【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役：進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393682439/

Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

注意：
本議論時のスレタイは「【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】」です

今のままだと転載禁止決定と勘違いされるから
名前欄をもう一度「LR変更議論中」を付けるようにする
議論したほうがええんとちゃう？

もう運営としても
反対者は出てけで確定したって意味だと思うんだが

以降は全面転載禁止に向けて違反者に対する制裁方法でも決めるのか

BBS_NONAME_NAME=以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール変更議論中

に変えてください

ってJimさんに言ってこればどうよ

アフィクソに文化を荒らされないための転載禁止なんだろうから
ノンアフィのSSまとめ禁止して文化破壊する理由がわからんなあ

勘違いされるというか既にされている
ついでにこれを既成事実としてそのままルール制定に持ち込むやつがいる
断言する、絶対にいる
もはや名前がこれだから議論など不要だアフィカスざまあああと叫ぶ連中が必ず出てくる

これ転載されたらアフィ剥がせるの？

さっき見つけたこの過去ログと正反対の状況になっててワロタ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1241957793/

ローカルルールまとまらず有耶無耶で議論は空中分解→名前欄このまま

の流れが見える

草案は少人数でほそぼそと決めているという反対派の意見も最もだと思う
多分本議論でも草案お手本にLR作って大改造はなされない気がする

>>9
お前そろそろきもいぞ
ななばつも最近はVIPのまとめてないしな

俺のノンアフィSSまとめはVIPもうまとめねーよ

>>13 そうはさせない

LR変更議論終わってないのに
この名前に変えた点だけは本当に失敗だと思う

既成事実になる事がわかったうえでこれなんだから

>>15
そろそろキモいとかいわれてもさっききて書くの初めてだぞ？
何と戦ってるんだｗ

それの修正をする気なら今でもできる
ただ転載禁止に持ち込みたいやつがよしとしないだろうが

反対する奴の理由がわからないが一応@LR変更議論中つけるかの投票するの？

こりゃした方がいいかもね

BBS_NONAME_NAME=以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール変更議論中

に変える変えないか

>>21
名前欄の変更って（他の変更もだけど）投票必須じゃないよ

というか投票はあくまで参考程度というのが従来の2ch設定変更人の捉え方

そんなコロコロ変えていいのか
もう論議は終わったんだ
逆転はない
残念だが移民先を考えることが一番生産的

>>19
おおすまんな
議論スレいりつかってからなんども似たようなレス見てるから条件反射的に反応するんだわ

>>21
LR変更が周知の事実にならないといけないわけだしなあ

>>25
入り浸るはいりびたるって読むんだぜ

しかしこれは投票こそ必要ないもののここの奴らだけで決めていい問題でもないだろう

>>25
まあ、似たような意見が出るってことは根強く異論があるってことじゃねえの

>>21
今の名前欄だとLR変更済みと勘違いする人が続出する旨
今すぐJimに伝えて名前欄変更をお願いしても良いかもしれんが
投票を経たほうが確実ではあると思う

>>17
大体いつLRの本格議論が始まるんだよ、
そもそも転載禁止は大多数が切望してることなんだし確実に転載禁止になるんだから仮に施行しててもいいだろ

>>28
そうだな
俺も初めは反対意見もだしてたけど中立的な立場に移ったら意見も変わったわ

ssなんて「」なしのスレ以外は新しいログ倉庫から「で検索しろよ
レス30-あたりからなら完結してるものもあるからそこから探せ

jimはいつになったら通訳をたてるのだろうか
少なくとも日本語が通じてたら@のあとをつける案を聞いてくれたと思うのに

>>30
名前欄変更後に本格的な議論が始まる

>>24
こういう議論を放棄して無理矢理押し通そうとするやつが一番困る
転載禁止に賛成派も反対派どっちにも迷惑

>>30
転載禁止の範囲の決定となると
大いに揉めるのは容易に想像がつくのだが

しかし反対派の要望も聞かない訳にはいかない
このまま押し通すのはそれこそ強行採決だなんだギャーギャー言われるぞ

>>31
自分でまとめられるほど追っかけられない層はそこまでやってらんないし
読まれなくなるだろうからやっぱ文化としてあったほうがいいってことよ
それじゃ機能は代替できない

このままLR変更議論が無くなることは無い

>>36
もともとjimさんは反対意見もくれ　っていってたわけだからな

>>37
本議論で取り上げられるまで論戦はまってほしい

>>37
じゃあもうそいつら捨てちまえよ

俺はSSも書いてるけどレスくれるやつ以外のコメントなんてどうでもいいしな

変えりゃいいじゃねぇか
ぎゃーぎゃーも何もお前らなんの為に議論してんの

>>40
すまんな

>>42
これだな
名前欄の議論に移ろう？

今のLR草案のままだと何もかも転載禁止だぞ
自分のレスを自分のサイトに載せるのも禁止なんだぞ
いくら法的にそれはおかしいと指摘されても賛成派無視して強行採決するんだ
そんなのおかしいだろ

579 Grape Ape ★ 2014/03/02(日) 22:27:20.69 ID:???0
私は私の書式設定のエラーについて申し訳ございません。
私はこの名前の変更は、あなたのために動作します願っています。
楽しい時間を過ごす。

サポート浪人してください。
http://ronin.bbspink.com/

とりあえず名前欄を再度変えよう
このままではまともに議論できない

周知のための名前なので@変更議論中をつけるという旨もVIPPERに知らせなきゃならんのでは

>>44
2chの規約で2chに権利を委譲してるし
あなた自身もその規約に同意しているからこそ今そうやって書き込みしているわけで

これ本物でいいと思うけど、このレスが議論スレでなく投票スレにあるあたり
jimがＶＩＰの議論の進行をどうとらえているかわかるんじゃないかと

●再度の名前欄変更
・理由
このままではVIPが転載禁止になったと勘違いされるため

BBS_NONAME_NAME=以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール変更議論中

に変更するか否か

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事①～④
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

横槍スマンがＳＳ等について確認したい
先に外部板で書いた物をＶＩＰに載せるというのはおｋなのか？

>>40
そうなのか

まあ、前誰か言ってたCC非営利とかでいいと思うんだがなあ

>>48
まあ著作人格権みたいに譲渡できない権利がそもそもあるけどな

>>52
おーけー

>>52
まあ転載元が転載おｋならいいでしょ

>>48
じゃあ暫定進行役やその他が言ってた「著作権は投稿者にあるから投稿した分は自由に出来る」っていうのは嘘なのか？

勘違いさせたまま万雷の拍手で確定に持っていきたいんだろ
もうすでに遅い
論議するにしても反対か賛成かでなくて
強固に取り締まるために何をすべきか
反対ならどこに移住すべきか
なんじゃね？

>>56
嘘だよ

>>54-55
ありが㌧
スッキリしたわ

お前ら頑張ってんな

>>56
そうだろ

お前書き込みの注意みたことないのか

お祭り騒ぎで喜びの声ばかりじゃねえかよ
名前欄どうすんのこれ

今また名無し変えろとか言ったらJimからしてみりゃ
「お前らがこの名無しがいいって言うから変えたのにすぐまた変えてくれってどういうことだよ
ちゃんと議論してんのかよ死ね」
と思われてもしょうがない

今北なんで名前変わったん？

>>63
だからどうしろと

なんでjimはこれにしたんだ
＠LRの奴じゃなかったの

著作権は利用規約により2ちゃんねるにある
著作権法でも著作権の譲渡は可能
ただし投稿者は自分の投稿ならば自由に使って構いませんよと利用規約である(本人と確認できる手段を忘れずに)

>>66
数日前に投票した時にこれが一位だったから
それだけ

>>66
投票で決まったんだ

同一性保持権とか譲渡されないから規約が何言ってようが主張は出来るんじゃね

>>66
数が多かったから
前回の名前欄変更の投票で@ローカルルール変更議論中つけない馬鹿の数が

名前欄変更してもLR変更してないんだから
アフィは今後も転載続けるんじゃないの

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合の名前欄を投票により決定します。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/2(日)PM0:00～3/2(日) ??:??の12時間で行います。
　3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

投票で決まったならこれでいいじゃん
さっさとLR変更の議論すればいい

>>70
匿名掲示板という性質上、本人証明が難しい

>>35
いかなる種類の商業利用の絶対禁止
SNSでの引用禁止
個人利用学術研究引用は可

これぐらいシンプルでいいだろ

>>74
このお祭り騒ぎでできるか？
無理やろ

>>77
今このスレはそうでもないでしょ

>>74
LRも一緒に変わったと勘違いする人が続出する
この状態で正しい議論はできない

結局自分の書き込みは個人利用出来るのか出来ないのどうなんだよ
意見が真っ二つじゃないか

>>78
まあそうだな

今からやるのはLRの詳しい内容か？

>>70
著作者人格権は確かに譲渡できないがこれまた利用規約に著作者人格権の行使しないでねってある
これは法的にはどうなのか俺にはよくわからん
しかし2chTOPに自由利用マーク(捏造やら編集やら脚色は一切しちゃダメよってやつ)がある

クリエイティブ・コモンズの非営利＋継承
https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.1/jp/

又利用だろうが非営利が継承されるからロンダしにくいと思うんだけどこういうのあかんのかえ？

お前ら集中力ないのか、名前どうすんだよ

反対と思う人間がいれば
ルールの御旗を掲げて潰しに来るだろうね
としか

>>1
前スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393723668/

こっちだよね

>>80
自分の書き込みに限りおｋ

予備議論スレの皆さん一週間お疲れ様でした
jimへの訂正は届かず名前は転載禁止のみとなり
もはや投票などされずとも既成事実として認識されています
このままではこれから本議論があり、その後投票するなどという手続きは誰も意識することなく
あるいは知ってるけど既成事実に乗っかり無視することでめでたく完了するでしょう
結局議論などしなくても名前を変えれば全部解決ぅー

@ローカルルール変更議論中つけないならまあこういうことだ
今からでもやる気があるならやろうか
まあ今はカーニバルだからまともな投票もできないだろうけど

名前欄変わったら変わったで>>73の投票も控えてるんだよなぁ

SSが転載おkになったところで荒らされること間違いなしだな
俺としてはもっと煮詰めたかったわ

火消し？として何回かスレ立てて来ようかしらね
　

>>87
この前SSの議論になったときはダメダメ連呼だったんだけどええの？
投票内容でははっきり別れていたけども

LR変更しないと一生この名前なんだよな

いちおつ
名前が変わったんだな
議論とLRはどうなったんだい？

>>76
引用の禁止まで行くとおかしいでしょ
著作権法で適正な範囲での引用は認められてるんだし

>>87
でも草案では禁止だったんだろ？

>>91
著作権理解してない人のいうこと聞いちゃいけません

>>94
引用の制限は可能って説もある

>>88
投票は必要ないだろ
＠ローカルルール変更議論中つける旨を周知さえすればおｋ
本来議論中の名前欄にあるべきものなんだし文句いうやつなんていないよ

>>95
２ちゃんの書き込み時の規約が前提なら、そっちが優先じゃないの？

時間帯ごとのそこの人間の意見に左右されっから決まらねえぇんだよ
本来は、よりベターなもの探りゃいいんだがな、で名前どうすんだよ

>>97
そんなのがあるのか…

>>95
議論中にその話題が出たことあった
本人のしかできないんだしおｋとなった希ガス
ソースはなし

でもJimさん寝ちゃったから
暫くはこのままだね

どうしようもないな
転載禁止だと思ってスレたてる奴もいるしそれがまとめられれば議論スレへの不信感に変わる

一週間前から来たけど
今更名前に＠LR変更議論中　つけてないことをどうこう言ってるのか
それ決まった時に散々言ったし、Jimさんに「これLR変更周知のための名前変更なんだけどそこんとこどうなの」って
直訴もしたけどJimさんはそこだけ回答を避けたし、実際名前は再変更しなかったから無駄だと思うよ

jimさんは本当にご飯にキャラメルバターを載せるのだろうか……

とりあえずはいろんなスレに断り入れていけばよくないかねぇ……

>>97
説だからなぁ
その辺までいくと法解釈の問題だから裁判沙汰にならないと決着つかんな

で、名前欄どうすんのこの騒ぎ
ログ速に突撃してる奴とか出てるぞ

>>101
引用を契約で制限することは可能と解釈してる学者もいる
ようは意見が別れる

Jimがフェアユースまで言及してんだから引用の制限は無理だろ
寝たか、さらにカオスだな、どうしてくれよう

何かここの皆だけ祭りに参加せずある程度冷静だからホッとする

>>100
平日・休日24時間VIPに張り付けて
申請ルールや2ch運営の情報に詳しく
明快な議論ができて
公平に意見をまとめられる人物

がいたらその人にまとめを任せればいいんじゃないかな
そんな人が出てくるまで解散ってことで

名前欄は変わったわけだし、本議論ではなにを議論するかだな

引用は法律上制限は無理でないの

>>102
そうなのか？
自治スレざっと読んだけどVIPに書いたSS等を自分のブログへ載せるのは禁止
逆にしろ
って声があったからどうにも

>>108
いずれにしても判例はないってことね…
了解

>>98
文句いうやつは絶対にいる
民主主義は多数決しかないと思ってなんでも投票をとなえるのもいるだろう
本質的に必要かどうかを考えてくれるやつばかりならいいが

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393505583/
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性が
→>>89や>>136の定義や方法はどうか？
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変<->

>>111
正義の心を持ってる高学歴の古参ニートを探すしかないな！

【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる<->→同上
・多くの人に見てもらいたい<->→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそxう<->

>>115
法的に効力が無くてもルールとして書いてあれば
制裁の理由にはなるだろうね

>>118
なんか笑った
そんな奴がいたらVIPに使う労力があるなら社会に役立てろと言いたいわｗｗｗ

>>119
これの>>169っての
さきにどっかにテキストzipあげて
>>1にそのurl貼る

全部SS投下してからでもzip使えば転載できますよ的なやつだっけ

>>114
利用規約で決まってるんで変えるには運営に直訴でもせなあかんよ
変わるのはVIPだけじゃなくなるし

ていうかJimはLR変更の仕方がよくわからんから名前欄変更のほうが早いんじゃないのって
感じじゃないのか
LR変更の仕方が分かったら変えるんやろそれまでこれでええよ

書き溜めがしてあるなら最初からSS速報とかに貼ればいいんだよなあ・・・
VIPで突発的に書いてあとで纏めるってことが出来ないから>>122はあんまり意味が無くてつらい

名案のようにマルチポスト推奨してるが
他のところがロンダリングのためのマルチポを認めてくれるかは別の話だしな
衰退も確定事項だろ

結局なんだかんだで押し切ったな
本議論の意義が薄れつつある現状だが
やるなら参加するよ

>>125
まあそれはあるよな

VIPで書くときは六割型勢いでやるわな俺も
まあその結果まとめられなくなっても俺はなんとも思わないけど

SSについて特別議論する必要なんて無いないだろ
VIPでやりたければやればいいけど転載禁止は遵守、ログは自分で管理が2chの基本
これで議論終了にしたいが？

本議論、本投票を経てLR変更にならないとある意味抜け道がある状況じゃないか？

アフィに名前欄は転載禁止だけどLRでは転載禁止じゃないだろって主張されて転載される可能性

まあ論議なんてもうないから
即日ルール制定でいいんじゃね
もうどうしようも無いのはみんなわかってる

>>130
それはアフィリエイト会社の判断でいんじゃね

>>123
ふむ…
とりあえず自分のものを自分のサイトへまとめるのはOKってことなのかな？
多分誰が書いたのか分からなくなるから全面禁止ってなりそうだけど…
LRに書かれれば皆そう捉えるし、凸してきそうな人もいそうだから
個人的な意見としては、やっぱりその点をきちっと議論して欲しいな
出来れば個人利用は可と入れて欲しい

ID:I0z+Va1H0は長々と付き合ってくれてありがとう

まあこれでより反対派との意見交換とやらが出来なくなったのは確か
勝手に名前変えて何をいってるのかという論調もあれば、もうどうせ名前変わってるし決まったんなら話すことないという意見もある
責めるなら一週間前の革命家どもと、たまにはjimも責めろよ。@つけるの頼んでも届いてないんじゃどうしようもないだろ

・利益を生むための転載（アフィとか）は禁止。利益を生まなければok
・転載する時はレスは改変してはならない

個人的にはこれでいいと勝手に思ってる

SSとか勝手に書いておいて特別扱いしろとか図々しいわ

>>134
割れてない酉使えば本人確認できるよ
酉キー教えて転載してもらうってのが横行しそうだけど

>>137
これ
だからSSも転載禁止でいいよ
書きたいならSS速報でやればいい、雰囲気が嫌ならビップラに書いてVIPに宣伝スレたてればいい

ローカルルールにssは他の専門板にとか書いておけば？

>>130
LRに転載禁止を入れないと自主的に名前欄変えてるのと変わらんからな

そんなめんどくさい事してまでSS書くとも思えんがな、つつかれそうだし

>>139
VIPPERなら総叩きしかねない

なんでこんなにアンチSSが多いんだここは

>>140
もうこれしかないと思う
確定事項に反対するよりはそっと出てくほうがいい

そうそう
前議論してる時に納得したレスが

565 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2014/02/24(月) 22:55:32.97 ID:izF2VmuX0
>>560
今はSSは転載し放題だからロンダする意味が無い
SSが転載禁止になればロンダしてくる可能性が出てくる

ss総合スレとかできそうだな

SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいなら外部板でどうぞ

これで良いでしょうよ
一番キレイにまとまってるわ

>>134
NGです2chに書き込んだ時点で
・投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡すること

・著作者人格権を一切行使しないこと

を承諾しているのでたとえ自分で書いたものであろうと転載禁止であれば自分のサイトへもまとめられません
（ただ不特定多数に公開しないなら可）

別にアンチじゃないが、ハードルが上がりすぎて書くやついるかなと思うだけだ
よーく考えればいい方法もあるかもしれんが、ちゃんと議論するのか

SSの定義なんて厳密に決めなくとも「違反サイトはVIPPERみんなで遊びに行くお」だけで十分なんだけどなあ
アレルギー発症して全面禁止！例外はアフィカスの付け込む隙！むしろアフィカスの工作！とか言ってる規制派が多すぎた

・アフィブログ等利益を目的とするサイトへの転載の禁止
・適正な範囲の引用は禁止しないが、出典の明記・改変しない・本文が主で引用が従であることなどの引用の基本的マナーをわきまえること

程度でいいと思うけどね

ssまとめはurlだけ張ればいいじゃんそれで解決

>>148
この前の二足草鞋案はどうなのさー

VIPでZIP解禁しろやハゲ
つーか、SS転載されたい餓鬼はオープンチャンネルとかそういうとこ逝け

>>153
おれもURL貼るだけで十分だと思う。

>>154
マルチポストはいいの?

>>144
書くのは構わんが転載禁止なって言っていろんな方法を提示してんのに
ごねてあれがやだこれがやだって言ってるのはSS書きなんだから

>>151
でもこれ例外は付け込む隙ってあってるよね
転載禁止と書こうが普通に転載するアフィ共なんだからごねて転載すると思いますが

>>158
問題のない代替方法が提示されてないからじゃねえの
なんでもかんでもまとめて禁止したいから従えみたいな聞く耳もたんでしょ

SSの転載について
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

この前のSS議論の際のやつ
仮議論の投票とは少し違いますが

出てけで終了だろ

>>159
付け込まれたらそこで死か？そんなわけないじゃん
みんなで遊びに行ってアフィ剥がしてVIP大勝利でおしまい

>>149
＞ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布
　及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

二足草鞋だと作者が酉でもつけないと……

違反した場合のペナルティって広告剥がしと2ちゃんからの訴訟の可能性だけ？

>>161
>>164

4 マルチポスト禁止とか本人転載禁止はそもそも無理だな

>>166
炎上させる
ってやつもいる
非営利にはアフィ剥がしなんてできないから

>>164
普通に書いてるやーん

もうきつい、投票告知スレのぞいてたけど
こっちでさえ今日だけで何回適正手続きの話をしたかってのに、あれに正当性と適正手続きの話する気は起きないしどうせ聞かない
少なくとも二日は話にならん
やさぐれてるやつの気持ちもわかるよ
最低でも@がつくまで何も言えない
@がつかないならそういうことだ

>>152
俺もそう思うんだけど、たとえば利益（商業利用）が目的でなくて現在のまとめブログみたいなのを運営し続けることで
サイト自体の知名度上げてそのサイトの運営者として有名になりたい&企業コラボとかで利益を出したいとか
ズル賢い奴が出てくることは明白なんで、そうゆうのも対策しておかないとダメだと思うんですよね。

>>158
SSの人がここにレスしに来ると速攻で袋叩きにされて
まともな議論をしていたようには見えなかったけどなあ

ノンアフィのみ転載許可でお互い手打ちにできないものか

>>166
ヘタしたら広告剥がしもない可能性。

確実にアフィが困るのは運営からの訴訟のみ。

ローカルルールに専門板にかけとか書いときゃアフィさんもそっち行くだろ
それでもまとめられないんならここで宣伝すればいいんじゃないの？

SSだけ特別扱いする意味がわからない

>>168
非営利まとめとかそのネタが好きでまとめてるような奴が多いだろうし
PV目当てでいい加減な編集をする奴は少ないと思うから
実際問題としては、問題になるケースはそんなに多くなさそうなんだよなあ

>>168
>>173

㌧

>>173
基本的にこっちから攻め込まないと広告は剥がれんぞ

ss以外に話す項目ってあるの?

>>176
まぁ現時点で祭りに乗じて無差別攻撃に出る
奴らはいると思う
このあと何年もねっとに張り付いて攻撃し続けるようなのはいないだろうが

SSやりたい→VIPでやるな
これで終わりのことやろ
ゴネる奴はアフィカスってことで議論の余地無しやろ
例外とか作るとあれもこれも例外って言い訳するからやりたいなら他板でやれ
転載禁止の意味無いやんけｋｓ

>>172
先週の月-水あたりでその議論はしたぞ

SSは文化というが新ジャンルも廃れたしもう文化とは言えないよ
SSは長年毎日見てますけとね

>>182
SSやりたい且つ転載されたいって奴な
SS自体はウェルカムでいいと思う

>>181
怖いのはやきうのおにいちゃんたちだよね
あの人たちまじやばい

>>164
つまりｓｓ投稿者がVIPに投稿したものを、後日自分のブログや小説家になろうみたいな投稿サイトに置くのは問題ないってことだな

VIPPERらしくないスレに迷い込んでしまったからかえろ

>>175
俺の認識ではアフィに転載禁止の理由が､楽して稼ぎやがるとかいうのはおいておいて
・偏向的なまとめでスレの中身を変え（あるいは文面も変え）読者に誤った知識とイメージを植え付けるから
で、ＳＳは読み物であるから偏向的なまとめにならない
よってＳＳに関してはアフィ転載禁止の理由付けがない

こういうことだと思う
ただ全面転載禁止ならＳＳだけ許せというのも暴論

>>186
本人証明さえできれば

とりあえず本議論に移るというかたちにしないか？

なあなあと議論してても不毛なだけだし。

アフィに言い訳させないためにもきっちり議論して本投票してLR変えたほうがええと思う。

アフィ禁止するならSSだけ可はどう考えても可能な気がせんから
ノンアフィの扱いをどうするかって話になるんじゃないの

つーかSS書いてまとめてもらいたいよ～って言ってる奴って作家気取りかよｗｗｗｗｗ
都道府県SSのコピペに近い

@ローカルルール変更議論中は結局つけるの？

議論もなされてないのにLR変更って変な話だよな

>>194
こういう奴とか

特例は認めるべきではない

SSより先にそれをも包括しうるノンアフィまとめ/wikiの議論を先にすべきだったような

SS書きの主張もアフィサイトでも構わず転載してほしいのか
ノンアフィのみ転載許可でも良いのかよくわからんかったし

wikiといえば
ここのwikiも閉じないとダメだろ

>>190
トリップ使えば証明は可能だと思うけどね
問題になるのは2ch側が文句つけるときくらいなもんだから気にするほどのことでもないと思うけど
自作SSサイトにアフィつけてやってるパターンならばめんどくさいことになりそうな気はする

本議論入るのか
SSの話なら公平な立場で議論に参加したいけど１日やってて疲れたから俺は寝るわ

結果がどうなってても別にいいが

アフィもノンアフィもリンクバックしない限りは害悪でしかないし
たとえリンクバックがあったとしてもログ倉庫への集客は減るだろう

そもそも文句はいってもいいが　
一個人の我侭のためになんでも許可にするのは無理なんだよ
感情任せに意見いうのは横暴だしとはいえそれを叩くのも横暴

何を言いたいかっていうと眠い

ＶＩＰは基本雑談板だしある程度「何でもアリ」の精神で成り立ってる
よってＳＳを排除しようというのはお門違いよな

ただし転載禁止も徹底させねばならんから
書くのは自由だが纏められるのが目的なら余所でやれというのが一番公平なスタンス

>>201
さっきも書いたけど作者が酉キー教えて転載してもらうってのが横行する希ガス
fusianasanと酉ってのは流石にきついかね

>>201
それは本当に自作であろうと諦めてもらうしかないなあ
本人確認ができないのは匿名掲示板の宿命だし

>>191
じゃあ転載禁止の範囲についてコレだけでいいだろ
SSもVIPでやる以上は例外は認めない嫌なら出て行けばいいだけの話しだしこれSS関連を以上議論するのは無駄

>>201
トリップじゃ本人証明にならん
サイト運営側が「○○って鳥使ってます」って虚偽できるからな
最低でもIP開示くらい無いと無理

あえては言わないけど消えろってのは
一番それらしいか
実際まとめ民の次くらいには嫌われてるしな

実際の運用考えたら本人確認とか無視して転載してもどうもできんでしょ

どんな議論してるのかと思えば名前欄の話に話題逸らされて全く進んでねーじゃん
LR変更のスレなんだから名前欄は別スレでやれよ

>>204
ホストやIPは結構変わっちゃうんだよね
端末の種類やプロバイダなんかで頻度はまちまちだけど

>>203
これやね

レスたくさんもらいたい！まとめられたい！
でもアフィ連呼はいやだ！

これらの望みを全部叶えるなんて無理なんだよ
多くのやつらは3つ目を取り除きたいから議論してるわけで
感情的になって文句ばかりいうのは少し大人気ないかな

>>207
転載場所に酉キー併記で証明はできると思うが

>>205
しかしそこらへんは権利的にかなりややこしいな

２ch公式ログにタグつけ機能とコメント欄があればＳＳについては俺は十分

>>203
自分もこんな感じの意見だわ

何か結局個人利用についても強く反対しているのがいるよね

スレタイにSSとかかくと>>1の名前が転載可能とかになるとか…
まあそんなんことは無理か

転載禁止になるからVIPでSS書かないっておかしな話だよな
まとめられたいのが目的なら他所でやれって思う

安価ssしか残らん

そこまでがんじがらめに制限する必要あるかな

wikiはどうなの

俺はいろいろ適当にゆるやかでいいと思うんだがな、不公平とかいうほどもともと公平なのかお前ら
と思わなくもないし、まぁ興奮する奴がいるのもわかるがね

あとはローカルルールだ
ローカルルールで転載禁止にできたら
今までvipからのまとめ全部消さなきゃいけなくなる

転載禁止には反対

特にSS･小説、イラストや音楽の芸術系に関しては転載おkのほうがいいのでは?

芸術系スレのいい作品もたくさんあるしね
芸術の目的の一つは多くの人にみてもらうこと
だからこそ多くの人が集まるVIPにスレがたくさん立つわけ

例えば、他のSS掲示板は人口も少ないから単体で立ってもなかなか人が集まらない
他にもVIPからの誘導でそっちの掲示板へ移動することさえある

だから、｢アフィリエイト等広告収入を主とするブログを除外して｣転載可能にするべきではないか

アフィブログ転載は禁止でいいと思います
だからといってこの発表の場を潰してしまうのはあまりにも勿体無い

>>221
俺はないとは思うわ

jimさん的には集客が減る要因となるまとめブログは全部邪魔なんだろうからアフィノンアフィは論外だけど
個人的にまとめるのは許可しても良いと思うんだよなあ

>>225
イラストや音楽はうｐロダに作品うｐだから関係なくね？

こんな曖昧な中でLR変更投票とかしてるのってどうなのよ

>>225
転載されるからという理由で描かなくなった人とかも結構いるよ

>>225
イラストや画像などについては縛れないハズなので転載禁止ではないのでは？

確かにここの絵スレとかでかいてたのが渋に上げられたりってのはあったらしいけど

あえて問う
結局、転載禁止にする目的とはいったい何？

>>224
流石に過去へ遡ってまでは無理でしょ

>>231
アフィリエイトブログへの恨みつらみ

>>224
理論的にはそうなんだが如何せん数が多すぎる
徹底させるのは非現実的だしそこは有耶無耶で終わるかもな

>>231
jimさんは集客増加のため

俺らは自分のレスが営利目的で利用されていることに対する憤怒とアフィ連呼への嫌悪感を取り払うため

>>226
実際にはJimの金儲けの邪魔になるレベル以外は放置だと思う
アフィブログもアフィはがしても続けるって奴には何もできない

>>225
画像自体は2ch関係ないから大丈夫じゃないの

>>230
理屈ではそうだけど不公平で
結局アフィが駆逐できないことには
画像も全部パスつけるの義務つけて転載禁止にすれば

>>227
スレの流れもある程度娯楽として楽しまれてる側面あるじゃない
安価絵とか、スレの人が継ぎ足しで書いたりとか
そういうのはスレ自体が｢芸術｣と見てもいいかもしれない

>>229
そういうのは著作者が著作物に対して転載禁止を明言する
今までの方向で十分対応できると思うし
それを無視してまとめる奴はそもそも(ry

SSは創作発表板でやろうぜ
過疎酷いけど

>>224
まあブログの記事消すなんて余裕だからな

やれと言われたら俺のブログもすぐに記事消すわ
まあ俺がここで書いたSSはいいんだろ？

（ところで名前欄議論いいのかよ）

>>225
>アフィブログ転載は禁止でいいと思います

これを最初に持ってこないとアフィサイトにも転載容認と勘違いされるから次から気をつけろ
SS議論が荒れた原因は開口一番に「転載禁止反対」と言ったせいか？

>アフィブログ転載は禁止でいいと思います
>が、全面的な転載禁止には反対です

要らぬ混乱を避けるなら冒頭にこう書いたほうがいい

名前はJim寝ちゃったのと、正直に言えば変えるきねーだろJimという気がするのがなんだな

>>241
今の流れだと個人利用についても禁止になりそうだけど
本人確認が出来ないとかどうとかで

>>225
別にそうでもいいが反対派とアフィが嫌な奴が大多数だしな

＠ローカルルール変更議論中は結局つけるのかつけないのか
はっきりしろーッ！

>>240
過疎ってる=見てもらえない　だからVIPに集まってるんであって

結局のところ、｢違法ダウンロード｣縛りで業績落としたCD業界と一緒で

転載縛りで人が減って結局もとより2chの収益が下がったら元も子もないってことを考慮してもらいたい

面白いものが生まれる土壌を壊してしまうのは簡単だが一度壊れたら二度と元には戻らないんだから

進行役居ないのかい？

もうね、アフィだのまとめだのの議論自体が邪魔なんだよｗ
禁止は禁止、守れないなら出て行けで終わり

>>238
多少面倒だけど画像に転載禁止入れるだけでいいんじゃないかな
普通にサイトあるからね

>>236
アフィブログでアフィ剥奪されてからも続けるやつはいないやろ
金儲けのためのツールとしかみておらん

アフィ潰し目的で作られたノンアフィもやらんだろ
ただのオナニーとしてしてるブログと自動巡回系しか続ける石はないだろう

>>246
つければいいだろ
大賛成
実際に議論してるんだから反対する理由がない

>>246
付けたほうが良いに越したことはない
ただしJimが速攻名前欄を変えることに対して難色を示す懸念はある

>>247
移住とまでは行かなくても巡回板として利用することも可能だろう
あっちの人達には迷惑かもしれんがな

宣伝とかしてさあ

>>247
CDは「違法ダウンロード縛っても業績が回復しない」が正しいんじゃね

>>246
まぁやさぐれてもしゃーないな、つけるべきだと思う

>>248
ホントだよな
大事なときにいないのおおおおおおほおおおお！！

画像や音楽はうpろだという抜け道があるからな
まあSSをjpgにすればいいんでねえの（適当）

>>257
進行役誰ですねん

ちゃんとトリップみてないが、進行役たまにそっと居ては消えた気がすんだが
なんで隠れ気味なんだあの人

>>252
俺たちはJimじゃないんだから、Jimの考えなどわかるわけがない
言ってみるのに反対する理由などない
却下されたらその時はその時でしょ

まだ投票時間も終わってねえのに名前変えやがって

>>259
進行役 ◆kB4BxDVGRE

1つ問題があるんだ
暫定進行役どうすんだよ
投票終わったら消えますよ……とかいってたが集計する気サラサラねーってことじゃねーか
ツール正確ならそれでいいけど俺は目視もうやれね

アフィリエイトブログに対しては明確に転載禁止を掲げて
そうでないところは自由の方向がいいと思う

一日中VIPに張り付いていられるニートが全員なわけじゃないし
面白いスレがあれば見たいと思うのが心情じゃないの?

だからFLASH黄金期の昔からまとめブログのようなものがあったわけだし
まとめブログは余計なレスをとってくれるから｢あとで読もう｣ができるわけだし

>>262
名前欄変更の投票は約一週間前に終わってる

>>258
お前天才かよ
マジでびっくりしたわ

動画（）って意見は聞き飽きたがお前すげえわ

>>246　つけた方がいい

スレ一覧見てると、もう転載禁止になったと思ってる人たちの
とどめがたいうねりが生じているように感じる
このままでは公正な議論ができない

もう一回名前の変更するのは無理じゃね？

それするぐらいなら
コピペで現状を周知してまわる
↓
LR変更の議論
の方がいいと思うんだが

>>246
個人的にはつけた方がいいとおもう

>>265
え、じゃあなんの投票だったの？

>>263
これだけ大差ついたらツールでおｋだと思うわ
知りたいのは正確な数字ではないのだから

>>268
でもいいね
それか今回みたいにそういう内容のスレ建ててageまくるか

>>270
LR変更だよ

本当は名前欄変わってから執り行うはずだったが暫定進行役というやつが強引に挙行
まあやつだけが悪いというわけではないが……

なんで十分な議論がなされてもないのに名前変更とLR変更投票とかどうなってんの？
と、思う

まあそもそも議論されてることすら周知されてないまま投票やったって無意味なんじゃない?

もっと草案を煮詰めないと改悪になってしまうよ

>>264
ならそれ過去ログ広告付き無料公開でもいいよな？

っていうか今回の騒動で周知完璧だろ
これ以上は今日いなかった奴対象になってその規模が未知数すぎて無意味

>>248
だから転載禁止はもう既成事実なんだから後は規制範囲だけ

商業利用絶対禁止
商業利用を伴わず編集改変捏造をせず引用元を明示した常識的な範囲の引用可
datおよびログの非公開での個人保存利用は問題無く可

これを叩き台にしてLRを固めてくれ

>>270
転載禁止に賛成or反対の投票
転載禁止の範囲はこの前だいたい決めたから今からもう一回話し合う

>>270
LRに「転載禁止」を盛り込むか否かの投票
（ただし、転載禁止の範囲は今後の議論に持越しとする）

Jimの「LR議論は2週間な」を無視して
勝手に投票を始めた暫定進行役は無能

商用利用って、著作物の扱いはどうなるの?
まおゆうみたいなのはもう二度と生まれないってこと?

>>277
議論されてることは周知されてない
転載禁止決定程度の認識

>>277
既に転載禁止と勘違いしてる奴も多いから名前欄このままで議論がおじゃんもありえなくない
このカーニバルモードを誰か鎮めてよ

>>278
>datおよびログの非公開での個人保存利用は問題無く可

これ要らなくね

>>246
つけたほうが良い

名前欄変更は決まってたのか
ずっとこれなの？
まあ別に前の名前に思い出とかないからどうでもいいんだけど

議論をしてる事を周知してまわるか？

>>283
たしかに祭り気分が多すぎる

今のままだと名前しか変わってないんだから簡単に転載できるだろ

>>281
そこまでしっかりした商用利用は許可取りに行くんじゃね

>>286
それは別途また投票で決めるらしい

>>281
あれ当時の運営に出版の相談して金払ったんじゃねえの？

暫定進行 ◆dThKbn8HUM さん乙です
有能＆有能

転載禁止にしてなんの意味があるの？
時間無い人、必要な情報のみが欲しい人
そういう人らにまとめアフィブログは重要でしょ
★
ふつうに働いてる、学校に行ってる人は、余分な時間を使いたく無い
結局ねらーの嫉妬じゃねえかｗ
こんな事して何のメリットがあるの？★

>>281
電車男から始まりそのあたりのガチ商用のものは
著作権をちゃんとクリアしてますん

名前欄変更の議論をするにしても時間はかかりそうだしスレ立ててきたわ

それ伸ばせばええんじゃね？

>>290
とりあえずってことかサンクス
なら、今更だけどもLR変更議論中とかにしてもよかったのかね

>>293
本当に情報が欲しい人は2ｃｈ関連なんて不確かなものは除外するんですが

>>295
URL貼ってよ

ノンアフィは転載してもOKなんだよね？

>>299
ダメです

>>293
＞こんな事して何のメリットがあるの？

過去ログに広告付けて広告予定だからまとめが邪魔

>>299
これからそれを話し合うんだよ

さっき投票時限が切れたけど、
趨勢を見るに「転載禁止をLRに明記する」ことは
可決されたということで既成事実化していいんだよね？

その禁止される範囲が議論中にも関わらず
「禁止」ということだけが先走って
祭状態になっていることが問題なわけだが…

>>293
＞時間無い人、必要な情報のみが欲しい人
そういう人らにまとめアフィブログは重要でしょ
★
ふつうに働いてる、学校に行ってる人は、余分な時間を使いたく無い

だったらそいつらははてブでもヤフーニュースでもなんだってみてろよ
わざわざ2chの情報操作されたまとめ記事を読む必要なんかないぞ

>>293
2chの住人目線で議論に参加ししてくださいな

>>303
禁止されることが確定されてないのにその範囲を定めてどうすんだよ

まだ転載禁止が決まったわけじゃないからな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393772804/

これか？

>>298
まだ転載禁止が決まったわけじゃないけどなんで浮かれてるんだ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393772375/

すまん忘れてたわ

>>300
意見を遮るのはダメだろ
賛成反対なんでも取り入れなきゃ

議論始まってないのにあーだこーだいうのはダメだけどな

やっぱ名前欄が変わるって相当インパクトでかいと思うのよ
そういう意味では転載禁止についてみんな考えるようになったからいいと思う
あとはやっぱり、投票スレを周知するのがベストじゃないだろうか？

wikiどうすんの？
もうめんどくさいのに反応してんじゃなくて議論していかね？

今回の投票のことはもうjimに言ったの？

VIP使う人の不平不満がないようにしなきゃな

>>293
VIP見たいなら仕事中だろうと授業中だろうと見ればいい
その結果クビになろうが退学になろうが俺はメシウマだし、構わない
お前みたいな奴が嫌がるってメシウマなメリットがある

>>310
そういやまだ保留なんだな

進行役がjimさんに聞いてきたときはなんて返答きたんだ？
二日くらい来てなかったきがしたが

@wikiは普通のvikiならいいがたまにアフィ差し入れたwiki作ってテンプレ差し替えしてる奴いるから危険なんだよねえ

>>309
投票スレはずっとコピペで拡散しまくってたぞ

なんでも実況ＪLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393769996/

【賛成】「風吹けば名無し＠転載禁止」に投票よろしくお願いします

なんJにも協力お願いします

LRは
･アフィリエイトブログには転載禁止
･ノンアフィはOK
･電車男･まおゆうのような商用利用は運営と相談

みたいな方がいいと思う

このまま全面的に転載禁止にしたら過疎って板が終わりかねない

おっ投票終わってんじゃーん！
みんなお疲れ～

今のところアフィサイトへの転載は完全禁止
ここから緩める方向で議論する
・ノンアフィ
・wiki
・SS

ノナアフィならいいんじゃねと、懲りずに言ってみる

とりあえず一山超えたな

ってか今日はもう終わりでいいだろ
集計して明日Jimに報告で

そんな山爆破してしまえ

>>278
商業じゃないとか金銭が目的ではないとか言い出す奴が現れるから

商業営利およびあらゆる種類の金銭利益利権が発生するような方法でのログおよびdatの公開編集改変捏造禁止

コレなら完璧なはず

>>316
投票スレグダグダじゃねーか！

原則転載禁止
名前のところに転載可能と書いてある限り転載可能にすれば？

>>316
とのことです

運用者は自らの利益を損ねてはならないが
それと同時に利用者の利益を損ねてもならない

つまり、アフィリエイト･無許可の商用利用(=運営の損)には対抗すべきだが
利用者に不易をもたらす規則(=wiki,ノンアフィ,SS等芸術系の転載)は規制すべきでない

行き過ぎた規制は過疎の元となって、もともと得られたはずの利益さえ損なうことになる

>>314
そういう悪質な輩は見つけ次第もぐら叩きやな
怪しいwikiやまとめを見つけたら↓のツールでアフィの有無をチェックすればよろし

ttp://anti.wkeya.com/afks/idex/

>>317
確かに増加人数は減るかもしれんがそもそもアフィブロからさらにVIPまで足伸ばすやつなんて一握りだろ
昔だってアフィブロないのに人間の入れ替わりはあったんだから過疎化心配する必要はない

どっちにしろ潰すには通報が要るんだ
全面禁止にしてお前らの都合によって黙認すりゃいい

>>326
何故わざわざそんな特例をつくらなければいけないのか
vipから誘導すればいいだろ

おっ名前変わってんじゃーん

こっちの方が目にもつきやすそうだったから上げるのはこっちのがいいかね？

【速報】まだVIPの転載禁止が決まっていなかった模様ｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393773339/

あ

>>334
そうなんだよね
ネットの反応（）とか言っちゃってさ
まとめブログ管理人のお前の意見じゃねーかっての

まとめやwikiは２ちゃん公式をJimが作ると言っていたはずなのに
それを考慮せずにノンアフィならおｋとかなんかちがくね？

取り敢えずあげようぜ

>>336
なんというかこの>>1の文面だと荒らしが増えそうな予感

今北産業

つーか名前欄変わってるじゃねえか！

それかいっそ2ch運営がアフィブログ作ればいいんだよ
広告強制表示で、fc2とかamebaみたいなサイトを作って
編集は今やってる奴らに･･･とか

やっぱりまとめブログはそれで便利なんだよなあ･･･

別に全面禁止で問題ないだろ
SSに関しては作者がまとめるのはOKなんだから
自分でWIKIなりブログなりで公開してもらえばいい

>>334
>恣意的にまとめて世間代表みたいな面して風評被害を生み出してる

それ炎上ネタが収益につながるアフィばかり手を付けてる

347 ：暫定進行 ◆dThKbn8HUM ：2014/03/03(月) 00:18:13.65 ID:5tqamugr0

総レス数：2336

有効投票数：1353
内訳
　賛成：1272
　反対：0081

無効票：983

スレをまたいだ同一ID、同一IPによる無効票がかなり多くありました
スレをまたいでも同一ID・IPでの投票は無効であるとの周知が足りなかったのかもしれません
以上をもって投票結果と致します
ご協力ありがとうございました
以上

とりあえず投票は賛成でほぼ確定でいいのかな？

なら本議論で細かいLRを決めていかないと

>>343
それだと意味がない
これまでそう書いてても転載された人が何人いることやら

>>347
ありがとん

投票しかしてないが
おまえらよくやった！！！

>>347
おつ

>>347
乙かれー

>>347
乙よくやった

>>349
名前欄じゃなくてローカルルールに

>>347
おつ！

>>343
それをしたところで恣意的にレスを消したり名前欄変更を行ってきますから　彼らは

だからLRを変更しなければならない

これが旧速にロンダされたらおしまいだけどな

まあノンアフィには何も圧力かけられないしな
実際黙認になりそうだな
アフィあるなら剥がせばいいけど

今北産業

360 ：暫定進行 ◆dThKbn8HUM ：2014/03/03(月) 00:19:42.47 ID:5tqamugr0

>>347が以下3スレの集計結果となります。
以上の結果を持って議論やjimさんへの申請などを行ってください。

ニュー速VIP　ローカルルール変更投票★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393761734/
ニュー速VIP　ローカルルール変更投票★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393735909/
ニュー速VIP　ローカルルール変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393728474/

>>347
おつかれ
Jimはもう寝たのか

>>347
乙！

疑ってすまんかったな

一つ確認。昨日最低有効投票数の話ししてて終わる前に寝てしまったんだが最低有効投票数は無しだったのか？

364 ：暫定進行 ◆dThKbn8HUM ：2014/03/03(月) 00:20:31.20 ID:5tqamugr0

以上、このレスを最後に名無しに戻ります
ありがとうございました

>>363
500じゃなかったか

>>361
長い週末だったって言って寝ちゃった

>>358
あるとjimが困る

>>360
乙！

>>363
なしじゃね
まあ1000いってるしいいだろう

それか、政治ネタとかそういうのだけ全面転載禁止にするとか
･ジブリタイトルスレとかのネタスレ
･SS･イラスト･音楽等の創作スレ
などの娯楽系のスレッドはノンアフィ無編集に限り転載可とか
部分的緩解を求む

>>366
なるほど
まあ明日報告すればいいか

>>365
そうか。ありがとう。つまりこの投票は問題なく行われ、LR変更は決まった訳か

JIMは過去ログ開放するとか言ってるけどちゃんと動いてるんかね

>>370
そういう詳しい議論は議題に上がってからではないと……

>>355
それでもいいんだが不満を抱く奴がいるからこうやって議論してる

>>367
うん、Jimさんのやる気次第では潰せるかもな

>>373
いいえルール無用の残虐ファイトでした

>>374
モンキーバナナとかなんとかって技術班の人がやるから任せよう

380 ：1：2014/03/03(月) 00:22:50.02 ID:NJhe//I50

>>359
「LRに転載禁止を明記すること」が可決される
これからどの範囲で禁止するのか（wikiとかSSスレとか）議論する
名前欄変更の影響で↑みたいな議論を差し置いて祭状態になってる

…こーいうことでいいの？
俺もきちんと現状把握できてるか自信ない…

この1週間寝る間も惜しんで議論して本当に疲れた
名前の変更で一区切り着いたし今日からゆっくり休めそうだ
本当にありがとう

進行役居ない以上また暫定進行役立てて議論したほうがいいのでは？

383 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:23:24.53 ID:S+za7QQS0

暫定進行役さんありがとう

>>319
>・SS

なぜこれだけ独立しているのか気になるんだけど
これノンアフィと一緒くたでよくね？

SS書きは特別にアフィまとめへの転載を希望する人がそんなに多いのか？

ここに上がってる要求のほとんどが黙認で万事解決だろ

>>347
乙カレー

>>375
ぜひとも議題にあげてほしいな
重要なところだから

明確に｢論点｣として示して欲しいのが
･今回の転載禁止の発端
･どの範囲(ジャンル)のスレッドはおkにするか
･ノンアフィはおkにするか

この辺りを明示してほしい

>>378
周知が足りなかったとか言ってるが2000票集まったわけだし不公平はあったのかな

>>370
理由を述べてくれよ

>>383
進行役さん本議論に移って仕切りお願い

>>384
転載して欲しい人も多いし見たい人も結構いる…らしい

気持ちとしてはアフィの金儲けの種になりたくないってのはある
それを差し引いて考えても
引用のルールすら守らないサイトの多いこと
恣意的な抜きだし内容改変引用元を明記しない挙げればキリがない
VIPが高尚なものだとは思わないが他所の奴らに貶められていいものではない

問題になるのは一部でも認めるのか全部禁止にするのかだろうけど
例外なく転載禁止ってした方がそれこそVIPらしいと思うよ

かってな行動してスレ引っ掻き回した暫定進行ファーック

宣伝用コピペ
―――――――――――――――――――――
現在、ニュー速VIPの名無しが「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更されていますが、まだ転載禁止は発動していません。

しかし、先日日曜日3/2(日)にローカルルール変更の投票を行ったところ、賛成多数で可決されました。
それにともない、以下のスレッドでLRの細かい部分についての議論を行っています。詳しくはこちらで。
■スレタイ■
http://～
―――――――――――――――――――――

進行役ちゃん議論進行してくんろ

>>391
（ノンアフィじゃ）いかんのか？

>>391
外のサイトのコンテンツとして載せるなら最初からそうすればいいんじゃないのかね
どうしてもVIPPERに見てもらいたいなら外部のサイトをこっちに持ってくればいいじゃない

何も考えずすべてにおいて転載禁止すればいいんだよ
得することはあれど損することは何一つない

>>380
なら暫定的にLRに転載禁止と明記してもらうようjimに言ったほうがいいな

全部転載禁止にすべきだ。
SSはSS速報でやればいい
ノンアフィはやめればいい巧妙なアフィサイト（ステマ）の可能性もあるどうやって見抜く？
wikiもやめればいい。少なくともアフィ付きのwikiは禁止になったしな。ステマをどう見抜く？

>>384
そういう意見が多いね

まあSS書いてるしノンアフィもやってる一個人の意見としては
この板の議論に委ねるよ

転載禁止になったところで投下するのは投下するだろうしノンアフィも2ch以外から転載もするわ

今更だけど名無し変わっててびびったわ

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

今北産業

マジで議論したいから頼む

405 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:27:50.25 ID:S+za7QQS0

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性が
→>>89や>>136の定義や方法はどうか？
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変<->
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる<->→同上
・多くの人に見てもらいたい<->→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう<->

進行役さん帰ってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アフィブログとか恣意的にスレを編集してしまう奴は絶対にダメだと思うが

>>392
･アフィブログ･恣意的な編集が悪質で問題である
というのであれば
･無編集かつ広告収入を目的としないサイト及びwiki　であれば引用可である
としておいたほうが　いいとおもう

それでもダメならその時
いきなり全面禁止はどうかとおもう
急進的に決めてしまうと改悪になることが多い

408 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:28:29.39 ID:S+za7QQS0

過去の議論ででた案（SSについて）

これでLRに正式に転載禁止を盛り込むことも決まったわけだし
あとはよほどのことが無い限りは不平不満の少ないLRが作れそうだね
よかったよかった

【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/)

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
　　→そこからロンダされないか
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある

「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393171184/)

宣伝用コピペ
―――――――――――――――――――――
現在、ニュー速VIPの名無しが「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更されていますが、まだ転載禁止は発動していません。

しかし、先日日曜日3/2(日)にローカルルール変更の投票を行ったところ、賛成多数で可決されました。

それに伴い、以下のスレッドでローカルルールについての議論を行っています。詳しくはこちらで。
■スレタイ■
http://～

―――――――――――――――――――――

え？なにもう始まってんの？

知らん奴多いだろこれ

そもそも転載して欲しいような連中は
自分で名前欄変えればいいだけのこと
それ以外はもれなく全面禁止でいいと思う

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
【転載OK】
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張り作者さんは外部板との二足のワラジをお勧めするお）　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう
　→マルチポスト推奨はどうなのか

1.全面的容認
2.明文化で容認(ノンアフィのみ可
3.明文化で容認2(本人がトリップを付けて外部板に投稿するのは可
4.明文化で容認3(2,3の複合
4.禁止

>>409
大まかな方向性が決まったのは大きいな

ノンアフィもhissiみたいに黙認（ユーザーの判断に委ねる）にしようぜ！
楽だしめんどくさくないし確実だって

なんだこれ勝手にやっとったのか

421 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:30:41.76 ID:S+za7QQS0

まずはhissiについてから考えるとします

>>396
俺もそれでいいと思うのだが反対派がアフィ・ノンアフィかかわらず転載禁止おしてる人が多い
>>397
そうすると安価で決めるssとかできないとか雰囲気が嫌な奴がいるというのを幾つかのスレで見た

【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393315425/
俺が持ってる過去ログの中で1番最近のやつ

眠い

頑張る

必死は問題ないと思われる
恣意的な編集･アフィリエイトとは無関係なので

426 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:31:31.08 ID:S+za7QQS0

【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死チェッカーもどき(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する

【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/)

別にいいんだが
恣意的には何らかの意図をもって選ぶとかそういうんじゃなくてランダムに、適当に選ぶって意味なんよ

―――――――――――――――――――――
現在、ニュー速VIPの名無しが「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更されていますが、まだ転載禁止は発動していません。

しかし、先日日曜日3/2(日)にローカルルール変更の投票を行ったところ、賛成多数で可決されました。

それに伴い、以下のスレッドでローカルルールについての議論を行っています。詳しくはこちらで。
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393766521/
―――――――――――――――――――――

例外なんて作るべきじゃない。
ステマにどう対応するんだよ！！

>>401
ノンアフィのみ許可ならそんなに議論が紛糾しないと思うけど無理かね？
前の「予備」議論では結局全面転載禁止という扱いにされてたわけで

最初の頃に誰かが作ってたLR案も一応置いときますね

432 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:32:04.29 ID:S+za7QQS0

>>426
今まで決めたことだとこうなってるけど、意見がある人いる？？

>>407
例外無く全面禁止でいいと思うよ
全面禁止したところでその手の過去ログサイトは多分消えないだろ

>>420
先週ずっとやってたよ

例えノンアフィでもそいつらがいつアフィしこむか分からんしな
そんなもん管理するのもアホらしいし

>>427
作為的に、だな　スマソ

ノンアフィからの誘導とかスレロンダとかあるから全面転載禁止でいいだろ、例外とか面倒臭いことすると抜け道探す奴らだし
wikiだのまとめだの問題ないなら結局黙認するんだから全面的に転載禁止で問題無いだろ
結局のところ、生かすも殺すもVIPPER次第って状況にしとけば良い訳よ

hissi is usefulなんだろ
じゃあOKじゃん。
Jimの意向に合わせようぜ

①祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
②転載は過去ログも含め禁止だお
③ 違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
④ 住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目
⑤ メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
⑥ パートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
⑦新参は半年ROM推奨空気を読むのもVIPクオリティ

前々スレで揉めたのは「自分で書いたSSないしレスを自分で作ったブログに自分で投稿する行為」はどうなるか
投稿時に出る確認文を読む限りだと書いた本人には自由にする権利が法的に与えられてるという部分が肝
確認文はこれね

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

>>434
投票とかやったけどこのスレ全く見なかったんだけどさ

個人的には>>426の2でおｋ

あと残された議論って何よ

>>428
サンクスいろんなとこに張ってくる

>>442
その時このスレなかったから

ノンアフィて自分で鯖借りてやるやり方？
それともライブドアなどの無料ブログも入るの？
ノンアフィ、ノンアフィって言われてもどういう基準なんだ

>>444
残されたもクソもない
今までやったのをもう一回やるんだ

>>432
聞いてくれるのかどうかは知らんが、今北が後でも議題参照できるように
気を付けてくれよ

>>432 異論なし

>>446
よく分からんけど今何してんの？

452 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:34:56.22 ID:S+za7QQS0

>>449
>>426これコピペじゃいかんのか？

そういやLRってHTMLタグいれなきゃいけないんだよね
 だけでいいと思うけど

>>430
まあそうだねえ
ノンアフィならSSが主だろうし

>>426
俺は2でいいわ

何故SSだけ？他の創作物は？という疑問に対する補足しとく

絵も写真も音楽も必ず一次ソースが作者の手元に存在する
でもSSだけは2chの投稿欄に直接文章を書いて投稿した場合2chそのものが一次ソースになる
このためSSに限り転載をどうするか扱いに揉めてる

>>448
わかりました！

>>451
今まで話し合ってた内容をもう一回議論しましょうのコーナー

自分のレスは転載OKなんでしょ？

>>426
行数的にきついのかもしれないけど
読みづらいから【】の前の行は空けてほしいです！

>>451
先週やった議論をもう一回やる

現在はhissiについての話し合いですよー（ですよー）

今回のLR変更の手続き・環境整備・進め方よかったとおもう
途中で見るに堪えない人たちからの横槍で台無しにされそうだったけど

では気持ちを切り替えて議論しよか

全面禁止はやっぱり反対だな
｢おもしろくて自由｣ってのがVIPの特徴なのにさ
>>440
のこともあるんだし
まず第一段階として　
･アフィリエイトブログへの転載禁止
は確定させたい
だけど今すぐにSS等芸術系スレ･ネタスレ･その他創作スレ　を　ノンアフィサイト　への転載禁止似までしてしまうのは
良くないと思う

反対

>>457
おーサンクス

465 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:36:19.64 ID:S+za7QQS0

>>458
これが30行

>>440
これどうなんの

昨日名前ランを後々戻すかどうかの投票してなかったか？
結局どうなったの？

必死は容認の方向でいいかと。

あと必死議論中は他の議論は控えたほうがいいかと。

>>458
なんでそうしてないかは自分で書き込めば分かるよ

手軽に面白いSS読めなくなるんで転載してもいい名前を作ってください

全面禁止した上で
SSスレについては>>1が転載用のテキストファイルを配布するとか各自工夫すればいいんじゃないの

この名前変更は今、仮状態なん？

>>453
そうだねぇ
64 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2012/08/28(火) 13:08:54.91 ID:S0AqduIW0

ローカルルールに転載禁止お願いします
議論の結果、多数の賛同を得ました

参考

なんJを転載禁止にしたい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1346118174/

538 名前：なんJ ◆jREUDL5b/Y [] 投稿日：2012/08/28(火) 12:05:24.70 ID:t8d5y5PG [9/12]
現在のローカルルール


【実況headline】本日あの実況はここでやっています。 
<a href="http://headline.2ch.net/bbylive/">http://headline.2ch.net/bbylive/</a>

>>447
そうだなあ
livedoorなんかだとPV優秀なとこは1記事いくらとかで移転スカウトしたりするからな
アフィノンアフィの区別はパッと見にはわからんこともある

曖昧な例外や黙認を作ってしまうと穴ができそう

必死は容認の方向でいいと思うが
そもそもアフィサイトなの？

(すげーバカな質問だけど VIPのレスをVIPにコピペするのは転載に当たるの？)

>>471
SS wikiみたいなの作って作者がテキストファイルをアップしてくれればって思ったけど
これじゃやってることまとめとあんまかわんねぇな

必死についての結論は
必死は可
ってことだな

ついにまとめが死滅するのか

誰か俺の質問に答えて

>>477
これも明記したほうがよさそう

>>422
>>416を見るとわかるけど当時の議論の中身ははなぜか
（アフィ含む）まとめOK/絶対禁止の2択だったんだよなあ
今はまた状況が違う

>>429
wikiやまとめでステマやっても2ch自体にはほとんど影響ないだろう
てかステマは2ch本体でやられるほうがウザイだろ

>>480
まとめるのはvipだけじゃないからまだまだだな

VIPではあんまり話題にならなかったのに嫌儲の奴らが投票しまくった様な印象はある

>>478
それを運営側がやってくれるのであればええんやけどなあ

>>405
全面禁止で例外は作る必要ないだろ
SSだけ転載認めるというのが合理的じゃない
投下する人間が投下先を選べるんだから客寄せでVIP使って
集まった後移動するならすればいい

>>426
2が最良

>>481
俺寝てたから分かんね

で、非アフィのまとめも全部禁止になるのか？

>>477
アフィブログじゃなきゃいいんだろ
明記しなくてもやる奴いないだろ
メリットがない

>>478
2ch運営が直営でSSまとめサイトを作ってもらうのが一番手っ取り早いんだけどなぁ

>>475
まず第一段階の規制としては例外有りでも構わないと思う
それでも悪質なアフィブログとか捏造ブログが多数横行するのであれば
その時に全面禁止にすればいい
少数ならば自治とかで潰せばいいと思う

現在アフィ･捏造が自分たちで潰しきれないほど多いのが問題だし
即禁止じゃ急進的すぎると思う

>>488
さんきゅ

>>477
ならないと思う
万引きは店から持ち出さないと窃盗にはならない
つーかコピペが駄目になるじゃん

>>481
ローカルルール議論終了後らしい

個人サイト転載禁止じゃなかったのこれ？
なにか祭りがあってwiki作る時困るじゃん

>>467
していたけどとりあえず保留じゃないかな？
進行役がきて議論が再開したし

SSは一部容認するサイトからサーバ代を公式がもらうとか公式でSSまとめサイトを作るとか

必死は問題ないだろ

投票は個別にやるのか？

>>483
2chでステマスレ立てる→ノンアフィまとめ・wikiがまとめる
このマッチポンプを断ち切れないじゃん
むしろそういう方向で収益を上げるようになってステマスレ多くなるんじゃねーの？

個人的に>>475だと思う

そこで提案
URL指定で容認するサイトを明示するのはどうか

>>467,481
転載禁止のLRが正式にLRと認可されるまでは名前はこのまま
そのためにも昨日LRに正式に転載禁止を盛り込むか投票を行った
これで根底が出来上がったのでLR議論も名前議論もスムーズに行く環境ができた

>>482
こんなの別にいいだろ
なんか問題あるの？

>>495
おーわかった
ありごとう

>>478 >>486
作ってくれる予定だよ
だから予備議論では全面禁止を支持する人が多かったんだよ

>>486,491
利用者側からするとそれが望ましいけど運営側からすると負担が大きくなるし
難しいかなぁ…とも思うんだけどね

>>498
それ運用とくっついてたアフィと変わんねーだろ
大体公式のまとめは誰がやるんだ

今北産業

>>505
ほーthx

とりあえず今はhissiについて話し合うべきでは？と思ったけど終了しちゃった？

全面禁止以外を唱えてるやつは何したいの？

>>503
変な所指摘されるのは防ぎたい

>>505
なるへそ
ここ1週間ほどVIPをしてなかったからよくわかんなかったわ

>>507
これなんですよね
嘆いていましたし　人手不足だって

例外作っちゃうといちいち転載を違反かどうか判断する必要があるわけでしょ
その判断は誰が下してどう処理するの？
通報するにしてもされた側がどう判断するか不明瞭なとこは気になる

>>447
ここで言うアフィは管理人の収入のために管理人が独自に貼る広告のこと
無料サービスの運営用の広告はアフィとは言わない

>>501
2chが著作権持ってるからそんなん書いても無意味だと思う

>>490
つまり VIPのレスをVIP以外で見れるようにする事を禁止にするのか

たとえばVIPのレスを転載可能な他の板に転載出来るとすると
そこからロンダ出来ちゃうね
必死とはまた違った防衛が必要なのかな

>>501
例外は黙認よりたちが悪いぞ
「あいつがおｋなら俺達も容認しろ」
となる

黙認は各ユーザーに任せた形だから言及しにくい

519 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:42:50.42 ID:S+za7QQS0

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・それぞれのスレごとに決める
・2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
　　→そこからロンダされないか
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある

「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」

Jimさんが2ch公式Wikiを作ってくれるかもしれない？

死んでるけど創作発表板を再利用すればいいじゃん
専用板だって一応は住み分けてるんだしSSもそうればいいよ

連投すまん

>>505
そうなのか
それは知らなかったな
作ってくれるなら転載禁止でいいと思う

>>510
全面禁止の穴探してスレロンダとかノンアフィからのスレロンダなんじゃね

>>514
そう思う

だからURL指定で容認サイト指定するべき

>>511
VIPに転載するなら穴にはならないと思う
問題は他の板だな。ロンダを規制するとコピペが駄目になる

今北から流れがあまり分からんが必死チェッカーは問題ないだろ
アフィがあろうがなかろうがまとめサイトの転載は一切禁止で

運営直営のまとめサイト群とかがあるのならほかサイト全面禁止でも構わない

先述の通りfc2やamebaのような形態で、編集者は一般から登録
サイトには2ch運営の広告で運営に収益があるようにする
作為的な捏造を行う編集者はBAN

これなら文句はない

折角SS･イラスト･音楽等芸術系の発表の場が潰れるのは嫌だし反対

>>518
このURL以外は禁止！と明示したら転載は完全に防がれると思う

>>517
レスのＵＲＬだけ貼ればログ速もあるんだし困ることは無いんじゃないか？
過去ログ周りが今後どうなるか不明だけど

>>511
明記する必要もないと思うよ
穴にならないし

>>519
禁止すべき。
公式ができるならそれはOK
だが、スレ立てて→wikiというステマができる以上は容認出来ない
アフィリエイト貼らなきゃ収益をあげてないわけじゃない。

>>500
喫緊の問題でもないし、ステマ疑惑については
問題が顕在化してからまた議論に持ち込めばいいんでね？

まとめるわけではなくてリンクバックを目的として新ログ倉庫のログを張り付けたブログなら良さげだけど聞いてみないとわからんよね

>>519
2chのレスを転載しなくても祭り系のwikiは作れるからなぁ

自分のレスを著作者が他に投稿する行為は法的に防ぎようがないという話もある
だからそこは認めるとか認めないとかはっきり言わずに「法に従うよ」ってことでにごしとくべきだとおもう
積極的に「自分で書いたものは転載を認める」とか言うと悪用を考える人が出てくるだろうから

2chの他板に転載するのは禁止した方がいいと思う
さいきんAnarchy板とかいうロンダしやすそうな板ができたし

>>530
俺もこれだわ
結局wikiから転載されたら今まで何をやってきたのか分からなくなる

名前欄が変わってから
アフィくせぇスレが減ったと思うのは気のせいかね？

VIPのレスを他板にコピペする
他板からまとめに転載する

VIPからは他板へのコピペ含め全面禁止にしない限りこれは防げない気がする

ちなみにLRで外部サイトへのリンクを使う場合当たり前だがそのサイトの管理者に許可を取ることは必須

SSとロンダについての議論が入り乱れてるから別スレでやりてえな
特にロンダの問題は周知すべきだと思う

>>505
今はまだ一般的なレンタルブログ・wikiと同等の
サービスを2ch公式で提供するとは一言も言われてないぞ

wikiへの転載は｢可能｣に賛成　｢禁止｣に反対

もちろんノンアフィが条件だけど

>>534
つまり明記しないってことが最良？

wikiもNGでいい
ノンアフィとかは関係ない

>>522
あーなるほどね
まだアフィカスが足掻いてるわけね

>>531
問題が顕在化してからまたこんな不毛なことするのか？
最初から禁止にしておけば問題すら起こらない。
喫緊の課題ではないということだけでノンアフィを容認することは出来ない。
ある種のリスクマネジメントだろ。

>>544
俺たちの自由を制限しちゃ駄目な気もする

ノンアフィでもいつアフィ貼るかわからんし全面禁止がいいな

Wikiへのまとめは禁止がいいと思う

噂段階だけど2ch公式のログが公開されるならそこのURLを貼ればいい

>>527
その指定はどうやって決めるのかな
追加はありかな？指定先が途中でこちらの都合に悪いサイトになったらどうしよう

とか色々問題出てくるよ

>>547
それはないと思われる
まとめサイトとかのサイト名にVIPとか入っているとくる可能性はある

>>543
そう俺は思う
著作者人格権は日本の法律では放棄も譲渡も出来ない
ローカルルールが法律を上回ることなんで出来ないから実質防ぎようがない
だから積極的に認めるとか言わずに知らんフリしておいたほうがいい

>>547
いやそれでもいいやろ別に
問題はないかと

>>549
俺のノンアフィは絶対アフィはらないよホントダヨ！！

で早くhissiについての議論はしませんか？

>>549
それ以前に、鯖屋が貼ったのか管理人が貼ったのかという判断が難しい場合が出てくるよね
だからノンアフィも含め全面転載禁止かな

少なくとも問題になる可能性があるものについてはJimが積極的にルール変更に介入してくれるうちに禁止にしておくべきだ。
その後、公式なり何なりを作るのが運営の仕事だろ。

どうだろうアフィ的には穴探して無理にまとめる利点とかあるのかね
さっさと別板に移動するもんじゃないの

>>541
創作発表
http://maguro.2ch.net/mitemite/

専門板があるんだしどうしても転載してほしいならそっちをメインにすればいいじゃん
VIPだって転載禁止されるだけで公開は自由だろ

>>554
必死は可で終わってないか？

>>548を支持

そんなに雁字搦めにしたって楽しくない
VIPは娯楽でやってる人が大半でしょ

そこまで自由を制限しも無意味だと思う

2ch公式が｢まとめサイト群｣を作るのが最良の策だと思うが
それができないのであればノンアフィまとめや同wikiは禁止すべきではない

>>540
まだアフィカスを潰せてもしないうちから
ロンダの話をするのは時期早尚

まつりのときにWikiないと困らないか？

本人降臨系の祭りとか貼れないと不便じゃないか？
概要とログ速リンクだけでも見れないことは無いが

公式Wikiなら喜んでってところなんだけどな
外部Wikiはロンダもそうだがそもそも2chに広告費が入らない時点で論外と思う

いずれjimが過去ログ見れるようにするって言ったのにwikiやノンアフィとか必要ないだろ

>>553
2chのサーバーはアメリカにあるじゃん
都合が良かったらそっちで解釈できないっすかね

>>551
現状これだけの時間と労力をかけてLR変更するわけだしURL追加にしても安々とは行かないでしょう

逆に言えばURLが悪質になったら変更しづらいのがダメか

アフィブログ禁止と明記するとアフィリエイトではないバーナー広告やそれ以外の方法で利益を出すブログが出てくるので
もっと包括的な範囲を含む言葉にした方がいい、この辺を曖昧にすると後から問題になる

アフィの首を絞めようとするとVIPの首も絞まるな
他板へのコピペは容認すべきなのか…

>>558
勢い一桁とかそこ完全な過疎板やんけ

過去ログ見れるようにするとか聞くけどそんなに容量あるのかね？
なんか話がおじゃんになりそう

wikiもいらねー
公式あるなら活用すればいいが
過去ログは公開するって言ってんだしそれをテンプレにすりゃいいじゃん

ローカルルールはいつ変更されるんだ？

>>560
俺は「まとめ」という文化は無くなって欲しいと思うがな。禍根を残さない意味で
俺たちの自由をキープしつつそれができる方法を探したい

>>567
その辺り黙認で一気に解決だと思うんだがな

>>570
転載されるのに勢い関係あるの？

アフィ～ン

>>558
過疎板だと嫌な人多いからなVIPのss作者は

>>566
悪いほうに解釈できないこともないからな

まとめwikiだとか全面転載禁止でも利害の一致すれば黙認するんだろうし
問題あるって思ったやつかJIMが通報すればいいだけのことだろ

>>568
VIPからの引用文を掲載し、副次的に金銭を得る行為(アフィリエイト広告など)を禁止

でどうだろ

>>568
個人サイトへの転載禁止ってアフィ騒がれた頃よく出てたけどこれじゃダメなの？

>>566
そうだとするなら投稿時の確認文にそれを明記して同意ボタンを作らないと駄目なんじゃないかと
どっちにしても実現性が薄い気がする
ダマでいっといてそれでも投稿者が自分のホームページに投稿したらもう知らんぷりするのが無難だと思う
裁判起こされて困るのは2chだからjimとしてもそこまでの制限はできないんじゃないかと
沈黙は金なりのケースだと思うよ

>>573
たぶんまだ
変更は決まってるらしいが議論がこんな状態だとどうしようもない

>>568
営利目的のサイトへの転載は不可とかな

日本の法律のように
ほとんどの場合引っ掛かるように作って
住人の意思で裁けるようにするのがいいと思う

>>569
いくら他板コピペを禁止してもレス削除はしてもらえないから有名無実化するしな

>>573
今議論中
いつになるかはわかんね

wikiは引用の範囲内でのみ認めるって形でいいんじゃないか

>>575
ノンアフィ優良サイト自称したステマ悪質サイトが出てくるのは問題だとおもう

>>559
そうですた

>>578
ほんと我侭すぎるんだよなあ
俺はアフィ連呼のほうがイライラするからなあ

>>589
というか引用は可能だしな。

進行役さん必死の投票したら？

>>583
その時は住民みんなで「遊びに行けばいい」
作者本人がなんて関係ない
LRに書かれていればそれまで

>>586
そうそう
つーわけで全面禁止で個人の裁量に任せるってのがいいと思うよ

とりあえず全面禁止で
一旦死滅なり休止させて、そこから善良なサイトは復帰という形が良いと思う
悪質なアフィが多すぎる

>>582
会社ぐるみでやってるところは個人サイトに含まれるのか

>>581
>副次的に金銭を得る行為
この判断が難しくね

運営が公式に2chまとめ用のサーバ立ててくれると大体解決しますね
祭りでもゲームテンプレでもSSでも載せられるっていう
ただ、その構築費と維持費はどこから回収するんでしょうかねー

ぱっと見じゃ営利目的かどうか判断難しいんだよね
広告無くても営利でやってるところはあるし、あとは運営を広告で賄ってるのであって利益は得てないとか屁理屈言い出すし
塞げる穴は全部塞ぐべきだと思う

601 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 00:55:14.80 ID:S+za7QQS0

でも、例えば、ログ速が広告を外したとしても、Jimの海賊版呼ばわりではなくなるとは思わないんだけど、

>>576
SS作者がVIPでやる理由は人口の多さによる反応の多さと聞く

SSまとめてほしいやつはVIPじゃなくて他のところでやる
これで終わりだろ
何故揉める必要があるの？

議論の落としどころが見えない…

黙認を認めると何で俺はダメなんだとややこしくなりそう

>>582
ライブドアとかFC2が囲ったらおｋになりそう

>>603
人にたくさん見てもらいたいらしい

>>598
俺等にできるのってぱっと見広告が貼ってるあるか
広告コードの検索くらいだよね

論議→投票で決定のはずなのに無茶苦茶じゃないか

>>602
だから勢い欲しければVIPで
転載して欲しければ他板で
と住み分ければいいだけの話だろ

>>594
それやって裁判になろうものなら困るのは2chだから
さすがにjimもそれは認めないだろう
仮に認めても遊びに行った奴らがしょっぴかれるし
黙っとくのが最良だと思う

>>601
そこらへんはjimの裁量に任せるしか無いな

>>587
だったらもうコピペ云々の話自体まだすべきでないな
VIP以外の板を転載禁止させてからの話だわ
やはり今は必死の是非か

>>601
著作権の問題でautoだろ

>>596
覆水盆に還らず

穴は徹底して塞ぐべき
黙認はどうとでも解釈できてしまう

そういう意味でwikiもくそもないなんJは楽だな
祭りスレだってずーっとパートスレ立て続けるだけだしな

>>610
どっちも欲しい
ってSS議論の時自称作者が言ってた

>>586
これだな
こうなれば良い、というより勝手にそうなると思う
お前らが色々頑張った所で結局は一番シンプルな仕組みに落ち着くだけ

一つ聞きたいが、まさか本議論の投票も草案と同じようにするなんてことはないだろうな？
告知10分前で投票時間5分なんてどう考えてもおかしいだろ

>>617
むしろvipもパート縦まくればよくね？

wikiにしろロンダにしろ、初出は絶対に2chのVIPな訳じゃん
ここを初出とする文章を2ch以外の営利目的のサイトに掲載したら駄目、ってどうっすかね

騒ぎが起こったときに初出がVIPであると証明しなきゃいけないかな

>>602
それ以上の人口を望むのは無茶だろ
VIPでやってまとめてもらうなんてのはその無茶を通り越してもう我儘

>>610
勢いも欲しい転載もして欲しいという意見らしい
身勝手すぎるわ

俺もSS書いたり創作物をうpするんだが
自己満足以外にも｢誰かに見てもらいたい｣っていうのがある
評価されたいっていうのが無いかといえば嘘になるが
自分の創作物で誰かが楽しんでくれたら嬉しいってのが一番だ

だから過疎板でやったって意味が薄い
FLASHがVIPで流行したのも
Youtubeじゃなくてニコニコでボカロが発展したのも
創作物板ではなくVIPでSSが書かれるのも
そういう｢誰かに見て、楽しんでほしい｣というのが一番にあるからなんだ

どうか全面禁止にはしないでほしい

>>607
そんなわがままなヤツがいんのかよ
そんな間抜け放っておけよ

ＳＳとかまとめてもらいたいなら他行けよ

全面禁止じゃあかんのか
まとめて欲しいSSは板違い
wikiりたい祭りは板違いでいいんじゃないか
スレが立ってすぐ落ちるVIPでいいんじゃないか？

まとめられなくてもいいし情報蓄積しなくていいSSや祭りはVIPでやればいい

該当板があるのにそっちに行かないってのは
2ちゃん全体からしたら損害なんじゃないかと思うんだよ

>>607
これがダメなんだよなあ
欲張りさんですね！プンプン！
って誰かいってやりなよ

>>618
それがワガママだって言ってんの

じゃあ先に他板に書き込んでまとめられてから
それをVIPに転載すればいいんじゃない？

>>624
転載してほしいってｗ
もう他所行けよ

SSは他板でやって欲しいな

>>601
運営費が結構バカにならないから
広告外すくらいなら閉鎖するだろうな

>>627
ほんとそれ
住み分けって言葉を覚えろカス

対立煽りが減るなら全面禁止でもいいわ

>>625
過疎板で書こうがアフィは普通にまとめるから
ちょくちょくレスして欲しいってこと？

>>622
問題は「いやー、知らんかったわー、ごめんねー」で言い逃れができること
絶対確信犯でやってるはずなのに誤認ってことでしょっぴくまでは持っていけないだろう

ssだけ転載禁止除外とかあまくすると絶対他スレもアフィの養分になりかねない
しかしssの作者からは批判が起こる
どうすればいいものか

SSまとめられたいならまとめブログに書いた奴提出して
そこでコメント貰えば？

SS民の話は聞く耳持つ必要ないだろ
話がこじれるだけ

>>615
名のあるノンアフィやSSまとめなら
休止期間中に投稿者が直接持込みして延命図ることだってできる
転載禁止でダメージ食らうのは商業絡みの連中だけだから
まとめてバルサン焚いた方が、主目的であるアフィブログを確実に駆除できる

速報と深夜見てきたけど騒動後のスレ若干増えてる気がしないでもないな

>>625
VIPの奴らにみてもらいたいならここで

まとめブログにみてもらいたいなら深夜かSS速報や創作発表　びっぷらで書け
良SSならまとめられるだろ

>>621
祭りならパート許容されてるからそれでいいと思うんだよ

>>630
転載したら二次転載との判断が曖昧になる
他で書いてvipに誘導スレを立てるべき

ノンアフィが有名になる
↓
アフィカスが目をつける
↓
有名ノンアフィのスレタイとかキャプチャーして、VIPのレスじゃなく有名ノンアフィのコメントをアフィカスがまとめる

穴なんて考えればいくつでも出てくる訳よ

やはり全面転載禁止がいいかな

必死の運営って誰なんだろ

ノンアフィが許可されるならロンダして稼ぐわありがとな

>>618
それならSS速報VIPあたりをお勧めすればいいんじゃない
あそこなら転載も盛んだし反応もあるしSS書くにはうってつけでしょ

>>638
ssは他所にいったん上げてからvipに転載ならおkという話になった

>>640
だな

やっぱアフィって今必死なんだろうかhissiだけに

653 ：【Dnews4vip1331103787733291】：2014/03/03(月) 01:01:04.02 ID:xCiQfn+6P

>>596
善良なサイトってなんだよ
アフィでまとめやってる時点で有害塵ブログだわ

>>621
>>439でどうよ

>>625
VIPPERに楽しんでもらうか過疎板住民＆まとめ民に楽しんでもらうか二つに一つ
両方は無茶だよ

創作板でもないのにSSだけ優遇される理由が何一つないからな
他のジャンル好きな奴が「は？SSがいいならこれもいいだろ」とか
言い出したらキリがなくなる

名無しは前に戻して現行のLRに転載禁止の趣旨を追記がいいと思う

名前欄の違和感がもんのすごいのとやっぱりVIPは　以下、名無しに代わりましてVIPがお送りします　これがいい

転載可能なものだけ名前欄変更すればおｋってすればＳＳ作者系は困らないんじゃないか？

ログ速まだVIPのデータ吸ってるな

>>625
誰彼構わずお前のオナニーに付き合ってもらえると思うなよ

>>646
そういうのはイタチごっこだからな
なんかあったらその都度対応するしかないんじゃね

>>637
言われてみればそんな気がしますね
アフィ剥がすのは誤認じゃ無理かなー

>>625
FLASHは別にVIPが起点となって流行したものじゃない
ボカロは知らんニコニコの内輪だろ
別にSSも流行ってないやってるやつらだけの内輪状態
VIPだからとかVIPならではというものでもない

>>657
もうおせーよ

>>586
だろうな
今後違反サイトが出てきたときに結局各々が能動的に動く必要があるんだろうし

>>650
そうなんか

SSに限った話じゃなく、例えば2chのスレで画期的な話を思いついた人とかもその話を他所でできなくなる
いや、実際には著作権的にそんなことにはならないんだけど、ローカルルールで駄目にしようってのはそういうことを言ってる
法的に無理なんだよ
だからその部分は黙っといた方がいい
「認めます」とか言っちゃうとこじれるし「認めません」というのは犯罪だし

>>648
発見次第遊びに行くからヨロシクな

>>598
でも強く強く提言しておくけど絶対「アフィリエイトブログ」とか固有の明記は「絶対」に避けた方がいい

将来を見据えて利益金銭が発生する全ての方式を包括的に禁止しておかないと

>>655
>>645で完璧やろ

VIPとしては全面転載禁止でいいだろう
SSの過去ログサイトとか乱立させても通報して回るようなのはよっぽど暇じゃないとやらないと思うよ

>>653
ノンアフィ＝広告なし（非商業、趣味運営）
広告を全く貼ってないところとなると零細くらいになるんだろうが

まず意見が出そうなSSの是非を投票しようよ

SS何回か書いたことあるけど>>603でなんも問題ないんだよなあ
ちょっとSS書いてるくらいで作家病をこじらせてる人大杉なんじゃなかろうか

>>658
VIPでやるなって話になるんだろうな

>>636
そうだね
VIP系でやる楽しさってのは創作の過程で反応があることだし
そのせいで｢ここもっとこうやったほうがわかりやすいよ｣とかそういう意見も見られるから
それはかなり大きいんだよね

>>671
これだけSSへのヘイトが集まってるんだから炎上させるのは簡単だろ

>>666
「予備」議論だから確定じゃないぞ

>>670
勿論二足草鞋も認めるよ

進行役生きてる？

必死の件とSSの件混ざっちゃってんなぁ

>>658
LRとして制定したらそれは全てのスレに適応される

>>667
所詮はローカルルールなんだし有益なものは何かしらの形で生き残ると思うよ

>>659
というか自動巡回系は気づかないだろ

今流行りのSS議論でいうとSSったーとかのくす（どちらも広告付き）は変わりなくだろう

>>667　禿同

>>673
SSは後回しでいい
wiki/まとめのノンアフィの転載可否を先に決めるべき

分岐させるか一つに絞るかしようぜ
まずは必死からだろ

まあ俺はロンダに関しての気休めとして>>622（俺）の文言を併記することを提案したいっすね
寝れないぜ

必死の議論は終わったんじゃねえの？

進行役さんちゃんと仕切ってくれや議論しにくい

アフィちゃん必死だな

>>672
だからなんなんだよ
趣味でやりたきゃ趣味の範囲でやればいい
そもそもこっちはまとめ自体いらねーんだよ

過去ログは転載していいの？

わかった必死の議論からだな

必死も禁止だろー

>>655
でも今は両立出来てるんだから
それをどうにかしたいって話なんだよなあ･･･
難しいとは思うが前向きな意見がほしい

アフィリエイトには辟易してるよ

>>625
だから、本人が別に掲載するのは合法だから２ｃｈ運営も文句は言わないし
よほど怪しいケースでもないとvipperも騒がない
全面禁止でも問題ない

自分でまとめれば全部解決

さっきも書いたが、草案の時と同じような投票方法じゃないだろうな
告知10分前で投票5分間とか頭おかしい

必死は割とどっちでもいいんだよね
jimがいいっていってるならいいんじゃない？

SSだけ転載おｋにしたら
アフィ連呼がSSスレだけに集中してSSスレ自体が潰されかねないぞ

そもそもお前らだってルールなんて守る気無いんだろうし
有害なサイトを取り締まるためのローカルルールとしては全面禁止が最適だろ

必死は許したいがその方法はどうするか

LRってなんだ？

>>693
NO

Jimが必死買収すりゃ話は早いんだが

必死はそもそもJimが許してた

hissi is useful

SS板立ててそれ以外は全部禁止で

Jimがいいって言うなら議論するまでもないだろ

2ch公式必死チェッカーか

>>704
回答ありがとう

うんこ

アフィ連呼もいるからややこしくなるよな

>>701
善良なサイトをLRを盾に一方的に荒らされる恐れもある

必死とか俺使わないからどうでもいいけど
全面転載禁止だから黙認なだけ

ノンアフィはまとめ･wiki共に可
ただし
･ノンアフィであること
･ロンダ禁止であることを明記すること
･無編集であること

というのはどうだろう
3つが満たされてなければアフィブログと同じ扱い

Jimは良いって言ったけどそれをLRにどう表示するかの問題でしょ

個人的意見まとめ

●基本的に外部転載は全面禁止

・過去ログも転載禁止
・SSなどパート化しそうな物は外部サイトにスレを立て、VIPで誘導スレを立てることは許可
（ゲーム製作などは以前からこの形態）

目視で投票のID見てるときにもhissiつかったんだよなあ

このまとめサイト普通に転載してるんだけど…
http://neta-matome.doorblog.jp/

俺はVIPのまとめブログ反対の理由としては
VIPという遊び場を外部の奴が外部で自由勝手にいじられるのがイヤだったからで
誰でも編集可能なWikiは遊び場の遊具としてOKかな

ノンアフィ許可するとアフィ貼ってないか
いちいち監視しないといけなくなるからめんどい

>>703
Local Rule : ローカルルール

>>709
転載禁止自体もjimがやりたいって言ってるんだよね
いまはvipとしてはどう思うかっていう議論

何年もSSを書いてきた人には、

　１．VIPは反応いいからVIPに投稿したい、SS速報は過疎だからイヤ
　２．ブログにまとめられてコメントも貰いたい

っていうワガママな気持ちがある
だから「VIPで書いてブログにまとめてもらう」ができなくなると
今のやり方からのレベルダウンになるから批判する

でも「SSだけ例外で転載可」は通らんでしょう
俺だってSS結構書くから残念ではあるけど、
2ch全体の運営を考えると例外の穴なんて残すべきじゃないしね

全面禁止以外を唱えてるやつはアフィカスでーす

>>720
通報すれば剥がせるようになるぞ

>>722
人を非難したいなら証拠を集める労力を惜しんじゃダメでしょ

転載禁止になったのに転載してる件
http://neta-matome.doorblog.jp/archives/36719312.html

予備の時も書いたけど必死に対しても建前は全面転載禁止
ただし一応黙認とか放置
広告はがしにいく奴がいるとしても必死とJimの問題でしょ
だいたい広告はがしにいく奴がVIPPERとは限らないんだし

SSを許可しようなんて話じゃないよ
SSも転載禁止だよもちろん
でも作者が自分のサイトに自分のSS載せるのは法的に防げないってだけ
それは別にSSだけ例外で認めてるとかじゃなくて、すべてのレス、例えば今書いてるこのレスも俺が俺のホームページに乗っける分には問題ないんだって話

>>726
レッテル貼りはやめろと何度言えば

まだＳＳだけとかＳＳを特別視する奴は明確な理由を述べろよ
見難いとか不便とかは完全な個人の感想以外でな

分岐スレ立てるか？

（よく転載とか外部の事に必死になって時間さけるなぁお前らと思いながら）

名前欄キモチワルイからさっさとLRで禁止にして名前欄まともなのに変えてくれ

全面禁止で一部の悪質じゃないやつは黙認でどうよ
ローカルルールには黙認なんて書けないけどな

ノンアフィもwikiも禁止が良い
2ch公式ログ開放を待てば良い

>>726
健全な議論ができなくなるからレッテル貼りするなよ

やはり2ch運営がまとめサイト群を作るのが一番な気ももするんだがな･･･

>>722
今は簡単にアフィ広告の有無を判定できる文明の利器があってだな
ttp://anti.wkeya.com/afks/idex/

>>728
いやだからそもそも全面的に転載禁止なら見分けがつきやすいでしょ

>>729
どちらにしろLR変更されてないからなんとも言い様がない

>>686 >>691
だから今現在はアフィ　ノンアフィは広告収入の代名詞になってるけど時がたてば方式が変わるから
僕はアフィリエイトではなくバナー広告ですって言われたら反論できないから
完全に潰すためにちゃんとした言葉で考えた方がいいよ

>>714
荒らしたところで完全に潰すなんて無理なんだから考慮する必要がないだろ
金のために変な事してるやつらを取り締まるためには全面禁止が必要

>>724
あくまてhissiね
黙認でいいと思うが書き方が問題になるか？

>>738
しかし人件がたりないわけで

コピペまとめアプリとかどうなるんや
自粛してもらうんか

よく分かんないから質問しに来たんだけど自分が書いたSSを自分で別所に転載するのはあり？
その場合は酉必須？

ふむっ
つまりVIP板の総意としてはまとめブログは禁止ということですな

>>731
全面転載禁止になれば「遊びに行く」だけだがな
LRに書かれていれば扇動ぐらい容易いものだ

>>730
これでいいと思う

>>731
勿論同一人物って示せればね

こういうのってまとまった意見にしとかないとローカルルール変更できないんだろ？
進行がいるならサラッと締めてくれよ

>>742
されてるじゃんどこ見てんの？
お前管理人か？

>>736
実際にはそうなるとおもうけど、嫌儲やＪのおにいちゃんはアナーキーだからなにするかわからん

黙認とかかくとまたギスギスするから
必死については議論終了とかそういうふうにしといたほうがいいんじゃないかと

>>730
建て前を守らずに荒らす輩が出かねないので却下

>>745
黙認だから書き方もクソもないだろう
個々の思想が常に反映される

>>748
ダメダメいうやつもいるが
>>164
これがあるからいいんだろうけどなあ

まあこれは意見書作成みたいなもんだから

何であいつだけ黙認やねん！ローカルルールには全面転載禁止しか書かれてへんで！
じゃあワイも転載するわ！

これがありうるから黙認はダメ
VIPPERがつぶしにかかるって言っても飽きっぽいのに無理に決まってる

>>748
先にサイトに投稿しておいたらOKってどっかのスレで聞いた
もちろんアフィは×

アフィも食い下がってくるだろうからしっかりと対策をしたいのだがどうにかならないものか

>>756
サイトに対するアンチってローカルルールとか関係無く荒らすだろ

>>749
だから決めつけるな　議論中だ

やはりまとめも楽しいんだがなあ･･･

一つ根本的なところを聞きたいんだが
転載による不利益って具体的に何?

>>759
なんJに任せよう

>>747
まとめブログのまとめアプリみたいな奴だろ
そんなもんまとめブログが無くなればなくなる
直接２ｃｈのスレまとめてたら、そのアプリに広告出してる広告代理店に直接文句言えばいい

悪質とか善良とか馬鹿じゃねーの？
誰がその線引きするんだよ
全面禁止でおk

>>763
今更それ聞いてどうするの？jmに聞いて来いよ

>>750
だからそれは犯罪だから
犯罪をおかせなんてローカルルール認められないでしょ

>>751
もちろんそう
まとめサイトでブロガーが「僕が作者です」とかいうのは論外

>>744
全面禁止が必ずしも必要でないのは某板が証明している

>>757
まあそうだな

>>748
それは合法
書いた本人かどうかの確認が難しいのが問題だけど
２ｃｈ運営はよっぽど儲けを妨害するケースでもないと法的手段をとったり警告したりしないだろう

>>769
なぜに？
LR作成までは良いと思うけど

>>759
jimが必死とwikiくらいはいいんじゃねーのみたいなスタンス
まとめは嫌いみたいだし
売り上げに直結するしjimがどうにかするだろ

黙認だと効力が段違いに薄れる

そもそもはちま騒動であれだけノンアフィに傾いたのに現状アフィだらけになってるから一旦緩むとダメだ

hissiはどうなのさ？

>>768
では個人利用は可ぐらい入れればいいじゃないか

>>768
じゃあ
俺(トリップ◆awsedrftgyhujikol)が書いたSSのサイトです
っていう形態ができないからSS自体が潰れるじゃないか

ひとまず！
ひとまずの話をつけようみんな！

転載禁止という名前欄の通りに、ローカルルールにもVIPのスレ転載禁止と明記する

まずこれだけやろう
他の細かい部分は後々でもいいじゃないか
反対する人はアフィリエイトブログ運営者以外いないんだから

>>769
LR書き直し中はとりあえず転載を控えてもらう意味でも必要

>>776
今はそのぎろんをしていた筈ですけどうやむやになってしまっているんですよねえ

>>769
ローカルルール議論終了後に投票を行う

>>762
アンチじゃないただの愉快犯が「ここのまとめ潰そうず」
とか言って荒らしにくる可能性は無くはない

784 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/03(月) 01:15:37.78 ID:c2uSS3on0

全面禁止でおｋ

>>773
ＬＲに転載禁止のむねを記すだけで良くない？
名前欄に転載禁止が入ってると嫌儲みたいな感じがして嫌だ

VIP終わったな

>>774
いちいち監視する人はいないからなあ
曖昧だとダメだと思うの

>>779
＞転載禁止という名前欄の通りに、ローカルルールにもVIPのスレ転載禁止と明記する
この1行同意

>>778
スレの最後に自分しか晒せないもの晒すだけでええな

>>779
だな
細かいこと一々聞いてたら先に進めない

この名前欄でもアフィちゃんが転載してきたらなんかアクション起こすん？

>>778
既存のまとめサイトにって意味ね
自分でSS発表用のホームページ作ればいいんだよ
それなら誰も文句言わないよ

>>768
でも思うのはさ
今議論しているのはvipの基本方針であって
法律的に可能かどうかじゃないと思う
例えばパートが法で禁じられてる訳じゃないけど
立てたら叩かれるみたいなことを決めてるんだと思う

条文としては

｢転載･引用は非営利に限り｣おkとかにすれば?
アフィリエイトとかのサイト運営及び広告による金銭収入禁止でやればいいじゃないか

純粋な娯楽としてのVIP･まとめサイトは残すべきだ

>>758
>>760
>>772
ありがとう

>>779
そうやすやすと何度も変えれるものじゃないんだ

>>783
荒らしじゃWebサイトは潰れない
一部特例を認めた場合に嫌儲民がその一部に押し寄せる可能性の方が高いと思うぞ

798 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 01:17:10.06 ID:S+za7QQS0

転載禁止という名前欄の通りに、ローカルルールにもVIPのスレ転載禁止と明記する

これ確定したんじゃないの？？

まずさぁ全面禁止にして何か困ることあるの？　
過去ログに至ってはjimが解放するっていってるんでしょ？

>>763
アフィまとめの運営はより高い利益を上げるために、ただまとめるだけではなく
2chをあれこれと自演で荒らしたり、2chの風評を落とすような記事を作るため

横からでスマンけどSSはSS速報VIPとか外部の板で投稿すればいいんじゃね？

>>759
なんでアイツだけ容認やねん！じゃあワシ勝手に転載するわ！

例外作っても一緒というね

とりあえず>>779の賛否だけ議決しようず

>>787
確かにもう一度聞くと怖いな…
じゃあ俺もまた全面禁止派として議論するわ
サンクス

>>791
現状でも広告出稿してる会社には十分停止要求できるよ
誰がどう見ても明らかじゃん
だって名前欄に「転載禁止」って書いてあるんだぜ？
どんな馬鹿だって転載したらいけないんだなって思うわ

さっさと全面禁止でまとめちゃおうぜ
例外なんて必要なし
ダラダラしてるとアフィどもがつけあがるぜ

>>774
アフィが黒なのは既定事項みたいなもん。Jimの以降だからな
今きめようとしてるのはローカルルールであって、効果はせいぜいこれを理由に広告元にチクってアフィはがしができる程度
アフィであれノンアフィであれ、一般のVIPPERは法的に権利者でも何でもないから訴訟できないし権利者としての警告もできない

>>794
引用は営利とか非営利関係ないから

じゃあとりあえず全面禁止に賛成で

その後住人が必要だと思うならLR議論起こすだろうし
起こりもしない・起こそうともしないなら必要性もないって事だろうし

>>791
スレタイしか見てないけど大手のまとめブログの更新は途絶えたようだよ

まだ転載しているやつらは簡単にやれそうだからなあ
あっちでなんかしてくれるんじゃないかな（他力本願）

>>779
まぁその部分に反対する奴はおらんわな
いいんじゃね

>>778
外部サイトでＳＳが沢山書かれてて、そこをまとめてるサイトがたくさんあるのに
たかだVIPが転載禁止になったぐらいでSS自体が潰れるというのならそれまでのジャンルだったってことだろ
まぁありえないけどな

>>801
作家気取りのアホがVIPみたいに人が多いところじゃないとイヤイヤ言うんだよ

ていうかこんな大規模な問題を数日の話し合いで終わらそうとする目論見が成功するはずがない
何日も議論して総意をまとめてjimに提出するのが筋だろｊｋ
何が「とりあえず」だよ

>>802
VIPで決まってるんだからそれはダメでしょ

VIPの名無しダサすぎ
まず名無しの要素ないじゃん

>>790
先に進む時じゃなくて内部をしっかり決めるときだろ今は

さっきから言ってるが投票の方法は草案の時と同じようにするのは止めろ
告知10分前投票5分間だなんて明らかにおかしい

全面禁止賛成
ここで有耶無耶にされたり投票の意味がない

名無しさん@選挙に行こうとか愛のVIP戦士とかネタ系の名前の方がいいな
転載禁止が入ってると嫌儲みたいな感じがするし・・・
ＬＲに記載するだけでアフィリエイトはもう転載しなくなるでしょ？もし転載されたらＬＲ違反でみんなで遊びに行けばいい

>>814
ほんとこれ
進行役寝ちゃった？

>>816
だからこれは一応LR変更までだっつの

>>819
同意

なんつーか名前変更って効いてるのか？これ？

>>802
そんな奴はそもそも禁止にしたって(ry

>>799
SSとかが読めないし、面白かったスレとかがあとで見られない、紹介されない

SSに関しては余分なレス(保守、など)がカットされてかなり読みやすくなってる状態だから
これがないのはちょっと、って部分もあるよ

>>797
ブログ形式のまとめなら被害はあまりないかもしれないが
管理人不在のwikiは壊滅的被害を被るぞ

>>818
告知は１日前でええよな～

>>813
なるほど

でもSSだけ特別に転載なんてのは出来ないしなぁ...

>>805
今んとこ名前だけだからあいつらが「ルールでは転載禁止されていない」とか屁理屈捏ねて来そう
生活掛かってるとこもあるからあっちも必死に動いてくるよ多分

>>818
それは俺も思った
実際はどうなるかは不明

全面禁止でいいよね正直

もし必死が必要になったらJimさんに作ってもらったらいいかもしれない
広告収入になるなら検討はしてくれるだろう

いつLR変わるんだっけ？

>>824
我侭言い過ぎだろ流石にそれは

>>815
黙認の方もVIPでダメだと決まってるじゃないか
勝手に転載するような輩にとってどっちも一緒のことなんだよ
だったら臨機応変に対応できる黙認の方がマシ

833 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 01:21:11.76 ID:S+za7QQS0

何を決めたいの？

>>826
まあそれぐらいが妥当かな

そういえばログ速どうなるんだっけ
あと過去ログ公開するらしいがいつからなん？

>>806
じゃあ全面転載禁止に一票

>>793
基本方針はもう全面禁止でしょう、議論見てると
そこで法的に塞ぎようのない部分は「OKです」と宣言すべきじゃないと言ってるんだよ
逆に「NGです」というとその時点で違法だから
予め違法だってわかりきってるルール作るのは賛同できない
極端なこと言えば「この板にレスしたら麻薬を吸いなさい」とか書いてあったら警察乗り込んでくるでしょ？
そんな法を侵害するルール作ったらいつ火種になるかわかったもんじゃない
沈黙だよ沈黙、沈黙が正解

>>818
たしかにおかしい

今の名無しが気に入らない人だっているんだし、
ますますさっさとローカルルールに転載禁止って書いて名前欄戻した方がいいな

>>799
まとめwikiの立場も危うくなる
荒らされてからでは遅い

アフィもまとめもいいと思うよ
でも他所でやれ

●今北用

>>779
「転載禁止という名前欄の通りに、ローカルルールにもVIPのスレ転載禁止と明記する」
↑の賛否だけを>>779宛にレスｵﾅｼｬｯｽ

>>823
なんJ見てきてみ

以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします

このままでＬＲだけ変えることは不可能なの？

>>832
このサイトはOK
このサイトはNGとはっきり決まってるほうがわかりやすいかと思う

>>833
まずは>>818がいいかもね

>>779
賛成

先週の途中で予備議論スレが
たたなくなってたことからも分かるように
vipperは飽きやすいし全てのアフィカスを監視してる訳でもない
必死もwikiもそこまで必要性を感じないし
全面禁止にすべき

これはでかい案件だから数ヶ月かけて議論した方がいいと思うのよ
そんなにさっさと決めるような話じゃない

なんJのスレ凄い事になってるな
気の毒

>>824
過去ログでいくらでも読める　紹介される必要があるの？

読めないわけじゃない
現行で読んでる人はそれが当たり前なのに、後か読む人は見やすくないと嫌だ！なんて我侭でしかあり得ない

やっと追いついた

ID:C4U2J+L70こいつVIPになに求めてんの？
所詮便所の落書きでしかない2chの書き込みをを外部に発信すること事態が異常なんだからそこ理解しろよな

>>779
賛成

ログ速はまだデータ吸い出してるのか

【転載】全面転載禁止
【SS】例外無し
【必死】例外無し

分かりにくいし、どうせならこんな感じで書いてけよ

>>826
一週間以上前だろ
前日なら参加できない香具師多いぞ

858 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 01:23:25.25 ID:S+za7QQS0

>>835
もうしてる

>>842
え？

SSを認めるか決めたいの？ローカルルールの変更を決めたいの？ここでの決め方を決めたいの？
何を決めたいの？

まあ名前がこうなった以上議論する時間はたっぷりあるのは事実
時間かけ過ぎるとスレが自然消滅するけど

>>825
管理人不在のwikiなんて朽ち果てるべき存在だろ
そんなに必要なら潰されないようにお前が運営しろよ

>>833
投票方法

まとめサイトを運営する場合売上の50%をjimに献納する
みたいな形じゃダメなの？
jim公認まとめみたいな感じで

>>779
賛成
グダグダ引き延ばすのはよくない

>>779
全面転載禁止と受け止められない文面だろこれ
却下

>>848
まさしくこれかと

>>779
賛成でごわす

①投票方法を決める

②転載禁止をローカルルールに明記するかの投票

③禁止範囲の議論

順番はこうじゃねーの？

SS読みたいなら作者さま全員でSS専門板にでも行けばいいだろ

>>779
賛成

wikiはさ祭りが起こるたびにwikiを作成していいか？という許可制にすればいい。
投票所なんていう便利なのあるんだからそれ使えばいい。
反対多ければそれは祭りじゃないってこと内輪で盛り上がってるだけ
祭りが終わればwikiも削除

>>844
不可能ではないよ　議論が周知のものとなるのなら
楽にするために名前欄変更をお願いした

今回は@審議中とかいった重要な部分が入らなかったから問題
これが入れば議論が大人数で行われて不当なものとはならないからね

>>779についてだけど
横暴すぎやしないか？

>>858
過去ログのURLを貼っていただきたい

名前だけ変わってローカルルールはまだ変わってないの？

>>845
何がわかりやすいんだい？

>>871
お前が第一案作って何の意味があるんだ

変にさっさと決めて問題起こすよりは議論するべきだと思うが違うか？

>>871
そう思うけどね
でも繰り返すけど犯罪になるようなローカルルールは作らないでね
ようやく平和になりそうなのにそんなことで2ch荒れさせたくない

>>872
横暴だな

まだ結論出すのは早い

>>853
住民側にも外部サイトを利用している場合があることを忘れてはいけない

>>858
提出用草案に盛り込む文面であると解釈してる
まとまらないから単一議題に集約させたい、聞きたきゃqCYWcgXm0に聞け

ぐだくだ結論を引き伸ばす意味はあるのか？

>>849,>>857
そうだよなあ

jimさんのほうではどれくらいで議論収束させて欲しいのかはわからないけどな……

今後のVIPを（多分）俺らで決める最後の機会なんだから急いで決める必要はないと思うわ

投票に移ったらまたくるよ
議論は平行線だから多数決で決めるしかない

議論の舵取り役がいないから混乱してる
【議題】【賛成意見】【反対意見】をとりまとめてくれる人が必要

>>824
SSとかはPixivやSS速報VIPなどちゃんとしたところがあるだろ
面白かったスレなんて自分で探せ
そんな時間さえおしいならまとめなんか見ずに本を読めよ
一応自分で努力すれば何とでもなるだろ

>>779
反対

>>875
曖昧だと言い訳ができてしまうと思う
「あいつがええのにワイがアカン理由がない」
明記してあると明らかにダメってことがよく分かる

>>779
これには却下
細かいとこも決めてからあと進まないと後々自分らの首も絞めることになる

スレ見てると全面禁止が大多数だと思うんだけどね
違うのかな

アフィリエイトサイト転載禁止→決定！！

ノンアフィサイトは？
wikiは？
SSは？
必死は？

この4つだろ？
全部禁止じゃ！！！！！！！！！！！！！！

>>837
別にNG宣言しても違法ではないだろ
煙草を吸ってはいけない空間は違法なのか？

>>885
そうだな、それだな

というか人口が少ない深夜帯に投票モドキするのは不公平なのでは？

>>871
勝手に結論出すなよ

>>885
一応います

>>873
423

●今北用

>>779
「転載禁止という名前欄の通りに、ローカルルールにもVIPのスレ転載禁止と明記する」
↑の賛否だけを>>779宛にレスｵﾅｼｬｯｽ

>>779への意見に関しては次スレで数とIDを公表するｯｽ

>>885
賛成

一応ことが片付いた後に名前変更とかはできないの？

>>894
よるの9時ぐらいだろうな

【名前欄変更から来た人用】
今の名前欄は(とてもそうは見えませんが)LR変更議論告知のためだけの暫定的な変更です
一番重要な変更議論を告知する気がまるでない、どころか試合終了かと勘違いしそうなこんな名前になったのは
残念ながらひとえに当初の議論スレ民の自爆です。↓のスレタイと投票結果を見比べてみれば明らか
--------
ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other
--------

このように「まとめカス憎し」だけで突っ走る目的を見失ったアホまたは逆賊が相当数いますので、
「俺一人くらい投票しなくても勝てるだろう」などとは思わずLR変更議論に積極的に投票してください

結局自分のサイトに自分の投稿を載せるのも禁止ってことか

wikiも必死もないならないでどうとでもなるだろ
全面禁止で

>>895
×じっくり議論派
○なんとかこの流れを阻止したい派

>>824
あとで読めない→過去ログにリンクつければいい

全面禁止でいいよ
補足説明付ければいい（適切な範囲の引用OK、本人が転載するのは規約でOK等）

(´･ω･`)おお、なんだこの名前欄
転載禁止になったんだな？

>>894
今は自分含めて数十レスしてる奴ばかりだしな
もっとID数の望める時間が適切

910 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 01:29:08.67 ID:S+za7QQS0

とりあえずこれからの議論方針として

1.投票方法
　･告知時期
　･投票方法

2.転載禁止草案
●アフィサイトは禁止(?)
･非営利(所謂ノンアフィ等)について
･wiki
･SS等芸術系
･必死

現時点では
アフィ全面禁止
必死おk
が固まりかけてる　でおk?

>>898
違う違う
2ch公式ログのこと

全面禁止だ！と言ったところでそれはたった10数分での投票となるわけだろ

これが決まったらその後の議論でも他の意見は一切受け入れません！ダメ！とかいいそうな予感……

jimさんが求めているものともちがうのでは？

進行役待ちだな

SS関係は転載ありだと助かるんだよなあ
途中で出かけたり寝たりしちゃう事よくあるし

>>906
ならなおさら進行役がズバズバ話進めないとラチがあかないな

ローカルルール変更は決まったんだから転載禁止を明文化する投票の準備をすべきだろう
効果範囲は今後詰めていくものだ

必死についてはJimがマジ便利って言ってるから俺らが話したところでどうにも並んやろ

あれ？進行役さっきいなかったか？

>>892
たばこについては大抵の地域は条例で決まってるから違法じゃないかな
でもそうでない場合はあくまでお願いであって任意
例えば女性専用車両に男が乗るのは違法じゃない、法律がないからね
よくようつべとかでやってる人いるでしょ
でも逆に女性専用車両から男を排除してしまったらそれは違法
ここで著作者の権利を侵害するのは後者に当たるから違法になる

(jimって誰かなんて聞けない…)

>>918
そうだとしてもこっちでの意見は伝えるべき

>>915
可能

SSなんかはまとめWikiでいいだろ
というか広告なしのブログなら転載してもいいんだよ

>>906
だからレッテル貼りすんじゃねえ

じっくり議論派は、まずその議論方法から議論だよ
そして出た議論方法で議論して、
その議論で出た総論をまとめてjimに提出だよ

>>888
ワイがアカン理由は転載禁止でしょ
コミケの二次同人誌が黙認されてるのと似たような感じになるだけだよ

ＳＳとか言ってる奴はどっかいけよもう

>>925
おちつけよ

てか今日はテンション高くなってる仕方ないけど進行役の話聞こ？

必死はいいだろ
変な奴とかNGできるし

>>924
それも禁止なんだよ

>>921
（現在の管理人ですよ
もともと2chの鯖提供してくれている人だった
他にはpinkの管理人もやってる）

>>917
同意でござる
次スレでは投票をいつにするかという議論にすべき

>>915
可能だけどこのままだと変わらない可能性がある
LR転載禁止が確定したら即座に、名前再変更をJimさん(現運営、有能)に求める投票かなんかすれば確実だと思う
つまり名前戻したいなら議論追っかけててくれ

>>904
>>697だって言ってんだろ
終わった議論蒸し返すなや

>>904
これについて思ったけど
まず先に自分のサイトで完結したものを後にVIPに転載した際にはどうなんのよ

>>929
スマソ

>>911
だけどとりあえず今夜はこれでおk?

>>910
スマンありがたいけど違う

レスの流れ的にログ速の代わりの2ch公式ログがもう出来たのかという流れだと思った

さっさとローカルルールに明記しないと
アフィクズどもが群がってくる

全面禁止して今後の議論によって規制を緩和していく方針がベストなんじゃないかと思うんだが

全面禁止と一部（SSのみ）許可の二つ以外は特に見当たらないし投票に移っていいだろうよ

>911
アフィ　ノンアフィ wiki 全面転載禁止
必死　jimが認めてる？らしいので議論放棄

>>924
なるほど
広告なしならいい訳ね

>>937
それは非営利ならとかどっかででてた

>>930
進行役が仕切ってくれないんだもの

>>913
まだVIP全体に告知もしてるわけでもないしね
丸1日かけて議論して、夕方～夜に投票、とかが無難じゃないかな

>>904
厳密に自分だけのだったらええんやで

948 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 01:32:56.00 ID:S+za7QQS0

転載禁止をLRに明記することは決定してる
その可否を問うたのが今日の投票

>>927
必死も転載してるやんけ！なんであかんねん！

こうなると思う

>>904
それは広告ありでもOK

>>923
ならとりあえず名前欄で転載禁止の旨を記してLRに転載禁止が記載されたら名前についてじっくり考えればいいと思う

せっかく必死の件を議論してwikiやSSの件に続くはずだったのに進行役が仕切らんから脱線しちゃってるじゃないか。

進行役名乗り出てる訳なんだからきっちり責務を果たしてくれ

●今北とりあえず用

>>779
「転載禁止という名前欄の通りに、ローカルルールにもVIPのスレ転載禁止と明記する」
↑の賛否を>>779宛にレスｵﾅｼｬｯｽ

>>779への意見に関しては次スレで数とIDを公表するｯｽ

>>937
それが当人であれば何の問題もない

LRの内容もまた投票で聞いたほうがいいんじゃないか？
きっとここに来てるのって一握りの人間だろうし

Jimさんの言い分だとアフィノンアフィ関係なく2chとアクセス競合するのはアウトなんだよな
ここでノンアフィは平気だの自分が転載すれば平気だの推測しても確証がまるでない

>>935
ローカルルールに転載禁止を明記、と同時に名前欄を元に戻す
ということへの投票でもいいと思う

進行役さーん！
はよ出てきてーな

>>948
じゃあいつ明記されるんだ？

>>953
勝手にやめましょうよ

>>940
これ
さっさと決めないとグダグダになる

>>958
さっきから何度も出てきてますからね？

>>953
違うから
黙れ

進行役がなにやってるのか把握できてないのか

>>940
賛成

>>920
理解しました

進行変わりたいわ

必死って必死チェッカーもどきのこと？

969 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/03(月) 01:34:51.09 ID:S+za7QQS0

暫定進行役さんいる？

>>779
賛成

しばらく議論は続ける方向にしたい
今すぐ決めたっていいローカルルールにはならないよ

とりあえず議論続行で行きましょうよ

>>949
必死も転載してるやんけ！なんでおｋやねん！
なんでアフィはあかんねん！

容認してもこうなるだけ

さすがに寝てんのかな
時間が時間だからな

>>948
明記された「転載禁止」の効果範囲はどうなるかって段階なわけだ

①全面禁止して今後の様子を見て議論によっては規制を緩和していく
②禁止範囲を詰めてローカルルールに付け加える

この二つ
縛って緩めるか
キツさを決めてから縛るか
どっちにするか方向性を決めないと話が進まないぞ

>>779
これには賛成で

>>948
つまり今は範囲の話をしてるってことよな？

>>937
VIPからの転載が禁止であってVIPへの転載が禁止ってことではない

>>969
ゆっくり休むみたいなこといってたよ

>>969
奴はもう消えたはず
とりあえず次スレ頼む

>>974
キツキツでもいいのよ

>>954
まぁ当人かどうかなんてネット上じゃ判断難しいけどな
すまんこ

あと次スレから予備議論から本議論に変更したほうが

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/

次スレ

>>980
ずっとキツキツにするかどうかは ①の今後の様子を見て議論の範囲に含まれるな

>>983
あざす

>>974
まずアフィの締め出しからやろうよ
ノンアフィまとめ･wikiまで締め出すのは違うと思う

段階的規制でいいと思う
多分全面禁止にしたら潰れるwikiも多いだろ
覆水盆に返らずだよ

官僚やら役人やらみたいなアホアホ集団じゃあるまいし
サクッと転載禁止して、
後々困ったことが出てきたら緩和議論すりゃいいだろ
それで何が困るんだ

>>972
それが出てきたら根拠があって潰しにかかれる
LRに記載されていないというのが効力発揮する

>>988
今アフィに困っててこれだけ大騒動なのに、なぜかこの先だけは簡単に戻せると思ってるなら寝ろ

>>988
一度禁止になったら議論飽きたって輩が出るのでは……

>>988
（この流れからいったらみんなSSまとめを潰しにいっちゃうじゃないですか）

とりあえずアフィは確定でいいだろ

>>981
すでに書いてる＆サイト上にアップしてるものを投稿するんだから
証明のやり方なんてそれなりに存在するだろ

全面禁止に賛成

必死もとりあえず諦めよう

>>989
お前が全部に気づくことはできないし
飽きやすいvipperにそれを恒久的に求めるのは難しい

埋めようか

単発の煽りに反応すんのやめよーぜ

ノンアフィをどうするのか
禁止のがいい気がするんだがなぁ

アフィ確定は異論なし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ～☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
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い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　　｜｜埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼＼（　ﾟωﾟ　）―--（ﾟωﾟ）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟωﾟ　）　／／　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　安価で絵描くお
低　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　　　　　　　電車男　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜

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