臨時大使。（by ＮＨＫ）
目がもうおとなしくなってる。
目がもうおとなしくなってる。
965 ： ：01/11/15 22:16 ID:3M3gPjrT
パキスタン
タリバンは政権を維持していない
と声明。（by ＮＨＫ）
あっさりタリバンを切ったパキ。
どこを抱き込むのか。
タリバンは政権を維持していない
と声明。（by ＮＨＫ）
あっさりタリバンを切ったパキ。
どこを抱き込むのか。
966 ：豪和一清：01/11/15 22:21 ID:AXupEarY
カンダハルにこもっても、都市を捨てて山や郊外の洞窟陣地に隠れても、
大規模に反撃できない。タリバンに将来の展望はないんだよな。
米軍はまだ警戒が必要と言っているが、実際は米英首脳の発言通り「タリ
バン体制は事実上崩壊」という事なんだろう。
米は北部同盟と組んで、当分は北部同盟を強く支援していくんだろうね。
司令官のトミーはカンダハルの周辺に大規模に特殊部隊を投入してるんだ
ろうねえ・・・。
ビンラディン＆アルカイダ幹部の身柄確保のチャンスも近づいて来ている
ようだし。
大規模に反撃できない。タリバンに将来の展望はないんだよな。
米軍はまだ警戒が必要と言っているが、実際は米英首脳の発言通り「タリ
バン体制は事実上崩壊」という事なんだろう。
米は北部同盟と組んで、当分は北部同盟を強く支援していくんだろうね。
司令官のトミーはカンダハルの周辺に大規模に特殊部隊を投入してるんだ
ろうねえ・・・。
ビンラディン＆アルカイダ幹部の身柄確保のチャンスも近づいて来ている
ようだし。
967 ：名無し大佐：01/11/15 22:22 ID:lnsi7mPx
968 ： ：01/11/15 22:23 ID:3M3gPjrT
>963 のタイトルがピッタリみたいだ！
スレたてすれ。
スレたてすれ。
969 ： ：01/11/15 22:24 ID:zDEL/MbL
落ち目とは付き合わないって単純なことじゃん。
970 ： ：01/11/15 22:29 ID:3M3gPjrT
>>967
断交みたいだった。
正確な発言は聞き取れなかった。
今の状況としてはタリバンを認めるのは
維持できないでしょう。
領事館と大使館も撤収させたから、
パキもタリバンを切る言い訳まではできる（と思ふ）。
断交みたいだった。
正確な発言は聞き取れなかった。
今の状況としてはタリバンを認めるのは
維持できないでしょう。
領事館と大使館も撤収させたから、
パキもタリバンを切る言い訳まではできる（と思ふ）。
971 ： ：01/11/15 22:32 ID:0+qb8J4O
1,000
972 ：９６３：01/11/15 22:39 ID:o+YAp3bo
973 ：名無しウォリア－零：01/11/15 22:46 ID:9WOQ+PLi
（『鋼鉄ジーグ』のふしで）
♪毎日空爆 ババンバン
兵士は逃げ出し ババンバン
首都も陥落 ババンバン
パキも裏切り ババンバン
アラーのご意志だ 聖戦タリバン～♪
不謹慎でスマソ
♪毎日空爆 ババンバン
兵士は逃げ出し ババンバン
首都も陥落 ババンバン
パキも裏切り ババンバン
アラーのご意志だ 聖戦タリバン～♪
不謹慎でスマソ
974 ： ：01/11/15 22:49 ID:3M3gPjrT
975 ：９７８：01/11/15 22:52 ID:3M3gPjrT
976 ：神戸新聞11/15朝刊：01/11/15 23:19 ID:t/1gsywe
『前線流れるコーラン、敵も兄弟
捕虜のタリバン兵語る』
【カブール14日共同】
「（イスラム教の聖典）コーランを聞いてすべてが分かった」。アフガニスタン
の反タリバン勢力、北部同盟がカブールに進撃した際、前線で捕らえられたタリ
バン兵が十四日、カブール市内の北部同盟軍施設で徴兵から捕虜になるまでの一
部始終を語った。
北部同盟軍兵士がコンテナを開けると、十二人の捕虜がぎゅうぎゅう詰めで寝
ていた。
最年長のアブドル・ハーンさん（55）はパキスタン北部のペシャワル出身。タ
リバンから異教徒に対するジハード（聖戦）参化を溶かれ、アフガニスタンの知
識も無いまま、カブール北方のバグラム空軍基地周辺まで連れて来られたと話す。
ところが、そこで聞いたのは前線の向こうから流れてきたコーランの一節だっ
た。「話が違う。敵もイスラム教徒じゃないか」
ジハードではないと分かった時には、いつのまにかタリバンが退却を始めてい
た。しかし車も無いハーンさんらは前線に取り残され、北部同盟軍に捕まったと
いう。
捕虜となって不安はないかと聞くと「彼らは（イスラム教徒の）兄弟だ。信じ
ている」とだけ語った。
＠正直、ほとんどの義勇兵の意識がこのレベルだとすると、この連中もこいつら
と戦った北部同盟兵も哀れでならん。
捕虜のタリバン兵語る』
【カブール14日共同】
「（イスラム教の聖典）コーランを聞いてすべてが分かった」。アフガニスタン
の反タリバン勢力、北部同盟がカブールに進撃した際、前線で捕らえられたタリ
バン兵が十四日、カブール市内の北部同盟軍施設で徴兵から捕虜になるまでの一
部始終を語った。
北部同盟軍兵士がコンテナを開けると、十二人の捕虜がぎゅうぎゅう詰めで寝
ていた。
最年長のアブドル・ハーンさん（55）はパキスタン北部のペシャワル出身。タ
リバンから異教徒に対するジハード（聖戦）参化を溶かれ、アフガニスタンの知
識も無いまま、カブール北方のバグラム空軍基地周辺まで連れて来られたと話す。
ところが、そこで聞いたのは前線の向こうから流れてきたコーランの一節だっ
た。「話が違う。敵もイスラム教徒じゃないか」
ジハードではないと分かった時には、いつのまにかタリバンが退却を始めてい
た。しかし車も無いハーンさんらは前線に取り残され、北部同盟軍に捕まったと
いう。
捕虜となって不安はないかと聞くと「彼らは（イスラム教徒の）兄弟だ。信じ
ている」とだけ語った。
＠正直、ほとんどの義勇兵の意識がこのレベルだとすると、この連中もこいつら
と戦った北部同盟兵も哀れでならん。
>>「話が違う。敵もイスラム教徒じゃないか」
・・・泣けるなそれ・・・。
・・・泣けるなそれ・・・。
978 ： ：01/11/15 23:42 ID:S+sIKq+f
つーか、この義勇兵達はテレビとかラジオとか聞いてなかったのかね？
979 ： ：01/11/15 23:44 ID:FK9HPUVP
980 ：名無しさん：01/11/15 23:44 ID:pw0X0M7Y
情報が薄いから
相手は米英だと思ってはせ参じたのよ
相手は米英だと思ってはせ参じたのよ
981 ：名無しさん：01/11/16 06:50 ID:2AFnvKV+
のこり20です
使い切ってください
使い切ってください
982 ： ：01/11/17 02:02 ID:gie+vViR
今までに「米英」の兵士は合計で
何人死んだの？
何人死んだの？
983 ：名無しさん：01/11/17 02:26 ID:3LXpWem5
∧ ∧ ┌─────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ！ んなぁこたぁ
＼ < └───/|─────
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∪∪￣∪∪
>>982
黄色いお菓子の食べ過ぎで一人戦死しました
黄色いお菓子の食べ過ぎで一人戦死しました