アメリカの言う「正義」は正義ではないと思う人3
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議論してもどうもならん
もう飽きた
ついでに、戦争ももう飽きたからそろそろやめれ＞あめりか
もう飽きた
ついでに、戦争ももう飽きたからそろそろやめれ＞あめりか
3 ：まあ、：01/10/16 13:08 ID:IJk6Wve6
太平洋戦争当時の
「大東亜共栄圏」っていうのよりは
国際世論の賛同は多いから、マシだな…
「大東亜共栄圏」っていうのよりは
国際世論の賛同は多いから、マシだな…
4 ：４げっと：01/10/16 13:15 ID:G/N55ChY
あれ？もうパート３ができてる。
5 ：もう平和ボケでいいよ、、：01/10/16 13:24 ID:y/YG.fSo
結局平和な時代になったら、「イマジン」が流れて
戦争は良く無いって言い出すんだよね。オリンピックで
イマジン流したりさぁ。
緊張している時期は、「イマジン」や反対声明は封印されて
正義の名の元に暴力や虐殺を正当化する・・・なんなんだ
結局人間は愚かだよね。平和的解決は平和ボケって言うけど
このままじゃ本当にいつか滅びてしまう。
戦争は良く無いって言い出すんだよね。オリンピックで
イマジン流したりさぁ。
緊張している時期は、「イマジン」や反対声明は封印されて
正義の名の元に暴力や虐殺を正当化する・・・なんなんだ
結局人間は愚かだよね。平和的解決は平和ボケって言うけど
このままじゃ本当にいつか滅びてしまう。
6 ： ：01/10/16 13:27 ID:IJk6Wve6
7 ： ：01/10/16 13:35 ID:oxY03UxY
賛成派、反対派色んな理由があって意見を言ってるのに
反対派＝負け犬とかサヨクとか決めつけたがる連中って何なんだ？
国益もわからないのかよって言うが、俺は国益上反対なんだ。
そういうと罵詈雑言ばっかし。なんだろね。
反対派＝負け犬とかサヨクとか決めつけたがる連中って何なんだ？
国益もわからないのかよって言うが、俺は国益上反対なんだ。
そういうと罵詈雑言ばっかし。なんだろね。
8 ： ：01/10/16 13:37 ID:KfME9vu6
前のスレでどっかの厨房がアフガンへの経済制裁は文化遺産を破壊したから当然とか言ってたけど、
おかしいとは思わない？
アメリカは何でタリバンとの対話を一方的に跳ね除けてるくせにアフガンに内政干渉などするの？
今現時点でアフガンを支配している勢力なんだから、まったく対話をしないで経済制裁や空襲をすることはナンセンスじゃないかい？
アメリカにとって反アメリカ勢力が政権を握ると、国際的に仲間はずれにして彼等はテロだからって・・・
なんかおかしくないか？
おかしいとは思わない？
アメリカは何でタリバンとの対話を一方的に跳ね除けてるくせにアフガンに内政干渉などするの？
今現時点でアフガンを支配している勢力なんだから、まったく対話をしないで経済制裁や空襲をすることはナンセンスじゃないかい？
アメリカにとって反アメリカ勢力が政権を握ると、国際的に仲間はずれにして彼等はテロだからって・・・
なんかおかしくないか？
9 ：失礼!：01/10/16 13:39 ID:IJk6Wve6
10 ：まあ馬鹿だからしょうがないけど：01/10/16 13:41 ID:IJk6Wve6
11 ： ：01/10/16 13:42 ID:oxY03UxY
そもビンラディンとアッタとの証拠の糸はとぎれたのだから、最早
攻撃する理由なんかないし、正当性が危ぶまれてる。
仔ブッシュはそれがわかってて逆ギレしてる様にしか見えない。
結局対話なり交渉なりしたら不利な点いっぱいあるから交渉無視
してるんだろう。そもそもタリバンが譲らないのが悪いって論調の
奴いるけど、アメリカだって譲ってない。双方のすり合わせと妥協点
を見つけるのが交渉だろうに。はじめに戦いありきなんだもん。
敵討ちって言ったって、ホントに仇なの？後で違ったりしたら大変だよ。
まぁ、半ば違った場合も考えての虐殺なんだろうけどさ。
攻撃する理由なんかないし、正当性が危ぶまれてる。
仔ブッシュはそれがわかってて逆ギレしてる様にしか見えない。
結局対話なり交渉なりしたら不利な点いっぱいあるから交渉無視
してるんだろう。そもそもタリバンが譲らないのが悪いって論調の
奴いるけど、アメリカだって譲ってない。双方のすり合わせと妥協点
を見つけるのが交渉だろうに。はじめに戦いありきなんだもん。
敵討ちって言ったって、ホントに仇なの？後で違ったりしたら大変だよ。
まぁ、半ば違った場合も考えての虐殺なんだろうけどさ。
12 ： ：01/10/16 13:43 ID:oxY03UxY
13 ： ：01/10/16 13:47 ID:KfME9vu6
14 ：スファラデー：01/10/16 13:48 ID:j9aBALm2
アメリカの正義とはアメリカの正義ではなくユダヤの正義です。
なぜならば、アメリカを支配しているのはユダヤ人だからです。
なぜならば、アメリカを支配しているのはユダヤ人だからです。
15 ：＿：01/10/16 13:48 ID:4gfwygmc
16 ： ：01/10/16 13:48 ID:KfME9vu6
17 ：ななひ：01/10/16 13:50 ID:hvLf27hk
8じゃないけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00003052-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00001052-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00055284-reu-int
ちょっとこのニュースを見る限り一方的とはいえないけども。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00003052-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00001052-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00055284-reu-int
ちょっとこのニュースを見る限り一方的とはいえないけども。
18 ： ：01/10/16 13:50 ID:oxY03UxY
タリバンは「イスラム法廷になら」ってのから「公正な第三国になら」
って風に妥協した。なのに仔ブッシュはこんな態度。
コピペ---------------------------------------------------
「（ビンラディン氏を）引き渡せ。彼の仲間を引き渡せ。（テロ組織に）
捕虜がいるなら、引き渡せ。テロ訓練キャンプは壊滅させろ。交渉す
る必要などない。話し合う必要もない。何をしなくてはならないか、
私は（タリバンに）きっちり伝えてある」と大統領は述べた。
http://cnn.co.jp/2001/US/10/15/bush.taliban/index.html
CNNは意図的にカットしてるけど、その後のブッシュ発言がじつは大問題！
「無罪か有罪かを論じる必要はない。我々は彼が有罪だと知っている」
>BUSH: Turn him over. Turn him over. Turn his cohorts over.
>Turn any hostage they hold over. Destroy all the terrorist camps.
>There's no need to negotiate. There's no discussion.
>I told them exactly what they need to do.
>And there's no need to discuss innocence or guilt.
>We know he's guilty.
>Turn him over.If they want us to stop our military operations,
>they just got to meet my conditions.
>And when I said no negotiations, I meant no negotiations.
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011014/us/attacks_bush_text.html
有罪か無罪かはアメリカ政府が勝手に決めていいらしい。
これこそアメリカ政府による「世界の自由と民主主義への挑戦」というべき。
--------------------------------------------------------------
って風に妥協した。なのに仔ブッシュはこんな態度。
コピペ---------------------------------------------------
「（ビンラディン氏を）引き渡せ。彼の仲間を引き渡せ。（テロ組織に）
捕虜がいるなら、引き渡せ。テロ訓練キャンプは壊滅させろ。交渉す
る必要などない。話し合う必要もない。何をしなくてはならないか、
私は（タリバンに）きっちり伝えてある」と大統領は述べた。
http://cnn.co.jp/2001/US/10/15/bush.taliban/index.html
CNNは意図的にカットしてるけど、その後のブッシュ発言がじつは大問題！
「無罪か有罪かを論じる必要はない。我々は彼が有罪だと知っている」
>BUSH: Turn him over. Turn him over. Turn his cohorts over.
>Turn any hostage they hold over. Destroy all the terrorist camps.
>There's no need to negotiate. There's no discussion.
>I told them exactly what they need to do.
>And there's no need to discuss innocence or guilt.
>We know he's guilty.
>Turn him over.If they want us to stop our military operations,
>they just got to meet my conditions.
>And when I said no negotiations, I meant no negotiations.
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011014/us/attacks_bush_text.html
有罪か無罪かはアメリカ政府が勝手に決めていいらしい。
これこそアメリカ政府による「世界の自由と民主主義への挑戦」というべき。
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19 ：17：01/10/16 13:51 ID:hvLf27hk
第三国ってサウジアラビアだっけ？
20 ： ：01/10/16 13:53 ID:KfME9vu6
21 ：おまるたん：01/10/16 13:53 ID:G/N55ChY
仏像爆破云々、ウサマの引渡し云々でアフガンへのアメリカの経済制裁に関しては４月頃から散々、議論してきたからもう疲れたよ。
それを当然っていうなら話にならない。２ちゃんねらのためのアフガンＨＰと同意見。仏像爆破の件はね。
http://www.faireal.net/world/af/
アメリカを批判するというのは、アメリカに従わないってのとは違うぞ。因みに我が家はアメリカが繁栄してないと困るんだ。
従うがテロを糾弾してもいいけどアメリカのしてることも毎回それ以上じゃないか
人道的といいながら人道に反してることをいつもする国だねってだけの話。
それを当然っていうなら話にならない。２ちゃんねらのためのアフガンＨＰと同意見。仏像爆破の件はね。
http://www.faireal.net/world/af/
アメリカを批判するというのは、アメリカに従わないってのとは違うぞ。因みに我が家はアメリカが繁栄してないと困るんだ。
従うがテロを糾弾してもいいけどアメリカのしてることも毎回それ以上じゃないか
人道的といいながら人道に反してることをいつもする国だねってだけの話。
22 ： ：01/10/16 13:54 ID:oxY03UxY
23 ：17：01/10/16 13:56 ID:hvLf27hk
24 ：ヘロリスト：01/10/16 13:58 ID:U.VLOGdc
屁と同じく、一番犯人らしくないのがテロ犯人だＹＯ！！
とするると反アラブの国々の連中の共犯では？？
あるいはこのテロで一番儲ける奴が犯人だ。！！
とするると反アラブの国々の連中の共犯では？？
あるいはこのテロで一番儲ける奴が犯人だ。！！
25 ： ：01/10/16 14:00 ID:oxY03UxY
>>23
そっか。でも確かサウド家はアラブの一応盟主的立場にあるって
誰か書いてたね。ヨルダンとかは異論あるんだろうけど、最初は
その辺主張してたのかも。今は違うんじゃない？
とにかく連中、東京裁判知ってるから絶対アメリカ司法の公正なんて
信じてないよ。俺も信じてないけど。
そっか。でも確かサウド家はアラブの一応盟主的立場にあるって
誰か書いてたね。ヨルダンとかは異論あるんだろうけど、最初は
その辺主張してたのかも。今は違うんじゃない？
とにかく連中、東京裁判知ってるから絶対アメリカ司法の公正なんて
信じてないよ。俺も信じてないけど。
26 ： ：01/10/16 14:01 ID:Ji9jhJJo
アメリカと経済が密接になってるから、アメリカに正面きって
反対できないという意見は正しいけど、石油は中東に依存してるから
中東の不況を買う訳にもいかないという卑屈な立場なんだよ。日本は。
だから中東と仲悪くならないようにがんばってる人もいるのに。
今回の作戦はじめの内はテロ対民主国家の構図だったからいいけど、
いつアメリカ対中東になるかわからないよ。イスラム側で「アメリカ
主導じゃなく国連主導でやるべきだ」と正当な事を言ってる国は黙殺されてるし。
なんか事件直後にブッシュって「十字軍」とか不穏当な事言ってなかったっけ？
ちなみに中東が石油売ってくれなくなってもアメリカは代わりの石油売ってくれ
ません。恩着せがましく少量だけ売るだろうけど。
なんか小泉舞い上がってるけど脳天気にアメリカの言うことだけ聞くのはやめて欲しい。
反対できないという意見は正しいけど、石油は中東に依存してるから
中東の不況を買う訳にもいかないという卑屈な立場なんだよ。日本は。
だから中東と仲悪くならないようにがんばってる人もいるのに。
今回の作戦はじめの内はテロ対民主国家の構図だったからいいけど、
いつアメリカ対中東になるかわからないよ。イスラム側で「アメリカ
主導じゃなく国連主導でやるべきだ」と正当な事を言ってる国は黙殺されてるし。
なんか事件直後にブッシュって「十字軍」とか不穏当な事言ってなかったっけ？
ちなみに中東が石油売ってくれなくなってもアメリカは代わりの石油売ってくれ
ません。恩着せがましく少量だけ売るだろうけど。
なんか小泉舞い上がってるけど脳天気にアメリカの言うことだけ聞くのはやめて欲しい。
27 ：平和への祈り：01/10/16 14:01 ID:zuyUJkf6
米国の行動は憎悪の増幅を産み出すだけです。
米国は復讐を唱えますが、そのような軽率な行動で
死んでいった人達の魂を癒す事になるのでしょうか
世界は、人類は、子供達は、戦争の無い明るい未来
を求めています。
日本はその人々の願いを救う平和国家への道を求め
るべきであると考えます。
米国はそうした報復戦争への道を自制し、第３世界への
富の再分配を実践し、世界平和への道を歩むべきだと
教え諭すべきです！
米国は復讐を唱えますが、そのような軽率な行動で
死んでいった人達の魂を癒す事になるのでしょうか
世界は、人類は、子供達は、戦争の無い明るい未来
を求めています。
日本はその人々の願いを救う平和国家への道を求め
るべきであると考えます。
米国はそうした報復戦争への道を自制し、第３世界への
富の再分配を実践し、世界平和への道を歩むべきだと
教え諭すべきです！
28 ： ：01/10/16 14:08 ID:KfME9vu6
29 ：平和への祈り：01/10/16 14:09 ID:zDMS.a8A
米国のﾌﾞｯｼｭ大統領は軍産複合体とよばれる一連の兵器産業界との
癒着が父の代からさかんに行われています。
無論、歴代大統領もﾌﾞｯｼｭ家と同じくロッキードのニクソンのように
黒い絆が歴然としてあるのです。
日本は世界の死の商人達の利益誘導の先兵となってはなりません。
彼らの富は子供達や市民の数多くの死によってもたらされています。
倫理的に憎悪を糧とする彼らのような人種は許せません。
日本も三菱重工業は戦前戦後とおして
兵器産業界の重鎮であり、現在に至っても実に世界１４位の
兵器産業関連の売上高を誇っています。
彼らの製品が中国大陸や東南アジアの各地で多くの人々の
命をうばいつづけ、戦後の今に至るまでその責任をとっていません
し、今後もとり続ける事はないでしょう。
今、日本は重大な岐路に立たされています。
戦前に戻るのか、民主国家としての尊厳を守り続けるのか
その節目に来ています。
戦前に戻るということは三菱のような大企業にとって
非常に好都合といえます。
一連のスパイ防止法のような機密法の制定によって
どれだけの富が国民の審判を経ることなく彼ら死の商人の
元へもたらされるのかかんがえてみてください。
癒着が父の代からさかんに行われています。
無論、歴代大統領もﾌﾞｯｼｭ家と同じくロッキードのニクソンのように
黒い絆が歴然としてあるのです。
日本は世界の死の商人達の利益誘導の先兵となってはなりません。
彼らの富は子供達や市民の数多くの死によってもたらされています。
倫理的に憎悪を糧とする彼らのような人種は許せません。
日本も三菱重工業は戦前戦後とおして
兵器産業界の重鎮であり、現在に至っても実に世界１４位の
兵器産業関連の売上高を誇っています。
彼らの製品が中国大陸や東南アジアの各地で多くの人々の
命をうばいつづけ、戦後の今に至るまでその責任をとっていません
し、今後もとり続ける事はないでしょう。
今、日本は重大な岐路に立たされています。
戦前に戻るのか、民主国家としての尊厳を守り続けるのか
その節目に来ています。
戦前に戻るということは三菱のような大企業にとって
非常に好都合といえます。
一連のスパイ防止法のような機密法の制定によって
どれだけの富が国民の審判を経ることなく彼ら死の商人の
元へもたらされるのかかんがえてみてください。
サウジってのは誰かが「サウジあたりがいいんじゃないの？」って言っただけでは・・？
タリバン側が要求してるのは「アメリカとタリバンのどちらの影響も及ばない国」での裁判。
サウジは新米だけど、厳格なイスラム法をタリバンの目くそ鼻くそ並に遵守してる国だしね～。
タリバンを認めてた国でもあるしね・・・どうなんでしょ。
タリバン側が要求してるのは「アメリカとタリバンのどちらの影響も及ばない国」での裁判。
サウジは新米だけど、厳格なイスラム法をタリバンの目くそ鼻くそ並に遵守してる国だしね～。
タリバンを認めてた国でもあるしね・・・どうなんでしょ。
31 ： ：01/10/16 14:28 ID:KfME9vu6
32 ：17：01/10/16 14:40 ID:hvLf27hk
自分が見たサイト探してたらこんなん出てきた。
http://tanakanews.com/b0913US.htm
数ヶ月前にもアブドラ皇太子がオマル氏にラディンを引き渡して
くれるよう要請してたみたい。
結局自分が見たと思ったサイトは見つかってないんだけど・・・・。
http://tanakanews.com/b0913US.htm
数ヶ月前にもアブドラ皇太子がオマル氏にラディンを引き渡して
くれるよう要請してたみたい。
結局自分が見たと思ったサイトは見つかってないんだけど・・・・。
33 ： ：01/10/16 14:59 ID:KfME9vu6
>>32
1995年、オクラホマシティで起きた連邦ビル爆破テロ事件では、アメリカの捜査当局は当初、中東からきたアラブ人テロリストの犯行だと断定して発言していたが、
その後の捜査で、ティモシー・マクベイという「普通の」アメリカ人が狂信的な行動に走った結果の犯行であると分かった。
これ始めて知った。
この事件はラディンが主犯とか言ってた奴いなかったか？
1995年、オクラホマシティで起きた連邦ビル爆破テロ事件では、アメリカの捜査当局は当初、中東からきたアラブ人テロリストの犯行だと断定して発言していたが、
その後の捜査で、ティモシー・マクベイという「普通の」アメリカ人が狂信的な行動に走った結果の犯行であると分かった。
これ始めて知った。
この事件はラディンが主犯とか言ってた奴いなかったか？
34 ：C：01/10/16 15:54 ID:cdUjeUBc
35 ：勝手に一言：01/10/16 15:59 ID:IXE5Eibc
その行為を善、又や正義とするならば
類似した行為で罪とされ罰を与えられた過去はなかったか。
又、現在それで罰を与えられている事はないだろうか。
簡単な事でも訴えあうのだから色々あったろうけど。
やっぱり現在においても
どの集団、力の差、だれが行うかで罪か正義かは決まるんだな。
類似した行為で罪とされ罰を与えられた過去はなかったか。
又、現在それで罰を与えられている事はないだろうか。
簡単な事でも訴えあうのだから色々あったろうけど。
やっぱり現在においても
どの集団、力の差、だれが行うかで罪か正義かは決まるんだな。
考えてみて下さい。アメリカが食料投下してるのを、
オウム（現アレフ）が何か役立つものを配ってるのと大差ない
と想像してみてください。
一応、要るもんだしもらっておくけど、しらじらしい
そんなとこでしょ？
オウム（現アレフ）が何か役立つものを配ってるのと大差ない
と想像してみてください。
一応、要るもんだしもらっておくけど、しらじらしい
そんなとこでしょ？
37 ： ：01/10/16 16:10 ID:KfME9vu6
>>36
食料だけじゃなく、得意のビラまきもしてるらしい。
「アメリカはアフガン国民の味方です。」
空襲してる奴に味方って言われて食料空から落とされても、反米感情しか生まないだろうね。
普通の人は毒入ってると思って食わないだろうし。
食料だけじゃなく、得意のビラまきもしてるらしい。
「アメリカはアフガン国民の味方です。」
空襲してる奴に味方って言われて食料空から落とされても、反米感情しか生まないだろうね。
普通の人は毒入ってると思って食わないだろうし。
39 ：名無し：01/10/16 17:27 ID:JoJYNmHA
噂の真相に今回の一連のことが掲載されていた。（信じる信じないは自由）
ブッシュはやはり、石油利権と軍事産業の復活しか頭にないそうだ。
ブッシュはやはり、石油利権と軍事産業の復活しか頭にないそうだ。
ブッシュはそんなに悪くないよ。
クリゴアよりも日本寄りだし、わざわざ叩くこたないだろ。
（クリゴアは親中）
クリゴアよりも日本寄りだし、わざわざ叩くこたないだろ。
（クリゴアは親中）
41 ： ：01/10/16 17:54 ID:KfME9vu6
>>40
戦犯を何故かばう？
戦犯を何故かばう？
43 ： ：01/10/16 18:00 ID:cWTNL7t6
そんなことよりちょいと聞いてくれよ>1よ。
昨日、ふらっと国会前行ってきたんです。国会。
そしたらなんか教組だか労組の旗振りかざしたバカがいっぱいいて、歩けないんですよ。
で、よく見たらなんか、報復戦争反対、とかプラカードに書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、戦争如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
戦争だよ、戦争。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国会か。おめでてーな。
よーしパパテロリストは国連で裁くよう主張しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、六法全書やるから今からラディン捕まえてこいと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるモンなんだよ。
となりに座ってる髭面のおっさんんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気なんよ。仕事さぼってデモやってるようなヒマ人は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、隣の奴が、法の裁きを、とか言い始めたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、法の裁きなんて、きょうび流行んねーんだよ。ヴォケが。
得意げな顔して何が、法の裁き、だ。
お前は本当に法の裁きを支持してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、法の支援って言いたいだけちゃうんかと。
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり、
憲法改正、これだね。
憲法改正、自衛隊国軍化。そして海外派遣。これが通の政策。
憲法改正は、朝日新聞が多めに反対する。そん代わり読売が賛成。これ。
で、自衛隊国軍化。これ最強。
しかしこれを主張すると中国韓国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
サヨにはお薦め出来ない。
まあお前ら平和主義者は、非暴力不服従でも主張してなさいってこった。
昨日、ふらっと国会前行ってきたんです。国会。
そしたらなんか教組だか労組の旗振りかざしたバカがいっぱいいて、歩けないんですよ。
で、よく見たらなんか、報復戦争反対、とかプラカードに書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、戦争如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
戦争だよ、戦争。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国会か。おめでてーな。
よーしパパテロリストは国連で裁くよう主張しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、六法全書やるから今からラディン捕まえてこいと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるモンなんだよ。
となりに座ってる髭面のおっさんんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気なんよ。仕事さぼってデモやってるようなヒマ人は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、隣の奴が、法の裁きを、とか言い始めたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、法の裁きなんて、きょうび流行んねーんだよ。ヴォケが。
得意げな顔して何が、法の裁き、だ。
お前は本当に法の裁きを支持してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、法の支援って言いたいだけちゃうんかと。
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり、
憲法改正、これだね。
憲法改正、自衛隊国軍化。そして海外派遣。これが通の政策。
憲法改正は、朝日新聞が多めに反対する。そん代わり読売が賛成。これ。
で、自衛隊国軍化。これ最強。
しかしこれを主張すると中国韓国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
サヨにはお薦め出来ない。
まあお前ら平和主義者は、非暴力不服従でも主張してなさいってこった。
44 ：。：01/10/16 18:02 ID:wyvpQCOo
「テロリストと交渉してはならない。なぜなら、それは報酬を与えることになるからだ」
ちがうの？
ちがうの？
45 ：＠＠：01/10/16 18:04 ID:8iVRSl0Y
＞４３
でたーーーーーー、そのコピペやめれ。
でたーーーーーー、そのコピペやめれ。
46 ：お邪魔しました：01/10/16 18:06 ID:Ku2IrYLY
友達が闇討ちされて、これは退治すべきと思い
武器を買う金を資金を集めたりして
皆で闇討ちを仕掛けたと思われる人を攻撃して
善い事をしたのに罰を受けた事はありませんか？
又、そのように教育された事はありませんか？
上記が善い事になる前提
①．友人が何度か攻撃されている。
②．攻撃する時は近くで暮らしている人も取り合えず1人は殺す。
③．近くにいる人に食料を配る。
※備考．
武器購入への資金援助（５％→７％からもでてるのか？）援助を拒否したら？
武器を買う金を資金を集めたりして
皆で闇討ちを仕掛けたと思われる人を攻撃して
善い事をしたのに罰を受けた事はありませんか？
又、そのように教育された事はありませんか？
上記が善い事になる前提
①．友人が何度か攻撃されている。
②．攻撃する時は近くで暮らしている人も取り合えず1人は殺す。
③．近くにいる人に食料を配る。
※備考．
武器購入への資金援助（５％→７％からもでてるのか？）援助を拒否したら？
47 ：アメリカ市ね：01/10/16 18:10 ID:brVgaRWE
48 ： ：01/10/16 18:10 ID:KfME9vu6
だれもラディンを正義だなどとは言っていない。
純粋にアメリカを見てみろ。
戦争をしたがっているのはアメリカじゃないか。
テロリスト = タリバンってアメリカの主張だろ。
ラディンは確かに自他ともに認めるテロリストだが、タリバンは違うだろ。
疑わしいからって、証拠もなしに決め付ける奴等が正義なのか？
純粋にアメリカを見てみろ。
戦争をしたがっているのはアメリカじゃないか。
テロリスト = タリバンってアメリカの主張だろ。
ラディンは確かに自他ともに認めるテロリストだが、タリバンは違うだろ。
疑わしいからって、証拠もなしに決め付ける奴等が正義なのか？
49 ：...：01/10/16 18:11 ID:np6Oq4gs
国連の「食糧の権利」に関する特別報告者のジャン・ジーグラー氏は
１５日記者会見し、アフガニスタンへの空爆を続けながら食糧を投下
する米国のやり方について
「食糧援助を行っている世界のすべての組織の中立性を疑わせ、
信頼を損なう行為であり糾弾する」と語った。
50 ： ：01/10/16 18:14 ID:KfME9vu6
51 ： ：01/10/16 19:22 ID:HhlcAG3Y
一句、
余りもの
飢餓難民に ばらまいて
感謝しろよと 恩に着せ。
余りもの
飢餓難民に ばらまいて
感謝しろよと 恩に着せ。
上空からばら撒いた食料が何であんなにきれいな形で
落ちてくるわけ？
そもそも 食料は木箱でパラシュートつけて落したんじゃ？
落ちてくるわけ？
そもそも 食料は木箱でパラシュートつけて落したんじゃ？
53 ： ：01/10/16 19:37 ID:3GMhCgkY
>>46
闇討ちされた時､自分の一番苦手な奴を犯人だと思い込むというのも
良くある事です｡
｢こんなことをするのは○○だ｣と自分が思っている時、
仲間に「こんなことをするのは××だよね」と別の
名前を挙げられて当惑したことはありませんか？
ラディンと炭素菌の関わりがどのように明らかにされるのか
しっかり見守りたいです。
闇討ちされた時､自分の一番苦手な奴を犯人だと思い込むというのも
良くある事です｡
｢こんなことをするのは○○だ｣と自分が思っている時、
仲間に「こんなことをするのは××だよね」と別の
名前を挙げられて当惑したことはありませんか？
ラディンと炭素菌の関わりがどのように明らかにされるのか
しっかり見守りたいです。
54 ：ﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲ：01/10/16 19:38 ID:XJuKF5d2
ﾄﾞﾄﾞｰｰｰｰｰｫﾝﾊﾟ
55 ： ：01/10/16 19:38 ID:0UAiQ9pM
いくらアメ公の批判をしてみても、日本には何もできないんだからしょうがないじゃん。
日本がアメリカ以上の世界への影響力を目指すべきだ、というなら俺は支持するけど。
そんな事を言う日本人はほとんどいないだろうし。
奴等は確かに自分中心に物事を考えるし、横暴も多い。
でもアメリカ以上に今のアメリカの立場にふさわしい国って存在しえないんじゃない？
日本がアメリカ以上の世界への影響力を目指すべきだ、というなら俺は支持するけど。
そんな事を言う日本人はほとんどいないだろうし。
奴等は確かに自分中心に物事を考えるし、横暴も多い。
でもアメリカ以上に今のアメリカの立場にふさわしい国って存在しえないんじゃない？
56 ： ：01/10/16 19:45 ID:D219o3zk
57 ： ：01/10/16 19:47 ID:D219o3zk
>アメリカ以上に今のアメリカの立場にふさわしい国って存在しえないんじゃない？
そりゃそうだ
問題は今のアメリカの存在が世界にとってプラスかマイナスかだな
そりゃそうだ
問題は今のアメリカの存在が世界にとってプラスかマイナスかだな
58 ： ：01/10/16 19:52 ID:0UAiQ9pM
59 ：な：01/10/16 19:54 ID:64veHE6A
>>58
バチカン市国は世界一です。
バチカン市国は世界一です。
これはつまり是か非かは別として名前を聞いただけでも世界に容易に影響を
及ぼしうるしことが理解される国ということ。
その立場にふさわしい国はアメリカ以外にはない。
及ぼしうるしことが理解される国ということ。
その立場にふさわしい国はアメリカ以外にはない。
61 ： ：01/10/16 19:59 ID:d3R/qcNk
もちろんアメリカの正義は正義である。アメリカにとってのな。
そしてこの「アメリカの正義」は「日本の正義」とは異なるのは明白だ。
アメリカの正義≠日本の正義
したがって我々が最もやらねばならないことは「日本の正義」を振りかざすことだ。
そしてこの「アメリカの正義」は「日本の正義」とは異なるのは明白だ。
アメリカの正義≠日本の正義
したがって我々が最もやらねばならないことは「日本の正義」を振りかざすことだ。
62 ： ：01/10/16 19:59 ID:msZb8MtA
もちろんアメリカの正義は正義である。アメリカにとってのな。
そしてこの「アメリカの正義」は「日本の正義」とは異なるのは明白だ。
アメリカの正義≠日本の正義
したがって我々が最もやらねばならないことは「日本の正義」を振りかざすことだ。
そしてこの「アメリカの正義」は「日本の正義」とは異なるのは明白だ。
アメリカの正義≠日本の正義
したがって我々が最もやらねばならないことは「日本の正義」を振りかざすことだ。
63 ： ：01/10/16 20:00 ID:KwWm2nyY
正直、ポケモンのバトルで相手を倒して仲間にするという発想は
良くない。
良くない。
64 ： ：01/10/16 20:01 ID:0UAiQ9pM
65 ： ：01/10/16 20:02 ID:vGmnZth.
66 ： ：01/10/16 20:03 ID:HhlcAG3Y
67 ： ：01/10/16 20:04 ID:D219o3zk
>>63
魁！男塾もね
魁！男塾もね
68 ： ：01/10/16 20:05 ID:0UAiQ9pM
69 ： ：01/10/16 20:07 ID:9kLebjGo
現場の兵士がカワイソウだ。一般市民はもっとカワイソウだ。
その中の子供達がテロになっていくのをアメリカ政府は知ってるのか？
まあ、知ってるんだろうな・・・
その中の子供達がテロになっていくのをアメリカ政府は知ってるのか？
まあ、知ってるんだろうな・・・
70 ： ：01/10/16 20:14 ID:D219o3zk
>今の世界でアメリカの立場にとって変われる国ってある？
前にもいったけど、それは無いですよ
それにどっかの国が取って代わったからといって何にもならんすよ
要は一つの突出した国が世界に影響力（ってな生易しいもんじゃないが）
を及ぼしつづけることの是非、これを問いたい
前にもいったけど、それは無いですよ
それにどっかの国が取って代わったからといって何にもならんすよ
要は一つの突出した国が世界に影響力（ってな生易しいもんじゃないが）
を及ぼしつづけることの是非、これを問いたい
71 ： ：01/10/16 20:17 ID:0UAiQ9pM
72 ： ：01/10/16 20:20 ID:HhlcAG3Y
ラディンには４０人以上子供がいます。
その子たちのうち３０人が結婚して
少なく見積もって３０人ずつ子供を
産んだら、え～と９００人。半分女の子
として４５０人。
結論、テロリストの撲滅は不可能。
その子たちのうち３０人が結婚して
少なく見積もって３０人ずつ子供を
産んだら、え～と９００人。半分女の子
として４５０人。
結論、テロリストの撲滅は不可能。
73 ： ：01/10/16 20:30 ID:iFx/wbTk
アメリカが無くなったら一番危険なのは日本だろうよ（ｗ
論理無きお祭り国家は今だ健在
大陸方面がウザクなってきたらマジ
「そーかやるんか、おーし！」になるよん♪
今ﾍｰﾜｹﾝﾎﾟｰで国民感情が相当抑圧され、鬱屈してるからね
その反動は恐いぜ
論理無きお祭り国家は今だ健在
大陸方面がウザクなってきたらマジ
「そーかやるんか、おーし！」になるよん♪
今ﾍｰﾜｹﾝﾎﾟｰで国民感情が相当抑圧され、鬱屈してるからね
その反動は恐いぜ
74 ： ：01/10/16 20:34 ID:0UAiQ9pM
一国の圧倒的な力が、世界の争いが控えられるのに
少しでも寄与しているのならばそのままでいいのではないかと。
そして自国はその利益を守るため、なるべく摩擦を避けていくのが一番だというのが
俺の意見。
一国によらずに秩序が守れる世界を作ろうというのならそれは良いことだと思うが、
自分の頭じゃどうすれば作れるのかよくわからん。
少しでも寄与しているのならばそのままでいいのではないかと。
そして自国はその利益を守るため、なるべく摩擦を避けていくのが一番だというのが
俺の意見。
一国によらずに秩序が守れる世界を作ろうというのならそれは良いことだと思うが、
自分の頭じゃどうすれば作れるのかよくわからん。
75 ： ：01/10/16 20:35 ID:0UAiQ9pM
76 ： ：01/10/16 21:52 ID:RfN3lPHM
>>74
そうだよね。日本は不況だのなんだの言っても一応飯も食えるし住むところもある。
だから現状を肯定できるし、アメリカの存在もプラスだと思える。
ただアメリカが国である以上、国益を優先して秩序を作る。
その秩序からはみ出したアフガンみたいなところに住んでると、とてもそんな風には思えんだろう。
生まれたときからずっと戦争が続いてるような状況で、
世界から黙殺され続ける難民に空から落とされた補給物資でアメリカの有難さが理解できるか？
「それはあいつ等が争いばっかりしてるから」とか、
「努力が足らんから」という意見には少なくとも俺はついていけん。
そうだよね。日本は不況だのなんだの言っても一応飯も食えるし住むところもある。
だから現状を肯定できるし、アメリカの存在もプラスだと思える。
ただアメリカが国である以上、国益を優先して秩序を作る。
その秩序からはみ出したアフガンみたいなところに住んでると、とてもそんな風には思えんだろう。
生まれたときからずっと戦争が続いてるような状況で、
世界から黙殺され続ける難民に空から落とされた補給物資でアメリカの有難さが理解できるか？
「それはあいつ等が争いばっかりしてるから」とか、
「努力が足らんから」という意見には少なくとも俺はついていけん。
77 ： ：01/10/16 22:05 ID:YOOYGVX6
アメリカの凄いところは
多国籍、世代にわたる様々な文化を
「それなり」に許容しうまく消化してる事。
日本に住んで心底幸せだと思ってるのはほぼ日本人だけ。
これからの子や孫が「日本人」で幸せかどうかは
わからない。
多国籍、世代にわたる様々な文化を
「それなり」に許容しうまく消化してる事。
日本に住んで心底幸せだと思ってるのはほぼ日本人だけ。
これからの子や孫が「日本人」で幸せかどうかは
わからない。
78 ：74：01/10/17 02:57 ID:Dgh8hd..
>>76
俺は別にアメリカを有難いと思えとは言っていない。
アメリカが圧倒的な力を持っているのが少なからず世界全体に秩序をもたらしている
のは事実だと。
そして圧倒的な力をもっているのがアメリカであることがまだ救いだと思っている。
>>77の理由でね。今回にしてもアメリカの内部には冷静さを求める意見も少ないかも
しれないがきちんと存在している。今までそうやって自分たちにある程度の歯止めを
かけてきたのだから。所詮は一国にしか過ぎない事を承知したとしても、というか
むしろ一国にしか過ぎない事を考えれば大したもんだ思うね。
もちろんアメリカ一国だけではカバーしきれない、場合によっては逆に争いを助長する事も
あるかもしれない。だからこそ>>74で「一国に頼らずに秩序が守れる世界を～」と書いた。
もし可能であれば、無為な争いが減るという意味で現在より遥かに理想的だろう。
ただし、現在それを作る具体的な方法、行動を取れる存在はない。
アフガンの人間が悪いとか正しいという気はないよ。でもアメリカを誰も止められないし
仮にそれを批判し止めさせることに成功したところで、彼らが即座に恵まれることもない。
当たり前の事だが、やたらとアメリカを批判している人たちはそのことがわかっているのか？
俺は別にアメリカを有難いと思えとは言っていない。
アメリカが圧倒的な力を持っているのが少なからず世界全体に秩序をもたらしている
のは事実だと。
そして圧倒的な力をもっているのがアメリカであることがまだ救いだと思っている。
>>77の理由でね。今回にしてもアメリカの内部には冷静さを求める意見も少ないかも
しれないがきちんと存在している。今までそうやって自分たちにある程度の歯止めを
かけてきたのだから。所詮は一国にしか過ぎない事を承知したとしても、というか
むしろ一国にしか過ぎない事を考えれば大したもんだ思うね。
もちろんアメリカ一国だけではカバーしきれない、場合によっては逆に争いを助長する事も
あるかもしれない。だからこそ>>74で「一国に頼らずに秩序が守れる世界を～」と書いた。
もし可能であれば、無為な争いが減るという意味で現在より遥かに理想的だろう。
ただし、現在それを作る具体的な方法、行動を取れる存在はない。
アフガンの人間が悪いとか正しいという気はないよ。でもアメリカを誰も止められないし
仮にそれを批判し止めさせることに成功したところで、彼らが即座に恵まれることもない。
当たり前の事だが、やたらとアメリカを批判している人たちはそのことがわかっているのか？
我こそが真の正義ナリ
80 ：公儀：01/10/17 04:58 ID:CxjR6QlX
経済的格差、貧困の問題をどう解決していくかが今後の課題である。
「自由で寛容な国アメリカ」は全てを満たしているおらず、世界秩序がアメリカ
一国に頼る状況は不安定で危険でさえある。
所詮アメリカ外交は国益優先の戦略にほかならず、長期的にみても世界秩序の
安定発展のためには不都合な存在になりつつある。
逆説的にいえば国連自身にアメリカを敵に回しても戦える軍事力が必要だと思う。
軍事衛星や核兵器、航空戦力のすべては国連の指揮下におくことが必要である。
理想論で悪いが各国の全ての軍隊を解散し、自衛権も認めないことを世界が
承認するとき人類の次のステップがみえる気がする。
「自由で寛容な国アメリカ」は全てを満たしているおらず、世界秩序がアメリカ
一国に頼る状況は不安定で危険でさえある。
所詮アメリカ外交は国益優先の戦略にほかならず、長期的にみても世界秩序の
安定発展のためには不都合な存在になりつつある。
逆説的にいえば国連自身にアメリカを敵に回しても戦える軍事力が必要だと思う。
軍事衛星や核兵器、航空戦力のすべては国連の指揮下におくことが必要である。
理想論で悪いが各国の全ての軍隊を解散し、自衛権も認めないことを世界が
承認するとき人類の次のステップがみえる気がする。
81 ： ：01/10/17 08:54 ID:KbxgLZsa
>今回にしてもアメリカの内部には冷静さを求める意見も少ないかも
しれないがきちんと存在している
下院の報復反対の1票は反対のための1票というよりアメリカの民主主義の正当性を
印象づけるための1票（実際どうかは別として）
こんなものである程度の歯止めがかかるとはとてもおもえんが
しれないがきちんと存在している
下院の報復反対の1票は反対のための1票というよりアメリカの民主主義の正当性を
印象づけるための1票（実際どうかは別として）
こんなものである程度の歯止めがかかるとはとてもおもえんが
82 ： ：01/10/17 10:37 ID:5b3tnhE8
アメリカが世界に秩序をもたらしてるなんて、本気で思ってるのか？
アメリカこそ世界に戦争の火種を撒き散らす張本人だとおもうが。
アメリカこそ世界に戦争の火種を撒き散らす張本人だとおもうが。
83 ： ：01/10/17 10:39 ID:ZiT78FY4
>>82
そういう一面もある。
そういう一面もある。
84 ： ：01/10/17 10:50 ID:G0AsMoqH
この世に正義なんてない
アメリカがなければシナやロシアがやりたい放題だろ
正義ではないが、ヤクザのうちのある勢力がなければ
別な形で抗争が起こるのといっしょ
一定のバランスを保っているということは事実
少なくとも極東に関しては、北朝鮮の南下を阻止し、
日本を旧ソ連やシナから守る働きをしてきたことは事実だ
君が、朝鮮戦争で北朝鮮が釜山までくればよかったと思う
立場の人間なら別だが
問題は、一定の秩序をもたらしているが、実際にパレスチナ問題での
イスラエル支持など、それに対して矛盾や怒りを感じている者も
いるということ
正義ではないが、ヤクザのうちのある勢力がなければ
別な形で抗争が起こるのといっしょ
一定のバランスを保っているということは事実
少なくとも極東に関しては、北朝鮮の南下を阻止し、
日本を旧ソ連やシナから守る働きをしてきたことは事実だ
君が、朝鮮戦争で北朝鮮が釜山までくればよかったと思う
立場の人間なら別だが
問題は、一定の秩序をもたらしているが、実際にパレスチナ問題での
イスラエル支持など、それに対して矛盾や怒りを感じている者も
いるということ
86 ： ：01/10/17 11:13 ID:5b3tnhE8
87 ： ：01/10/17 11:17 ID:uCfASG+U
１８８９年のマッキンレー大統領の演説。
「アメリカ人達よ、われわれは神によって選ばれた人びとである。
われわれは世界に対する義務を忘れてはならない。
われわれは神が星条旗がかかげられるよう導き給うたいかなる
場所からも退いてはならない。自由と文明のために、
その土地を救うのがわれわれだからだ」
傲慢でむかつく。氏ね、飴公。
「アメリカ人達よ、われわれは神によって選ばれた人びとである。
われわれは世界に対する義務を忘れてはならない。
われわれは神が星条旗がかかげられるよう導き給うたいかなる
場所からも退いてはならない。自由と文明のために、
その土地を救うのがわれわれだからだ」
傲慢でむかつく。氏ね、飴公。
88 ： ：01/10/17 11:26 ID:5b3tnhE8
89 ： ：01/10/17 11:29 ID:uCfASG+U
>>88
ヤハヴェっしょ。
ヤハヴェっしょ。
90 ： ：01/10/17 11:30 ID:O7SYPPxR
こんなことをする国が正義なわけない
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/bou4.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/bou4.html
91 ：ジーザスクリトリス：01/10/17 16:10 ID:v4miYO+N
>>86
＞アメリカ以外の国はやりたい放題しちゃいけなくて、アメリカだけは良いって。
＞なんでそんなにアメリカに妄信的なの？
＞少なくとも一強皆弱よりは、権力が分散してる方が良いと思うぞ。
少なくとも、シナが一強になるよりは、良い。というか、アメリカの力が
弱くなれば、必ずシナが来ると思う。人口や、領土野心、何年も連続し
ての軍事大国化。アメリカの力が強くてもヤバイ。
自衛隊派遣などといえば、必ず軍国主義の復活などと笑っちゃうセリフ
を吐くﾁｭｺﾞｸよ。オマエガナー。
権力の分散というが、日本の戦国時代、民衆の生活は平和だったろうか？
信長は確かに非情だったが、家康と続き、のちの江戸２００年の奇跡の
平和がおとずれたと思うが。
＞アメリカ以外の国はやりたい放題しちゃいけなくて、アメリカだけは良いって。
＞なんでそんなにアメリカに妄信的なの？
＞少なくとも一強皆弱よりは、権力が分散してる方が良いと思うぞ。
少なくとも、シナが一強になるよりは、良い。というか、アメリカの力が
弱くなれば、必ずシナが来ると思う。人口や、領土野心、何年も連続し
ての軍事大国化。アメリカの力が強くてもヤバイ。
自衛隊派遣などといえば、必ず軍国主義の復活などと笑っちゃうセリフ
を吐くﾁｭｺﾞｸよ。オマエガナー。
権力の分散というが、日本の戦国時代、民衆の生活は平和だったろうか？
信長は確かに非情だったが、家康と続き、のちの江戸２００年の奇跡の
平和がおとずれたと思うが。
92 ：：：01/10/17 16:12 ID:s0KsETG4
アメリカこそがテロ国家でありむしろラディン氏こそ
欺瞞に満ちたアメリカに天罰を下した英雄である。
アメリカは今過去の罪を清算せねばならない。
欺瞞に満ちたアメリカに天罰を下した英雄である。
アメリカは今過去の罪を清算せねばならない。
93 ：；：01/10/17 16:18 ID:BiZAu+AQ
正直、ﾃﾛも悪いが、ｱﾒﾘｶも悪い。
戦争に参加した兵士は、どっちが勝っても、全員死刑！
って掟作れないかなぁ。。
あと、戦争を指揮した軍人及びその国の首長も戦争終了
後全員死刑！
死刑の理由は大量虐殺及びその幇助。
勝てば官軍？ﾐｰﾄﾒｰﾏｾｰﾝ
戦争に参加した兵士は、どっちが勝っても、全員死刑！
って掟作れないかなぁ。。
あと、戦争を指揮した軍人及びその国の首長も戦争終了
後全員死刑！
死刑の理由は大量虐殺及びその幇助。
勝てば官軍？ﾐｰﾄﾒｰﾏｾｰﾝ
94 ： ：01/10/17 16:19 ID:5SpcKqGf
95 ： ：01/10/17 16:20 ID:cVQCYbcN
>>92
それはむりだろう・・連続テロで死んだ人は6000ほどだったが、多いように見えるが交通事故の年間死者数みたいなもんだ
それはむりだろう・・連続テロで死んだ人は6000ほどだったが、多いように見えるが交通事故の年間死者数みたいなもんだ
96 ：９４：01/10/17 16:23 ID:5SpcKqGf
97 ：：：01/10/17 16:23 ID:s0KsETG4
アメリカは世界中の恨みをかってるからな。
とにかくやり方がひどい。
原爆を落としておきながら未だにパールハーバーだと
騒ぐ愚か者だ。アメリカに死を。
とにかくやり方がひどい。
原爆を落としておきながら未だにパールハーバーだと
騒ぐ愚か者だ。アメリカに死を。
98 ：211.123.50.192：01/10/17 16:23 ID:CM/kI9hc
>>93
代案は？
テロは今回が最初じゃないんだよ。
今までに何度もやられているんだ。
以前、スーダンとアフガンにミサイル撃ち込んだでしょ。
でもテロは終わらなかった。
９３さんはどうすればテロが無くなると思っているの？
代案は？
テロは今回が最初じゃないんだよ。
今までに何度もやられているんだ。
以前、スーダンとアフガンにミサイル撃ち込んだでしょ。
でもテロは終わらなかった。
９３さんはどうすればテロが無くなると思っているの？
99 ： ：01/10/17 16:25 ID:zeeOdKGG
2ｃｈでの誤爆は恥かしいが、戦争での誤爆は勘弁して欲しい。
100 ：（ ・_J・）：01/10/17 16:26 ID:FiTN9f5a
全くアメリカって腹の立つ国だよ
政府が悪いんだろうけど
いつもいつも自分等のしてきたことを棚に上げて正義正義
言ってるのを見ると怒りを通り越して、あきれてしまう。
なんだかテレビの言うことを鵜呑みにしてアメリカを応援してる
してる人とか見てるとﾎﾝﾄ不思議に思う。
政府が悪いんだろうけど
いつもいつも自分等のしてきたことを棚に上げて正義正義
言ってるのを見ると怒りを通り越して、あきれてしまう。
なんだかテレビの言うことを鵜呑みにしてアメリカを応援してる
してる人とか見てるとﾎﾝﾄ不思議に思う。
101 ：☆：01/10/17 16:53 ID:J4/NBUDt
102 ：●：01/10/17 16:56 ID:nbebENQ7
金曜ロードショーとかで「大統領の陰謀」を放送しないかな～
103 ：◇：01/10/17 17:02 ID:CM/kI9hc
全く中国って腹の立つ国だよ
政府が悪いんだろうけど
いつもいつも自分等のしてきたことを棚に上げて内政干渉
してくるのを見ると怒りを通り越して、あきれてしまう。
なんだかテレビの言うことを鵜呑みにして中国に共感
してる人とか見てるとﾎﾝﾄ不思議に思う。
政府が悪いんだろうけど
いつもいつも自分等のしてきたことを棚に上げて内政干渉
してくるのを見ると怒りを通り越して、あきれてしまう。
なんだかテレビの言うことを鵜呑みにして中国に共感
してる人とか見てるとﾎﾝﾄ不思議に思う。
104 ： ：01/10/17 17:12 ID:CSHUBvKd
そして10年後・・・
北部同盟vs合衆国
北部同盟vs合衆国
105 ： ：01/10/17 17:19 ID:qKgVKR50
>91
中国には無理だ。
生産力も技術力も人民のまとまり具合も。
あの国が先進国に追いつくことはないよ。
あと4千年位したらわからないけど。
中国には無理だ。
生産力も技術力も人民のまとまり具合も。
あの国が先進国に追いつくことはないよ。
あと4千年位したらわからないけど。
106 ： ：01/10/17 17:29 ID:qKgVKR50
後、アメリカ１強でなくＥＣ一強なら、もっと多様性を認める
穏やかな世界になるような気がするんだけど。
どちらにせよ、アメリカも１国だけで経済が閉じてるわけでは
ないし、選挙民がもう少し賢くなれば強硬な手段が好きな政治家
が降ろされるようになると思う。アメリカの知的水準上がるなんて
無理かもしれないけどな。
核実験後に「フランス製品買ってやんねー」運動があったように、
周りの国の反感を問題の国の国民に伝える方法は皆無じゃないから、
ここで反米唱えてる人たちの発言も少しは意味があるんでないかい。
穏やかな世界になるような気がするんだけど。
どちらにせよ、アメリカも１国だけで経済が閉じてるわけでは
ないし、選挙民がもう少し賢くなれば強硬な手段が好きな政治家
が降ろされるようになると思う。アメリカの知的水準上がるなんて
無理かもしれないけどな。
核実験後に「フランス製品買ってやんねー」運動があったように、
周りの国の反感を問題の国の国民に伝える方法は皆無じゃないから、
ここで反米唱えてる人たちの発言も少しは意味があるんでないかい。
107 ：ummm：01/10/17 19:08 ID:OyOrDxvP
BUSHは偽善者！BUSHは偽善者！
108 ： ：01/10/17 19:39 ID:uCfASG+U
アメリカの存在は席にとってマイナスになりつつある。
京都議定書の例を見てもわかるように、自国の利益のためなら、地球を滅ぼす危険性を犯しても良いと思ってる国だからね。
京都議定書の例を見てもわかるように、自国の利益のためなら、地球を滅ぼす危険性を犯しても良いと思ってる国だからね。
109 ： ：01/10/17 20:33 ID:5SpcKqGf
>>106
選挙権なんかあっても、そもそもアメリカに都合の良い
情報（中にはまるっきりのウソもある。）しか与えられて
いなければ、民主主義も名ばかりで、知的水準も
上がりようがない。情報操作しまくりだからね、あの国は。
ついでに言うと、アメは他国に介入して「民主化」「民主化」
とがなっているが、あれは「民主化」ではなく「アメリカ化」
ちゅう意味だから、念のため。
選挙権なんかあっても、そもそもアメリカに都合の良い
情報（中にはまるっきりのウソもある。）しか与えられて
いなければ、民主主義も名ばかりで、知的水準も
上がりようがない。情報操作しまくりだからね、あの国は。
ついでに言うと、アメは他国に介入して「民主化」「民主化」
とがなっているが、あれは「民主化」ではなく「アメリカ化」
ちゅう意味だから、念のため。
110 ：ジーザスクリトリス：01/10/17 20:52 ID:K5HBs/Bd
>>105
いや、私はそういった意味でいったわけではない。
もちろん技術力は低いが、人民のまとまりも、軍のまとまりもない事が
問題なんだ。核もってるだけに、暴発したらエライ事に。
決して、中国がアメリカを追い抜くという意味ではなくね。
だからアメリカもテロ前は二正面作戦をやめて、中東から手を引き、
極東に集中しようとした。
シナとアメリカの飛行機接触を見ても、暴発が起こらないとはいいきれない。
いや、私はそういった意味でいったわけではない。
もちろん技術力は低いが、人民のまとまりも、軍のまとまりもない事が
問題なんだ。核もってるだけに、暴発したらエライ事に。
決して、中国がアメリカを追い抜くという意味ではなくね。
だからアメリカもテロ前は二正面作戦をやめて、中東から手を引き、
極東に集中しようとした。
シナとアメリカの飛行機接触を見ても、暴発が起こらないとはいいきれない。
111 ： ：01/10/17 23:52 ID:7jEDBnz2
>>109
よってアメが一番困るのは民主的に反米チックな政権が出来たときよね
よってアメが一番困るのは民主的に反米チックな政権が出来たときよね
112 ：カーツ大佐：01/10/17 23:59 ID:5UiPHjQq
いずれにしても今回のテロ騒動がきっかけで、アメリカという国家・社会に対して
これまでよりも冷静に批判的にみる群衆が現われたのは確かだろう。
国家レベルはいまだ別としても、これまでのようになんでもアメリカ礼賛ですませ
られる時代は終わったといえる。
これまでよりも冷静に批判的にみる群衆が現われたのは確かだろう。
国家レベルはいまだ別としても、これまでのようになんでもアメリカ礼賛ですませ
られる時代は終わったといえる。
113 ： ：01/10/18 00:05 ID:UuVSd4nO
アメリカは イスラエルのパレスチナ自治区侵略に加担する犯罪共犯国家。
そんな鬼畜アメリカにテロを批判する資格など無い。
114 ：荒野の猫：01/10/18 00:06 ID:pHThd/YD
アメリカ原理主義は、ＥＵ諸国から見るとどう感じるのだろうか？
やっぱり、宗教は人を駄目にするのだろうか。。。。
やっぱり、宗教は人を駄目にするのだろうか。。。。
115 ： ：01/10/18 00:07 ID:76MakNol
宗教は麻薬・・・・・・
116 ： ：01/10/18 00:07 ID:MMIxvAFI
どこだっけ？イスラム原理主義政党が選挙で大勝して欧米が騒いでたら、
めでたくクーデターが起きた国があったような・・・
めでたくクーデターが起きた国があったような・・・
やっと、私のホームページが正義だという事が認められたのネ。
遅いわよ。
でも、とりあえず、お怪我された方にも、ご冥福だけはお祈りいたします。
遅いわよ。
でも、とりあえず、お怪我された方にも、ご冥福だけはお祈りいたします。
118 ： ：01/10/18 00:18 ID:OwzntZho
>>116
そりは、アルジェリアだす。
そりは、アルジェリアだす。
119 ： ：01/10/18 00:19 ID:El5axJEF
120 ：荒野の猫 ：01/10/18 00:20 ID:pHThd/YD
>>115
まぁ、幻覚とか幻聴あるみたいだね。（ｗ
まぁ、幻覚とか幻聴あるみたいだね。（ｗ
121 ：116：01/10/18 00:22 ID:MMIxvAFI
お、そうそう。アルジェリア、アルジェリア。知ってたよもちろん（嘘
ぶしゅさん、「アメリカの自由と民主主義を憎む者が・・・」とか
おっしゃってたけど、アルジェリアの自由と民主主義を憎んでたのは
誰なのかな？
ぶしゅさん、「アメリカの自由と民主主義を憎む者が・・・」とか
おっしゃってたけど、アルジェリアの自由と民主主義を憎んでたのは
誰なのかな？
122 ：タリバン 日本支部：01/10/18 00:24 ID:5BH7oOMw
アルジェリアではテロでの死者が累計７万人。
テロ先進国だね＾＾
テロ先進国だね＾＾
123 ：ムシャラフ：01/10/18 00:24 ID:OwzntZho
ごめん。わしもクーデターで大統領になったくち。
124 ：原理主義幻覚者：01/10/18 00:31 ID:OwzntZho
125 ： ：01/10/18 01:37 ID:X4UHBBju
>お怪我された方にも、ご冥福だけはお祈りいたします
怪我なのに、、、
怪我なのに、、、
126 ：.：01/10/18 08:17 ID:apw0/kjY
勝った方が正義、負けた方が悪。
ってアメリカ人の誰かが言ってたね？
ってアメリカ人の誰かが言ってたね？
127 ： ：01/10/18 08:55 ID:mv4ogsBB
ってことは、
金と軍事力があってウソと情報操作に長けている方が、
「正義」ってことだね。
金と軍事力があってウソと情報操作に長けている方が、
「正義」ってことだね。
128 ： ：01/10/18 09:37 ID:A1nZoA6H
129 ：宙援：01/10/18 10:05 ID:4larcs6V
130 ： ：01/10/18 10:07 ID:qHIrCygA
>126
それは死んだニューヨーク市民は悪だって理論なのかな（ｗ
それは死んだニューヨーク市民は悪だって理論なのかな（ｗ
131 ： ：01/10/18 10:09 ID:MwHJZZg1
勝者こそ正義。
敗者の真理は滅びの道。
敗者の真理は滅びの道。
132 ： ：01/10/18 10:14 ID:MwHJZZg1
133 ： ：01/10/18 10:17 ID:OwzntZho
>>132
諸行無常の響きあり
諸行無常の響きあり
134 ： ：01/10/18 10:18 ID:r/xwORK+
大東亜はまぁアレだが、大日本帝国はファシズムでも奴隷制度でも
なかったなぁ。
なかったなぁ。
135 ： ：01/10/18 10:21 ID:N2ijU5zr
>109
だいたいそんなもんだけどさー、アメリカは旧東欧やイスラム圏
みたいに情報鎖国してるわけじゃないし、リキのはいったジャーナ
リズムもあるから、全然見込み無しじゃないよ。
それにちょっと書いてあるように、アメリカ経済も一国だけで成り
立ってるわけじゃない。アメリカが他国の政府にアメリカ製品輸入
しろと言っても、所ジョージ以外消費者が誰もアメリカ製品買わな
くなったら少しは「なんで嫌われてるんだろう？」って思うかもよ（笑
だいたいそんなもんだけどさー、アメリカは旧東欧やイスラム圏
みたいに情報鎖国してるわけじゃないし、リキのはいったジャーナ
リズムもあるから、全然見込み無しじゃないよ。
それにちょっと書いてあるように、アメリカ経済も一国だけで成り
立ってるわけじゃない。アメリカが他国の政府にアメリカ製品輸入
しろと言っても、所ジョージ以外消費者が誰もアメリカ製品買わな
くなったら少しは「なんで嫌われてるんだろう？」って思うかもよ（笑
136 ： ：01/10/18 10:22 ID:MwHJZZg1
137 ： ：01/10/18 10:26 ID:A1nZoA6H
138 ： ：01/10/18 10:27 ID:BrRV7cnp
＞大日本帝国はファシズムでも奴隷制度でもなかったなぁ。
今と変わらず、誰も責任をとらない無責任国家だった。短期的な場当たり的な行動を繰り返し、なんとか折り合いを付けようとして破綻に突き進んだ。
今と変わらず、誰も責任をとらない無責任国家だった。短期的な場当たり的な行動を繰り返し、なんとか折り合いを付けようとして破綻に突き進んだ。
139 ： ：01/10/18 10:29 ID:MwHJZZg1
ちゃうねん。>>134
南北戦争でアメリカ国内の奴隷制度を撲滅
第二次世界大戦でヨーロッパのファシズムを撲滅
太平洋戦争で大東亜共栄圏撲滅
って話。
アメリカがテーマを持って戦った戦争は必ず勝つ。そして、そのテーマが正義になる。
南北戦争でアメリカ国内の奴隷制度を撲滅
第二次世界大戦でヨーロッパのファシズムを撲滅
太平洋戦争で大東亜共栄圏撲滅
って話。
アメリカがテーマを持って戦った戦争は必ず勝つ。そして、そのテーマが正義になる。
140 ： ：01/10/18 10:35 ID:QiqJo9FO
>132
>敗者の正義、それは、奴隷制度、ファシズム、大東亜共栄圏・・・
それはアメリカの正義の「一面」だ。一面だけ揚げるな（笑）。
アメリカの正義は海外の普通の企業も攻撃する。アメリカの
利益の為なら国際会議前に相手の打ち合わせを当然のように
盗聴したりする。もちろんアメリカ経済が落ち込んで選挙民の
指示が受けられなくなると嫌だからという理由で京都議定書も
踏みにじる。いつも正義の矛先が自分と関係ない国に向けられ
てると思うな。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200007/06-4.html
>敗者の正義、それは、奴隷制度、ファシズム、大東亜共栄圏・・・
それはアメリカの正義の「一面」だ。一面だけ揚げるな（笑）。
アメリカの正義は海外の普通の企業も攻撃する。アメリカの
利益の為なら国際会議前に相手の打ち合わせを当然のように
盗聴したりする。もちろんアメリカ経済が落ち込んで選挙民の
指示が受けられなくなると嫌だからという理由で京都議定書も
踏みにじる。いつも正義の矛先が自分と関係ない国に向けられ
てると思うな。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200007/06-4.html
141 ：134：01/10/18 10:37 ID:r/xwORK+
142 ： ：01/10/18 10:39 ID:MwHJZZg1
だから、アメリカのためのテロ撲滅って書いてるじゃん。>>140
143 ： ：01/10/18 10:46 ID:MwHJZZg1
ベトナムは、共産主義拡大の阻止ってテーマが腰砕けになったから負けちゃった。
今回は、炭疽菌ばらまいて、反テロブームを煽ってるからダイジョーブ。
今回は、炭疽菌ばらまいて、反テロブームを煽ってるからダイジョーブ。
144 ：アメリカ人：01/10/18 11:04 ID:E/GdT6N8
なんか相変わらず馬鹿が多いねぇ、ここ。
アメリカは一枚岩じゃないんだからさぁ、
アメリカを人格化して叩いている馬鹿（つまり諸君…ﾌﾟ）を見ると笑っちゃうね。
脳みそに蛆がわいてるねぇ。
アメリカには多様な勢力があるんだけど、それを全て纏めて雁字搦め（がんじがらめって読むんだよ）
にして叩いてもねぇ…（冷汗）。
自分の国が一枚岩でつまらない国だからって、他の国がそうであると思い込まない方が良い。
君らには無理な注文かなぁ。
アメリカは一枚岩じゃないんだからさぁ、
アメリカを人格化して叩いている馬鹿（つまり諸君…ﾌﾟ）を見ると笑っちゃうね。
脳みそに蛆がわいてるねぇ。
アメリカには多様な勢力があるんだけど、それを全て纏めて雁字搦め（がんじがらめって読むんだよ）
にして叩いてもねぇ…（冷汗）。
自分の国が一枚岩でつまらない国だからって、他の国がそうであると思い込まない方が良い。
君らには無理な注文かなぁ。
145 ： ：01/10/18 11:06 ID:MwHJZZg1
はいはい。
146 ： ：01/10/18 11:08 ID:m7Q54cA8
がんじがらめ：
（1）縄やひもを左右上下から幾重にもまきつけること。「犯人を―にする」
（2）束縛を受けて身動きできないさま。「義理と人情で―になる」
じゅっぱひとからげ：
いろいろなものを雑然とひとまとめにすること。
一つ一つ取り上げるほどのことはないとして、まとめて扱うこと。
（1）縄やひもを左右上下から幾重にもまきつけること。「犯人を―にする」
（2）束縛を受けて身動きできないさま。「義理と人情で―になる」
じゅっぱひとからげ：
いろいろなものを雑然とひとまとめにすること。
一つ一つ取り上げるほどのことはないとして、まとめて扱うこと。
147 ： ：01/10/18 11:09 ID:buu//DkH
148 ：アメリカ人：01/10/18 11:12 ID:E/GdT6N8
>>147
典型的日本人的ごまかしって何？
典型的日本人的ごまかしって何？
149 ： ：01/10/18 11:17 ID:WW7Qgppm
>142
お、なるほど
>144
様々な反アメリカ勢力を人格化してたたいてるアメリカとかわらんよ。
お、なるほど
>144
様々な反アメリカ勢力を人格化してたたいてるアメリカとかわらんよ。
150 ： ：01/10/18 11:18 ID:A1nZoA6H
>>144
それはタリバンに対しても言えるねえ。
それはタリバンに対しても言えるねえ。
151 ：アメリカ人：01/10/18 11:19 ID:E/GdT6N8
152 ： ：01/10/18 11:20 ID:UHskHgyr
アメリカほど単純明快で短絡的な国はないだろう。やってること見れば明らか。民衆の単純さを見れば明らか。
アメリカ人はアメリカのやってきた野蛮な行為を知らないのだろう。
アメリカ人はアメリカのやってきた野蛮な行為を知らないのだろう。
153 ： ：01/10/18 11:22 ID:3u7UtMDL
あいつ等すぐ切れるからな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 11:23 ID:DS1UvpnS
>>アメリカ人
賛成。
ブッシュ共和党の方が、クリントン民主党より
よほどまし。
賛成。
ブッシュ共和党の方が、クリントン民主党より
よほどまし。
155 ： ：01/10/18 11:24 ID:ZdISdn9I
ある日、アメリカ君がアラブ君に殴られました。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫？」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。
だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。
ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。
アメリカ君「いってぇ！許せない！！こんな暴力行為を許していいものか！！
これはもう僕だけの問題じゃない！！クラス全体の問題だ！！」
アメリカ君「みんな、わかっているのか！クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ！！」
ロシア君「・・・・・・。」
イギリス君「・・・・・・。」
日本ちゃん「・・・・・・。」
カンコ君「・・・・・・。」
みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫？」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。
だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。
ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。
アメリカ君「いってぇ！許せない！！こんな暴力行為を許していいものか！！
これはもう僕だけの問題じゃない！！クラス全体の問題だ！！」
アメリカ君「みんな、わかっているのか！クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ！！」
ロシア君「・・・・・・。」
イギリス君「・・・・・・。」
日本ちゃん「・・・・・・。」
カンコ君「・・・・・・。」
みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。
（ＣＮＮ） ブッシュ米大統領は１６日午後（日本時間１７日未明）、ホワイトハウスで東アジアの報道機関３社と会見し、
米国の対テロ作戦について、「２年以上を要するかも知れない」と、長期戦の構えを示した。
大統領は、１７日に上海のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出発するのに先立ち、
大統領執務室で約３０分間、日本の読売新聞、中国の人民日報、韓国の聯合ニュースの代表と会見した。
読売新聞（インターネット版）によると、大統領は、
「テロリストには相応の結末が待ち構えており、
テロ組織をかくまう国家も責任を問われるとの明確なシグナルを示すまで、忍耐強く、断固たる意思で任務を遂行する」と表明。
「テロとの戦いには２年以上を要するかも知れない」と、
長期戦の覚悟を強調した。
日本の貢献については「日本がどのような形で貢献するのかさらに協議する用意がある」とし、
テロ資金根絶への取り組み強化や、日米中韓４か国によるテロ組織情報の共有も提唱した。
米国の対テロ作戦について、「２年以上を要するかも知れない」と、長期戦の構えを示した。
大統領は、１７日に上海のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出発するのに先立ち、
大統領執務室で約３０分間、日本の読売新聞、中国の人民日報、韓国の聯合ニュースの代表と会見した。
読売新聞（インターネット版）によると、大統領は、
「テロリストには相応の結末が待ち構えており、
テロ組織をかくまう国家も責任を問われるとの明確なシグナルを示すまで、忍耐強く、断固たる意思で任務を遂行する」と表明。
「テロとの戦いには２年以上を要するかも知れない」と、
長期戦の覚悟を強調した。
日本の貢献については「日本がどのような形で貢献するのかさらに協議する用意がある」とし、
テロ資金根絶への取り組み強化や、日米中韓４か国によるテロ組織情報の共有も提唱した。
157 ： ：01/10/18 11:24 ID:A1nZoA6H
>>152
アメリカ人は馬鹿ではないよ。
ただ政府が情報操作で真実を隠してるから知らないだけ。
アメリカでのインターネットの普及もマスコミ情報への強い不信感からだったと言う話もあるくらい。
アメリカ人も知ってるんだよ。政府が嘘をつく事は。
アメリカ人は馬鹿ではないよ。
ただ政府が情報操作で真実を隠してるから知らないだけ。
アメリカでのインターネットの普及もマスコミ情報への強い不信感からだったと言う話もあるくらい。
アメリカ人も知ってるんだよ。政府が嘘をつく事は。
158 ： ：01/10/18 11:24 ID:MwHJZZg1
アメリカのやってきた野蛮な行為の数々も、勝てば官軍で歴史の中に消える。
159 ： ：01/10/18 11:25 ID:6YrAVEye
90%なんてパーセンテージで現政権の残虐な戦争支持している
時点で十分均質化した社会だよ、アメリカ。
アメリカ人（US Citizenってか）何人か付き合いあるけど、
日系人、ヒスパニック、北欧、すべてアメリカ人であると
言う点で、ちゃんと洗脳がきいてるのな。教育の効果だろうか。
時点で十分均質化した社会だよ、アメリカ。
アメリカ人（US Citizenってか）何人か付き合いあるけど、
日系人、ヒスパニック、北欧、すべてアメリカ人であると
言う点で、ちゃんと洗脳がきいてるのな。教育の効果だろうか。
160 ：ai_data：01/10/18 11:27 ID:RsnFJLh2
いま正義といっても定義が難しいご時世ですね。
わたし的には、経済や人命などが一番マイナスならないための行動
もしくはマイナスにする行動の除去が正義だとおもいます。
わたし的には、経済や人命などが一番マイナスならないための行動
もしくはマイナスにする行動の除去が正義だとおもいます。
161 ： ：01/10/18 11:27 ID:49g9Oe//
＞１５９
現在アメリカ民族の形成途上なんだよ。
俺たちは自分たちがすべて日本人と１００洗脳が完了されている。（ｗ
現在アメリカ民族の形成途上なんだよ。
俺たちは自分たちがすべて日本人と１００洗脳が完了されている。（ｗ
162 ：アメリカ人：01/10/18 11:28 ID:E/GdT6N8
163 ： ：01/10/18 11:29 ID:A1nZoA6H
164 ： ：01/10/18 11:29 ID:6YrAVEye
>>>149
>"Two wrongs don't make a right."
>この意味わかりますかぁ？
Je necomprends pas.
Pour quoi vous ne parlez pas le langue de culture?
まぁ、ここは一応
日本語でやりましょうよ。
アメリカ語程度わからなくても恥じゃないし。
>"Two wrongs don't make a right."
>この意味わかりますかぁ？
Je necomprends pas.
Pour quoi vous ne parlez pas le langue de culture?
まぁ、ここは一応
日本語でやりましょうよ。
アメリカ語程度わからなくても恥じゃないし。
165 ： ：01/10/18 11:33 ID:6YrAVEye
>世界一の国になれるのかね？
うーむ、事実認識に誤りがあるね。
確かに軍事は世界一かな。
うーむ、事実認識に誤りがあるね。
確かに軍事は世界一かな。
166 ： ：01/10/18 11:36 ID:/QG98lfX
>アメリカ人
つまり、一枚岩じゃないから、海外でいくら人殺しても責任の所在が不明、
あるいは、アメリカに責任は無いとでも言いたいのか？
貿易会議前に通産省を盗聴しても「あれはＣＩＡがやった事でアメリカに
罪はないザマス」って事か？
つまり、一枚岩じゃないから、海外でいくら人殺しても責任の所在が不明、
あるいは、アメリカに責任は無いとでも言いたいのか？
貿易会議前に通産省を盗聴しても「あれはＣＩＡがやった事でアメリカに
罪はないザマス」って事か？
167 ： ：01/10/18 11:36 ID:3u7UtMDL
ケンカ番長みたいなもんだ。アメリカは。
168 ： ：01/10/18 11:36 ID:mv4ogsBB
アメリカ人って単純で馬鹿だから、
「アメリカ合衆国国旗に忠誠を誓います。」
って小学校時代から毎日暗礁させられてると、
脳が星条旗に汚染されて真実が見えないのさ。
多様な勢力があっても力の差は歴然、
ほんの一握りの勢力が権力を握りしめていて、
すべてを牛耳っている。
「アメリカ合衆国国旗に忠誠を誓います。」
って小学校時代から毎日暗礁させられてると、
脳が星条旗に汚染されて真実が見えないのさ。
多様な勢力があっても力の差は歴然、
ほんの一握りの勢力が権力を握りしめていて、
すべてを牛耳っている。
169 ： ：01/10/18 11:38 ID:L1EeVgkX
＞１６５
論旨のすり替えにすぎないな（ｗ
論旨のすり替えにすぎないな（ｗ
170 ：アメリカ人：01/10/18 11:39 ID:E/GdT6N8
>>164
日本語でやりましょうよと言いながらフランス語で語る君の感性には脱帽だよ。
日本語でやりましょうよと言いながらフランス語で語る君の感性には脱帽だよ。
171 ：アメリカ人：01/10/18 11:40 ID:E/GdT6N8
>>165
軍事はもとより、政治、経済も世界一。
軍事はもとより、政治、経済も世界一。
172 ： ：01/10/18 11:41 ID:6YrAVEye
173 ： ：01/10/18 11:42 ID:jfB6v/iJ
稚拙なアメリカ観ですね。
174 ： ：01/10/18 11:42 ID:3u7UtMDL
＞171
でも住んでるやつらは最低。
でも住んでるやつらは最低。
175 ： ：01/10/18 11:43 ID:6YrAVEye
アメリカが好きなんですね。
176 ：アメリカ人：01/10/18 11:44 ID:E/GdT6N8
177 ： ：01/10/18 11:45 ID:6YrAVEye
178 ： ：01/10/18 11:45 ID:/QG98lfX
知的水準の低さも世界有数だし、
熱狂的でしょっちゅう魔女狩りを行うって事でも世界有数かな。
熱狂的でしょっちゅう魔女狩りを行うって事でも世界有数かな。
179 ：ここって：01/10/18 11:48 ID:z0boGSS5
誰かが言ってたけど
一人勝ちのアメリカを憎んでるのは
そいつが負け組みに属してる
ヘタレだから だって
ここはその説を
ホント証明してるよね…
何も出来ない情けない国の国民てほんと見てて
吐きそうになるよ…。
偽善者ぶりも甚だしいけど
本気で思ってるならお先真っ暗だね…
一人勝ちのアメリカを憎んでるのは
そいつが負け組みに属してる
ヘタレだから だって
ここはその説を
ホント証明してるよね…
何も出来ない情けない国の国民てほんと見てて
吐きそうになるよ…。
偽善者ぶりも甚だしいけど
本気で思ってるならお先真っ暗だね…
180 ： ：01/10/18 11:49 ID:mv4ogsBB
アメリカが世界一の国ねえ。
何を持って世界一とするかによるが、
確かに「人殺しの技術」は世界一かもね。
あと「脅しの技術」とか、
「騙しの技術」 もあるかな？
何を持って世界一とするかによるが、
確かに「人殺しの技術」は世界一かもね。
あと「脅しの技術」とか、
「騙しの技術」 もあるかな？
181 ： ：01/10/18 11:49 ID:/QG98lfX
＞１７６
まさにその国家の利権の話ししてるんだろうが、この板では（ｗ
まさにその国家の利権の話ししてるんだろうが、この板では（ｗ
182 ：おまえが今やってることと：01/10/18 11:50 ID:z0boGSS5
183 ： ：01/10/18 11:51 ID:MwHJZZg1
GDP>>180
184 ：日本は何が誇れるの？：01/10/18 11:51 ID:z0boGSS5
185 ： ：01/10/18 11:52 ID:UHskHgyr
日本の陰口なんてかわいいもんさ。たいしたことない。
fuck bush! fuck usa! なんていわないし、星条旗焼かないもんな。
fuck bush! fuck usa! なんていわないし、星条旗焼かないもんな。
186 ： ：01/10/18 11:53 ID:MwHJZZg1
187 ： ：01/10/18 11:54 ID:OwzntZho
自慢できるよ。
少なくとも、１９４５年以来暴力は振るってない。
少なくとも、１９４５年以来暴力は振るってない。
188 ： ：01/10/18 11:57 ID:MwHJZZg1
世界一平和な極東の島国萌え～
189 ：馬鹿かおまえ：01/10/18 12:00 ID:z0boGSS5
190 ： ：01/10/18 12:01 ID:p3SsXxjj
＞１８７
自国に引きこもっているからな。
少なくともその ”暴力”を支持してきただろう。大多数の世論を反映
した日本政府は。
自国に引きこもっているからな。
少なくともその ”暴力”を支持してきただろう。大多数の世論を反映
した日本政府は。
191 ： ：01/10/18 12:02 ID:r/xwORK+
アメリカ擁護者はなんか本気で虎の威を借る何とやらが多いな。
他人バカにしないで普通に議論しろよ。
荒らすのが目的かと思われるよ。
他人バカにしないで普通に議論しろよ。
荒らすのが目的かと思われるよ。
192 ：アメリカ人：01/10/18 12:03 ID:E/GdT6N8
>>181
CIAは国家の利権を守る為にある、とその存在理由は明らか。
だからCIAはアメリカの国家と同一視されても無理がない。
でもCIAを例に出して、民間組織、民間人と一緒にするのは馬鹿。
例えば、ハリウッド映画が全て国家の利益の為に作られるか？
国家のプロパガンダ機関かい？
そんな訳ないだろ。
CIAは国家の利権を守る為にある、とその存在理由は明らか。
だからCIAはアメリカの国家と同一視されても無理がない。
でもCIAを例に出して、民間組織、民間人と一緒にするのは馬鹿。
例えば、ハリウッド映画が全て国家の利益の為に作られるか？
国家のプロパガンダ機関かい？
そんな訳ないだろ。
193 ： ：01/10/18 12:03 ID:zqrj/nK4
>179よ、
勝負けとか力持ってるかどうか、なんて二元論は構造的にテロリストも
アメリカも変わらないよ、というのがこのスレのテーマだと思うが。
力を持っているものが、それを使って他者を圧倒してよいというのなら、
テロリストがその力を使ってアメリカ人を殺したところで何の問題もない。
パワー信仰みたいな単純な世界観ではテロの否定すら出来ないって事だ。
（ましてやもっと複雑な要素が絡み合った環境問題などにはそんな発想では
手も足もでない）
２chでよくDQNが振り回してる「強いVS弱い」「ウヨVsサヨ」み
たいな単純な二元論は外界に対して有効に作用出来ないって事だ。
君の言ってる「偽善者」なんて爆笑ものの言葉も背後に「正義VS悪」なんて
単純な価値観があっての話しだ。このスレはタイトルからして、その
「正義」と悪って分節は何？って事について書くか、あるいはその空
しさを知った者が書くか、といった場所なんだよ。君は籠もってないで
ちゃんと学校に行こうね。
が
勝負けとか力持ってるかどうか、なんて二元論は構造的にテロリストも
アメリカも変わらないよ、というのがこのスレのテーマだと思うが。
力を持っているものが、それを使って他者を圧倒してよいというのなら、
テロリストがその力を使ってアメリカ人を殺したところで何の問題もない。
パワー信仰みたいな単純な世界観ではテロの否定すら出来ないって事だ。
（ましてやもっと複雑な要素が絡み合った環境問題などにはそんな発想では
手も足もでない）
２chでよくDQNが振り回してる「強いVS弱い」「ウヨVsサヨ」み
たいな単純な二元論は外界に対して有効に作用出来ないって事だ。
君の言ってる「偽善者」なんて爆笑ものの言葉も背後に「正義VS悪」なんて
単純な価値観があっての話しだ。このスレはタイトルからして、その
「正義」と悪って分節は何？って事について書くか、あるいはその空
しさを知った者が書くか、といった場所なんだよ。君は籠もってないで
ちゃんと学校に行こうね。
が
194 ：だいたい：01/10/18 12:06 ID:z0boGSS5
自律（自立）もできねぇ国が
世話になってる他国
（＝アメリカだけじゃないよ、石油供給元の中東も含めて）
のことを真剣に考えてないって証拠だよ
こんな時モタツクのはよ
何が誇れるだよクソガキが、
そりゃ、親に食わせて貰いながら
親を大切にしない、
友達もいないクソヒキコモリなら
頭が麻痺してて、
こんな理屈もわからないんだろうがな
世話になってる他国
（＝アメリカだけじゃないよ、石油供給元の中東も含めて）
のことを真剣に考えてないって証拠だよ
こんな時モタツクのはよ
何が誇れるだよクソガキが、
そりゃ、親に食わせて貰いながら
親を大切にしない、
友達もいないクソヒキコモリなら
頭が麻痺してて、
こんな理屈もわからないんだろうがな
195 ： ：01/10/18 12:06 ID:XbGsyKcl
＞１９３
レスに時間かけすぎ。内容もありきたり。
レスに時間かけすぎ。内容もありきたり。
196 ： ：01/10/18 12:08 ID:zqrj/nK4
>192だから、このスレはまさにその国家の利権の話しになってるのに
なぜ君は、民間組織、民間人の話しを持ち出してるんだ？
だれかがスレのどこかでアメリカの民間組織、民間人の悪行を
暴いたのか？それなら、そのレスに対して「アメリカは一枚岩では
ないから」と発言するべきだろう。ならば納得できる意見だ。
国家のテロ対策についてみんなが話ししてるところに出てきて、
アメリカの民間組織、民間人は一枚岩でない事を力説するのが
場違いだと思わないのか？
なぜ君は、民間組織、民間人の話しを持ち出してるんだ？
だれかがスレのどこかでアメリカの民間組織、民間人の悪行を
暴いたのか？それなら、そのレスに対して「アメリカは一枚岩では
ないから」と発言するべきだろう。ならば納得できる意見だ。
国家のテロ対策についてみんなが話ししてるところに出てきて、
アメリカの民間組織、民間人は一枚岩でない事を力説するのが
場違いだと思わないのか？
197 ： ：01/10/18 12:10 ID:r/xwORK+
アメリカ政府の意向は即ち民主主義の元に主権者であるアメリカ
民間人の意向だからＣＩＡは民間の意志で動いていると言える。
しびりあんこんとろーる。
民間人の意向だからＣＩＡは民間の意志で動いていると言える。
しびりあんこんとろーる。
198 ： ：01/10/18 12:10 ID:zqrj/nK4
>186
おお、そうだ、ｽﾏｿ
>195
すまん
おお、そうだ、ｽﾏｿ
>195
すまん
199 ：アメリカ人：01/10/18 12:11 ID:E/GdT6N8
>>196
このスレを読み直してみろ。
このスレを読み直してみろ。
200 ：誰が：01/10/18 12:12 ID:z0boGSS5
>>193
正義がどうの言ったよ！
おれはよ、
スピード違反も、駐車違反もして
点数少ない、決して優良ドライバーじゃ無い
トラック運転手でも、
必死に家族を養ってる奴の方が信用できるっていってんのよ！
職にあぶれ、理想の就職先が無いのは
「俺のせいじゃない」なんていって、酒飲んで
家族に当たり散らしたり、
挙げ句の果てに放火魔や泥棒に転落してる奴よりな！
正義とか悪とかじゃねぇよ
正義がどうの言ったよ！
おれはよ、
スピード違反も、駐車違反もして
点数少ない、決して優良ドライバーじゃ無い
トラック運転手でも、
必死に家族を養ってる奴の方が信用できるっていってんのよ！
職にあぶれ、理想の就職先が無いのは
「俺のせいじゃない」なんていって、酒飲んで
家族に当たり散らしたり、
挙げ句の果てに放火魔や泥棒に転落してる奴よりな！
正義とか悪とかじゃねぇよ
201 ： ：01/10/18 12:13 ID:zqrj/nK4
>199
だから具体的にそういう発言があるのならその発言に
対してレス付けろといってるのだ。
だから具体的にそういう発言があるのならその発言に
対してレス付けろといってるのだ。
202 ： ：01/10/18 12:15 ID:m7Q54cA8
203 ： ：01/10/18 12:15 ID:zqrj/nK4
>200
あんたの使ってる、偽善者（善、正義を偽る）って言葉が、
あんたの考えてる正義とか悪とかの価値観の上から出て
来てる事が理解できないのなら、もういいよ……
がんばって働いて家族を養ってくれ。
あんたの使ってる、偽善者（善、正義を偽る）って言葉が、
あんたの考えてる正義とか悪とかの価値観の上から出て
来てる事が理解できないのなら、もういいよ……
がんばって働いて家族を養ってくれ。
204 ：マック：01/10/18 12:16 ID:sO7mbO9d
>>184
へいわけんぽう～♪
へいわけんぽう～♪
205 ：ま：01/10/18 12:16 ID:h8LOOVqm
>>194
なんでそんなに卑屈になってるん？
力仕事は、お馬鹿なジャイアンに任せて
ノラリクラリとかわすのがこの国のやり方だし、国益の被害は少なくてすむ。
ジャイアンの言う正義なんて所詮、「広場のリサイタル」程度だからな
青くなって証拠隠滅したい、えげれすは別だけど（笑）
なんでそんなに卑屈になってるん？
力仕事は、お馬鹿なジャイアンに任せて
ノラリクラリとかわすのがこの国のやり方だし、国益の被害は少なくてすむ。
ジャイアンの言う正義なんて所詮、「広場のリサイタル」程度だからな
青くなって証拠隠滅したい、えげれすは別だけど（笑）
206 ： ：01/10/18 12:17 ID:zQwi6kjx
207 ：アメリカ人：01/10/18 12:18 ID:E/GdT6N8
208 ：あのさ：01/10/18 12:18 ID:z0boGSS5
>>202
俺の例えを引用するのだったら
この場合「ぶっ殺す」って表現が適切か
どうか、考えてね？解かる？
この例えなら、「報いを受ける」、「逮捕され起訴されて投獄される」
でしょ？
正しいじゃん。
何言ってんだおまえ？馬鹿？
俺の例えを引用するのだったら
この場合「ぶっ殺す」って表現が適切か
どうか、考えてね？解かる？
この例えなら、「報いを受ける」、「逮捕され起訴されて投獄される」
でしょ？
正しいじゃん。
何言ってんだおまえ？馬鹿？
209 ： ：01/10/18 12:19 ID:r/xwORK+
例えが現実から乖離しすぎて突いていけないぞ。トラックの運ちゃんはよせ。
210 ：202：01/10/18 12:22 ID:m7Q54cA8
>>208
いちいち馬鹿言わんとレスもできんかね？
自分の意見と違うやつをいちいち馬鹿呼ばわりしてちゃ、
誰もあんたの言うことを聞こうとしなくなるよ。
アメリカの行動が「逮捕し起訴し投獄する」に相当するかどうか、
みんなの意見が一致してないのはわかっとるだろうに。
いちいち馬鹿言わんとレスもできんかね？
自分の意見と違うやつをいちいち馬鹿呼ばわりしてちゃ、
誰もあんたの言うことを聞こうとしなくなるよ。
アメリカの行動が「逮捕し起訴し投獄する」に相当するかどうか、
みんなの意見が一致してないのはわかっとるだろうに。
211 ：いいえ違うだろ？：01/10/18 12:23 ID:z0boGSS5
>>206
親の生き方が気に入らないなら、
いずれ袂を分かつ、
自立の道を模索する…って言うのが
大人なんじゃない？
問題なしでしょ？
なんて言ってる時点で、きみは未成熟だよ
でだ、
日本の何処にそんな努力を感じる？
世論は？
おまえらの考えがスタンダードなら、
政権がそっちの方向に行くと思うが？
結局は問題を感じてないし、自立もできない。
そういうことだろ？
親の生き方が気に入らないなら、
いずれ袂を分かつ、
自立の道を模索する…って言うのが
大人なんじゃない？
問題なしでしょ？
なんて言ってる時点で、きみは未成熟だよ
でだ、
日本の何処にそんな努力を感じる？
世論は？
おまえらの考えがスタンダードなら、
政権がそっちの方向に行くと思うが？
結局は問題を感じてないし、自立もできない。
そういうことだろ？
212 ： ：01/10/18 12:24 ID:A1nZoA6H
アメリカ擁護の意見て、
アメリカは世界一強い国だから逆らえない、逆らえないなら彼等のやる事は正義と認めよう。
って事でしょ。
政府がそういう対応するのはわかるが、民衆やマスコミがそういう事で正義を測るのは愚かだと思うよ。
アメリカは世界一強い国だから逆らえない、逆らえないなら彼等のやる事は正義と認めよう。
って事でしょ。
政府がそういう対応するのはわかるが、民衆やマスコミがそういう事で正義を測るのは愚かだと思うよ。
213 ： ：01/10/18 12:25 ID:zqrj/nK4
>207よー
>201
あるからレス付けてるんだろうが。
あんた、馬鹿？
あんた、ちゃんと個々のレスに返事付ける方法しってて実行してるだろうが、
それをやれよ、と言ってるだけだよ。
自分の
>>144
読んでみな？誰にけんか売ってるかわからん文章になってるだろうが。
アメリカの民間企業について悪口書いてるようなふざけた発言があるなら、
誰が相手かわからん不満の書き方しないでレス番号付けて反論しなよー
>201
あるからレス付けてるんだろうが。
あんた、馬鹿？
あんた、ちゃんと個々のレスに返事付ける方法しってて実行してるだろうが、
それをやれよ、と言ってるだけだよ。
自分の
>>144
読んでみな？誰にけんか売ってるかわからん文章になってるだろうが。
アメリカの民間企業について悪口書いてるようなふざけた発言があるなら、
誰が相手かわからん不満の書き方しないでレス番号付けて反論しなよー
214 ：あのね：01/10/18 12:27 ID:z0boGSS5
>>210
ブッシュは「ビンラディン渡せ」って言ってるんだよ！
スジを通そうとして、それに応えないからだろ？
いわばサツカンに逮捕令状見せられても
武装して立てこもったらどうなるかね？
射殺命令でるよ！
そこまで言わんと想像できないかね？
だから、お馬鹿といいたくなるんだよ！
ブッシュは「ビンラディン渡せ」って言ってるんだよ！
スジを通そうとして、それに応えないからだろ？
いわばサツカンに逮捕令状見せられても
武装して立てこもったらどうなるかね？
射殺命令でるよ！
そこまで言わんと想像できないかね？
だから、お馬鹿といいたくなるんだよ！
215 ： ：01/10/18 12:29 ID:zQwi6kjx
今回のことなんて、自立の第一歩としてはいいんじゃない。
216 ： ：01/10/18 12:30 ID:mnu6RUEn
＞２１２
読書苦手ですか？
読書苦手ですか？
217 ： ：01/10/18 12:30 ID:r/xwORK+
アメリカ擁護者の多分極一部だと思いたいが、こういうスネ夫みたいな
書き込み見ると情けなくなるね。普段サヨを自虐自虐って言いながら
これか？それともホントにサヨなのか？
もっと誇りをもって自立する方向へ思考しようよ。
書き込み見ると情けなくなるね。普段サヨを自虐自虐って言いながら
これか？それともホントにサヨなのか？
もっと誇りをもって自立する方向へ思考しようよ。
218 ： ：01/10/18 12:31 ID:zqrj/nK4
>214
別に養護するわけじゃないが、
武装して立てこもってるって、タリバンはもともと自分の国に
いるだけだと思うけどな。犯罪者引き渡し協定あるなら別だけど。
別に養護するわけじゃないが、
武装して立てこもってるって、タリバンはもともと自分の国に
いるだけだと思うけどな。犯罪者引き渡し協定あるなら別だけど。
219 ： ：01/10/18 12:32 ID:A1nZoA6H
220 ： ：01/10/18 12:32 ID:zQwi6kjx
221 ： ：01/10/18 12:32 ID:76MakNol
湾岸戦争が父ブッシュのときだったって事を忘れるな。
ブッシュ一族の支持母体は死の商人どもだ。
やつらは多くの民衆の血を啜って肥え太る吸血鬼だ。
奴等を支持するって事は、支持する連中もその同類って事だ。
アメリカが強国だろうが何だろうが、そんなことは絶対に許してはならない。
ブッシュ一族の支持母体は死の商人どもだ。
やつらは多くの民衆の血を啜って肥え太る吸血鬼だ。
奴等を支持するって事は、支持する連中もその同類って事だ。
アメリカが強国だろうが何だろうが、そんなことは絶対に許してはならない。
222 ： ：01/10/18 12:33 ID:r/xwORK+
>>214
タリバン側は「イスラム法廷で」→「中立な第三国で」と妥協した。
証拠提示義務すらいらないとまで譲歩した。
対するにブッシュはこんな態度だが？
コピペ------------------------------------------------
「（ビンラディン氏を）引き渡せ。彼の仲間を引き渡せ。（テロ組織に）
捕虜がいるなら、引き渡せ。テロ訓練キャンプは壊滅させろ。交渉す
る必要などない。話し合う必要もない。何をしなくてはならないか、
私は（タリバンに）きっちり伝えてある」と大統領は述べた。
http://cnn.co.jp/2001/US/10/15/bush.taliban/index.html
CNNは意図的にカットしてるけど、その後のブッシュ発言がじつは大問題！
「無罪か有罪かを論じる必要はない。我々は彼が有罪だと知っている」
>BUSH: Turn him over. Turn him over. Turn his cohorts over.
>Turn any hostage they hold over. Destroy all the terrorist camps.
>There's no need to negotiate. There's no discussion.
>I told them exactly what they need to do.
>And there's no need to discuss innocence or guilt.
>We know he's guilty.
>Turn him over.If they want us to stop our military operations,
>they just got to meet my conditions.
>And when I said no negotiations, I meant no negotiations.
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011014/us/attacks_bush_text.html
有罪か無罪かはアメリカ政府が勝手に決めていいらしい。
これこそアメリカ政府による「世界の自由と民主主義への挑戦」というべき。
----------------------------------------------------------
タリバン側は「イスラム法廷で」→「中立な第三国で」と妥協した。
証拠提示義務すらいらないとまで譲歩した。
対するにブッシュはこんな態度だが？
コピペ------------------------------------------------
「（ビンラディン氏を）引き渡せ。彼の仲間を引き渡せ。（テロ組織に）
捕虜がいるなら、引き渡せ。テロ訓練キャンプは壊滅させろ。交渉す
る必要などない。話し合う必要もない。何をしなくてはならないか、
私は（タリバンに）きっちり伝えてある」と大統領は述べた。
http://cnn.co.jp/2001/US/10/15/bush.taliban/index.html
CNNは意図的にカットしてるけど、その後のブッシュ発言がじつは大問題！
「無罪か有罪かを論じる必要はない。我々は彼が有罪だと知っている」
>BUSH: Turn him over. Turn him over. Turn his cohorts over.
>Turn any hostage they hold over. Destroy all the terrorist camps.
>There's no need to negotiate. There's no discussion.
>I told them exactly what they need to do.
>And there's no need to discuss innocence or guilt.
>We know he's guilty.
>Turn him over.If they want us to stop our military operations,
>they just got to meet my conditions.
>And when I said no negotiations, I meant no negotiations.
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011014/us/attacks_bush_text.html
有罪か無罪かはアメリカ政府が勝手に決めていいらしい。
これこそアメリカ政府による「世界の自由と民主主義への挑戦」というべき。
----------------------------------------------------------
223 ： ：01/10/18 12:37 ID:qY8Wdx5z
＞２１９
ＴＶないの？新聞苦手な人？
国際法しらないの？
デンゼルのわしんとん？
ＴＶないの？新聞苦手な人？
国際法しらないの？
デンゼルのわしんとん？
224 ：。：01/10/18 12:37 ID:2y/WwzTS
いつも韓国、中国のいいなりになってる奴が「アメリカの言いなり」「もっと自立しよう」とかほざいても説得力まるでなし。
225 ：だからさ：01/10/18 12:38 ID:z0boGSS5
226 ： ：01/10/18 12:39 ID:r/xwORK+
227 ：まったく：01/10/18 12:42 ID:z0boGSS5
228 ： ：01/10/18 12:44 ID:A1nZoA6H
229 ： ：01/10/18 12:45 ID:+6X5NkG8
正しい行動ですよ。
230 ：ガキじゃあるまいし：01/10/18 12:46 ID:z0boGSS5
231 ： ：01/10/18 12:47 ID:A1nZoA6H
232 ：ﾌﾟﾌﾟ：01/10/18 12:47 ID:sO7mbO9d
233 ： ：01/10/18 12:47 ID:r/xwORK+
第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した
場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとる
までの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この
自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告
しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び
安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に
基く機能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm
アメリカが根拠にしてるのはこれだが・・・。
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した
場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとる
までの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この
自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告
しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び
安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に
基く機能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm
アメリカが根拠にしてるのはこれだが・・・。
234 ： ：01/10/18 12:47 ID:OwzntZho
235 ：状況からみたって…：01/10/18 12:48 ID:z0boGSS5
236 ： ：01/10/18 12:49 ID:5bvlLpda
237 ： ：01/10/18 12:49 ID:thOF4W56
>誰も容認してないのに
民間人のいるビルに
民間機でカミカゼやるのは
君はOKなのか？
典型的ＤＱＮ論法。みんなよく覚えとくように
民間人のいるビルに
民間機でカミカゼやるのは
君はOKなのか？
典型的ＤＱＮ論法。みんなよく覚えとくように
238 ： ：01/10/18 12:49 ID:Bia3q+WR
>>227
イラクだけでもイラク人10万人が殺されててそれ以外にも火種を撒き散らしてきた報復だからねえ
アメリカはどうどうと民間施設にミサイル撃ちこんでるし、民間に神風はいいとはいえないが民間にミサイルはもっと悪いと思う
イラクだけでもイラク人10万人が殺されててそれ以外にも火種を撒き散らしてきた報復だからねえ
アメリカはどうどうと民間施設にミサイル撃ちこんでるし、民間に神風はいいとはいえないが民間にミサイルはもっと悪いと思う
239 ： ：01/10/18 12:49 ID:CJjJQGqB
＞２２８
自国が攻撃にあった場合、軍事行動を起こすのは正当な権利だと
認められている。
自国が攻撃にあった場合、軍事行動を起こすのは正当な権利だと
認められている。
240 ： ：01/10/18 12:49 ID:r/xwORK+
241 ：質問：01/10/18 12:50 ID:OwzntZho
誰からの攻撃なのか解らないで､自衛権の行使ができるのですか?
242 ： ：01/10/18 12:50 ID:IsWu2lVG
テロが悪なのでそれをやっつけるならアメリカは正義。
やっつけないなら、正義ではない。
やっつけないなら、正義ではない。
243 ：>>241：01/10/18 12:51 ID:IsWu2lVG
可能。というより、国籍不明の相手に攻撃されるのが普通。
244 ： ：01/10/18 12:52 ID:r/xwORK+
>>239
犯罪者引き渡し交渉を蹴り、なお相手が恭順の意志を示している
にも関わらず攻撃を続行する。
当初のラディンを引き渡させるという目的は既に達成されている
にも関わらず攻撃をするという。
筋論でのアメリカ擁護は無理だよ。
犯罪者引き渡し交渉を蹴り、なお相手が恭順の意志を示している
にも関わらず攻撃を続行する。
当初のラディンを引き渡させるという目的は既に達成されている
にも関わらず攻撃をするという。
筋論でのアメリカ擁護は無理だよ。
245 ：二元論でしか語れない子供には解からんだろ：01/10/18 12:55 ID:z0boGSS5
>>234
おまえさ、数日前に世界中の
新聞にかかれていたことを蒸し返して…
新聞も取れないのか？金無くて…
アメリカが正義かどうかは歴史の判断に委ねるよ。
ただ、暴力が悪い、悪いというのなら、
その暴力でしかコミュニケートできない奴等と
どう話し合いをすればいいか教えてくれ！
俺は、前にも書いたが、酒乱のオヤジより
違反が多くても一生懸命なトラックの運ちゃんの方が信頼できるって
言ってるだけだ。
おまえさ、数日前に世界中の
新聞にかかれていたことを蒸し返して…
新聞も取れないのか？金無くて…
アメリカが正義かどうかは歴史の判断に委ねるよ。
ただ、暴力が悪い、悪いというのなら、
その暴力でしかコミュニケートできない奴等と
どう話し合いをすればいいか教えてくれ！
俺は、前にも書いたが、酒乱のオヤジより
違反が多くても一生懸命なトラックの運ちゃんの方が信頼できるって
言ってるだけだ。
246 ： ：01/10/18 12:56 ID:r/xwORK+
>>245
違反が多い時点で失格。命を任せるに値しない。
違反が多い時点で失格。命を任せるに値しない。
247 ：本物だわ･･･：01/10/18 12:57 ID:z0boGSS5
248 ： ：01/10/18 12:58 ID:5bvlLpda
>244
引渡しの目的は達成されてない。
引渡しの目的は達成されてない。
249 ： ：01/10/18 13:00 ID:r/xwORK+
>>248
第三国への証拠無しの引き渡しをタリバンは提示した。
これは最大限の譲歩といえるだろう。
これ以上何を望む？どう正当化出来る？
国際慣例上の他国の犯罪者引き渡し交渉の概念ではタリバンの
この条件で十分正しいよ。
第三国への証拠無しの引き渡しをタリバンは提示した。
これは最大限の譲歩といえるだろう。
これ以上何を望む？どう正当化出来る？
国際慣例上の他国の犯罪者引き渡し交渉の概念ではタリバンの
この条件で十分正しいよ。
250 ：解かってなかったか、やっぱり：01/10/18 13:01 ID:z0boGSS5
>>246
あのな、家族を養おうとすれば
無理をしなければならない場合もあるの…
君はガキだからわからないだろうが
制限速度では時間内に運べない量、距離なんかが
速度の超過で達成されるなら、やらないとね！
人生はそう言うジレンマの戦いだが、
君が、それでも精錬潔白でやれるなら
大いにやってくれ！
だが、俺はそんな運ちゃんを「悪人」とは呼べないよ
あのな、家族を養おうとすれば
無理をしなければならない場合もあるの…
君はガキだからわからないだろうが
制限速度では時間内に運べない量、距離なんかが
速度の超過で達成されるなら、やらないとね！
人生はそう言うジレンマの戦いだが、
君が、それでも精錬潔白でやれるなら
大いにやってくれ！
だが、俺はそんな運ちゃんを「悪人」とは呼べないよ
251 ：だからさ：01/10/18 13:03 ID:z0boGSS5
252 ： ：01/10/18 13:04 ID:r/xwORK+
>>250
トラックの運ちゃんレベルの話じゃないんだよ。
つい罵りたくなる奴だな。清濁併せのむのも無論統治者の常だが、
批判は甘んじて受けるべしだろ？
批判者の言論すら統制したら只の圧制者だ。
そして濁はどんなに繕っても濁でしかなく正義ではあり得ない。
アメリカの正義は正義ではないというのがこのスレの論旨だから
これでいいんだよ。
トラックの運ちゃんレベルの話じゃないんだよ。
つい罵りたくなる奴だな。清濁併せのむのも無論統治者の常だが、
批判は甘んじて受けるべしだろ？
批判者の言論すら統制したら只の圧制者だ。
そして濁はどんなに繕っても濁でしかなく正義ではあり得ない。
アメリカの正義は正義ではないというのがこのスレの論旨だから
これでいいんだよ。
253 ： ：01/10/18 13:05 ID:5bvlLpda
これ以上何を望むって？
アメリカは自国への引渡しを求めてるんだ。
よって第３国へ「送って」も、アメリカの目的は達成されない。
アメリカは自国への引渡しを求めてるんだ。
よって第３国へ「送って」も、アメリカの目的は達成されない。
254 ： ：01/10/18 13:07 ID:IsWu2lVG
>>249
テロ根絶のための方策（例：ジハードの中止、アルカイダの壊滅）
はすべて正当化できる。
アメリカとしては、もはやラディンはたいした問題ではない。
というより、こられると、取り戻すためのテロが続発する。
なんとか、殺して次の戦争（対イラク撰に向かいたいだろう。
日本人としては、裁判は困る。直ちに殺害をきぼん。
テロ根絶のための方策（例：ジハードの中止、アルカイダの壊滅）
はすべて正当化できる。
アメリカとしては、もはやラディンはたいした問題ではない。
というより、こられると、取り戻すためのテロが続発する。
なんとか、殺して次の戦争（対イラク撰に向かいたいだろう。
日本人としては、裁判は困る。直ちに殺害をきぼん。
255 ： ：01/10/18 13:07 ID:ziaJw/3y
＞２４９
＞国際慣例上の他国の犯罪者引き渡し交渉の概念ではタリバンの
＞この条件で十分正しいよ。
万引きと殺人をパラレルに語れる人？
＞国際慣例上の他国の犯罪者引き渡し交渉の概念ではタリバンの
＞この条件で十分正しいよ。
万引きと殺人をパラレルに語れる人？
256 ：違うよ：01/10/18 13:08 ID:z0boGSS5
>>252
その正義を語る資格もないおまえらが
片腹痛いって訳だよ！
事情は解かるって意見すらないだろ？
おまえ、そんなに聖人君子なのか？
天晴れだな…。
でも、女にはもてないだろ？
それで、人生楽しいか？
楽しくないよな、レスみりゃ解かる…
その正義を語る資格もないおまえらが
片腹痛いって訳だよ！
事情は解かるって意見すらないだろ？
おまえ、そんなに聖人君子なのか？
天晴れだな…。
でも、女にはもてないだろ？
それで、人生楽しいか？
楽しくないよな、レスみりゃ解かる…
257 ： ：01/10/18 13:09 ID:r/xwORK+
>>253
そしてそれは正当化しようがないだろ。
国際慣例無視もいいとこだ。無論実現は可能だろうよ。タリバン壊滅
させてでもやるだろう。そんな事は分かってる。
だがそれは正義かどうか、という点がこのスレでは論じあってる点なんだ。
そしてそれは正当化しようがないだろ。
国際慣例無視もいいとこだ。無論実現は可能だろうよ。タリバン壊滅
させてでもやるだろう。そんな事は分かってる。
だがそれは正義かどうか、という点がこのスレでは論じあってる点なんだ。
258 ： ：01/10/18 13:09 ID:A1nZoA6H
259 ： ：01/10/18 13:13 ID:76MakNol
アメリカにとっての正義はアメリカの国益とアメリカ人の安全です。
それを前提にしないと論議がいつまでも平行線だよ！
それを前提にしないと論議がいつまでも平行線だよ！
260 ： ：01/10/18 13:13 ID:r/xwORK+
>>250
制限速度が低すぎるので、守れという方がむり、という説には
賛成だ。関係ないからsage
>うまくリロードできなくて番号わからないや
>ここでやってるアメリカに対する攻撃が魔女狩りとどう違うのか、
という意見の人。
このスレの力ではアメリカを狩る事がはできないので、考えすぎ。
むしろブッシュの演説や某ＴＶ局に対する圧力など、アメリカ
側の情報の方が圧倒的に世界に広まっている。
さらに2chの中にも様々なスレがあるので、一方の側だけの意見で
他を圧殺している事にはならない。
制限速度が低すぎるので、守れという方がむり、という説には
賛成だ。関係ないからsage
>うまくリロードできなくて番号わからないや
>ここでやってるアメリカに対する攻撃が魔女狩りとどう違うのか、
という意見の人。
このスレの力ではアメリカを狩る事がはできないので、考えすぎ。
むしろブッシュの演説や某ＴＶ局に対する圧力など、アメリカ
側の情報の方が圧倒的に世界に広まっている。
さらに2chの中にも様々なスレがあるので、一方の側だけの意見で
他を圧殺している事にはならない。
262 ： ：01/10/18 13:14 ID:SycXZ/2Y
＞２５８
＞今回のアメリカの行動は犯人を捕まえようとしてるようには見えない。
当然だ
ラディン確保が目的でない。
＞今回のアメリカの行動は犯人を捕まえようとしてるようには見えない。
当然だ
ラディン確保が目的でない。
263 ： ：01/10/18 13:15 ID:4KDkQMSJ
読売
【サクラメント（米カリフォルニア州）１７日＝林路郎】ブッシュ米大統領は十七日午後（日本時間十八日未明）、
上海で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席する途中に立ち寄ったサクラメントで、
地元財界人らとの会議に出席し、「世界貿易を拡大・促進することで、テロリストを敗北させる」と述べ、
ＡＰＥＣのような国際会議を通じて世界経済の活性化に努めるべきだとの見解を示した。
しかし、このアメリカを初めとする先進国による途上国経済の蹂躙が、テロの遠因の一つでもあると思うんだが。
【サクラメント（米カリフォルニア州）１７日＝林路郎】ブッシュ米大統領は十七日午後（日本時間十八日未明）、
上海で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席する途中に立ち寄ったサクラメントで、
地元財界人らとの会議に出席し、「世界貿易を拡大・促進することで、テロリストを敗北させる」と述べ、
ＡＰＥＣのような国際会議を通じて世界経済の活性化に努めるべきだとの見解を示した。
しかし、このアメリカを初めとする先進国による途上国経済の蹂躙が、テロの遠因の一つでもあると思うんだが。
264 ：ブッシュ：01/10/18 13:16 ID:MwHJZZg1
アメリカに反対する抵抗勢力を一掃しよう。
265 ： ：01/10/18 13:17 ID:r/xwORK+
アメリカの国益にとってはどうだかしらんが（イギリスに政策乗っ取られ
かねないが）国民の利益は明らかに損なってるな。
テロは今後続発するだろう。
軍需産業の利益は護ってるが（藁
かねないが）国民の利益は明らかに損なってるな。
テロは今後続発するだろう。
軍需産業の利益は護ってるが（藁
266 ： ：01/10/18 13:17 ID:5bvlLpda
>252
正当です。
257は、世界共通の「正義」があるとでも思ってるの？
今回、数千の犠牲者を出したアメリカの正義は、アメリカ国民にとって立派な「正義」です。
正当です。
257は、世界共通の「正義」があるとでも思ってるの？
今回、数千の犠牲者を出したアメリカの正義は、アメリカ国民にとって立派な「正義」です。
267 ： ：01/10/18 13:17 ID:4fkd6gn/
そもそもテロリストは「魔女」ではない。
268 ： ：01/10/18 13:18 ID:mN2fT96f
>267
そういう文脈の話しじゃなかったんだけどね（ｗ
そういう文脈の話しじゃなかったんだけどね（ｗ
269 ：プラス10万人殺害：01/10/18 13:20 ID:WBgPytAV
１０万世帯が餓死の危機に ＷＦＰが警告
【ワシントン１７日共同】
空爆が続くアフガニスタンで市民への食料援助を行っている世界食糧計画（ＷＦＰ）の
バーティーニ事務局長は１７日、雪が降り始める１１月半ば以降、同国中央部の山岳地帯に生活する
１０万世帯に餓死の危険があることを明らかにした。
事務局長は、１０万世帯には冬の間計３万トンの食料を継続的に配給することが必要であると指摘。
「これが途絶えた場合の結末は破局的なものになるだろう」と警告した。
空爆などの影響でトラックなどの輸送路は途切れがち、タリバン政権が電話の使用を制限したことなどで、
関係者間の連絡が困難になっている。１６日夜には同国内２つの倉庫にあった食料がタリバンに接収されるなど、
食料の輸送は厳しい状況に置かれているという。
【ワシントン１７日共同】
空爆が続くアフガニスタンで市民への食料援助を行っている世界食糧計画（ＷＦＰ）の
バーティーニ事務局長は１７日、雪が降り始める１１月半ば以降、同国中央部の山岳地帯に生活する
１０万世帯に餓死の危険があることを明らかにした。
事務局長は、１０万世帯には冬の間計３万トンの食料を継続的に配給することが必要であると指摘。
「これが途絶えた場合の結末は破局的なものになるだろう」と警告した。
空爆などの影響でトラックなどの輸送路は途切れがち、タリバン政権が電話の使用を制限したことなどで、
関係者間の連絡が困難になっている。１６日夜には同国内２つの倉庫にあった食料がタリバンに接収されるなど、
食料の輸送は厳しい状況に置かれているという。
270 ： ：01/10/18 13:20 ID:r/xwORK+
>>266
そうですか。俺はそうは思わないが。
そうですか。俺はそうは思わないが。
271 ：いや：01/10/18 13:21 ID:z0boGSS5
>>261
純粋に
報道とか宣伝とか抜きに
・アフガンには自立が無い
・教育が無い
・産業がない
・向上心も無い
かってこれをもっていた国なのに…
確かに貧富の差があった。
それを不満に思う分子が
王様を追い出した、貧富の差が無くなった
というか、みんなが貧しくなった…。
子供達の笑顔は王様のいた時代の方が多かったと思う。
これでも今のアフガンが正義で満ちていると
あなたは言えますか？
純粋に
報道とか宣伝とか抜きに
・アフガンには自立が無い
・教育が無い
・産業がない
・向上心も無い
かってこれをもっていた国なのに…
確かに貧富の差があった。
それを不満に思う分子が
王様を追い出した、貧富の差が無くなった
というか、みんなが貧しくなった…。
子供達の笑顔は王様のいた時代の方が多かったと思う。
これでも今のアフガンが正義で満ちていると
あなたは言えますか？
272 ： ：01/10/18 13:22 ID:5bvlLpda
273 ： ：01/10/18 13:22 ID:Iy5sJp3N
正義が普遍的であるとでも思っているのだろうか？
ｊｕｓｔｉｃｅを辞書で調べる事をお勧めする。
ｊｕｓｔｉｃｅを辞書で調べる事をお勧めする。
274 ： ：01/10/18 13:23 ID:HojcYCb/
国益と正義は別もんだよ。
275 ： ：01/10/18 13:23 ID:r/xwORK+
>>272
いや、君も言わないからレスの付けようがなくてさ（藁
いや、君も言わないからレスの付けようがなくてさ（藁
276 ： ：01/10/18 13:24 ID:m7Q54cA8
>>271
追いだしたのは、タリバンじゃないだろ？？
追いだしたのは、タリバンじゃないだろ？？
277 ： ：01/10/18 13:25 ID:OwzntZho
>アメリカ国民にとって立派な「正義」
>タリバンにとって立派な｢正義｣
これが両立してはならないというのは｢正義｣でしょうか?
>タリバンにとって立派な｢正義｣
これが両立してはならないというのは｢正義｣でしょうか?
278 ：あのね：01/10/18 13:27 ID:z0boGSS5
むお。２６１は俺か
>271
俺は、テロに正義があるという話しは一言もしていない。
テロも糞だがアメリカも正義では無い、という話しをしているのだ。
なんにでも正義対悪の構図を持ち込もうとする考えからだと理解はできんの
かもしれないな。
もともとこのスレのタイトル自体テロを正当化したりしていない。短絡的に
考えるな。
>271
俺は、テロに正義があるという話しは一言もしていない。
テロも糞だがアメリカも正義では無い、という話しをしているのだ。
なんにでも正義対悪の構図を持ち込もうとする考えからだと理解はできんの
かもしれないな。
もともとこのスレのタイトル自体テロを正当化したりしていない。短絡的に
考えるな。
280 ： ：01/10/18 13:28 ID:OwzntZho
>>278
サイードでも読んでな｡(藁
サイードでも読んでな｡(藁
281 ： ：01/10/18 13:28 ID:NQKe3U1+
>>271
主観に満ちた偏見だね。
主観に満ちた偏見だね。
282 ： ：01/10/18 13:28 ID:5bvlLpda
283 ： ：01/10/18 13:30 ID:r/xwORK+
>>282
へ？なんで？
へ？なんで？
284 ：じゃあ：01/10/18 13:31 ID:z0boGSS5
285 ： ：01/10/18 13:31 ID:NQKe3U1+
正義の度量なんてパーセンテージの問題だろうな。
テロリストの正義は０％だが、アメリカの正義も４０％がいいところだろう。
立場が違えば、テロリストの正義がアメリカの正義を上回ってるところもあるだろうが、
少数派であることは間違いない。
ただ、アメリカの正義を１００％そのものだと言いきることは誰にもできないと思う。
テロリストの正義は０％だが、アメリカの正義も４０％がいいところだろう。
立場が違えば、テロリストの正義がアメリカの正義を上回ってるところもあるだろうが、
少数派であることは間違いない。
ただ、アメリカの正義を１００％そのものだと言いきることは誰にもできないと思う。
286 ： ：01/10/18 13:32 ID:MwHJZZg1
287 ： ：01/10/18 13:33 ID:5bvlLpda
「そうは思わないが」
誰でも言える。
具体的に何故そう思わないのか、単に漠然と合意しないのか・・・
288 ： ：01/10/18 13:34 ID:NrGZywql
289 ： ：01/10/18 13:34 ID:NQKe3U1+
>>283
＞子供達の笑顔は王様のいた時代の方が多かったと思う。
誰が調べたの？
ま、”思う”とある以上自分の考えを述べたまでだろうけど・・
・アフガンには自立が無い
・教育が無い
・産業がない
・向上心も無い
本当にそうなのか？アフガニスタンだけの問題とも違うだろうし。
＞子供達の笑顔は王様のいた時代の方が多かったと思う。
誰が調べたの？
ま、”思う”とある以上自分の考えを述べたまでだろうけど・・
・アフガンには自立が無い
・教育が無い
・産業がない
・向上心も無い
本当にそうなのか？アフガニスタンだけの問題とも違うだろうし。
290 ： ：01/10/18 13:35 ID:pTCBT5H+
「アメリカは正義」で正解だと思うよ。
291 ： ：01/10/18 13:35 ID:A1nZoA6H
292 ： ：01/10/18 13:37 ID:qnrukgp1
正義に普遍性は無い。
「アメリカの正義は・・・」というような議論自体がナンセンス。
必要なのは各個人が自身の正義を問いそれをを貫く事。
よって制裁支持。
「アメリカの正義は・・・」というような議論自体がナンセンス。
必要なのは各個人が自身の正義を問いそれをを貫く事。
よって制裁支持。
293 ： ：01/10/18 13:38 ID:r/xwORK+
>>287
アメリカの正義は正義じゃない。偽善だ。
アメリカ国民にとって正義だとするなら、それはアメリカ国民を莫迦に
してるよ。連中だってブッシュの言ってることはオカシイってのは知っ
てるだろう（知らなかったらアメリカ教の狂信者かDQN）
国民がブッシュを支持してるのはひとえに国益の為でしかない。
また強引な軍事制圧は正当化は出来ない。以後ずっとこの蛮行は
アメリカについてまわる。諸外国はことある毎に言うだろうし、そも
専制者に弾圧の格好の言い訳を与えた点においても失敗だろう。
アメリカの正義は正義じゃない。偽善だ。
アメリカ国民にとって正義だとするなら、それはアメリカ国民を莫迦に
してるよ。連中だってブッシュの言ってることはオカシイってのは知っ
てるだろう（知らなかったらアメリカ教の狂信者かDQN）
国民がブッシュを支持してるのはひとえに国益の為でしかない。
また強引な軍事制圧は正当化は出来ない。以後ずっとこの蛮行は
アメリカについてまわる。諸外国はことある毎に言うだろうし、そも
専制者に弾圧の格好の言い訳を与えた点においても失敗だろう。
294 ： ：01/10/18 13:39 ID:6YrAVEye
かつて、影に日向にカンボジアのポルポト政権とか
を支援していたアメリカが「正義」と言うと違和感
があるな。いや、単なる違和感ですが。
を支援していたアメリカが「正義」と言うと違和感
があるな。いや、単なる違和感ですが。
295 ：アメリカ人：01/10/18 13:39 ID:E/GdT6N8
justice＝正義と訳するのがそもそもの間違い。
英語ではjustice＝当然の応報、当然の報いと言う意味がある。
それを正義と訳してしまうからややこしくなるんだよ。
５０００人殺されたらやりかえす。
これは当然の事だろ？
英語ではjustice＝当然の応報、当然の報いと言う意味がある。
それを正義と訳してしまうからややこしくなるんだよ。
５０００人殺されたらやりかえす。
これは当然の事だろ？
296 ： ：01/10/18 13:39 ID:NQKe3U1+
報復には支持する。
が、アメリカが正義漢ぶるのには納得できない。
が、アメリカが正義漢ぶるのには納得できない。
297 ：あのさ：01/10/18 13:41 ID:z0boGSS5
>>288
１９７０年代までの在位中のザヒル・シャーは、人々がイスラム教に基づ
く伝統習慣を捨てることがアフガニスタンの近代化につながると考え、
女性のイスラム的な服装を制限し、宗教を嫌悪する社会主義にも好意
的だった。
そのころ、アフガン国民のうち１割程度を占めていた都会の住民は、
シャーの改革に賛成する人が多かったが、残りの山村の農民たちは、
伝統を重視する保守的なイスラム教徒が圧倒的で、シャーの改革
はまるで受け入れられなかった。その後、２０年間の内戦で、
都会の人々の多くは難民となって国外に流出してしまい、アフガン
国民として残っているのは山村の人が多い。今さらシャーが戻って
きても、ほとんどのアフガン人の目には「アメリカの傀儡がやってきた」
としか映らない。
が、私の意見（ちゅうか問いかけ）の背景なんですが？
なんか、誤解してませんか？
１９７０年代までの在位中のザヒル・シャーは、人々がイスラム教に基づ
く伝統習慣を捨てることがアフガニスタンの近代化につながると考え、
女性のイスラム的な服装を制限し、宗教を嫌悪する社会主義にも好意
的だった。
そのころ、アフガン国民のうち１割程度を占めていた都会の住民は、
シャーの改革に賛成する人が多かったが、残りの山村の農民たちは、
伝統を重視する保守的なイスラム教徒が圧倒的で、シャーの改革
はまるで受け入れられなかった。その後、２０年間の内戦で、
都会の人々の多くは難民となって国外に流出してしまい、アフガン
国民として残っているのは山村の人が多い。今さらシャーが戻って
きても、ほとんどのアフガン人の目には「アメリカの傀儡がやってきた」
としか映らない。
が、私の意見（ちゅうか問いかけ）の背景なんですが？
なんか、誤解してませんか？
298 ： ：01/10/18 13:42 ID:r/xwORK+
299 ： ：01/10/18 13:43 ID:MwHJZZg1
島国の人にはわかりづらいかも知れないけど、平和を愛する人は歩いてでも国境越えられた。
戦争が好きな人と、戦争で食ってる人しか居ない国、それが今のアフガニスタン。
難民だって？ 自業自得だろ。
誤爆で民間人が死んだって？ 今さら何が民間人じゃｳﾞｫｹ。
戦争が好きな人と、戦争で食ってる人しか居ない国、それが今のアフガニスタン。
難民だって？ 自業自得だろ。
誤爆で民間人が死んだって？ 今さら何が民間人じゃｳﾞｫｹ。
300 ： ：01/10/18 13:45 ID:MtGz1bDz
>295
それはアメリカにさんざん殺されたからやり返す
テロリストのやり方も正当化してしまうがいいのかね？
テロリストもjusticeなわけだな。
>292
普遍性が無いことはわかっておるよ、だからここは正義だの
民主主義の名の下に好き勝手やってるアメリカをつついて遊
ぶスレだと思ってる。所詮「アメリカの為の正義」だしな。
他国民が同意する必要もないわけだ。
それはアメリカにさんざん殺されたからやり返す
テロリストのやり方も正当化してしまうがいいのかね？
テロリストもjusticeなわけだな。
>292
普遍性が無いことはわかっておるよ、だからここは正義だの
民主主義の名の下に好き勝手やってるアメリカをつついて遊
ぶスレだと思ってる。所詮「アメリカの為の正義」だしな。
他国民が同意する必要もないわけだ。
301 ： ：01/10/18 13:45 ID:A1nZoA6H
302 ： ：01/10/18 13:46 ID:5bvlLpda
>293
国益、正義どちらの為だろうと、アメリカ国民の支持率が高い内は、ブッシュ政権の行動はアメリカの正義足り得る。
別に国民をバカにした事にはならない。
自国民に数千の犠牲者が出たのに、他国の専制君主の行動に配慮して、軍事行動出来ないとすれば、その方が問題
になる。
国益、正義どちらの為だろうと、アメリカ国民の支持率が高い内は、ブッシュ政権の行動はアメリカの正義足り得る。
別に国民をバカにした事にはならない。
自国民に数千の犠牲者が出たのに、他国の専制君主の行動に配慮して、軍事行動出来ないとすれば、その方が問題
になる。
303 ：だから二元論から離れろよ…：01/10/18 13:47 ID:z0boGSS5
304 ：それも正確には：01/10/18 13:49 ID:z0boGSS5
305 ： ：01/10/18 13:49 ID:6YrAVEye
justiceの語源の"iustitia"にはどうしても
「正しい」と言う意味が付きまとうんだけどな。
少なくともアメリカのjusticeには
"judicial proceedings"というjusiticeの意味の一つ
とは相反するものがあるな。
ひょっとしてアメリカ語ではjustice = 報復で正解なのか。
「正しい」と言う意味が付きまとうんだけどな。
少なくともアメリカのjusticeには
"judicial proceedings"というjusiticeの意味の一つ
とは相反するものがあるな。
ひょっとしてアメリカ語ではjustice = 報復で正解なのか。
306 ： ：01/10/18 13:50 ID:pTCBT5H+
テロリスト達は一つ覚えの「聖戦」
307 ：下らない突っ込みで：01/10/18 13:51 ID:z0boGSS5
>>305
悦に入ってるんじゃねぇよ…
悦に入ってるんじゃねぇよ…
308 ： ：01/10/18 13:51 ID:mRPXIDXq
こんなのあったよ。Ｊ－Ｐｈｏｎｅの人よろしく。
http://www.wfp.or.jp/howtohel.html
http://www.wfp.or.jp/howtohel.html
309 ： ：01/10/18 13:52 ID:r/xwORK+
>>302
ところがアメリカは世界の警察を以て任じているのだから
他国の専制者についても責任が自ずから生じる。でなければ
またダブスタだのなんだの言われる。アメリカは良くも悪くも
世界秩序に責任があり、またそう仕向けてきた。
今回のテロ報復もその秩序の元に先進諸国の支持を取り付
ける訳だろう。
またアメリカ国内だけでアメリカ国民が生きていける訳じゃない。
だからある程度他国にも配慮した言動を取らないと、信じて貰え
なくなる。これは国益にすら反するだろう。
ところがアメリカは世界の警察を以て任じているのだから
他国の専制者についても責任が自ずから生じる。でなければ
またダブスタだのなんだの言われる。アメリカは良くも悪くも
世界秩序に責任があり、またそう仕向けてきた。
今回のテロ報復もその秩序の元に先進諸国の支持を取り付
ける訳だろう。
またアメリカ国内だけでアメリカ国民が生きていける訳じゃない。
だからある程度他国にも配慮した言動を取らないと、信じて貰え
なくなる。これは国益にすら反するだろう。
310 ： ：01/10/18 13:53 ID:UDnLM1O4
正義とかテロ対策というよりは
なんか初めて本土攻撃にあったので
慌てふためいて暴れてる気がしないでもない。
分析というより単なる私見だけど。
なんか初めて本土攻撃にあったので
慌てふためいて暴れてる気がしないでもない。
分析というより単なる私見だけど。
311 ：一般人：01/10/18 13:54 ID:R9EUISDm
テロられる前の藪は
『クリントンは下半身に問題あり。
ブッシュは頭に問題あり。』とか
『核のボタンとＴＶリモコンのボタンを
押し間違える奴。』とか
言われてたんだろ？ マジで。
『クリントンは下半身に問題あり。
ブッシュは頭に問題あり。』とか
『核のボタンとＴＶリモコンのボタンを
押し間違える奴。』とか
言われてたんだろ？ マジで。
312 ：マジレス：01/10/18 13:56 ID:z0boGSS5
313 ： ：01/10/18 13:57 ID:MwHJZZg1
バーミヤン遺跡を破壊した正義の味方。
314 ： ：01/10/18 13:58 ID:MtGz1bDz
>309
先進国と呼ばれる一部の国を除いて、世界の多くの国では
警察や軍隊は「武器と権力を持った暴力団」のようなモノです。
警察がショバ代取ったりするしね。
そういう国々では「アメリカが世界の警察」という言葉は
そのまま額面通りに受け取って正解なので、笑えますね。
先進国と呼ばれる一部の国を除いて、世界の多くの国では
警察や軍隊は「武器と権力を持った暴力団」のようなモノです。
警察がショバ代取ったりするしね。
そういう国々では「アメリカが世界の警察」という言葉は
そのまま額面通りに受け取って正解なので、笑えますね。
315 ： ：01/10/18 13:59 ID:A1nZoA6H
>>303
斜めに読むな！！
普通に読め！！
そのまんまのことだから。
あの話の流れでああいう意見を出すって事は、論調をタリバン悪 ＝ アメリカ正義に持っていきたいとしか取れないぞ。
少なくとも俺は無理に話の流れを変えようとしてるようにしか見えないがね。
アメリカ主体のスレなんだからアメリカについて話そうぜ。
タリバンの話は他のところでいっぱいやってるから、もう良いだろ。
斜めに読むな！！
普通に読め！！
そのまんまのことだから。
あの話の流れでああいう意見を出すって事は、論調をタリバン悪 ＝ アメリカ正義に持っていきたいとしか取れないぞ。
少なくとも俺は無理に話の流れを変えようとしてるようにしか見えないがね。
アメリカ主体のスレなんだからアメリカについて話そうぜ。
タリバンの話は他のところでいっぱいやってるから、もう良いだろ。
316 ： ：01/10/18 13:59 ID:r/xwORK+
>>313
うんバーミヤンの一件は仏教徒の正義はないなぁ。
うんバーミヤンの一件は仏教徒の正義はないなぁ。
317 ：じゃぁ：01/10/18 14:00 ID:z0boGSS5
318 ： ：01/10/18 14:01 ID:m7Q54cA8
319 ：アメリカ人：01/10/18 14:01 ID:E/GdT6N8
320 ：関東人：01/10/18 14:02 ID:zG/dTDTE
321 ：だから：01/10/18 14:02 ID:z0boGSS5
322 ：中河原：01/10/18 14:04 ID:f6V2ZzyS
日本人は「平和と民主主義」？
323 ： ：01/10/18 14:05 ID:5bvlLpda
>309
君はそう思うかも知れんが、ブッシュ後のアメリカはモンロー主義になりつつある。
つまり、今後は世界の警察の仕事をＮＡＴＯや日本等に肩代わりしてもらいたい。
アメリカの内向きの姿勢は、京都議定書の批准拒否、世界人種差別撤廃の議決退席等に表れてる。
又、
ある程度他国にも配慮 ＝ 専制国に配慮し過ぎて軍事行動出来ない
では国民は納得しないよね。
君はそう思うかも知れんが、ブッシュ後のアメリカはモンロー主義になりつつある。
つまり、今後は世界の警察の仕事をＮＡＴＯや日本等に肩代わりしてもらいたい。
アメリカの内向きの姿勢は、京都議定書の批准拒否、世界人種差別撤廃の議決退席等に表れてる。
又、
ある程度他国にも配慮 ＝ 専制国に配慮し過ぎて軍事行動出来ない
では国民は納得しないよね。
324 ： ：01/10/18 14:05 ID:MtGz1bDz
>317
そう思われてるかもしれないが、少なくとも政府は「日本は世界の関西人」と
宣伝したりはしないな。やっぱ恥ずかしいのかな（ｗ
そう思われてるかもしれないが、少なくとも政府は「日本は世界の関西人」と
宣伝したりはしないな。やっぱ恥ずかしいのかな（ｗ
325 ： ：01/10/18 14:06 ID:r/xwORK+
パックスアメリカーナの幻想は崩壊しつつある。
世界の警察は只の暴力団と化した。
国連は暴力団が拒否権ちらつかせて自由にならない。
これはアメリカの世界支配だ。
そりゃテロはなくならないだろう。テロをする構造を自分から
作り続けてるんだから。
だが今までとこれからが違うのは、テロはアメリカ国内にも
及ぶという事で、この点においてブッシュはアメリカ国民の
人命より軍需産業とユダヤ資本を選んだと言える。
これは果たして国益なのか？
世界の警察は只の暴力団と化した。
国連は暴力団が拒否権ちらつかせて自由にならない。
これはアメリカの世界支配だ。
そりゃテロはなくならないだろう。テロをする構造を自分から
作り続けてるんだから。
だが今までとこれからが違うのは、テロはアメリカ国内にも
及ぶという事で、この点においてブッシュはアメリカ国民の
人命より軍需産業とユダヤ資本を選んだと言える。
これは果たして国益なのか？
326 ： ：01/10/18 14:07 ID:MwHJZZg1
二度と取り戻せないんだよ>>318
327 ： ：01/10/18 14:07 ID:UDnLM1O4
俺達だって仕置人シリーズとか好きじゃん？
テロで6000人近くの民間人が犠牲になったアメリカが
アフガン人なんか知ったことか、犠牲者の復讐をするんだ！と
叫んだってある意味正義。少なくともアメリカ人にとっては正義。
日本人は…「体は日本人だけど心はアメリカ人です」って人なら
これが正義だと胸を張って言える権利があるだろうな。
テロで6000人近くの民間人が犠牲になったアメリカが
アフガン人なんか知ったことか、犠牲者の復讐をするんだ！と
叫んだってある意味正義。少なくともアメリカ人にとっては正義。
日本人は…「体は日本人だけど心はアメリカ人です」って人なら
これが正義だと胸を張って言える権利があるだろうな。
328 ： ：01/10/18 14:09 ID:5bvlLpda
>325
違うね。
ほっといてもテロはされるんだから。
違うね。
ほっといてもテロはされるんだから。
329 ： ：01/10/18 14:09 ID:m7Q54cA8
330 ： ：01/10/18 14:09 ID:NrGZywql
>>297
ってことは君の意見はすなわち
伝統を重視する保守的なイスラム教徒＝×
都会的な人たち＝○
というわけだね。単純すぎやしないかい？
世の中には社会主義・民主主義の他に
イスラーム主義というものがあるんだよ。
ちなみに俺もその一人だが。
タリバーンの女性蔑視的傾向はあまりイスラーム的では
ないと思うが。
ってことは君の意見はすなわち
伝統を重視する保守的なイスラム教徒＝×
都会的な人たち＝○
というわけだね。単純すぎやしないかい？
世の中には社会主義・民主主義の他に
イスラーム主義というものがあるんだよ。
ちなみに俺もその一人だが。
タリバーンの女性蔑視的傾向はあまりイスラーム的では
ないと思うが。
331 ： ：01/10/18 14:10 ID:r/xwORK+
>>323
モンロー主義は望むところだよ。
だったらイスラエル支援やサウド家の駐留要請だって断って
貰いたいもんだ。
つまみ食いだからいかんのよ。
専制者に配慮しすぎて軍事行動を取れないというのは早とちり。
専制者の弾圧は国際慣例と人道において規制されるもので、
アメリカが軍事行動をとる際に国際慣例と国連憲章を遵守した
形（形式上だけでも）で行ってさえいればなんら問題は無かった。
モンロー主義は望むところだよ。
だったらイスラエル支援やサウド家の駐留要請だって断って
貰いたいもんだ。
つまみ食いだからいかんのよ。
専制者に配慮しすぎて軍事行動を取れないというのは早とちり。
専制者の弾圧は国際慣例と人道において規制されるもので、
アメリカが軍事行動をとる際に国際慣例と国連憲章を遵守した
形（形式上だけでも）で行ってさえいればなんら問題は無かった。
332 ：その：01/10/18 14:10 ID:z0boGSS5
333 ： ：01/10/18 14:11 ID:A1nZoA6H
334 ： ：01/10/18 14:13 ID:r/xwORK+
>>328
歴史にもしもは禁物だから、それの是非は問わない。
テロをなくす一番の方法はその発生する構造を少なくしていく
事こそ重要だと言ってる。
敵を作るやり方は間違ってるとテロの続発が示した訳だろう。
無論どんな方法をとったって敵は出てくるだろうが、それは
原理主義運動全てを敵に回すより小規模の筈だ。
歴史にもしもは禁物だから、それの是非は問わない。
テロをなくす一番の方法はその発生する構造を少なくしていく
事こそ重要だと言ってる。
敵を作るやり方は間違ってるとテロの続発が示した訳だろう。
無論どんな方法をとったって敵は出てくるだろうが、それは
原理主義運動全てを敵に回すより小規模の筈だ。
335 ： ：01/10/18 14:15 ID:5bvlLpda
336 ：即ちって…アンタ…：01/10/18 14:15 ID:z0boGSS5
>>330
ちょっと違うな、
問題はあったろうが、秩序は保たれてて、
少なくとも今より子供達は健やかで
将来に夢を持てる世の中だったのに…
ってこと、全ての子供ではなくてもね…
その頃、豊かでなかった層の問題は
全てを破壊することで解決に向かったのか？
って事だよ。
都会的な暮らし云々は関係ない。
ちょっと違うな、
問題はあったろうが、秩序は保たれてて、
少なくとも今より子供達は健やかで
将来に夢を持てる世の中だったのに…
ってこと、全ての子供ではなくてもね…
その頃、豊かでなかった層の問題は
全てを破壊することで解決に向かったのか？
って事だよ。
都会的な暮らし云々は関係ない。
337 ： ：01/10/18 14:18 ID:MwHJZZg1
>>329
君の正義が正しくて、アメリカの正義が間違ってる事を証明したいの？
君の正義が正しくて、アメリカの正義が間違ってる事を証明したいの？
338 ： ：01/10/18 14:19 ID:r/xwORK+
339 ：もとより：01/10/18 14:20 ID:z0boGSS5
正義云々には興味ないんだが
じゃぁ問うが
アメリカがジェームス・モンロー時代に戻ったとして、
平和な世の中になるとは思えないのだが…
箍が外れて暴れだす輩が増えると思う…
その心配を取り払うような意見を聞きたいね。
じゃぁ問うが
アメリカがジェームス・モンロー時代に戻ったとして、
平和な世の中になるとは思えないのだが…
箍が外れて暴れだす輩が増えると思う…
その心配を取り払うような意見を聞きたいね。
340 ： ：01/10/18 14:21 ID:cfuUtrt8
アメリカの一人勝ちを許さないのがアメリカ以外の国の正義。
どっかでアメリカがぽかしたタイミングで揚げ足を取って、
アメリカ批判に回るのが日本の国益。
どっかでアメリカがぽかしたタイミングで揚げ足を取って、
アメリカ批判に回るのが日本の国益。
341 ： ：01/10/18 14:21 ID:UDnLM1O4
342 ： ：01/10/18 14:23 ID:r/xwORK+
>>339
正義のつまみ食いをして徒に世界秩序を引っかき回しているのは
アメリカだろう。国連には安全保障会議ってもんがあるし、ＮＡＴＯ
なりなんなりそれぞれの安全対策があるの。
ダブスタでひっかきまわされたら困るんだ。
というか君にはレスしたくない。
正義のつまみ食いをして徒に世界秩序を引っかき回しているのは
アメリカだろう。国連には安全保障会議ってもんがあるし、ＮＡＴＯ
なりなんなりそれぞれの安全対策があるの。
ダブスタでひっかきまわされたら困るんだ。
というか君にはレスしたくない。
343 ： ：01/10/18 14:24 ID:MtGz1bDz
>341
そろそろ悲惨な１スレに登録か？
そろそろ悲惨な１スレに登録か？
344 ：330：01/10/18 14:26 ID:NrGZywql
345 ：忘れてくれたら困るよ：01/10/18 14:27 ID:z0boGSS5
346 ：しつこいねぇ：01/10/18 14:28 ID:z0boGSS5
347 ：まさに：01/10/18 14:29 ID:z0boGSS5
348 ： ：01/10/18 14:29 ID:MwHJZZg1
>>336
に、酸性
に、酸性
349 ： ：01/10/18 14:29 ID:m7Q54cA8
「アメリカちゃんだけが、悪いんじゃないと思います」
「ほかにも悪い子はいます」
「ほかにも悪い子はいます」
350 ： ：01/10/18 14:31 ID:5bvlLpda
351 ：っていうか：01/10/18 14:33 ID:z0boGSS5
352 ： ：01/10/18 14:34 ID:r/xwORK+
>>350
なんだしつこいな。
俺は戦略的な話をしてる。戦術的な話をふるなよ。
テロ発生の構造を無くす努力をすべきで、国連慣例と国連憲章を
遵守して信頼を取り戻せと言ってる。
具体論は幾らでも考えつくだろう。実行したらいい。他国にクラスター
落とすより余程いい。
そして現実的にするのはアメリカ国民の理解と努力だ。
なんだしつこいな。
俺は戦略的な話をしてる。戦術的な話をふるなよ。
テロ発生の構造を無くす努力をすべきで、国連慣例と国連憲章を
遵守して信頼を取り戻せと言ってる。
具体論は幾らでも考えつくだろう。実行したらいい。他国にクラスター
落とすより余程いい。
そして現実的にするのはアメリカ国民の理解と努力だ。
353 ：は？：01/10/18 14:36 ID:z0boGSS5
354 ：つーかさ：01/10/18 14:37 ID:UDnLM1O4
>>350
爆弾落とすだけ落としておいて
「戦後のアフガン復興の展望はまだ見えていない」ってのは
現実的で具体的な対策なのか？
俺には無責任な報復にしか見えないんだが。
報復してもいいが「正義」を名乗るなら後始末まで考えてやれ。
爆弾落とすだけ落としておいて
「戦後のアフガン復興の展望はまだ見えていない」ってのは
現実的で具体的な対策なのか？
俺には無責任な報復にしか見えないんだが。
報復してもいいが「正義」を名乗るなら後始末まで考えてやれ。
355 ： ：01/10/18 14:38 ID:5bvlLpda
356 ： ：01/10/18 14:40 ID:MwHJZZg1
ザーヒル・シャーは政治には一切タッチにないで、お茶を飲んでるだけだった。
おかげで国は崩壊。
今回引っぱり出されたのは、タリバンがシャーを暗殺すれば、イスラム諸国がタリバン攻撃に積極的になるから。
可哀想だけど、責任取って殺されて欲しい。
おかげで国は崩壊。
今回引っぱり出されたのは、タリバンがシャーを暗殺すれば、イスラム諸国がタリバン攻撃に積極的になるから。
可哀想だけど、責任取って殺されて欲しい。
357 ： ：01/10/18 14:42 ID:r/xwORK+
>>355
勿論そうだろう。だがその引っかき回してる国々はアメリカが、ではなく
国連の決議の元に非難し、かつ制裁を与えるべきだよ。例え実働部隊
がアメリカ軍でもね。
国連に幻想をもってはいないよ。国連は今拒否権で形骸化してる。
だからこそ国連を強化していくべきなんだ。
勿論そうだろう。だがその引っかき回してる国々はアメリカが、ではなく
国連の決議の元に非難し、かつ制裁を与えるべきだよ。例え実働部隊
がアメリカ軍でもね。
国連に幻想をもってはいないよ。国連は今拒否権で形骸化してる。
だからこそ国連を強化していくべきなんだ。
358 ： ：01/10/18 14:43 ID:UDnLM1O4
元国王ってシハヌーク国王（元カンボジア国王）みたいだな。
タリバンはクメールルージュか。
タリバンはクメールルージュか。
359 ： ：01/10/18 14:45 ID:5bvlLpda
>357
どうやったら国連を強化できると思う？
どうやったら国連を強化できると思う？
360 ： ：01/10/18 14:47 ID:IsWu2lVG
天皇陛下万歳、親方日の丸から、国連強化へ。
征服者を崇拝する日本人のおろかさは変らない。ｗ
征服者を崇拝する日本人のおろかさは変らない。ｗ
361 ： ：01/10/18 14:49 ID:r/xwORK+
>>359
君はどう思う？
俺はアメリカ国民が本気でテロ対策を考えて、努力するなら出来ると
思ってる。でなきゃいつまでもテロは続く。
日本にかつては期待したけど、どうやらまだ無理みたいだ。
少なくとも短期的にはタリバン政権に対処する根拠は国連であって
欲しい。一つ一つ国連を通し、国際慣例を守るやり方で動く事が、
総じて国連の強化に繋がっていく。
間違っても人権会議ボイコットなんてするもんじゃない。
君はどう思う？
俺はアメリカ国民が本気でテロ対策を考えて、努力するなら出来ると
思ってる。でなきゃいつまでもテロは続く。
日本にかつては期待したけど、どうやらまだ無理みたいだ。
少なくとも短期的にはタリバン政権に対処する根拠は国連であって
欲しい。一つ一つ国連を通し、国際慣例を守るやり方で動く事が、
総じて国連の強化に繋がっていく。
間違っても人権会議ボイコットなんてするもんじゃない。
362 ： .：01/10/18 14:49 ID:exfZv1Bm
>339
横レスすまん。本多勝一が「免罪の論理」という事を書いている、
日本人が原爆の話しをすると、アメリカ人の多くはすぐに「リメ
ンバー パールハーバー」と叫ぶ。こういう反応をする裏には
「おまえらもやったんだから俺たちも免罪だよ」と考えたい意識が
ある。しかし本来これらはそれでチャラになるようなものでなく
どちらも追求して行かなくてはならないものだ。
というような意見だ。俺は本多はあまり好きじゃないが、これは
言い意見だと思う。
>339
の意見には、アメリカは世界の治安を守ってるんだから、
ちょっと位悪いことしても良いんだよ。って考えが見えるんだが、
褒める所は褒めて悪いところは追求するって方法の方が
世界が良くなると思わんか？
また、同じＩＤで>>345 には
>こいつらは何もしていないって訳だ？
>ふ～ん
と書いてるが、これも同じ、ソ連や中国が悪いことしたから
アメリカがしても良いという理由にはならん。
ソ連や中国も大いに追求すべきだよ。ただし、君がわかりや
すいタイトルで別スレ立てて、そこで大いにやってくれたまえ。
横レスすまん。本多勝一が「免罪の論理」という事を書いている、
日本人が原爆の話しをすると、アメリカ人の多くはすぐに「リメ
ンバー パールハーバー」と叫ぶ。こういう反応をする裏には
「おまえらもやったんだから俺たちも免罪だよ」と考えたい意識が
ある。しかし本来これらはそれでチャラになるようなものでなく
どちらも追求して行かなくてはならないものだ。
というような意見だ。俺は本多はあまり好きじゃないが、これは
言い意見だと思う。
>339
の意見には、アメリカは世界の治安を守ってるんだから、
ちょっと位悪いことしても良いんだよ。って考えが見えるんだが、
褒める所は褒めて悪いところは追求するって方法の方が
世界が良くなると思わんか？
また、同じＩＤで>>345 には
>こいつらは何もしていないって訳だ？
>ふ～ん
と書いてるが、これも同じ、ソ連や中国が悪いことしたから
アメリカがしても良いという理由にはならん。
ソ連や中国も大いに追求すべきだよ。ただし、君がわかりや
すいタイトルで別スレ立てて、そこで大いにやってくれたまえ。
363 ：あの～：01/10/18 14:49 ID:z0boGSS5
364 ： ：01/10/18 14:50 ID:MwHJZZg1
>>358
カンボジアみたいに丸くおさまると良いねぇ
カンボジアみたいに丸くおさまると良いねぇ
365 ： ：01/10/18 14:51 ID:r/xwORK+
366 ：すみません：01/10/18 14:53 ID:z0boGSS5
>>362
先ほど来から何度も申し上げていますとおり
私はアメリカが正義だと、これほども思っていませんし
書いてもいません。
ただ言えるのは、「気持ちはわかる」ってことと、
少なくとも、現在与えられた選択肢では、アメちゃんを選ばざるを得ない
っちゅーことです。
ハイ
先ほど来から何度も申し上げていますとおり
私はアメリカが正義だと、これほども思っていませんし
書いてもいません。
ただ言えるのは、「気持ちはわかる」ってことと、
少なくとも、現在与えられた選択肢では、アメちゃんを選ばざるを得ない
っちゅーことです。
ハイ
367 ： ：01/10/18 14:53 ID:QtGiS2tu
辻本ﾀﾝ.................ﾊｧﾊｧ(ﾟДﾟ)
368 ： ：01/10/18 14:54 ID:5bvlLpda
369 ： ：01/10/18 14:55 ID:MwHJZZg1
370 ：362：01/10/18 14:57 ID:exfZv1Bm
>366
お、なるほど、それ書いた人だったか
すまん。
どうも至近の過去ログがうまく表示できなくて
わからなかったよ。
お、なるほど、それ書いた人だったか
すまん。
どうも至近の過去ログがうまく表示できなくて
わからなかったよ。
371 ： ：01/10/18 14:57 ID:AA86wKUU
>>361
貴方は辻本さんですか？
貴方は辻本さんですか？
372 ： ：01/10/18 14:57 ID:r/xwORK+
373 ： ：01/10/18 14:57 ID:MwHJZZg1
核兵器クラブなら責任持って世界を管理できるのか？
核兵器クラブだから自由に世界を操れるのか？
核兵器クラブだから自由に世界を操れるのか？
374 ：放っておいたら：01/10/18 14:57 ID:z0boGSS5
>>368さん
>>361は
時代錯誤の権威主義者だからサ。
地球上の全ての国家が
国連に加盟してるとでも思ってるらしいし…
こういうやつって、クラスにいる
「そう言うのは学級委員の仕事だろ～」って
奴に違いないんだからさ…
>>361は
時代錯誤の権威主義者だからサ。
地球上の全ての国家が
国連に加盟してるとでも思ってるらしいし…
こういうやつって、クラスにいる
「そう言うのは学級委員の仕事だろ～」って
奴に違いないんだからさ…
375 ： ：01/10/18 14:59 ID:r/xwORK+
>>369
だから枠組みがあるんだから利用しない手はないだろう。
「アメリカ人が本気でテロ対策を考えるなら」国連を強化
するべきで、そうしないとテロは無くならないと言ってる。
それが俺の意見。
拒否権も緩和してな。これはアメリカ国民には受け入れ難い
事だろうが、本気で考えるなら出来る筈だ。そう信じてる。
他人がそう信じないのは俺は別にかまわんよ。
だから枠組みがあるんだから利用しない手はないだろう。
「アメリカ人が本気でテロ対策を考えるなら」国連を強化
するべきで、そうしないとテロは無くならないと言ってる。
それが俺の意見。
拒否権も緩和してな。これはアメリカ国民には受け入れ難い
事だろうが、本気で考えるなら出来る筈だ。そう信じてる。
他人がそう信じないのは俺は別にかまわんよ。
376 ：おいおい：01/10/18 15:00 ID:z0boGSS5
>>372
何処が具体策だよ…
何処が具体策だよ…
377 ： ：01/10/18 15:01 ID:5bvlLpda
378 ：そうなったら：01/10/18 15:02 ID:z0boGSS5
379 ： ：01/10/18 15:02 ID:MwHJZZg1
枠組みが偏ってる。>>375
常任理事国制度に異議あり。
常任理事国制度に異議あり。
380 ： ：01/10/18 15:03 ID:exfZv1Bm
>373
さあな、一つの選択肢ではあるかもしれん。
アメリカ一国支配より三竦み状態みたいで害は少ないかも
しれないな。実際の所どっちがいいかはわからんな。
さあな、一つの選択肢ではあるかもしれん。
アメリカ一国支配より三竦み状態みたいで害は少ないかも
しれないな。実際の所どっちがいいかはわからんな。
381 ： ：01/10/18 15:08 ID:MwHJZZg1
国連機能を強化して国連の価値観で紛争解決。
メリットも有るけど、リスクもある。
たとえば常任理事国のカルテルで世界が植民地化されるとか・・・
え、もうされてる？ 失礼いたしました。
メリットも有るけど、リスクもある。
たとえば常任理事国のカルテルで世界が植民地化されるとか・・・
え、もうされてる？ 失礼いたしました。
382 ： ：01/10/18 15:10 ID:gdA5HKXu
383 ： ：01/10/18 15:10 ID:5bvlLpda
辻元女史居なくなった。
今、必死で反論資料探している・・・かもｗ
今、必死で反論資料探している・・・かもｗ
384 ： ：01/10/18 15:11 ID:w7Be3ViL
テロリスト＝悪と決め付けることがそもそもの間違い
彼らの言い分も聞くべきだろ？
彼らの言い分も聞くべきだろ？
385 ： ：01/10/18 15:13 ID:6wEJaluc
テロリスト＝悪です（ｗ
支持団体の意見を聞くべきで
テロリストは話し合いなどした時点でテロリストじゃなくなります（ｗ
支持団体の意見を聞くべきで
テロリストは話し合いなどした時点でテロリストじゃなくなります（ｗ
386 ： ：01/10/18 15:16 ID:5bvlLpda
テロリストと話合った悪い例が、
アラファト。
ノーベル賞もらったが、今も立派な
テロリストｗ
アラファト。
ノーベル賞もらったが、今も立派な
テロリストｗ
387 ： ：01/10/18 15:17 ID:MwHJZZg1
彼らの言い分って、言われてもなぁ・・・
教養にとてつもない落差が在ることを忘れて、真に受ける辻元みたいなアホもおるし。
教養にとてつもない落差が在ることを忘れて、真に受ける辻元みたいなアホもおるし。
388 ：そうなんだけどさ：01/10/18 15:18 ID:z0boGSS5
389 ： ：01/10/18 15:19 ID:r/xwORK+
なんか
タリバン＝テロ組織とか
アフガン＝テロ国家って勘違いしている人多くないですか？
タリバン＝テロ組織とか
アフガン＝テロ国家って勘違いしている人多くないですか？
391 ： ：01/10/18 15:19 ID:IsWu2lVG
従来の軍隊と警察といった区分けでは対応できない
事態だ。政治を軍事の区別もない。
米国が湾岸とことなり、国連の決議を１つしかしなかったのは賢明だ。
アフガンへの武力行使までいえば、中国やロシアへさまざまな便宜を
図らなければならなくなる。国連決議が必要だといっている人は、
米国を足止めするためなら、台湾も中国の人権問題もすべて見殺しに
してよいといっているようなものだ。
事態だ。政治を軍事の区別もない。
米国が湾岸とことなり、国連の決議を１つしかしなかったのは賢明だ。
アフガンへの武力行使までいえば、中国やロシアへさまざまな便宜を
図らなければならなくなる。国連決議が必要だといっている人は、
米国を足止めするためなら、台湾も中国の人権問題もすべて見殺しに
してよいといっているようなものだ。
>>385
座布団3枚あげたい
座布団3枚あげたい
393 ： ：01/10/18 15:22 ID:MwHJZZg1
「教養」とか書いちゃった。（ﾜﾗ→自分にね。
鉄10kgと、綿10kgどっちが重い？ とか聞いてから難民インタビューしろよって話。
鉄10kgと、綿10kgどっちが重い？ とか聞いてから難民インタビューしろよって話。
394 ：おいらのアバウトな認識は：01/10/18 15:22 ID:z0boGSS5
395 ： ：01/10/18 15:22 ID:r/xwORK+
396 ： ：01/10/18 15:23 ID:5bvlLpda
>389
そうです。
発言聞いてると、どうしても女史の事が思い浮かぶんだ。
辻元女史の事はどう思ってんの？
そうです。
発言聞いてると、どうしても女史の事が思い浮かぶんだ。
辻元女史の事はどう思ってんの？
397 ： ：01/10/18 15:24 ID:r/xwORK+
398 ： ：01/10/18 15:27 ID:5bvlLpda
返答ありがと。
所で、アメリカが人道売ったと言うけど、どういう事かな。
他国への配慮の事？
所で、アメリカが人道売ったと言うけど、どういう事かな。
他国への配慮の事？
399 ：うんうん、わかるよ：01/10/18 15:28 ID:z0boGSS5
400 ： ：01/10/18 15:28 ID:A1nZoA6H
アメリカ一国支配よりかは、国連の常任理事国の方がましだろ。
401 ： ：01/10/18 15:30 ID:r/xwORK+
402 ：正気か？：01/10/18 15:30 ID:sO7mbO9d
403 ：おいらは：01/10/18 15:30 ID:z0boGSS5
>>398
プーチンに文句言ってた、例のことを容認したり
中国のナントカ自治区のゲリラ制圧だか何だかの内紛に
口出さない…みたいな～
ことだと解釈したけども
まあ、司法取り引きがまかり通るお国柄だからね…
プーチンに文句言ってた、例のことを容認したり
中国のナントカ自治区のゲリラ制圧だか何だかの内紛に
口出さない…みたいな～
ことだと解釈したけども
まあ、司法取り引きがまかり通るお国柄だからね…
404 ：のりお：01/10/18 15:30 ID:zNmaRGsS
ネオアフガン永き戦いだ。
パソカイダもがんばれよ。
パソカイダもがんばれよ。
405 ： ：01/10/18 15:31 ID:xPToAm6i
406 ： ：01/10/18 15:32 ID:fszJQX7Q
>>401
>アメリカはチベット問題にすら論議する資格を失ったと思う。
どうせ今までだってアメリカはそのへん議論しても成果は何ひとつ出せてないんだから、
議論する資格が無くなっても状況は別に変わらないんじゃ？
>アメリカはチベット問題にすら論議する資格を失ったと思う。
どうせ今までだってアメリカはそのへん議論しても成果は何ひとつ出せてないんだから、
議論する資格が無くなっても状況は別に変わらないんじゃ？
407 ： ：01/10/18 15:32 ID:MwHJZZg1
タリバン＝ﾄﾞ田舎の宗教団体
アフガン＝ﾄﾞ田舎の宗教団体に守られた国家
アフガン＝ﾄﾞ田舎の宗教団体に守られた国家
408 ： ：01/10/18 15:33 ID:r/xwORK+
409 ：っていうか：01/10/18 15:34 ID:z0boGSS5
410 ：自分のことを棚に上げない？：01/10/18 15:36 ID:z0boGSS5
>>405
そんな奴がいたらお目にかかりたい
そんな奴がいたらお目にかかりたい
411 ： ：01/10/18 15:36 ID:MwHJZZg1
「アメリカ一国支配よりかは、国連の常任理事国の方がましだろ。」
アメリカ一国には反論できる余地があるけど、国連の常任理事国カルテル支配になると反論の余地が少なくなる。
アメリカ一国には反論できる余地があるけど、国連の常任理事国カルテル支配になると反論の余地が少なくなる。
中国科学院PC研究所、高性能CPU開発に成功
413 ：そして：01/10/18 15:37 ID:z0boGSS5
414 ： ：01/10/18 15:39 ID:r/xwORK+
貧富の差は拡大を続けるし、
テロ行為は無くならない。
世界より、自分の生活の将来を見つめたら？ みんな。
416 ： ：01/10/18 15:40 ID:PsWyWqvU
>411
>国連の常任理事国カルテル支配
常任理事国どうしの利害が一致すればな。
>国連の常任理事国カルテル支配
常任理事国どうしの利害が一致すればな。
417 ： ：01/10/18 15:41 ID:zK9kPtxg
>415
禿同
リストラの砲が申告
禿同
リストラの砲が申告
418 ： ：01/10/18 15:44 ID:MwHJZZg1
イデオロギーの対立が無くなった今、常任理事国どうしの利害は一致。
>>416
>>416
419 ：脱サラして：01/10/18 15:45 ID:z0boGSS5
420 ：あれ？：01/10/18 15:46 ID:z0boGSS5
韓国じゃねぇよバンコクだよ…
？？？？？
？？？？？
421 ： ：01/10/18 15:46 ID:r/xwORK+
さて、じゃあ仕事に戻るか。
戦争特需でも来るならまだしもなんだがな・・・。
じゃまたね>>all
戦争特需でも来るならまだしもなんだがな・・・。
じゃまたね>>all
422 ：418：01/10/18 15:47 ID:MwHJZZg1
423 ： ：01/10/18 15:47 ID:s2XbtxRm
424 ： ：01/10/18 15:48 ID:5bvlLpda
>419
なるほど。
道理でさっきから発言がホンワカしてるねｗ
羨ましい。
なるほど。
道理でさっきから発言がホンワカしてるねｗ
羨ましい。
425 ： ：01/10/18 15:50 ID:PsWyWqvU
>418
理事国間での貿易の不均衡があるから、簡単には
一致しないと思うよ。
理事国間での貿易の不均衡があるから、簡単には
一致しないと思うよ。
426 ： ：01/10/18 15:51 ID:5bvlLpda
>419
ＮＨＫで観たけど、タイ式マッサージってホントに気持ちイイの？
市民は毎日満喫してるとか。
ＮＨＫで観たけど、タイ式マッサージってホントに気持ちイイの？
市民は毎日満喫してるとか。
427 ： ：01/10/18 15:54 ID:MwHJZZg1
わかっとらんな。
「カルテル」って書いただろ>>425
「カルテル」って書いただろ>>425
>427
うん、わかってない。第三国に売る共通の輸出品があって
カルテルを結ぶ、というならわかるが。おまえの所の車
売れすぎだ、俺のも買え、とか当事者間で言ってる間は
カルテルにならんような気がする。
うん、わかってない。第三国に売る共通の輸出品があって
カルテルを結ぶ、というならわかるが。おまえの所の車
売れすぎだ、俺のも買え、とか当事者間で言ってる間は
カルテルにならんような気がする。
430 ：こういうレスは返していいものかどうか…：01/10/18 16:02 ID:z0boGSS5
431 ：なんか：01/10/18 16:05 ID:z0boGSS5
432 ： ：01/10/18 16:06 ID:MwHJZZg1
BもKもいっしょ。
433 ： ：01/10/18 16:07 ID:5bvlLpda
>430
有難う。低廉な店が一杯あって、市民も毎日受けてるらしいから、試してみては？
ＴＶでは中森友香が気持ちよさそうに受けてた・・
タマにはスレ違いも許してねｗ みんな。
有難う。低廉な店が一杯あって、市民も毎日受けてるらしいから、試してみては？
ＴＶでは中森友香が気持ちよさそうに受けてた・・
タマにはスレ違いも許してねｗ みんな。
434 ： ：01/10/18 16:08 ID:MwHJZZg1
435 ： ：01/10/18 16:12 ID:PsWyWqvU
ところでオカマバーの客は外国人なのかな？
437 ：おい、アメリカの正義は？：01/10/18 16:18 ID:z0boGSS5
sage忘れた…
ちゅうか、話題戻せってば…（汗；
ちゅうか、話題戻せってば…（汗；
あめりかなんぞの正義より、バンコクのおかまバー経営
の話しの方が重要だ（笑
白人がわざわざやってくるのかー。やはりわざわざ商売する
なら外国人相手でやらないとやっとられんって感じですか。
あーテロはいかんねー（←と一応いっとく）
の話しの方が重要だ（笑
白人がわざわざやってくるのかー。やはりわざわざ商売する
なら外国人相手でやらないとやっとられんって感じですか。
あーテロはいかんねー（←と一応いっとく）
テロは許さん！
441 ： ：01/10/18 16:36 ID:CN9xxghF
アメリカは傲慢な悪魔
>>439
そうだ、テロはいかん！
経営しててなんだが…オカマっても
ホント綺麗な子ばっかなんだよ～
だから、知らないで来る日本人が
鼻の下伸ばして.…（以下自粛）
白人はわかってて来てるけど
それでも、「いいんですかい旦那？」ってくらい
羽振りがいい…、まあ、見ればわかるけど
お国じゃモテそうも無い風体なんだが…
興味をそそられて来て見たい方はガイドに聞いてね
それから、店内で財布すられても
店に文句言わないでね～
そうだ、テロはいかん！
経営しててなんだが…オカマっても
ホント綺麗な子ばっかなんだよ～
だから、知らないで来る日本人が
鼻の下伸ばして.…（以下自粛）
白人はわかってて来てるけど
それでも、「いいんですかい旦那？」ってくらい
羽振りがいい…、まあ、見ればわかるけど
お国じゃモテそうも無い風体なんだが…
興味をそそられて来て見たい方はガイドに聞いてね
それから、店内で財布すられても
店に文句言わないでね～
はよ戦争終わんないかなー、とか言ってみたりして…
>店内で財布すられても店に文句言わないでね～
そんな人いるのか（ｗ
そういえば昔外務省法人保護局のニュースで
「プーケットで浜に８万円入れた財布を置いて泳いでて
財布盗まれたって大使館に泣きついてきた」馬鹿がいると
さらしあげられてましたよ。
セキュリティ甘い奴多いね。
>店内で財布すられても店に文句言わないでね～
そんな人いるのか（ｗ
そういえば昔外務省法人保護局のニュースで
「プーケットで浜に８万円入れた財布を置いて泳いでて
財布盗まれたって大使館に泣きついてきた」馬鹿がいると
さらしあげられてましたよ。
セキュリティ甘い奴多いね。
444 ：じゃい：01/10/18 16:55 ID:y+A1CTZJ
ジャイアン「のび太のものは俺のもの！！」
ジャイアン＝USA
の び 太＝JAPAN
ジャイアン＝USA
の び 太＝JAPAN
>>443
いるんだよ、ご想像どおり日本人でした…
あんな、満員電車状態の店内でさ
Gパンの後ろポケットに、ヴィトンの
札入れ挿してたら…ねぇ？
あと、傑作なのはオカマバーだったって
わからなくて、それに
後から気付いて文句言う馬鹿ね
これも、日本人だった。
ああ、プーケットいきてぇなぁ…
サムイでもいいけど…
いるんだよ、ご想像どおり日本人でした…
あんな、満員電車状態の店内でさ
Gパンの後ろポケットに、ヴィトンの
札入れ挿してたら…ねぇ？
あと、傑作なのはオカマバーだったって
わからなくて、それに
後から気付いて文句言う馬鹿ね
これも、日本人だった。
ああ、プーケットいきてぇなぁ…
サムイでもいいけど…
こっちは15時過ぎたとこ
そろそろ仕込みなので失礼！
そろそろ仕込みなので失礼！
447 ： ：01/10/18 17:13 ID:mv4ogsBB
ビンラディン
マイク持つ手の
美しさ！！
美しいほうが勝ち！なのだ。
それにしても、「悪」のこの美しさにひき比べ
「善」のなんと貧相なことよ・・・。
お釜バーでも「美」は「善」に勝利していることであろう。
マイク持つ手の
美しさ！！
美しいほうが勝ち！なのだ。
それにしても、「悪」のこの美しさにひき比べ
「善」のなんと貧相なことよ・・・。
お釜バーでも「美」は「善」に勝利していることであろう。
なかなかテロリストつかまらないねー
>445
うん俺もプーケットやコサムイ行きたい。
プーケット近いのにバンコクいてもなかなか行く機会ないんですか？
俺が最後にコサムイ行ったときは空港出来る前でした。
島の住人が「空港ができるとここもプーケットみたいに騒がしい場所
になる」と嘆いてました。
なんもせずに２ヶ月くらい浜の小屋で過ごしたいな…
>445
うん俺もプーケットやコサムイ行きたい。
プーケット近いのにバンコクいてもなかなか行く機会ないんですか？
俺が最後にコサムイ行ったときは空港出来る前でした。
島の住人が「空港ができるとここもプーケットみたいに騒がしい場所
になる」と嘆いてました。
なんもせずに２ヶ月くらい浜の小屋で過ごしたいな…
テロ反対！
>445
ではお仕事がんばってください。
>445
ではお仕事がんばってください。
450 ： ：01/10/18 19:04 ID:thOF4W56
ほのぼのしてんな
べつのスレかと思った
べつのスレかと思った
451 ： ：01/10/18 19:12 ID:mv4ogsBB
「オカマバー」の一言で
全ては一変しました。
全ては一変しました。
452 ： ：01/10/18 19:17 ID:thOF4W56
>>451
なるほど
なるほど
453 ： ：01/10/18 19:22 ID:OLjXb+Rr
http://www81.tcup.com/8151/binladin.html
オサマビンラディン師応援掲示板
オサマビンラディン師応援掲示板
454 ：+：01/10/18 19:48 ID:QOn7iPIm
ラディンに抱かれたひ･････
455 ：Anti War：01/10/18 21:50 ID:OyaKkAbS
Japanese general citizen of several hundred thousand of the ends of the earth
was killed by American Army and two atomic bombs 56 years ago ,
and bombing which a distinction was not in again was taken in Tokyo as well.
We don't forget Hiroshima ,and we remember Nagasaki! but, I don't wish revenge.
I think attack to Afghanistan and retaliation that infinite mistake,
and that will be the infinite revenge birth,
and economy of all the world and of Japan will fall into bottom of an abyss in future
and I don't wish World War 3,
(World War 2 began after 10 years from the world panic.)
Thirsty hungry cruel death, tears, grief and cry that are in two city and in Afghanistan
was killed by American Army and two atomic bombs 56 years ago ,
and bombing which a distinction was not in again was taken in Tokyo as well.
We don't forget Hiroshima ,and we remember Nagasaki! but, I don't wish revenge.
I think attack to Afghanistan and retaliation that infinite mistake,
and that will be the infinite revenge birth,
and economy of all the world and of Japan will fall into bottom of an abyss in future
and I don't wish World War 3,
(World War 2 began after 10 years from the world panic.)
Thirsty hungry cruel death, tears, grief and cry that are in two city and in Afghanistan
456 ：黒錬寺務曹長：01/10/18 22:32 ID:V4gR4zQS
アメリカは、テロとは無関係の人々を誤爆と称していくらでも殺す権利を持っていると主張している
457 ：ラディン：01/10/18 22:45 ID:OQS6AOcE
アメリカ人が何人死のうが知った事ではない。
雑種がやる事は虐殺だけだ。
雑種がやる事は虐殺だけだ。
458 ：素朴な疑問：01/10/18 22:51 ID:RTnWwFuR
・凶悪犯罪者でも弁護士を付けて裁判を受ける権利があるのに、テロリストとは一切交渉はしないということで空爆を続けるのは民主主義国家として正しい行いなのか？テロリストには人権はない？
・世界の警察を謳うなら、イスラム国家その他世界のあらゆる価値観を持つ国々に対して常に中立の立場をとるべきではないか？
例え話ね。
小学校の校舎にﾃﾞﾑﾊﾟ野郎がナイフを持って侵入して子供達を刺し殺した。
この時子供達がよってたかってﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を取り押さえて、ナイフを取り上げ、
このﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を刺し殺した場合は正当防衛。
でもﾃﾞﾑﾊﾟ野郎が自宅に逃げ帰って立てこもり、ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎の家族が匿ったとして、
殺された子供達の親がﾃﾞﾑﾊﾟ野郎の家に行ってﾃﾞﾑﾊﾟ野郎の家族全員を射殺した場合は（情状酌量の余地はあるにしろ）殺人罪。
警察官がﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を逮捕しようとして踏み込んで、本人や家族に抵抗されたため、家族全員を射殺した場合は正当な警察行動。
今回の場合はアメリカ＝子供達の親と思うのだが。
・世界の警察を謳うなら、イスラム国家その他世界のあらゆる価値観を持つ国々に対して常に中立の立場をとるべきではないか？
例え話ね。
小学校の校舎にﾃﾞﾑﾊﾟ野郎がナイフを持って侵入して子供達を刺し殺した。
この時子供達がよってたかってﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を取り押さえて、ナイフを取り上げ、
このﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を刺し殺した場合は正当防衛。
でもﾃﾞﾑﾊﾟ野郎が自宅に逃げ帰って立てこもり、ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎の家族が匿ったとして、
殺された子供達の親がﾃﾞﾑﾊﾟ野郎の家に行ってﾃﾞﾑﾊﾟ野郎の家族全員を射殺した場合は（情状酌量の余地はあるにしろ）殺人罪。
警察官がﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を逮捕しようとして踏み込んで、本人や家族に抵抗されたため、家族全員を射殺した場合は正当な警察行動。
今回の場合はアメリカ＝子供達の親と思うのだが。
459 ： ：01/10/18 22:56 ID:fkCY1RHg
間違いだね。
例え話の犯人は精神異常者。
確信を持って数千人を殺したテロリストとは同じに扱えん。
匿う者（タリバン）も同様。
460 ： ：01/10/18 23:00 ID:UfA8fx8D
どっちが正義でもいいから、戦争は早くやめてくれ。
世界恐慌になったらどうするんだ。
世界恐慌になったらどうするんだ。
461 ：>458：01/10/18 23:00 ID:TmN1u+ru
国内の問題に関して、司法がある程度（あくまである程度）中立で居られるのは、三権分立とか、裁判官の
身分保障とか、色々なシステムがあるからだろう。国際的にそういうシステムを確立するのは、非民主国家が
山ほどある現状ではきわめて困難。
たまたま民主的なシステムを持っている国が、「世界の警察官」を名乗ってみても、自らが当事者になった時の
中立性までは期待出来ないだろう。
身分保障とか、色々なシステムがあるからだろう。国際的にそういうシステムを確立するのは、非民主国家が
山ほどある現状ではきわめて困難。
たまたま民主的なシステムを持っている国が、「世界の警察官」を名乗ってみても、自らが当事者になった時の
中立性までは期待出来ないだろう。
462 ：ていうかさ：01/10/18 23:10 ID:CgtPuGjh
イスラム教徒はここ十数年くらいの間にも１００万人以上は殺されてて、対するテロに
よるアメリカ人の犠牲者は今回のＷＴＣ含めて数千人、それ以前には数百人に過ぎなかった
んだけど。まとまった犠牲が出た対米テロなんてほんの数回あったに過ぎないし。
どう考えてもテロ側のほうが最小限の反撃に過ぎなくてアメリカが一方的に殺しまくってる
でしょ。今回の戦争だけでももう何千回爆撃したやら。実際イスラム教徒はよくここまで我慢
出来ると思う。これだけ殺されまくっても、ここ１０年でまとまったテロはほんの数回しかや
ってないし、その多くは軍人や政府関係者に向けたものだったし。
ＷＴＣ以前ではアメリカ人のテロの犠牲者のほとんどは軍人でしたが、イスラム教徒で殺され
たのはほとんど民間人。今回のはとうとう堪忍袋の緒が切れたってやつだと思う。
よるアメリカ人の犠牲者は今回のＷＴＣ含めて数千人、それ以前には数百人に過ぎなかった
んだけど。まとまった犠牲が出た対米テロなんてほんの数回あったに過ぎないし。
どう考えてもテロ側のほうが最小限の反撃に過ぎなくてアメリカが一方的に殺しまくってる
でしょ。今回の戦争だけでももう何千回爆撃したやら。実際イスラム教徒はよくここまで我慢
出来ると思う。これだけ殺されまくっても、ここ１０年でまとまったテロはほんの数回しかや
ってないし、その多くは軍人や政府関係者に向けたものだったし。
ＷＴＣ以前ではアメリカ人のテロの犠牲者のほとんどは軍人でしたが、イスラム教徒で殺され
たのはほとんど民間人。今回のはとうとう堪忍袋の緒が切れたってやつだと思う。
463 ：荒野の猫：01/10/18 23:16 ID:XqcdeC8g
>>458
↑
正論だがアメリカ的には、アメリカ様には向かった時点で権利を失う。
アメリカ原理主義は、全てを凌駕する。
↓
それが正論だが、自国がキリスト教なので冷静な判断能力が無い。
心身喪失ですな。
↑
正論だがアメリカ的には、アメリカ様には向かった時点で権利を失う。
アメリカ原理主義は、全てを凌駕する。
↓
それが正論だが、自国がキリスト教なので冷静な判断能力が無い。
心身喪失ですな。
464 ：もう飽きたよ、どうでも良いじゃん：01/10/18 23:38 ID:0C4Cwi2F
何でみんなはそうむきになるの、所詮人事でしょ。
自衛隊が行くのだって所詮は顔見せ程度、どうせ足手纏いで現場には
踏み込ませて貰えるわけがない。
更に、米国にしろ、アラブ急進派にしろ人殺しを対して悪いことだと
思ってないでしょ。
どうせ意地と意地のぶつかり合い、どっちかが疲弊するまでやらせれば
気が済むでしょ。
そいつらのために国民が被害に遭うという話は無しだよ、所詮そいつら
を為政者として選んだのは国民だからね。
アフガニスタンとイラクが核兵器で殲滅されようが、米国が生物兵器
で破滅しようが所詮人事だよ。
どっちか力の強い方が勝つ、そちらの尻馬に乗ればよいだけ、
それまではおつきあいでもして、高みの見物でも洒落込もうよ。
自衛隊が行くのだって所詮は顔見せ程度、どうせ足手纏いで現場には
踏み込ませて貰えるわけがない。
更に、米国にしろ、アラブ急進派にしろ人殺しを対して悪いことだと
思ってないでしょ。
どうせ意地と意地のぶつかり合い、どっちかが疲弊するまでやらせれば
気が済むでしょ。
そいつらのために国民が被害に遭うという話は無しだよ、所詮そいつら
を為政者として選んだのは国民だからね。
アフガニスタンとイラクが核兵器で殲滅されようが、米国が生物兵器
で破滅しようが所詮人事だよ。
どっちか力の強い方が勝つ、そちらの尻馬に乗ればよいだけ、
それまではおつきあいでもして、高みの見物でも洒落込もうよ。
465 ：どうしても：01/10/18 23:49 ID:mv4ogsBB
どんなに頭で「テロは悪い。」と思おうとしても、心がついて行かない。
心情的にテロリストに共鳴してしまう。 「特攻隊」と聞いて
何らかの感情を抱く日本人なら、あの「自爆テロ」にも何か感じるはず。
はっきり言って、彼らは追い詰められていてヤケクソで必死で
日本人の私は「もののあわれ」を感じてしまう。
アフガンの荒涼とした風景にも同様のものを感じる。
もうこれ以上彼らを追い詰めるのはやめてほしい。
アメリカも世界中の人々の心にこれ以上反米感情を植え付けるのは
得策ではないだろう。 アメリカはあまりにも強くなりすぎた。
世界を支配下に治めたいならもっと巧くやって欲しい。
心情的にテロリストに共鳴してしまう。 「特攻隊」と聞いて
何らかの感情を抱く日本人なら、あの「自爆テロ」にも何か感じるはず。
はっきり言って、彼らは追い詰められていてヤケクソで必死で
日本人の私は「もののあわれ」を感じてしまう。
アフガンの荒涼とした風景にも同様のものを感じる。
もうこれ以上彼らを追い詰めるのはやめてほしい。
アメリカも世界中の人々の心にこれ以上反米感情を植え付けるのは
得策ではないだろう。 アメリカはあまりにも強くなりすぎた。
世界を支配下に治めたいならもっと巧くやって欲しい。
466 ： ：01/10/18 23:54 ID:KrmRUJWy
正直、もう厭きてきたころにパキスタンいかされる自衛隊員はたまらんな
テロより狂牛病のほうがよっぽど切迫した生命の危険感じるわい
佐々のおっさんもこっちの危機管理には何にもいわんな
守備範囲外？
テロより狂牛病のほうがよっぽど切迫した生命の危険感じるわい
佐々のおっさんもこっちの危機管理には何にもいわんな
守備範囲外？
467 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/18 23:54 ID:PW9A9kM6
アフガニスタンがテロ以前に日本に仲介を頼んでいたことを聞くと
心が痛むね。。。
心が痛むね。。。
勝手に共鳴してなさい
469 ：はい：01/10/18 23:58 ID:mv4ogsBB
そうさせていただきます。
470 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/18 23:59 ID:PW9A9kM6
良 心 の 呵 責 に 耐 え ら れ ま せ ん。
>469
飛行機の中に日本人が居た事についてはどう思う？
飛行機の中に日本人が居た事についてはどう思う？
472 ： ：01/10/19 00:01 ID:CUdtaEkR
>>471
アメリカの危機対策の失敗を恨むよ
アメリカの危機対策の失敗を恨むよ
473 ：４６４：01/10/19 00:02 ID:XxAuQd+w
>>465
そんなご大層なものでもないぞ今度のテロは。
ラディン自身が言ってるよ、
「俺はサウジアラビア人として生まれなかった、従ってどんなに努力
しても一夜にして全てを失った。俺がサウジの王族の家に生まれて
いればこんな思いをすることも無かった」と。
所詮権力闘争では無いか、これを覆い隠すためにパレスティナだとか
イスラエルだとか詭弁を弄してもアラブ人でさえ誰もついてこない。
更にはアフガニスタン人には恨みまで買ってる。
こんな奴の何処にものの哀れが有るというのだ、所詮狂人の世迷い言
、相手にするな。
そんなご大層なものでもないぞ今度のテロは。
ラディン自身が言ってるよ、
「俺はサウジアラビア人として生まれなかった、従ってどんなに努力
しても一夜にして全てを失った。俺がサウジの王族の家に生まれて
いればこんな思いをすることも無かった」と。
所詮権力闘争では無いか、これを覆い隠すためにパレスティナだとか
イスラエルだとか詭弁を弄してもアラブ人でさえ誰もついてこない。
更にはアフガニスタン人には恨みまで買ってる。
こんな奴の何処にものの哀れが有るというのだ、所詮狂人の世迷い言
、相手にするな。
474 ：そーいうあなたがテロ対象：01/10/19 00:06 ID:qb/HhFoK
>464
キミみたいな人こそテロリストは殺したいんだと思うよ
キミのかわりに殺されちゃかなわん
キミみたいな人こそテロリストは殺したいんだと思うよ
キミのかわりに殺されちゃかなわん
475 ： ：01/10/19 00:08 ID:N3OsF/5h
476 ：お前さあ：01/10/19 00:08 ID:yp1/y92M
>>465
アタマは大丈夫か？
アタマは大丈夫か？
477 ：そうそう：01/10/19 00:11 ID:44qnIERm
首都圏在住の女性に「狂牛病発症」決定的！
という記事が「文春」１０・２８号に載っている。
なぜTV・新聞はなにも言わないのだろう。
確かにこっちの問題の方が日本人にとっては重要だ。
話題それてゴメン。
という記事が「文春」１０・２８号に載っている。
なぜTV・新聞はなにも言わないのだろう。
確かにこっちの問題の方が日本人にとっては重要だ。
話題それてゴメン。
478 ：てゆうか。：01/10/19 00:12 ID:f3M8KkIk
真にイスラム社会に対する公正な扱いを求めるムスリム戦士なら
こんな誰が考えても西側社会の怒りしか買わないような
間抜けたテロを仕掛けるはずがないと考える平和ボケした奴は
私だけですか。
こんな誰が考えても西側社会の怒りしか買わないような
間抜けたテロを仕掛けるはずがないと考える平和ボケした奴は
私だけですか。
479 ： ：01/10/19 00:13 ID:H/mVC1Rz
おいおい、ここはアメリカの正義ってなんなの？
って話するとこなんだが、また「じゃーテロリストは正義なのか」
って話持ってくる馬鹿が出てきたな。
ここにはテロもアメリカもダメダメだ、って人もいるから。
テロリストの「正義」って正義ではないと思う人 ってスレ立てて
テロリスト断罪はそっちでやるってのはどうだ？
って話するとこなんだが、また「じゃーテロリストは正義なのか」
って話持ってくる馬鹿が出てきたな。
ここにはテロもアメリカもダメダメだ、って人もいるから。
テロリストの「正義」って正義ではないと思う人 ってスレ立てて
テロリスト断罪はそっちでやるってのはどうだ？
480 ： ：01/10/19 00:13 ID:5u5n6AZ9
もののあわれを感じる心は大事です。
しかしそれは個人の心の問題なのであって、そこを根拠に、
他人に意見を言ったらいけません。
だってそれは結局、もののあわれという心境を
共有できる人の間でしか通用しない意見なんですからね。
しかしそれは個人の心の問題なのであって、そこを根拠に、
他人に意見を言ったらいけません。
だってそれは結局、もののあわれという心境を
共有できる人の間でしか通用しない意見なんですからね。
481 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/19 00:13 ID:fQVQQDUQ
犯人は犯人だからさ。今後 平等な世界になるように
変えていこうとするしかないね。
変えていこうとするしかないね。
482 ： ：01/10/19 00:15 ID:alpCBTjC
483 ：比ヤング：01/10/19 00:18 ID:thaW4o1J
このサイト凄いよ。
米英によるアフガニスタンに対する武力攻撃反対
関連サイト Anti War 反戦・平和アクション
東アジア反日武装戦線に関するよもやま情報のホームページ
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/
反日掲示板の投稿
テロについて…反米デモ国内でやる予定ないかな？アメリカに対して
反米の意を感じます。ブッシュは「アメリカに自由と平和を取り戻す」
と言ってますが自由と平和はアメリカの専売特許ではないしパレスチナや
中東…人間が望む基本的な事に思う。アメリカは自国のした（中東に対して）
事がテロを引き起こした要因というのを忘れているし、これから増々、
罪のないアフガニスタンの国民が被害にあうのかと思うと恐ろしいのを
通り越して怒りを強く感じます。テロに関して国民を巻き込むという行為は
絶対良くないし許される事ではないと思いますが…。
三菱重工ビル爆破も然りです。市民を巻き込む事が故意か故意でない
かは関係ないと思う。犯罪者が死刑廃止を唱える事には、まだ疑問点も
残るけれど、みせしめ的な国の死刑執行にも疑問が残るし、これから勉強
していきたいです。ただ今回のNYのテロの一連の流れをみるに個の殺人、
組織の殺人、国の殺人…殺人＝犯罪は当たり前だろうけど、その基盤に
ある問題点を考えなくてはいけないのではないかと思いました。
反米デモがあれば情報教えて下さい！
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ajbbs.html
米英によるアフガニスタンに対する武力攻撃反対
関連サイト Anti War 反戦・平和アクション
東アジア反日武装戦線に関するよもやま情報のホームページ
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テロについて…反米デモ国内でやる予定ないかな？アメリカに対して
反米の意を感じます。ブッシュは「アメリカに自由と平和を取り戻す」
と言ってますが自由と平和はアメリカの専売特許ではないしパレスチナや
中東…人間が望む基本的な事に思う。アメリカは自国のした（中東に対して）
事がテロを引き起こした要因というのを忘れているし、これから増々、
罪のないアフガニスタンの国民が被害にあうのかと思うと恐ろしいのを
通り越して怒りを強く感じます。テロに関して国民を巻き込むという行為は
絶対良くないし許される事ではないと思いますが…。
三菱重工ビル爆破も然りです。市民を巻き込む事が故意か故意でない
かは関係ないと思う。犯罪者が死刑廃止を唱える事には、まだ疑問点も
残るけれど、みせしめ的な国の死刑執行にも疑問が残るし、これから勉強
していきたいです。ただ今回のNYのテロの一連の流れをみるに個の殺人、
組織の殺人、国の殺人…殺人＝犯罪は当たり前だろうけど、その基盤に
ある問題点を考えなくてはいけないのではないかと思いました。
反米デモがあれば情報教えて下さい！
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ajbbs.html
484 ：Ｃ：01/10/19 00:19 ID:CUdtaEkR
485 ：４６５：01/10/19 00:21 ID:44qnIERm
>>476
おかげさまで。
そういう感情もあるということです。
やり方自体は賢いとはいいかねます。
でもテロリストをどうのこうの言う前に
アメリカのやりかたの拙さをもっと
問題にして欲しいし、
アメリカの横暴の極みについても
もっと問題にされてしかるべきだと
私は思うのだけど。
みんなカキコ、はや～～！！
おかげさまで。
そういう感情もあるということです。
やり方自体は賢いとはいいかねます。
でもテロリストをどうのこうの言う前に
アメリカのやりかたの拙さをもっと
問題にして欲しいし、
アメリカの横暴の極みについても
もっと問題にされてしかるべきだと
私は思うのだけど。
みんなカキコ、はや～～！！
486 ： ：01/10/19 00:26 ID:e7FtvxPH
狂牛病になっているかもしれない頭で考えた。
馬鹿だから「アメリカの正義」なんてよくわからん。
大昔ガルブレイスの「不確実性の時代」なんかで
アメリカの産軍複合体という言葉を知った。
「産軍複合体」（アイゼンハワー大統領の言葉）
それは完全なる組織体として、中央の指令で動く存在ではない。
それは、国防総省と兵器の大メーカーを越えるはるかに巨大な無形の
コングロメレーション（複合体）である。
それは、選挙区に金をばらまく軍事施設の存在によって、
政治的に利益を受ける議員、軍需工場の労働者、その所属する労組、
国防総省の資金援 助を受ける研究期間や大学の科学者も含む。
さらに、それは軍事基地を提供する地主、そのための食料品店、
自動車セールスマンから軍人を顧客とする各種店舗にまで拡大される。
アメリカは結局、陽気な近代のスパルタだ。
鬱だ・・。
馬鹿だから「アメリカの正義」なんてよくわからん。
大昔ガルブレイスの「不確実性の時代」なんかで
アメリカの産軍複合体という言葉を知った。
「産軍複合体」（アイゼンハワー大統領の言葉）
それは完全なる組織体として、中央の指令で動く存在ではない。
それは、国防総省と兵器の大メーカーを越えるはるかに巨大な無形の
コングロメレーション（複合体）である。
それは、選挙区に金をばらまく軍事施設の存在によって、
政治的に利益を受ける議員、軍需工場の労働者、その所属する労組、
国防総省の資金援 助を受ける研究期間や大学の科学者も含む。
さらに、それは軍事基地を提供する地主、そのための食料品店、
自動車セールスマンから軍人を顧客とする各種店舗にまで拡大される。
アメリカは結局、陽気な近代のスパルタだ。
鬱だ・・。
487 ： ：01/10/19 00:29 ID:JDcj2e15
アメリカはそんなに悪くないでしょ。
いったい何をしたというの？
いったい何をしたというの？
489 ： ：01/10/19 00:37 ID:k7LmgYQE
>>487
SHERBETSのCDでも聞いてミソ
SHERBETSのCDでも聞いてミソ
490 ： ：01/10/19 00:38 ID:N8rPfo83
悪いのはたりばん。
中東政策やイスラエル建国云々がテロの理由に
はならない。だからラディン匿うたりばんも悪
い。単純な問題だよ。
中東政策やイスラエル建国云々がテロの理由に
はならない。だからラディン匿うたりばんも悪
い。単純な問題だよ。
491 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/19 00:40 ID:fQVQQDUQ
>>487
侵略と虐殺のアメリカ史がまた一つ増えたっぽい
侵略と虐殺のアメリカ史がまた一つ増えたっぽい
492 ：475：01/10/19 00:41 ID:N3OsF/5h
493 ： ：01/10/19 00:42 ID:f3M8KkIk
>>487
この期に及んでこういう意見が出てくる洗脳土壌を作り上げた罪かなー。
この期に及んでこういう意見が出てくる洗脳土壌を作り上げた罪かなー。
494 ： ：01/10/19 00:42 ID:wHpRJ63B
アルカイダたたくのはわかるが、タリバンを駆逐しようとしているのが本当に正義と言えるのか？
これを機にアフガンが民主化されれば大筋としては
まちがっていないとおもうが、やり方が問題だと思う。
なんでタリバンのような集団が政権をとったのかという
文化的背景を無視しているように思えてならない。
それに関係ない人殺し過ぎ。なんでオマル師の息子や親戚が
ころされにゃならんのよ。
クラスター爆弾までつかっているんでしょ。
タリバン兵に恐怖を植えつけるためだろうけど、
あんな兵器を使う時点で正義じゃないよ。
いっそ、「我々は悪である。悪には悪で対抗する。」
とブシューが言えばすっきりするのにな。
これを機にアフガンが民主化されれば大筋としては
まちがっていないとおもうが、やり方が問題だと思う。
なんでタリバンのような集団が政権をとったのかという
文化的背景を無視しているように思えてならない。
それに関係ない人殺し過ぎ。なんでオマル師の息子や親戚が
ころされにゃならんのよ。
クラスター爆弾までつかっているんでしょ。
タリバン兵に恐怖を植えつけるためだろうけど、
あんな兵器を使う時点で正義じゃないよ。
いっそ、「我々は悪である。悪には悪で対抗する。」
とブシューが言えばすっきりするのにな。
495 ： ：01/10/19 00:43 ID:JDcj2e15
アラブとかタリバンて頭悪いはずだよ。
癇癪持ちが逆恨みしてんだよ。
癇癪持ちが逆恨みしてんだよ。
496 ：４６４：01/10/19 00:43 ID:XxAuQd+w
497 ： ：01/10/19 00:45 ID:N3OsF/5h
>>490
今度のテロの後にアメリカが中東政策の見直しを始めたのはご存知？
パレスチナ人の国を作ろうだとか中東の平和は国連主導でだとか。
今回の原因がアメリカの自業自得であることはアメリカが一番知ってる。
今度のテロの後にアメリカが中東政策の見直しを始めたのはご存知？
パレスチナ人の国を作ろうだとか中東の平和は国連主導でだとか。
今回の原因がアメリカの自業自得であることはアメリカが一番知ってる。
498 ： ：01/10/19 00:45 ID:e7FtvxPH
アフガンを民主化ってのに、王様かよ。
わっはっは！
いけね！天ちゃんのこと忘れてた。
わっはっは！
いけね！天ちゃんのこと忘れてた。
全てのヨーロッパ系の人間は、ヨーロッパに追い返せば良い。
当然、全財産を没収してね。
当然、全財産を没収してね。
500 ： ：01/10/19 00:48 ID:N8rPfo83
501 ： ：01/10/19 00:48 ID:alpCBTjC
>>492
混同してるのはアンタだよ！
471 ：キミねー ：01/10/19 00:00 ID:alpCBTjC
>469
飛行機の中に日本人が居た事についてはどう思う？
475 ： ：01/10/19 00:08 ID:N3OsF/5h
>>471
交通事故で毎年万単位の日本人が死んでますが、なにか？
アメリカ人は怨恨で殺された。その他の人は巻き添えの事故。
それに元々アンタには訊いてない。今隠れてる465に訊いたんだ。
混同してるのはアンタだよ！
471 ：キミねー ：01/10/19 00:00 ID:alpCBTjC
>469
飛行機の中に日本人が居た事についてはどう思う？
475 ： ：01/10/19 00:08 ID:N3OsF/5h
>>471
交通事故で毎年万単位の日本人が死んでますが、なにか？
アメリカ人は怨恨で殺された。その他の人は巻き添えの事故。
それに元々アンタには訊いてない。今隠れてる465に訊いたんだ。
502 ： ：01/10/19 00:49 ID:E/OTD33O
石油成金て働きもせず一日中拝んでばっかだからｗ
503 ：485：01/10/19 00:50 ID:44qnIERm
>>488
私がテロリストだったら
WTCのような多国籍ビルを選んで
世界中を敵に回すようなことはしないと思う。
そもそもアメリカ人・イスラエル人が憎いのなら
なるべくその他の国の人を殺さないようにするだろう。
話はそれるが、そういう意味でも本当にラディンの
犯行なのかと疑問に思う。
日本人が殺されてしまったという表面的な事実よりも、
彼らの動機の方に意識が向くのです。
私の身内が死んだとしても悲しみや怒りの奥に
「なぜ？」って疑問が湧くと思う。
遅レス、ごめん。
私がテロリストだったら
WTCのような多国籍ビルを選んで
世界中を敵に回すようなことはしないと思う。
そもそもアメリカ人・イスラエル人が憎いのなら
なるべくその他の国の人を殺さないようにするだろう。
話はそれるが、そういう意味でも本当にラディンの
犯行なのかと疑問に思う。
日本人が殺されてしまったという表面的な事実よりも、
彼らの動機の方に意識が向くのです。
私の身内が死んだとしても悲しみや怒りの奥に
「なぜ？」って疑問が湧くと思う。
遅レス、ごめん。
504 ： アメリカは犯罪国家：01/10/19 00:51 ID:PBSxhGOI
アメリカの理不尽政策、侵略加担や、民間人殺人など、非道の限りを尽くす
犯罪国家である。
だからテロられる。犯罪国家アメリカにテロを批判する資格など無い。
犯罪国家アメリカはそれ以上の非道行為を繰り返している。
炭そ菌被害もその非道に対する報いである。自業自得だ。
犯罪国家である。
だからテロられる。犯罪国家アメリカにテロを批判する資格など無い。
犯罪国家アメリカはそれ以上の非道行為を繰り返している。
炭そ菌被害もその非道に対する報いである。自業自得だ。
505 ：４６４：01/10/19 00:51 ID:XxAuQd+w
>>494
悲しいだろうけどそれが戦争の現実。
戦争で決着を着けるためには相手を完膚無きまでに叩く、例えそれで
相手の国民が殆ど死傷しようとそれは仕方ない事。
やらなければ次は自分がやられる。
これは国際間に紛争を処理する世界中で決意（決議ではない）された
統一の手段が無いからおこること。
悲しいだろうけどそれが戦争の現実。
戦争で決着を着けるためには相手を完膚無きまでに叩く、例えそれで
相手の国民が殆ど死傷しようとそれは仕方ない事。
やらなければ次は自分がやられる。
これは国際間に紛争を処理する世界中で決意（決議ではない）された
統一の手段が無いからおこること。
506 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/19 00:52 ID:zGYFOLBd
■これがアフガンの爆撃で死んだ人の姿です■
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm
現実は直視しなければならない。
これが正義の結晶なのでしょうか。
1ドル募金している場合ではありませんよ>大統領
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm
現実は直視しなければならない。
これが正義の結晶なのでしょうか。
1ドル募金している場合ではありませんよ>大統領
507 ：４６５：01/10/19 00:54 ID:44qnIERm
>>５０１
隠れてんじゃあないの。
遅いだけ、ビギナーなの！！
隠れてんじゃあないの。
遅いだけ、ビギナーなの！！
508 ：すいそく：01/10/19 00:54 ID:e7FtvxPH
ラディンはスポンサーでしょう。
同時多発テロは実行犯のセンスに負う企画でしょう。
同時多発テロは実行犯のセンスに負う企画でしょう。
509 ： ：01/10/19 00:56 ID:N8rPfo83
>>497
見直し論はずっと前から米国内で言われていたけれど、
政策が間違っていたからって自業自得だなんてことで
片付けられないだろ。そもそも中東政策を世界で遂行
できる国は米国しかないのは誰もが認めていること。
その唯一の国の政策が間違っていたなら米国だけでな
くその他の米国任せしか能のない国々も同罪。同じ罪
のものが被害のでた一方の国を自業自得と片付けるこ
とが異常だと思わないか？
見直し論はずっと前から米国内で言われていたけれど、
政策が間違っていたからって自業自得だなんてことで
片付けられないだろ。そもそも中東政策を世界で遂行
できる国は米国しかないのは誰もが認めていること。
その唯一の国の政策が間違っていたなら米国だけでな
くその他の米国任せしか能のない国々も同罪。同じ罪
のものが被害のでた一方の国を自業自得と片付けるこ
とが異常だと思わないか？
510 ： ：01/10/19 00:56 ID:wHpRJ63B
>503
今日のワイドショーで国務省ではたらいてる
ラディン研究家（本まで書いてる）人も
「ラディンの犯行か疑問に思う。」といってたよ。
今日のワイドショーで国務省ではたらいてる
ラディン研究家（本まで書いてる）人も
「ラディンの犯行か疑問に思う。」といってたよ。
511 ： ：01/10/19 00:56 ID:e7FtvxPH
>>506
良心のかしゃく。
良心のかしゃく。
512 ： ：01/10/19 00:57 ID:N3OsF/5h
513 ： ：01/10/19 00:58 ID:alpCBTjC
514 ：４６４：01/10/19 00:58 ID:XxAuQd+w
515 ：ＩＤが‥：01/10/19 00:58 ID:tmEygpSz
なんか明日ＮＹで何か起こりそうなのが出ました
516 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/19 00:59 ID:zGYFOLBd
517 ：アメリカは犯罪国家 ：01/10/19 01:00 ID:PBSxhGOI
アメリカの理不尽政策、侵略加担や、民間人殺人など、なんらの反省もなく、
むしろそれを肯定するかのような犯罪体質による非道の繰り返しは、
それを脳無しに支持する日本にとってテロ被害を招き入れるものだ。
バカ小泉政府は国民の安全よりいかに犯罪国家 アメリカに迎合し
服従するかを優先させている。
バカ小泉政府に倫理道徳は無い。
犯罪国家 アメリカに服従するバカ犬と同じであり、国民はそれを応援するバカ犬のエサだ。
むしろそれを肯定するかのような犯罪体質による非道の繰り返しは、
それを脳無しに支持する日本にとってテロ被害を招き入れるものだ。
バカ小泉政府は国民の安全よりいかに犯罪国家 アメリカに迎合し
服従するかを優先させている。
バカ小泉政府に倫理道徳は無い。
犯罪国家 アメリカに服従するバカ犬と同じであり、国民はそれを応援するバカ犬のエサだ。
518 ：497：01/10/19 01:02 ID:N3OsF/5h
>>509
確かに無責任かもしれないが異常だとまでは思わないよ。
だってアメリカの利益になるからやってたんだろ？て事は
イスラム側からすれば搾取軍の駐留に他ならないんだから
そりゃーぶっ殺しにも来るわな。
確かに無責任かもしれないが異常だとまでは思わないよ。
だってアメリカの利益になるからやってたんだろ？て事は
イスラム側からすれば搾取軍の駐留に他ならないんだから
そりゃーぶっ殺しにも来るわな。
519 ：推測：01/10/19 01:02 ID:musJzclM
>>508
どっちかというと、メインスポンサーはイラクのフセインでしょう。
ラディンも金を出してますが、プロデューサー的な立場でしょう、役割としては。
現場の実行犯のセンスに負うところ大、というのは全くそのとおりだと思います。
どっちかというと、メインスポンサーはイラクのフセインでしょう。
ラディンも金を出してますが、プロデューサー的な立場でしょう、役割としては。
現場の実行犯のセンスに負うところ大、というのは全くそのとおりだと思います。
520 ：ISI：01/10/19 01:05 ID:Z0O/tsrl
521 ： ：01/10/19 01:09 ID:wHpRJ63B
>513
もう建て前としてテロ反対という立場をとるのが当然だし
世界的にもそういう潮流だけど、個人がそういう世間の
風潮にたいして心のなかでなにをどう思うのかは本人の自由。
あなたはしつこい。
もう建て前としてテロ反対という立場をとるのが当然だし
世界的にもそういう潮流だけど、個人がそういう世間の
風潮にたいして心のなかでなにをどう思うのかは本人の自由。
あなたはしつこい。
522 ：ウィラード大尉：01/10/19 01:09 ID:VwHtVM8N
さあ、日本の皆さんもわれわれとともに、こぶしをふりあげ
連呼しましょう！
自由！正義！勝利！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
拍手
ツキアイキレマセン･･･
連呼しましょう！
自由！正義！勝利！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
拍手
ツキアイキレマセン･･･
523 ： ：01/10/19 01:09 ID:N8rPfo83
>>518
おいおい、誰があんな危険なとこを見返り無しで
重し役引き受けてられるんだよ。じゃあアメリカ
でなくどこの国があんたに誉められる中東政策で
あの危険遅滞をおさめてくれんだよ。もっと現実
的に考えてくれや。ユートピアなんてもんはこの
世にないし、ボランティアで外交政策はできんよ。
おいおい、誰があんな危険なとこを見返り無しで
重し役引き受けてられるんだよ。じゃあアメリカ
でなくどこの国があんたに誉められる中東政策で
あの危険遅滞をおさめてくれんだよ。もっと現実
的に考えてくれや。ユートピアなんてもんはこの
世にないし、ボランティアで外交政策はできんよ。
524 ：犯罪国家 アメリカは：01/10/19 01:11 ID:PBSxhGOI
＞ＷＴＣってＮＹのオフィス面積の８％だったんだってさ。しかも
＞一流企業ばっかり。だから敵に経済的なダメージを与えるという
＞点では効率的な標的だと思う。
国家ごと破壊する。WTCどころではない。
結果、無関係な民間人の財産や生命までも奪われ苦痛を強いる。
これまでの非道に対する同等のテロを加えるとすれば、原発１０基の破壊が
相当だ。
それが犯罪国家 アメリカのこれまでの非道に対する相応の報いである。
＞一流企業ばっかり。だから敵に経済的なダメージを与えるという
＞点では効率的な標的だと思う。
国家ごと破壊する。WTCどころではない。
結果、無関係な民間人の財産や生命までも奪われ苦痛を強いる。
これまでの非道に対する同等のテロを加えるとすれば、原発１０基の破壊が
相当だ。
それが犯罪国家 アメリカのこれまでの非道に対する相応の報いである。
525 ：言っとくけど：01/10/19 01:12 ID:E/OTD33O
利害の一致があるから駐留させてるんだよ。
526 ：４６５：01/10/19 01:14 ID:44qnIERm
>>513
残念ながら。
つまり、表面的にはテロリストが直接的な犯人に見えるが、
その向こうにはアメリカがいて、結局日本人も間接的には
アメリカの横暴、アメリカの覇権主義に殺されたんじゃあないかな
って思うわけです。だから、テロリストではなくアメリカを憎んでしまう。
答えになってるかな？
残念ながら。
つまり、表面的にはテロリストが直接的な犯人に見えるが、
その向こうにはアメリカがいて、結局日本人も間接的には
アメリカの横暴、アメリカの覇権主義に殺されたんじゃあないかな
って思うわけです。だから、テロリストではなくアメリカを憎んでしまう。
答えになってるかな？
527 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/19 01:14 ID:fQVQQDUQ
これからもアメリカがやってきた矛盾が噴き出すんだろうな。
528 ： ：01/10/19 01:15 ID:VNfNR/5V
このスレ、熱いな
529 ：犯罪国家 アメリカ：01/10/19 01:16 ID:PBSxhGOI
＞利害の一致があるから駐留させてるんだよ。
これはほとんど欧米の利益による。
もし駐留を拒むなら、またも 犯罪国家 アメリカによる非道な策略による
被害を被ることとなる。
犯罪国家 アメリカは殺戮・強奪つまり侵略を平気で支援する発狂犯罪国家だ。
だから今はその駐留を受け入れ黙認している。
これはほとんど欧米の利益による。
もし駐留を拒むなら、またも 犯罪国家 アメリカによる非道な策略による
被害を被ることとなる。
犯罪国家 アメリカは殺戮・強奪つまり侵略を平気で支援する発狂犯罪国家だ。
だから今はその駐留を受け入れ黙認している。
530 ： ：01/10/19 01:16 ID:alpCBTjC
>>521
レスサンクス。
どう思おうと自由なのは仰る通り。
しつこく問うたのは、途中で茶々>>475>>492が入って混乱したから。
まあ、これ位で滅入ってるんじゃここでは議論しない事だね。
ビギナーさんｗ
レスサンクス。
どう思おうと自由なのは仰る通り。
しつこく問うたのは、途中で茶々>>475>>492が入って混乱したから。
まあ、これ位で滅入ってるんじゃここでは議論しない事だね。
ビギナーさんｗ
531 ： ：01/10/19 01:17 ID:Bv8nHXG+
>>509
＞そもそも中東政策を世界で遂行 できる国は米国しかないのは誰もが認めていること。
＞米国任せしか能のない国々も同罪。
ちょっと悲しくなるんだけどさ、日本って裏では結構中東外交に力を入れてて、それなりの効果も
挙げつつあったんだよ……。今回のテロで完全リセットだけどさ。
アメリカを擁護するのはかまわないけど、そのために他の国を貶めないでくれ。
アメリカ攻撃する側も、擁護する側も、一回深呼吸して気持ちをおちつけとくれよ。
＞そもそも中東政策を世界で遂行 できる国は米国しかないのは誰もが認めていること。
＞米国任せしか能のない国々も同罪。
ちょっと悲しくなるんだけどさ、日本って裏では結構中東外交に力を入れてて、それなりの効果も
挙げつつあったんだよ……。今回のテロで完全リセットだけどさ。
アメリカを擁護するのはかまわないけど、そのために他の国を貶めないでくれ。
アメリカ攻撃する側も、擁護する側も、一回深呼吸して気持ちをおちつけとくれよ。
532 ：ここ：01/10/19 01:17 ID:E/OTD33O
イスラムやアラブを知らない人が多いからね。
533 ： ：01/10/19 01:17 ID:LvNN3+WA
そうは言ってもＷＴＣテロ犠牲者が気の毒なことに変わりない。
それは忘れちゃいけないね。犠牲者はテロリストじゃないのだから。
それは忘れちゃいけないね。犠牲者はテロリストじゃないのだから。
534 ： ：01/10/19 01:18 ID:N8rPfo83
歴史を紐解けば様々な悔恨と反省、誤りや失敗は必ずあるけれ
ど、今ここの反米諸兄はアメリカがこの世になければもっと素
晴らしい世界だったと思っているのですか？アメリカ憎しは最
も簡単な責任転嫁のようにしか見えないのだが。
ど、今ここの反米諸兄はアメリカがこの世になければもっと素
晴らしい世界だったと思っているのですか？アメリカ憎しは最
も簡単な責任転嫁のようにしか見えないのだが。
535 ： ：01/10/19 01:18 ID:alpCBTjC
間違えた。
521は茶々入れるなよ。紛らわしい。
521は茶々入れるなよ。紛らわしい。
536 ： ：01/10/19 01:20 ID:N3OsF/5h
>>523
だから無責任だがって頭に置いたろよ。俺がわからんのは
あんたみたいにアメリカの利益追求のために起こってる
人殺しを当然のことと受け流してる奴らの神経なんだよ。
事実今中東政策変えてんじゃん。てことは最初からそう
出来たのにしなかったんだろ？それをなんでそんなに
弁護するわけ？あんたアメリカの納税者か？
だから無責任だがって頭に置いたろよ。俺がわからんのは
あんたみたいにアメリカの利益追求のために起こってる
人殺しを当然のことと受け流してる奴らの神経なんだよ。
事実今中東政策変えてんじゃん。てことは最初からそう
出来たのにしなかったんだろ？それをなんでそんなに
弁護するわけ？あんたアメリカの納税者か？
537 ： ：01/10/19 01:20 ID:gF6ZXIy7
>>534
過去の功績をもって現在の状態を評価するのはよくないよ。
過去の功績をもって現在の状態を評価するのはよくないよ。
538 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 01:21 ID:PBSxhGOI
＞そうは言ってもＷＴＣテロ犠牲者が気の毒なことに変わりない。
それを言ったらこれまでの犯罪国家 アメリカ による謀略・策略、犯罪に
よって被害を被った人々が１００万倍気の毒だ。
それを言ったらこれまでの犯罪国家 アメリカ による謀略・策略、犯罪に
よって被害を被った人々が１００万倍気の毒だ。
539 ：521：01/10/19 01:21 ID:wHpRJ63B
>>530
ああ、そうなんだ。横レス失礼しました。
ああ、そうなんだ。横レス失礼しました。
540 ： ：01/10/19 01:22 ID:gF6ZXIy7
>>538
アメリカ人の命の価値はその他の国の人の命の数倍重い、と発言してた奴がいたなぁ……
アメリカ人の命の価値はその他の国の人の命の数倍重い、と発言してた奴がいたなぁ……
541 ： ：01/10/19 01:23 ID:N8rPfo83
542 ： ：01/10/19 01:23 ID:2IZRi983
アメリカはなんでいつも
後になって問題起きるような事するの？
北部同盟利用も後腐れ残るやり方だし
後になって問題起きるような事するの？
北部同盟利用も後腐れ残るやり方だし
543 ：ビギナー：01/10/19 01:23 ID:44qnIERm
>>530
ゴメンネ。全然滅入ってないわ。（w
ゴメンネ。全然滅入ってないわ。（w
544 ： ：01/10/19 01:24 ID:alpCBTjC
545 ： ：01/10/19 01:24 ID:ERxBrllc
なんか大変ですね。
546 ： ：01/10/19 01:24 ID:N8rPfo83
>>537
過去の功績？？
過去の功績？？
547 ：４６４：01/10/19 01:25 ID:XxAuQd+w
548 ： ：01/10/19 01:26 ID:b7So9gn3
テロはイカンが
アメリカも反省しる！！
アメリカも反省しる！！
549 ： ：01/10/19 01:26 ID:f3M8KkIk
>>534
恩恵があるから悪い部分も黙殺しなきゃならんという理屈は成り立たない。
>>538
アメリカの謀略で被害を被った人間が気の毒だからＷＴＣテロの被害者に
同情してはいけないという理屈も成り立たない。
どんな立場だろうと悪いもんは悪いだろー。どっちも落ち着けよ。
恩恵があるから悪い部分も黙殺しなきゃならんという理屈は成り立たない。
>>538
アメリカの謀略で被害を被った人間が気の毒だからＷＴＣテロの被害者に
同情してはいけないという理屈も成り立たない。
どんな立場だろうと悪いもんは悪いだろー。どっちも落ち着けよ。
550 ： ：01/10/19 01:26 ID:c4qW+qFn
ユダヤ人・教がわるい！
551 ：犯罪国家 アメリカ は：01/10/19 01:27 ID:PBSxhGOI
自分の国益（私利私欲で）による破壊・殺戮、侵略を平気で繰り返す、
犬畜生にも劣る犯罪国家だ。
例えば、Aくんは他人の家とお金が欲しい。だから破壊し殺す。
それに反撃されると犯罪だ！とわめき散らし、その家一帯を破壊する
基地外だ。
そんな基地外に正義もくそもない。
そんな基地外がテロの批判など強盗殺人犯が「強盗はけしからん」と説教しているようなもの。
犬畜生にも劣る犯罪国家だ。
例えば、Aくんは他人の家とお金が欲しい。だから破壊し殺す。
それに反撃されると犯罪だ！とわめき散らし、その家一帯を破壊する
基地外だ。
そんな基地外に正義もくそもない。
そんな基地外がテロの批判など強盗殺人犯が「強盗はけしからん」と説教しているようなもの。
552 ： ：01/10/19 01:27 ID:N8rPfo83
553 ：536：01/10/19 01:27 ID:N3OsF/5h
554 ： ：01/10/19 01:30 ID:alpCBTjC
555 ： ：01/10/19 01:30 ID:nrJpglx/
日本人が死んだんだぞ、もし自分の家族が死んだらって言い出す奴が
おおいな。どうして「日本人」や「家族」での線引きが正当で、
「人類」という線引きは大ざっぱすぎるとしてしまうのか。
ここでのカテゴリ分けは「アメリカ」ＶＳ「非アメリカ」であるしな。
仮に日本で同様の自爆テロが起きても、戦力や国力からしてアメリカと
同じ対応は出来はしないのだから、日本人が死んだからアメリカの
行動支持もおかしな話だ。
おおいな。どうして「日本人」や「家族」での線引きが正当で、
「人類」という線引きは大ざっぱすぎるとしてしまうのか。
ここでのカテゴリ分けは「アメリカ」ＶＳ「非アメリカ」であるしな。
仮に日本で同様の自爆テロが起きても、戦力や国力からしてアメリカと
同じ対応は出来はしないのだから、日本人が死んだからアメリカの
行動支持もおかしな話だ。
556 ： ：01/10/19 01:30 ID:N8rPfo83
>>551
あんたの書き込みの方が充分イカレている気がするが。
あんたの書き込みの方が充分イカレている気がするが。
557 ： ：01/10/19 01:31 ID:LvNN3+WA
＞どんな立場だろうと悪いもんは悪いだろー。どっちも落ち着けよ。
悪いつーか、殺される人はいつもごく普通の関係無い民間人だんだよね。
強者の都合に振りまわされる世界をなんとかしなければ、ジレンマは解消されない。
誰もがわかっているんだけど、解決策が見つからないのが辛いところ。
悪いつーか、殺される人はいつもごく普通の関係無い民間人だんだよね。
強者の都合に振りまわされる世界をなんとかしなければ、ジレンマは解消されない。
誰もがわかっているんだけど、解決策が見つからないのが辛いところ。
558 ： ：01/10/19 01:31 ID:f3M8KkIk
559 ： ：01/10/19 01:32 ID:gF6ZXIy7
えっと、ここのスレの人達の意見がかみ合わないのは、
アメリカ側についている人：
テロ＝悪 だから アメリカ＝正義
『アメリカ＝正義ではない』と言う人は、『テロ＝正義』と考えている。
反アメリカ側の人：
テロ＝悪 だが テロの原因＝アメリカの外交政策
よって『テロ＝悪』 は変わらないが 必ずしも『アメリカ＝正義』ではない。
『アメリカ＝正義』と言う人は、アメリカの過去の失敗を直視していない。
と言うように、勝手に『相手の意見』を頭の中で作り上げてそれに対して攻撃してるからじゃないかな。
アメリカ側についている人：
テロ＝悪 だから アメリカ＝正義
『アメリカ＝正義ではない』と言う人は、『テロ＝正義』と考えている。
反アメリカ側の人：
テロ＝悪 だが テロの原因＝アメリカの外交政策
よって『テロ＝悪』 は変わらないが 必ずしも『アメリカ＝正義』ではない。
『アメリカ＝正義』と言う人は、アメリカの過去の失敗を直視していない。
と言うように、勝手に『相手の意見』を頭の中で作り上げてそれに対して攻撃してるからじゃないかな。
560 ： ：01/10/19 01:32 ID:2IZRi983
561 ：４６４：01/10/19 01:32 ID:XxAuQd+w
>>540
それは違う、正確にはアフリカでPKOの撤退の時にアメリカ人が
どうして撤退するのかPKO要員が安全確保のため撤退すれば残された
アフリカの人は酷い目に遭う、と言われたときに。
残念ながら人の命の価値は平等ではない、例えば一緒にやってる
日本人の一人の命の価値は此処の住人の１０人より重い、と答えた。
確か、フツ族の時だったと思う。
それは違う、正確にはアフリカでPKOの撤退の時にアメリカ人が
どうして撤退するのかPKO要員が安全確保のため撤退すれば残された
アフリカの人は酷い目に遭う、と言われたときに。
残念ながら人の命の価値は平等ではない、例えば一緒にやってる
日本人の一人の命の価値は此処の住人の１０人より重い、と答えた。
確か、フツ族の時だったと思う。
562 ： ：01/10/19 01:32 ID:b7So9gn3
アメリカもイスラエルに武器を与えて
国ごと公然とテロっているのを認知。
これって、テロ同然でしょ？
国ごと公然とテロっているのを認知。
これって、テロ同然でしょ？
563 ： ：01/10/19 01:33 ID:N8rPfo83
>>541
どう読めばそう理解するのかよくわからんが、
大事なことは責任を人に押し付けるなという
ことだ。当事者なんだよ日本も。それを忘れ
るなよ。それを忘れているようなあんたの発
言見ているとコタツに入ってみかん食いなが
らニュウス見てる構図しか想像できんよ。
どう読めばそう理解するのかよくわからんが、
大事なことは責任を人に押し付けるなという
ことだ。当事者なんだよ日本も。それを忘れ
るなよ。それを忘れているようなあんたの発
言見ているとコタツに入ってみかん食いなが
らニュウス見てる構図しか想像できんよ。
565 ： ：01/10/19 01:34 ID:gF6ZXIy7
>>561
いや、俺が言ったのはここの板での話です。すんません、そのはなしは知りませんでした。
いや、俺が言ったのはここの板での話です。すんません、そのはなしは知りませんでした。
566 ：どっちも：01/10/19 01:36 ID:cRsXlNDT
アメリカとビン氏の戦い宗教戦争。
小泉と田中のちんマンの戦い。
後者は、恨み。前者はおごり。
小泉と田中のちんマンの戦い。
後者は、恨み。前者はおごり。
567 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 01:39 ID:PBSxhGOI
>>554
＞単純過ぎる。
＞一般人を巻き込むテロは、単なる反撃では無い。
君は無知だ。
まぁ、犯罪国家 アメリカ は殺戮・強奪（侵略）を繰り返し、またそれに
加担してるが、そのような残虐犯罪行為に対する最終的対抗手段がテロである。
犯罪国家 アメリカ によって虐殺された遺族・民族の怨念がテロとして
具現化しているのである。
その結果による被害を被った日本人はその背景を認識し、そのようなテロを
誘発させる犯罪国家 アメリカ の非道をむしろうれう必要があるだろう。
犯
＞単純過ぎる。
＞一般人を巻き込むテロは、単なる反撃では無い。
君は無知だ。
まぁ、犯罪国家 アメリカ は殺戮・強奪（侵略）を繰り返し、またそれに
加担してるが、そのような残虐犯罪行為に対する最終的対抗手段がテロである。
犯罪国家 アメリカ によって虐殺された遺族・民族の怨念がテロとして
具現化しているのである。
その結果による被害を被った日本人はその背景を認識し、そのようなテロを
誘発させる犯罪国家 アメリカ の非道をむしろうれう必要があるだろう。
犯
568 ： ：01/10/19 01:42 ID:cfa2L868
569 ： ：01/10/19 01:45 ID:b7So9gn3
日本が今回のテロが起きたら
コイズミはどう対応しただろう？
コイズミはどう対応しただろう？
570 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/19 01:45 ID:fQVQQDUQ
571 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 01:46 ID:PBSxhGOI
イスラム過激派におけるテロを抑止させたいなら犯罪国家 アメリカの
非道とそれに黙認、もしくは支持してきた諸国が悔い改め、問題の解決に
図らなければならない。
イスラエルのパレスチナ自治区侵略とそれに加担した犯罪国家 アメリカ 政府
はその犯罪に対し法の捌きを受け、これまでの損害を賠償し、パレスチナ国家を建国を
実現させなければならない。
また犯罪国家 アメリカ の中東駐留軍は撤退し、変わりに国連平和維持事務所を置く。
非道とそれに黙認、もしくは支持してきた諸国が悔い改め、問題の解決に
図らなければならない。
イスラエルのパレスチナ自治区侵略とそれに加担した犯罪国家 アメリカ 政府
はその犯罪に対し法の捌きを受け、これまでの損害を賠償し、パレスチナ国家を建国を
実現させなければならない。
また犯罪国家 アメリカ の中東駐留軍は撤退し、変わりに国連平和維持事務所を置く。
573 ：ビギナー：01/10/19 01:47 ID:44qnIERm
>>567
酸性。
酸性。
574 ： ：01/10/19 01:48 ID:b7So9gn3
はっきりいって571の言うような事やれば
テロ終わるんじゃないの？（ｗ
テロ終わるんじゃないの？（ｗ
正義＝×
性技＝○
４８手あるらしい。
性技＝○
４８手あるらしい。
576 ：ラテン大統領か：01/10/19 01:49 ID:cRsXlNDT
大統領のバナナに向かって、ピンポイント爆撃せよ。
いん歩点つを目指せ。
いん歩点つを目指せ。
577 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 01:52 ID:PBSxhGOI
＞日本が今回のテロが起きたら
＞コイズミはどう対応しただろう？
ワナワナ震えてどうすればいいかパニックに陥り、
まず服従している犯罪国家 アメリカ のお伺いをたてる。
「犯罪者様、ボク、どうしたらいいですか？」
で
犯罪国家 アメリカ は「そんなもん容疑者を見当つけて、その容疑者が
潜伏している国ごと無茶苦茶に破壊したらいいやん」
＞コイズミはどう対応しただろう？
ワナワナ震えてどうすればいいかパニックに陥り、
まず服従している犯罪国家 アメリカ のお伺いをたてる。
「犯罪者様、ボク、どうしたらいいですか？」
で
犯罪国家 アメリカ は「そんなもん容疑者を見当つけて、その容疑者が
潜伏している国ごと無茶苦茶に破壊したらいいやん」
578 ：犯罪国家 アメリカ：01/10/19 01:55 ID:PBSxhGOI
579 ： ：01/10/19 01:55 ID:cfa2L868
>>577
犯罪者様とはいわんだろう
犯罪者様とはいわんだろう
580 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 01:56 ID:PBSxhGOI
581 ： ：01/10/19 02:03 ID:alpCBTjC
582 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 02:13 ID:PBSxhGOI
>>581
まぁ、侵略に加担し、容疑者を確証証拠も無く、
勝手に（国連決議もなく）国ごと破壊する非道国家は正に基地外犯罪者だなわけよ。
つまり、道理も倫理も法も通用しない異常犯罪者ってわけだな。
正しい判断も出来ず、破壊と殺戮を繰り返す、国家はもはや正常ではないだろう。
翻って異常国家、非道犯罪国家の下世話な言い方からすれば、正に基地外犯罪者だ。
まぁ、侵略に加担し、容疑者を確証証拠も無く、
勝手に（国連決議もなく）国ごと破壊する非道国家は正に基地外犯罪者だなわけよ。
つまり、道理も倫理も法も通用しない異常犯罪者ってわけだな。
正しい判断も出来ず、破壊と殺戮を繰り返す、国家はもはや正常ではないだろう。
翻って異常国家、非道犯罪国家の下世話な言い方からすれば、正に基地外犯罪者だ。
583 ：犯罪国家 アメリカ ：01/10/19 02:14 ID:PBSxhGOI
アメリカが非道国家だろうと、なかろうと、
テロは正当化できない。
こんな事も分らんのか？ 無知なPBSxhGOIは。
585 ： ：01/10/19 02:24 ID:alpCBTjC
586 ：割り込みスマソ：01/10/19 02:26 ID:l7RoIz9+
>>584
あなたはアメリカの報復に賛成なのですか？
あなたはアメリカの報復に賛成なのですか？
587 ： ：01/10/19 02:28 ID:nrJpglx/
>>584
非道国家に対するテロが正当化できないのは何故？
過去に起きた革命政府はその初期においては常にゲリラだったり、
テロ組織だった。みな暗殺等を含めて既存政府を倒した。
何のために、既存政府が非道だったから。
ま、ＷＴＣ崩壊後の喧噪の中で言い出すのはちょっと難しかったが、
もうそろそろテロの正当化の議論を始めてもいい頃だろう。
いつまでも「テロはとにかく良くない」を絶対根拠にされてもつまらん。
非道国家に対するテロが正当化できないのは何故？
過去に起きた革命政府はその初期においては常にゲリラだったり、
テロ組織だった。みな暗殺等を含めて既存政府を倒した。
何のために、既存政府が非道だったから。
ま、ＷＴＣ崩壊後の喧噪の中で言い出すのはちょっと難しかったが、
もうそろそろテロの正当化の議論を始めてもいい頃だろう。
いつまでも「テロはとにかく良くない」を絶対根拠にされてもつまらん。
588 ：魔道：01/10/19 02:30 ID:KHpdCLwH
AがA'の正義をかざし、BがB'の正義をかざして対立した場合、
正義はどこにあるか？
A'とB'のどちらが正義か、どこまで正義かを調べる審級が必要だ。
で、この審級を作ることに賛成するのが正義に繋がる道であり、
これに反対するのは正義ではない。
で、この世界にそのような審級は存在しない（国連には力がない）。
よって、どちらも、悪である。＞ｵﾚﾓﾅｰ
正義はどこにあるか？
A'とB'のどちらが正義か、どこまで正義かを調べる審級が必要だ。
で、この審級を作ることに賛成するのが正義に繋がる道であり、
これに反対するのは正義ではない。
で、この世界にそのような審級は存在しない（国連には力がない）。
よって、どちらも、悪である。＞ｵﾚﾓﾅｰ
589 ：584じゃないが：01/10/19 02:31 ID:f3M8KkIk
民間人を標的としたテロはどんな理由でも正当化できないと言うと
「あなたはアメリカの報復に賛成するｱﾒﾏﾝｾｰなのですか？」
正義をふりかざして空爆というずさんな報復をするアメリカにうんざりだと言うと
「あなたはテロを支持するテロリストのＤＱＮですか？」
この手の短絡的決めつけはお腹ｲﾊﾟｰｲで食道まで溢れちゃってんだよ。
「あなたはアメリカの報復に賛成するｱﾒﾏﾝｾｰなのですか？」
正義をふりかざして空爆というずさんな報復をするアメリカにうんざりだと言うと
「あなたはテロを支持するテロリストのＤＱＮですか？」
この手の短絡的決めつけはお腹ｲﾊﾟｰｲで食道まで溢れちゃってんだよ。
590 ： ：01/10/19 02:31 ID:alpCBTjC
>587
>ＷＴＣ崩壊後の喧噪の中で言い出すのはちょっと難しかったが、
>もうそろそろテロの正当化の議論を始めてもいい頃だろう
気が小さいヤツだなｗ
最初から主張しろよ。
>ＷＴＣ崩壊後の喧噪の中で言い出すのはちょっと難しかったが、
>もうそろそろテロの正当化の議論を始めてもいい頃だろう
気が小さいヤツだなｗ
最初から主張しろよ。
591 ：たわけ：01/10/19 02:33 ID:UoJJH3b8
個人団体がやるとテロ？
国家がやると戦争？
国家がやると戦争？
592 ：犯罪国家アメリカ：01/10/19 02:33 ID:PBSxhGOI
>>584 名前：アホらし
＞アメリカが非道国家だろうと、なかろうと、
＞テロは正当化できない。
日本語もちゃんと読めんのか？君は。
いつ、テロが正当だと書いたのだ？
テロを誘発させる原因とその原因を誘発させる犯罪国家アメリカの非道を
書いているのだよ。
ちゃんと読めよ。君。
＞アメリカが非道国家だろうと、なかろうと、
＞テロは正当化できない。
日本語もちゃんと読めんのか？君は。
いつ、テロが正当だと書いたのだ？
テロを誘発させる原因とその原因を誘発させる犯罪国家アメリカの非道を
書いているのだよ。
ちゃんと読めよ。君。
593 ： ：01/10/19 02:34 ID:vdE5zE73
全然非道じゃないよ。
事件の犯人であると疑われる前科持ちの殺人鬼をヤクザが匿った。
口でいっても聞く耳持たないから、機動隊を投入して組ごとしょっ引いた。それだけ。
国連決議が遅れる場合は、自衛権に基づいて行動することが認められているし。
事件の犯人であると疑われる前科持ちの殺人鬼をヤクザが匿った。
口でいっても聞く耳持たないから、機動隊を投入して組ごとしょっ引いた。それだけ。
国連決議が遅れる場合は、自衛権に基づいて行動することが認められているし。
594 ： ：01/10/19 02:36 ID:f3M8KkIk
595 ： ：01/10/19 02:36 ID:alpCBTjC
>592
そう？
じゃあ、今回のテロをどう思ってるんだい？ PBSxhGOIは。
そう？
じゃあ、今回のテロをどう思ってるんだい？ PBSxhGOIは。
596 ： ：01/10/19 02:37 ID:vdE5zE73
597 ：メソ：01/10/19 02:38 ID:q/WZXdL7
正義というのは人それぞれ違うわけだから、究極は原点に戻って、
やっぱり多数決によって決まるんじゃないかな。
やっぱり多数決によって決まるんじゃないかな。
598 ： ：01/10/19 02:38 ID:nrJpglx/
国内のやくざもマフィアも殲滅がかなわないのに、国際テロ組織を
壊滅させるぞー、なんていう大風呂敷はまやかし。
どっかで論理とばしの無茶をやってる。
壊滅させるぞー、なんていう大風呂敷はまやかし。
どっかで論理とばしの無茶をやってる。
599 ：ぎゅゅゅｘｙぅｘｙぅｘｙぅｘｘｙｙｘｘｙぅぅうゆゅぅｘ：01/10/19 02:40 ID:0pFRxps9
ぽっぽぽぽぽぽおぽああぽあぱおぱおへｆｈｌｈｄｋｌｆｓｈｆｈｓｄｊｆｓｄｂｓｄｇｆｓｄｆｇｌｓｄｆｈｋ
600 ：うむ：01/10/19 02:41 ID:3MGOAYh7
601 ：呪：01/10/19 02:41 ID:0pFRxps9
このページを見た方
悪いですけど・・・・・
呪われます・・・・
私。。。。。。
悪いですけど・・・・・
呪われます・・・・
私。。。。。。
602 ：たわけ：01/10/19 02:41 ID:UoJJH3b8
アメリカもヤクザに見えるのでは？
イスラム圏の人にとっては・・
イスラム圏の人にとっては・・
603 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 02:41 ID:PBSxhGOI
インドだろう。中国を人口で上回るからｗ
605 ： ：01/10/19 02:42 ID:vdE5zE73
606 ：たわけ：01/10/19 02:44 ID:UoJJH3b8
国力が強いのが正義になるんだろうね・・
軍事力、経済力、自給自足力・・・
強いのが正義なんじゃない？
今の世界情勢（ｗ
軍事力、経済力、自給自足力・・・
強いのが正義なんじゃない？
今の世界情勢（ｗ
607 ： ：01/10/19 02:45 ID:vdE5zE73
608 ：たわけけけｋぇｋぇえｋじぇｗｈｓｌｃｄふぁｓｆｓｄ：01/10/19 02:45 ID:0pFRxps9
あｄｈｊでゃしｋｓ
609 ： ：01/10/19 02:47 ID:alpCBTjC
610 ： ：01/10/19 02:47 ID:vdE5zE73
611 ：犯罪国家アメリカ：01/10/19 02:48 ID:PBSxhGOI
>>597
＞究極は原点に戻って、
＞やっぱり多数決によって決まるんじゃないかな。
まぁ、場合によっては多数決が正しい判断を下せるとも限らない。
ナチも大多数がその政策を支持し、結果非道な虐殺を招いた。
犯罪国家アメリカの非道も同様にイスラエルのパレスチナ侵略に加担し
その国家犯罪を国際世論は支持、いや黙認している状態であり、いわば
多数決によって国家犯罪を容認している状態だ。
従って、多数決が決っして正しい判断を下せとは限らない。
＞究極は原点に戻って、
＞やっぱり多数決によって決まるんじゃないかな。
まぁ、場合によっては多数決が正しい判断を下せるとも限らない。
ナチも大多数がその政策を支持し、結果非道な虐殺を招いた。
犯罪国家アメリカの非道も同様にイスラエルのパレスチナ侵略に加担し
その国家犯罪を国際世論は支持、いや黙認している状態であり、いわば
多数決によって国家犯罪を容認している状態だ。
従って、多数決が決っして正しい判断を下せとは限らない。
612 ：たわけ：01/10/19 02:50 ID:UoJJH3b8
正義なんてないんだよーん。
結局は自分に有利な方を選んでるだけ。
タリバンが世界を牛耳ってたら
みんなタリバンを応援するのら。
結局は自分に有利な方を選んでるだけ。
タリバンが世界を牛耳ってたら
みんなタリバンを応援するのら。
613 ：メソ：01/10/19 02:54 ID:q/WZXdL7
614 ： ：01/10/19 02:55 ID:X9h+uIkh
ふふ、多数決のために反対派を殺されちゃたまらんわ。
615 ： ：01/10/19 02:55 ID:vdE5zE73
PBSxhGOI＝犯罪国家アメリカ
コイツ、今各スレッドに出没中。
暇潰しに訊く分には面白いｗ
617 ： ：01/10/19 02:57 ID:UoJJH3b8
アメリカがどうしてそんなに嫌いなのか聞いてみたい。
わしも最近は嫌いだけど。
わしも最近は嫌いだけど。
618 ： ：01/10/19 02:58 ID:vdE5zE73
619 ： ：01/10/19 03:01 ID:X9h+uIkh
>>618
え？民族皆殺し容認ですか？
え？民族皆殺し容認ですか？
620 ： ：01/10/19 03:02 ID:alpCBTjC
>616
自分も好きじゃない。
けど、コイツの嫌いな理由は訊きたくないｗ
自分も好きじゃない。
けど、コイツの嫌いな理由は訊きたくないｗ
621 ： ：01/10/19 03:03 ID:nrJpglx/
まぁあれだよ、アメリカがその遠謀深慮をもって空爆に踏み切るのは
やむを得ないとして、アメリカ以外がかの国にフリーハンドを与える
ことはあるまい、ということだな。少しは頭を押さえつけてやらないと、
あの国はなにするかわからん、というのは皆感じてるんだろ。
やむを得ないとして、アメリカ以外がかの国にフリーハンドを与える
ことはあるまい、ということだな。少しは頭を押さえつけてやらないと、
あの国はなにするかわからん、というのは皆感じてるんだろ。
622 ： ：01/10/19 03:04 ID:vdE5zE73
>>619
はい？民族皆殺しは反撃されても仕方ないといっただけですが。
はい？民族皆殺しは反撃されても仕方ないといっただけですが。
623 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:05 ID:PBSxhGOI
>>613
＞もっと自然に楽しく生きたいのに。
同感。
だから大国だろうがなんだろうが不条理を決して容認してはならない。
そして物事を偏向した情報に惑わされること無く、実態を知り、
知ろうとする姿勢で行かないと、不条理が正当化されることになり、
その不条理によって犠牲となった人々との関係によって紛争やテロが
絶えないことになってしましな。
紛争やテロを完全に無くすことは途方も無い時間が必要かもしれないし、
それが達成されないかもしれない。
しかしその努力を怠ったらテロと紛争の悪循環を繰り返すだけだしな。
＞もっと自然に楽しく生きたいのに。
同感。
だから大国だろうがなんだろうが不条理を決して容認してはならない。
そして物事を偏向した情報に惑わされること無く、実態を知り、
知ろうとする姿勢で行かないと、不条理が正当化されることになり、
その不条理によって犠牲となった人々との関係によって紛争やテロが
絶えないことになってしましな。
紛争やテロを完全に無くすことは途方も無い時間が必要かもしれないし、
それが達成されないかもしれない。
しかしその努力を怠ったらテロと紛争の悪循環を繰り返すだけだしな。
>623
>絶えないことになってしましな。
日本語勉強しろよ。
せっかくの持論が台無しだ。
>絶えないことになってしましな。
日本語勉強しろよ。
せっかくの持論が台無しだ。
625 ：参戦：01/10/19 03:07 ID:Fr7KGZA/
漏れもアメリカが悪いと思う
626 ： ：01/10/19 03:08 ID:Q40Ak3oC
>>616 のPBSxhGOI RamanK?
実はこの名前、非常に覚えにくい。もしかしたら思いきり間違ってたりして。
実はこの名前、非常に覚えにくい。もしかしたら思いきり間違ってたりして。
627 ：参戦：01/10/19 03:09 ID:Fr7KGZA/
>>624
重箱の隅つつくなよみっともない
重箱の隅つつくなよみっともない
628 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:10 ID:PBSxhGOI
629 ： ：01/10/19 03:11 ID:vdE5zE73
>>623
不条理じゃないって。
実態を知ると言っても、アメリカと反アメリカのデマの応酬から、
自分の快楽中枢にフィットする方を選ぶってだけでしょ？
日本にいるだけなんだから余計に。
真実なんて時には残酷だし、紛争の種にもなる。
何がウソか、ということは何が正義か、ということと同じで大変だけど。
ウソで洗脳しや方が平和になるかもね。
不条理じゃないって。
実態を知ると言っても、アメリカと反アメリカのデマの応酬から、
自分の快楽中枢にフィットする方を選ぶってだけでしょ？
日本にいるだけなんだから余計に。
真実なんて時には残酷だし、紛争の種にもなる。
何がウソか、ということは何が正義か、ということと同じで大変だけど。
ウソで洗脳しや方が平和になるかもね。
630 ：メソ：01/10/19 03:12 ID:q/WZXdL7
631 ： ：01/10/19 03:15 ID:alpCBTjC
>627
確かにみっともないね。
が、PBSxhGOIが前スレで、人を無知だ、勉強が足りん等と言うから。
人にそう言う前に、慌てて書き込まない事だね。＞PBSxhGOIはｗ
確かにみっともないね。
が、PBSxhGOIが前スレで、人を無知だ、勉強が足りん等と言うから。
人にそう言う前に、慌てて書き込まない事だね。＞PBSxhGOIはｗ
632 ： ：01/10/19 03:17 ID:vdE5zE73
633 ：619：01/10/19 03:18 ID:X9h+uIkh
634 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:19 ID:PBSxhGOI
>>627
まあ、本人としてはあれで必死に反論しているつもりなんだろう。
まあ、本人としてはあれで必死に反論しているつもりなんだろう。
635 ： ：01/10/19 03:22 ID:u8vkNwCC
んなこたーない！ よｗ
636 ： ：01/10/19 03:23 ID:X9h+uIkh
どう考えてもタイプミスと日本語は関係ないと思われ
637 ： ：01/10/19 03:24 ID:u8vkNwCC
だから、慌てて書くなって事。
638 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:24 ID:PBSxhGOI
アメリカは犯罪国家ではないし、
侵略加担もしていない。
侵略加担もしていない。
640 ： ：01/10/19 03:27 ID:vdE5zE73
>>638
こっちもさっきからレスしてもらってないんだけど。
こっちもさっきからレスしてもらってないんだけど。
641 ： ：01/10/19 03:28 ID:KVlDWbeC
正義の虐殺
642 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:30 ID:PBSxhGOI
>>639 名前：どう思うも何も、
そうか。勉強不足だね。君は。
じゃあ、提示しよう。
スエズ運河と石油資源を巡る欧米の利権獲得における犯罪国家アメリカ の非道と偽善
【１９世紀 】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【 ＷＷⅡ後 】国際連合へ委任 １９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
パレスチナ人地域の半分を占領
【 １９６４ 】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
【 １９６９ 】イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視
【 １９７８ 】キャンプデービッド合意
当事者であるパレスチナ人抜きで、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【 １９８７ 】 インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起） ＰＬＯ
【 １９９３ 】オスロ合意 互いの存在を認め、２４２号をもとにして 暫定自治の５年間で
パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【 ２０００ 】７月 キャンプデービッド会談 アメリカ主導で交渉決裂
その後、アメリカは一方的にパレスチナを非難
１０月 緊急首脳会談 暴力停止で合意
国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
１０月 アラブ首脳会議 イスラエル非難と交渉による
平和実現を求める
そうか。勉強不足だね。君は。
じゃあ、提示しよう。
スエズ運河と石油資源を巡る欧米の利権獲得における犯罪国家アメリカ の非道と偽善
【１９世紀 】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【 ＷＷⅡ後 】国際連合へ委任 １９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
パレスチナ人地域の半分を占領
【 １９６４ 】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
【 １９６９ 】イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視
【 １９７８ 】キャンプデービッド合意
当事者であるパレスチナ人抜きで、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【 １９８７ 】 インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起） ＰＬＯ
【 １９９３ 】オスロ合意 互いの存在を認め、２４２号をもとにして 暫定自治の５年間で
パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【 ２０００ 】７月 キャンプデービッド会談 アメリカ主導で交渉決裂
その後、アメリカは一方的にパレスチナを非難
１０月 緊急首脳会談 暴力停止で合意
国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
１０月 アラブ首脳会議 イスラエル非難と交渉による
平和実現を求める
643 ：参戦：01/10/19 03:32 ID:Fr7KGZA/
そもそも、あちこちの紛争に大国が介入するのがいけない
644 ： ：01/10/19 03:33 ID:u8vkNwCC
偏った資料だ。
タイトルが「非道国家アメリカの・・」だし。
これ読んでどうしろと言うんだ？ PBSxhGOIさんｗ
645 ： ：01/10/19 03:34 ID:vdE5zE73
646 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:35 ID:PBSxhGOI
647 ： ：01/10/19 03:35 ID:X9h+uIkh
>>643
そそ！まじでそう思う。当事国もそう思ってたりして。
そそ！まじでそう思う。当事国もそう思ってたりして。
648 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:38 ID:PBSxhGOI
>>645
人の土地を了解もなしに好き勝手に盗み、それを無視されたら誰だって怒るわな。
人の土地を了解もなしに好き勝手に盗み、それを無視されたら誰だって怒るわな。
649 ：参戦：01/10/19 03:40 ID:Fr7KGZA/
>>647
タリバンの武器はアメリカから流れたもんでしょ。
今度は、北部同盟に武器を流して
内戦を激化させて・・・
それぞれの国や民族に、
それぞれの歴史的段階というものがあるんだから
アジアやアフリカの途上国に
近代兵器を持ち込んじゃイカンよ。
タリバンの武器はアメリカから流れたもんでしょ。
今度は、北部同盟に武器を流して
内戦を激化させて・・・
それぞれの国や民族に、
それぞれの歴史的段階というものがあるんだから
アジアやアフリカの途上国に
近代兵器を持ち込んじゃイカンよ。
650 ： ：01/10/19 03:40 ID:vdE5zE73
651 ： ：01/10/19 03:44 ID:vdE5zE73
652 ：参戦：01/10/19 03:44 ID:Fr7KGZA/
653 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:45 ID:PBSxhGOI
>>650
大国の介入が平和維持目的ならなら問題は無い。
しかし、その目的が大国の国益を根底とする政権交代としての
代理戦争、もしくは紛争の誘発行為ならば、それは大国の国益によって
殺戮を幇助しているようなものだ。
大国の介入が平和維持目的ならなら問題は無い。
しかし、その目的が大国の国益を根底とする政権交代としての
代理戦争、もしくは紛争の誘発行為ならば、それは大国の国益によって
殺戮を幇助しているようなものだ。
654 ：参戦：01/10/19 03:46 ID:Fr7KGZA/
正義のために他国に介入する国なんてないよな
どこも自国の利益、すなわちエゴ
「正義」なんて恥ずかしげなく言える米人はおかしい。
どこも自国の利益、すなわちエゴ
「正義」なんて恥ずかしげなく言える米人はおかしい。
655 ： ：01/10/19 03:48 ID:u8vkNwCC
>>642
キミの資料は偏ってる。
中東におけるアメリカ の行動
【１９世紀 】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【 ＷＷⅡ後 】国際連合へ委任 １９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
パレスチナ人地域の半分を占領
【 １９６４ 】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
のちテロに傾斜
【 １９６９ 】イスラエルはアメリカの支援を受け、シリア、エジプト占領下の
パレスチナに侵攻（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトに返還する。
【 １９７８ 】キャンプデービッド合意
テロリスト（PLO）は当然除外し、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【 １９８７ 】 インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起） ＰＬＯ
【 １９９３ 】オスロ合意 互いの存在を認め、２４２号をもとにして 暫定自治の５年間で
パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【 ２０００ 】７月 キャンプデービッド会談 交渉決裂
その後、アメリカはPLOを非難
１０月 緊急首脳会談 暴力停止で合意
国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
１０月 アラブ首脳会議 イスラエル非難と交渉による
平和実現を求める
キミの資料は偏ってる。
中東におけるアメリカ の行動
【１９世紀 】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【 ＷＷⅡ後 】国際連合へ委任 １９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
パレスチナ人地域の半分を占領
【 １９６４ 】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
のちテロに傾斜
【 １９６９ 】イスラエルはアメリカの支援を受け、シリア、エジプト占領下の
パレスチナに侵攻（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトに返還する。
【 １９７８ 】キャンプデービッド合意
テロリスト（PLO）は当然除外し、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【 １９８７ 】 インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起） ＰＬＯ
【 １９９３ 】オスロ合意 互いの存在を認め、２４２号をもとにして 暫定自治の５年間で
パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【 ２０００ 】７月 キャンプデービッド会談 交渉決裂
その後、アメリカはPLOを非難
１０月 緊急首脳会談 暴力停止で合意
国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
１０月 アラブ首脳会議 イスラエル非難と交渉による
平和実現を求める
656 ： ：01/10/19 03:48 ID:vdE5zE73
657 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 03:50 ID:PBSxhGOI
>>651
>第三者が暴行&火事場泥棒をしていい理由にはならないよ。
だったら、今正に強行される犯罪国家アメリカ の暴力に参加している
欧米諸国並びに日本の第三者介入に対しても否定しなければならんのだよ。
>第三者が暴行&火事場泥棒をしていい理由にはならないよ。
だったら、今正に強行される犯罪国家アメリカ の暴力に参加している
欧米諸国並びに日本の第三者介入に対しても否定しなければならんのだよ。
658 ：参戦：01/10/19 03:51 ID:Fr7KGZA/
659 ：たわけ：01/10/19 03:52 ID:lYKXNzFg
夜更けまでがんばるねぇ
わしは寝るぞ
わしは寝るぞ
660 ：修正しました。>>642：01/10/19 03:52 ID:u8vkNwCC
中東におけるアメリカ の行動
【１９世紀 】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【 ＷＷⅡ後 】国際連合へ委任 １９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
パレスチナ人地域の半分を占領
【 １９６４ 】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
のちテロに傾斜
【 １９６９ 】イスラエルはアメリカの支援を受け、シリア、エジプト占領下の
パレスチナに侵攻（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトに返還する。
【 １９７８ 】キャンプデービッド合意
テロリスト（PLO）は当然除外し、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【 １９８７ 】 インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起） ＰＬＯ
【 １９９３ 】オスロ合意 互いの存在を認め、２４２号をもとにして 暫定自治の５年間で
パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【 ２０００ 】７月 キャンプデービッド会談 交渉決裂
その後、アメリカはPLOを非難
１０月 緊急首脳会談 暴力停止で合意
国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
１０月 アラブ首脳会議 イスラエル非難と交渉による
平和実現を求める
661 ： ：01/10/19 03:54 ID:vdE5zE73
662 ： ：01/10/19 03:56 ID:vdE5zE73
663 ： ：01/10/19 03:57 ID:m4MAOARZ
なぜアメリカの戦争は正義なのか、これを読むとよくわかる。
つまり、自分＝正義、自分と違うもの＝悪というのが
西洋の文明なのです。
西洋文明の常識
http://bunmei.hypermart.net/home2.highway.or.jp/bunmei/
資本主義の常識、民主主義の常識、西洋文明史の常識、西洋文化の常識。
日本人なら必読。
つまり、自分＝正義、自分と違うもの＝悪というのが
西洋の文明なのです。
西洋文明の常識
http://bunmei.hypermart.net/home2.highway.or.jp/bunmei/
資本主義の常識、民主主義の常識、西洋文明史の常識、西洋文化の常識。
日本人なら必読。
664 ：参戦：01/10/19 03:59 ID:Fr7KGZA/
665 ： ：01/10/19 04:00 ID:vdE5zE73
>>653
暴政へ立ち向かうのに手を貸した（貸してもらう）ことがそんなにいけないのかな。
冷戦終了＆孤立主義の台頭で平和的な政権擁立への介入の機会を失ったわけだけど、
だからといって基本は民族自治にあるわけでしょ？
どうしようもなさが明白になってきたから、
今ようやく作業に取り掛かったんだと思う。
暴政へ立ち向かうのに手を貸した（貸してもらう）ことがそんなにいけないのかな。
冷戦終了＆孤立主義の台頭で平和的な政権擁立への介入の機会を失ったわけだけど、
だからといって基本は民族自治にあるわけでしょ？
どうしようもなさが明白になってきたから、
今ようやく作業に取り掛かったんだと思う。
666 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 04:02 ID:PBSxhGOI
>>655
＞キミの資料は偏ってる。
うむ。ちゃんと理解しようよ。
そこでキミにも理解しやすい部分を抜粋してあげる。
＞
１９６９イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視する。
２０００年１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
＜
今も尚、イスラエルは国連の撤退決議を無視し犯罪国家アメリカ の支援と国際世論の黙認のもと、
パレスチナに対する侵略犯罪を繰り返しているわけだ。
＞キミの資料は偏ってる。
うむ。ちゃんと理解しようよ。
そこでキミにも理解しやすい部分を抜粋してあげる。
＞
１９６９イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視する。
２０００年１０月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」
＜
今も尚、イスラエルは国連の撤退決議を無視し犯罪国家アメリカ の支援と国際世論の黙認のもと、
パレスチナに対する侵略犯罪を繰り返しているわけだ。
667 ： ：01/10/19 04:02 ID:vdE5zE73
668 ：参戦：01/10/19 04:04 ID:Fr7KGZA/
まぁ、日本がまだ戦国時代だったとして、
特定の勢力にアメリカがミサイルや機関銃を渡したとしたら
・・・そう考えると
やっぱり、大国の軍事的支援なんてない方が民族の幸福だと思う
特定の勢力にアメリカがミサイルや機関銃を渡したとしたら
・・・そう考えると
やっぱり、大国の軍事的支援なんてない方が民族の幸福だと思う
669 ：参戦：01/10/19 04:06 ID:Fr7KGZA/
670 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 04:06 ID:PBSxhGOI
671 ： ：01/10/19 04:07 ID:vdE5zE73
672 ： ：01/10/19 04:10 ID:vdE5zE73
673 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 04:10 ID:PBSxhGOI
674 ： ：01/10/19 04:14 ID:vdE5zE73
>>668
アフガンはもともと王制下で近代化を遂げようとしてたんだよ。
格好だけで区別するなら、たとえばイランも似たようなもん。
それと、タリバンの強要する現在の生活が
アフガン本来の姿なんて考えちゃいけない。
アフガンはもともと王制下で近代化を遂げようとしてたんだよ。
格好だけで区別するなら、たとえばイランも似たようなもん。
それと、タリバンの強要する現在の生活が
アフガン本来の姿なんて考えちゃいけない。
675 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 04:15 ID:PBSxhGOI
>>671
＞クリントンはパレスチナ自治合意に向けて結構頑張ってたんじゃないの？
相変わらず勉強不足だな。
以前も以後も流血と共に侵略は続いているわけだ。
そもそもオスロ合意においては侵略地からのイスラエルに対する撤退と
その損害における賠償責任を提示していない。
それにパレスチナが同意できるわけがないだろうが。
＞クリントンはパレスチナ自治合意に向けて結構頑張ってたんじゃないの？
相変わらず勉強不足だな。
以前も以後も流血と共に侵略は続いているわけだ。
そもそもオスロ合意においては侵略地からのイスラエルに対する撤退と
その損害における賠償責任を提示していない。
それにパレスチナが同意できるわけがないだろうが。
676 ：参戦：01/10/19 04:15 ID:Fr7KGZA/
>>672
ま、確かに今も少数民族への迫害はあるらしいしね。
でも、彼等の問題は、基本的に彼等が解決すべき。
まぁ、民族間の対立があるところに、
米ソが大量の武器を持ち込んだアトで、
完全に知らない顔をするのも酷な話だけど。
遡って、今の現状を混乱させているのは大国のエゴだということだけは
再認識すべきだと思うよ。
・・・今さら、だけど
ま、確かに今も少数民族への迫害はあるらしいしね。
でも、彼等の問題は、基本的に彼等が解決すべき。
まぁ、民族間の対立があるところに、
米ソが大量の武器を持ち込んだアトで、
完全に知らない顔をするのも酷な話だけど。
遡って、今の現状を混乱させているのは大国のエゴだということだけは
再認識すべきだと思うよ。
・・・今さら、だけど
677 ： ：01/10/19 04:18 ID:vdE5zE73
>>675
アメリカがイスラエルべったりじゃないことを指摘しただけ。
アメリカがイスラエルべったりじゃないことを指摘しただけ。
678 ：参戦：01/10/19 04:19 ID:Fr7KGZA/
とにかく、アメリカが
アメリカ的資本主義／民主主義を唯一の価値観として
世界中に押し付けるの
やめてくれないかな～
アメリカ的資本主義／民主主義を唯一の価値観として
世界中に押し付けるの
やめてくれないかな～
679 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 04:20 ID:PBSxhGOI
680 ： ：01/10/19 04:21 ID:vdE5zE73
681 ： ：01/10/19 04:25 ID:vdE5zE73
>>678
資本主義や民主主義は押し付けなのかな？
資本主義や民主主義は押し付けなのかな？
682 ：参戦：01/10/19 04:26 ID:Fr7KGZA/
それぞれの国に歴史的な発展の段階というものがある。
タトエはあまりよくないけど、
子供同士がケンカしてるところにピストル渡しちゃイカンでしょ。
大人が出てくるとややこしくなるし
子供はいつまでも自立できない
タトエはあまりよくないけど、
子供同士がケンカしてるところにピストル渡しちゃイカンでしょ。
大人が出てくるとややこしくなるし
子供はいつまでも自立できない
683 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/19 04:27 ID:PBSxhGOI
>>678
民主主義は良いけど情報操作による偏向認識では正しい民主の意思は反映されないな。
しかもその偏向認識による思い込みは批判意見への封殺によって誤った判断を誘発させ
悲劇を招く。
今正に犯罪国家アメリカがそれだ。
民主主義は良いけど情報操作による偏向認識では正しい民主の意思は反映されないな。
しかもその偏向認識による思い込みは批判意見への封殺によって誤った判断を誘発させ
悲劇を招く。
今正に犯罪国家アメリカがそれだ。
684 ： ：01/10/19 04:28 ID:vdE5zE73
685 ：参戦：01/10/19 04:29 ID:Fr7KGZA/
>>681
そりゃ好んで受け入れる国もあるでしょ。
でも、資本主義も民主主義も絶対的価値観ではないよ。
奴隷制、封建制、絶対王政・・・
現代から見れば過去の制度はどれも野蛮に見える。
未来からみれば、現代の制度も野蛮に見えるかもよ。
資本主義／民主主義が人類が到達したゴールなのかな？
そりゃ好んで受け入れる国もあるでしょ。
でも、資本主義も民主主義も絶対的価値観ではないよ。
奴隷制、封建制、絶対王政・・・
現代から見れば過去の制度はどれも野蛮に見える。
未来からみれば、現代の制度も野蛮に見えるかもよ。
資本主義／民主主義が人類が到達したゴールなのかな？
686 ： ：01/10/19 04:32 ID:vdE5zE73
>>682
だから、アフガンには元々近代国家が存在して、
ということは、ソ連の政治介入がなければ
近代的軍隊が誕生していたということでしょ？
発展段階なんてものはイスラム圏に対する偏見だよ。
原理主義勢力にしても立憲製議会を否定しているわけじゃない。
だから、アフガンには元々近代国家が存在して、
ということは、ソ連の政治介入がなければ
近代的軍隊が誕生していたということでしょ？
発展段階なんてものはイスラム圏に対する偏見だよ。
原理主義勢力にしても立憲製議会を否定しているわけじゃない。
687 ： ：01/10/19 04:34 ID:vdE5zE73
688 ：参戦：01/10/19 04:35 ID:Fr7KGZA/
689 ：参戦：01/10/19 04:39 ID:Fr7KGZA/
690 ：参戦：01/10/19 04:40 ID:Fr7KGZA/
というか、君は、資本主義／民主主義が人類のゴールだと思ふ？
691 ： ：01/10/19 04:45 ID:nrJpglx/
>>690
全個人に携帯核武装させた上での無政府主義がゴールだな。
全個人に携帯核武装させた上での無政府主義がゴールだな。
692 ：創価学会＆公明：01/10/19 04:46 ID:/ZKwwQqc
>>690
人類のゴールは池田大作先生の描く平和な世界の実現です。
人類のゴールは池田大作先生の描く平和な世界の実現です。
693 ：参戦：01/10/19 04:46 ID:Fr7KGZA/
アナーキーだなぁ
694 ： ：01/10/19 04:47 ID:vdE5zE73
>>689 >>690
かつてのアフガニスタンが西欧的な発展を目指していたのは確かだよ。
あと原理主義国家、たとえばイランのことだけど、
彼らにも彼らなりの民主主義が存在している。
ラフサンジャニやハタミといった穏健派の大統領が選ばれたのも、
欧米社会との付き合いを無視できないからと、経済運営についての不満が多かった為。
ゴールというか、金と情報の動くところ、
最終的にはそうならざるを得ないと思う。欧米に憧れる市民は多いよ。
かつてのアフガニスタンが西欧的な発展を目指していたのは確かだよ。
あと原理主義国家、たとえばイランのことだけど、
彼らにも彼らなりの民主主義が存在している。
ラフサンジャニやハタミといった穏健派の大統領が選ばれたのも、
欧米社会との付き合いを無視できないからと、経済運営についての不満が多かった為。
ゴールというか、金と情報の動くところ、
最終的にはそうならざるを得ないと思う。欧米に憧れる市民は多いよ。
695 ：参戦：01/10/19 04:53 ID:Fr7KGZA/
>>694
しかし、世界中がアメリカのような「物質的」に豊かな国になれると思う？
先進国の繁栄は、他の地域からの搾取によって成り立ってるんだよ。
世界中が大量消費を前提とする先進資本主義国になるなんて想像もできない。
しかし、世界中がアメリカのような「物質的」に豊かな国になれると思う？
先進国の繁栄は、他の地域からの搾取によって成り立ってるんだよ。
世界中が大量消費を前提とする先進資本主義国になるなんて想像もできない。
696 ：創価学会＆公明 ：01/10/19 04:54 ID:/ZKwwQqc
創価の精神を世界に広めることが世界の平和を創り上げることに繋がるのです。
ＳＧＩは世界中にネットワークを持ってます。池田先生の厚い人望により、世界の
著名な平和主義者と政治家との繋がりもあります。
みなさん、創価学会の偏見をなくしてともに行動しましょう。
ＳＧＩは世界中にネットワークを持ってます。池田先生の厚い人望により、世界の
著名な平和主義者と政治家との繋がりもあります。
みなさん、創価学会の偏見をなくしてともに行動しましょう。
697 ： ：01/10/19 04:59 ID:vdE5zE73
>>695
「成長の限界」ならそれは欧米諸国も同じこと。
持続可能な発展というのが今現在の目標だね。
欧米の動向が将来的なモデルを決定付け、
その他はあとに習うということになるんじゃないかな。
それと搾取って言ったって、
経済成長は現に発展途上国のほうが進んでいる。
社会主義国や紛争中の国は別としてね。
「成長の限界」ならそれは欧米諸国も同じこと。
持続可能な発展というのが今現在の目標だね。
欧米の動向が将来的なモデルを決定付け、
その他はあとに習うということになるんじゃないかな。
それと搾取って言ったって、
経済成長は現に発展途上国のほうが進んでいる。
社会主義国や紛争中の国は別としてね。
698 ： ：01/10/19 05:03 ID:vdE5zE73
699 ： ：01/10/19 05:04 ID:WNmy3V0C
>>696
池田大作氏が朝鮮系帰化人であるとの噂は本当か。
まずはその事の真偽をお聞きしたい。
作る会教科書の不採択運動を韓国内で１００万人反対署名と銘打って
ＳＧＩが行っていたと言う噂は本当か。
その真偽もお聞きしたい。
すべてはそれからだ、売国集団クンたちよ。
池田大作氏が朝鮮系帰化人であるとの噂は本当か。
まずはその事の真偽をお聞きしたい。
作る会教科書の不採択運動を韓国内で１００万人反対署名と銘打って
ＳＧＩが行っていたと言う噂は本当か。
その真偽もお聞きしたい。
すべてはそれからだ、売国集団クンたちよ。
700 ：疑問：01/10/19 05:17 ID:s2lpgcym
「持続可能な発展」って不可能な気がするんですけど。
701 ：宙援：01/10/19 06:51 ID:iK8sQUvb
702 ：宙援：01/10/19 06:54 ID:iK8sQUvb
以上の皆さんの主張は、俗流相対主義といいます。
それは、「正義が存在しない事が、正義である」と主張するようなものです。
よって、『アメリカの正義』も『アラブの正義』も主張できないのです。
それは、「正義が存在しない事が、正義である」と主張するようなものです。
よって、『アメリカの正義』も『アラブの正義』も主張できないのです。
704 ：宙援：01/10/19 07:06 ID:iK8sQUvb
705 ：湯田：01/10/19 07:10 ID:/KpGLQkq
ユダヤとアラブの戦いにアメリカが乗せられた。！！
ユダヤ巨大金融資本は世界政治経済を支配し、米大統領もソノ忠実な手下。
イヨイヨ、アラブイスラム壊滅大作戦が開戦だ！！
ユダヤ巨大金融資本は世界政治経済を支配し、米大統領もソノ忠実な手下。
イヨイヨ、アラブイスラム壊滅大作戦が開戦だ！！
706 ：宙援：01/10/19 07:11 ID:iK8sQUvb
707 ：宙援：01/10/19 07:14 ID:iK8sQUvb
708 ：宙援：01/10/19 07:19 ID:iK8sQUvb
709 ： ：01/10/19 07:21 ID:iTc9usJS
誤爆だと思ったのは俺だけじゃないはず･･･
710 ：秘密探偵社：01/10/19 07:23 ID:8sLV6BTi
711 ： ：01/10/19 07:24 ID:MvFM4L4o
ビンラディンの言う正義も正義じゃないんだよな。
イスラム復興を目指すなら、まず地雷撤去とか、国道整備とか、
そういうことをやんなさい。
あとは、官僚や王族の綱紀粛正をしないとね。
イスラムが西欧化しようとすると、なぜか社会が腐敗する。
だから原理主義者が台頭するのだろうけど…
イスラム復興を目指すなら、まず地雷撤去とか、国道整備とか、
そういうことをやんなさい。
あとは、官僚や王族の綱紀粛正をしないとね。
イスラムが西欧化しようとすると、なぜか社会が腐敗する。
だから原理主義者が台頭するのだろうけど…
712 ： ：01/10/19 07:39 ID:iTc9usJS
713 ： ：01/10/19 08:40 ID:1ZyCC9LE
714 ：忘却・・・そして今・・・：01/10/19 09:52 ID:6zUI3ieD
ところで、最初のアメリカテロの時に、ハイジャックされ
墜落した報告のない飛行機の行方を知ってますか？
私の記憶では、たしか１１機くらいがハイジャックされたと思います。
内、３機が目標に激突。１機が・・・どこかに落ちましたよね。
ということは、あと７機ほど残ってるはずなんですが・・・
最近テレビ・新聞等を読んでないので残りの飛行機の行方を知りません。
どなたか教えてください。
墜落した報告のない飛行機の行方を知ってますか？
私の記憶では、たしか１１機くらいがハイジャックされたと思います。
内、３機が目標に激突。１機が・・・どこかに落ちましたよね。
ということは、あと７機ほど残ってるはずなんですが・・・
最近テレビ・新聞等を読んでないので残りの飛行機の行方を知りません。
どなたか教えてください。
715 ：。：01/10/19 10:00 ID:EbUsNwG5
11号機って意味だったよ。
正義ってなに？
少年漫画じゃないんだから善と悪しかないわけない
とてもインチキくさい言葉だと思う
少年漫画じゃないんだから善と悪しかないわけない
とてもインチキくさい言葉だと思う
717 ： ：01/10/19 11:21 ID:JzzL3UgY
そもそも、なんでイスラエルってあんなところに作る必要があったんだ？
アメリカとかソ連が協力してくれるんだったら、そいつ等の国土に作ればいいじゃん。
わざわざ反対してるやつらのところに作るか普通？
たしかに聖地があるのは知ってるけど。
聖地が他の宗教の国にあるなんて別に珍しい事じゃないじゃん。
アメリカとかソ連が協力してくれるんだったら、そいつ等の国土に作ればいいじゃん。
わざわざ反対してるやつらのところに作るか普通？
たしかに聖地があるのは知ってるけど。
聖地が他の宗教の国にあるなんて別に珍しい事じゃないじゃん。
＞714
それは誤報。
「１１便」という飛行機の運行番号を「１１機」と間違えて報道。
とにかくあの時はどこもパニくってたからね。
実際はＷＴＣに二機、ペンタゴンに一機、ピッツバーグに一機の
計４機のみ。
それは誤報。
「１１便」という飛行機の運行番号を「１１機」と間違えて報道。
とにかくあの時はどこもパニくってたからね。
実際はＷＴＣに二機、ペンタゴンに一機、ピッツバーグに一機の
計４機のみ。
719 ：patriot：01/10/19 11:51 ID:/KpGLQkq
イチローの試合を見てたら例ごとくＧＯＤ ｂｌｅｓｓ ＡＭＥＲＩＫＡの合唱だ。
星条旗の大きさ比べ、街中の旗の氾濫。６０年前の日本帝国時代の軍国主義華やかりし
と同じ風景だ。！！
戦争時は何処でも国民の権利や人権は制限されて
それに逆らう奴は非国民で追放されるのだ。
敗戦後、ＡＭＥＲＩＫＡは自由な国、民主主義の国で
国民は自由勝手と思わされて来たが、結局中国や北線と同じなんだ（大Ｗ
衣服がカジュアルだから自由と騙された（大藁
星条旗の大きさ比べ、街中の旗の氾濫。６０年前の日本帝国時代の軍国主義華やかりし
と同じ風景だ。！！
戦争時は何処でも国民の権利や人権は制限されて
それに逆らう奴は非国民で追放されるのだ。
敗戦後、ＡＭＥＲＩＫＡは自由な国、民主主義の国で
国民は自由勝手と思わされて来たが、結局中国や北線と同じなんだ（大Ｗ
衣服がカジュアルだから自由と騙された（大藁
720 ： ：01/10/19 11:57 ID:f75LlwqU
犯罪国家アメリカの主張は極端かつ１パターン。
参戦は基本的知識が足りない。
説得される厨房って居るのかな？
721 ：よいよ 12.88.107.211：01/10/19 11:58 ID:4gR48GjR
722 ： ：01/10/19 12:01 ID:YhxKD23g
この戦争でﾒﾘｹﾝの正義の主張が正当なら、
日本駐留の（せめて沖縄のだけでも）米軍人を皆殺し
にしても正義を主張できるってことでいいですか？
民間人ﾚｲﾌﾟしてんじゃねーよ！ｸｿ米兵！！
日本駐留の（せめて沖縄のだけでも）米軍人を皆殺し
にしても正義を主張できるってことでいいですか？
民間人ﾚｲﾌﾟしてんじゃねーよ！ｸｿ米兵！！
723 ： ：01/10/19 12:08 ID:JzzL3UgY
724 ： ：01/10/19 12:17 ID:lm6S80bG
ところで、２ちゃんで飛行機自爆テロを予告していたやつがいたらしいが、
どこの板だろう？
日本人にもイスラムが？？
アメリカの標的になったらやだなー。
> > ↓コレ。
> ◆---------------------------------------------------------------
> >
> > 174 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:17 ID:gZsL0PH.
> > 今夜、映画なんかよりもっと面白いことが起こるよ。
> > お楽しみに・・・（ワラ
> >
> > 175 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:20 ID:bda779K6
> > >174
> > なになにおせーておせーて！！
> >
> > 176 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:21 ID:gZsL0PH.
> > >175
> > ビル、飛行機とだけ言っておくよ・・・(ワラ
> ◆---------------------------------------------------------------
どこの板だろう？
日本人にもイスラムが？？
アメリカの標的になったらやだなー。
> > ↓コレ。
> ◆---------------------------------------------------------------
> >
> > 174 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:17 ID:gZsL0PH.
> > 今夜、映画なんかよりもっと面白いことが起こるよ。
> > お楽しみに・・・（ワラ
> >
> > 175 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:20 ID:bda779K6
> > >174
> > なになにおせーておせーて！！
> >
> > 176 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:21 ID:gZsL0PH.
> > >175
> > ビル、飛行機とだけ言っておくよ・・・(ワラ
> ◆---------------------------------------------------------------
725 ： ：01/10/19 12:29 ID:MG+S3QMR
726 ： ：01/10/19 12:44 ID:1ZyCC9LE
>>720
犯罪国家アメリカは賛戦派の別働隊かもよ
犯罪国家アメリカは賛戦派の別働隊かもよ
727 ： ：01/10/19 12:50 ID:44qnIERm
テロリストを撲滅しちゃったらアメリカ困っちゃうだろうね。
「正義」の旗掲げて戦争できなくなっちゃうからね。
アメリカは無理矢理にでも「邪悪なもの」を創り出すことによってしか、
自らを「正義」と呼べない国。いつも鵜の目鷹の目で
「邪悪」というレッテルを貼れそうな人物や国を探している。
つまり、悪なしでは存在できないという意味でアメリカは悪なんだ。
「正義」の旗掲げて戦争できなくなっちゃうからね。
アメリカは無理矢理にでも「邪悪なもの」を創り出すことによってしか、
自らを「正義」と呼べない国。いつも鵜の目鷹の目で
「邪悪」というレッテルを貼れそうな人物や国を探している。
つまり、悪なしでは存在できないという意味でアメリカは悪なんだ。
728 ： ：01/10/19 13:02 ID:YhxKD23g
>>727
哲学っぽいが同意
哲学っぽいが同意
729 ： ：01/10/19 13:29 ID:W32W4Pa6
730 ：＿：01/10/19 13:32 ID:sUBTBrdX
なんかさー、テロ食らったアメリカの方が
今や悪者みたいなかんじだよね
行いが悪いと、こうなりますってことかねー
今や悪者みたいなかんじだよね
行いが悪いと、こうなりますってことかねー
731 ： ：01/10/19 13:39 ID:N8rPfo83
モーイージャンヨ。
アメリカガタダシイヨ。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！！
アメリカガタダシイヨ。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！！
732 ： ：01/10/19 13:48 ID:JzzL3UgY
政府からは世界各国でアメリカが正しいとの評価を受けたが、各国の国民にかなりの反米意識が育ったね。
これでテロが増えればまた戦争できるんでアメリカはうはうはだな。
これでテロが増えればまた戦争できるんでアメリカはうはうはだな。
733 ： ：01/10/19 13:55 ID:bmSfHT/B
虐殺やっちゃってるタリバンが正義ってことで
いいですか？
いいですか？
734 ： ：01/10/19 13:56 ID:JzzL3UgY
>>733
世界に正義なんてあるのか？
世界に正義なんてあるのか？
735 ： ：01/10/19 13:59 ID:kULjcXU7
>731
なんかかわいいねその絵
なんかかわいいねその絵
736 ：米は演出下手：01/10/19 13:59 ID:91OQEULz
たくさん爆弾落としてるからね。
ある意味、イメージ作戦が下手。
ある意味、イメージ作戦が下手。
737 ： ：01/10/19 14:02 ID:wRiUxAYj
738 ： ：01/10/19 14:03 ID:HCiNrioq
>>733
虐殺というのは行き過ぎでは?
虐殺というのは行き過ぎでは?
739 ： ：01/10/19 14:04 ID:JzzL3UgY
>>736
あんだけ爆弾落としても反対する国がこれしか無いってのは、ある意味イメージ戦略が上手いんじゃない。
あんだけ爆弾落としても反対する国がこれしか無いってのは、ある意味イメージ戦略が上手いんじゃない。
740 ： ：01/10/19 14:06 ID:HCiNrioq
もっともテロと結びついている時点でタリバンは擁護のしようがないけどね。
アメリカがアフガンをどうするかによる。
民間人の犠牲者、難民を増発させ、その後、その犠牲が無になるか、ならないか。
アメリカがアフガンをどうするかによる。
民間人の犠牲者、難民を増発させ、その後、その犠牲が無になるか、ならないか。
741 ： ：01/10/19 14:06 ID:91OQEULz
742 ： ：01/10/19 14:08 ID:wRiUxAYj
タリバンがやってる虐殺だの女性差別ってアメリカの
マスコミが作り上げたんじゃないの？
マスコミが作り上げたんじゃないの？
743 ： ：01/10/19 14:10 ID:HCiNrioq
タリバンが正義だという人はまあいないでしょう。(パキスタンは除く)
理由は主に二つ、テロと結んでいること、市民への抑圧が厳しいこと
テロリズムが悪ではない、という人もまずいないでしょう。
アメリカがタリバンをぶっ潰した後、後をどうするかで、アメリカの評価が決まると思う。
理由は主に二つ、テロと結んでいること、市民への抑圧が厳しいこと
テロリズムが悪ではない、という人もまずいないでしょう。
アメリカがタリバンをぶっ潰した後、後をどうするかで、アメリカの評価が決まると思う。
744 ： ：01/10/19 14:11 ID:tmBA6PKo
745 ： ：01/10/19 14:13 ID:HCiNrioq
746 ： ：01/10/19 14:16 ID:JzzL3UgY
747 ： ：01/10/19 14:19 ID:tmBA6PKo
虐殺というならポルポトぐらいとんでもない事をしてくれないと。
それでも当時のアメリカは軍隊なんか送らなかったけど。
それでも当時のアメリカは軍隊なんか送らなかったけど。
748 ： ：01/10/19 14:20 ID:HCiNrioq
749 ： ：01/10/19 14:22 ID:HCiNrioq
ていうかニュース議論版で「タリバンはアメリカの言う様な殺人鬼の集団ってわけじゃない」っていったら
ボロクソに叩かれたから、あえて一歩引いてるだけ。
ボロクソに叩かれたから、あえて一歩引いてるだけ。
750 ： ：01/10/19 14:23 ID:JzzL3UgY
751 ： ：01/10/19 14:26 ID:wRiUxAYj
実際タリバンってアフガン国民から
支持されてるんだろ？
マスコミってこわ！
支持されてるんだろ？
マスコミってこわ！
752 ： ：01/10/19 14:26 ID:tmBA6PKo
>>750
いや議論板こないだＲＯＭに逝ったけど
あそこは凄いよ。タリ板のｷﾃｨっぷりなんか遠く及ばないよ。
某スレの１みたいな奴がゴロゴロいて、何かというと
「空爆反対派はテロリストだ！」と叫ぶから議論にならん。
いや議論板こないだＲＯＭに逝ったけど
あそこは凄いよ。タリ板のｷﾃｨっぷりなんか遠く及ばないよ。
某スレの１みたいな奴がゴロゴロいて、何かというと
「空爆反対派はテロリストだ！」と叫ぶから議論にならん。
753 ： ：01/10/19 14:28 ID:HCiNrioq
>>751
何らかの理由で根強くうらむ人。
「ジハード」だと言って支持する老いぼれた村長と村民。
ムジャヒディンが乱れたころの悲惨な戦争状態よりはマシだと我慢する者。
アフガン内での評価はよいものでもなく、あまりに悪いというわけでもない。
何らかの理由で根強くうらむ人。
「ジハード」だと言って支持する老いぼれた村長と村民。
ムジャヒディンが乱れたころの悲惨な戦争状態よりはマシだと我慢する者。
アフガン内での評価はよいものでもなく、あまりに悪いというわけでもない。
754 ： ：01/10/19 14:41 ID:wRiUxAYj
ここはぜひ、社民党と共産党にがんばってもらわねば・・
755 ： ：01/10/19 14:43 ID:9JWKM76j
キティはここだね。
米国の報復は正しいとイスラムの長老までいっているのに。
一般市民にテロをする殺人集団をたたくのは当然。
タリバンとアルカイダ共同正犯だ。支援勢力ではない。
米国の報復は正しいとイスラムの長老までいっているのに。
一般市民にテロをする殺人集団をたたくのは当然。
タリバンとアルカイダ共同正犯だ。支援勢力ではない。
756 ： ：01/10/19 14:55 ID:wRiUxAYj
アメ公の大本営放送信じてるバカ発見！！
757 ： ：01/10/19 14:56 ID:LSruRIw9
なんで共同正犯なんだ。タリバンという組織体に、アメリカをテロって
得になる理由があるのか？
得になる理由があるのか？
758 ：＠：01/10/19 15:00 ID:flshUsEy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011019-00001009-mai-int
＜タリバン政権＞米の攻撃での死者・不明９００人 衛星ＴＶで
【カイロ小倉孝保】タリバン政権のスポークスマンは１８日、カタールのアラビア語衛星テレビ「アルジャジーラ」に出演し、
米軍の攻撃による死者・行方不明者は９００人になっている可能性があることを明らかにした。
スポークスマンはアフガニスタン国内からビデオ電話で出演し、
「空爆開始からこれまでで、死者は６００人から９００人になっている。
がれきの下に埋まっていて確認できない犠牲者が大勢いる」と述べた。
アルジャジーラは１８日、カブールやカンダハルで、住民が協力してがれきの下の遺体を次々と運び出す映像を流した。
スポークスマンの発表した数字の確認は不可能だが、民間人に大量の被害が出ていることは間違いないとみられる。（毎日新聞）
＜タリバン政権＞米の攻撃での死者・不明９００人 衛星ＴＶで
【カイロ小倉孝保】タリバン政権のスポークスマンは１８日、カタールのアラビア語衛星テレビ「アルジャジーラ」に出演し、
米軍の攻撃による死者・行方不明者は９００人になっている可能性があることを明らかにした。
スポークスマンはアフガニスタン国内からビデオ電話で出演し、
「空爆開始からこれまでで、死者は６００人から９００人になっている。
がれきの下に埋まっていて確認できない犠牲者が大勢いる」と述べた。
アルジャジーラは１８日、カブールやカンダハルで、住民が協力してがれきの下の遺体を次々と運び出す映像を流した。
スポークスマンの発表した数字の確認は不可能だが、民間人に大量の被害が出ていることは間違いないとみられる。（毎日新聞）
759 ： ：01/10/19 15:03 ID:e7FtvxPH
＞米国の報復は正しいとイスラムの長老までいっているのに。
誰のこと？
誰のこと？
760 ： ：01/10/19 15:03 ID:hJy/e22h
>>756
ではキミはなぜタリバン擁護の情報なら信じられると思うわけ？
ではキミはなぜタリバン擁護の情報なら信じられると思うわけ？
761 ： ：01/10/19 15:06 ID:e7FtvxPH
762 ： ：01/10/19 15:09 ID:aK2w+YtY
>>760
タリバン擁護の情報「なら」信じてるわけじゃねーよ。
タリバン側の情報もアメリカ側の情報も同じように情報操作と
主観と偏見が入ってるから鵜呑みにできないだけ。
逆に問うが、何故アメリカは正しい派はタリバンに都合のいい情報は
すべて「捏造だ」「情報操作だ」と騒ぐのかね。
同じ当事者側の情報であるＣＮＮはあれだけ素直に拝聴するのに。
タリバン擁護の情報「なら」信じてるわけじゃねーよ。
タリバン側の情報もアメリカ側の情報も同じように情報操作と
主観と偏見が入ってるから鵜呑みにできないだけ。
逆に問うが、何故アメリカは正しい派はタリバンに都合のいい情報は
すべて「捏造だ」「情報操作だ」と騒ぐのかね。
同じ当事者側の情報であるＣＮＮはあれだけ素直に拝聴するのに。
763 ： ：01/10/19 15:11 ID:q8GDIp0s
764 ：たりばん：01/10/19 15:11 ID:flshUsEy
殺してるのは結局民間人。肝心のウサマやオマルは元気。
アメリカは何と戦ってるんだよ？
アメリカは何と戦ってるんだよ？
765 ： ：01/10/19 15:13 ID:q8GDIp0s
766 ： ：01/10/19 15:15 ID:aK2w+YtY
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002875151/l50
このスレのＱｕｉｎ－Ｂｅｅって何者？
議論板の報復賛成派ってこんなレベルなの？
「タリバンはラディンを匿ってるからテロ組織とイコールで
アメリカは資金援助したけど匿う事はしてないから違う」とか
「イスラエルやルクソールや中南米でのテロは民間人を狙ってない＝いいテロ
（実際は民間人も標的になってる）ＷＴＣは民間人を狙ったテロ＝悪いテロ」
って本気で考えてるの？
このスレのＱｕｉｎ－Ｂｅｅって何者？
議論板の報復賛成派ってこんなレベルなの？
「タリバンはラディンを匿ってるからテロ組織とイコールで
アメリカは資金援助したけど匿う事はしてないから違う」とか
「イスラエルやルクソールや中南米でのテロは民間人を狙ってない＝いいテロ
（実際は民間人も標的になってる）ＷＴＣは民間人を狙ったテロ＝悪いテロ」
って本気で考えてるの？
767 ：＠＠：01/10/19 15:15 ID:flshUsEy
＞７６３
だからハザラ人のやつでしょ？そんなの多少水増しされてるか、アムネスティが正式に調査してないかはともかく
あったんだろうと想像するよ。タリバソの善悪なんかどうでもよい。
あの空爆で民間人が死なないほうが変でしょうが。
誰かの発表とかいう問題じゃないって。
湾岸戦争の時、アメリカの発表では民間人に死者は殆どいないってことだったけど
戦争が終ってみれば大嘘だったってのがわかったのと同じ。民間人を巧妙に狙って虐殺されてた。
だからハザラ人のやつでしょ？そんなの多少水増しされてるか、アムネスティが正式に調査してないかはともかく
あったんだろうと想像するよ。タリバソの善悪なんかどうでもよい。
あの空爆で民間人が死なないほうが変でしょうが。
誰かの発表とかいう問題じゃないって。
湾岸戦争の時、アメリカの発表では民間人に死者は殆どいないってことだったけど
戦争が終ってみれば大嘘だったってのがわかったのと同じ。民間人を巧妙に狙って虐殺されてた。
768 ： ：01/10/19 15:19 ID:q8GDIp0s
＞民間人を巧妙に狙って虐殺されてた。
アメリカが民間人を殺したなんて話は初耳。
民間人殺すメリットなどないのになぜ、狙ったの？
ソースは？
アメリカが民間人を殺したなんて話は初耳。
民間人殺すメリットなどないのになぜ、狙ったの？
ソースは？
769 ：テロリストなら：01/10/19 15:23 ID:e7FtvxPH
今度テロやるなら、アメリカの軍事施設だけねらって欲しい。
770 ： ：01/10/19 15:25 ID:e7FtvxPH
＞村がタリバンに襲われ虐殺されたという
＞類の情報は信じないのよ・・・ここの住人
誰が信じてないわけ？
＞類の情報は信じないのよ・・・ここの住人
誰が信じてないわけ？
771 ： ：01/10/19 15:27 ID:q8GDIp0s
772 ：つーかさー：01/10/19 15:28 ID:aK2w+YtY
最初っから軍事施設じゃない民間を標的としたＷＴＣテロと
避けるつもりがやっちまった誤爆を単純にイコールで結んじゃうのは
ずさんな発想だがよー。
「誤爆なんだから仕方ないじゃないか。狙ってる訳じゃないんだから責めるなよ」
で片付ける発想もかなりずさんでないか？
避けるつもりがやっちまった誤爆を単純にイコールで結んじゃうのは
ずさんな発想だがよー。
「誤爆なんだから仕方ないじゃないか。狙ってる訳じゃないんだから責めるなよ」
で片付ける発想もかなりずさんでないか？
773 ： ：01/10/19 15:33 ID:44qnIERm
>>769
テロリストが罪の無い無防備なアメリカ人を標的にするのは、
海上から巡航ミサイルを発射し、B５２爆撃機で超高高度を飛び、
ワシントンの支持に従ってアメリカ軍兵士をねらうのは無理だと
思うからにほかならない。
チャルマーズ・ジョンソン「アメリカ帝国への報復」より
テロリストが罪の無い無防備なアメリカ人を標的にするのは、
海上から巡航ミサイルを発射し、B５２爆撃機で超高高度を飛び、
ワシントンの支持に従ってアメリカ軍兵士をねらうのは無理だと
思うからにほかならない。
チャルマーズ・ジョンソン「アメリカ帝国への報復」より
774 ： ：01/10/19 15:33 ID:q8GDIp0s
確かに俺も空爆に全面賛成ではない。
ただここの住人が「アメリカは民間人狙って空爆してる」
だの、一方的にアメリカ非難だけしてだれもタリバン非難
しないのにむかついただけ。
ただここの住人が「アメリカは民間人狙って空爆してる」
だの、一方的にアメリカ非難だけしてだれもタリバン非難
しないのにむかついただけ。
775 ： ：01/10/19 15:33 ID:HpEkGYIU
>768よー
俺767じゃないけどよー、
普通戦争の時は、相手の生産力や後方支援力を下げたり
厭戦気分を上げる為に都市爆撃とかするんだよ。
後、誰が敵かよく分からないベトナムみたいな状況では
味方以外はみんな敵みたいな発想でとりあえず殺したりも
する。
東京はじめ各都市の空襲とか原爆の被害者は軍人だけか？
民間人は被害者にならないなんて漫画の中だけだよ。
俺767じゃないけどよー、
普通戦争の時は、相手の生産力や後方支援力を下げたり
厭戦気分を上げる為に都市爆撃とかするんだよ。
後、誰が敵かよく分からないベトナムみたいな状況では
味方以外はみんな敵みたいな発想でとりあえず殺したりも
する。
東京はじめ各都市の空襲とか原爆の被害者は軍人だけか？
民間人は被害者にならないなんて漫画の中だけだよ。
776 ： ：01/10/19 15:35 ID:e7FtvxPH
タリバンがやってる虐殺だの女性差別って、
テロと関係無い。オマルの人格攻撃もテロと関係ない。
関係ない事ばっかり取り上げてるってことは
情報操作以外の何者でもない。
テロと関係無い。オマルの人格攻撃もテロと関係ない。
関係ない事ばっかり取り上げてるってことは
情報操作以外の何者でもない。
777 ： ：01/10/19 15:37 ID:hbmJmxxO
太平洋戦争時なんか民間人を殺すつもりで焼夷弾まいたんだし
原爆なんて完成前にナチスがあぼ～んして
日本が実験台になったようなもんでしょうが
原爆なんて完成前にナチスがあぼ～んして
日本が実験台になったようなもんでしょうが
778 ：773：01/10/19 15:39 ID:44qnIERm
>ワシントンの支持に従ってアメリカ軍兵士を・・・
を
ワシントンの指示に従って残忍かつ抑圧的な政権を支援するアメリカ軍兵士を・・・
に
訂正。
779 ： ：01/10/19 15:39 ID:q8GDIp0s
太平洋戦争ってふる！
湾岸戦争以降でアメリカは民間人を狙い殺ししたのか？
湾岸戦争以降でアメリカは民間人を狙い殺ししたのか？
780 ： ：01/10/19 15:40 ID:aK2w+YtY
>>776
まあそう言うなよ。そうやって
「なんだ、こんなひどい組織ならやっつけちゃっていいじゃん。
やっちゃえドンドン！俺たちゃ正義だ！」って思わせるための
情報操作なんだからさ。
で、戦争状態になってる当事国は当然情報操作をやるんだよ。
つか国防上やらなきゃならない。素直に自分にとって不利な情報も流してたら
負けちゃうでないの。
俺らは第三者の立場なんだから、両方が情報操作やってる事実を認識した上で
鵜呑みにして乗せられないよう冷静に情報を汲み取らなきゃならないんだよ。
まあそう言うなよ。そうやって
「なんだ、こんなひどい組織ならやっつけちゃっていいじゃん。
やっちゃえドンドン！俺たちゃ正義だ！」って思わせるための
情報操作なんだからさ。
で、戦争状態になってる当事国は当然情報操作をやるんだよ。
つか国防上やらなきゃならない。素直に自分にとって不利な情報も流してたら
負けちゃうでないの。
俺らは第三者の立場なんだから、両方が情報操作やってる事実を認識した上で
鵜呑みにして乗せられないよう冷静に情報を汲み取らなきゃならないんだよ。
781 ： ：01/10/19 15:42 ID:e7FtvxPH
アメリカ人は誤爆の確立を計算できないだけ。
782 ： ：01/10/19 15:46 ID:YhxKD23g
ﾀﾘﾊﾞｰﾝもあまりいい奴等じゃないんだろうけど、ｱﾒｰﾘｶも狂ってるよねぇ。
いっそのこと、両方ぶっ潰したほうが世界の為だってことに同意な人求む！
いっそのこと、両方ぶっ潰したほうが世界の為だってことに同意な人求む！
783 ： ：01/10/19 15:51 ID:KUdEwSYi
>>780
まったくそうですね。両陣営とも宣伝の場でも戦争してるわけですからね。
ただ私は、
「取材力とかが自前で持ち合わせてない一民間人の立場なら、完全な間違いとわかるまでは、
自分の信じたいものを信じていればよろしい」というスタンスです。
人それぞれでしょうけどね。
どっちも宣伝なら、敵の宣伝より味方の宣伝の方がまし、っつう事で。
アメリ自分にとっての味方がアメリカだと思うのか、タリバンだと思うのか、もうその時点で、
ニュースの受け取り方って簡単に変わるわけですからね。
究極的には客観評価なんて無理で、「自分が何を信じたいと思っているか」ですよ最終的には。
まったくそうですね。両陣営とも宣伝の場でも戦争してるわけですからね。
ただ私は、
「取材力とかが自前で持ち合わせてない一民間人の立場なら、完全な間違いとわかるまでは、
自分の信じたいものを信じていればよろしい」というスタンスです。
人それぞれでしょうけどね。
どっちも宣伝なら、敵の宣伝より味方の宣伝の方がまし、っつう事で。
アメリ自分にとっての味方がアメリカだと思うのか、タリバンだと思うのか、もうその時点で、
ニュースの受け取り方って簡単に変わるわけですからね。
究極的には客観評価なんて無理で、「自分が何を信じたいと思っているか」ですよ最終的には。
784 ： ：01/10/19 15:52 ID:t7T0Gfa+
＞７７９
ふるいとかじゃなくて、民間人を殺す理由なんてあるのか
と聞かれたから理由を答えただけだよ。
戦争で民間人に被害者がでるなんてのは当たり前で、そんな事で
騒ぐくらいならはじめから戦争なんぞ仕掛けない方がよい。
民間人は殺さない正義の軍隊みたいなヌルイ空想するなよ。
現場の兵隊はお巡りじゃないからいちいち「手を挙げろ、お前
は敵か？」とかしないよ。
あと狙ってやったんじゃなければＯＫなら、最近は爆撃が
主流なのでいくらでも「誤爆」で片づく。ベトナム戦争中も
よく味方を誤爆してたしな（ｗ
ユーゴで誤爆されたどっかの大使館もあったな（ｗ
前にＣＮＮでキング牧師暗殺はＦＢＩみたいなニュースやっ
てたが、そんな国が「誤爆でした」といってもかなり灰色。
民間人殺すのに高い爆弾使うのはもったいない。という意見は
正当かもしれない。しかしどうせ老朽化して処分する前に使わ
ないといけないしな。
ふるいとかじゃなくて、民間人を殺す理由なんてあるのか
と聞かれたから理由を答えただけだよ。
戦争で民間人に被害者がでるなんてのは当たり前で、そんな事で
騒ぐくらいならはじめから戦争なんぞ仕掛けない方がよい。
民間人は殺さない正義の軍隊みたいなヌルイ空想するなよ。
現場の兵隊はお巡りじゃないからいちいち「手を挙げろ、お前
は敵か？」とかしないよ。
あと狙ってやったんじゃなければＯＫなら、最近は爆撃が
主流なのでいくらでも「誤爆」で片づく。ベトナム戦争中も
よく味方を誤爆してたしな（ｗ
ユーゴで誤爆されたどっかの大使館もあったな（ｗ
前にＣＮＮでキング牧師暗殺はＦＢＩみたいなニュースやっ
てたが、そんな国が「誤爆でした」といってもかなり灰色。
民間人殺すのに高い爆弾使うのはもったいない。という意見は
正当かもしれない。しかしどうせ老朽化して処分する前に使わ
ないといけないしな。
785 ： ：01/10/19 15:53 ID:e7FtvxPH
>>782同意ですが
北部同盟もロシアもアメリカもイギリスもタリバーンも
パキスタンも、サウジアラビアもイランも
アラブアフガンもアルカーイダも国連も全部狂ってます。
ＣＩＡもＩＳＩもめちゃめちゃ狂ってます。
どうしますか・・・？
北部同盟もロシアもアメリカもイギリスもタリバーンも
パキスタンも、サウジアラビアもイランも
アラブアフガンもアルカーイダも国連も全部狂ってます。
ＣＩＡもＩＳＩもめちゃめちゃ狂ってます。
どうしますか・・・？
786 ： ：01/10/19 15:57 ID:t7T0Gfa+
>785
どうもせんだろ、
狂ってる者同士なんとかバランス保っていくしかない。
まあ、冷戦ってかなりやばかった時期が回避できたんだから
そう捨てたもんでもないかも知れない。
どうもせんだろ、
狂ってる者同士なんとかバランス保っていくしかない。
まあ、冷戦ってかなりやばかった時期が回避できたんだから
そう捨てたもんでもないかも知れない。
787 ：780：01/10/19 15:57 ID:aK2w+YtY
>>783
そらそーだが、ＣＮＮやＮＹタイムズの情報を出してきて
これが立派な根拠だと鼻息荒くしといて
タリバン擁護っぽい情報はひと括りに「タリバン側の情報なんかアテになるか！」
では両方が戦略として情報操作を行ってる事実が見えてないって事だ。
ちなみに逆もまたしかりね。
ただタリバンの戦時における変更報道が問題視されたのは今回が初めてだけど
アメリカは湾岸・ベトナムでの情報操作というにはあまりにもあからさまな
でっち上げをやった前科があるからね…見る目が多少辛くなっても仕方ないだろう。
そらそーだが、ＣＮＮやＮＹタイムズの情報を出してきて
これが立派な根拠だと鼻息荒くしといて
タリバン擁護っぽい情報はひと括りに「タリバン側の情報なんかアテになるか！」
では両方が戦略として情報操作を行ってる事実が見えてないって事だ。
ちなみに逆もまたしかりね。
ただタリバンの戦時における変更報道が問題視されたのは今回が初めてだけど
アメリカは湾岸・ベトナムでの情報操作というにはあまりにもあからさまな
でっち上げをやった前科があるからね…見る目が多少辛くなっても仕方ないだろう。
788 ：782：01/10/19 16:00 ID:YhxKD23g
>>785
・・・・・どうしましょう・・・汗
世界規模で狂ってるとなると、何がまともなのかも見失いがち
になっちゃう。
実質世界最強のｱﾒｰﾘｶがもっとまともだったらいいんだけど・・。
まともだったらｲﾝﾃﾞｨｱﾝ虐殺して奪った土地になんかﾉﾎﾎﾝと住んで
いられないだろうし。
なるべく狂ってない国同士が協力して、ﾉｰﾀﾘﾝｱﾒｰﾘｶをｺﾝﾄﾛｰﾙ
して、世界情勢を安定させるのがもっとも現実的な道かなぁ。。
ｱﾒｰﾘｶが調子に乗りすぎなのは事実だからねー。
一回、みんなでよってたかって凹ませたほうがいいかもねー。
・・・・・どうしましょう・・・汗
世界規模で狂ってるとなると、何がまともなのかも見失いがち
になっちゃう。
実質世界最強のｱﾒｰﾘｶがもっとまともだったらいいんだけど・・。
まともだったらｲﾝﾃﾞｨｱﾝ虐殺して奪った土地になんかﾉﾎﾎﾝと住んで
いられないだろうし。
なるべく狂ってない国同士が協力して、ﾉｰﾀﾘﾝｱﾒｰﾘｶをｺﾝﾄﾛｰﾙ
して、世界情勢を安定させるのがもっとも現実的な道かなぁ。。
ｱﾒｰﾘｶが調子に乗りすぎなのは事実だからねー。
一回、みんなでよってたかって凹ませたほうがいいかもねー。
789 ： ：01/10/19 16:00 ID:aK2w+YtY
790 ： ：01/10/19 16:07 ID:KaZWJcKM
>780よ
俺、アメリカにしろテロリストにしろ、世界の多様性を圧殺しようと
する狂信者が嫌いなだけだから、どっちの側も擁護しないんだけど。
タリ番の言ってることもかなり胡散臭いと思うよ。
もっとも、ドーハにある例のＴＶ局は、かなり力のはいったジャーナ
リストがいて、イスラム勢力にとってまずいこともガンガンやるので
イスラム国の政府からは危険視されてるらしいな（民間の視聴者
は好きらしい）。アメリカにもイスラムにもそういうマスコミが
有ることはちょっと救いかな。
俺、アメリカにしろテロリストにしろ、世界の多様性を圧殺しようと
する狂信者が嫌いなだけだから、どっちの側も擁護しないんだけど。
タリ番の言ってることもかなり胡散臭いと思うよ。
もっとも、ドーハにある例のＴＶ局は、かなり力のはいったジャーナ
リストがいて、イスラム勢力にとってまずいこともガンガンやるので
イスラム国の政府からは危険視されてるらしいな（民間の視聴者
は好きらしい）。アメリカにもイスラムにもそういうマスコミが
有ることはちょっと救いかな。
791 ： ：01/10/19 16:09 ID:7JmC0/y2
792 ： ：01/10/19 16:10 ID:KaZWJcKM
>789
あ、そのニュース見てないや。残念
あ、そのニュース見てないや。残念
793 ： ：01/10/19 16:11 ID:KaZWJcKM
おー、なんかやっと話しがスレのタイトルにそった方向に
流れているような気がする。
流れているような気がする。
794 ：780：01/10/19 16:12 ID:aK2w+YtY
>>790
だねー。ベトナム戦争時にも
「アメリカにとって有益だろうが不利だろうが、事実を報道するのが
ジャーナリズムの勤めだ」と言ったハルバースタムや
「俺はアメリカを愛している。だからアメリカの間違いは報道する」
と言ってプノンペンまで単独で潜入したボイルのような
ジャーナリストがいたからね。思いっきり干されたらしいが。
俺も両方にそういう人間がいる可能性は捨ててないよ。
だねー。ベトナム戦争時にも
「アメリカにとって有益だろうが不利だろうが、事実を報道するのが
ジャーナリズムの勤めだ」と言ったハルバースタムや
「俺はアメリカを愛している。だからアメリカの間違いは報道する」
と言ってプノンペンまで単独で潜入したボイルのような
ジャーナリストがいたからね。思いっきり干されたらしいが。
俺も両方にそういう人間がいる可能性は捨ててないよ。
795 ： ：01/10/19 16:14 ID:+ZF81V5G
アメリカが情報操作してるというが、ベトナム戦争時に
全米でベトコンの捕虜が米兵に銃殺されたVTRが流され、
反戦運動につながったわけだが、情報操作やってるのはむしろ
タリバンだろ？
全米でベトコンの捕虜が米兵に銃殺されたVTRが流され、
反戦運動につながったわけだが、情報操作やってるのはむしろ
タリバンだろ？
796 ： ：01/10/19 16:17 ID:gF6ZXIy7
797 ： ：01/10/19 16:18 ID:KaZWJcKM
>795
ちっ、両方がやってるって話ししてるの。
おめーは「プププ、おまいらイスラン馬鹿！（超爆笑 (637)」
のスレをよく読んで勉強後出直してこい。
ちっ、両方がやってるって話ししてるの。
おめーは「プププ、おまいらイスラン馬鹿！（超爆笑 (637)」
のスレをよく読んで勉強後出直してこい。
798 ： ：01/10/19 16:20 ID:5tfcLP8u
＞797
そうだね。あそこは勉強になるよ。（ｗ
そうだね。あそこは勉強になるよ。（ｗ
799 ： ：01/10/19 16:24 ID:YhxKD23g
ｱﾒｰﾘｶをｷﾞｬﾌｰﾝと言わせる方法はないのかー！
ﾀﾘﾊﾞｰﾝもｱﾒｰﾘｶもなんだかﾕﾙｾｰﾝぞ！
ﾀﾘﾊﾞｰﾝもｱﾒｰﾘｶもなんだかﾕﾙｾｰﾝぞ！
800 ：780：01/10/19 16:25 ID:aK2w+YtY
俺はアメリカの正義もラディンの正義もすげー胡散くせーと思うが
>>790が教えてくれたドーハのジャーナリストには正義を感じるなー。
>>790が教えてくれたドーハのジャーナリストには正義を感じるなー。
801 ： ：01/10/19 16:25 ID:R0JFQFcO
>>799
イチローが頑張ってくれてます！
イチローが頑張ってくれてます！
どっちにも核ミサイル！！喧嘩両成敗！
803 ：799：01/10/19 16:45 ID:YhxKD23g
>>801
ｲﾁﾛｰ、ｻｻｷは偉いよねー。
>>802
両成敗はｻﾝｾｰだけど、核はちょっと。。。
戦争は勝っても負けても、戦争に参加した兵士、指揮を執った軍人、
その時の国の首長、全員死刑にして欲しい。
むしろすべきだ！
ｲﾁﾛｰ、ｻｻｷは偉いよねー。
>>802
両成敗はｻﾝｾｰだけど、核はちょっと。。。
戦争は勝っても負けても、戦争に参加した兵士、指揮を執った軍人、
その時の国の首長、全員死刑にして欲しい。
むしろすべきだ！
804 ： ：01/10/19 16:49 ID:ZS39B5ud
でもぶっちゃけて「自分たちが正義」と思い込んでる
アメリカ人がテロで何千と死んでくれてよかったと思ってる
やつ多いのでは？
アメリカ人がテロで何千と死んでくれてよかったと思ってる
やつ多いのでは？
805 ： ：01/10/19 16:51 ID:YhxKD23g
806 ： ：01/10/19 16:53 ID:5tfcLP8u
アメリカ人は傲慢だもの。世界中で恨みを
かっております。因果応報。
かっております。因果応報。
807 ： ：01/10/19 16:54 ID:aK2w+YtY
808 ： ：01/10/19 16:55 ID:ZS39B5ud
実際８０％のアメリカ人が戦争賛成の右翼じゃん。
死んでくれてせいせいするよ。ここの人たちだって
本音はそうだろ？
死んでくれてせいせいするよ。ここの人たちだって
本音はそうだろ？
809 ： ：01/10/19 16:59 ID:5tfcLP8u
>807
確かに。無差別は良くないですな。これからはピンポイント
テロか！！
確かに。無差別は良くないですな。これからはピンポイント
テロか！！
810 ：７９７：01/10/19 16:59 ID:qzE2v0/9
795がまさか本当に読んでたらどうしよう、と
そこはかとない不安に襲われつつ、
あったあったアルジャジーラ情報
http://www.asahi.com/people/update/1016/005.html
http://www.asahi.com/international/update/1017/004.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200110/10.html
そこはかとない不安に襲われつつ、
あったあったアルジャジーラ情報
http://www.asahi.com/people/update/1016/005.html
http://www.asahi.com/international/update/1017/004.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200110/10.html
811 ： ：01/10/19 17:00 ID:YhxKD23g
812 ： ：01/10/19 17:00 ID:JzzL3UgY
>>768
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
湾岸戦争の戦死者数の話が載ってます。
これによるとイラク国民10万以上が死んでいますが、イラクの軍人だけで10万人以上いたのか？
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
湾岸戦争の戦死者数の話が載ってます。
これによるとイラク国民10万以上が死んでいますが、イラクの軍人だけで10万人以上いたのか？
４０００人死ねば怒るのは当たり前だと思うが。
814 ： ：01/10/19 17:05 ID:5tfcLP8u
まずアメリカは政教分離してほしいね。アメリカ人は全員
カルトみたいなもんだ。
カルトみたいなもんだ。
815 ： ：01/10/19 17:08 ID:ZS39B5ud
＞８１４
そう、だからテロで死んでも誰も文句言えないと思う。
そう、だからテロで死んでも誰も文句言えないと思う。
816 ： ：01/10/19 17:08 ID:JzzL3UgY
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ron-28-sho.html
ついでにＮＡＴＯのユーゴ爆撃記事。
ついでにＮＡＴＯのユーゴ爆撃記事。
817 ： ：01/10/19 17:09 ID:YhxKD23g
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰｰﾝ＆ｽﾚﾁｶﾞｲ承知＆ｶﾞｲｼｭﾂご免
ｷﾘｽﾄ教って殺人認めてないのに、ｱﾒｰﾘｶの人は何で平気で人を
殺せるんですか？
信仰が違う人は人とは認めてないんですか？
教えてください。
ｷﾘｽﾄ教って殺人認めてないのに、ｱﾒｰﾘｶの人は何で平気で人を
殺せるんですか？
信仰が違う人は人とは認めてないんですか？
教えてください。
818 ： ：01/10/19 17:12 ID:aK2w+YtY
それとさー。ＷＴＣテロで5000人死んだから
タリバンがアフガニスタンで恐怖政治をやってるから
アメリカが何やっても正義になるってのは
論理的に繋がりがないでしょ。
まあキリストが１人で十字架にかかったから
信者の罪は全部あぼーんされたと本気で信じてるならアレだが。
タリバンがアフガニスタンで恐怖政治をやってるから
アメリカが何やっても正義になるってのは
論理的に繋がりがないでしょ。
まあキリストが１人で十字架にかかったから
信者の罪は全部あぼーんされたと本気で信じてるならアレだが。
819 ：JOCV 経験有：01/10/19 17:14 ID:W6QlAFQt
タリバン側のデマ情報かもしれませんが、
最近、アフガンの民間人が多く亡くなっていますよね。
----------------------------------------
http://www.aljazeera.net/index.htm
再び世界がじわじわ悪くなっていくのを見たり、
これから生まれる子供に見せるのは酷だ。
いっそのこと、原子力発電所（核）or生物兵器などで、
我々や米国を消し、楽にして欲しいものだ。
----------------------------------
…みたいなことが書かれているようですが、
半分納得します。
最近、アフガンの民間人が多く亡くなっていますよね。
----------------------------------------
http://www.aljazeera.net/index.htm
再び世界がじわじわ悪くなっていくのを見たり、
これから生まれる子供に見せるのは酷だ。
いっそのこと、原子力発電所（核）or生物兵器などで、
我々や米国を消し、楽にして欲しいものだ。
----------------------------------
…みたいなことが書かれているようですが、
半分納得します。
820 ： ：01/10/19 17:17 ID:qzE2v0/9
>812
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C010.htm
総兵力は42万9000人。兵役期間は18―24カ月。予備役は65万人。湾岸戦争での損失
が正確に把握できていないため数字は推定値。
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C010.htm
総兵力は42万9000人。兵役期間は18―24カ月。予備役は65万人。湾岸戦争での損失
が正確に把握できていないため数字は推定値。
821 ： ：01/10/19 17:18 ID:SR7qIqQ+
日本に逃げてくるアフガン人で自分の親タリバンに殺されたとか
言ってる人いるけどあれもデマなの？
言ってる人いるけどあれもデマなの？
822 ： ：01/10/19 17:18 ID:qzE2v0/9
>817
異教徒は人間扱いされない。（ｗ
異教徒は人間扱いされない。（ｗ
823 ： ：01/10/19 17:23 ID:qzE2v0/9
>821
誰に聞いてるんだ？
調べる方法がないけど、内戦状態だし狂信者なんだから
当然そういう事もあるでしょ。
誰に聞いてるんだ？
調べる方法がないけど、内戦状態だし狂信者なんだから
当然そういう事もあるでしょ。
824 ： ：01/10/19 17:33 ID:5I9lkAQ9
ついに悟ったぞ！！！やはりアメリカこそが正義だ！！！
825 ： ：01/10/19 17:34 ID:YhxKD23g
>>822
マジ？
マジ？
826 ： ：01/10/19 17:37 ID:5I9lkAQ9
>>817
アメリカの正義が理解できないやつはカス。
アメリカの正義が理解できないやつはカス。
827 ：822：01/10/19 17:38 ID:qzE2v0/9
>825
いや、ちゃんと後ろに（ｗつけといたけどね。
もっとも、いろんな宗教で狂信者は異教徒を
排除しようとするのは本当。
いや、ちゃんと後ろに（ｗつけといたけどね。
もっとも、いろんな宗教で狂信者は異教徒を
排除しようとするのは本当。
＞８１７
アメリカ政府は別に国家戦略としてキリスト教に基づいて
行動しているわけではないから、そういう議論は無意味だろう
（アメリカが最初にできたときにはピューリタンが移民したのだとか、
多くの人間は信仰を今も持ってるとか、そういうことはいえるだろうが）
アメリカに限らず、キリスト教国に限らず、戦争では人は
殺すものだ
「仏教は殺生しないはずなのに日本軍はなぜ人を殺したの？」とか
「仏教は殺生しないはずなのに日本人はなぜ肉を食うの？」とか
いうのと同じ
アメリカ政府は別に国家戦略としてキリスト教に基づいて
行動しているわけではないから、そういう議論は無意味だろう
（アメリカが最初にできたときにはピューリタンが移民したのだとか、
多くの人間は信仰を今も持ってるとか、そういうことはいえるだろうが）
アメリカに限らず、キリスト教国に限らず、戦争では人は
殺すものだ
「仏教は殺生しないはずなのに日本軍はなぜ人を殺したの？」とか
「仏教は殺生しないはずなのに日本人はなぜ肉を食うの？」とか
いうのと同じ
829 ： ：01/10/19 17:41 ID:JzzL3UgY
>>828
なら裁判のときに聖書に誓わせるなよアメ公！！
なら裁判のときに聖書に誓わせるなよアメ公！！
830 ： ：01/10/19 17:43 ID:5I9lkAQ9
831 ： ：01/10/19 17:45 ID:JzzL3UgY
>>830
言い訳になってないぞアメ公！！
言い訳になってないぞアメ公！！
832 ： ：01/10/19 17:46 ID:qzE2v0/9
イスラム教徒やヒンズー教徒がアメリカで
裁判受ける時も聖書に誓わせてるの？
裁判受ける時も聖書に誓わせてるの？
キリスト教徒でない者が証言するときは聖書には誓わない。
証言者がキリスト教徒であれば（結果的にそういう人間が多いので）
聖書に誓っているってことだろう。
一応制度として政教分離している国家の政策について、
「キリスト教なのに」という議論は意味がない、ということ。
どうしても言いたいのなら、
「アメリカ人のうち熱心なキリスト教徒の人は、戦争で人を
殺すことについてどう思ってるのかな」
くらいの言い方しかできないだろう。それは教義がどういう言い方を
しているのか、その個人が教義をどの程度信じて、自分の行動と
調和させているのか、の問題だろう。
証言者がキリスト教徒であれば（結果的にそういう人間が多いので）
聖書に誓っているってことだろう。
一応制度として政教分離している国家の政策について、
「キリスト教なのに」という議論は意味がない、ということ。
どうしても言いたいのなら、
「アメリカ人のうち熱心なキリスト教徒の人は、戦争で人を
殺すことについてどう思ってるのかな」
くらいの言い方しかできないだろう。それは教義がどういう言い方を
しているのか、その個人が教義をどの程度信じて、自分の行動と
調和させているのか、の問題だろう。
834 ：817：01/10/19 17:46 ID:YhxKD23g
>>828
ﾁｶﾞｰｲﾏｰｽ。
そういうことが聞きたいのではない。
そもそも宗教感が日本は低い。
自分が仏教徒だって思ってる日本人てかなり少ないと思う。
お骨はお寺に収めるけど、初詣で神社にお参りする感覚は、
日本人特有のものだと思う。
翻って、ｱﾒｰﾘｶの人は日曜日に教会行く人多いんでしょ？
盲信とまでは言わないけど、多くの人がｷﾘｽﾄ教の信者だと言う
自覚があると思われ。
でも、余裕で殺人を支持してんのは結構疑問だ。
奴等はいったい何を信じてんだ？
ｷﾘｽﾄ教って言うより「ｱﾒﾘｶﾊﾞﾝｻﾞｲ教」だろ？
宗教に対してちゃらんぽらんな日本人と比較するのは
ちょっとずるいぞ！
ﾁｶﾞｰｲﾏｰｽ。
そういうことが聞きたいのではない。
そもそも宗教感が日本は低い。
自分が仏教徒だって思ってる日本人てかなり少ないと思う。
お骨はお寺に収めるけど、初詣で神社にお参りする感覚は、
日本人特有のものだと思う。
翻って、ｱﾒｰﾘｶの人は日曜日に教会行く人多いんでしょ？
盲信とまでは言わないけど、多くの人がｷﾘｽﾄ教の信者だと言う
自覚があると思われ。
でも、余裕で殺人を支持してんのは結構疑問だ。
奴等はいったい何を信じてんだ？
ｷﾘｽﾄ教って言うより「ｱﾒﾘｶﾊﾞﾝｻﾞｲ教」だろ？
宗教に対してちゃらんぽらんな日本人と比較するのは
ちょっとずるいぞ！
835 ： ：01/10/19 17:47 ID:5I9lkAQ9
>>831
正義は言い訳などしない。
正義は言い訳などしない。
要は
「アメリカが正義でない」
というのは別にかまわないし、俺もアメリカ＝正義などと
主張するつもりはないが、キリスト教の信仰と国家政策を
直接的にむすびつける議論は無意味、ということ。
それこそタリバンのような政教一致国家なわけではない。
「アメリカが正義でない」
というのは別にかまわないし、俺もアメリカ＝正義などと
主張するつもりはないが、キリスト教の信仰と国家政策を
直接的にむすびつける議論は無意味、ということ。
それこそタリバンのような政教一致国家なわけではない。
837 ： ：01/10/19 17:48 ID:rW84sfic
自分が白人なら騎兵隊は「正義」。
自分がアメリカインディアンなら騎兵隊は「侵略者の軍隊」。
それだけのこと。
自分がアメリカインディアンなら騎兵隊は「侵略者の軍隊」。
それだけのこと。
個人の内面信仰と戦争とをどう調和させてるかが知りたいってこと？
839 ：いいかわるいかは別ね：01/10/19 17:50 ID:MG+S3QMR
たいていの宗教じゃ、自衛の為なら殺しのは仕方がないって宗派が
メジャーだろう。理由は言うまでもないと思う。
もちろん、クェーカーみたいに何を言われようと徴兵拒否を貫く
宗派もキリスト教の中にはある。
メジャーだろう。理由は言うまでもないと思う。
もちろん、クェーカーみたいに何を言われようと徴兵拒否を貫く
宗派もキリスト教の中にはある。
840 ： ：01/10/19 17:52 ID:JzzL3UgY
841 ： ：01/10/19 17:53 ID:qzE2v0/9
なんか835の発言が「アメリカの正義」の
本質をついてしまってるくさいぞ（ｗ
本質をついてしまってるくさいぞ（ｗ
俺はアメ公でないので問われても困るが、それぞれの誓うべき対象に
誓わせるほかないのではないか。一応マジレスな（ｗ
誓わせるほかないのではないか。一応マジレスな（ｗ
843 ： ：01/10/19 17:57 ID:MG+S3QMR
学会とかオウムはまあ、本尊なり尊師なりに誓えばいいんだろうけど、
無神論者はどうすればいいんだろう？
赤狩りのときなんかはどうしたのかな？資本論に手を置いて？
無神論者はどうすればいいんだろう？
赤狩りのときなんかはどうしたのかな？資本論に手を置いて？
844 ： ：01/10/19 17:57 ID:qzE2v0/9
>842
オウム裁判で「尊師に誓って正しい証言をいたします」とか
やったら、笑えるな。
オウム裁判で「尊師に誓って正しい証言をいたします」とか
やったら、笑えるな。
多くの米国人の心の動きとしては
＊あまり熱心なキリスト教徒ではなく、それほど真剣に考えない
＊キリスト教でも（宗派にもよるだろうが）国家の行動が正当である（と思う）ことを
前提とした上で、正当な防衛のための戦争であると(自分は）考え、正当化する
のいずれかではなかろうか。
聖書の言葉はともかく、実際の解釈としては、キリスト教がローマ帝国の国教になった
時には、少なくとも何らかの形で国家による戦争を肯定するようになっていたはずだろう。
宗教が国家と結びついたときには、何らかの形では戦争を肯定しなければやっていけないはず。
（でないと、非武装国家になるしかない）
イスラムにはイスラムで、ジハードの概念があるしね。
＊あまり熱心なキリスト教徒ではなく、それほど真剣に考えない
＊キリスト教でも（宗派にもよるだろうが）国家の行動が正当である（と思う）ことを
前提とした上で、正当な防衛のための戦争であると(自分は）考え、正当化する
のいずれかではなかろうか。
聖書の言葉はともかく、実際の解釈としては、キリスト教がローマ帝国の国教になった
時には、少なくとも何らかの形で国家による戦争を肯定するようになっていたはずだろう。
宗教が国家と結びついたときには、何らかの形では戦争を肯定しなければやっていけないはず。
（でないと、非武装国家になるしかない）
イスラムにはイスラムで、ジハードの概念があるしね。
846 ：817：01/10/19 17:59 ID:YhxKD23g
847 ： ：01/10/19 17:59 ID:qzE2v0/9
十字軍なんてもともと虐殺略奪部隊だし
848 ： ：01/10/19 17:59 ID:id0RreU7
ないもんを信じてるやつがよく理解できん
自分を信じろよ
とかマジレス
自分を信じろよ
とかマジレス
849 ： ：01/10/19 18:00 ID:MG+S3QMR
>>848
「この世で自分くらい信用できんもんがあるかぁー！！」By横島
「この世で自分くらい信用できんもんがあるかぁー！！」By横島
850 ： ：01/10/19 18:01 ID:id0RreU7
851 ：817：01/10/19 18:06 ID:YhxKD23g
>>845
ｱｰﾘｶﾞｰﾄﾃﾞｰｽ！
結局、宗教も自分のいいように解釈して自己正当性を見出してる
って感じなんだろうな。
よくそんな連中が「正義」なんて口に出来るよな。
恥ずかしくないんかな。
と、ｱﾒﾘｶの「正義」の解釈を宗教面から切ってみたかったのでした。
ｱｰﾘｶﾞｰﾄﾃﾞｰｽ！
結局、宗教も自分のいいように解釈して自己正当性を見出してる
って感じなんだろうな。
よくそんな連中が「正義」なんて口に出来るよな。
恥ずかしくないんかな。
と、ｱﾒﾘｶの「正義」の解釈を宗教面から切ってみたかったのでした。
852 ： ：01/10/19 18:06 ID:MG+S3QMR
「諸法無我」by釈迦
853 ： ：01/10/19 18:07 ID:/MKa1iwm
アメリカの攻撃でタリバンが崩壊すれば、戦争中に死傷者は出るだろうが
経済制裁解除と、国際的関心の高さから援助が集めやすくなった事により
餓死者は大幅に減るだろう。
長期的に見れば戦争の死傷者よりも餓死者のほうが大幅に多い。
やはりアメリカの空爆は正しい。（うまくいった場合は）
経済制裁解除と、国際的関心の高さから援助が集めやすくなった事により
餓死者は大幅に減るだろう。
長期的に見れば戦争の死傷者よりも餓死者のほうが大幅に多い。
やはりアメリカの空爆は正しい。（うまくいった場合は）
854 ： ：01/10/19 18:11 ID:00pRYrAG
>853
むちゃくちゃな理論だなそれ（ｗ
難民問題解決するにはとりあえず難民ぶっ殺して注目あびるのが
正しいやり方って感じか？
狂牛病対策の問題はとりあえず農水省の役人数人殺せば、残りが
まじめに働くようになるかもな（ｗ
むちゃくちゃな理論だなそれ（ｗ
難民問題解決するにはとりあえず難民ぶっ殺して注目あびるのが
正しいやり方って感じか？
狂牛病対策の問題はとりあえず農水省の役人数人殺せば、残りが
まじめに働くようになるかもな（ｗ
855 ：だからさ：01/10/19 18:11 ID:rW84sfic
駅馬車を襲うのは侵略されたインディアンの正義。
その報復にインディアンの村を焼き討ちするのは侵略者側の正義。
「正義」なんてその程度のものなんだよ。マジに議論する価値なし。
その報復にインディアンの村を焼き討ちするのは侵略者側の正義。
「正義」なんてその程度のものなんだよ。マジに議論する価値なし。
856 ： ：01/10/19 18:12 ID:MG+S3QMR
857 ：853：01/10/19 18:14 ID:/MKa1iwm
>>854
難民は関係ないよ。
難民は関係ないよ。
858 ：854：01/10/19 18:20 ID:6Bjkoks5
>857
いや、難民の話も例えでだしたんだけど…
分かりにくくてスマソ
いや、難民の話も例えでだしたんだけど…
分かりにくくてスマソ
859 ：853：01/10/19 18:24 ID:/MKa1iwm
>>854
読みなおしてみてわかった。スマソ。
しかし餓死者は黙って見過ごすくせに、戦争となると大声を上げて可哀想だ！と叫び出す
矛盾ってのはあると思う。アメリカがアフガンを空爆しなかったら
どんなに餓死者が多くても、ほとんどの日本人は無関心だっただろうからね。
読みなおしてみてわかった。スマソ。
しかし餓死者は黙って見過ごすくせに、戦争となると大声を上げて可哀想だ！と叫び出す
矛盾ってのはあると思う。アメリカがアフガンを空爆しなかったら
どんなに餓死者が多くても、ほとんどの日本人は無関心だっただろうからね。
860 ： ：01/10/19 18:26 ID:6Bjkoks5
うん、そして戦争が終わるとまた無関心になるよ…
いつまでも正義がどうのこうの言葉叩き止めろや。
戦争に真の正義も悪もあるか。
アメリカからすればアメリカが正義。
タリバンからすればタリバンが正義。
自分らも日本とアメリカが戦争すれば日本が正義だって言うだろ。
自分とケンカした相手は悪で自分は正義だろ。
はっきり言って、「反米」なだけだろお前ら。
戦争に真の正義も悪もあるか。
アメリカからすればアメリカが正義。
タリバンからすればタリバンが正義。
自分らも日本とアメリカが戦争すれば日本が正義だって言うだろ。
自分とケンカした相手は悪で自分は正義だろ。
はっきり言って、「反米」なだけだろお前ら。
862 ： ：01/10/19 19:16 ID:6aznBav8
アメリカの正義なんざどうでもいいが最後に日本の金で尻拭いさせられんのは勘弁してもらいたい。
しかもアイツら日本叩きばっかしやがるし。
しかもアイツら日本叩きばっかしやがるし。
863 ：& ◆yJHi7BBM ：01/10/19 19:23 ID:TPXYMPWD
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
865 ： ：01/10/19 19:25 ID:lxvPF1Jz
>863
おお？おれのWinでも日本語と一緒に表示されてる。ユニコード？
なー、それって右から入力していくのかー？（素朴な疑問）
おお？おれのWinでも日本語と一緒に表示されてる。ユニコード？
なー、それって右から入力していくのかー？（素朴な疑問）
おいおい・・・・
そもそも、‘テロと戦う！’なーんつって
テロへらねーじゃねーか
戦争でテロ減らないよ
全世界にいんだろ？
隠れテロリストは。
んで、その解決方法で戦争って・・・・
なーんも解決しないじゃん。
それこそ、‘第二のラディン’が現われる土壌作りしてるしか俺には見えない。
そもそも、‘テロと戦う！’なーんつって
テロへらねーじゃねーか
戦争でテロ減らないよ
全世界にいんだろ？
隠れテロリストは。
んで、その解決方法で戦争って・・・・
なーんも解決しないじゃん。
それこそ、‘第二のラディン’が現われる土壌作りしてるしか俺には見えない。
867 ： ：01/10/19 20:04 ID:7mOPThkp
↑誤爆？？
すみませぬ、誤爆だった・・・
スマソ
スマソ
869 ：ﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ：01/10/19 20:07 ID:TMJe/Lqz
870 ：無限の誤り：01/10/19 20:09 ID:nP3ZvczT
戦争だから死人が出るのは当然という考えが見受けられるが、
将来、誤爆で死んだ遺族の中からテロリストが出てもおかしくないじゃないか？
誤爆で死んだ者の遺族にアメリカは保証するのか？
絶対保証してやれよ！ 一人頭、1000万円くらいは。
将来、誤爆で死んだ遺族の中からテロリストが出てもおかしくないじゃないか？
誤爆で死んだ者の遺族にアメリカは保証するのか？
絶対保証してやれよ！ 一人頭、1000万円くらいは。
871 ： ：01/10/19 20:12 ID:7mOPThkp
↑誤爆？？
872 ：ｇ：01/10/19 20:14 ID:Cm4uTP6C
誤爆を非難して誤爆かい！
873 ： ：01/10/19 20:16 ID:7mOPThkp
あ、そういうオチだったのか。
高度すぎて気づかなかった。
高度すぎて気づかなかった。
874 ：ブフフ：01/10/19 20:23 ID:FBaFnHiW
>870
”無限の誤り”
よく考えると、笑えるネーミング。
”無限の誤り”
よく考えると、笑えるネーミング。
875 ： ：01/10/19 21:04 ID:SR7qIqQ+
テロリストを悪者にするアメリカは逝ってよし！
876 ： ：01/10/19 21:18 ID:WgMDFk2o
877 ： ：01/10/19 22:13 ID:9CgSGaSL
みんな心の中でラディンを応援しています
878 ： ：01/10/19 22:30 ID:44qnIERm
ラディンは善悪を超えて、象徴的な存在。
訴えてくるものが ある。
どちらかというと 芸術家なのかもね。
（持ち上げすぎという非難の声が聞こえてきそう・・。）
訴えてくるものが ある。
どちらかというと 芸術家なのかもね。
（持ち上げすぎという非難の声が聞こえてきそう・・。）
879 ：＞８７８：01/10/19 22:32 ID:GD3+TKOt
＞ラディンは善悪を超えて、象徴的な存在。
＞訴えてくるものが ある。
あほですか？
社民党信者ですな、ちみは．．
＞訴えてくるものが ある。
あほですか？
社民党信者ですな、ちみは．．
880 ：＞８６１：01/10/19 22:36 ID:GD3+TKOt
＞いつまでも正義がどうのこうの言葉叩き止めろや。
＞戦争に真の正義も悪もあるか。
＞アメリカからすればアメリカが正義。
＞タリバンからすればタリバンが正義。
＞自分らも日本とアメリカが戦争すれば日本が正義だって言うだろ。
＞自分とケンカした相手は悪で自分は正義だろ。
＞はっきり言って、「反米」なだけだろお前ら。
あなたのような正論は、中核派等のカルト反米主義者には通用しません。
この板は、完全に連中の不満解消板になっております。
＞戦争に真の正義も悪もあるか。
＞アメリカからすればアメリカが正義。
＞タリバンからすればタリバンが正義。
＞自分らも日本とアメリカが戦争すれば日本が正義だって言うだろ。
＞自分とケンカした相手は悪で自分は正義だろ。
＞はっきり言って、「反米」なだけだろお前ら。
あなたのような正論は、中核派等のカルト反米主義者には通用しません。
この板は、完全に連中の不満解消板になっております。
881 ：あーあ：01/10/19 22:38 ID:pyes8BTT
どうして拝米主義者ってのはすぐに低レベルの煽りを入れたがるかねぇ。
882 ：８７８：01/10/19 22:41 ID:44qnIERm
>>879
芸術家でないおっさんにはわからない。
彼は政治的な問題を芸術的に解決しようと
したのかもしれないってこと。
芸術はちなみに善悪を超えているのです。
彼が劇的な最期を遂げれば遂げるほど、
その仕事は成功したことになるのです。
芸術家でないおっさんにはわからない。
彼は政治的な問題を芸術的に解決しようと
したのかもしれないってこと。
芸術はちなみに善悪を超えているのです。
彼が劇的な最期を遂げれば遂げるほど、
その仕事は成功したことになるのです。
883 ： ：01/10/19 22:42 ID:159vbkFb
>>882措置入院。
884 ： ：01/10/19 22:43 ID:w5GyQPEx
うむ。あまりに低レベルで目眩がすることすらある。
もっともハイレベルな煽りなど、一生で何度も目にするものではないが。
もっともハイレベルな煽りなど、一生で何度も目にするものではないが。
885 ： ：01/10/19 22:44 ID:pjvZTRso
ここの住人って８８３みたいな人多いよ。
いちいち措置入院してたらどうしようもない。
いちいち措置入院してたらどうしようもない。
886 ：＞８８１：01/10/19 22:45 ID:GD3+TKOt
国賊は去れ！
国際政治に正義もクソもないわ！
強いのが正義、自国に有利なものが正義なんだよ！
経済、文化、政治、アメリカと日本はもはや切ってもきれない。
ちみが没頭してるネットだって、アメリカ文化そのものなんだよ？
タリバン応援して、日本に何の得があるんだ？
日本人じゃないだろ？
それか化石サヨク？
団塊ジュニア？
国際政治に正義もクソもないわ！
強いのが正義、自国に有利なものが正義なんだよ！
経済、文化、政治、アメリカと日本はもはや切ってもきれない。
ちみが没頭してるネットだって、アメリカ文化そのものなんだよ？
タリバン応援して、日本に何の得があるんだ？
日本人じゃないだろ？
それか化石サヨク？
団塊ジュニア？
887 ： ：01/10/19 22:47 ID:pjvZTRso
失礼、８８２の間違い
888 ： ：01/10/19 22:48 ID:CUdtaEkR
>>886
損得じゃないからイイんだよ！
損得じゃないからイイんだよ！
889 ： ：01/10/19 22:48 ID:w5GyQPEx
あのね、このままアメリカが調子にのってると、またテロが起きそうで
嫌と言いたいんだけど、これ、サヨ？
嫌と言いたいんだけど、これ、サヨ？
890 ： ：01/10/19 22:50 ID:7ci2FOB/
>>884
あおりとは違うが・・・
散々アメリカの空爆？を持ち上げタリバン政権を批判しといて、
最後に生活の多少の不便より平和が一番大事だ。
みたいな事言っとた難民のおちゃんが紹介されていたが・・・・
あおりとは違うが・・・
散々アメリカの空爆？を持ち上げタリバン政権を批判しといて、
最後に生活の多少の不便より平和が一番大事だ。
みたいな事言っとた難民のおちゃんが紹介されていたが・・・・
891 ： ：01/10/19 22:50 ID:pjvZTRso
892 ： ：01/10/19 22:52 ID:w5GyQPEx
>>891
関係ない話を混ぜるのは、何のため？オウムってイスラム分派かいな。
関係ない話を混ぜるのは、何のため？オウムってイスラム分派かいな。
893 ：反米愛国：01/10/19 22:53 ID:Myj07jdj
あーあ。
「反米＝サヨ」って決めつけ、いい加減にやめてもらえません？
もうウンザリ。
「反米＝サヨ」って決めつけ、いい加減にやめてもらえません？
もうウンザリ。
894 ： ：01/10/19 22:54 ID:159vbkFb
895 ： ：01/10/19 22:54 ID:7ci2FOB/
896 ： ：01/10/19 22:55 ID:pjvZTRso
>>892
ちなみにイギリスも調子乗ってないのにIRAにテロられてる。
俺が言いたいのは、過激派とよばれる連中はイスラム教にも
キリスト教にもいる。そういう過激派は調子乗ってなくても
しかけてくるよ。それだったら潰してしまえばよいのでは？
ちなみにイギリスも調子乗ってないのにIRAにテロられてる。
俺が言いたいのは、過激派とよばれる連中はイスラム教にも
キリスト教にもいる。そういう過激派は調子乗ってなくても
しかけてくるよ。それだったら潰してしまえばよいのでは？
897 ： ：01/10/19 22:58 ID:QODxF+XX
うにゃ？IRAがテロってるのは只テロが好きだからなの？うひょー。
すげいおはなしぃ。
すげいおはなしぃ。
898 ： ：01/10/19 22:58 ID:pPGD+eOy
899 ：５０６：01/10/19 23:26 ID:44qnIERm
>>514
だから私もアレがラディンの犯行とすることに
疑問があるわけよ。あんな多国籍の人間を
殺しちゃって世界中を敵に回すようなことを
イスラム教徒がやるかな、と。TVで何度も
流れたインタビューでラディンははっきりと
アメリカ人と名指ししている。では何故
WTCのような多国籍ビルを狙ったんだろ。
その辺は未解決。
だから私もアレがラディンの犯行とすることに
疑問があるわけよ。あんな多国籍の人間を
殺しちゃって世界中を敵に回すようなことを
イスラム教徒がやるかな、と。TVで何度も
流れたインタビューでラディンははっきりと
アメリカ人と名指ししている。では何故
WTCのような多国籍ビルを狙ったんだろ。
その辺は未解決。
900 ： ：01/10/19 23:30 ID:pjvZTRso
反戦派はタリバン政権崩壊に反対なんだろ？
じゃあ北部同盟や他の組織による連立の新政府案
にも反対なの？
じゃあ北部同盟や他の組織による連立の新政府案
にも反対なの？
901 ： ：01/10/19 23:31 ID:/LXO8pjv
アメリカが今後中東問題をどう解決するのか具体的に聞いてみたいな。
902 ：８９９：01/10/19 23:31 ID:44qnIERm
あちゃ～、誤爆ｽﾏｿ。
903 ： ：01/10/19 23:33 ID:n2KVDHrE
民族派ならこういう
「反米にウヨサヨ関係ないことくらいは小学校でも教えるべき！
愛国心あれば反米たらざるを得ないことくらい3秒で理解できない奴は日本人ではない！」
ちなみに俺は民族派じゃないからそうはいいませんが
「反米にウヨサヨ関係ないことくらいは小学校でも教えるべき！
愛国心あれば反米たらざるを得ないことくらい3秒で理解できない奴は日本人ではない！」
ちなみに俺は民族派じゃないからそうはいいませんが
904 ： ：01/10/19 23:35 ID:f7GxR+wM
今ＣＮＮが見れないんですけど…テロ？
905 ：＞８９９：01/10/19 23:36 ID:GD3+TKOt
＞だから私もアレがラディンの犯行とすることに
＞疑問があるわけよ。あんな多国籍の人間を
＞殺しちゃって世界中を敵に回すようなことを
＞イスラム教徒がやるかな、と。
だから、ラディンはイスラムでなく、テロリスト。
己が欲望を満足させるために、イスラムを利用しているだけ。
だから、世界のイスラム指導者は、ラディン及びタリバンを批判。
西側陣営でラディンを称えているのは、２ちゃんえらーくらい。
＞疑問があるわけよ。あんな多国籍の人間を
＞殺しちゃって世界中を敵に回すようなことを
＞イスラム教徒がやるかな、と。
だから、ラディンはイスラムでなく、テロリスト。
己が欲望を満足させるために、イスラムを利用しているだけ。
だから、世界のイスラム指導者は、ラディン及びタリバンを批判。
西側陣営でラディンを称えているのは、２ちゃんえらーくらい。
906 ：（。λ 。）：01/10/19 23:36 ID:p68Vl+ov
458 名前：素朴な疑問 投稿日：01/10/18 22:51 ID:RTnWwFuR
・凶悪犯罪者でも弁護士を付けて裁判を受ける権利があるのに、テロリストとは一切交渉はしないということで空爆を続けるのは民主主義国家として正しい行いなのか？テロリストには人権はない？
・凶悪犯罪者でも弁護士を付けて裁判を受ける権利があるのに、テロリストとは一切交渉はしないということで空爆を続けるのは民主主義国家として正しい行いなのか？テロリストには人権はない？
907 ： ：01/10/19 23:40 ID:pjvZTRso
908 ：＞９０３：01/10/19 23:42 ID:GD3+TKOt
真の民族派なら、国益を考慮して、アメリカと組む事を選ぶ。
まがりなりにも、皇室を残してくれたからね。
反米を煽る右翼は、実は中国・北朝鮮等と密接に結びついている隠れサヨクだ。
まがりなりにも、皇室を残してくれたからね。
反米を煽る右翼は、実は中国・北朝鮮等と密接に結びついている隠れサヨクだ。
909 ： ：01/10/19 23:42 ID:dTKblDvI
910 ： ：01/10/19 23:52 ID:n2KVDHrE
911 ：８９９：01/10/20 00:25 ID:LHfykiAU
>>905
誤爆にレスくれてありがと。
あなたが言ってる西側陣営って各国の元首、もしくは
政府のことですね。各国の政府と国民との間には
ズレがあって結構あちこち、英、独、伊、あたりは
反米デモがあるようですよ。で、反米だからラディンを称えてる
とは言えないし、たとえラディンを応援してるっていっても
すべてを肯定してるわけでもないし、そういうスタンスの人
２ちゃんにしかいないって、なんであなたにわかるんですか？
誤爆にレスくれてありがと。
あなたが言ってる西側陣営って各国の元首、もしくは
政府のことですね。各国の政府と国民との間には
ズレがあって結構あちこち、英、独、伊、あたりは
反米デモがあるようですよ。で、反米だからラディンを称えてる
とは言えないし、たとえラディンを応援してるっていっても
すべてを肯定してるわけでもないし、そういうスタンスの人
２ちゃんにしかいないって、なんであなたにわかるんですか？
912 ：つーかさ：01/10/20 00:38 ID:J9lec/q+
今回のテロで「初めての種類のテロだ！他のテロは許せても
このテロだけは特別！空爆も報復も特別なテロだからいいんだ！」
と鼻息荒くしてる賛成派って、本当に何が今までと違うのか
はっきり解ってるの？
民間人が標的になった→中南米での白色テロ・アルゼンチン軍政による「汚い戦争」
ルクソールでの観光客へのテロ・イスラエルによるパレスチナ人への日常的なテロ
これらも全て民間人を標的としている。
犠牲者が5000人強もでた→前出の「汚い戦争」では万単位の犠牲者が出ている。
標的が無差別→無差別に見えるだけでテロリストの論理では「アメリカ」という
明確な標的がある（そんな論理に説得力があるかどうかは置く）
あのさ・・・本当の所、アメリカが初の本土攻撃にびびって
「大変だ大変だ。人類に対する挑戦だ。初めての異常なテロだ」って騒いでるのを
そのまま脳内に流しこんで「今までのテロとは違う！」と思いこんでるだけじゃないの？
（本当は俺も今回のテロは既出のそれとは明らかに違う類のものだと思ってる。
でもアメリカが乗り移って騒いでるだけの奴にヒントを与えたくないので教えない）
このテロだけは特別！空爆も報復も特別なテロだからいいんだ！」
と鼻息荒くしてる賛成派って、本当に何が今までと違うのか
はっきり解ってるの？
民間人が標的になった→中南米での白色テロ・アルゼンチン軍政による「汚い戦争」
ルクソールでの観光客へのテロ・イスラエルによるパレスチナ人への日常的なテロ
これらも全て民間人を標的としている。
犠牲者が5000人強もでた→前出の「汚い戦争」では万単位の犠牲者が出ている。
標的が無差別→無差別に見えるだけでテロリストの論理では「アメリカ」という
明確な標的がある（そんな論理に説得力があるかどうかは置く）
あのさ・・・本当の所、アメリカが初の本土攻撃にびびって
「大変だ大変だ。人類に対する挑戦だ。初めての異常なテロだ」って騒いでるのを
そのまま脳内に流しこんで「今までのテロとは違う！」と思いこんでるだけじゃないの？
（本当は俺も今回のテロは既出のそれとは明らかに違う類のものだと思ってる。
でもアメリカが乗り移って騒いでるだけの奴にヒントを与えたくないので教えない）
913 ： ：01/10/20 00:51 ID:LHfykiAU
>>912
結局日本は、実質アメリカの植民地だから、
頭ん中はアメリカ人って人多いみたいね。
で、
>本当は俺も今回のテロは既出のそれとは明らかに違う類の・・・
って、どゆこと、どゆこと、どゆこと。 おせ～て！
結局日本は、実質アメリカの植民地だから、
頭ん中はアメリカ人って人多いみたいね。
で、
>本当は俺も今回のテロは既出のそれとは明らかに違う類の・・・
って、どゆこと、どゆこと、どゆこと。 おせ～て！
914 ：912：01/10/20 00:54 ID:J9lec/q+
>>913
ないしょ。
ないしょ。
915 ：９１３：01/10/20 00:57 ID:LHfykiAU
>>914
もお～～～っ！！
もお～～～っ！！
916 ： ：01/10/20 01:00 ID:ZsQXDXYg
よーし、何が今までと違うかあててやるう
917 ： ：01/10/20 01:14 ID:edAQGS6i
>886
>タリバン応援して、日本に何の得があるんだ？
タリバンは今の所イスラム側からも見放されギミだからまだ
大丈夫だが、
石油はイスラム圏から仕入れてるから、あまりアメリカの犬ぶり
を見せ付けてイスラム国から不信がられるわけにはいかん。
アメリカ人などまともに入国できないイランに、日本人は一時ノービザ
で出入りできるくらい親密だったのは、国益を考えて中東との仲を
必死に取り持ってきた人達がいたからだ。
あんたが国益を考えるなら両方と上手くやっていく方法を考えろ。
>タリバン応援して、日本に何の得があるんだ？
タリバンは今の所イスラム側からも見放されギミだからまだ
大丈夫だが、
石油はイスラム圏から仕入れてるから、あまりアメリカの犬ぶり
を見せ付けてイスラム国から不信がられるわけにはいかん。
アメリカ人などまともに入国できないイランに、日本人は一時ノービザ
で出入りできるくらい親密だったのは、国益を考えて中東との仲を
必死に取り持ってきた人達がいたからだ。
あんたが国益を考えるなら両方と上手くやっていく方法を考えろ。
918 ：ロンメル二等兵：01/10/20 01:14 ID:BAqrQxkV
>>915
ザクとはちがうのだよ、ザクとは！
ザクとはちがうのだよ、ザクとは！
919 ： ：01/10/20 01:17 ID:D9gxw948
>>917
こうなったらタリバンに武器提供でもしますか？（ｗ
こうなったらタリバンに武器提供でもしますか？（ｗ
>919
そんなわけわからない行動したら余計怪しまれるだろ（ｗ
アメリカに「テロ組織攻撃だけでなく中東政策を見直せ」と
戦争がひと段落したら逝ってみるとか（どうせアメリカからは
「内政干渉だ」と非難が返って来るだけだが）、日本は中東との関係も
忘れてないよ、みたいな態度は必要だとおもう。
そんなわけわからない行動したら余計怪しまれるだろ（ｗ
アメリカに「テロ組織攻撃だけでなく中東政策を見直せ」と
戦争がひと段落したら逝ってみるとか（どうせアメリカからは
「内政干渉だ」と非難が返って来るだけだが）、日本は中東との関係も
忘れてないよ、みたいな態度は必要だとおもう。
921 ：９１５：01/10/20 01:28 ID:LHfykiAU
>>918
あの～～、ザクってなんだす？
あの～～、ザクってなんだす？
922 ：ロンメル二等兵：01/10/20 01:30 ID:BAqrQxkV
>>921
グフよりも弱いやつです。
グフよりも弱いやつです。
923 ：秘密探偵KGB：01/10/20 01:31 ID:WXuEzH3C
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うーん？
「犯行声明がない」にスーパーひとし君
「犯行声明がない」にスーパーひとし君
925 ：９２１：01/10/20 01:36 ID:LHfykiAU
>>922
イヤなやつっ！ ぺっぺっ！！
イヤなやつっ！ ぺっぺっ！！
926 ：ロンメル二等兵：01/10/20 01:41 ID:nKyvyEy8
>>925
やらせはせん、やらせはせんぞ～！
一応マジレス。
今回のテロは通常の戦争の概念からいわゆる非対称戦争に視点が移ったこと。
ブッシュが国家でもないアルカイダに「宣戦布告」したのはこの視点に立っているから。
ちなみに非対称戦争とは国家間ではない、国家対組織と考えてもらったらよろしいかと。
やらせはせん、やらせはせんぞ～！
一応マジレス。
今回のテロは通常の戦争の概念からいわゆる非対称戦争に視点が移ったこと。
ブッシュが国家でもないアルカイダに「宣戦布告」したのはこの視点に立っているから。
ちなみに非対称戦争とは国家間ではない、国家対組織と考えてもらったらよろしいかと。
927 ：９２５：01/10/20 01:48 ID:LHfykiAU
>>926
ロンメル＝９１２ ？
ロンメル＝９１２ ？
928 ：ロンメル二等兵：01/10/20 01:54 ID:nKyvyEy8
929 ： ：01/10/20 01:55 ID:LF+/HyuF
930 ： ：01/10/20 01:56 ID:LF+/HyuF
なんだよ違うのかよ
＞ロンメル＝９１２
＞ロンメル＝９１２
931 ：９２５：01/10/20 01:57 ID:LHfykiAU
932 ：912：01/10/20 01:58 ID:J9lec/q+
>>926
俺がせっかく出し惜しみしていたのに！
そういう事です。それに加えて「テロリストの標的にならない場所はない」
という事を派手な形でアメリカに知らしめたって所かな。
直接動機よりショーアップの要素が強いというのは今までに無かった形かと。
これが利率のいいテロと認識されると、紛争地ではなく
より人間の集まる場所が標的として狙われやすくなる。
>>927
ちゃいます。
俺がせっかく出し惜しみしていたのに！
そういう事です。それに加えて「テロリストの標的にならない場所はない」
という事を派手な形でアメリカに知らしめたって所かな。
直接動機よりショーアップの要素が強いというのは今までに無かった形かと。
これが利率のいいテロと認識されると、紛争地ではなく
より人間の集まる場所が標的として狙われやすくなる。
>>927
ちゃいます。
933 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:00 ID:qmaSXFy4
934 ：９２５：01/10/20 02:01 ID:LHfykiAU
>>926
ごめん。９３１は無かったことにしてNE.。
ごめん。９３１は無かったことにしてNE.。
935 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:03 ID:qmaSXFy4
936 ：912：01/10/20 02:09 ID:J9lec/q+
>>933
＞あっちの方が頭良さそうだけど。
そうか？君の方がパイロット性能が良さそうだが。
まーそのー、言うなればアルカイダ（が犯人として）は
アメリカに対して最も効果的なテロを発見してしまったと。
そしてロンメル二等兵の指摘通り、アメリカはまんまと
今まで誰もやった事のないテロに対する反応をしてしまったと。
イスラム諸国の反米感情は日に日に高まってるし、まさにラディンの思うつぼ。
＞あっちの方が頭良さそうだけど。
そうか？君の方がパイロット性能が良さそうだが。
まーそのー、言うなればアルカイダ（が犯人として）は
アメリカに対して最も効果的なテロを発見してしまったと。
そしてロンメル二等兵の指摘通り、アメリカはまんまと
今まで誰もやった事のないテロに対する反応をしてしまったと。
イスラム諸国の反米感情は日に日に高まってるし、まさにラディンの思うつぼ。
937 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:09 ID:qmaSXFy4
938 ：_：01/10/20 02:16 ID:N5fpdHS0
939 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:16 ID:qmaSXFy4
>>936
ラディンがどこまで予想していたのか気になるな。
アメリカにビンラディンを殺して欲しくない。
ここまでもめることを予想していたのか、あるいはただの偶然が重なっただけなのか、
ラディンの本音を聞いてみたい。
ラディンがどこまで予想していたのか気になるな。
アメリカにビンラディンを殺して欲しくない。
ここまでもめることを予想していたのか、あるいはただの偶然が重なっただけなのか、
ラディンの本音を聞いてみたい。
940 ： ：01/10/20 02:17 ID:LHfykiAU
アメリカがいわゆる「テロ」をするわけにいかないので、
本当は国家対組織であるはずの争いを無理矢理
国家対国家の争いにすりかえて古い形の戦争に
持っていってるってことはないか？ でないと
アメリカ闘えないもんね。
本当は国家対組織であるはずの争いを無理矢理
国家対国家の争いにすりかえて古い形の戦争に
持っていってるってことはないか？ でないと
アメリカ闘えないもんね。
941 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:24 ID:qmaSXFy4
アメリカもテロの支援はしていたけどね。
タリバンがラディンを引き渡さないから普通の戦争っぽくなったけど、
基本的には「犯罪者の引き渡し要求」だもんな。
もし、タリバン政権をアメリカが認めていたら、ただの戦争だったかも。
タリバンがラディンを引き渡さないから普通の戦争っぽくなったけど、
基本的には「犯罪者の引き渡し要求」だもんな。
もし、タリバン政権をアメリカが認めていたら、ただの戦争だったかも。
942 ：912：01/10/20 02:25 ID:J9lec/q+
>>940
漏れの主観だけど、アメリカはなんか今回の事件では
びびってるような気がするんだよね。
「我々に味方するか、さもなくばテロリストとなるか」という恫喝とか
空爆後の展望のなさとか（よりにもよってマスードが死んだ後の北部同盟かよ！）
物凄くずさんな感じ。
ひょっとして自分達の力を誇示するために、わざとずさんな真似をして
「どうせお前ら逆らえないだろ？」と思い知らせてるんならすごいけどね。
漏れの主観だけど、アメリカはなんか今回の事件では
びびってるような気がするんだよね。
「我々に味方するか、さもなくばテロリストとなるか」という恫喝とか
空爆後の展望のなさとか（よりにもよってマスードが死んだ後の北部同盟かよ！）
物凄くずさんな感じ。
ひょっとして自分達の力を誇示するために、わざとずさんな真似をして
「どうせお前ら逆らえないだろ？」と思い知らせてるんならすごいけどね。
943 ：９４０：01/10/20 02:35 ID:LHfykiAU
944 ：九州男児：01/10/20 02:40 ID:VM1t051I
みんな「テロ」の解釈間違ってないか？大丈夫か？
945 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:47 ID:qmaSXFy4
946 ： ：01/10/20 02:48 ID:A8FO/rR6
監視中…
947 ：九州男児：01/10/20 02:52 ID:OtH7R7V5
948 ：ロンメル二等兵：01/10/20 02:55 ID:qmaSXFy4
テロは無防備な市民、あるいは軍事施設に嫌がらせをして、国民の恐怖を煽ること。
時々声明を出したり、囚人の解放を強要したり。
時々声明を出したり、囚人の解放を強要したり。
949 ： ：01/10/20 02:55 ID:K3ok8DAa
テロ＝弱国が強国に挑む戦争。
戦争＝強国が弱国に仕掛けるテロ。
戦争＝強国が弱国に仕掛けるテロ。
950 ： ：01/10/20 02:58 ID:qsJXr3Bt
｢中立は許さない｣なんていってる時点で
アメリカは民主主義なんて求めてないし
自分の正義を推しつけたいだけってのは
はっきりわかってる事では？
そもそも容疑者の捜索に「生死は問わない」とか言い出す国は信用できない。
なんか、いつ日本がアフガニスタンみたいに攻撃されてもおかしくないよ。
ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰｯ(><)
アメリカは民主主義なんて求めてないし
自分の正義を推しつけたいだけってのは
はっきりわかってる事では？
そもそも容疑者の捜索に「生死は問わない」とか言い出す国は信用できない。
なんか、いつ日本がアフガニスタンみたいに攻撃されてもおかしくないよ。
ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰｯ(><)
951 ：_：01/10/20 02:58 ID:N5fpdHS0
>>九州男児
テロ・・・
特定の目的を実現するために暗殺・暴行・暴力などの手段を行使すること・・・かな
テロ・・・
特定の目的を実現するために暗殺・暴行・暴力などの手段を行使すること・・・かな
952 ：美咲 ◆7xC4SVZ6 ：01/10/20 02:59 ID:VM1t051I
>>947
「テロ」っていうのは和製英語。
正しくは「テロリズムterrorism」と書くの。
意味はつまり、「政治的背景を持たない暴力行為」だよ。
これに対して「ウォー」ていうのはそのまま「war」なの。
これは、「政治のいち手段としての攻撃」。
アメリカがこの戦いを自ら「war」と表現する理由がここにあります。
つまり自分を正当化してるんですね。
そしてアメリカがいくつかの国や政権を「テロリスト支援国家」などと表現
するのは、当時者にとって最大の侮辱になるんですよ。
「テロ」っていうのは和製英語。
正しくは「テロリズムterrorism」と書くの。
意味はつまり、「政治的背景を持たない暴力行為」だよ。
これに対して「ウォー」ていうのはそのまま「war」なの。
これは、「政治のいち手段としての攻撃」。
アメリカがこの戦いを自ら「war」と表現する理由がここにあります。
つまり自分を正当化してるんですね。
そしてアメリカがいくつかの国や政権を「テロリスト支援国家」などと表現
するのは、当時者にとって最大の侮辱になるんですよ。
953 ：＞949：01/10/20 03:00 ID:rrc3rUv1
｢悪魔の辞典｣みたくてｶｺｲｲ！
954 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:02 ID:qmaSXFy4
955 ：九州男児：01/10/20 03:02 ID:VM1t051I
956 ： ：01/10/20 03:03 ID:9dXLX7G9
957 ： ：01/10/20 03:03 ID:rrc3rUv1
｢政治的背景｣の定義を先に決めといた方がいいと思われ
958 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:04 ID:qmaSXFy4
>>950はテロに関する意見じゃないでしょ。０点はひどすぎ。
つーか、勝手に採点しないで。
つーか、勝手に採点しないで。
959 ： ：01/10/20 03:04 ID:M0bp4aRz
>>952
■［テロリズム］の大辞林第二版からの検索結果
テロリズム
[terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める
主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
--------------------------------------------------------
思いっきり「政治的目的を実現するために」と明記されていますが、何か？
■［テロリズム］の大辞林第二版からの検索結果
テロリズム
[terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める
主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
--------------------------------------------------------
思いっきり「政治的目的を実現するために」と明記されていますが、何か？
960 ：美咲 ◆7xC4SVZ6 ：01/10/20 03:06 ID:VM1t051I
>>954
そうじゃなくて、その行為を解釈する側が表現するときの言葉なんだよ。
パレスチナにとってはそれが聖戦戦争のつもりだろうけど、
それに否定的な国家から見れば「テロ」扱いなんだよ。
>>955
１００点ですか？うれしいな。
そうじゃなくて、その行為を解釈する側が表現するときの言葉なんだよ。
パレスチナにとってはそれが聖戦戦争のつもりだろうけど、
それに否定的な国家から見れば「テロ」扱いなんだよ。
>>955
１００点ですか？うれしいな。
961 ：951=仕事中：01/10/20 03:07 ID:N5fpdHS0
>>959
なら俺、100点じゃん
なら俺、100点じゃん
962 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:07 ID:qmaSXFy4
963 ： ：01/10/20 03:09 ID:9dXLX7G9
美咲タンIDが九州男児さんとかぶってるんですが、
同一人物なんですか？
自作自演はいけませんよ！
同一人物なんですか？
自作自演はいけませんよ！
964 ： ：01/10/20 03:09 ID:A8FO/rR6
965 ： ：01/10/20 03:10 ID:M0bp4aRz
>>963
美咲初心者…と思わせといて？（w
美咲初心者…と思わせといて？（w
966 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:10 ID:qmaSXFy4
967 ： ：01/10/20 03:10 ID:+gpyO+zI
九州男児＝美咲 バカ丸出しの自作自演
>>947 九州男児 ID:OtH7R7V5
>>952 美咲 ◆7xC4SVZ6 ID:VM1t051I
>>955 九州男児 ID:VM1t051I
>>960 美咲 ◆7xC4SVZ6 ID:VM1t051I
947から952の間でいったん接続を切って
952から955の間で接続を切るのを忘れたか、すぐに繋ぎ直したね。
>>947 九州男児 ID:OtH7R7V5
>>952 美咲 ◆7xC4SVZ6 ID:VM1t051I
>>955 九州男児 ID:VM1t051I
>>960 美咲 ◆7xC4SVZ6 ID:VM1t051I
947から952の間でいったん接続を切って
952から955の間で接続を切るのを忘れたか、すぐに繋ぎ直したね。
968 ：九州男児：01/10/20 03:10 ID:VM1t051I
969 ：949：01/10/20 03:11 ID:K3ok8DAa
ふーむ、俺は０点か。何も考えずに言葉遊び
しただけにしては高得点だな。俺って天才！
しただけにしては高得点だな。俺って天才！
970 ： ：01/10/20 03:11 ID:M0bp4aRz
971 ： ：01/10/20 03:13 ID:M0bp4aRz
とうとう辞書まで否定しはじめたか…
972 ：美咲 ◆7xC4SVZ6 ：01/10/20 03:13 ID:VM1t051I
そうなの？（涙）
973 ：951：01/10/20 03:13 ID:N5fpdHS0
九州男児、勝手に採点しといてロボコン０点にすんじゃねぇ（ｗ
974 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:13 ID:qmaSXFy4
975 ：久々に来たらこいつは誰だ：01/10/20 03:14 ID:fxU6uTLL
そもそも採点してるという事自体
なんだこりゃ？ですな。
自分を信じて疑わないっつーのは
救いがたいですなー
なんだこりゃ？ですな。
自分を信じて疑わないっつーのは
救いがたいですなー
976 ：九州男児：01/10/20 03:15 ID:VM1t051I
977 ： ：01/10/20 03:15 ID:rrc3rUv1
まぁ待て、とりあえず>>972の言い分を聞いてみよう
978 ：1000：01/10/20 03:15 ID:voMJCIFy
1000
979 ： ：01/10/20 03:16 ID:9dXLX7G9
九州男児さんってやあね！
美咲が女の子で可愛いからって･･･
ひーきひーきｲー！
すごくイヤらしいです！！！
美咲が女の子で可愛いからって･･･
ひーきひーきｲー！
すごくイヤらしいです！！！
980 ：九州男児：01/10/20 03:17 ID:VM1t051I
>>979 正座
981 ：951：01/10/20 03:17 ID:N5fpdHS0
次は美咲タンの、「ホント？、嬉しい」みたいなレスでしょうか？
982 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:17 ID:qmaSXFy4
983 ： ：01/10/20 03:18 ID:fxU6uTLL
あのー
九州男児と美咲ってやつが
ID一緒なんで同一人物なのバレバレなのを
バレてないふりして相手をしているのか、
それともわかってて自作自演してるのを
わざと相手しているのか、どっち？
九州男児と美咲ってやつが
ID一緒なんで同一人物なのバレバレなのを
バレてないふりして相手をしているのか、
それともわかってて自作自演してるのを
わざと相手しているのか、どっち？
984 ： ：01/10/20 03:19 ID:9dXLX7G9
>>983
しーーーーっ！！
しーーーーっ！！
985 ： ：01/10/20 03:19 ID:lOCkDDZZ
986 ：>983：01/10/20 03:19 ID:rrc3rUv1
私語禁止だそうです
987 ： ：01/10/20 03:19 ID:A8FO/rR6
>>983
メール欄ﾌﾟﾘｰｽﾞ
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988 ： ：01/10/20 03:20 ID:fxU6uTLL
>>984
お、おっけい。らじゃー。
お、おっけい。らじゃー。
989 ：九州男児：01/10/20 03:20 ID:VM1t051I
俺は女なんか３歩下がって歩けばいいって主義だが、正しい人間はきちんと
評価するぞ！
評価するぞ！
990 ：951：01/10/20 03:20 ID:N5fpdHS0
991 ： ：01/10/20 03:21 ID:9dXLX7G9
992 ：千尋：01/10/20 03:21 ID:JZ5tV0fG
おいそろそろ別スレ立てれ！
993 ：951：01/10/20 03:21 ID:N5fpdHS0
>>989
辞書も評価してやれよ
辞書も評価してやれよ
994 ： ：01/10/20 03:21 ID:M0bp4aRz
>>968
テロリズム【terrorism】
一定の政治目的を実現するために，暗殺・暴行などの手段の行使を肯定する主義，およびそれに基づく暴力の行使（新辞林 三省堂）
テロリズム3 terrorism
政治目的の暴力‐主義（行為）．テロ．（デイリーコイサンス国語辞典）
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これらの辞書も右傾向でしょうか？
テロリズム【terrorism】
一定の政治目的を実現するために，暗殺・暴行などの手段の行使を肯定する主義，およびそれに基づく暴力の行使（新辞林 三省堂）
テロリズム3 terrorism
政治目的の暴力‐主義（行為）．テロ．（デイリーコイサンス国語辞典）
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これらの辞書も右傾向でしょうか？
995 ：ロンメル二等兵：01/10/20 03:22 ID:qmaSXFy4
996 ：九州男児：01/10/20 03:22 ID:VM1t051I
>>993
教師として思想教育はしてはいけない規則がある。
教師として思想教育はしてはいけない規則がある。
997 ：千尋：01/10/20 03:22 ID:JZ5tV0fG
1000ｹﾞｯﾄ
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ﾄﾝｯ
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998 ：九州男児：01/10/20 03:22 ID:VM1t051I
千
999 ： ：01/10/20 03:23 ID:fxU6uTLL
１０００
1000 ： ：01/10/20 03:23 ID:9dXLX7G9
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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