【自治厨】みんなで冷静にVIP+の今後について考える【反自治厨】

似たようなスレがある中、スレを立てて申し訳無いと思っている。

それでもスレを立てた理由は、
スレタイの通り、自治厨も反自治厨も一緒になって、
VIP+の住人がなるべく多く議論に参加した上で、
新たなローカルルールを申請していけるようなスレッドにしたかったから。

勝手ながら俺が議長として進行させてもらいたい。
なるべく中立になるように心がける。

しかし初めに俺の意見を述べさせて欲しい。
この数日で俺の好きなスレがいくつか無くなったり、引越ししたりした。
結構ショックだった。

しかし、やり方はひとまず置いておいて、
自治厨の人も2chを使うなと言っているのではなく、
適切な板にスレを立てろと主張しているので、その意見は理解できる。
確かにここはVIPや他の板の避難所では無い。
例えば、
サッカー板に野球のスレがたっていれば、サッカー板の住人は快く思わないだろう。
恋愛板にネタスレがたっていれば、恋愛板の住人は快く思わないだろう。

確かに俺が気に入っていたスレは他にふさわしいところがあり、
ここではなく、そのふさわしい板で立てるものなのだろう。

恋愛相談系のスレ主はパー速もしくは、恋愛系の板に移動するのが良いと思う。
安価スレはVIPに移動するのが良いと思う。

じゃあ、この板にはどのようなスレを立てることができるのか。
この基準があいまいなので、これを話していければいいなと思っている。
以上が俺の意見。

以降、中立になります。

産業

スレの趣旨：みんなで冷静にローカルルールについて議論しましょう。
俺の意見：板違いのスレ主は早めに引越しするのがいいのではないか？
議論にあたって：俺が議長するので、よろしくお願いします。

確認したい事がある。
このスレの目標は新たなローカルルールを申請する事だな？

新しいローカルルールが出来たとして、運営や自治が誠意のある対応をする保証はない。
何も変わらないかもしれない。
むしろ、悪くなる可能性もある。
それは承知の上だよな？

スレチかも知れんが、まず＋が何するところかを明文化すべきだと思う

議長がいれば話はまとまるんじゃね
俺はいいと思うけどな。
意見がまとまったら議長がローカルルール申請するんだろ？
それが正規のやり方だよな。結構結構

>>4>>6に関して。
ローカルルール申請についてですが、議長が行います。
記入漏れ申し訳ないです。

議論をしても解決できない問題があるのは承知です。
承知の上で、自治・反自治関わらず、みんなでアイデアを出し合い、
VIP+の今後の方向性と運営方法を模索していければと思っています。

>>5に関して。
【VIP+板が何をするところかの明文化】
を議題の一つにするべきという意見がありますが、どうでしょうか？

え？
ただの避難所じゃないの？
何が違うの？

じゃあ、今まで乱立している自治スレはどーすんの。
こんなバカ板なかなかねーでござんすよ。

自治しようと思うのがそもそもの間違いな気が

基本、人に迷惑かけなきゃ自由でいいと思うんだけど。
過度のなれあいって言っても、どこから過度なのか線引きが難しいし。

これはないよな。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246159017/

新たなローカルルールよりも、「過度の馴れ合い」の定義を決めて欲しい
どこから過度なのかがイマイチ分からん

そもそも「馴れ合い」の意味を勘違いしている奴がいるから

なれ-あい【×馴れ合い】-あひ
[1]ひそかに通じ合い､ぐるになって事を運ぶこと｡｢―の勝負｣
[2]｢→馴れ合い夫婦｣の略｡

なれ-あう【×馴れ合う】-あふ
〔動ワ五(ハ四)〕
[1]互いに親しむ｡｢―･って気心の知れた仲｣
[2]→共謀して悪事をたくらむ｡ぐるになって他をあざむく｡｢業者どうしが―･う｣
[3]男女が情を通じ合う｡
｢他国から稼ぎに来てる男と―･って｣〈→左千夫･春の潮〉

一応ここは雑談系ってカテゴリにある板だし、
考え方によっちゃ、恋愛相談も質問スレも雑談なんだよな。

しかしいかんせん数が多すぎ＋死にかけのスレを
掘り起こすヤツが多い。

というわけで、試しに5日ルールでも適用してみたらいかが？

自治でできることではない気が。
結論すれば運営に任せるべき。納得できないなら意見すれば済む

普段はパー速見てるから、数が多すぎとかは感じないな。
選択肢が多いのはいい事なんじゃない？

恋愛相談・質問スレが好きな人にとっちゃ、選択肢が多くて
いいのかもしんないけど、そういう人ばかりじゃ
ないんじゃない？
だから定期的にこういう系のスレたつわけで

まぁ夏も終われば香ばしいやつらも消えるやろ

何にもしないほうがいいんじゃないかと。
ヒドければ運営がなんとかするだろうしさ。

いやならじぶんで●でつぶすという方向で。

馴れ合いがだめな理由って何だっけな？
顔見知りばかりになって新参が入りにくくなるとかじゃなかったか？
もう忘れたよｗ

馴れ合い・パート化すると新参が入りにくくなるし
スレが止まってても残った奴が保守するから、新しく立ったスレが落ちやすくなるんだよな
だからパー速にいけってなる

まあ生理的に馴れ合いが嫌いな奴もいるだろうな
酷いときには、他スレでまで知り合い見つけたーとか言って空気読まずに雑談始めるからな

とりあえず>>5の言ってる通りだと思うね

何をするところか明文化するところじゃないか
VIPとはどこが違うのかっていうところも必要だと思う>>8みたいなヤツも出てくるしな

いっそのこと板名変えたらどうだろう？
ＶＩＰ＋だからＶＩＰと同じように
使って良いと思ってる奴、多そうだし

持論：


VIP＝シムシティ
＋＝どうぶつの森

基本的にはあんまり変わらないけどVIPは荒らしなんかが出やすいしテンポも速い
シムシティあんましらんから間違ってたらｽﾏｿ

まあ、議長が整理しないと何も決まらないんだけどね

こういうスレを正義を持って立てるならばここ半年の間に立った自治スレを全部目を通してるってことだよね？

【ここまで出てきた問題点】
(1)ＶＩＰ＋がどういう板なのか曖昧である。
(2)ＶＩＰとＶＩＰ＋の違いを理解していない人がいる。
(3)過度の馴れ合いの定義が曖昧である。

【今後の議論の方向性】
まずは、ＶＩＰ＋を定義し、その上で、
ローカルルールの見直しと、どのようにルールを浸透させていくか決めていきましょうか？

>>25
ぶっちゃけ全部目を通せてない。
だからみんなに力を貸して欲しい。

目を通していない俺が議長をやるのが、おかしいという意見が多ければ、
すぐに議長の座は明け渡します。

で、どういう方法で定義を決めるんだ？

安価、質問スレも禁止にしてくれ
禁止にしても無くなるとは思わんが、正当な理由で潰し活動が出来る

>>29
禁止して欲しいならその正当な理由を言わないと議論にならんだろ

>>29
嫌なら見なきゃいいじゃん。
あると、何か困るの？

文章のみで脊髄反射する人が多いから、少しでもおかしなこと言う人が一人いると
それにみんな乗っかって面白がる、要は「おれもおれも」という精神が「馴れ合い」ということです
なぜそーなるか　一人が発言した内容でそれに反論する言葉もなく無責任な煽るレスが付けば
その一人がおれの意見はみんなの意見と勘違いする人が増えて発言しずらくなる結果が
不満になり馴れ合いは嫌というのが増えるわけ
個人的な書き込みが続くと、例えば 「馴れ合い」 の輪に入っていない他の参加者が疎外感を味わったり、
古株が取り巻きを従えて場を仕切り、新規の参加者などが入りづらい雰囲気になったり、
あるいは 「挨拶」 や個人的な書き込み （赤の他人には何の価値もない） が増えて、場が淀んだりします。


まぁ途中からなに書いてるかわからんくなったｗｗｗｗｗ

安価、質問スレはVIPでヤレでおｋ

>>31は>>20を読め

>>30>>31
安価スレや質問スレなんて個人的な書き込みの温床だから空気を読める人が書き込んで
行けば問題ないけど対して書き込まれたレスも読まずに書き込む近くのごく一部のレスを見て
脊髄反射的なレスを付ける携帯の方々が多く、よってはじめから読んでる人たちからみれば　は？
ってことになり　空気が悪くなる

まぁ少し前は安価スレで画像や証拠さらせさらせてきなのが多かったから問題だったけど
今のネタスレスタイルの質問スレや安価スレは問題ないと思うな俺の個人的な考えだけど

職業などの質問スレは他の板行った方がいいし年齢性別だけの質問スレはかまって欲しいだけだから人がいるVIP行った方がいい

>>35　
かまってほしいからこそ立てても需要がなかったり特に受け答えできるようなレスがつかなくなったり
してすぐ落ちて立て損になるくらいならプラスでたてたほうがいいやーという考えになる
んでそれをVIPのノリでやるからおかしくなるｗ

----------------------------------
　今日はハローワークに行ってきた
----------------------------------

仕事ﾐﾂｶﾗﾈｰﾖｰ
('A`)
ﾉ(ﾍ )ヘ
　　　　　　　　　　　　ｱﾗ、ﾄﾞｸｵ ｵｶｴﾘ
　ｳﾝ…　　　　　J(ｰ`　)し
(　'A)　　　　　　　 （　）
ﾉ(ﾍ )ヘ　　　　　　｜｜

　ｿﾄﾊ ｱﾂｶｯﾀﾃﾞｼｮｰ
J(　　)し
　（　）　　　　　　　　(A`　)　ｳﾝ…
　｜｜　　　　　　　ﾉ(ﾍ )ヘ

　ｷｮｳﾊ ｽｰﾊﾟｰﾉ ﾄｸﾊﾞｲﾋﾞﾃﾞﾈｰ
J(　　)し
　（　）　　　　　　　　(A`　)　ﾍｪｰ
　｜｜　　　　　　　ﾉ(ﾍ )ヘ
----------------------------------
　母ちゃんはその事には触れなかった
----------------------------------
ﾏﾀ ｶﾞﾝﾊﾞﾙｶ
('A`)
ﾉ(ﾍ )ヘ

>>36
議論とは関係無い話になるかもしれないが
>>14のルールとか強制名無しを取り入れればいいんじゃないか？
質問スレを認める訳じゃないが
５日で落ちれば立てる気無くすかもしれないし毎日スレに出てくる奴も居なく成るかもしれないから

馴れ合いのない掲示板はありえないと思っています
誰かの意見に空気を読んで同調してレスをする…これが馴れ合いではないでしょうか

過度の馴れ合いを禁止している理由は、ネタレスの内容に反応して犯罪に繋がるような危ない行為に発展するのを抑制している為と思っています
アド晒し、女神行為、荒らし行為など、名無しだからなんでも書き込んでいいような解釈をさせない為でしょう

とりあえずはそれでいいかもな
それでもだめだったら禁止とかで

マジレスすると、5日ルールとか強制名無しはLRの範疇外
いや、コテハンや5日以上あるスレを見つけたらスレストする、ってルール作って、それに沿って自治するなら別だけど

まぁとりあえずビップラがどういう板なのかを考えようぜ
まずは>>26の問題点を解決していこう

過度の馴れ合いは

･無意味なコテハンスレ
･スレの混同
･数人だけでひたすら安価レスを回す

とかじゃないか？

>>41
そりゃ知ってるけど、LRなんて守るどころか
読んだことない奴とかいそうだし。
LRだけじゃどうこうできない気がするな。

>>41スレストできる人が居ないからこういう状況になってる原因の一つじゃないのか

じゃあなんだ、コテハンはずせってか。

俺のvip+のイメージ

・vipのように秒単位の思いつきで立てたようなスレが少ない
・ほんのちょびっとだけ釣りが少ない
・vipよりちょっと大人な雰囲気

ほぼvipとの比較になるけど

そもそも、自治厨の言う馴れ合いって何だよ？
1レスごとに全レスに喧嘩吹っかけないと駄目なのか？
マトモな対話や同意レスは全部馴れ合いですかそうですか

>>44-45
LRしっかり決めれば「LR違反だからスレスト」って出来るし、自治がしやすくはなるんじゃないか？
無理なら自治じゃなく運営要望

>>46
ただのコテならいいけど、コテが集まってスレが埋まってるような状況は馴れ合いだと思う

現行ローカルルールで、過度の馴れ合いが禁止されてるけど
これの意図は、同ルールにある
『スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう。』
これを目指すためなのね。

近頃のVIPなんかは、折角ネタが提供されてても、聞いても無いのに自己紹介して馴れ合い始める奴らとかが
流れをｇｄｇｄにしてくれやがるからね。
そういうのは

議長！
他の自治スレに誘導かけてきてもよござんすか？

ごめん、議長じゃなくてまずみんなに聞くべきだったorz
いい？

>>51-52
他の自治スレって
「馴れ合いスレ殲滅」を掲げる自治厨同士の
馴れ合いスレしか思い当たらないから却下

VIP＋の今後を考えている奴は、自ら探してここに来るさ
リンク貼りすぎると荒れる要因にもなる

>>53-54
了解、控えておく事にします。

まぁまずLRがね・・・ｗ
空気を読むと馴れ合いになるからもう矛盾してることこの上ないｗ
そして空気を読みすぎると過度の馴れ合いになる件ｗ

おっぱいうｐはおｋね

>>56
糞スレを立てる前提で言っているんじゃないのか？

>>56
馴れ合いになる段階で空気読めてない罠

>>26でVIP+の定義決めようという話があったけど
そもそもVIP+のイメージも人それぞれだと思う。

なので>>80か>>90あたりまで
各人で感じてるVIP+のイメージを出し合うのはどうでしょう？

二行目にも書いたけど
「VIP+のイメージも人それぞれ」
だと思うので、途中の煽りや批判は無しで。

>>59
その馴れ合いが過度かどうかの判断は？
馴れ合い過度かどうかの判断なんて、感覚だから、基準など出来るわけがない。
最終的に水掛け論で、グダグダになって終わるしかない。

>>61
だったらやっちゃいけない事なりやらない方がいい事なり上げて話し合えばいい
少なくとも無理だって投げるよりはマシ

>>62の
「だったらやっちゃいけない事なりやらない方がいい事なり上げて話し合えばいい
少なくとも無理だって投げるよりはマシ」
って意見には賛成

>>60案は賛成も反対も無いので話の流れが「板のあり方」に変わるまで保留したいと思います。

>>63

てか、VIP+の定義が決まってないと、やっていい事悪い事なんて、決められないんじゃないかな？

質問ある？スレについて

ネタと雑談の板であるタスで自分でネタを供給する能力のない構ってちゃん
よって、スレタイに「質問ある？」と付いてる時点でアウト

>>64
そう思って>>60案出してみたんだけど反応無くてしょんぼりしてた。

>>65
「未来から来た猫型ロボットだけど質問ある？」みたいなネタスレ、逆に「解剖医だけど質問ある？」みたいな突けば話題が出そうなスレは？
それはちょっと乱暴すぎじゃないか

>>67
LRで質問すれ禁止を明記しておけば、スレ主はスレタイを考えないか？
仮にスレが立ったとしても、自治厨はレス内容見て判断するだろうから大丈夫だと思われます

>>68
なんでわざわざ自己矛盾起こしてるルール作るの？

ところで、LR(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ?)って、どっかに明記してあるんですかね？

まったくの初心者なもんで、KYな質問すいませんm(__)m

>>70
ネカフェでもいいからPCで見れ、話はそれからだ

もともと板の方向性が曖昧なのだから、矛盾は諦めてください
しかし、ルールは必要
ただ、ガチガチにルールで縛るのには反対

そんな板でしょ？　ここ

なるほど…
携帯では、見れないってことか…

>>71
ありがとうございましたm(__)m

>>73
■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
■民間によるスレスト機能がある板です
有志の方はスレストの必要性を見極めてください。
※スレストへの苦情、相談、依頼は、スレストについての苦情、相談、依頼スレへ。
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
VIPの避難所でもないのであしからず。
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう。
■以下の行為、スレを禁止とします
過度の馴れ合い、女神行為、実況、他板への荒し依頼、他板の避難所的スレ
■お願い
機能のテストスレはsage進行を心掛けてください。
固定ハンドルネームの使用はスレの完成度を下げる恐れがあります。使用の際には用法用量を守って正しくお使いください。

>>67
ヒューマノイド・インターフェースだけど質問ある？


ってスレ立てたが80位で淘汰されてる。

>>72
基準が無いのが問題って言ってるのに「見て判断するから」っておかしいだろ

>>76
方法があるなら俺に教えてくれ
いずれにせよ矛盾はさけられないと思うぞ

>>75
だからそれを今後LR違反にするか、問題無いって事にするか考えるんじゃないの？
そのスレに関してはアンチか信者がスレストした可能性もあると思うし

【議論における問題点】
・ＶＩＰ＋の定義が各自バラバラのため、
議論がいろんな方向に飛んでしまう。

【今後の議論の方向性】
(1)そもそも現在のＶＩＰ＋の定義は存在するのか？
存在するとしたらどのような定義か？
⇒知っている人がいれば教えてください。
>>74を読む限り、肯定的定義として
・民間企業のスレストがある板
否定的定義として
・一般的に言われる「ＶＩＰ」では無い
以上のようにあるが、よくわからない。


(2-1)ＶＩＰ＋に定義が存在する場合
その定義の解釈を統一していく
(2-2)定義の作り方を考える


以上のように進行してもよろしいでしょうか？

修正。
(2-2)定義が無い場合
定義の作り方を考える

>>74

わざわざありがとうございますm(__)m

携帯でも見れるように、出来ないもんですかね…


>>77

矛盾のある、ルールって………

まず自治自体しないで運営に任せるべきだと思うんだよね

幾ら熱く議論したって非公式だし

VIP+の最大定義は2ch新機能実験場じゃないのか？

一応みんな議長に進行任してるみたいだし議長は日付かわる前に酉つけた方がいいんじゃないか

そもそもVIP+って、なんで出来たの？

酉つけました。
みなさん協力してくれてありがとうございます。

ＶＩＰ＋の最大定義として、
【2ch新機能実験場】
と現在上がっておりますが、異議、異論がある方いますか？



・自治が必要なのか
こちらも大きな論点になりそうです。
これに関してはＶＩＰ＋の定義の確定後に議論する形で宜しいでしょうか？

後このスレage進行にしないか？
自治スレは目に付くようにするために意見がある場合はageてくれないか

新機能実験は異議ないけど、それは俺らがどうこうできる話じゃないからなー

>>85
ＶＩＰとν速で起きたスレスト祭りの影響
特にＶＩＰは、流出したフェンリルって糞コテのポイントを
勝手に使って問題になった

で、例の如くＦＯＸ★が「お前らこっちでやれ」って新設した板がＶＩＰ＋
板名は誰かか冗談で提案したのが、そのまま採用されたらしい（本当かどうかは不明）

そんな訳で
・ニュース速報VIP+(仮)←仮のまんま
・＠2ch新機能実験場←狐がこの板の存在忘れてたらしく、新機能は追加されてない


こんな感じ
細かいところは間違ってるかもしれんが…

VIP+に何か目的や意味が必要だとは思えないんだよな
逆にそれが特長であると思っている
今更そういうのを作りたいと言い出しても一部の人間が
自分達にとって都合のいい場所を作ろうとしているようにしか見えない

必要なのはせいぜい犯罪を起こさないことぐらいじゃないのか？

2007年11月にこの板が創設されて以来、自治集団はアンチVIPとして活動。
しかし板としての方向性が定まらない故、徐々にVIPPERによるVIP+植民地化が進む。
そこで自治集団は度々運用板に出向いてさまざまな設定変更を試みるもVIPPER追放は叶わず。
そして、すべての手段をやり尽くした自治集団は事実上解散。
VIP+完全植民地化。そして今に至る。

自治民に残されているやるべき事はただ一つ。
名前欄を元に戻すこと。名前欄を元に戻せば全ての争いは終わる。
散っていった自治民の鎮魂の意味も込めて、最後に名前欄を戻そう。

名前欄を戻して、それが何になるの？

そいつにかまうな

>>92
ローカルルール変更議論中という虚偽の情報が垂れ流しになっている
現状を打破するため。

>>94
VIP+はVIPの避難所として使うという考えでいいの

>>95
俺は断固として反対だが、それが板全体としての方向性なんだから仕方ない。
俺はそれが嫌だからこの板から距離を置いた。
それでもVIPの避難所としての立場から脱却したいなら提案。

・板名変更
・名前欄変更

達成可能性・・・限りなくゼロ。
だが、仮に本格的にその方向で議論を進めるなら俺も参加しよう。

俺は板名変更にも賛成だし
強制名無しの方が良いと思ってる

避難所としてこの板ゆ使うのは反対だから

>>97
強制名無し案についてだけど
現状、特に目立つコテがいるわけでもなく、荒らしに困ってもいないので、
申請理由を捻り出せるかが問題だな。

どう考えても目立つコテいるがな
俺も強制名無し制に賛成

>>99
目立つコテという意味は、迷惑を被ったコテという意味だろ

VIPの違いを出すためにだけじゃだめなのか？
BE表示されるかもしれないしメール欄にコテ名付ける奴も出てくるかもしれないがな
強制名無しは一つの案だと思う

VIPとタスとの、どういう違いを前面に出すかを議論しよう

例えばですが、
・年齢や世代で区切る
・ネタのみの板にする

それからでないと板名の議論はできないでしょ？

>>101
違いを出すだけじゃ申請を受理してもらえないと思う。
なんかもっともな理由を考えなくちゃ。

>>102
新しい方向に持って行きたいなら、何が何でも板名変更しか方法がない。
ローカルルールが無意味であることは現状からして明らか。
ただ板名変更はとっても難しい。
板名変更も視野に入れて、新しい方向性を考えるの？

>>103
そうしないと現状は打破できない。
VIPからの安易な流入を止めるためには新しい板に生まれ変わるしかないと思う。
ただ、十分過ぎるほどの議論が必要だと思われます。

>>104
1年半議論したけどまだ足らず、か。
生まれ変わりたいなら板名変更しかないな。とても厳しいけど。

ネタスレのみの方向がいいな

そもそもどこに進みたいのかをはっきりさせないと、どうにもならないよな。
＋自体の特色がどこにあるのか
板の機能で差異を説明されたって「だから何？」ってな話しだし・・・
ネタスレの質がよくて盛り上がるんなら何でもありだと俺は思うんだけど、
レス内容の質で張り合うわけでもなく、ただ自治荒らしがコピペ貼り付けまくって
強制排除する現状は結局「客離れ」を起こして過疎化を進行させるだけだ。

ネタスレの質の向上を目指すなら、極端だが空気を読めない厨房の排除が一案。
さっきの意見とは反するが、板名変更ありきの同時進行で【アダルトVIP】【ネタ速VIP】。
あくまで一案です。

貴方がたの議論の為の議論は無駄ですよ、こうしてグズグズ議論してる間もこの板は着実に腐っていきます

テロリストの語る正義か・・・

口先だけの貴方達とは違いテロリスト共と戦った私達をテロリスト呼ばわりとは心外です

戦わないで何が守れると言うのですか？板のルールにそぐわない者は排除する、それも継続的に徹底的に
それが一番ベストな方法です、まあ現在の私自身は精力的に活動できない無念な状況なのですが…

有志の活動がそぐわないというのであれば排除して戴いても一向に構いませんよ？それが出来ればですが

で、その後に何が残ってる？
過疎ってるだけだろ？
もともとすでに守るべき良スレとその作者そのものがここに居ないんだよ。
潰すだけ潰して何も生産しなきゃ、ぺんぺん草も生えないぜ
お前が自治ルールに則っていると思われる「良スレ」、どれだか教えてみな？

心外だろうがそのとおりだから仕方ないな

vip＋はゆとりと女が増えたvipから避難した元vip住人のための板かと思ってたよ

>>111
君と私では正義が少し違いましたが、一緒に戦った同志です。
熱くなるのはやめよう。
自治する人は冷静な気持ちを持つことが大事です。
憂いたこの板に微風を吹かせ、こういうスレも立ちました。
いろんな考えはありますが、今後を見つめることは必要なことなのです。

うんうん、熱くなるのはやめよう。
ここは馴れ合い賛成派も反対派も、改革派も保守派も冷静に話し合うスレにしようや。

実際、今までたってきた自治スレの中では一番まともだと思うし

VIP+が出来た経緯は明確で、
!vip2:stopや船機能といった新機能（伝説の機能2.0）を試すための実験板として
FOXが作った。

が、過疎ってるので実験にもならない、という旨の発言を
のちにFOXがしているように、実質的に捨てられた板でもある。

板設立の経緯からして
「第二のVIP」、「VIPの避難所」、「劣化VIP」となるのは仕方がないことのように思う。

しかしここは既にFOXに捨てられた板。新たにこの板の使い道を模索しようというなら
それで構わないと思われる（実験の体を既に成し得ていないので）

板名変更自体はそれほど難しくないはず。まだ（仮）の状態だから。
アニメサロンVIP（仮）板がアニメサロンex板に変わったように
VIPの冠を外すことを理由に板名を変えることは可能。

方向決めるのは貴様らじゃないだろ

戦うとか守るとかゲームかよ

現実の事もゲーム風にしか考えられないの？

>>119
基本的に、方向性は各々の板住民がの各々の自治で決めるものだよ。
確かにこの板は多少特殊ではあるが、この板を特殊たらしめる目的での使用がなされないのであれば
やはり通常通り板自治の範囲内で方向性を定めることは可能だと思う。

現状VIP+で伸びるスレと自治執行員の方向性が全く違う気がするんだけどそれはどうなの？
ここを変えるより新しい板を作ってもらった方がいいんじゃない？

自治執行員#mT`rG?Gc

VIPの避難所なら避難所でもいいし、
馴れ合い・パートスレ板ならそれでもいいんじゃないの？
現状を是とし板の方向性をそのようにするなら
どちらにせよ現状に即してない現行のローカルルールは直さにゃいかんわけで。

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=takase-d

この人のブログを上位にさせたいんだ！

vipperの力を貸してくれ！

>>125
vipperは隣だよ　ｶﾁｬﾝｯ

>>124
いや、古いルールのままじゃ問題あるから変えるなら分かるけど
ルール守ってない奴が多いから 変えるってのは
おかしな話じゃないか？

>>127
ルールを守っていないＸ
ルールは知っているが見てみぬふり楽しけりゃそれで良い△
ルールを知らないわからない知ろうともしないＯ
ＶＩＰに行く◎

板名の変更は必要だと思う
>>8はネタとしても、>>70みたいな奴が居るしな
携帯叩きをやるつもりじゃないが、携帯専門だと
LRを見たことないどころか
存在すら知らない奴もいるだろうし
板名だけでＶＩＰと同じだと判断してしまうのも無理はない

スレ主(失笑)

このスレを見るにやはり携帯厨は消えるべき

>>131
ソフバン解除まで待って

議長がこのスレに出なくなったら終わりだな

非常に申し訳ありませんが、リアルの仕事が忙しくなってしまい、来週頭くらいまで、
議長の役目を全うできそうにありません。

どなたか引き継いでもらえないでしょうか？

運営に頼むしかないんじゃないか？

特段急ぐわけではないし、毎日すごい勢いで議論が展開されるわけでもないので、
議長を降りたいわけではないのであれば来週頭までぐだぐだ話し合ってればいいんじゃないかな。
そんなことが続くようならまた考えなければいけないだろうけど。

とりあえず議長がいなくても話し合えることはあるでしょ。
とっかかりとして、VIP+がどういう板か、どういう板にしたいのかというのを
各々がどう思っているか。まずはこれをはっきりさせないと。

俺も>>136に賛成で
なるべくこのスレの存在を安価スレや質問スレに宣伝することも必要じゃないのか？

〜どのような板にしたいかの意見〜

18歳以上限定のルールありきのなんでもありの板

理由
ある程度空気の読める住人ならば、完成度の高い板作りを目指すことが少しは可能。
年齢認証があるわけではないので完全にとはいかないが、スレに紛れ込んでれば叩くことができる。
「14歳の♀だけど云々」スレを排除できる。

なんでもあり板とはいえ、ルール上禁止スレを明記することは必要だと考えてます。

>>139
現状禁止スレ自体存在しないんだがな…
ネット初心者か？全年齢と18禁というのは全くの別物なんだよ
現全年齢スレを18禁スレにするのは無理がある

>>140
現状で存在してないからカラーが出る…と考えてください。
あくまでも俺の意見です。

また、一つの意見が出た時点で議論するのではなく、今は一通り皆の意見を訊く方が合理的。
あなたの意見を！

2chに年齢制限掛かってる板ってあったっけ？
pinkじゃない以上、やっぱり難しいと思う。

意見もだけど、問題点挙げてかないと対案出せないんじゃないかな。

>>139の意見は18歳以上の安価スレや質問スレは容認すると言うこと？
例えば帰国子女だけど質問ある？みたいなスレがたったら年齢わからないよ

自治とか言っても結局攻撃方法は荒らしなんだろうが
私刑じゃん

専用板もあるのに、わざわざ禁止されてるココで馴れ合うのも荒らしだよね

>>142
わかりやすいので言えばこういう板がある
３０代
http://gimpo.2ch.net/cafe30/
４０代
http://gimpo.2ch.net/cafe40/
５０代以上
http://gimpo.2ch.net/cafe50/
６０歳以上
http://dubai.2ch.net/cafe60/

>>139と似たような趣旨で作られたおっさん用のVIPがこれ↓

天国
http://yutori.2ch.net/heaven4vip/

ローカルルール
公式飲料　カゴメ野菜生活100
趣旨　田中禁止


２ちゃんねるのルール、日本のルールは守りましょう
ここはおっさんが年甲斐もなくはしゃぐ公園です。少年野球のキッズは他所へどうぞ

天国の心得
●おっさんは一期一会。保守するくらいなら落としてしまおう。シリーズ化するなら他所でやろう
●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません
●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
●空気を読みフロンティア精神を常に忘れずに、新しい世界へ

恋愛系雑談は恋愛サロンへ
年代別スレは年代別へ
ゲーム実況/ネットラジオ実況はお祭りｃｈラジオ実況へ
OFF会の話は突発OFFへ
女神行為はニー速(pink)へ

天国も地獄も住人次第！バーボンハウス入り　チェック

安価・質問は禁止でいいんじゃないのか

安価と質問以外でまともに伸びるスレなんてSSか絵くらいじゃないか？

どういう板にしたいかってのとは、少し違うかもしれないが
既存の板と同じなら意味ないかと
専用板があるのに、ここでやるのもそうだし
ＶＩＰにあるのと、殆ど変わらないスレ立てたりするのとかもさ

ＶＩＰみたいにしたい奴が多いなら 個人的には気に入らないが、そうすればいいと思うけど
それならそれで、＋がＶＩＰとどう違う板なのか、明確にする必要はやっぱりあるよ
なんて言うの…オリジナリティ？
何かそんなの

「のんびり進行」でいいじゃん
落ちるのも遅いし

要するにやりすぎなスレだけ潰せばいいんだろ？
安価と質問が無いと寂れていく一方だし

だから「潰す」が理解出来ない
やりすぎだったとしてそれがなんなんだよ入らなきゃいいだけだろ
それでいて潰す方法は私刑なんだから

やりすぎでもそれを楽しいと思う人も居れば、不快だと思う人も居るんだよな
…そうだな、簡単に「潰す」とか軽率な発言をしてしまってスマン

わかってくれたか。こっちこそ偉そうなこと言ってすまんかった。

まぁこんなことしてたら自治もなにもないよね。





4 名前: ローカルルール変更議論中＠VIP+ Mail: 投稿日: 2009/07/02(木) 15:13:43.66 ID: wEQWV9Kp0
>>2
【自治厨】みんなで冷静にVIP+の今後について考える【反自治厨】の人ジャマイカ
まず誰が作るかによって色々と変わってくるよな
5 名前: ローカルルール変更議論中＠VIP+ Mail: 投稿日: 2009/07/02(木) 15:16:54.21 ID: UiErNMG/O
やあ>>4

まずガンダムって何で出来てるんだったっけ？
あんま知らなくてｽﾏｿ

もうtatesugi128に戻して徹底的に過疎らせるか？
本格的に終了しそうだが

安価・質問禁止で馴れ合いは馴れ合い板池で万事解決

運営に掛け合ってみろよ
門前払い食うぞ

ここの>>132に書いてるようなことになりつつある今現在
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246159017/

勝手にＶＩＰのノリ持ち込んでおいて
嫌なら開くなとは横暴な

VIPからの流入を防ぐという意味で
VIP規制された人はタスにも書き込めなくなるってプログラムを組むことは可能なの？

vipから進化させるには携帯を無くせばいい
携帯を規制する板にしてはどうか
つかＰＣ専用にしたらいいんじゃね

>>161
それ詳しく教えて欲しいな。
VIPのノリが持ち込まれる前のVIP+独特のノリとはいったいなんだろう？

>>163携帯が悪いと抜かすか

>>165
悪いとは言わんが個性を持たせるって意味でのアイデアですな
だいたいvipとかじゃケータイのせいでクオリティが下がったとか
よく書かれてんじゃん。

じゃあ、vipに近いここがケータイ無くしたらどうなるか、
試してみる価値はあるんじゃね

>>164
それが決まる前に流入されたんだよ

あのね、俺はすぐ近くにPCがある状態で敢えて携帯使ってるの。
それに携帯だろうがPCだろうが問題なのは人間。PCに悪い奴はいませんかそうですか

>>168
ほらな。
悪いなんて一言も言ってねえのにこれだもの。
なくせなくせー

実験じゃあー実験じゃあー

>>166
携帯とかPCは論外じゃね？
問題は、ニコニコやVIPスレ掲載ブログから勘違いして流れてきたアホじゃないのか？
VIPは糞の溜まり場だろうが…


手元にPC無いとき電話は便利だ

携帯なくすのは個性じゃねぇだろ。つーか何度も言ってることだが、



運　　営　　に　　言　　え


それで受理されたら従う。ただまず有り得ない

>>170
だから、本当にそうなのかやってみる価値はあんじゃねーの。
問題は特定できてないがとりあえずやってみる。
住民に不満が無ければそれでええじゃないか。

>>171
その為に議論してんだろ。
運営に届くまで、どういった案があるかなあーって思索するのが
このスレの役割じゃないんですかね。違うの？
議長殿がLR決定した上で通達してくれるんだろ。
議長殿もPCでは無いようだが。

>>171
それは運営が判断することであって、お前さんが決めることじゃないだろ
大体、申請できるほど論議されてない
>>160のスレに常駐スレをつぶされたのか？
煽りならそっちのスレでやってくれ

何度も何度も言うが、自治自体間違ってると思う。
例えば「このスレはLRに反してる。潰そう」とか言ったとして、おかしいのはわかるだろ？まずLR自体このスレで勝手に決めてるんだし、潰すったら荒らしの私刑なんだろうが。
本当に駄目だったら運営に言えば削除なりしてくれるだろう。
それがなかったら了解されてるってことだ。

つーかID:UiErNMG/Oはなんで
直接運営に掛け合いするように求めてるわけ？
>>7で議長殿が申請行ってくれると明言してくれてるのに
俺らで逝けってそもそも前提がおかしくないっすかね。

まあ、
過去ログがすぐに読めない・編集できないケータイは
議論に適さないと思うんだよね。
だって、どうせ読んでねえだろ、過去ログ。
読んでたらこういう議論にはならない。

という失点を犯したID:UiErNMG/Oはケータイ代表として
とりあえず反省すべきだね。
冷静に議論がこのスレの前提でしょ。
スレ違いであります。

あと、議論の結果、代表者を立てて決まった事を
後々ごちゃごちゃぬかすのは誰が見てもルール違反であります。
見方によっては私刑は私刑かもしれんが、
それで「何勝手にやってんだよ！」っていうコメントして荒らしちゃうのは
ただのテロじゃないっすかね。

俺はこの板が立った頃から見てるしレスもちゃんと見てる。あと自分で言うのもおかしい気もするが冷静。

俺が言ってるのは例えこんな所で議論してても運営には即刻蹴られるに決まってるってこと。
誰が行こうがそれは同じ。当たり前だろ？
携帯OFF検討の必要性を運営が感じるならら新しく板を設立するはず。ちがうか？
今現在ちゃんと回っている板のルールを変えるなんてしないだろ。

>>176議論とかいっても分かるのはこのスレみてる奴だけ。
全員参加もしてないのに代表者ぶってLR勝手に決めても他の人にとっては単なる理不尽。

うわぁ・・・すごくあったかいナリ・・・

やはりこのスレを見るに電話にはマトモなのがほとんどいない
とりあえずは電話禁止だけでもいいと思うんだ

>>179すごくアホらしいナリ

>>180だから携帯とPC併用してる奴はどうなるんだよ
あと多数決で全て決めるのはよくないし第一なんで上から目線？「妥協しました」みたいな言い方するな

冷静なのはわかった。冷製パスタな。

ただ、せっかく議長殿がいてくれるスレなのに、
それを前提から覆すような発言はもう既にスレ違いなんだよ。
それでも自分の主張がしたかったら、自分が管理するスレを立てて
ちゃんと議長を勤め上げてくださいね。

はい、以上でございます。

>>178
じゃ、お前が責任もってほかのスレに宣伝してきてね

↓これ貼り付けるだけでイイから

ローカルルール決めるよ〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246332578/l50
【自治厨】みんなで冷静にVIP+の今後について考える【反自治厨】

>>184
いや、だめだって。
だってそもそも、彼の主張自体がスレ違いなんだもん。
だから、彼は彼の活動を、別のスレですべき。

胃が痛くなってきた……
なんで「自分等は正義」みたいなこと言ってるわけ？

寝言は寝て言え
誰も相手にせんわ
なんで俺が相手してるのかも不思議な位なのに

>>184 >>54

>>185-186
おまえらいい加減荒らしてる事気付け。

アーマード・コアの初代、ＰＰ、ＭＯＡを買おうと思ってるんですが
ＭＯＡはＰＳone　bookというのではないととＰＳ２ではプレイできないことは知ってます。
初代とＰＰもベスト版などでてますがもＰＳ２でプレイする時になにか障害がありますか？
初代もＰＰもＰＳone bookじゃないとＰＳ２ではプレイできないの？

糞つまらん恋愛相談スレの連発

運営がここの人だけでLRを決めるなんておかしいと思ってるなら神聖しても通らんだろう
通るんなら思ってないだろうね

まず運営に何か期待するのは勘違い、あいつらは気分と利欲で動いてる
板がどういう風になるか決めるのは住民一人一人の書き込みだし
ＬＲ決めるもの住民の要望だよ

>>190

>>1のようにまっすぐな心で見れば、
スレ住民がLR申請する余地を運営が残してくれてると判断できるだろう。
期待薄ですねというのは同感であります。
だが俺は、議長殿の善意に賭けた。

過去のLR議論については下記参照

> ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/916
>
> 916 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 03:14:32 ID:???0
> >>826：ニュース速報VIP+(仮)
> なんでもかんでも赤色になっていて、さらに太字にもなっているので
> 可読性という点でかなり辛い物があります。もうちょっと何とかなりませんか？
>
> ついでにですが、その他文面に関しては内輪の用語がいくつかあるのが不味そうな気がします。
> 例えば「安価メール」は検索して意味も出てくるしスレタイに安価とか付いたのがたくさんあるので
> まぁいいとしても、「パートスレ」という単語は検索してもあまり出てこないです。。
> いちおう私は意味は分かることは分かるのですが、
> そもそもそういうスレを立てるような人が文章を見て理解できるのかという点で
> ちょっと厳しい物がありそうなので、修正した方がよさそうな気がします。

自治とか言っても結局は利己主義なだけだろ

自治が嫌なのはわかるけど
自治される側も人を不快にさせたから攻撃されてるという自覚をもつべきだよ

とりあえず、今、板内で問題があるから話し合ってるわけだし
電波飛ばしまくってる携帯様は冷静になれよ

やっぱり携帯差別じゃないか
あとそれを世間は逆恨みと言います

話し変わって申し訳ないがパートスレは受け入れてもいい気がする。
パー速へと誘導する自治の人がいますがパー速はVIPのパートスレ板だと記憶しています。
この板でパート化したスレで馴れ合いが酷くなった時点で自治していけば良いのではないでしょうか。

>>182
何で併用する必要があるの？
自演でもするの？

煽るな

>>197
二刀流って意味じゃなくて、外出中は携帯とかって意味じゃね

>>197レス読みましたか？
「PCがない環境では携帯」と言ってる人がいましたが

とりあえず議論にならない人と議論する必要は無いと思います。
所詮そこらへんは各自判断ですけど・・・

>>199-200
そういった奴を含めて
PCが無い環境でまで2chするような奴にマトモなのはいない

どんな偏見だよ

>>203
age推奨なのにsageてるやつ相手にするな

　` ‐ ､!　 　 　 　 l.　 l、　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 l　　l、　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　00
. ヽ、　　　　　　　　ｌ. 　 l　　　　　　　 ∠ _　　　　　　　｢二^^l
.＼ ｀ヽ.　 .　　|`ヽ､.!.　　ｌ.　　 ,､,ﾍ　　 ＿_ ~｀` ‐ ､_　　　　|　| ;‐i
　　＼ ,へ|＼.l　 　 ヽ. 　 l ／　|　|''"´　 _,二ﾆ=-　 ＞ ｢二__lﾆ　ﾆl
　　　/　 ,l　 .l 　 |ミﾐ`ゝ､/／!　!　ｌ,, ‐'"´　　 , ‐'"´　　　 　 〈/!_|　;‐i
＿__/　 .,l　 ,l　　l　　　ﾞ〃 ::::l.　|_. Ｌ＿　,, ‐'´　　　 　 　 　 　 　 lﾆ　ﾆl
_　　.＿/　/　,／　　 　 　 ::::ｌ＿_ ｀`‐､､ヽ＞　　 　 　 　 　 　 　 〈/!_|
/⌒ヽ./ ./ .∠､ _＼ 　 　 ::::∠-‐｀` ‐､!､`＼
l./ﾞヽ.,|　|　|､　!､_ノ `ｉ､　 ::/!_ﾉ //.／　`＼　＼　　　楽しいかよ…
ヽゝ( ,|　|　|ヽｰ─-　　　 ､ｰ'''"l`/
　`ヽ､|　|　|　　　　 　 　 ／　 :!/　　　　　　　スレッドを汚す煽り合いが…
＼　　|　l　|.　　　　 ∈ﾆ'　　 :i　　　　　　　　　　楽しいかって聞いてるんだよ！
.　 ＼ !. l|. |`‐､　　　　　　 ／　　　　　　　　腐ってるぜ！　　厨房！
　　　`| ｌ ! |｀‐､.`‐.､.　　／
　　　_,l ! ｌ |　//｀` 7`''´‐-､_　　　　　　　ならオレが教えてやる……
,,. ‐'´　!|. ｌ.|`‐-ﾆ=〈ヽ　　　 i `ヽ　　　　　　極限までの煽りってヤツをな！！

>>203
実際そうだものね
そもそも何故電話が嫌われているか分かっていないようなゆとりは消えるべき
何故嫌われてるか知ってるなら電話で来るな
よって電話は不要

>>204
脳内ソース乙

バカだバカの理論だ

中身の無い煽りは電話の大きな特徴の一つですよね

なんでも（笑）付けてそれだけで勝ったつもりになってみたり

なんの関係が？

携帯書き込み禁止の板なんて前代未聞だしまず無理。
このスレで語るべきことは板としての方向性。
パソコンだとか携帯だとか全く関係ない。
俺はむしろID末尾の識別を無くすよう申請したいね。
そしたらここで行われているような下らない喧嘩にもならないだろ。

いいからスレの制限なり何なり考えようぜ
あと潰す＝この間の連投荒らしみたいなのだと思ってる奴は半年ROMれ、本気で

>>210携帯使ってる俺は同意するが
PC組は納得できますか？

なるようになるさ

>>210
コテが増えると思うのだが

>>209
携帯だと
感想レスが目立つ
どこでも言われるような短文の煽りがめだつ（PCでも同じことする人はいるが）
PCで書き込まれた長文のネタレスを全部めんどくさがって読まないから
空気が読めずわけのわからないレスをする
上記のようなレスがスレのクオリティを下げやすい
まだまだ携帯のダメなところはでてくるがここまでにしておく
しかしすべての携帯の人が悪いってのはおかしい中には頑張ってよいネタレスを返す人もいる

>>214例えコテが増えたとして問題あるの？

>>215イマイチ気に入らないな。
悪い方が多いみたいな書き方しているが……

すまない勘違いしてた

末尾の0とOですね

>>212
もうPCだとか携帯なんていう括りから卒業しろよ。
携帯であることを馬鹿にされても無視すればいい。

>>215
それはPC・携帯で区別できる問題じゃないな。板全体としての問題。

>>219ごめん
>>212は皮肉のつもりだった

>>217
まだわからんか？
今君がまさにそれをやっているんだよ？
レスられた文に脊髄反射的な短文のレスを返すだけでしょ？
それがスレのクオリティを下げる部分なわけ
反論があるならば自分個人の思いや考え方をわかりやすく丁寧に理論立てて
レスを返す必要がある、君の頭の中にある正しい考え方を短い文で回りにわかってもらおうと
するのがおかしいのです。人とあって身振り手振りや言葉の（音声）イントネーションで
発言するのとは違うと言う事です。だから皮肉も込めて電話といわれるのはそこなんですよ

そもそも携帯厨って、携帯でｶｷｺしてた
空気嫁な連中のことだろ？
携帯は全員、頭のおかしい池沼と決めつけるのは間違ってる
PCでも基地外はいるしな

>>221悪かったね。真性のバカは一から十まで説明しないと理解出来ないということを忘れていたよ

くだらない喧嘩のせいで議論が元に戻らないな。
板名変更議論スレ立てるぞ。賛成3つでスレ立てる。

確かにこいつ等とやりとりしてると苛々してくる。冷静でなくなりそうだ

スルーすればいいだけ
自治スレの乱立は反対

>>224
ああ、それはLRとは別件でやったほうがいいかも
板の現状とか以前に、（仮）のままだし

賛成

>>227
同時に進行しないと意味がないんじゃないかな

>>244
変えるのか？ビップタス気に入ってるんだけどな

>>223
そうそう
一から十まで説明しないといけない人も
一から十まで説明できない人も同じなので
携帯もPCも結局はレスをする本人しだいって事
PCと携帯の括りは>>219に書いてる事でおｋ

>>231お前さ、書く内容相当迷ってレスしてるだろ。俺は普通分かることしかレスしないようにしてます。

>>229
というか、いつまでも（仮）のままじゃ宜しくないかと思って
まあ、板名の変更という意見もでてるし
その方がいいか

>>230
このままでも良いけど（仮）は取りたい
個人的に

先に名前を決めてしまうとそれに引っ張られる形で内容が決まってしまいそうで嫌だな
名前を決めるのはこのスレの議論が終わってからの方がいいんじゃないか？

>>227
LR議論ってまだやってるのか。
これ以上することないと思うんだが。

>>230
現状維持がいいなら議論スレでそう主張すればいいさ。

�@この板をどいう板にしたいか議論
↓
�ALRを議論
↓
�B板名の変更を議論

ただ、�@と�Bは同時進行してもいいと思う。

>>235
とりあえず>>1が戻ってくるまで待とうぜ
申請は>>1がやるみたいだし、議論が纏まらなかったら
先に板名を決めればいい

といっても、>>1が戻ってくるのは来週の頭だが

>>234
この板名だからVIP避難所と勘違いされているのなら
板としての形を作るうえで板名変更は最優先事項だと俺は思う。
専門板ならともかく雑談系カテゴリの板なんだから
板名だけで板の内容が決まるとは考えにくい。

>>237
>>134みたいなこと言ってるし、わざわざ自称議長の顔色を伺う必要も無いだろ。
自治はみんなでするものだ。

�AのLRを議論するまえに、スレストについての苦情、相談、依頼スレのリンクとは別に
議論スレに飛ばすリンクを申請したほうがよい、じゃなけりゃ自治スレが2ヶ月に1回のペースで乱立するだろう
飽きたら保守もせずに落ちるだけなんだからこのスレだって

>>238いっそ別に本当にVIP避難所をストレートな名前で作ってしまえば解決するんじゃ？
変なこと言ってるかも知れんが

>>238
板の色が出ない板名を先に決めてしまおうということだね？
たとえば【PCVIP】みたいのはNGになります。
自分の考えは板名はカラーが出るべきだと考えてます。

>>239
それを最優先に申請するのは賛成。

>>238
顔色うかがうってのじゃなくて、申請者が戻るまで
議論続けた方がいいかな？ってとこ
変な連中のせいで、まともな議論できてないし

>>240
ＶＩＰ臭いがあるから避難所としては使いづらいだろ
規制民が流入してくるだけ

>>238
今のVIP+の現状を踏まえて名前を考えるのであれば問題ないと思う

過度な馴れ合いの認識が人によって差がありすぎる
具体的に何がダメか決めた方がいい

すまん>>240この板をＶＩＰ避難所にするのかと勘違いしてた

>>210
アホかー
前代未聞だから実験してみる価値があるんじゃないかー

>>245
議論しにここに来てるのならアホかーなんて書き込みしないように。

>>244別に構わない　失礼かも知れないが間違いはだれにもあるから

で、板名にVIPをつけないのはやだなぁ
細かいこと言わなきゃ似てるし

>>240
新板設立はちょっと事が大きくなりすぎるな。
VIPの人たちとも議論してかなくちゃならなくなるし。
俺はあまり乗り気になれない。

>>241
板名が具体的すぎなければオッケーってことだね。

>>242
申請はその場にいた人がやればいいよ。

>>243
ローカルルールでこの板はVIPでないと断ってる以上
VIPという単語は板名から外すべきだ。それさえ満たせばオッケーでしょ。

まぁ板名は板の方向性が決まってからでいいじゃない
その方がスムーズに決まるだろうしね

そうか……

まあ俺はたまにVIPにも行くが目まぐるしくてなんか嫌だ

そういう意味では＋は携帯向きかも知れないな

それとは関係ないが批判厨も少ない気もするし

>>239も言ってるけど、議論スレを一本化するシステムがほしいな
乱立しすぎ
まあ、自治執行員みたいな奴に来られても困るけど

板名ってのをみんな重く捉えすぎてるようだが実際もっと軽いものだぞ。
たとえば前回の板名変更議論のときに最も票を集めたのは「地獄板」。
他には「流刑地+」「ニュース速報Vista」なんてものも挙がった。
こういった「板名だけでは何する板なのか分からない」ってのが
雑談系板の醍醐味だし、そこに方向性なんて必要ない。
今回の板名変更の目的はあくまでVIPとの混合を避けるためでしょう。

なにせ＋だからな……
他ならまだ……

いや、分からないな
VIPの名を冠しておきながら記号で別物だと区別するのは無理があるだろう
VIP板名から外してもいいか

俺は、申請者は>>1である議長殿しかいないと思っている

なぜなら、彼はいいやつだからだ！
俺らみたいに悪意の塊じゃないからだ！
それこそ現在のVIP+の代表者として相応しいと私は思う！

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―r ―- ､
　　　　　　　　　　　　 　　/ 　ヽ　 i　i　 /　`r‐ - ､
　　　　　　　　　　　/⌒'ｲ　　ﾍ　ゝj /　ｿ.　　 i/ 《〈ヽ
　　　　　　　　　, -ｲ､ _ |　ミﾞ¨"^‐--‐^"^¨彡.| 　《〈 ,ゝ､
.　　　　　　　　/ 　 ／ハ 彡　　　　　　　　 ミ `i¨〈〈､　　i
　　　　　　　　{　　 ｝》ﾍ_|ﾐ -､,,,,,_　　 　_,,;;=､ ﾐ _`Y¨ ｰ 〈
　　　　　　　　 >⌒,' ¨＼|〈 '{~ﾋﾗ,!ﾞｉ. `i~ﾋﾉ i / 　⌒　 ､ 　l　　　　 ,　
.　　　　　　　 l　!i'　,　'⌒　ヽ 　 　 |　 　 　 .{　 (⌒)　 }. ﾘ`ヽ,　',　<
　　　　　　　　'､i!　{　 (⌒)　ﾘ　　　.，　　 　,ゝ　 ￣　ﾉ, ' ／. <　　　X　　　さあかかっていらっしゃい
　　　　　　　　　ゝ_ヽ.　 ￣ｿ＼ 　ｬ-‐,ｧ' 　/､__`_ｯ- '　ﾚ ,. ' 　 `､ X　　
　　　　　　　　　/ﾞ　`ｰ-‐ﾍ.　　＼　'''' 　, ' 　 〃　　　/ ,< X.　　丶　X　　　　どんなスレでも糞スレにしてさしあげますわ
.　　 　 　 　 　 i´＼　　 　 ``､　　`.､_, '　　 .〃　　　,' /i `､　X　　＼　
　　　　　　　　 ｌ　　ヽ　　　　``＝＝===＝〃　　　　! i. ｉ　 ＼　X.　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　 l　　　`､　　　　　　　　　　　 　 　 　 |. | i　X.　 丶　X　
.　　 　 　 　 　 l　　　　f､　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |. | i　　x　　 ゝ-　
　 　 　 　 　 　 l　　　　l `､　､　　　　　　　　　　　　 |. ヽ;　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 l　　　　l　 `､　` ｰ -　､ _ヾ二,`ヽ ／　　 ヽ'､_ 　　x.　　　　　　　　　　　　　それがVIP＋クオリティ
　　　　 　 　 　 l　　　　l　　 `､　　__ ,　- ｎ_ r| ﾚ'.　 ／¨ｰ- ､ ,,_ ｰ‐‐‐ 　　　　　　　　http://yutori.2ch.net/news4viptasu/　　　
　　　　 　 　 　 l　　　　l　　　 `､ `ｰ -. 　| |〈 |.（ ／ j_ ,, - ''ヽ,　 ¨ ￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 l　　　　l　　　　 i　　　　 入　ヽ　 ／　　　　　 ヽ

まあ中立宣言してるからな
でもしばらく帰らないし別の人に委ねてるからそういうこと言っても……

落ちこぼれ板

>>255
懐かしすぎる

な？ｗ
一つ問題定義されてある程度の議論で納得してる人が増えるとスレが止まるだろ？
これが真剣に議論する人たちだと思えんｗ議題提言するひとがいたとしても
反論したり賛同したりするだけ、だからこそ>>1は議長という立場をとったんだろうよ

今何について話してるんだっけ

今日は終わりかと思った

俺も含めて自分の考えや今まで議論してきた内容を説明して投げ捨て発言してるだけ
議題提言した人が俺はこう思うんだがみんなはどう思う？で提言相手に安価で返答レスつけるするようにすれば
勘違いして荒れないだろうし進行議論の差別化もできるだろう。携帯だと把握するのにちょい難しいかもしれぬが
かといって議題提言したひとが自分の考えをうまく説明できず反論が気に食わないという人が多ければ
冷静に議論の余地なし、それは違うんじゃないかな？的なレスを安価付けて返したところで感情的なレスを
また返せば荒れる元になる

そこまで言うなら お前さんが場を仕切ってくれ

嫌だよｗ今まで幾つ議論スレ見てきたと思ってんだｗ
議論スレが一本化して大量の住人が出来ない限り
今ここで少人数が勝手に考えた物をなんで守らないといけないんだ？とか言い出してくるだろう
それに>>225のようなすぐに感情的になるヤツの面倒をみるのも嫌だ、諭すように説明してるのに
小馬鹿にされたと勘違いして
自分の間違ってるところを認めるなり自分の考えをちゃんと説明するなりしないもの

一本化できない以上、申請する前に決定項を他のスレに宣伝するしかないだろうね
不満があれば来るだろうし


ところで、この後はとりあえず板名の候補をあげるでおｋ？

今北産業

>265
議論スレ一本化のリンクの件もなんとかしよう。
>239にスレを立ててもらおう。

>>267
　 ハハ お断りします
　(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
　 ＼/＿＿＿/

議長帰ってくるまで
放置でよかろ

何言ってんだこいつは。過疎板の議論は長期的に行うものだろ。
ちょっとスレが止まったぐらいで馬鹿言ってんじゃねーよ。
だいたい俺のレスに返答がないってことは俺の意見にみんなが納得したって事だろ。
というわけで板名変更議論スレ立てます。

基本的な質問

なんで、この板にそんなに固執してるの？

立てました。以降、板名変更議論は下のスレで。

【自治スレ】運営に板の改名を懇願するスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246548203/

>>269
君の意見だって今まで議論されてきたことを今ここのいる人たちへの説明文でしかないじゃない？
>>259くらい言わんと真剣に考えようとしない
議論はただ文句や投げ捨て発言する事じゃないってのをわかってほしい意味で
議論を終わらせないために煽ったのさｗ
つか君が賛成3つで名前募集のスレ立てますといってもその後のレスまともにかえってきてないだろ？ｗ

>>272
俺があえてすぐに板名変更議論スレを立てなかったのは
今までの経緯や変更理由をしっかりとここの人たちに説明したかったから。
勝手に俺が進行させたら反感を買うし、そんなことしたらみんなが議論に乗らないだろ。
だいたい俺のレスのどこを見て文句や投げ捨て発言だと思ったんだよ。
俺は板名変更議論をしようと確かな目的の下で議論してただろ。

板名変えるなら、まず内容ありきだろ
その上で沿った名前にするか全く関係ない名前にするか決めるんじゃないのか？
何の脈絡もない名前にする、って前提でスレ立てたのかもしれないが、正直混乱するだけだと思うぞ

じゃあこう考えてはどうだろうか。
最も票を集めた板名こそが、住民の望む板の方向性。
ただ単に漠然と方向性について議論するだけじゃ、議論がまとまらないでしょ。
新しい方向性を模索する目的も兼ねた板名変更議論。

>>275
詭弁だな

・あの立て方だとネタスレに埋もれかねない
・板の内容を表した内容にすべきか否か、という点が消えている
・そもそも、それならさらにスレを立てる必要は無い

とりあえず、この辺りがおかしい

>>276
＞・あの立て方だとネタスレに埋もれかねない
ちゃんとこのスレにも立てたことを報告してるし
現に改名議論スレとして機能してるじゃん。

＞・板の内容を表した内容にすべきか否か、という点が消えている
だから、最終的に最も票を獲得した板名こそが住民の希望なんだよ。
それが板の内容を表しているかどうかは投票の結果が決めてくれる。

＞・そもそも、それならさらにスレを立てる必要は無い
「それ」って何？分かりやすく頼む。

>>277
ただ単に漠然と方向性について議論するだけじゃ、議論がまとまらないでしょ。
新しい方向性を模索する目的も兼ねた板名変更議論。

これ

同じ事やるなら一つでやればいいだろ？
わざわざ分散して立てる意味が分からない

もし向こうでは「現状維持」
こっちでは「VIP排除」
って方向になったらどうするんだ？
また話し合うスレを立てるのか？

煽りでも何でもなく、本気で目的が分からない
誤解なら別にいいんだが

えらい進むな…

>>252
＞こういった「板名だけでは何する板なのか分からない」ってのが
＞雑談系板の醍醐味だし、そこに方向性なんて必要ない。

これははっきりと否定しておく。
FOXが天国板を作った際、ひろゆきに
板名で内容を判断できないような名前を付けるなと
叱られている。

板名を変えることは難しくないと思うが
板名を変えることを軽んじるのはよくない。

ゆえに方向性が決まらないのに適切な板名が出るはずもない。
「ローカルルール」や「板名」なんかを分けて考える前に
やることがあるだろう。
スレを分けて話し合いを重複・分断するのは混乱と不都合を生むだけ。

>>278
あのね、方向性云々の曖昧な議論が
そんなに綺麗簡単に一つの意見にまとまると思うか？
現にこのスレでもう300近くまでレスついてるのに
未だに具体的な議論に踏み切れてないだろう。

その点、板名変更議論は楽。
みんなが思い思いに案を出し合ったあとに
適当な期間設けて投票して最も票を集めた板名を一つに絞ればいいだけ。

板設立当初から自治コテやってる俺から言わせてもらうと
もう抽象的な議論には飽き飽きしてる。
こっちは自治全般スレとして別の案件を対処するスレにすればよろし。
いっそのこと落としてくれてもいいが。

それと携帯の書き込み禁止
そんなものを申請する場所はどこにもない。板設定申請の対象外。

板設定で申請可能なのはSETTING.TXTに載ってる範囲内だけだよ。

>>279
天国板は脈略もなく勝手に設立したから怒られたのであって
この板とは状況が違うと思うんだが。

あと、板名変更議論をすることで板の方向性も定まる。
その方が確実だし住民の意見を最も尊重しているだろ。
もう抽象的な議論はいい。具体的な議論にしか価値はない。

>>280>>282
楽なとこから、とか当初から、とか
お前自己主張したいだけと違うのかと
大体お前が興味ないことは他の奴も興味ないのか？

とりあえず提案
何も考えずに>>236の�@と�B、どっちかだけでも案出してみないか？
批判したり便乗したりしてれば何か面白い案も出るかもしれないし

って事で、安価や相談はあり、質問は他所って言う板はどうよ？
流され板とか漂流板とかそんな感じで

ここで議論して運営に届けばいいんだがな。

>>282
FOXが勝手に作るのはデフォだろ。そんなことで怒られんよ。

とりあえず向こうのスレに一本化の誘導出して来たいんだが、どうだろう
明日の夜までに賛成が多そうならそうするわ

>>285
天国には何の目的もなかったが、
この板には新機能実験板としての役割が建前上はある。
板名云々は別の次元の話だと俺は思うが。

>>286
別にこのスレを捨てるのはいいが、
自治全般について語りたい場合はどうするんだ？

>>287
逆だよ、常識で考えてくれ
なんで狭い話題を扱う方に一本化するんだ

>>288
また「板の方向性議論」なんて曖昧な議論を始める気か？
そんなものは板設立時からやってるか何一つまとまった例は無い。
現にこのスレだってさっき俺が来るまで、PC・携帯議論になってただろ。
漠然とした議論は話がぶれてなかなか進まない。

>>287
天国とVIP+だけの問題じゃなく
「何をする板か板名で判断出来ない」ような板名にはするな
というお達しが出ているということだよ

今ひろゆきの発言を持ってこれなくて申し訳ないが。

>>286
とりあえず賛成

>>289
ID:Mj9xkI2hOの言うとおり、
向こうで話し合うつもりの内容をこっちでやればいいんじゃないのか？

案その２
任意のスレスト機能付きVIPとみなして、クオリティの高いスレを目指す
名前はVIP++とかでいいんじゃない？

>>290
わかった。じゃあそうだとしたら
どの程度具体的に板の方向性を決めるつもりなの？
たとえば今更「AAネタ板」になんて板にはできないでしょ。
そんなのは新設板作るのと変わりないし。

この板の経緯や現状から見た客観的な方向性を挙げると
「新機能実験場」「雑談系」「VIP避難所じゃない（LRより）」
これらを総合的に判断して新しい板名を捻り出すのがベストだと俺は思う。

>>291
スレを分化したいと俺が思う理由を向こうの15に書いたからそれを読んで。

>>292
まあ板名に関してはそういうことで。
どこまで具体的〜ってのは具体的に回答できるものではないのでは。

こっからは個人的な意見だが
現状を受け入れるという選択肢はないのだろうか？
つまり全レススレや馴れ合いパートスレを許容してもいいのではなかろうか。

排除することばかり話題に上るが
それ（パート・馴れ合い禁止、ネタスレ糞スレ歓迎）はもう天国板でやってるんだよね。

>>293
俺が言いたいのはわざわざ今更新しい方向性を
模索する必要はないのではないかということ。
「新機能実験場」「雑談系」「VIP避難所ではない（LRより）」の基本要素3つを使って
新板名を考案すればいい。

>>294
その選択肢もある。その場合は現状維持を主張すればいいだけ。
ただ、運営に受諾こそされなかったものの板で決めたLR案では
全レスや馴れ合いは禁止と決定されたわけだから
その意見が通るとは思えない。

>>295
板名がどうのってまだ言うんだったら自分で立てた方でやってくれ
まとまったらこっちおいでよ。
あんたが居る以上進む事も進まない。

>>295
過去を参照に「通るわけない」と否定するのはどうかと思うが
大事なのは以前ではなく今現在の意見だろ？
どうも現状維持派を潰し、現状維持を主張しにくくするような発言が多い気がする
どうせ意見を潰すなら、以前の自治スレの傾向じゃなくて、
そうすることで生じるデメリットを述べることで潰してほしい
現状は自治房以外は全スレも安価も容認する人が多いわけだし
最近は増えすぎてちょっとアレだけどな

272だけど、うらない京さん、貴方はちょっと内容を控えるということをしないのかな？
あなたの書き方だと一方的すぎるよ、後あなたにの発言が投げ捨て発言だと思うなら
安価付きで名指しして煽ります。いままでこういった議論みてきたけど
議論というものを履き違えてる人が多すぎ

議論の場では往々にして「人の意見を聞くこと」より「自分の意見を言うこと」を優先してしまいがちです。しかしよく考えてみて下さい。自分の意見を言うことによって何か得になることはあるでしょうか？
それに対して、人の意見を聞くことは新しい知識が手に入るということから確実に自分の得になります。つまり、議論で何かを得ようと思ったらまず人の意見を聞くことです。
誰もが自分の意見を言わずに人の意見を聞こうとしているという状態が議論の場では一番自然な状態です。しかしそれでは議論は始まりません。そのため、まず誰かがきっかけを作るために自分が一番知りたいと思う質問を投げかけてみます。
そしてそれに対して誰かがある意見を返します。すると皆が待ってましたと言わんばかりにその意見を理解しようとします。こうして議論が始まるのです。
もし返された意見が明瞭簡潔で皆が納得するものだったら、「なるほどその通りだ」で議論は終わりです。そしてこれが一番望ましい状態です。問いに対して素早く的確な答が得られたわけですから。
答が得られた事に満足し、また誰かが次の問いを投げかければいいのです。
うらない京さんはちゃんと議論をしているが議論というものをわからない人がでてきたら昨日いた携帯みたく脊髄反射的な
レスがどんど続くだろPC・携帯議論と書いてるが君は昨日それを「わけのわからない喧嘩と」比喩したのをお忘れか？
上記の文が自分でも一言多いレスだと思うがそこは大人の対応をしてくれ

>>239で書いた一本化ができない以上、ごく一部の人だけにの考え方になる
本当にうらない京さんが本気でやるなら　別サイトに掲示板立ててそこを議論の場とし
この板で、同じ考えを持つ人で集まって案をまとめて日にちと時刻を明記決めて戦うのが本筋だろう

読み返したが誤字脱字おおいな、文法もあやしいもんだ・・・ｗ

訂正）俺のレスを読み返したが誤字脱字おおいな、文法もあやしいもんだ・・・ｗ

安価・質問・恋愛相談が今のとこ大多数に懸念されているけど
これらが＋のスレの中で伸びてるのも事実。
ちなみに俺も上記３つは嫌い

とりあえず、安価・質問・恋愛相談の流れを断ち切る方向で
話を進めてみたらどうだろう？
方法は何も思いつかなかったが・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7521762

最初は一部の人間の考えで決めてしまって
構わないのではないのだろうか？
重要なのは案件が纏まったからといって、すぐに申請しないこと

時間をかけて多スレに宣伝して回る
↓
反対派に論議スレに来てもらう
↓
論議〜修正〜決定
↓
また多スレに宣伝

この繰り返しで、地道に少しずつ人増やしてけば
一部の人間だけで決めた…とか言い出す奴も居なくなるだろうし
何より、多くの住人に論議に参加してもらえる
参加しない奴は、最初からLRを守る気がないｏｒ別にどうでも良い
のどちらかと解釈してしまって構わないだろう


現実的じゃないのは承知の上だけどね
一つの案として一応言ってみた

とりあえず>>26の言う通りにまずはVIP＋を定義しないといけないと思う

だから俺は質問系スレは基本的に禁止その内容に合った板でヤレでいいと思うんだが
恋愛系なら恋愛板とかな

>>305の案も良いと思うぞだからage進行でいこうｚ

ヲチスレが立ったぞー(^q^)/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246591164/

>>307
同じ板クソワロタ

ＩＤてすと

神奈川県　秦○市　○巻　にあるサ○キ（佐々○）歯科は史上最悪の
やぶ医者
★実態★
・患者に説明一切なし
・何かひとつでも指示通りに出来なきゃ大声で怒鳴る
・金額も高額
・腕、性格本当に史上最悪
・歯をとにかく削る。それにより俺は噛み合せをほとんど
失った。寝るときにはティッシュを詰めて寝るんだ
食べ物も前歯でしか食べれないのでしっかり食べれない
食べることが出来ない、寝れない、噛めない
この気持ちがわかるか？

>>310スレチだ
45歳♂歯科医だがなんか質問ある？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1245069028/

>>229
長くて読みにくかったが読んでみた。
人の意見にも耳を傾けろとの話と感じた。
ただ、「人の意見を聞く事で新しい知識を得られる」のは学術的なものに関してだと思う。
自分の認識だと「新しい物の見方を得られるかもしれない」と考える。
しかし、人の話を聞いた上で話を展開しろという意図には大いに賛同する。
今までの議論を読むと皆
「人の意見を聞かず、自分の意見だけを通そうとする」
まるで国会中継を見てる錯覚に陥る。

人の意見を聞かないのならそもそも議論スレ自体糞スレだし
いっそDAT落ちでもなんでもすればいいと思う。

本当にこの板を変えたいならまず人の意見を聞け、と思った。

>>312
読みずらかっただろうに、読んで理解してくれて有難う

>>297
過去と言っても、つい最近まで申請中だったLR案だぞ？
それをないがしろにする方がいささか問題だと思うが。

>>298-302
要点をまとめて欲しい。長すぎて何が言いたいのか分からないよ。
それから適切な箇所で改行するのも忘れないように。
どんなに良い意見でも読んでもらおうとする努力が欠けてたら意味ないんだよ。
言っておくけど煽ってるわけじゃないからね。
君の主張を理解したいからこその俺の要望だから。

>>314
自分の意見を言い合うだけでは何も進展しない。
まず人の話を聞いて冷静に話し合う事が出来なければ無意味
自分の主張を押し通そうとする前にまず人の意見を聞こう。

>>312には感情混じりで書いてしまったが簡潔にすればこういう事だと思う。

>>315
わざわざありがとう。
ただ、一応本人の返答を待つよ。

>>316
了解、確かに他人より本人の回答の方が良いと思う。

あと、現状維持派として一応名乗り挙げておく。

>>314
昨日>>262に書いたことを、砕いて作業して切り貼りして書いていたらああなった

簡単に書いちゃうと「議論を履き違えてる人が多いから議論にならない」

となるんだけどこれだとこのスレが無意味だって言ってるようなもんだからｗ

最初の方で一人一人個人にその問題定義の仕方は違うよと一々説明レスしたら「喧嘩」だといわれてしまったので
それなら文字数増やして聞いたことがある言葉で伝わりやすいキーワードで議論というもの説明。
しかし、あんなざまになってしまった自分でも反省している

遅レスに返レスありがとう。

実況厳禁も明記しないか？　需要無いし

>>319
条件付反対

賛同できる理由：
・実況は実況板があるのでそちらでやるべき。
・実況は進行が早い傾向にある（感覚的意見）にあるので気に入ってたスレがｄａt落ちしやすく迷惑

反対する理由：
・需要が無いなら敢えて目くじら立てる必要も無い
・実況板があるが敢えてこの板の空気で楽しみたい人もいるのでは？

>>319が実況スレによってお気に入りのスレを落とされた経験がある、
もしくはそれ以外の人でも実況スレによって受動的に迷惑をこうむったという人がいれば
自分は実況厳禁に賛成します。

実況はVIPでも禁止になってだけどスレは立っていたし特にLRで明記するような事はしなくて良いんじゃないかな
それに実況スレは保守する奴も出てこないだろ

そもそも実況は実況板以外ではやっちゃいけない
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

わざわざＬＲにまで明記する必要はないよ

>>322
了解、そういう事情なら実況厳禁は賛成で。

ただ自分含め事情を知らない人も多いようなのでＬＲにも特に明記する必要はあると感じた。

個人的には保守期間も限定して欲しい
3日以上の保守は禁止とか

板名スレへの誘導は意見そのものが出ていないので、とりあえず保留します

今のvip+は保守しなくても簡単に落ちたりしないから必要性がないと思う
しかし保守するときにsageてさえいれば問題ないのでは

板名スレへの誘導はそもそもvip+自体テーマを限定している訳ではない
本気で何かしたいのであれば誘導もありえるが雑談レベルなら問題ないと思う
あと板名スレで釣りはできないでしょｗ

VIPとの差別化を図って欲しいでーす

current ships(0) news4vip軍
current ships(5) news4viptasu軍
# inu 22506
# HaGeTaKa 70000
# hAgEtAkAsAnN 85000
# viptasu 24846
# Yamasitatasuro 35000

あげ

半月は落ちないのに、保守しまくってるスレとか見かけるとね…
まあ、保守自体は別にいいけど
せめて笑えることを書けと思う

保守は荒し、報告されたら普通に規制される
VIP規制されて＋に来てる奴もいるだろうに
なぜ同じことを繰り返すのかね

ちょっと聞きたいのだが、現状維持派はＶＩＰみたいな雰囲気でいいということか？
もしそうなら もっと積極的に論議スレに参加してもらいたい
現在のLRではＶＩＰではない・ＶＩＰの避難所でもないと明記されているので
ＶＩＰのようなスレは明らかにルール違反
この記述を削除するようLRを変更するのがが筋だろ

むしろこのままでいい

現状維持派だけど
スレの方向性自体は同じでも、レス内容が大分違うから
VIPのような雰囲気とは思ったことがない
安価や全レス、質問スレを禁止して、果たして何が残るかが疑問
禁止することで安価や全レス、質問スレ以上に
面白いスレがたくさん出来るなら、改革賛成だけど
正直、そういうスレを作れる人がたくさんいるならわざわざ禁止しなくても落ちるだろうし
落ちてないってことは作れる人は少ない→余計過疎化やもっとつまらなくなるんじゃないか、
というのが不安なんだ

さんざんだな

>>332
安価･質問スレより、面白くなくてもネタスレのがましだと思う。
それで更に過疎化が進んでも別に良いんじゃないか？
過疎板ってのもまた一興。

>>334
わざわざ過疎板を作る理由が分からない。
現在、安価･質問スレとネタスレは共存出来てるように見えるが
わざわざ別にする必要はあるのかも不明。

立場が分かるように名前欄に書いておきました。

みんな申し訳ないんだが、リアルの方で課長に昇進することが決まった。
引き継ぎなどで当分忙しくいつ戻って来れるか分からない。

せっかくいい議論ができているのに、恐縮だが、別の議長を立てるか、
議長後任がいなければ落とすかして欲しい。

軽く読ませてもらったが、論点を整理する人がいないと絶対にまとまらない。
逆に論点を整理する人がいれば、面白い議論ができると感じた。

志半ばで申し訳ない。

このスレをまとめる人は必要だろ
議長を変わりにやる人が出てくるのを待つかここの人に頼んでみるしかないのかな？
★☆【takeshima|yutori】VIP&VIP+運用情報370☆★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245413474/

議長なんていらねーよ。

どうでもいいよ…

>>335
となると、問題は規制されてＶＩＰから流入してくる変な奴だな
板名は変えたほうがいいのかもね
向こうのスレは止まったようだが、あてになるのだろうか？

馴れ合いもパートスレもみとめてしまえばいいと思う

元々は雑談のカテゴリーだお

出会い系サイトみたいにするのか？

出会い系はもとから2ch全域で禁止だろ

馴れ合いを認める＝出会い系ってここの自治厨ども頭おかしいだろ

自己紹介
↓
雑談
↓
気が合えばメアド交換

どうみても出会い系です
馴れ合いにドップリすぎて麻痺してるのかね

メアド交換してる奴なんか見たことない

その矢印どおりになると信じて疑わないのか
麻痺してんのはそっちだろ

あるわけがない

俺はメアド交換してるやつ見たことあるぞ
さすがに引いた

>>350
URL

>>351一応探すけど出てくるかどうかわからん

というかbeアカウントなんか持ってるだけでメアド晒してるようなもんだし
メアド交換は普通にありえるだろ
馴れ合いＯＫ＝出会い系はそんな的外れでもないぞ

アドレス交換は過度の馴れ合いと定義付ければいいんじゃね？

beメールおよびbeプロフィールは2chによる公式機能だから一緒に議論するなよ
馴れ合いOKと出会い系は＝で結ぶには離れすぎている

>>353
それだな

>>354
メアド交換がありえないって言うから１例を出したんだよ
馴れ合いが許可されてるＯＦＦ板なんかじゃ普通にメアド晒してるしな
あそこは完全に出会い系の空気だし
馴れ合いＯＫってそういうの受け入れるってことだぞ

出会い系につながるから禁止？

このスレが300超えるまで一度も出てこなかった上に
これまでのスレでも（少なくとも覚えてる限りでは）一度も問題視されていなかったような
取ってつけたとしか思えない理由で禁止するのはいかがなものかと。

BE便利ですねヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>356
とってつけたとは心外な
前回申請したＬＲにも出会い系に関する記述はある
昔から懸念はされてた問題だぞ、話題に出なかったのは知らんが

>>357
ペロペロ

>>358
出会い・メルアド晒しスレが禁止なのは当然だしそれでいいと思うよ。
ただ「出会い系になるから馴れ合いスレは禁止だ」という流れになったことはないでしょ。
単にうざいから禁止と今まで言ってたものに急に理由を付けたように思えるが。

>>359
そんな悪意を捏造しないで欲しいなぁ…

じゃあ聞き方を変えるぞ
馴れ合いＯＫの板は出会い系みたいな雰囲気になってるけど
馴れ合い推奨派はそれを受け入れるの？

話が脱線してない？

だからメイド交換は過度の馴れ合いって事で禁止すればいい
改革を反対してるのは馴れ合い推薦派っていうか現状維持派だろ
で、現状出会い系と化してはいないだろ
出会い系云々はもういいよ

>>362
賛同

しかし一行目で不覚にもふいたｗｗ

>>363
ちょっと吊ってくるorz

どう見ても出会い系チャットなスレ確実に増えてるだろー
メイド交換は流石の馴れ合い厨も嫌なのな
過度の馴れ合いの定義が一つはっきりしたぜ

>>360
現状を受け入れるのもよいのでは、というのが俺の立場ね

「馴れ合い推奨派」というのはここまでに見受けられないが

議長をやる気はさらさらないが、少し確認させてもらっていいかな。

現状は、「現状維持派」と「改革派」で分かれているのは確定でしょ。
「改革派」がばらけ過ぎているわけだが・・・
そこらへんを纏めなきゃいけないんだよね。

安価や質問を禁止してネタスレだけにしろと言ってるが
それって天国板とまるっきり一緒になる
それだと移住しろって話になるぞ
だから安価や質問も無いとダメだと思う
俺に言わせれば安価や質問はあってもいいんだが数が多すぎる
二番煎じばっかでつまらん
だから安価or質問は２０レス目からsage進行
とかでいいんじゃね

議長なしでは話がまとまらない件

メイド交換の出来る板があると聞いて

>>370
まずメイドを雇うんだ

（ (●)ω(●)）何も出来んが構ってやる

結局自治厨めいたこと言い出した奴らが現状の過疎化最大の戦犯だよ。
以前のカオス状態の雰囲気返せよ。

堅苦しいLRが人離れの最大の原因
ネタスレ糞スレが欲しいならあんな糞真面目なLRはやめるべき
なんでも禁止禁止してればいいと思うなよ

嫌なら出てけ

そうだよな、現状がいやなら自治厨は出て行くべきだよ
俺も寝る夫に賛同する

（ (●)ω(●)）常識を非常識な人間に語る方が非常識

非常識な人間でもLRによって非常識を常識にすることが出来るのは2chの常識ではあるが

非常識が常識になってしまってはすこぶる困る

論語でも読んでなさい





(^o^)／おやすみー

ベッドをつけると

論語ベッド

わたしこのスレの神だけど言い争いは良くないと思う

>>383
お前は呆れるくらいつまんないな

ところで今何の議論中？

自治厨が返す言葉なくなったのなら
現状維持（馴れ合いを認める）の方向でLRを組み立てなおすということでいいのかな？

草民流出を防ぐ3つの壁

VIP VIP+ ν速

ローカルルールまとめ

=============================================================================
【現在のVIP+ローカルルール】

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
■民間によるスレスト機能がある板です
有志の方はスレストの必要性を見極めてください。
※スレストへの苦情、相談、依頼は、スレストについての苦情、相談、依頼スレへ。
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
VIPの避難所でもないのであしからず。
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう。
■以下の行為、スレを禁止とします
過度の馴れ合い、女神行為、実況、他板への荒し依頼、他板の避難所的スレ
■お願い
機能のテストスレはsage進行を心掛けてください。
固定ハンドルネームの使用はスレの完成度を下げる恐れがあります。使用の際には用法用量を守って正しくお使いください。

=============================================================================
【前回申請・却下されたVIP+ローカルルール】

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
■以下の行為、スレは禁止とします。該当する板があればそこで行ってください
質問・安価メール・全レス→ニュース速報（VIP）
off関係→突発off又は定期off
出会い・メルアド晒し→出会い系
実況→各種実況板
女神行為→ニー速(pink）
過度の馴れ合い、他板への荒し依頼、パートスレ、他板の避難所
■保守するくらいなら糞スレ立てろー(^+^)/

=============================================================================
【天国板ローカルルール】

公式飲料　カゴメ野菜生活100
趣旨　田中禁止


２ちゃんねるのルール、日本のルールは守りましょう
ここはおっさんが年甲斐もなくはしゃぐ公園です。少年野球のキッズは他所へどうぞ

天国の心得
●おっさんは一期一会。保守するくらいなら落としてしまおう。シリーズ化するなら他所でやろう
●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません
●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
●空気を読みフロンティア精神を常に忘れずに、新しい世界へ

恋愛系雑談は恋愛サロンへ
年代別スレは年代別へ
ゲーム実況/ネットラジオ実況はお祭りｃｈラジオ実況へ
OFF会の話は突発OFFへ
女神行為はニー速(pink)へ

天国も地獄も住人次第！バーボンハウス入り　チェック
=============================================================================

・現状を鑑み、馴れ合い・パートスレを認める
・出会い系スレ、メアド電番晒し、OFF、女神行為は禁止

この方向でいいのかな？

=============================================================================
【自己紹介板ローカルルール】
ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです。。
電話番号はスレッド上には書かないでちょ。
友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。
２ｃｈの疑問は「初心者板」へ、、、
宣伝だけなら「宣伝板」へ、、、

固定叩きは「最悪板」へ、、、
　見かけたら誘導したのち放置推奨。
　度の過ぎたものは速やかに削除依頼を出して下さい。
　上記以外の固定批判に対しては冷静に話し合うようにして下さい。

=============================================================================
【大規模OFFローカルルール】
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さいすぐに開催したいOFF　⇒
　 すぐには開催しないOFF　⇒
OFFを伴わない企画　⇒
祭り・実況　⇒　突発OFF板
　定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　イベント板
　お祭り会場板

◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
=============================================================================

=============================================================================
【定期OFFローカルルール】
ＯＦＦ板のローカルルール
突発企画は突発OFF板へ
大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
OFFの進行に無関係なage荒らし
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
公序良俗に反する言動
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
利用者へのガイド
負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
利用は無料です
スレを立てる前に重複していないかチェック
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
を目安に区別するといいかもしれません
荒らしは無視です
脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
最低限のマナーはわきまえる
地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
メールは気軽に出しましょう
メールアドレス等の公開は自己責任で
=============================================================================

=============================================================================
【突発OFFローカルルール】
祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか


ＯＦＦ板のローカルルール
突発以外の企画は定期OFF板へ
大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
OFFの進行に無関係なage荒らし
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
公序良俗に反する言動
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ
利用者へのガイド
負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
利用は無料です
スレを立てる前に重複していないかチェック
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
を目安に区別するといいかもしれません
荒らしは無視です
脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
最低限のマナーはわきまえる
地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
メールは気軽に出しましょう
メールアドレス等の公開は自己責任
=============================================================================

パートスレもある一定数以上はパー速とか決めないか？
３までなら可、とか。
あまりスレ主が長く居座ると、固定メンバーが集う過度の馴れ合いになりそう

全レススレ多い

パートスレは要らないです

>395
理由は？

おまいらそんなに縛って何が楽しいの？
板が嫌なら出ていく輩もいるだろうしさ
何がしたいのさ？

愛されるよりも愛したい











マジで

何となくまとめ
・ＶＩＰとどこが違うのか明文化するべき
・保守ａｇｅ多い→５日ルールの適用
・保守するならせめて笑えることを書け
・質問ある？系のスレはネタを提供する能力のない構ってちゃん いっそ禁止したい
・ただし、↑は完全なネタスレの場合もあるので、原則禁止は少々乱暴（例・ヌルヌルしてる格闘だけど、など）
・＋に目的は不要、むしろそれが特徴
・ネタスレのみの板にしたい
・↑わざわざ過疎板にする意味が分からん
・　↑これ以上ＶＩＰ化が進むなら過疎った方がマシ
・嫌なら出てけよ
・お前こそＶＩＰに帰れよ
・↑おまえらいい加減にしろ
・携帯禁止
・↑それは乱暴すぎる
・パー速はＶＩＰの外部板の為、ここで使うのはどうかと思う
・申請する前に他のスレに申請内容を宣伝するべき
・安価スレ大杉
・実況厳禁、女神行為厳禁、メアド晒し禁止、出会いスレ禁止、OFF禁止、メイド交換歓迎
・LRだとか縛りだとかは、どうでもいいからいい加減、正式な板名決めようぜ
・すっかり忘れてたが、板名スレどうなった？
・↑40ぐらいで停止してます
・というか、議長が居ないのに誰が申請するの？
・元議長、昇進ｵﾒ

絵スレも多いね

>>400多いからなんなのか言って貰わないと

>>399乙

パートスレがダメな理由は>>20あたりにあったな

申請なんて俺でも出来る
誰でも出来る

（ (●)ω(●)）何でルールで縛るのか誰か答えてお

パートスレ禁止は天国板とかぶる

そうなんだよな
LRで禁止にするもんじゃない

メイド交換歓迎をどうにかLRに盛り込めないだろうか…ネタとして


どうでもいいが↓こいつは何がやりたいんだろうな？ チラシの裏に書いてればいいのに…
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246591164/l50

勢いがあるうちはパート化してもいいと思う
けど固定住民しか書き込まないスレがいつまでも保守されてスレ一覧を圧迫するのはよくない
他スレの可能性を奪ってるわけだし

けっきょく今回も不毛な議論に疲れて最後は放置という自治厨のいつも通りの展開ですねわかります
混乱に乗じて仕切ろうとデカイ面するハイエナ野郎のコテとか見てらんない

ただの叩きは>>407のスレでやればいいと思うな
ｇｄｇｄになるだけ

うらない京のこと？

>>407
こんなしょっぼい乱立自治スレのうちのたった一つで一回だけ出た内輪ネタなんかを
盛り込もうと思うなよ
ネタにもならんわ

まだスレあった！
課長になってから初めて家に帰る…
忙し過ぎる。
課長やめて議長に戻りたい。


>>399をみてだいたい把握。
でも論点整理する元気ないわ。すまん。

女神行為禁止ならエロ画像うｐスレも禁止でいんじゃね？
pinkあるんだし

>>412
ＩＤ違うが407だ
ただの冗談だから流してくれ

>>399
あとIDの末と名前欄だね

IP公開

>>416
IDの末ってなに？

>>418IDの末尾でPCだとか携帯だとか特定できたら変なん（これだからもしもしは等）が出たりするから止めるべきという意見

>>418
>>210
IDを変えるのは難しいみたいだけどね

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/

>>417>>419
IP公開すると携帯とPCの判別付いちゃうよ

>>421俺はIPは反対

>>419
識別子をつける申請は削除人・焼き人などのキャップ持ちからのみ受け付けていて
識別子をはずす申請は受け付けていない（↓の一番下）

PC・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2識別マーク設定依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/3
> 3 名前：root▲ ★[] 投稿日：2005/09/28(水) 01:43:15 ID:???0 ?###
> とりあえずのお約束とか
>
> ・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2からの荒らしがひどい場合に依頼可能とします。
> ・設定は板単位とします。
> ・設定は「実際にその板への荒らしがあったことが確認できた場合」のみとします。
> 　具体的に、この板の芋掘りのログへのリンクをつけて依頼してください。
> 　(フォーマット例は以降に添付します)
> ・焼き担当・規制情報板への記載担当の方からの依頼は、基本的に無条件に受けつけることとします。
> ・識別マークの解除依頼を受け付ける見込みは、現在のところありません。

>>417
IPは管理人クラスでないと変更出来ない。
変更人に対して申請しても変更は不可能。

質問・雑談スレ292＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244497388/686+698
> 686 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:07:08 ID:???0 ?DIA(102847)
> >>671　rootさん
> ご教示ありがとうございます。
> これで仮に設定画面で私が当該項目を見落としていたと致しましても、
> 変更できない、つまり我々変更担当者ではIP表示に対応できないということが証明されました。
>
> 698 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2009/06/24(水) 00:16:55 ID:???0 ?DIA(102777)
> >>686
> 私の記憶では確か、
> siberia と saku/saku2ch/sakud がIPアドレス強制表示だったような気がするんですが、
> 全部が全部「bbs.cgi に直接ばっちりびっちりぐっちょり濡れ濡れ」だった記憶があるです。

IP表示とかやってもなにも変わらん

vipの植民地になるべき

規制うぜえ

>>426お前がうぜえよ
何様だよ阿呆

何かgdgdだな

馴れ合い・パートスレを認める方向で話を進めていいんだよね？

ｔ

>>429
改革派は秋田みたいだからな
>>399に書いてある５日ルールとか、パー速の有無とか細かいとこを話し合う感じでいんじゃね？

もうどうでもいいや

パー速は2ch外部だからローカルルールに盛り込むのは駄目だと思う

238:元執行員 ◆JITI.fwKU6 2009/07/01(水) 19:22:49 .19 ID:md+fDVllO
議論して守れるなら頑張って議論して下さいな、100スレやろうが1000スレやろうが
無駄でしょうけどね
で、議論に疲れて「もうVIP+は捨てた」って捨て台詞を吐くのがオチでしょう
必要なのは強硬な姿勢と継続的な排除と破壊です、この板は秒進分歩で腐って来てい
るんですからね
馴れ合いスレなと一つも残らないくらい徹底的に破壊すれば良いのです


なんというエスパー

は？

>>434
馴れ合いを認めようという流れなわけで、
それとは真逆の方向に進んでるぞ

とりあえず

・実況厳禁、女神行為厳禁、メアド晒し禁止、出会いスレ禁止、OFF禁止、メイド交換歓迎
・５日ルール適用
・安価、質問、全レス、パートスレ可

これに異論あるやついるか？

５日ルールが微妙だな


つーかよくわからねえ

>>437
IDスレは要らないという意見が前回の申請の時でていたんだがどうするの

>>439ネタになるようなIDはそう頻繁に出ないと思うからあっても問題ないかと

5日ルールってどういうこと？
5日過ぎたスレは具体的にどうなる（どうする）の？

>>440
１ヶ月以上もtestしか書かれないで残るスレは要らないだろ
まぁ5日ルールが出来れば問題無いが
で、5日過ぎた安価スレ質問スレはパート化していいのか？

>>442そんなに息長い質問・安価……
５日あったら需要殆どなくなるかと

まあ保守する奴もいるし……どうかな

>>443
５日以上過ぎたスレはパー速でいいんじゃないかな
結構あるぞ
あと安価絵、SSスレはどうするか

日本語歴5年の香港人だけど質問ある？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1241886305/
元陸上自衛官だけど質問ある？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1243414651/
アスペルガー患者ですが質問ある？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1237431048/
45歳♂歯科医だがなんか質問ある？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1245069028/
兄と芋王との部屋を物色２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1243791392/

>>444
つ>>433

絵とSS駄目なの？

>>442
やりたくなったら また立てる感じで良いと思うが
保守しかしてないスレなら
わざわざパート化する奴もいないだろうし

>>444
パー速を使うのは微妙だな
あれはＶＩＰのだし外部だし…

ＳＳに関しては完結させるのを
スレ立ての絶対条件にしたほうがいいかも
何ヶ月も>>1を待ってるスレもあるし
駄目なら終了宣言の義務化とか

>>447
パー速行けとは駄目だか5日以上のスレはパート化禁止とはLRに表記できるんじゃないか
話が最初に戻るかもしれないがこの板の趣旨はVIPの避難所的な方向で話が進んでるんじゃないのか
パー速は別にVIPの物とはLRには書いてないよ

長編スレッドが中心の掲示板です。
立てられるスレッドのジャンルは不問ですが、犯罪行為や連続投稿等、荒らし行為を行う変な人には断固たる措置を取る可能性があります。
マナーを守って楽しいパー速ライフを。

なんかパー速に誘導しようとしてる感が否めない

いや、そうじゃなくて

5日立ったら自動的にdat落ちになるわけでもあるまいし、スレは残るわけじゃん

どうすんの？

あれ……議長？いやまさか

パートスレ禁止
やるなら他所で


こんな感じでお願い

>>452
なんで禁止？

厨厨か

まどろっこしい説明よりはいっそう禁止したほうが説明楽だし

あと>>20

current ships(5) news4viptasu軍
# TASUkigake 35000
# KurotasuGoro 25000
# tasutaro 35000
# BX3lIQTV0 19448
# TASUkintamago 25000

馴れ合いおｋ

>>456意見をいうときにはその理由をだな

「説明が楽だから禁止」

こんな理由で禁止できるわけないでしょ。
禁止する理由がないのだからOKでいいよ。

新参だが、VIPとVIP＋の明確な違いは何？感情論ぬきで。

俺的には落ち着いたVIPって感覚なんだけど。

>>458
>>20

>>459
現状劣化VIP
明確な違いは過疎か過疎じゃないかどうか

方向性も見出だせずVIPの避難所となった哀れな板

＋板なんだからどうせなら記者制にしましょう

>>462
そういう意見もでてた

スレ立てはキャップの有る人だけにしては？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1245571171/

過度の馴れ合いの定義に、
「新参が入りにくい雰囲気」
を追加すればいいんじゃないか？
数人のチャット状態は禁止にすればいい

>>463
「それでいいじゃん」って思ったけど、どんな内容を扱うかだよね
雰囲気はVIPでキャップ制でいいんじゃね？
あとはつまらんスレばっか立てたら停止とか

>>465
スレ立て依頼所作るとキャップ持ってる奴の片寄ったスレしか立たないし
ネタスレはスレを開いた時に面白味がある物もあるからスレ立て依頼所作ってもここの↓14みたいにつまらなくなるよ
【クソスレonly】▲▽▲ スレ立て依頼所 in VIP+ ▲▽▲
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246539515/

ヤジロベーってどういう生活してるの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1246889727/

場合によってはスレ立て依頼所で頼んだスレだねしかレス付かないよ

>>460
＞馴れ合い・パート化すると新参が入りにくくなるし
そう思ってる人が馴れ合い・パート化が認められていない天国板に移動すればいいだけの話

＞スレが止まってても残った奴が保守するから、新しく立ったスレが落ちやすくなるんだよな
現状、丸３日レスが付かなくても落ちない仕様。
「落ちやすい」とは言えない。

＞だからパー速にいけってなる
パー速は外部板です。

むしろ馴れ合いを一切認めず自治厨の!vip2:stop暴走が過疎化を生んだという現状が今あるわけで
なんでもかんでも一切禁止するのはよくない

>>466
依頼スレでばっかり立てる人って（笑）
逆にキャップばれの共有キャップでも、何度でもキャップ発行も可のすごく緩くするとか
あとは共有キャップで何人かグループに発行してそれでスレ立てとかは？

過疎になって欲しいからLRで縛るんじゃないの？

ローカルルールなんて曖昧だし守るやつもいないんだから
たてすぎ変更プラス5日ルールでいいじゃん

ていうかガチで5、6個のキャップで共有記者制っていい案じゃない？

>>472
たもんにお前が言うの？

たもんがこんな板に興味持つとは思えないから無理だろ

>>471
５日ルールの意味がわからないんだって
自主的に移動してもらうようにお願いするの？
残ったスレはどうするの？

dat落ちは無理だぞ？お願いしてどうにかなるものではない。

意味が無いルールは入れるべきじゃない

>>475
多分できるよ
２ヶ月前のVIPは2日で勝手におちてたから

>>476
狐の気まぐれだから、お願いしてどうにかなるものじゃない。
VIPのだって気まぐれで変えてる。
ローカルルールで書くからとか自治スレで決めたからなどという理由で狐が動くことは絶対に無い。

やっはID､IP､datは難しいみたいだね

>>473
たもんちゃんスレで言えばいいの？

今のところこんな感じ

・実況厳禁、女神行為厳禁、メアド晒し禁止、出会いスレ禁止、OFF禁止
・安価、質問、全レス、パートスレ可

・５日ルール　　　　　　　←無理
・IP表示　　　　　　　　　←無理
・端末識別子非表示　←無理

>>479
よくわかってないでしょ？
無理だってことだよ。

結局のところ現行と変わってなくね？

自治の域を超えてるのでキャップ制は無理だよ
そもそもキャップ制にしてどんなスレを立てるのか見えてこない

>>481
そうだね
もういいや

>>482
LRを現行に合わせるって流れでしょ

919 名前：じっくりkoto ◆kotoS7ytsE [] 投稿日：2009/07/09(木) 19:49:49
ID:uMCh9QmKP ?PLT(12001)
もう死んだ板の話するのは止そうよ・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245413474/919

VIP+を捨てた駄コテが何を言う

しーねしーね

もうLRなんてなくせばいいんだ 端からろくに人もいなかったんだし
VIPを遅くしたら糞以下のゲロゲロになるってことがわかったんだからもういいだろ申請もろくにできない名無しめ

未練でもあるんすか

ただのバカじゃ？

てか糞コテわきすぎ
きもいしうざい失せろよ

コテになりたいんだが
名前がきめられない

質問・安価は途中からsage進行でおｋ

>>492
意味無いしイミフ

質問安価スレがばっかあがってくるのがうざい

個人の感情を他人に押し付けんなよ阿呆が

クソスレ立てるの楽しいです

質問・安価を認めるんだからそれくらいはやれ

>>497
理由が無い

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません。
　 VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。VIPの避難所でもないのであしからず。
■馴れ合いスレ（>>1による全レススレや質問ある？スレなど）・パートスレ（2スレ以上続くスレ）はこの板に立てていただいて構いません

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
　 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。

■以下の行為、スレは禁止とします。該当する板があればそこで行ってください
OFF関係→突発OFF又は定期OFFで
出会い・メルアド晒し→出会い系サイトへ
実況→各種実況板で
女神行為→ニー速(pink）で

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません。
　 VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。VIPの避難所でもないのであしからず。
■馴れ合いスレ（全レススレや質問ある？スレなど）・パートスレ（2スレ以上続くスレ）はこの板で

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
　 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。

■以下の行為、スレは禁止とします。該当する板があればそこで行ってください
　 OFF関係→突発OFF又は定期OFFで
　 出会い・メルアド晒し→出会い系サイトへ
　 実況→各種実況板で
　 女神行為→ニー速(pink）で

前にも何回か話はあったが
馴れ合いスレはいいとしてもスレ主以外の人がコテを付けるのは勘弁して欲しい
後から来たとき誰が話を進めているのか分かりにくいし
コテばっかりだとホントに話に入りづらい

>>501
それはローカルルールじゃどうにも出来ない

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません。
　 VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。VIPの避難所でもないのであしからず。

立つスレの内容ほとんどVIPとおんなじだしこの板の趣旨はVIPの避難所じゃないの？

スレッドが立って一週間経っても方向性すらバラバラ。
まとめ役も現れないし突然コテを中傷し始めるし。
議論スレッドもまともに働かないなんてどうかしてる。

>>487
えっ
ただの煽りなら運用に篭っていてくださいね（笑）

あと

名無しですが何か？

いい加減スレ違いやめろよ 時々見るけど粘着されてる方も流石に迷惑だろ

↓以下普通の流れ

>>504
現れないなら自分でやったらどうですか？
やってもいないのに「どうかしてる」とおっしゃるのはどうかと思いますよ。

コテの中傷したことについては謝ります。

じやあやっぱり共有キャップ制で

コテ禁止は最初から話出てたけど
キャップは過疎化進める気がする
＋のまたーり感は好きだけど、これ以上はまずいと思う

やってみなきゃわからんよ
実験板なんだからそんなまじめちゃんしなくても、色んなことやってみればいいかと

>>510
勘違いされてるようですが
「実験」というのは、FOXによる新機能の実験という意味であって
既存の機能を実験するという意味では無いです。

>>511
そーなのかー！

申請したLRにも入ってなかったみたいだけど
＞■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません。
＞VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。VIPの避難所でもないのであしからず。
この項目は削除していいのかな？

>>513どうしてよ
避難所じゃないぜ？

vipとvip+の違いから判らない

レス嫁

それと久々にスレストみた

現状に合わせる感じでまとまったのかな？

>>514
じゃあ入れとくか

いや無くしたほうがいいな

馴れ合いの嫌いな方は天国板、ニー速板へ

変わりにこれ入れようぜ

だな
自治厨はいらないし締め出せばいい

■馴れ合いスレ（全レススレや質問ある？スレなど）・パートスレ（2スレ以上続くスレ）はこの板で
　 馴れ合いの嫌いな方は天国板、ニー速板へ

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
　 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

■以下の行為、スレは禁止とします。該当する板があればそこで行ってください
　 OFF関係→突発OFF又は定期OFFで
　 出会い・メルアド晒し→出会い系サイトへ
　 実況→各種実況板で
　 女神行為→ニー速(pink）で

パートスレは一部の人しか居ないからsage進行でと入れたらどうだ？

sage進行だとより閉鎖的になるからやめたほうがいい

そもそも閉鎖的なスレいらなくね？

ニー速・天国に来ないで
ニー速・天国を関連付けないで
これ以上草から人持って来ないでおねがい

何でニー速・天国を関連付けようとするの？
何であなたたちの独断でニー速・天国に押し付けようとするの？
自治厨だか何だか知らないけど、あなたたちの板で生み出したものを他の板に押し付けないでよ

>>526
名無しが一度提案しただけのものに、「自治厨」だの「あなたたち」だの
言っちゃうあなたは気持ち悪い

>>527
提案に出てくること自体に問題があるから

あと最後の一言は余計です＾＾；

うわ

ニー速・天国に来ないで
ニー速・天国を関連付けないで
これ以上草から人持って来ないでおねがい

何でニー速・天国を関連付けようとするの？
何であなたたちの独断でニー速・天国に押し付けようとするの？
自治厨だか何だか知らないけど、あなたたちの板で生み出したものを他の板に押し付けないでよ

大事なことでもないのに二回言いました

>>528
規定事項でもなんでもないんだから、入れないほうがいいなら入れないでと普通に意見すればいいのに
押し付けるなとか自治厨とか言うからこじれるんだよ。
出てくること自体が問題だというのはあなたがそういってるだけじゃね？VIP+利用者全員がそう理解していて当たり前なの？

自分はここのLRに「ニー速」と「天国」への誘導を明記することには反対します。

理由
・誘導によって天国及びニー速への草民の流入が懸念される

以上です

あと

ここの住民に気づいて欲しかったので出すぎた真似をしました、すいません

+にはさして悪い奴はいないと思うんだが

可能性としてです。
それに誘導されてニー速や天国に来る人は御呼びでないです。
自覚のある人は自然と集まってきます。
ただ、今の天国及びニー速の惨状も見てわかる通り、民度も落ち、質も落ちました。これ以上ネタ、民度の質を落としたらニー速や天国も完全に飲み込まれてしまう。

僕はそれを危惧しているのです。
だからその要因となるようなLRの記述には反対しているのです。

まぁ、このようなことを言っている自分も程度が知れていますね。

ここの民度も2ch初心者やゆとりの巣屈だけどな

というか、もう２ｃｈ全体がゆとり化してきてるだろ
ある程度割り切るしかないんじゃねーの？
どうしても我慢できないなら
２ｃｈやめるしかねーよ

■馴れ合いスレ（全レススレや質問ある？スレなど）・パートスレ（2スレ以上続くスレ）はこの板で

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
　 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

■以下の行為、スレは禁止とします。該当する板があればそこで行ってください
　 OFF関係→突発OFF又は定期OFFで
　 出会い・メルアド晒し→出会い系サイトへ
　 実況→各種実況板で
　 女神行為→ニー速(pink）で

>>538
これも追加しようぜ

性的表現を含む画像及び動画の張り付け→BBSPINKの各種該当板へ

でもそういう画像をうｐする前にしつこいほど要求するやつとかいるよな
そういうのも禁止した方がいいと思うんだがどうだろ

>>539-540
LRに載せなくても削除GLでいいんじゃないの？

＞■馴れ合いスレ（全レススレや質問ある？スレなど）・パートスレ（2スレ以上続くスレ）はこの板で

こう書くとVIPの避難所にされる気がする

代案

■馴れ合い（全レススレや質問ある？スレなど）は禁止しませんが、過度なもの(メアド交換…)は禁止します
■パートスレ（2スレ以上続くスレ）も禁止しませんが、常連以外の人も入りやすい雰囲気作りに努めましょう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/916

916 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 03:14:32 ID:???0

----------------------------------中略-----------------------------

>ついでにですが、その他文面に関しては内輪の用語がいくつかあるのが不
>味そうな気がします。
>例えば「安価メール」は検索して意味も出てくるしスレタイに安価とか付
>いたのがたくさんあるので
>まぁいいとしても、「パートスレ」という単語は検索してもあまり出てこな>いで
す。。
>いちおう私は意味は分かることは分かるのですが、
>そもそもそういうスレを立てるような人が文章を見て理解できるのかとい>う点で
>ちょっと厳しい物がありそうなので、修正した方がよさそうな気がします。

修正した方がいいかもね

個人的には「続編化したスレ」程度でいいと思う
前回と違って認める方向なんだし

というかパートスレでいいんじゃないの？括弧書き必要か？
禁止なら立てちゃいけないから立てそうな人にわかるようにしなければいけないけど
認めるなら、わからない人はそもそもわからないわけで立てるわけがない

>>542
禁止事項はまとめて書いたほうがいいと思うから
その書き方は反対

それならパートスレとかの記述自体いらない気がするな

>>547
それは無いと話し合いが活かされない（次回振り出し）から
入れないとだめだろ

>>548
だからって不満が出るたびに認めるスレをＬＲに付け加えるのか？

>>546
根拠は？
パートスレはこの板で、なんて書くと第二のパー速みたいに受け取れるから書いたんだけど

2chとパー速はそもそも関係ないので
第一も第二もないかと

>>549
一つ一つの具体的な記述をふやすという話じゃなく、方向性を決めたわけだから、
記述は必要

>>550
最後に「以下の行為、スレは禁止」とあるんだから
そこにまとまってるほうが構成がすっきりしている

自治スレなのにsageメインで話が進んでるな
このスレ終わりだな

sageが連続しているだけでsage進行してるんじゃないんだから
そういった判断するのはおかしいかと

>>551
あの書き方だとVIPのパート化したスレが+に流れかねないと思う、って言いたかったんだが

>>553
改変

■馴れ合い（全レススレや質問ある？スレなど）は、後述の禁止行為に当てはまらない範囲ならご自由に
■スレのパート化は構いませんが、身内だけの集まりにならないよう気を付けましょう

>>556
＞あの書き方だとVIPのパート化したスレが+に流れかねないと思う、って言いたかったんだが

板名の変更前提なら問題なさそうです

幻奇スレ、スレストされてる…

基準がわからん

スレストに基準も糞も無いのだよワトソン君

スレちスマソ

スレストはローカルルールで縛るなんてことは出来ないから
諦めるしかない

>>556
身内だけの集まりって表現は意味を汲み取りにくい。
変更人に直せと言われると思う

改変

■スレのパート化は構いませんが、知り合い同士の集まりにせず、一見さんも入りやすい空気を作りましょう

パート（part）化
↓
シリーズ（Series）化

全レススレ、質問スレ、というのは一つのシリーズ化してるわけだが
パート化とは意味が違うだろ

＞一見さんも入りやすい空気を作りましょう

なにこれ？
なにこの板？幼稚園？
「みんなー、仲良くしてあげてねー」ってか？
馬鹿みたいなもんつけないでくれふざけんな

この板を見るかぎり幼稚園のがマシに面白い

>>565-566
こけはいちゃもんつける場所じゃないぞ

>>565
禿同

>>565
>>568
君らみたいな奴がいるから

新参に優しく気使う必要はない

>>570
誰でも最初は素人とか位聞いたことあるだろ？

そんなことを明文化しようとすることが恥
LRに入れるのは最低限でいい
「君みたいのがいるから」？何の理由にもなっていない。

分かってない奴がいるってことだよ

勝手に俺含め他人を「分かってない奴」呼ばわりする奴が何言っても説得力ないよ

×勝手に
○簡単に/すぐに

じゃあ聞くが今までのレス見てるのか？散々パートスレとかその他色々について話しているんだ
パートスレは最初からいる奴じゃないと把握しにくいとか云々

それにこれからローカルルール変えるんだから出来るだけ細分化して書いた方がいいだろ

それとも一馬なのか？

つまり馴れ合えって事？
新参も何もレス全部読めば流れ解るだろ。

粘着ばっかでも書き込みにくいとは思わない

>>576
「出来るだけ細分化したLR」を作った結果が今のVIP+だろ
同じ轍を踏むなよ

>>578
結果、自治スレ立ってるんだし足りなかったんじゃないの？

>>578君の言う「今のVIP+」とはなんですか
俺とは考え方が違うと思うので教えて欲しい

因みに俺は今の状態は結構いいと思う

>>576
釣りでもそれなりに議論進むしいいんじゃない？

>>579
だからLR見直してるんだよ

>>582つまり君は
「見直すべきだが細分化はすべきでない」と？

>>580
お堅く禁止事項ばかりを盛り込んだLRによって自治厨がのさばり過疎化が進んだこと

>>561って意見が出たから投げやりに弄っただけなんだがな
専門用語や特殊語なしに日本語として成り立ってる>>556が一番マシじゃないかと、書いた俺は思ってる

>>583
「一見さんも入りやすい空気を作りましょう」は細分化のつもりなの？

失礼、間が悪かった

>>586
>>578のレスを見てそう判断したんだが

>>587
いいんじゃないの？
俺にはどちらも一馬に見えるし
>>585案には俺も賛成

てか
eDL2ZnhSPとHcQz9cg5Oはお互い自分の言いたい事をまとめてくれると助かる

>>588
細分化した方がいいということを先に言ったのはそちらなんだが？

>>589
俺はさしあたり今の空気で、むしろ今の空気がいいと思っている
>>565のレスがなんか批判厨な感じがして反論したかったｽﾏｿ



>>590だから俺は反対なのかと質問したんだが

>>591
「一見さんも入りやすい空気を作りましょう」という一文から始まってるわけだが、
この一文はLRを細分化するためのものだという認識なの？

>>592すまん、論旨がずれてきている気がするんだが……
俺は細かく書くという意味で言ってた

書いた俺の認識だが、馴れ合いでパート化したスレによくある
・コテ増加
・身内ネタ
・1000以上のレスを読み直さないと意味不明(テンプレやまとめが無い)
このあたりの解決策のつもりだった
正直、改変前から見れば分かるが細分化云々を言うならパート化したスレに対しての表記そのものにするべき
その文と細分化を結んで議論してる段階で前提がおかしい

要するにお前ら半年ROMれ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

誤爆しやしたサー船

>>593
俺は「一見さんも入りやすい空気を作りましょう」という一文を入れることに反対だと言いたいだけだよ

!vip2:stop:けせらせらー
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP338使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
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ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/167)
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