【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：

Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

進行役の方スレ立てありがとうございます

【議題】
LR変更後の名前

あげ

戻せばよくね

今朝の段階の整理
どれがいいか理由つきで、「2」であればその期間も

>>6

■本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合、名前欄をどうするか？を議論したい（※本議論において否決となった場合、現在の名前欄に戻す）
現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う

現在のところ、「2」が多い
期間については「3ヶ月」「1年間」「外部サイトの転載が終わったとき」「未定にしといて、機運が高まれば議論で変更」

>>9にこういう候補もあるんじゃね？ってのがあれば追加してちょ

一応指摘があったはずだけど転載禁止が否決された場合は名前欄は直ちに戻る
ってことでいいのかな

>>11
そう
>>9にも「※本議論において否決となった場合、現在の名前欄に戻す」と入れた

>>12
ああ、横すぎて見えてなかった
ごめん

このスレ立ったの久々か？検索しても出なかったぞ

【宣伝してくれ】
以下のレスをVIPのスレに宣伝してくれ（俺も宣伝している）
※「議論はどこでやってんだよ」って指摘があった

■「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合、名前欄をどうするか？■
が現在の議題です。意見プリーズ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393682439/9
（スレチごめん＠自治スレ）

>>14
流れが速い上にスレがたくさんあって、朝昼は落ちるし人数も少ない
毎日夜にスレがたっている

>>14
大体11時過ぎに立ってる
そのくせ投票する時間は11時45分ごろ

意見が集まるまで保守しておきますわ

議題>>9
他スレへの宣伝コピペ>>15

あと30分で名前が変わるってのはソースどこ？

>>16->>17
なるほど
人が集まるまで投票しづらいって感じか

>>19
願望

>>19
名前欄変更は来週になったんじゃないの？

てか今回騒ぎのわりに人数少ないんだよなだ
議論に関われる人が減るからいい事ではないんけれど、やる奴いないからなぁ
自治意識の低下が著しいぜ

>>9
3でいいかなぁ、大した問題でもないし

名前欄変わんの？

スレ立ったか

>>24
名前欄変更は、来週まで延期になったんじゃね？ってソース

958 名前:Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

「I want to wait until sometime next week.」　→　（たぶん名前欄変更について）来週まで待って欲しい

>>26
それは名前欄変更が決まった時の発言だろ

>>26
そのスレ見てたから知ってるんだけど、無駄に騒いでるから…

まぁ大半分かって騒いでんだろー

今夜変わるとはJimさん特に言ってないよな？

>>28
結局延期なの？今日の24時〜から？

名前欄変わっただけでも通報すればアフィ剥がせるの？

名前欄変える前には何かしらアクション起こすだろ

549 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:???
>>547
If I do the writing the text will be messed
up. I recommend reporting the name
field change on the operations board.

572 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 23:36:32.45 ID:???
>>569
I said yes to it, but you must post
the name change in the appropriate place.


翻訳してくれさ

>>32
いやわからん
それについてはここで話したくない


現在新たにでた意見（>>9について）
3がいい（>>23）

保守(自動)

>>9は3がいいと思う

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）
でいいだろ

また立ったんか
よかったよかった

まあ、名前変わるしこっからだよ

また議論ｗｗｗｗｗｗ何もまとまってねぇｗｗｗｗｗｗ

議論とかどうでもいいから
今日本当に名前欄変わるのか教えろ

【現在新たに出た意見（>>9について）】
3がいい（>>23,>>37）

さっさと変えてくれ

【現在新たに出た意見（>>9について）】
3がいい（>>23,>>37）
4で「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）」がいい（>>38）

あげ

ちなみに今は、>>9についての意見を聞いてる段階な
最後は投票で議決するから、ちょくちょくチェックして欲しい

あげ

>>40
今は先週と同じ話繰り返してるからね＾＾

ageながらも>>15を他スレに宣伝してくれ。おなしゃす

0時になってかわらなかったら、そういうスレが立つからそこに貼っておく

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

反発を受けそうなもんだが

結局どこまで話進んだの？

>>53
すべて暫定
これからループで議論していく

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止
ノンアフィへの転載の是非→転載禁止
LR変更後の名前　　　　　　　　　　　　　←Now（>>9）

おれは>>38の案がいいと思う

新しくVIPに来た奴らがLRを見るとは限らないから
そういう奴らにもVIPが転載禁止であるって周知するべきだと思う

ただ「以下、転載禁止でVIPがお送りします」っていう名前は
元々「LR変更議論中ってのを知らせるため」に変更した名前だから
それを使い続けるのもどうかと思う
ってわけで冒頭のような意見になった

>>9
3がいい気がする
LRで転載禁止の由が入れば名前欄は嫌儲と似たのよりは区別したいし

>>54
ちょいと変えた

すべて暫定
これからループで議論していく
前の議論のまとめは要望があったら貼ります

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中(2ch内にwikiが作られるかも？)
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止
ノンアフィへの転載の是非→転載禁止
LR変更後の名前

SSサイトへの転載禁止で得する奴いなくないか？

それこそSS専用スレあるだろ

>>57
ありがとう


【現在新たに出た意見（>>9について）】
3がいい（>>23,>>37,>>56）
4で「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）」がいい（>>38）

名前欄変更はもう少し先か

>>58
SSは必ずもう一度話し合う必要あるから、SSの転載禁止の是非についてリードして意見まとめてくれない？
俺は草案の全体像を作って、本議論まで練っていく方向を支援したい

アフィの過去のまとめ＝本心をご覧下さい


peeep.us/bd2e51ab?phpMyAdmin=cfc2644bd9c947213a0141747c2608b0
VIPのローカルルールが無くなったwwwwwwwwwww - ゴールデンタイムズ（老舗アフィブロ）
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
：2009/05/10(日) 21:36:40.09 ID:1fCL8ZzT0
Q.
これからどうなるの？

A.
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう←構わんどんどんやれ
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ←ここでおｋ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお←アフィブログ栄えろ
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます←アフィブログ栄えろー
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお←出会え出会えー
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO←VIPPER同士メル友になろっ☆



5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/10(日) 21:21:31.52 ID:kFzZWW9r0
今からVIPは無法地帯だぜｗｗｗｗｗｗ
ヒャッハー！！！！

547 田村 ◆HjEZNzSHkU 2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q
明日の何時から名前変更ですか？@vip

549 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:???
>>547
If I do the writing the text will be messed
up. I recommend reporting the name
field change on the operations board.

569 名無し編集部員 sage 2014/03/01(土) 23:34:45.36 ID:WEEgPLtk
>>549
Does you mean that VIPPERs must go operations board and ask there people to change name?

572 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 23:36:32.45 ID:???
>>569
I said yes to it, but you must post
the name change in the appropriate place.

なんか重要そうなこと言ってるけど英語苦手
誰か読んでくれ

>>9
俺も3かな
この名前が一番vipっぽい気がして

>>48
同じｗｗｗｗｗｗ話ｗｗｗｗｗｗ単なる雑談じゃえねか

【現在新たに出た意見（>>9について）】
3がいい（>>23,>>37,>>56）
4で「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）」がいい（>>38,>>55）

※現在は意見の募集です
※投票は意見がある程度出てから進行役さんにお願いします

>>64
すまないがoperation板？に行ってくれ
そこで名前変更に関しての意見を君が投稿してくれ

>>64
お前らが運営に直接頼みに行け
みたいな感じだと思う

禁止ｗｗｗｗｗｗ始まると息巻いてたのにｗｗｗｗｗｗまた議論ｗｗｗｗｗｗ

投票とかある？

547 田村 ◆HjEZNzSHkU 2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q
明日の何時から名前変更ですか？@vip

549 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:???
>>547
If I do the writing the text will be messed
up. I recommend reporting the name
field change on the operations board.

（試訳）私が書くと文章がめちゃくちゃになるだろう。（日本語がうまくないからという意味か？）
名前変更のことは運営板に書くことをおすすめする。

569 名無し編集部員 sage 2014/03/01(土) 23:34:45.36 ID:WEEgPLtk
>>549
Does you mean that VIPPERs must go operations board and ask there people to change name?

（試訳）VIPPERは運営板へ行って名前を変えるように頼まないといけないという意味ですか？

572 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 23:36:32.45 ID:???
>>569
I said yes to it, but you must post
the name change in the appropriate place.

（試訳）イエスと言った。ただし名前変更の件は適切な場所に書き込まなければいけないよ。

なんか微妙に話が通じていない感が
Jimは自分で名前を変更するつもりではないのかな

さっさと転載禁止しろや

>>9
俺は3だなぁ
愛着あるし、嫌儲みたいでやだし

>>71
意見がある程度集まったら投票を進行役さんにお願いする
ちょくちょくチェックしておいて欲しい

【現在新たに出た意見（>>9について）】
3がいい（>>23,>>37,>>56,>>65）
4で「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）」がいい（>>38,>>55）

※現在は意見の募集です
※投票は意見がある程度出てから進行役さんにお願いします

>>72
ていうかこいつjimなの？
grape ape じゃなかったのか

Jim日本語勉強しろ

>>77
お前が英語勉強しろ

>>9
は�B

LRで禁止になるならそれでいい
名前欄に転載禁止が入りっぱなしだと自分が連呼厨になったみたいで嫌だわ

>>75
thx

>>72
ID:WEEgPLtkの英語が酷すぎてjimはask以下を勘違いしてんだろ
名前変更の承認はしたが、適切な場所に名前変更について書けと言ってる

Ｊｉｍ日本人じゃないか？
Ｊａｎｇｌｉｓｈな書き方だ

>>82
だからひろゆきだと何度も言ってるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

【現在新たに出た意見（>>9について）】
3がいい（>>23,>>37,>>56,>>65,>>74,>>79）
4で「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）」がいい（>>38,>>55）

※現在は意見の募集です
※投票は意見がある程度出てから進行役さんにお願いします

Let's talk with Jim-san. in news4vip
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393687006/

名前戻したい派が多ければ、投票でまた戻せるんだからとりあえず変えてもらおうぜ

転載禁止にしてもアナーキー（http://maguro.2ch.net/anarchy/）でロンダしちゃえばまとめ余裕なんですけど

>>9
議論っていうのはＬＲが完全に決まって新しいＬＲになるまで？
もしそうなんだったら３で

とりあえず変えることが先
変えないなら変えないでいいけどさ
また再度変える時は投票すればいいじゃん
期間限定とか言うとまた運営に蹴られるよ

「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」は愛着があって変わってしまうのは嫌だなぁ
それに転載禁止を前面に押し出す形も好かない

よって>>38がいいな

>>87
本議論までは、
・以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中

本議論後には、
・以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします（転載禁止）

その後更に
・以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
にしたいならそのときまた話し合えばいいだろ

ってことでいい？それなら賛成だ

>>9については 3 に賛成する
2における 一定期間 は不透明だ
3 は4を行う以前であっても可能且つ3を行った後に4を行える点で合理的だ

だからロンダするだけだからよそでおまえらの書き込み改変してまとめるだけだよ

前にも書いたけどさ

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/03/01(土) 18:32:53.62 ID:1Wx+PqJT0
理由っていうほどでもないけど
何だかんだで何年間使ってきた名前欄を捨てるのはちょっとな・・・って思っただけ

よって３で

>>9
個人的な意見だが４
変わり目ってこともあるし変えていいと思う
変化があったほうが面白い

>>92
これがいい

>>72
日本語じゃなくて変更のためのプログラムじゃない？

>>92
俺はそれでいいと思う
名前はとりあえず変えて、戻すとか細かいことは後でまた投票で決めれば良いし
まずはローカルルール変更が先決でしょ

>>94
マジでアナーキー使えばまとめながらロンダ出来ちゃうんだよなぁ

一部のキチガイだけで議論して意味あんの？

>>9
1がいい
また名前欄決めたりするのは長引きそうだし

>>94
アフィ転載禁止じゃなくて転載禁止にするんじゃねーの？

なんだまだ名前欄決まってなかったのか

>>103
これ
ロンダも禁止
例外は後で決めるはず

てか何でアナーキーとかいう意味のない雑談板作ったのか
いつの間に出来たんだよ

まてまて、議論周知のための名前欄変更は必要ないってのが運営の正式回答だぞ？
jimも名前欄での周知なんかどうでもいいみたいだしさっさとLR変更投票を急ぐべき

620 名前：つきみ ◆Moon/74/lo [sage] 投稿日：2014/02/24(月) 22:58:27.93 ID:0UIGtPwD0 [2/2]
途中で送信してしまったorz

ローカルルールの変更（というか、今回の場合は追加かな？）が既定路線なのであれば、
個人的にはもはや名無しの変更は必要ないように思います。
>>618さんのおっしゃるとおり、十分な告知があればそれでよいかと。
ただ、議論するスレッドの名称を、その決定事項がわかるように工夫して常にage進行するとかはアリなんじゃないですかね？
例えば　「LRで転載禁止することになったおｗｗｗｗ議論しようずｗｗｗｗ」　とか。
、、なんか古臭くてすみません。

>>9
個人的には1かな
VIPが転載禁止であるという意思表示としてその名前欄はわかりやすいんじゃないかなと思う
まあでも大した問題じゃないから特に拘らないけど

俺も3がいい

>>107
なんだ、全然先週と話が違う
それならローカルルール変更を早く決めてしまえば終わりじゃん

>>106
昨日くらい

名前欄変わってないけどjim氏は就寝中？

>>107 確かにそっちの投票の方がプライオリティが高い

Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/l50

さっきまでjimさんいたんじゃん…

>>106
だって抜け道がいるだろ
おまえらjimに期待しすぎると反動が大きいぞ

>>72
Jimさんはpinkじゃなくて
Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/
こっちで頼んでねって言いたかったのでは
わからんけど

>>110
そうだよ
名前欄変更しないと議論しない！とかいってるのは議論停滞させたいだけの妨害行為だから無視しないと
投票で問うのは下の２つ
１．LRに「転載は禁止です」を追加する　→賛成or反対
２．１に賛成の場合、LR？改定後の名前欄をどうするか　→希望の名前を記載して投票してもらう

前提条件として議論を周知するための投票ではないので「＠LR議論中」とかは不要
不要というか、そういうのつけると申請で蹴られる

というか何で名前を変更する必要があるんだ？
運営が転載禁止にするんだったらアフィらは逆らえないんじゃないのか？

議論の周知のためでは

自治スレなんｊより荒れてなくていいな

アナーキー板はロンダ用の板だったのか
jim氏はアフィリエイトが嫌いなんじゃなかったのか？

というか名前欄の変更はまた別で議論すべきだと思うんだよね
なんで名前欄の議論になってんだか経緯が不明だからよくわからないんだけど
明日の昼１２：００〜くらいででまず「LRに転載禁止を追加するか」で賛成反対を問うべきだと思うよ
名前欄変更したいならそれはそれでまた別に議論すべき

もともとは転載禁止議論を周知させるために名前変えるんでしょ？
予定だと名前が変わってから２週間本議論として話し合って決めるはずだけどどうする？
明日か明後日までに変わらなかったらこのまま本議論入る？

>>121
建前だよ
あいつはいくつか偽名使い分けてるよ

>>117
名前欄は効果ないとの意見もあるし
ローカルルールだけとっとと変更しても良い気がする
だいたい先週の投票であれだけ圧勝だったのをJIMさん知ってるわけだし

>>118
Jimがそう言っている
恐らくは住民の意思確認じゃないかな
「Jimの独断専行ではなく住民が同意したうえで転載禁止にした」ってお墨付きが欲しいんだろ

>>120
アフィ自演はなんＪのがやりやすいからな
大半の奴は転載なんてどうでもいい奴だから

>>121
一応なんＪの片平民隔離板っぽいけど
ほっとけばそのうち過疎るしＩＤ出ないしルール無しだからやりたい放題になる

進行役さんいますか？

>>119
>>123

なるほど
じゃあ俺は>>9なら2がいいかな
コロコロ意見変えて申し訳ない

>>122
それでいいわ

>>122
これでいいです

一気に両方だと混乱するし、名前欄の告知が必要ないなら今変える必要もない

待て待て、色々前提条件が食い違いすぎてる

まず背景として
１．投票の結果を持って名前欄を「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更する
これは確定事項でjimも今の仕事が片付いたらやるといってる
やらないという線はない
でもその段階ではLRは変更されてないので名前欄を各自で変更すれば転載は出来る状態

その上で、議論してるのが
２．LRでも転載禁止を正式に謳うかどうか
この段階で名前欄でLR議論の周知が必要かが議論に上ったが運営からの正式回答で不要と返答があった>>107

で、今必要なのは
３．どんなLRにするか議論して投票を行う
これを議論してる

LRが変更になると名前欄でわざわざ転載禁止を謳わなくてもよくなる
だから名前欄を元に戻しても問題なくなる
そこで、
４．名前欄の変更投票も一緒にやろう
って話がでたんじゃないかとおもってるが４は勝手に想像しただけだからわからん
１〜３は確定事項、LRが変更される前にまず名前欄が変わる

>>4の「＠wikiの容認の是非」
って何で@wiki限定なの？
他のwikiは？

はよ転載禁止にしろや

>>134
修正しとく

>>133
最近自治スレにいるけど、概ね俺が伝えたいことが書いてある

そもそもSSの作者が自分のサイトにSS載せるのも禁止なのにwikiが禁止じゃないのもおかしいよな
全部禁止だろ

wikiは2chの公式wiki作るみたいだしそれができたら転載禁止っていう形がいいと思う

>>127
そういうのもあるか
VIPがLR変えれたらなんJも続けそうだから応援してるよ

まず議論してる人の認識を統一しないと
>>133　でいいの？
名前欄変更はいま来たらなんか知らん事になってたから推測でかいたけどあってる？
１〜３は間違いないけど４はわからん
>>133　であってるようなら俺は名前欄の議論は一旦後回しにしてLRにまず1項目「転載禁止」を正式に追加する投票を行うべきだと思う

>>4でもう議論してあるし、後は投票でwikiも含めて決めてしまえば良いと思う

もうさっさと転載禁止にしてほしい

ジムが please post the change request on the operations board.(運営板にリクエストスレを立てて)って連呼してるんだが、もう立ってる？

まだたってない

>>141
良いです

権利を持ってる運営が転載禁止って言うんだから、LRでどうしようと全面禁止だろが。
議論の余地なんてねえよ。

>>141
いいよー

>>141 はい

上がった議題は基本消化したと俺は認識してる
今やるべきは正式にLRを変更するかどうかの投票

＞進行役 ◆kB4BxDVGRE
もし未消化の議題があるなら教えて（ただし名前欄の変更はLRの変更とは直接的な関係はないから除外で）
議題を消化済みであるなら投票日を明日の昼１２：００〜で提案したいけどどう？

>>141
ok

今の議題の昨日と今日のまとめ

■本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合、名前欄をどうするか？を議論したい（※本議論において否決となった場合、現在の名前欄に戻す）
現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

【参考資料】
１がいい理由：VIPが転載禁止であるという意思表示が必要だし、これがわかりやすいから、新参にも転載禁止であることを知らせる必要がある

２がいい理由：しばらく転載禁止であることの周知が必要、アフィが転載をやめるまで、VIPの意思表示が必要

３がいい理由：一番vipっぽい気がする、嫌儲とは区別したい

４がいい理由：この機会に別の名前にするのもいい

月曜日にするの？
人少なくないか

>>153
ごめん、日付変わってたの気づかんかった
３月２日（日）の１２：００〜ってことね

>>150
周知の方法と具体的な文章

進行役さん（◆kB4BxDVGRE）
>>152で投票に移れませんか？

17 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:20:59.70 ID:CAdNgk76 [4/6]
VIPに今日の0時から名前欄変わるやで〜って感じで書き込んだら1日その話題でつきっきり
挙句の果てにスレ何個も立ってかなり伸びて大草原不可避ですわ

>>9
４

>>154
そういうことね
了解

全部消化したって言ってるけど
ロンダ対策って話し合ったっけ

名前欄は転載禁止なのにLRは転載禁止じゃないという一方的なことになってるんだな
昔は周知のためにLR議論中とかじゃなかったっけ
勘違いならいいんだけど

>>155
先週の名前欄変更の投票と同じ感じでいいでしょ
もし気づかなかった人がいるって言っても
もう一回投票を開催すれば良いわけですし

>>155
周知の方法は運営から支持があった通り投票の告示スレを上げて目につくようにすること
これで確定がとれてるのだから問題ないはず
心配ならこのスレの有志が人の多そうなスレに宣伝コピペでも行えばいい

具体的な文章はあなたが投票やりますと言ってくれればみんなで考える

>>152
2だな3でもいい。
全面禁止になるのに、全レスの名前欄で転載禁止転載禁止連呼する必要があるか？
うざいだけだろ。
それより違反ブログへの凸部隊について組織化を進めないとルール変更しても意味無くないか？

>>54
これいいねえ

一応名前欄がどれくらい変わるかっていうのは重要だからそれなりに告知すべきだな

凸も糞もメール一発削除じゃないの

>>152で投票するの？

>>168

LRに「転載は禁止です」を追加するか
賛成or反対　で投票する

これだけ

名前欄の変更はLRの変更とは直接的な関係はないので別途議論

>>168
一応俺なりに、昨日からさっきまでの意見を集約したけど、不備がありそう？

>>169
これで良いと思う

保留の部分はwikiだけかな？

転載禁止ってノンアフィも込み？
それなら割と俺は困る

>>168
>>169の補足ね
>>152をやらないというわけではなく、>>152は「LR変更」とは別に「名前欄の変更」ってことで議論継続って意味ね
LRの変更が終わったら別に「名前欄議論スレ」を立てて議論すればいい
多分名前変えたい人（というか今の名前のままにしたい人）も多くいるだろうから議論すべき事案であるのは間違いない

>>172
過去ログが解放されるんで

ノンアフィも禁止は困るなあ…判断が難しいけども

>>172
メリット・デメリットを総合的に考えて決めた
以下、資料


【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い

【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず、無断転載しているのは変わらない
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある
・ノンアフィはログばらまきにつながる（jimが嫌っている）
・ライブドアやFC2の広告に切り替え、「強制広告」という形でアフィられる可能性がある

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合の名前欄を投票により決定します。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) ??:??の12時間で行います。
　3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

>>174
過去ログ紹介サイト的なのだったらアリってことか？
いちいち自分で面白いスレ探すの骨が折れるから割とまとめサイト重宝してたんだが、
過去ログ自分で漁るのも骨だ

>>178
誰かにやらせればいいんだよ＾＾

議論のの結果はウィキにまとめてあるよ
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html

>>178-179
過去ログの検索もJimが便利にしてくれるらしい

>>176
サンクス、なるほどなあ
俺には杞憂に思えるところ多いけど・・・・

>>179
それがまとめブログだったわけで

>>178
おまいは面白いスレ見るために2ちゃんねる見てるのか…
Jimがリンク禁止とでも言わない限り(まあありえないが)URL貼るのはありだろうしそういうサイトはできるだろうな
あと運営に過去ログの検索機能つけてもらうとかな

自分の手で探すのがしんどいってただの甘えだろ
自分でやれよカス

テンプレ作ってみたけどこんなもんかねぇ

反論の声が萎んでいくのを感じる
まあ俺らが転載禁止にするかどうかに関係は無いけどな

これでどうかな？
>>177はこれが終わったあとに実施だね

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本スレッドでは「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) ??:??の12時間で行います。
　3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を盛り込むことに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

LRに転載禁止を盛り込むことに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。

>>182
だからもう一度馬鹿、もとい誰かにやらせろよ＾＾

>>186
誤爆したすまんこ

>>183
専門板とかだと自分が参加するよりも情報だけが欲しいことも多いんだよ

これ以上は荒らしみたいになりそうだから退散するわ、みんなありがとうﾉｼ

>>173が行っていることは理にかなってるね
ついでにこの際、>>152も決めておくと効率いいなっておもた

>>180
サンキュー。>>176は昨日でた意見も加えた

>>190
ここVIPだし

>>162
もう一回投票とか意味わかんないんですけど
それなら最初から数日に分けて投票にしろよ

wikiを見たところ争点は
1. 転載禁止か
2. wikiはどうか

この2点だけなら一気に投票で決められる

>>187
もう今日の昼からとかでもいいんじゃねえか？

>>195
日付今日のお昼じゃん

>>187 良いと思います

>>190
他板のことは関知しないってスタンスなんで

＞進行役さん（◆kB4BxDVGRE）
>>187でどう？
これ以上議論してもグダグダになるだけだと思う（というかすでにグダグダになってるけど）
一番怖いのはグダグダが極まって自然消滅すること
それを避けるためにはここで一旦線を引くべきだと思う

>>187
最後の投票はこれだな

>>187
OKです

再投票とかバカかよ
もう決まったんだしjimに報告するだけだろ
アフィが仕切ってんのか？

ただ包括的な投票を今する必要はないだろ

信認って単語があまり見慣れないから違和感を覚えたが信じて任せるってわけじゃないからいいのか

>>202
ソースｐｌｚ

>>196
すまん　もう日曜だったのか気づかなかった

>>193
ちょっと言い方が悪かったけど
勿論投票日時の告知は十分やる必要がある
それは先週の名前変更の投票と同様の考え

ただいつ投票やっても参加出来ない人が出るのは仕方が無い
他のVIPPERの多数派に委ねることも必要だろう

>>202
!nanja入れて忍法帖作成時刻確認しない時点でお察し

>>176
真剣に考えてるんだなこういう文章みると関心しちゃう

>>209
実際は、不便になると激おこだったまとめ厨がふるぼっこにされただけ

今から3回位前のLR変更議論の時は進行に立候補した人がLR改定反対派を自称しててさ
投票しようって何度提案しても返答しなかったり関係ない話題にばかりレスしたりで
時間稼がれてる間にまんまと議論スレが自然消滅したんだよね
別に今の進行役さんがそうだと言ってるわけじゃないんだけど
時間をかけ過ぎることはすさまじいリスクだってことが言いたいんだ
あの悲劇を繰り返してはならない

みんな>>199を支持するか意思表示

転載禁止の具体的な内容を決めて、その具体的内容で転載禁止の可否を本議論でしたかったけど、
ここ数日は、転載禁止の可否そのもので揉めてグダグダしてたから、「ここで一旦線を引くべきだと思う 」という彼の考えに賛成

>>211
いつでも議論を切れる形式なんだから少なくとも草案時点で問題は起こらんだろ

>>199
で俺はいいと思う

>>212
まあ自分で言い出したことだから当然「賛成」

今再投票する理由がわかんないんだけど

俺は性急過ぎだと思うけどな
転載禁止がどこまで及ぶかも決まってない気がするし

>>212
賛成

>>187に賛成で>>199を支持

>>212
賛成で
グダグダ長引いて自然消滅しちゃうのは嫌だしな

意見がまとまったみたいだ

転載禁止の影響範囲は話し合ったの？

途中グダグダしていて一番辛かったのは◆kB4BxDVGRだったと思うけどなｗｗｗ
◆kB4BxDVGRの息抜きのためにも>>199でいい

【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393665864/
22レスで落ちたけど一応ここにも意見が書かれてるから宜しく

>>222さえ決まっていれば>>199に賛成なんだが

>222
それを議論してたんだけど、「転載禁止の意味あるのか？」っていう斜め上からの妨害をされて、その影響範囲を決められなかった
だから「転載禁止を決める」→「その影響範囲を決める」の方が、「転載禁止に反対する人」の頓珍漢なノイズを消せるんじゃないの？

>>222
例外ならあとからでおｋだろ
まずは前提を整えようという話だと思うよー

>>221
よし、じゃあ>>187で投票実施だね


やること
・投票告知すれは11：50に立てて全員でageる
・投票スレは11：55に建てる
・念のため人の多そうなスレにこのスレの有志が宣伝コピペを貼って回る

明日時間までに決めること
・誰がスレを建てるか決める
・宣伝コピペをつくる

>>226
ここのスレタイ自体「転載禁止」の名を冠してるしWikiでも「転載禁止を前提としたうえで云々」と書いてるから
まさかそんな人はいないだろうと思っていたが・・・それで問題が出るなら仕方がないのか

>>222 転載禁止
についてはどうか
純粋にこれを問うのが目的かと

結果の見えてる投票とか意味あんのかよ

>>231
適正手続という運営の意向

じゃあちょっくら宣伝用コピペ作るわ

>>227,230
thx
一旦決めておいた方が良いな

たとえば、googleのキャッシュや、webarchiveは許されるの？

>>231
あるよ
それにこれは再投票ではない
名前に「連載禁止」を盛り込むことはもう決まってるからほぼ転載をシャットアウトできることはもう決まってる
その上でLRでも正式に転載禁止を宣言して「ほぼ」から「完全に」にランクをあげるかどうかの話
あとはjimからも議論しろって言われてるしね

>>231 強いて言うなら絶対的な確信が欲しいから

>>231
文句を言えなくする

賛成するか黙って去るかどちらかの選択だからなー
俺としてはどっちだとしても
結局「建前として」ありとあらゆる全てを禁止するにしかならんわ

SSだって個人が纏めるなら非難しようがないし

>>231
住民の決定という結果が欲しいだけ
有耶無耶にすると、これまでにもあったが碌なことが起こらん

>>231
それを見せつけることで理由も述べずに転載禁止を反対する人を黙らせることができる
そのあと転載禁止の影響範囲を決めた方がいい

ここ数日は頭がおかしくなりそうだったわ

>>239
SSも自分のサイトにまとめるのは禁止だよ

>>239が何を言ってるのか分からない件

>>242
禁止だが
違反者に加える制裁をどうするの？

>>242
違う
投稿時の承認文には下記がある
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

よって、自分がかいたものを自分で作ったサイトに自分でまとめる分には広告つけようが何しようがOK
でも他人がそれをやるのはNG

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての投票を実施しています。

投票は以下のスレッドで行えます。
1に書いてあるテンプレをしっかり読んでから投票してください。

■スレのURL■
http://〜

――――――――――――――――――――――

・誰がスレを建てるか決める
・宣伝コピペをつくる

>>244 今はそれについては割愛する

ややこしくなるからSS問題は二足の草鞋案に賛成したのに・・・

別に自分のスレに載せるのは

こっちは別ver.

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての議論を行っています。

それに伴い、本日3/2(日)のPM0:00より、投票を実施します。
詳しくはこちらの議論スレまでどうぞ。

■スレのURL■
http://〜

――――――――――――――――――――――

ちなみに投票所板は一人一回しか建てられないので注意

>>246>>251
とん。宣伝に協力するわ

>>251
議論スレに誘導するならレス指定にしといた方が良い

＞・宣伝コピペをつくる
ベースは>>246でいいかな
目立つように改造して工夫したりとかは各々でやるかんじで
ただし投票開始前に告知して回る際にはスレのURLのところにこのスレのURLか、あるいは告知スレのURLを貼る必要があるね
投票スレが立ち次第URLを投票スレの物に差し替えで


＞・誰がスレを建てるか決める
スレ建てる人は今決めるより明日の10時位に決めたほうがいい
今いる人が明日の10時にいるかどうか確証が持てないからね

>>242
炎上させる

>>245
【投票】
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

1
作者がVIPに書く→他人がまとめる　OK
2
作者がVIP書く→他人がまとめる（Wiki、ノンアフィ）　OK
作者がVIP書く→他人がまとめる（アフィ）　NO
3
作者がVIPに書く→別サイトに投稿　OK
作者がVIPに書く→他人がまとめる　NO
4
作者がVIPに書く→別サイトに投稿　NO
別サイトに投稿されてる→作者がVIPに書く　OK

全42票
4:21票　3:14票　2:7票

残念ながら自分の書いた奴でも禁止だよ

>>256

>>242は>>244の間違いです

名前欄に転載禁止を入れるのは前の投票で決まっただろ

>>258 はい

>>256
2chが法的に保証してるんだから作者が自分で同行することは防げない
4の議論の時は俺もいたけどその時の話は「どうやったらまとめサイトにまとめてもらえるか」という話だったはず
というか4の案を出したのがそもそも俺だよ

こっちはまだ投票時間になってないバージョン

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての議論を行っています。

それに伴い、本日3/2(日)のPM0:00より、投票を実施します。
詳しくはこちらのスレまでどうぞ。

■スレのURL■
http://〜
(議論スレか闘牛告知ススレのURL)
――――――――――――――――――――――

>>256
それは最終的に不利益になるだけだろ
お前ら的には当然炎上させて個人情報割り出して
嫌がらせしまくって引退させて
実生活を破壊させるのがジャスティスなんだろうけど
非営利で自分の書いたものを載せてる人間や住民の有志がまとめてるところにそれやったら
誰も書き込まなくなるだろ

明日の10時頃このスレを立ててそこで、投票所のスレ立てする人を決めるってことか

>>261
間違えたｗｗ
投票告知スレね

>>262
人が減らない保証はJimの発言よりされているのでその主張は無意味

>>263
それでいいと思うよー

>>177について意見聞きたい

＞【賛成】　と希望する番号を以下より記入
＞１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
＞２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
＞３．議論終了後、ただちに戻す
＞４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

これだと、「【賛成】」しか書かなかった奴は無効票になんの？
なるなら、何かしら対策が必要じゃね？前回無効票めっちゃ多かったよね

>>265
jimが問題無いとしてるのはまとめが消失することによる住民の増減であって
住民による過激な制裁による増減じゃないだろ
都合のいい解釈するなよ

自分のサイトぐらいならアフィじゃなければいいと思うんだがな

>>268
主語はき違えてた
申し訳ない

>>260
こんな流れだけど

142 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/28(金) 02:06:21.30 ID:NPvR+94E0 [1/3]
これって自分の書いたSSをpixivみたいなアフィとも全く無縁のサイトに転載するのもダメなのか？

156 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/28(金) 02:21:41.22 ID:iHxDTLS70
>>142
逆なら良い
外部で先に書いてから、VIPに書くのはOK
逆はダメだった筈


257 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/28(金) 04:32:45.70 ID:lElWywhk0
>>255
上でも出ていたように、SSの作者が明らかに商業とは無縁のpixivのようなサイトに投稿する場合の問題は？

>>154で
＞そうじゃなければ「例外は認めない」という理由でアフィサイトが文句をいう

と反論が出ていたが、別に文句を言われても無視すればいいだろ
今までLR変更でこれだけ強気だったのが急に弱気になるのはおかしい

265 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/28(金) 04:39:08.66 ID:D97GkuXM0 [15/27]
>>257
アフィサイトの文句の意味は確かにわからない
ただ2ch意外でも見れるというのを、2chの価値が減る
と考える向きはあるようだから、「2chの資産を減らす可能性」
に含まれていると考えるけど、どうだろう
もちろん、それより利便性の価値の方が上だという意見も採用してあるし

>>267
前回のスレから持ってきたよ

●注意
【賛成】のみ記入で名前が記載されていない場合、
＞【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
に則り、賛成票のみカウントし、変更後の名前は最も得票が多かったものとします。
（名前の変更には賛成だが特に希望する名前がないとみなします）

>>267
文字を書かずに最初から番号で投票させるのはどうだろう

・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　
５．と記入

>>272
ありがと
反対派はいっきに押し寄せてなんか工作するから心配だった

先ならOKなんだなまあそりゃそうか

>>273
それだと無効票が確実に減るね
どうして>>177みたいな方法がこれまで取られてたんだろ？何か理由あんの

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合の名前欄を投票により決定します。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/?(?)??:??〜3/?(?) ??:??の12時間で行います。
　3/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）


・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

●注意
・【賛成】のみ記入で名前が記載されていない場合、
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
に則り、賛成票のみカウントし、変更後の名前は最も得票が多かったものとします。
（名前の変更には賛成だが特に希望する名前がないとみなします）
・それ以外の記入方法では無効になりますのでご注意ください。
・【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

>>275
まあその時はVIPで宣伝するなって言って潰すけどな

てす

>>271
繰り返すけど、そもそも投稿時に承認ってボタン押してる時点で自分のレスをどうこうする権利は与えられてる
自分のWEBサイトに自分の書いたもの掲載する権利はある
ただし自分しか駄目
外部のまとめサイトとかにまとめられたい人は第1ソースを2ch外にする必要がある
あと、自分のWEBサイトに自分の書いたもの掲載する場合も他人のレスを1つでも拾ったらアウト
2chに書き込んでいる時点で必ず承認ボタンを押してるはずだからここにいる全員がそのルール上でレスをしてる

投票するなら>>1ぐらいは読んでほしいものだがな

逸る気持ちもわからんではないが

>>278
一人でやっててください

なんか難しいことやってる

fusianasanだけじゃなくて、!nanjaもやらせようぜ

!nanjaの意味とは

>>275
>>245の規定ってみんな善人であることが前提の規定だから
本人だって言い張って他人のもまとめちゃう奴はどうすればいいんだろうねって話と
本人証明がしにくいのでそれは他人のだろと圧力をかける奴もいるだろうねって話が生じちゃうから

自己防衛のためにも先にどっかに書いておいた方がいいよね

>>281
それをしてくれたらいいんだけどね
読まない人結構多くて

>>280
105 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/28(金) 00:59:19.35 ID:IBCKkkyu0 [3/5]
例えば、VIPにアフィが自分語りスレを立てたとすると、転載できるじゃん

>>285
IP簡単に変えれるから

ライトノベル板や文芸・書籍サロンの投票は名前欄に【fusianasan !ninja!nanja】とP2および携帯は無効でやっているな

>>286
まあそうだな
>>288
アフィに遊びに行くんだろ？

>>288
逆に金とれるレベルで自分語り大量に書けるような奴は
アフィで儲けるよりもうエッセイストになったほうがいいんじゃないか？

ホントだ＞ライトノベル板の投票
■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan !ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

>>286
ほんとそれは難しいところ
でもアフィブログが「本人です」と本気で言い張ったら裁判を起こせる
うっかり間違えて転載したわごめんね〜だったら裁判まではいかないけど
そこは大きな違い
両者本気なら確実に勝てる　　が、すさまじく面倒

>>288
できるよ、残念ながら
個人的にはアフィカスにはもう二度とこの板に足を踏み入れてほしくないけど

>>290
権利意識の違いを感じるなｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんかVIPなんだからfusianasanもnanjaも要らないだろうって思っちゃうわ

１スレ埋まってしまった場合のコピペ改変すること

ところで今回も投票スレの次スレは無いの？
そこだけはっきりしてほしk

>>289
HAP複数持ち対策はできんだろ

>>297
どうかな
1000レス集まれば民意は取れると思うからいらないと思うけど

>>297
次スレなんて立てて同一IPIDの確認ちゃんとできるのか？

>>291
>>292
この件に関してはアフィ・ノンアフィ関係ないぞ
2chに来るはずだった奴がよそへ流れるのを防ぐんだから
だから何であろうと転載禁止
ここの住民の総意だ

そういやHAP量産プログラムとかあったね
まあ不正を言い出したらきりがないわ
個人的には面倒だからfusianaだけでいいと思うけどnanjaやるって決まったら従うよ

ライトノベル板のテンプレ流用でもいいと思うけどね
面倒だけど

ラ板のを参考に

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合の名前欄を投票により決定します。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/?(?)??:??〜3/?(?) ??:??の12時間で行います。
　3/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan !ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

●注意
・【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
・【賛成】のみ記入で名前が記載されていない場合、賛成票のみカウントし、変更後の名前は最も得票が多かったものとします。
（名前の変更には賛成だが特に希望する名前がないとみなします）
・それ以外の記入方法では無効になりますのでご注意ください。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

周知もろくに出来てないうちから1000レスあれば民意とか
また先走り始めたように見えるなあ

https://twitter.com/ni_hiroyuki/status/438643224454770688
ひろゆき
@ni_hiroyuki
あまり気分がよくないですね、、、
おいらがつくったものを勝手にどうこうと決められてしまうのは。。。
既存の優良まとめブログに対してはなんらかの救済措置は取る気でいますー。

>>301
逆はまた別だと思うけど
>>278

もう意味がわかんない
名前欄変更はどうしたのよ

今回はローカルルールという板の根幹に関わる投票だから投票スレが１スレだけでいいのかなと思っただけ

投票させやすくするためにはnanjaだけの方がよいとは思うんだよなぁ

なんＪの方だとＩＰ表示で反対派に圧力かけたので
この投票は不公正だったという意見をJimに言った奴がいたし
Jimは公正だと信じると言っておわったけどね

>>305
正直一週間たつのに騒動知らないやつは考慮しなくていいように思う
お客様に分類される方だろ

>>306
fuck

>>301
自分のレスしか転載できないからいわゆるまとめ形式としては成り立たないけどね
つーか君は何が言いたいの？
素直に考えて自分で作ったものを自分で自由にできないほうがおかしい
君の話を突き詰めていくと著作権法を改定しろって話になって終わり
著作者人格権とかは現行の法律では放棄させることはできないからね

>>309 といっても1000人近い意見だ
充分だと思う

草案の段階にしては十分すぎる

1000人は少なくないか？
vipのIDで24000はあるから一割ぐらいは
!nanjaだと忍法帳作った日もわかるしな

なんJがfusianasanだけでOKだったんだからVIPもそれで問題ないでしょ
ただ前回の投票もfusianaミスがすごく多かったから更にそれにnanjaつけると無効票が心配
fusiana無しってのはjimが認めないからどっちに転んでもfusianaは必須

>>311
ＩＤ真っ赤な方々で昼は伸びなくなったから夜だけやってる話を誰が上から下まで読むというのか
しかも開いてみれば草案としてはこれとあれとそれは決まったと
精々暇潰しに来てるのにこんな議論ガンづめなスレ積極的に覗くやつなんてレアだよ

>>306
死ねゴミ糞タラコ
まだこいつ生きてたの？

>>317
ミスがないようにしっかり呼びかける必要があるね

そのまま名前欄をコピペする方式にすれば間違いも減りそう

>>316
無関心層が半数はいるだろ
しかも、

釣られた恥ずかしい
何議論してるかも分からないしROMるわ

>>313
お前が何と言おうとここの住民は皆草案に納得しているみたいだぞ
LRに書かれればそう解釈する
だから炎上させたとしても避難される声の方が少ないだろう
残念だったな

まあそろそろ寝るわ
投票方法は決まったものに従うよ
俺のnanjaIDはアクア板のやつだからVIPのnanjaID限定とか言われると反対だけど

いつ名前欄変わるんだよ
グダグダすぎ

>>310
元々投票板ってIP表示が基本だからなあ

ある程度の一人一票制のためにも必要だと思う
vipだからとかじゃなくてそもそもここは2ちゃんの一板
その2ちゃんの制度には従うべきじゃなかろうか

>>318
あくまでも草案のうちは本議論のための予備　準備段階だから
とにかく今は準備をしたいんだよ
本議論ではまたちゃんと議論の場を設けるから　この予備議論内では勘弁してください

ひろゆきってクビにされたんだろ？
なんでだっけ

>>320
名前欄には【fusianasan!ninja!nanja】をコピペ汁とでも書いとけ

>>324
無理だろ
ルール確定後すぐならノリで何もかも目につく
奴ぶっ潰して楽しいいいいいい
ってできるが永久にそれが出来るのか？
反感買わないと本気で思うのか？
まぁ本気で思ってるんだろうけど

>>323
今まで転載禁止を前提として例外を検討してきたんだが、今回いよいよ転載禁止自体の是非を一旦確かめようという事になった
もちろん今は草案段階だから正式決定じゃないが、議論を円滑に進める(転載禁止自体イランみたいな人を退ける)事ができる

>>318
どうせ荒れるから下準備が必要なんだろ
荒れるから意味ないかもと思うが

>>318
日本語でおk

>>318
またお前か
かえってどうぞ

また論破されたいのか？

LRできまったら嫌儲と共同戦線でも張ればいいんだよ

>>327
いやいや、Jimに、Jimは投票のＩＰ見ること出来るんだよね？って聞いたけど
自分でＩＰ確認するのはめんどくさいらしくスルーされたからなｗｗｗｗ
節穴はしゃーないとは思ってる

>>329
えらい！

>>322
まあしょうがないか

不安になってきた
あとまた話し合いが脱線してるぞお前ら

>>326
Jimが先週の2/23に忙しいから来週やるっていってたよ

ただengawa鯖の交換とかで名前欄変更が遅れる可能性あり
気長に待とう

>>324
どうやってレスしてるんだよお前は
最初にレスする時に承認するってボタン押したんだろ？
押さずに書きこむ抜け道があるのか？
こうして2chにレスしてる時点で言ってることの辻褄があってないんだよ
別に俺はSSは書かないけど書く人の権利まで奪う気はないわ

>>340
まあまあ落ち着いて
もう一回議論すればいい話じゃないか、もちろん転載禁止案の投票後に

>>331
分かりやすくありがとう
やっと転載禁止自体に関して本格的に話を進めることが出来るのか

>>316 個人的な意見だが
スレが増えればあらゆる手間と無効票の数が必然的に増大する
そうした時スレを増やした意味は失われると思う
母数は増えるだろうが
スレを増やす事で起こる不確定要素を避けたいとは思う

宣伝用コピペ

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての投票を実施しています。

投票は以下のスレッドで行えます。
1に書いてあるテンプレをしっかり読んでから投票してください。

■スレのURL■
http://〜

――――――――――――――――――――――

こっちはまだ投票時間になってないバージョン↓

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての議論を行っています。

それに伴い、本日3/2(日)のPM0:00より、投票を実施します。
詳しくはこちらのスレまでどうぞ。

■スレのURL■
http://〜
(議論スレか投票告知スレのURL)
――――――――――――――――――――――

>>299
出来レースのためのダメ押しスレだからな。

!nanja入れても入れなくてもミスる人は見すると思うけどな

あと、無効票で1スレ埋まる可能性は？

>>327
草案だからそっとしてくれって便利な理由にしてないか
>>318は>>311の、一週間たっても騒動知らない奴なんてほっとけ論にたいしてだぞ
自分達は話しまくってるから当然のつもりかもしれないが自治とか転載禁止とかのスレタイの時点で物々しくて開かない奴多いだろ
あ、開かないやつがどれくらいいるかデータ出せとかは勘弁な
とにかく知らないやつだって多いだろうにとっとと進めようなんてまた下らん終わりかたするだけだという話だ

で、結局どこがどうなったら転載禁止発動なのかはっきりしといてくれ。

>>343
わかった

名前欄に【fusianasan!ninja!nanja】をコピペ汁

>>342
(草案時点での)議論の結果とかはここが詳しいから見とくといいよ
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html

話すことなんて無いんだよな
反対派はアフィの手先かお客さんのどちらかだから
本気でvipの未来を考えてる我々の意見が正しい
っていうことだろ

>>346
有効票が500レスを超えなかった場合、後日補填投票を実施します


とかは入れといたほうがいいかもね
あくまで補填投票なのでその日に投票された票はもちろん有効

>>350
うん、ハードル上げてよく分かってないライトユーザを閉め出せば、勝利は間違いないな。

投票のスレ数は1スレでいいの？

>>352
話し合いは十分にしているぞ？しかも本議論を控えてるからこれと同じ議論をもう一回繰り返すんだぞ？

>>340

>>341ももう一回議論すればいいじゃないかと言っている
つまり草案自体に不備があるなんて思っていない
しかも「案さえ決定すれば」皆それに従う心づもりということだ
お前の言う投稿時云々の話は無意味ってこと
まあ草案が覆ることなんてないだろうけどな

で、投票スレのヘッダーはどうするの？
fushiana,!ninja,!nanjaで行くの？

>>352
転載禁止をするかしないかじゃなくてするに当たって詳しいことを決めてるのでは？

このスレが「予備」議論スレだってことをお忘れなく

!nanjaは後ろの番号で忍法張の制作日がわかるんだな

>>357
だからお前の言ってることは著作権法を改定しないと実現できないんだってば
創意とかそういう話じゃないんだって
意地になって「残念だったな」とか煽られても俺が困る
極端な喩えをすれば、ローカルルールで「人を殺してもOK」って書かれたら人殺しても良くなるとかそういう話をしてる

vip転載禁止になったらvipはおしまい。vipは自由。自由が失われたからつまらなくなった

>>363
ならば反対すると良いと思う
反対の意思を示さないと”まるで住民の意思かのような”決定にされてしまうぞ？

>>343
加えて言うならこの投票の本性は
民意で決定したという絶対的な結果を得るための投票である点にある
粛々と淡々と進めたい

>>362
一応アメリカ連邦法では著作者人格権も譲渡できる
2chはアメリカ企業だから米国法優先で
って屁理屈も通るんじゃね？
まぁ成り立たないんだけど

ポーズとしては反対派の意見もちょうだいみたいにしながら、少しでも批判的だとレッテルはりが現れるんだよな
昨日は少し落ち着いてたと思ったんだが、一週間目だから戻ってきたのか
煽りでなく本気でスレタイには転載禁止賛成派議論スレといれた方がいいんじゃないか
そんで反対派は反対派でスレたてさせればいい

>>347
物々しいからスレ開かないなんていう人は数に入れなくてもいいと思っているがどうだろう
スレタイ見てスレ開かないってそもそもその議論に興味がない　
あるいはその議論をどうでもいいと考える人ってことと同義じゃない？

それに名前欄変更で周知は確実にできると思っている
周知後には本議論に入れる
その時のために今軽く議題を明確にしといた方がいいんじゃないか
って考えの人達が今ここで集まってる

>>367
煽ってる奴は投票権を失うからそれはそれで対策済み
にこやかに見過ごしといてやれよ

本投票の際は公平な最低投票数は決めておくべきだろ

そうしなきゃ公平に民意と言えない

結局賛成以外の意見は認めないし
それ以外を排除するための姑息な手段を用いるのか

議論とかポーズなら今すぐ申請出してきたら？
どうせお前ら自分たちの考えたルールを作りたいだけなんだろ

>>370
>>353を見ては？

>>371
大分前から同じ説明を延々と繰り返してるが、議論の形式も進行役も投票も中立な形式で行われている
お前の気に入らない意見が通ったならそれは自分の所為だと思う

>>370
>>352

話し合う必要はないし
賛成以外の意見は無視するそうです

>>374
ソースｐｌｚ

あれ？ローカルルール変更って一月くらい前にも騒いで投票云々やってなかったか？
また投票すんのか？

またこいつか
こわい

>>373
>>352みたいなご意見もあるわけだが？
これがお前らの本音だろ

>>362
誰も法律がどうとかは調べないからな
最終行はあながち間違っていないぞ
別にVIPで炎上させようが、「2chのものだ」と言って通報しまくろうが、作者以外誰も文句は言わない
俺がコピペした書き込みでも皆そう捉えているだろう？

>>371
おまえが賛成以外の意見を多数派にすればいいだけだよ
がんばれ
俺は寝る

>>375
352 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/03/02(日) 02:25:19.49 ID:t5wfjzOd0
話すことなんて無いんだよな
反対派はアフィの手先かお客さんのどちらかだから
本気でvipの未来を考えてる我々の意見が正しい

>>376
先月運営が一新して新運営は転載禁止ノリノリなんで便乗してる感じ

反対派勝手スレたてろや
どうせアフィかまとめ民だろ

>>376
違うスレ

>>368
前半は賛成できない
文化祭に来て真面目な研究発表を見て帰らないように、遊びに来てあるいは情報収集相談愚痴何でもありだけど、雑談版で進んで改革しようなんてのがそもそも少数
大半は何かやってるがよくわからない、のはず

後半は賛成というか、名前が変わったら周知できるのは同意見
ただ、わざとか本気か知らんが名前欄変更投票の結果を曲解して民意だと言い出したり、どうせみんな知ってるから今から投票始めようなんて言い出すのもいるというか一週間前にいた
これでまともなんて言えない

>>378
それが何の議題と関係していると？

>>376
そんときは2ちゃんの運営に名前欄変更突っぱねられて頓挫した
今回はもう運営に名前欄変更は受理されてる

>>381
>>386

>>386
全ての議論において賛成派の意見のみが採用されるってことだろ
反対意見は聞かない
自分たちの意見のみを取り入れてルールを作る

素晴らしい考え方だね

>>379
民法第90条読む限りじゃ公序良俗に反しない限りそのRLは有効だろ

>>378
それは心外だな
でも個人的には その通り と言わざるを得ない
しかしだからといって姑息な工作も小細工もするつもりはない
投票の結果で決めるべき

>>389
↓のページにまとめ、選択肢と結果載ってるからどのような点で反対派の意見が採用されなかったのか探して来いよ
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html

一部の人間が極端なこと言ってるのは俺もどうかと思うがな

>>391
反対意見聞く気がなく賛成以外の意見は無視すると言うことですね

じゃあ議論も投票も意味無いじゃん

>>394
>>392

>>382
政権が変わる度にこういう騒ぎするのか…

>>386
違うスレって…同様のアンケートzを重複しても無駄なだけな気がする

>>379
まあお前が自分の言ってることが法的に実現できないんだってことを
薄々認識してくれたみたいだから今日のところはそれでいいとしますわ
寝ます

まとめ全面禁止の人が何故外部のまとめwikiを使ってるのか
すごい自己矛盾を感じる

いちいち釣られてんじゃねーよ

>>393
>>391
その通りだと賛成派は認めているよ

ここでは賛成派の意見のみが採用されます
反対意見は無意味

だとしたら議論も投票も無意味だね
さっさと申請出してきなよ

>>398
まだ禁止になってないからじゃね
禁止になった時の表記の方法も書いてくれてるし

そもそも反対意見を述べてすらないのに「どうせ聞いてもらえない」ってのはおかしいだろ
決めつける前にまず反対する理由を言ってみろよ

疑問点を少し

名前欄変更は周知のためにとあるが、

・変更と同時にLR変更なのか
・先に名前欄変更後、本議論を経て本投票後、可決でLR変更なのか
・後者の場合正式に転載禁止となるのは本投票で可決されたらなのか

>>396
あれSSの議論でグダグダになったからな

反対派
怒りの無駄無駄無駄無駄

【これまで】
「転載禁止の骨子・詳細」を決めて「転載禁止の可否」を決めよう
↓
「転載禁止の意味あんの？」「転載禁止が決まったふうに議論するな！」という頓珍漢な反対派が妨害

【これから】
「転載禁止の可否」を決めて「転載禁止の骨子・詳細」を決めよう
↓
邪魔が入らず、じっくりとその中身を検討できる


俺的には前者の方法が好きだけど、反対派が意味なく騒ぐから後者しか方法はなくなった
責めるのはここにいる人たちではなく、説得力なくぎゃーぎゃー騒ぐ自分たちを責めたらどうなんだ？

荒らしはお帰りください

投票スレのテンプレはこれで決定？
修正するべき所があれば誰か指摘頼みます

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本スレッドでは「ローカルルールへの転載禁止の明記」についての投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) ??:??の12時間で行います。
　3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を盛り込むことに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

LRに転載禁止を盛り込むことに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。

>>403

真ん中が正しいけど、Jimが名前欄変更できそうにないわーみたいな回答をしたら変わるかもしれない
そもそも名前欄変更は議論に必要ない的な発言があった気がするけどソースは無い、すまん

>>394
ならば今から反対派を集めるといい
投票までに告知をする事も出来るだろう
それに個人的には
反対派を否定もしていないしさっきも言ったが投票で決めるべき
投票は公平だ

VIPPERの総意が転載禁止だったんなら、どうして何年もそうならなかったのか。
なぜ嫌儲や天国に移住してないのか。単純に不思議だ。誰も違和感覚えない？

>>392
賛成派の意見のみがまとめてあるだけじゃん
これ見て何をしろと？
異論反論は認めないんでしょ？

>>394
なら反対のスレたてろや

>>390
それはLRが公序良俗に違反しているから無効だといいたいのかな？
しかし今作者本人が自サイトに投稿する場合も禁止になるLRが作られようとしているぞ？
法的に有効かどうかが問題ではなく、LRに書かれた時点で決まりだけどな
そして進行役とその周りは誰も反対していない

>>408
＞・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) ??:??の12時間で行います。
↓
・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) 24:00の12時間で行います。　　　かな？

>>412
賛成派の意見のみがまとめてあるトピックが見つからないから教えてくれないか

>>408
さっき!ninja!nanjaを名前欄に入れるかどうかみたいな話があったけどその辺はどうなんだろう

三十人程度で決めた事が全部VIPの総意になるそうです

反対意見は一切無視するけど勝利の美酒に酔いたいから投票はするそうです

>>408
投票スレは1スレだけだよね？
・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/3(月) AM0：00の12時間もしくはスレが1000に達するまで行います。

名前欄に【fusianasan!ninja!nanja】をコピペ汁

投票を行うにしてもその前に有効投票数の議論と投票をすべきじゃないの？

>>415
ミス

3/2(日)PM0:00〜3/2(日) PM12:00

>>404
まぁ荒れてたからな。

ただ今回の投票にしても告知期間置かずに投票行ってもそれが民意と呼べるか微妙な気がするわ
半月程度の告知期間を置いて投票やってることを周知徹底すべきじゃないのかね？

>>397
法的に実現出来なくてもLRには書かれる
これは変えようのない事実だがな
いい夢を

>>418話の通じない、理解しない方は申し訳ないが出て行ってくれませんか
本来の議論から逸脱したくはない
本来こういう話をするスレじゃないんです
反対派は反対派としてのスレを建ててはどうでしょうか？

>>423
確かに俺も投票期間は長めにとっていいと思う
でもJimは二週間の議論と区切ってるから長く取れないって状況

反対派を集めて数で勝負みたいになってるけどさ
やりたいのは議論であって玉入れ競争じゃないでしょ？
いかに相手を納得させられるか、あるいは妥協点があるなら探り合えるのか
現在どちらともつかない人にメリットとデメリットを提示して選んでもらえるのか
そういうのをやるんだと思ってた
今見る限りは数の優勢があるうちにとっとと投票して多数決を民意にして押しきろうと、まあそういう風にしか見えないし実際にいってる奴いるし
挙げ句にはてには嫌儲と連携とかアフィが工作員集めてくるとか
な、数だけで決めるんなら最初からそう言ってくれ。そしたら議論なんか必要ない。声かけ人数集めだけすればいいんだから

>>408
一スレのみで終わりにする投票でどうやって民意をはかろうとするんですか？
どうせ短期間に一スレのみ時間も二時間程度の短期決戦で終わりにするんでしょ？

それから規制されているユーザーの意見も完全無視ですか？
投票時間に外出していたら投票したくても出来ないけどそういう人の意見も無視して
自分たちの有利な時間帯に短期決戦で終わりにすれば益々ダイジェスト間違いなしで
気持ちよく勝利の美酒に酔えるってことなんですね

話をもとに戻して
投票スレでのfusianasanに加えて
ninja,nanjaの表示はするの？

投票しない奴は委任みたいなもんだろ
どっちでもいいと

契約で著作者人格権の停止を求めるのは無理だろ
メチャクチャなジャイアンルールがまかり通るほど非民主的でない板がいい

それと
１スレで終わらせるのかそれとも時間一杯までやるのか

>>430
出来ない人も多数いる

スマホユーザーは全滅

>>424
そしてそのLRに実行力を持たせられるか否かは
おまいらの行動力に著しく左右される
健闘を祈る

>>429
３つとも表示した方がいいだろ

>>432
時間いっぱいやるべきだけど賛成派の皆さんは一スレのみで終わりにして
さっさと勝利の美酒に酔いたいそうです

未だに転載禁止騒動知らない奴はVIPPERどころかねらーですらないだろ

なんでそいつらのこと考えてやらなきゃならないんだ

>>432
時間いっぱいまでやった方が良いんじゃね？
例えば、万一埋め立て荒らしがやってきたときに強制終了になると色々と問題が起こりそう

>>426
最低2週間なのでお間違えのなきよう

>>426
流石に2週間じゃ議論も糞もないな…
投票の結果がどっちに転んでも周知徹底の不足は問題になりそうな気がする。
期間延期は出来ないもんだろうか

もう構うだけ無駄だな
賛成派の揚げ足ばかり取って全く意見を言おうとしてこない
こうなれば賛成派でも反対派でもなくただの荒らしだよ

>>429
俺もこれが先決だとおもう
お客さんは自分の権益を守るために必死ですね！で終了だろ

>>437
まぁそういうやつらは転載禁止だろうとそうでなかろうとどうでもいいタイプだろうなぁ
気にするだけ無駄さ

>>423
だよな
前も宣伝してなかったし

>>437
知ってても出先で書き込めない
その間に議論は進み投票も終わる

携帯ユーザーがスマホユーザーになり
出先で書き込めない状況になってることは無視ですかそうですか

>>441
って言うと>>371に戻って終わらないから無視するのが大人の対応な

>>439
「最低」で2週間なのか？
ならそれ以上でもよいという事なのか？

>>385
前半の問題は確かにあると思うが
この問題はそれこそvipのこれからのあり方を決める問題
今の議論は校則に関して文化祭で途中退室入場ありで
議論に参加できる討論会をするために学内で公開で仮議題を作ってるようなもの
あくまでも仮議論だからって事で来ない人もいるだろうね
もし本議論が始まったら討論会当日
そこでは学内の人であれば自由に意見を言えるし新たな議題がそこで出てきたので有ればもちろんそれについても議論する　
文化祭の例に沿って現状を説明してみた　どうだろう


後半に出てきたその人たちはあくまでも過激な人達
実際に今その流れになってないということは
そういう一部の人たちはあくまで一部の人達だという事
その人たちを全体の意見のようにするのは良くない

>>439
138 ：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

どれくらいがいい？
二週間じゃ永すぎかな。

ってあるしその後2週間がいいって言ってる

賛成でも反対でも出来ることは同じはずなのに
ケチつけるだけで行動しない
いや、荒らすことが行動なのかね

・1スレ限定では無効票乱立による妨害
・有効票の少なさで公平さが反映されない

ってのが考えられるから1スレ限定にせず、時間内なら複数のスレにまたがるのもありにすべきだと思う。

あと最低有効投票数も話し合うべき

>>431
でもLRに記載されたらそれまでだぞ？

>>434
ありがとう
それはまとめサイトでも同じことだけどな
毎日のようにSS叩きスレが立っている現状だと簡単だよ

>>441 そうですね 無視します

>>441
そもそも賛成派の皆さんが反対意見の揚げ足をとるだけで
完成無視して強引に話を進めている現状で
まともに議論に参加しろとか言うほうがおかしい

おｋ
取り敢えず時間一杯までにしておきま
す
有効投票数はどれくらいがいい？

2000あれば十分だと思うんだがどうなんでしょ

>>455
2月一ヶ月の平均書き込みid数の1/10とか1/100とかそんな感じにすべきでは？

>>452
言い方は悪いがたかが掲示板の板一つのルールと著作権はどっちが優先されるんだろうな
気になってたけど

1000あれば上々だと思うけどな
住民のうん十パーセントも投票してくれる気がしない

>>455 先程1スレ と言ったんですが公平性の保障が最優先だと考え直しました
2000に増やすのが適当かと
これなら約1/10だから充分だと思う

>>456
へー
VIPの総意は2000あれば出せるもんだったのか

投票に応じないという形でのお前らへの抗議
お前らの周知不足による無関心による少数参加の可能性とか全然考えてないの？

スレが複数に跨がると重複を排除するのが大変そうだけどまあ仕方ないか

上限は設けないとダメなのか？

この場合の投票に上限があるって変に感じるんだが

>>429
・「ninja,nanja」をつけるメリット
工作をしにくくする（どんな工作があるのかぶっちゃけ知らないけど、そんなことを聞いた）

・「ninja,nanja」をつけるデメリット
ややこしい方法になり、無効票が増える
（「fusianasan !ninja!nanja」をコピペすればいい話だけど、これまでの癖で「fusianasan」と入力する人も多そう）

>>447
まあ一応そういう事にはなるよ
ただJimは
138 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

こう言ってるから大体2週間を目処にやってる

投票に上限は無いが、信頼性の為に加減はある程度設定しておいた方が良いと思う

スマホユーザーへの考慮もなく
有効数も低めにとって
自分たちのハードルを下げて
反対意見は一切無視

投票の意味無いんじゃね？

1000もあれば十分だろ

>>454
反対意見の揚げ足を取るってお前は何を見てきたんだ？
今までの流れからして、議論が賛成の方向に進んでるってことは相対的に反対意見が少なかったってことなんじゃないのかよ

完全無視って言うくらいなら反対意見を述べろって何回も言ってるだろ
お前がさっきからやってるのは駄々こねてるのと同じなんだよ

正直jimさんが議論してると判断するくらいスレ立てて伸ばしたらいいんだろ？

前の転載禁止議論でもそんなことになってたし

>>451
後、有効投票数が最低ラインに達しなかった場合は「現状が支持された」とも言えない状態を意味する訳だろ？
それでも現行のRL維持するのか？

投票所暫定テンプレ

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本スレッドでは「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) PM12:00の12時間で行い、時間一杯まで継続して投票を行います。
　3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan !ninja !nanjaを記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を盛り込むことに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

LRに転載禁止を盛り込むことに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。

>>463
下限を決めるんじゃない？

1000とか2000って言ってるのは有効票をか？無効票含めてか？

VIPの日id数は20000〜30000程度だからそれの1/10で2000〜3000を最低有効投票数にしては？

>>448
いやだからね、名前が変わったらさすがに知らないわけにはいかないというのは俺も両手をあげて賛成なわけよ

でもその前のは、一週間も（常に建っているわけでもなく、しかしそこそこ進行しているような、それでいてただ雑談しに来たやつはのぞく気の起きないスレにおいて）議論したからみんないい加減知ってるだろうという無茶な話についてなわけ
それで投票すれば民意とか片腹痛いわと

んで、過激派が一部なのは重々承知だが毎回アフィだ工作員だ勝ちは決まってるから聞く価値なしなんて言われて議論にゃならんだろうと
そういうのはそっちのほうで積極的にいさめてもらえんか
こっちが言っても、こっちがって俺別に反対派じゃないけど、アフィ認定かNGにされるんで

>>470
十分伸びている(100以上)のスレッドは13個
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393665864/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393588984/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393505583/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393392358/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393254886/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393315425/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393254886/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393243860/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393224819/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393184617/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393171184/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393138082/

>>458
少なくともこの件に関してはLRの方が強いんじゃないか？
そうでなければまとめサイトなんてとっくに滅びているし嫌儲をアフィサイトがまとめることだってしているはずだろ？

>>449
ところでその訳ってあってる？
俺がばかなだけかもしんないけど
a fair amount of time
って適切な長さの時間みたいないみじゃない？

その前にごめんなさい
「有効投票数」を設定するべきか否か

>>474
無効票含むんなら意味なくないか？

>>461
実際の選挙でも投票権を持つ人が全員投票できる訳じゃないだろ
でも選挙は成り立ってるよな
そもそもユーザー全員が投票できる環境ってのが不可能だから有効投票数を考えてるんだろ
なにより投票できるできないに反対、賛成は関係ない
ただいちゃもんつけて駄々こねてるだけって気が付け

>>469
>>441
自分のレスな
1行目読め

>>462
簡単に排除出来る方法はないもんかねぇ
「：*：2014/」で名前欄の重複探してくれるツールとか

>>469
反対意見出したら
アフィ呼ばわりして排除
もう決まったことだからの一点張り
議論すると言いつつ結局お前らは自分たちの意見以外は無視してる

今だってスマホユーザーや規制中のへの配慮はどうするって意見も無視してるじゃん

>>476
(議論の下地を作る)->名前欄変更->本議論
となるのでいい加減知っているだろうって話で進めている訳じゃあない

>>479
調べたらかなりの時間って出てきたからそのまま訳してる
http://search.yahoo.co.jp/search?p=a+fair+amount+of+time&ei=UTF-8

そりゃノンアフィで広告貼らなくても
何らかの方法で利益出す方法はおそらくある
全ての疑えって超論理がまかり通るのに
正論もクソもないわぁ

>>483
俺から言っておいてすまんな
荒らしもさっきから同じことしか言ってないしスルーしとくわ

>>486
まぁアフィ連呼してる輩は居るな。
そういう連中も荒らしとして排除してくれんと議論にならんと思う

>>487
俺が馬鹿なだけだったわ
すまんすまん

>>482
おいおい
スマホユーザーの数は携帯ユーザーの数と同程度と見積もるべきだし
だとしたらそのユーザーが投票に参加できないってことは問題だろうが

選挙に例えたら選挙区の中で投票出来ない地域の人間が出るってことなんだけどわかってる？

>>471
そうじゃない？例えばid数25000、最低有効投票数2500だとして満たない場合、賛成反対問わず10%以下のユーザーしか見てないってわけだから

少数派を蔑ろにするって訳ではないが少数派のみでLRを変更するのも問題でしょ

>>475
下限は総IDの1%の200ぐらいでいいと思うけどな

>>494
10%は必要じゃないかな？1%は少なすぎると思う

>>490
確かにな
アフィが嫌いだ！金儲けが嫌いだ！とかまとめがないとVIPは死ぬ！っていうのも一応意見としてはあるが、
こんなの個人の主観とか信条の話な訳だからどうしようもないと思う
出来れば控えてほしいが、控えさせる方法がない・・・

>>492 ならどうすべきだと思う？

>>478
なんか違う気がする
>>414
あくまで他サイトからこっちに張るのは問題ないしそれをたたくのは違うからな

>>494
一％の意見がVIPの総意になるのか…

>>480
「有効投票数」の統計的な定義ってあるんかな？（今から調べる）

定めるなら、その定義に沿って「投票期間内で、VIPで投票を行え得る人数（行うかどうかは別）」の○○％ってのが根拠のある決め方だよね

投票所暫定テンプレ
反論、指摘あればお願いします

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本スレッドでは「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) PM12:00の12時間で行い、時間一杯まで継続して投票を行います。
3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan !ninja !nanjaを記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を盛り込むことに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

LRに転載禁止を盛り込むことに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。
なお、有効投票数として設定している****を下回った場合、投票が無効となります。

>>476
>>486と同意見
今はあくまでも議論の下地
そこには民意だとかは含まれない
一部の人たちの意見なだけだってことは分かってるよ
多分そこを勘違いした人がお前ににレスしたんだと思う

下の方は分かった
確かに煽ってるだけでは議論にならないしな
そういう人達は諌めるようにする

>>494
200とかマスコミの調査じゃないんだから

>>493
それは正論だと思うんだが仮に友好投票数に達しなかった場合、今後同様のRL変更騒動が起きることを考えると不毛に思えてなぁ…
こういう形で投票を行う機会を得たなら万全を期す為にも議論期間の延期が望ましく思う

>>497
投票場所を2ちゃんの中ならシベリアなり規制中の人でも書き込める所にするとか
そういう配慮はする必要ないの？
投票出来ないのは運が悪かったねで
多数のユーザーが投票に参加できない状況を無視してこれが総意ですっておかしくない？

>>492
規制中なら投票権が無いってだけだろ
もっと細かく論破してやるから別スレ立てろよ
そんでお前の意見についてくるやつ集めれば？

40%でも80%でも総意じゃないが

>>500は完全なるミス。すまん
自分の無知をさらけ出した

>>495
そうか？
日本でいえば100万人ぐらいが答えてくれてる感じだし
構わないのでは？

>>500
統計学的には2000でおｋとか聞いたことあるけどどうなんだろ
ちなみに日本の選挙に有効投票数の下限はない

は？ガイドラインとか全板の名前欄とかで一律2ch全体転載禁止にするんじゃないよかよ…ふざけんなよ…
暫くjimスレ見てない間に何なんだよちくしょうまじふざけんな
いまさらローカルルールで転載禁止って…意味わからん、それ効果あんの？
ローカルルールでの転載禁止表記で2chは対応保証してくれるの？

と言うか書き込むときに出る著作権2chに譲渡する同意は今後どうなるわけ？
それによって転載禁止の意味が変わってくるんだけど

>>506
あ、面倒だし反対派からの意見だから排除されるんですね、わかります

ところで一度進行役やそのほかの皆さんにも伺いたいんだが
SS作者が自分のサイトにSSを転載することについてどう思っているのだろうか？
集計方法について忙しい中すまない　

>>513
その行為自体には特に思うことはない

結局いつ名前欄変わるんだよ

ふしあなで行ってた時に問題なかったから今回もふしあなだけで有効票にする

って選択肢はないのか

>>482
どうでもいいけどさ
投票権持ってる奴は投票はしようと思えばできるんじゃないですかねえ
しようとしないだけで

>>496
意見を述べて工作員扱いされるんでは議論が出来んからな。
そういう過激派が湧くと同意してやらんと延々喚き続けるから始末が悪い。
そういう意見がるのは良いが工作員扱いするだけでは議論にならんし

0301日のID数が28144で、1日5回以上書き込んだのは12482人
この内66%位は関心ないか一つのスレに粘着(ポケモン・パズドラ等)してるだろうから残り4000人
こんな中でIPつき投票するのは1/4位の1000人ぐらい？

VIPは自治禁止

板わけしてるんだから
嫌儲か天国で自治しろよ

ﾜｻﾞﾜｻﾞルールに縛られたいマゾかよ（´・ω・`）

総ID＝VIPに書き込んでいる人数ではないからな
ID変わるやつも変えるやつもいるし

>>513
思うも何もそういうルールの掲示板に自分で納得して書く訳だろ？

先に自分のサイトに書けとしか思わん

規制のかからない板で自由にスレたて出来る板ってシベリア以外どっかある？

>>513
あくまで先に投稿してるんであればアフィじゃなきゃいいよ

>>520
自分たちの手でルール作って運営の気分を味わいたいんだよ

>>516
そうだな。それでいいよ。

>>512
そうやって土俵に上がらず外から文句を言うだけだから無視されるんだよ
排除されてるんじゃなくてお前が無視して逃げてるだけだろ

確かになに言っても無駄そうだ
荒らしてすまなかった
ID:3VP+w3Mg0が別スレ立てるまでスルーするわ

>>513
うーむ
先にvipに書いていたとしたら問題が生じるかも
ここからの転載を禁じるわけだからvipより後に書くと転載と見なさざるを得ない
先にブログに書いてそれをvipに転載するという形ならおｋ

>>502
名前が変わって周知されるまでは議論前段階ってのはもう最初っから知ってる
その前議論が転載禁止派が手綱握ってるのはいいけど半身内なのは否定できないとも思うが

ただそもそもは>>311に向けたレスを拾ってきたからいやあっちにいってんだよと繰り返してるわけで
このスレを知らなかったらお客様はさすがに無茶だろうと

>>520
VIP内のルールじゃないんで

>>527
俺の考えた事に文句をつけるな、まで読んだ

>>482
スマホユーザーもLRに拘束を受けるなら投票権は与えられるべきじゃないか？
そうしないと不公平が生じるだろう

>>505 一理ある 正論だな
でも理想論だと思う
今から投票形式を大幅には変えられないだろう
しかし規制中の人への対処は考えたいと思う
最後まで切り捨てる という考えはしない
申し訳ないがここで妥協出来ないか
出来ればより前に進むための意見を出して欲しい

で、有効投票数とninja,nanjaの有無は？

>>529
うん確かにそれはおかしいと思う
横レスになってすまんかった

規制されている人はシベリアで投票とか・・・ないか

>>504
確かに。不毛なものにしないためにも議論期間の延長と周知期間を長めに設けるのも検討すべきかもね

>>530
vipは自治禁止とかなんかなかったか？
vip警察がなんたらで

>>536 可能性としてはある
良い案だと思う

ふしあなさんだけじゃダメなのか

下限上限はいるのか


まずここだと思うんだが

シベリアで投票スレって建てていいのか？

>>533
シベリアやラウンジや書き込める所はあるのにそこを使うと言う選択もないのか

どうやってそれで規制中の人への配慮を考えるのよ

>>538
VIP外へ向けてのルール策定だよ
VIP内での行動はなにも制限されないよ

って意味じゃね

>>513
vipから転載すると何かしら問題が起きそうだから
ss速報の方にも書いてss速報から転載してくれると助かる

まず>>534を決めて、場所を決めようぜ

話を戻そう
・有効投票数の設定
・ninja,nanjaの有無
・規制ユーザーへの対策

取り敢えずシベリアのLR貼っとく
　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　[,|,,,,★,,|]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,★,,,,|,]
　 ミ,, ´∀｀彡 　＜ 　みんなで守ろう　 ＞ 　 ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃　　　　　　　☆　シベリア の お約束　☆　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
　老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。
・「ここって、どういう板ですか？」等の質問スレッドは禁止です。
　板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」（自治スレ）をご利用ください。
・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房！板」でお願いします。
・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。
※尚、この板はIP表示制です。すべての投稿において投稿者のIPアドレスが表示されます。

>>546
これを順に決めていこう

>>543
そういうことね

皆さん意見をありがとう

これでID:s09yXisQ0が言っていた投稿時の同意がどうとか著作権がどうとかという意見なんて無意味だと分かった
あいつはただのバカだよ
結局法律がどうとか持ちだしたとしてもLRに書かれればそれまでだからな

>>543
ああそうそう
言葉足らずでわるい

>>532
めんどくささの度合いの違いだけで
スマホユーザーも投票はできなかないと思うけど
まぁそれは別として
「転載禁止」の是非を問われるのは「書き込み」なわけだから
どうしても書き込みできる者と書き込みできない者の
公平さは保てないと思うよ

>>546
おk。これを順番に行こう

>>537
実際この投票に関する告知とか行われてるのかな？

ローカルルールの意味も分からないアホですか？
VIP内のルールじゃないならガイドランでしろよ
VIPでスンナ（´・ω・`）

>>542 シベリアにもLRがある
しかしシベリアが使えるなら使いたい
より公平性が求められる投票形式にしたいと個人的にはそう思ってる
さっき大幅には変えられないだろうといったのは
この話が一人で進んでる訳じゃないからだ
個人的にはやれる限りの公平な投票であって欲しいと思うしそうしたい

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393693916/19
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>554
やらずに短期決戦で終わりにするんでしょ？

>>555
何か困ることでもあるの？

>>558
これも決めないといけないか

>>546
上から

いらない
数足らずで無効になったら永遠に進まないからとりあえずやってみるべき

いらない
!ninja、!nanjaのせいで問題が発生するなら不要

放置
規制は2ch側がやってることだから仕方ないと思う

>>520,555
VIPで自治議論するよう言われてるので・・・

>>559
VIPでしなければいけないｺﾄでもあるかの？
ガイドラインなら２ちゃん全体で禁止にできるのに

>>552
スマホユーザー切り捨てが妥当になるんかなぁ
まぁシステムとして投票が可能ならその方法も投票所には記述することになるんだろうけど

>>556
シベリアやラウンジの自治に相談して話通したりって発想も無し？
それも個人でやってる訳じゃないから出来ない？

じゃあお前はどうやって規制中の人への配慮をするつもりなの？

>>546 上から
必要
1.下限は500上限は2000程度
規制中の人への対処は併せて考えるべき

2.不要
余計な要素は切り捨てるべき

3. 1に併記

>>542
投票関係は投票所板でやらないとまずいんじゃないかね
投票所＠2ch掲示板
ここは様々な投票を行う板です。 各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。

ほかだと板違い
2ちゃんのやり方に沿ってLRを変えようとしてるわけだし
だったら他の部分でもそうじゃないといけない
その結果一部の人が投票出来ないっていうのはもうどうしようもないというか何というか

自分で聞く選択肢はないのか

流石お客様

>>546
IP変更で投票できないなら、「ninja,nanja」はいらないかも

>>564
ユーザー数が少ないならそれも仕方ないけど
そうでない以上は配慮と対応はするべき

投票できる人を厳選して一部の人間にのみハードルが下がる形の投票に意味は無い

>>564
まぁそれが妥当だろうな
>>561も書いてるがそもそも規制してるのは俺らじゃないし
国が投票権を与えてないんだから

>>568
>>1以外が聞いてもしょうがないんじゃない？
進行役なんだし

・下限は有効票で1000
・ninja,nanja必須

規制ユーザーに関しては如何とも言えんわ

>>563
2ch全体で禁止にならんでもいいよ
そっちは時間かかりそうだし全板だと価値観に差がありすぎでしょ
困ることはないんだから興味無いならLRスレ見なきゃいいだけ

>>568
賛成派の意見のみが罷り通っているなかで何でお前らに協力する必要があるのよ

ラウンジクラシックとシベリアの自治スレ除いてきたけど機能してなかった・・

有効投票数は2000がいい
と思ったら、「1億人」の総意を推測するのに2000人でおｋとのことでした
vipだともっと少なくていいわ
上限要らないんじゃね？
まあブーブー文句行ってるの多いからつけてもいいと思うけど

>>565 じゃあお前がやれよ
良い加減にしろよ
お前のそれは意見じゃなくて文句だ
分かってんのか？
こっちがどれだけ思案してるとおもってるんだ？
そこまで頭が回るならお前がやれよ
いいか？これは一人で決める話じゃないんだ
皆が勝手に動いたら支離滅裂だろうが
そんな事も分からないのか？馬鹿なのか？

1000も入るか？キツイ悪寒

>>571
はい、反対派からの意見だから排除完了

素晴らしい独裁的な進行方法ですね

>>571
国が与えてないから配慮する必要はないってのは暴論だろ・・・・・・

>>577
一億が2000で良くても
100万が20人でいいわけじゃないからなあ

>>570
厳選してる訳じゃないし問題ないと思うがね

>>569
nanjaは本当にvipの住民かどうかが分かるからあってもいいと思う

ninjaは正直あってもなくてもいいかな
ただレベル2とかの奴が大量に投票するのはちょっとあれだからあった方がいいとは思う

次回からのテンプレに
「議題に関係ない話し合いはやめてください」を入れるか

>>578
ルールを作りたがっているのはお前ら
その側が周囲に理解を求め
意見を拾い上げるために骨身を惜しまず動かないで誰が動くんだよ甘ったれんな

>>577
数が多ければ多いほどいいけどな

>>584
VIPの住民だがnanjaがVIPじゃないって人は・・・

>>584
nanjaでvipの住民かどうか分かるってどういうこと？

>>584
nanjaは専ブラを新調して最初に書き込みした場所以上の意味はないだろ

>>577
詳しくは知らないが、無作為にという前提条件ないかそれ？
この状況はだいぶサンプルが偏ってると思うが

>>546
とりあえず統計的に正当性があればいいなら400票あれば誤差5%内に収まる

>>585
>>575は荒らし宣言と変わらないからどう考えても構ってはいけないんだがな

ローカルルールは自治禁止
VIPに自治は不要（´・ω・`）

>>588
そっちじゃなくて作った日で転載禁止議論が始まった後に作った奴は規制とかするんじゃね
アフィが投票数増やすの防ぐために

>>546
1.下限2500（平均ID数の10%）で上限なし、時間まで
2.不要。fusianasanで十分かと。
3.規制はしょうがないので特になし

>>589
左にアルファベットが並んでるけど、これで忍法帖が作られた(=Cookieを作って初めて書き込んだ)板を識別できる
右に数字があるけど、これは作成日を示していて、いわゆる「新参」「古参」が判定できる

>>592
え？
正当性を得る為だけの投票なの？
板の意見をはかるための投票じゃないんだ

>>581
反対派の投票権を与えないってなら問題だが
そういう訳じゃないだろ
投票総数がある程度行けば内容に大きな影響を与えるとは思えんがね

>>581
国民投票に例えてるなら外国人とかを指してるんだと思うが

>>570
確かに配慮等は必要になるだろうが有効票を判断できない投票を行っても結局判断に困るだけだろう。
システムとして不可能である点は不可抗力として受け入れてもらわんと

>>571
ただ規制は今回の投票を配慮して行われている訳じゃない。
それを考えると「投票権を与えられていない」というより「投票権を行使できない状況にある」ってのが正しいと思う

>>588
>>589
>>590

Dnews4vipだと最初に書き込んだスレがどこかってのが分かるからいいかと思ったんだが
確かに最初がここじゃなくても住民とは言えるよなうーん

せめて日時を長くしよう

>>482

>>586 分かった
今のが決定的だな
非常に受動的かつ他人まかせだ
そして自分がマイノリティであると相反する相手の意見を無視し文句を垂れる
少しはまともな反論、案を出すかと思ってたけど俺が馬鹿だった
悪いが無視するよ

>>602
じゃあ嫌儲の人が大量に投票しても有効になるね

>>603
これ

>>597
そのくらいは知ってる
俺が言いたいのは>>588>>590

>>599
投票総数がどうあれ投票の機会はVIP利用者である限りは平等に与えられなきゃだめだろう
その理屈だと方法考えるのに手間がかかるだけで投票結果が変わることはないわけだし

そこまで厳密に分ける必要はないだろ・・・

>>606
嫌儲が介入するような動きなんてあるのかね？

>>606
それも持ち論問題
だからとりあえずnanja付けることによって
ある程度抑制することが狙い

取り敢えずまとめ
・有効投票数の設定
▲要らない
・数足らずで無効になったら永遠に進まない
▲必要
・下限500上限2000
・1000程度

・ninja,nanjaの有無
▲不要
・余計な要素は切り捨て
・fusianasanだけで十分
▲必要
・工作の防止

・規制ユーザーへの対策
▲必要
・シベリアにスレを建てられる
▲不要
・規制は運営がやってるので仕方ない

投票数とかアフィが工作したりしないだろうな？

>>605
最初から首尾一貫反対派からの意見は色々理屈つけて排除してるんだし
わざわざこちらを悪し様に言うのもなあw

!nanjaでDnews4vipとそれ以外も合わせた全ての票数を分けて発表
二者で結果が違った場合は・・・うーん

>>613
工作可能性は賛成派だって一緒だろ・・・・
そんなの考えたら投票自体できない

工作対策で!nanjaして、あまりにも若い数字がどちらかに偏ってないか確かめようって言ってたな

今回の投票でふしあなだけ非規制組だけの投票が無効となったら今までの投票全て無効になるよな

変える必要あるのか

なぁせめてこの議論の出発点とか目的が分からないとどうしようもないんだが
今北産業どこ？

個人的なあれだが
nanjaをすると調べるのに時間掛かる希ガス

>>611
たまたま両方の板に行っていて最初に書き込んだのが嫌儲だった
で済まされちゃうと思うが？
それとも外部からの影響は出ない訳がないから仕方ないでそこには目をつぶるか？
VIPでの動きは当然把握してるんだしなにもしないと考えるほうがおかしい

だとしたらVIP以外のものは全て排除するべきじゃないの？

>>619
>>546

!ninjaは4level以上有効にしよう

>>619
投票
方法
議論

>>608
同じ利用者でも
書き込み可と不可のユーザーは平等じゃないだろ
そもそも転載禁止って書き込みを守るのが主な目的だろ？
むしろそこを平等にしちゃう方が不公平だと思うよ

>>620
ツールを作れば・・・面倒だよな

>>616
それで!nanjaで転載禁止議論開始後に作った奴は無効とかにするといいかなと思ったんだけど

いや、反対派というか現状維持派が受動なのは当たり前だろう
変えたい側が、こういう理由で変えたいんですと説明し、その案を推し量ってから全体が動くんだから
俺らルール変えたい、お前ら文句あるなら全部に新しい対案持ってこいってのもおかしいだろう、だって原案に対案があるわけで、対案に対案だったら原案と変わらなくていいから

結局いくら対策取っても工作されるときは工作されてしまう気がする

>>619
そもそも「転載禁止」をLRに盛り込むかの投票
方法等で話し合い

スワヒリ語で女性器を「クマモト」と言うらしい。
熊本大の教授が彼の地で講演した際、開口一番「I came from Kumamoto.」と切り出したら、
聴衆が一斉に「それはもっともだ…」という顔でうなずいていたという

>>618
やっぱり深く拘らずに今まで通りの投票方法でやるのが一番無難かもね

>>622
いや、現在の議論に対する産業じゃなくて
このスレに対する産業
それが分からんとそれこそ挙げ足取りしか出来ないんだけど

>>625
書き込み可と不可のユーザーは平等じゃないって意味がわからん
投票時間中にパソコンが使えないだけのやつはどうすんの？
それなりの配慮さえあれば投票できるのに、それを排除することに正当性がなくね？

VIPに自治論を持ってくんな
VIPに自治はｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>621
じゃあ投票結果にnanja結果も併記するのはどうだろう
それをJimに提出して考慮の対象に入れてもらう

議論頑張ってくれ
限界が来たので俺は寝る
>>612に意見を大体まとめてある

おやすみー

>>628
色々理由をつけるけど最終的に反対派からの意見は排除したいんだよ

規制中の人への配慮もなんだかんだ言って無しみたいだし
ninjaの話も同様になる

反対意見へのレスは単に議論をしているっていう運営へのポーズに過ぎないと思えてきた

>>620
例えば数字上10桁が1393000000以降だと2014年2月22日 01:26:40以降の作成だ
1393で検索かけりゃそれ以降に作ったのは余裕で探せる

＞数足らずで無効になったら永遠に進まない

これは暴論な気がするわ。
告知期間が殆どない状態で投票を行うこと自体が無謀なのだから投票が無効になることも十分考慮すべき。

考慮するならパソコン壊れた携帯壊れたも考慮しないとな

これはおかしいがこういうことだろ？

変えると問題出てくるなら何も変えずに今のまま
これじゃだめなのか？

決める事
■投票方法
1.fusianasanのみ
2.fusianasan!ninja!nanja

■有効投票数
1.500
2.1000
3.1500
4.2000

■投票時間
？

■(2の場合)!nanjaの利用法
1.Dnews4vip以外の票を数えない
2.統計的に見るだけ
3.作成日が若い票を除外

■(2の場合)!ninjaの利用法
1.レベル...以下で切り捨て
2.統計的に見るだけ

>>634
それなりの配慮はされてるだろ
時間無制限の投票をしろとでも？
配慮したうえで妥当な投票時間を決めてると思ってるけど
その配慮が作為的だとでも？
普通にパソコンが使えるであろう時間帯から議論されてるのに？

>>641
別におかしくなくね？
可能な限りの配慮はしましたが駄目でした　となるようにやらなきゃならん
今シベリアでやればいいって対案も出てて、それが使えないって訳じゃないんだからその範囲では余地があるでしょ

>>641
規制中のユーザーって意見を何故書いたか
現状スマホユーザーはWi-Fiの環境下でなければ書き込めない

大量に投票したくても出来ないユーザーがいる
それに対して何らかの対処は当然考えるべき
みんながみんなその日その時に家にいるとは限らない
外に出たとたん議論にも投票にも参加できない
こういうユーザーを切り捨てるのは
ユーザーの為のルールを作る場の考え方じゃないと思うが？

投票方法
1.複雑な印象が人数が減らすかと
有効投票数
4.工作の影響を緩和出来る
投票時間
休日の昼

すまないが寝る
また昼間に来る
おやすみー

今回集計する人ホント大変だな

>>646は>>642へ

■投票方法
1.fusianasanのみ
2.fusianasan!ninja!nanja

■規制ユーザー対応
1.ナシ
2.他板で投票

■有効投票数
1.500
2.1000
3.1500
4.2000

■投票時間
1.半日
2.1日

■(2の場合)!nanjaの利用法
1.Dnews4vip以外の票を数えない
2.統計的に見るだけ
3.作成日が若い票を除外

■(2の場合)!ninjaの利用法
1.レベル...以下で切り捨て
2.統計的に見るだけ

>>643
今回の投票で一番問題なのは投票日当日まで事実上投票が告知されていなかったこと。
有権者の不知に付け込んで投票を行ったと批判されても仕方がない

>>645
そこでP2

>>646
訂正
投票時間
2.長い方が数が得られる

>>649
> ■投票方法
> 1.fusianasanのみ

> ■規制ユーザー対応
> 1.ナシ

>
> ■有効投票数
> 4.2000
>
> ■投票時間
> 2.1日

>>643
>>644
対案が出てて実現可能性があるならやるべきってだけ
時間無制限投票は実現可能性ないから当然やるべきじゃない

>>651
金払ってまで2ちゃんに書きこみたいとは思わないんだが

>>644
言いたいのは後半

今回から今までのは不平等だったから変える
なんてこといいだしたら
今までの投票は無効ってなってもおかしくないぞ？

え？まさか投票してんの？

>>649
何の投票に関してだよ

>>651
P2の節穴ってどうなのさ
そんなによろしくない気がする
スマホが投票できようができないだろうがどうでもいいけど

>>656
告知と投票方法と期間

どれをとってもこの前のような投票にするのはまずいと思うけどな
ああいう騙し討ちみたいなことをしてまでルールを作りたいの？

>>655
月額40円くらいだけどな
まあいいけど

>>645
逆に言えばWi-Fi環境下なら投票できる
絶対に投票ができないわけではない
さほど難しい物でもないし一時的な対応もできるのに
それをしないってのは
家から出るのが面倒だから投票に行かないってのと似たようなものだと思うね

寝る前の映画見終わってもまだスレ伸びてるってｗｗｗｗｗｗ
今の論点何？

休日の昼とか良さそうだよね
休日出勤とか知らん

>>656
今までのも有効、でもこれからは改善するよ
でいいじゃん
今までのやり方とつじつまが合わないから改善しないってほうがおかしい

>>662
あのさ、都会はそうでもないかもしれないけど
田舎はWi-Fiの環境がそんなに整ってないんだけど

P2の節穴ってどうなるんだ
wifi切ってLTEにした

x時間投票時間とし、a票有効得票数が必要とする
Vipperの1割は投票にミスるので9a/10x票毎時必要
有効/時間　12　 　24
500　　　　　 37.5　 18.8
1000　　　　. 75　　 .150
1500　　　　. 112.5　225
2000 　　 　 .150　　300

>>654
そりゃできる限りはやるべきだと思うよ
だが「完璧にできないなら無効にすべき」ってのはアホすぎるって言いたいだけ

我々に従えないのは努力してないからも成り立つな

>>665
今までよかったのをわざわざ変えて問題生み出す必要あるか？

!ninja、!nanjaで弾かれるVIPPERが出てきたら本末転倒だろ

>>662
つーか逆にどうしてそこまで規制中のユーザーへの配慮を拒否するのかがわからない

反対派からの意見だから？
単純に対処がめんどくさいから？

理屈はいいから本音のところをよろしく

>>668
10a/9xだった・・・死にたい

>>671
嫌儲が全く何の介入もしないって100%言い切れるならいいんじゃない？

>>666
それは残念だが
Wi-Fi環境の整っていない田舎在住のスマホユーザーが
全体の投票に影響を与えるほどの人数がいるとは思えないな
そんなの言い出したら

ケータイもパソコンも持ってないけど友達の家でたまに2chを見るユーザーとか
満喫から見るだけのユーザーとか結構いると思うけど
そんなところの投票権まで考えなきゃならんだろう

>>669
＞完璧にできないなら無効にすべき
俺がいつこんなこと言ったよ・・・・・

>>671
!ninja、!nanjaは俺も反対だよ？こっちは明らかに改悪
でも規制ユーザーへの配慮は改悪じゃなくて改善じゃん

もう転載禁止になるなら何でもいいからはよして

前回の投票結果は、下にあるように無効が４割近くもある
あまり有効投票数を高くするともう一度なんていうアホなことが起きるぞ

＞投票数：1000
＞賛成：608
＞反対：17
＞無効：375

>>674
介入って…
何ごっこしてるんだよ

ninja nanjaで弾くまでの必要性はないんじゃないか？
一応投票結果をまとめるときにそれを併記して
総合的にJimに判断してもらうという形が一番だと思う
排除はいかんのでは

>>672
本音を言うなら俺も「規制中のユーザー」だからだよ
俺は自分で対処した
そこまで意見を持って土俵に上がりたいなら
まわりに文句を言うだけじゃなく
自分で出来ることもできる限りやってから言え
って考えだから

>>675
わかった

要するに配慮は一切しないのね



そうやって実際にいるユーザーへの配慮は無しで
嫌儲民なのかVIPPERなのかわからん奴等の投票には配慮するんだ？

なんかおかしくないか？

>>675
原則的にそれ等全部の投票権も考慮するべきだろう。
ただ今回はそれを行う時間的余裕が無い。
時間的に切迫してる故に切り捨てる必要性がある。
最初から「投票権が無い」と切り捨てるのは理不尽だろ。
「投票権を行使できない状況にある」って事実は認めてやるべきじゃないか？

>>682
VIPPERかけんもうなのか区別なんて不可能だろ

>>678
俺らなんて馬鹿ばっかりなんだからその辺考慮してもらいたいよな

てす

例外は認めないのに
諸事情で投票できない人たちは例外だから考慮しなくていい

>>679
実際介入してるだろ

>>681
例えば俺は当日職場で仕事
職場にはWi-Fi環境もスポットも無いけど投票はしたい

近所の家のWi-Fiクラックして書き込めばいいんですか？わかりません！

規制中とか個別事情の考慮なんていらんだろ

規制中のユーザーの賛成反対の割合が
規制されてないユーザーの賛成反対の割合と
かけ離れてると証明できるなら別としてさ

でも個人的にはシベリアでノーガードの撃ち合いするのが面白いと思いますです

寝ます
進行役なき投票が行われませんように

>>684
なんのために!nanjaあるんだ…

http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc122310.html

平成２３年度末で悪いがパット見つかったのがこれ
スマートフォン使用者で無線ＬＡＮ導入は７割ほど
まあ今はもうちょい増えてると思うが、全員が２chやってるわけでもなし参考程度に

>>691
それで振り分けると困るらしいよ

>>689
逆だろ
規制中のユーザーの賛成反対の割合が
規制されてないユーザーの賛成反対の割合と
かけ離れてると証明出来ないから慎重にならざる得ないんじゃないか。

最初から分かってるなら考慮も何も必要ない

>>688
24時間も会社にいるって大丈夫？
普通に心配

>>691
だから!nanjaじゃ判別できないんだって
俺なんか家庭用ゲーム板だぞ忍法帳作ったの

>>691
nanjaがVIPの人だけがVIPPERなの？
かなり初期からVIPメインだけどPC新調の際にネヲチで忍法帖作ってしまった俺は？

>>691
だから併記するという形で最終的に運営に判断してもらえばいいじゃん

>>695
二十四時間といいつつ途中で打ち切られたらアウトだしなあ

それをやらないとは言い切れないし
それだけの信頼感がない

併記するメリットすらないよな
どれだけ!nanjaがVIPならVIPPERかの証明として働くかなんて分からないんだし
不要だろ

>>683
切り捨てるのに認めるもなにもないでしょ
言い方変えただけでそれこそ管理してる気分に浸りたいだけみたいに聞こえるよ

>>697
規制中のユーザーは仕方ないっていうなら
お前のそれも少数だし配慮に値しないんじゃね？

>>699
そんな信頼できないといわれても
投票の規則通りにやればそれを無視なんて出来ないでしょ

>>696
>>697
やっぱりそうなるよな
作った時間での制限ぐらいはいると思うけど

>>694
いやいや今まで出てきた反対派も賛成が多数派だって
最初から認めているんだからそこまで身長に考慮する必要ってあるのかね

だいたい規制中云々に関しては、投票できないことそれ自体より
議論に参加できないことを問題視すべきなのにそれをしない時点で
お察しだと思うんだよね

>>703
そう言いつつ前回は1000に達したからという理由で時間前に打ち切ったのはどちらですか？

だから信用出来ないって話

3月2日になったら終わりだな
ネトゲのアップデートと同じで午後あたりで終わりだな　←　今ココ
アメリカ時間で
3月2日が終わったら終わりだな
アメリカ時間で月曜になったら終わりだな
旧暦で3月2日になったら終わりだな
今年の3月2日とは言ってない

まだまだ言い訳はいっぱいあるから頑張れ嫌儲

最初から民主的な投票じゃなくて
紅衛兵が運営の名代を名乗って革命ごっこに興ずるための茶番だから
考慮するかどうかは反対派が決めて良いことなんだろ

>>699
そもそもネットでの投票なんて
色々弄れるだろうし信頼できない
不正を働かれても自分には見破れないので信頼できない
自分以外が結託して投票してるかもしれないので信頼できない

言い出したら切りがない

>>706
その時は1000になった後の規則がなかったから
なあなあになっちゃった
今回はそれを作ればいい話

>>691
異様に忍法帖作成日の浅い投票レスが多かった場合に組織票を疑うだけ

忍法帖は板ごとに作るのが正式な仕様なので、
よその板が出てくるのは専ブラがうんこなだけ

どうせ顔が見えない議論に結論なんて出ないし、無理矢理でも投票終わらせるしかないね
どんな方法でやっても確実にいちゃもんつくから
それこそどこぞの板の介入とか言い出したらね

>>709
言い出したらきりがないのはわかる

それに加えてそもそも賛成派の皆さんがする事が信用出来ない

前回の投票然り
色々理由をつけて最終的に自分たちの意見以外は排除するその姿勢然り

【jim(じむ)さんとの会話(かいわ)に便利(べんり)な単語集(たんごしゅう)】
異人種間のセックス　interracial
異物挿入　objects
医療 medical　　
淫乱 nympho,nymphomaniac　bitch　erotomania
下乳（したちち） underboob、under boob
学生　schoolgirl　
看護婦　Nurse
眼鏡　glasses
顔射、ぶっかけ bukkake cumshot
騎乗位　riding, woman on top, cowgirl position
巨根　big dick　monster cock　schlong　hung
巨乳 boobs　big tits　busty　Chesty　melon
強姦　Rape redhead、forced　ガリ勉優等生、犯され役として人気 School Nerd
強姦までいかないレベルで無理やりものにしてしまう状態　Ravage
強制絶頂 　Forced orgasm
胸チラ　downblouse　　パンチラ　up skirt
玉袋を相手の口にさげてなめさせる行為 teabagging、Ball sucking
筋肉もりもり男性 beefcake
近親相姦　Incest　　父娘相姦　DFD　（Dad fucking daughter ）
金髪　Blond　
軍隊　military　　
穴拡張 extreme gaping
月経、生理　Menstrual
健康的な20代のかわいい女性　Babes　
後背位　doggy style　　
交差位　tribadism　
口内発射　Cumshot Cum In Mouth（cim）
剛毛　Hairy　　全身が剛毛　Hirsute　
拷問　Torture　

>>710
作ってもなんだかんだ言って
打ち切りそうな気がするんだが

体勢は決まったしもういいだろ

これで投票を終わらせようとするやつが絶対出てくる

>>713
だから意見を出して前回と同じ鉄を踏まないよう吟味してるんだろ

>>715
それに進行役が便乗するとは思えない

>>500
統計学的な意味なら、p値が0.05以下になるほど差がつけば有意。

>>717
進行役がしなくても周囲が同調すれば終わりだろ

>>716
あ、吟味してたんだ

今日だけでも提案した全ての意見が却下されてるし
拒絶するのが基本方針なんだなーって思ってた

>>719
「何が何でも事前に決めた手続き踏んでないと無効、やり直し」って決めておけばいいんじゃね？

>>716
申し訳ないが真面目な議論中に無知を晒すような誤字は大草原不可避なのでNG

>>719
終わりじゃねえだろ
規則通りにやらなきゃダメだってことは当たり前
それに進行役がスレ立てるんだから周りがどう騒ごうと関係ない

さっきから書き込んだり読んだりしてわかんなくなってきたんだけど
ID:Bmukc0340は「規制ユーザーへの配慮」には賛成？反対？
具体的手段はシベリアでの投票だとして

>>723
んじゃ1,000に達したからという理由で時間前に打ち切った前回の投票は無効にならないのか？

実際お前らそうやって途中で打ち切ってるんだしだからこういう意見も出してるんだけどね


まあ反対派からの意見だから最終的には排除するだけだろうけどさ

すでに●もP2も使える現状で規制されて書き込めないなんて考慮すべきじゃないだろ

シベリア巻き込むなクズ

>>727
合意さえ得れば問題ないよね？

>>728
誰の？

話飛ぶけどとりあえず提案
ID:3VP+w3Mg0の言うようにシベリアなどの規制中でも書き込める板を使うのは悪くない意見だと思う
ただしそれは投票のためではなく議論のため
規制中の奴が議論に参加できるために規制中でも書き込める系の板に避難所って作ること可能なのかね
可能ならスレ立てないか？

投票はともかく議論に参加できないのは好ましくないかなと
たとえ書き込む人がいないとしても形式としても大事だと思うのよね

じゃまた明日

てめえのせいでシベリアぐちゃぐちゃだろ

>>725
だからその時には規則がなかったんだって
確かにそうなってしまったのは残念だけど
そうだからといって無効も何もない

今回はそれが起こる可能性があるからそのための規則を作ればいいじゃんって話

>>729
自治スレ

>>733
おまえ自治スレが常駐してるもんだと思ってんの？

>>733
スレ立てるんじゃなくて向こうの自治スレ借りるの？
1スレで収まるんかいな

シベリアってあそこはただの雑談板

LR投票に正当性を持たせるためにも投票所板でやるべき

どんだけスレが落ちたと思ってんだ

スレ立てるならシベリア民の同意をえなければならない
1つの板の同意を得るのがどのくらい大変か一番知ってるのはお前ら

あちらの自治スレにVIP議論スレを置いていいか御伺いを立てるってことじゃないのか
VIP外で議論してることにどうやって気付けと言うの

だったらVIP大使館つかえよクズ
知らねぇのかよ

>>734
まー確かにいまはないけどさ・・・

>>735
自治スレで「立ててもOK」出たら投票スレを建てるって流れを想定したんだが・・・

シベリアでやるならVIP大使館でやれ
シベリアにスレ立てるなよ

投票は投票所で、議論はVIPでやるべき
早々落ちない板に議論スレ避難所を設けるんではどうか？
したらばに避難所を持ってるスレだと規制中の人はそっちで書いていることもあるし
それを2ch内のどこかでやるというのは

>>736
別に投票所板は板設定の投票に「使えます」ってだけで正当性には繋がらない

VIP大使館流用ってアリなのかな？

>>743
＞避難所
その手があったか気がつかなかった

お、まだやってるな。投票は自分の気に食わない人間を黙らせるためにやるもんじゃないよ
それでは最大板の半分を不本意においやることになる。優れた案を出し合って、そのなかでどれを選ぶかだ
数の大小の話ばっかりなら本末転倒だよー

>>736
VIPも単なる雑談板だぞ

まんまとコイツID:3VP+w3Mg0の妨害作戦にはまったな
レスを読み返したら転載禁止にいちゃもんつけ、投票方法にいちゃもんつけ、議論を妨害することが目的か

仕切りなおして次にしよう

>>747
そういうことを言いたいのではないと思うぞ…

>>746
黙らせるための投票だから票が読めない実数を減らしたいって事なんじゃね？
だから規制中のユーザーは無視して嫌儲から来た可能性のあるユーザーは有効にする

>>748
まーたそういう事を言う……、それじゃ端からみたら同類だけどね
正直投票関係はまだ火種はあるよ、なんでこの認識でスムーズに行けると思ってるのかが謎だ

>>748
そういう態度こそが議論自体を駄目にするぞ・・・・

VIPにも幾つか避難所あるからそこでいいんじゃね？

とにかくシベリア巻き込むな言いたい事はそれだけだ

>>748
ほら馬脚を表したね
なんだかんだ言って賛成派の皆さんの総意はこれ
反対意見は許さない
自分たちの意見以外は排除する

それだと周りからの理解を得られないからアリバイ作りに投票をする

>>750
まぁ投票自体はある程度切り捨てになるのは仕方ないんじゃない
自分的には規制はまぁランダムだからどうでもいいんじゃないかと思うが
本当の問題は「VIPでただ遊んでる」人間の意見をいかに投票で見るか
という事の難しさが気になってるよん

>>748
>>754
で、お前らはどうすれば解決だと思ってんの?

>>756
現状維持

運営が2ちゃん全体を転載禁止にするのなら尚更改めてローカルルールにする必要がない

>>754
お前は馬脚をモロに表してるからな

＞賛成派の皆さんの総意はこれ
俺は馬鹿だけど他の賛成派の人に謝れよ
なぜ賛成派の一部のバカを指して賛成派はやっぱり・・・みたいな論調なの？

＞反対意見は許さない
反対意見を聞かせろよ（いちゃもんは聞き飽きたからな）

今日から名前欄変わるって聞いてたんだけど結局なくなるかんじなの？

>>756
転載禁止をすること、こういう利点がないかな？
（もちろん弊害が出てくるのは理解してる）

【転載禁止のメリット】
・アフィの工作スレや企業のステマスレを撲滅
・対立煽りの減少
・アフィの恣意に満ちた編集による2chや社会への害悪をなくす
・2chで起きた権利侵害をアフィがまとめることによって生じる権利侵害の拡大を防ぐ
・スレ立てして「アフィか？」といわれのない煽りがなくなる
・検索トラフィックが増えて2chの収益増加

>>759
サーバーの取り替え云々で遅れるって説と、俺ら側でお願いしないといけない説でよくわかんない状態

>>760
反対派の立場から書くけど
工作スレ、対立煽りが実際どの程度アフィの弊害かってはっきりしてる？
他のメリットは妥当だと思うけど

>>759
hayabusaの鯖交換を今日する予定でその時に変更するって言ってたけど
新hayabusaとして用意してた鯖がこの前engawaが逝った時にその代替に使われたから
どうなるか知らん

>>759
名前欄変更の前提条件の鯖交換が
別の鯖故障のせいで後回しになったから当分先

ありがとう
当分ってけっこう長いのかな？

>>760
・スレ立てして「アフィか？」といわれのない煽りがなくなる
これはちょっと状況が限定的だな
・対立煽りの減少
に含まれる気がする、
・2chで起きた権利侵害をアフィがまとめることによって生じる権利侵害の拡大を防ぐ
一応目的として2chのトラフィックを増やすつもりなんだから、アフィの拡大を防いで
2chが拡大するという、あいつら犯罪的だから俺が犯罪やるぜみたいな矛盾を孕んではおるなｗｗ

前鯖落ちしたのはサーバー代が足らなくなったからだっけ

>>762
＞工作スレ、対立煽りが実際どの程度アフィの弊害かってはっきりしてる？
どの程度かはデータとかないから何とも言えない
これまで対立煽りしてるのバレて閉鎖に追い込まれたアフィいるでしょ？
やってるのは確実（というか、やった方が儲けるからなんだけど）そういうの無くしたがよくない？

日本の景気も良くなるし
おじいちゃんの病気も治る
実家から石油が湧き出して
二次元から彼女が出てくる
いいことづくめだ

嫌儲となんJの対立もアフィの対立煽りって判明しましたしね（笑）

>>760
それと転載禁止にしろだとか
まとめ難くなるように安価が大量にある奴も無くせるようになるな

>>768
なくした方がいいとは思うけどアフィ排除したところで大きく変わるのかな？って程度だな

権利侵害の拡大って意味不明理論が説得力ある流石になるんだな
それで権利侵害が軽くなる訳ではない
それぞれは個別の問題なだけで

まぁアフィが対立をあおっているのは事実だろうね
ただどれぐらい減るのかはかなり不透明、たまになぜか2chが会員制の掲示板のように話す人がいるが
webに全公開されてるのだから外部の影響はうけるわけで、その外部の対立も激しい
つまりは対立の真の原因はネットユーザーの低年齢化とタコ壺化だとは思う
本当に静かな掲示板にしたいなら人減らすのが一番だが、それはjimの望むところじゃない
というあたりが俺は気になるところだ

>>766
これまで：2chのスレ（一つ）→転載される→無数のアフィブログ
転載禁止：2chのスレ（一つ）

拡散力は確実に前者の方が高い（その分、被権利侵害者のダメージはでかい）

＞あいつら犯罪的だから俺が犯罪やるぜみたいな矛盾を孕んではおるなｗｗ
これはごめん。ちょっとわからん

＞権利侵害の拡大って意味不明理論
上に書いてあることを見て伝わらないなら残念

あと、2chも権利侵害やってるじゃんっていうやついるけど、それ止められる方法あるの？って思う
だったらアフィが拡散させるのを停止させたほうが合理的

転載されてリアルバレとかされた人もいるしね

>>775
それを免罪符にできるのはちょっとかっこよすぎてなあ
俺なら理由に入れねえな

>>775
2chが検索上位に来るのが目的なんだし、そしてweb上で情報拡散は
サイトの数より検索性だ、そしてその内容に言及するツイッターやらも
規制できるわけではないのでリンク先は2chで拡散する事になる
2chに責任が集中するだけだと思うなぁ
だから普通に2ch内部の権利侵害も厳しくする必要は出てくると思う
というか内部は止められると思う？で終わるの？
それはかなりひどいな

当分先…ね
なんかまた有耶無耶になって終わりそうな気がするわ
今回こそはと思ってたがこれはあまり期待しない方がいいかもな

>>777
＞免罪符にできる
免罪符？どこにそんなことかいてる？
2chが防止できない権利侵害をメリットもないのに転載させる必要ない

>>778
＞web上で情報拡散はサイトの数より検索性だ
いやどうみてもサイト数でしょ
そのサイト数一つ一つも検索性とソーシャル拡散をもつんだから

＞リンク先は2chで拡散する事になる
＞2chに責任が集中するだけだと思うなぁ
これはなるほど、確かにあるかもね

＞2ch内部の権利侵害も厳しくする必要は出てくる
＞というか内部は止められると思う？で終わるの？
＞それはかなりひどいな
「止められると思う？どうやって止めようか？」って聞けばよかったの？
これは転載禁止とは全くの別問題だから、話を膨らます必要性はない


こういう転載禁止派の主張をつついてくるだけでなく、転載禁止に反対する説得力のある意見を聞きたい

>>780
もとから立てや
被リンクまで禁止しないなら拡散は同じだろか
その責任もアフィが悪いまとめが悪い俺は悪くないで説得力あるーになるお花畑脳か？

>>780
いやいやそういう事じゃなくて、サイトの数より検索性ってのはサイトの数の上下が全てを決めるのでなく
検索性が重要で、サイトが多いと有利なのは検索性が増えるからだ。それで2chが目指すのは
2chの検索性を上げる事なんだから、wiki作るとか、タグつけるとか検索性を上げる事を
目的としているだろう？つまりはもともとの目的が、「2chにいかに視線が集まるか」なんだから
情報の拡散が減る、という逆の目的を今回の話し合いで利点に書くのはかなりおかしいって話ですよ
これからどんどん増やしていきたいとJimは思ってんだから

次に責任の問題は一応いままでは、掲示板は1000超えると落ちて、それ以降は会員しか見れない
外部は勝手に持って行ってるだけ、っていうのが自前でログ公開することになるのだから
重くなるのは当然で、厳しくする必要は出てくるだろうし、その方法は別にLRに許諾不明の著作物の
転載禁止とかくとか、Jimに何か提案するとか、今と同じようにやればいいのではなかろうか
自分で話ふっといてふくらます必要はないってのもひどいが

反対意見、というか俺の反対理由

・対立煽りも含み、なんだかんだ言ってまとめサイトは2chの盛り上がりに一役買っているのも確か
・まとめサイトは2chの有用な情報・面白い話題を代行してくれている役割もある。過去ログ解放となってもいちいち自分で探すのは手間
この二つは2ch全体についてね

VIP単独では
・カオスでなんでもありこそがVIPだから、ローカルルールの存在自体がVIPのVIPたる所以を損なう
だけだな

正直VIPが転載禁止になっても別にいいんだが、運営の全板転載禁止が困る

>>783
スマン脱字があった
×　まとめサイトは2chの有用な情報・面白い話題を代行してくれている
○　まとめサイトは2chの有用な情報・面白い話題「の検索」を代行してくれている

>>781
・論理的に話すことができない
・煽りしかできない
・噛み付きぐせがある

>>780
>こういう転載禁止派の主張をつついてくるだけでなく、転載禁止に反対する説得力のある意見を聞きたい

ここはちょっと気になるところだ、別に転載禁止だろうが禁止反対だろうが
その主張が何なのかは知る必要があるだろうに、なぜか俺は反対派になってる
俺はまだ態度は決め兼ねている、なぜだ？あんたの意見に注文つけたからか？

>>785
被リンク数が多く話題になってかつ集約されてれば一つのサイトに対する責任は大きくなるが
そうならない理論的な理由は何

個別の問題であればそもそもこんな狂った理由を恥ずかしげもなくリストに入れられねえよ

>>783
・対立煽りも含み、なんだかんだ言ってまとめサイトは2chの盛り上がりに一役買っているのも確か
　→邪魔なだけなのを盛り上がりと言っていいのか

・まとめサイトは2chの有用な情報・面白い話題を代行してくれている役割もある。過去ログ解放となってもいちいち自分で探すのは手間
　→知るかバカとしか言いようがない
　　面白いものが見たいなら別に2ｃｈじゃなくていいだろ

・カオスでなんでもありこそがVIPだから、ローカルルールの存在自体がVIPのVIPたる所以を損なう
だけだな
　→カオスでなんでもありだったことなんか無い
　　黙示であれそれなりのルールがあったし、ローカルルールはもとからあったが変な奴らが自治で暴れたせいで消えただけ

>>788
＞邪魔なだけなのを盛り上がりと言っていいのか
邪魔なだけではないといってるんだよ、俺は言うほど邪魔とは思ってないしな

＞知るかバカとしか言いようがない面白いものが見たいなら別に2ｃｈじゃなくていいだろ
転載禁止したいなら2chじゃなくてもいいだろと言えるぞ

＞黙示であれそれなりのルールがあったし、ローカルルールはもとからあったが変な奴らが自治で暴れたせいで消えただけ
黙示ルールで十分、明示ルールはいらない　それが今のVIPの文化だし、変える必然性もないじゃん

>>788
＞邪魔なだけなのを盛り上がりと言っていいのか
邪魔であるかどうかは利用者の主観によるものだから個人によって基準が異なるのではないか

＞知るかバカとしか言いようがない面白いものが見たいなら別に2ｃｈじゃなくていいだろ
「面白くない２ｃｈ」に価値を見いだせるか疑問に思うが

＞黙示であれそれなりのルールがあったし、ローカルルールはもとからあったが変な奴らが自治で暴れたせいで消えただけ
現在のRL騒動も「変な奴らが暴れている」のではないのか？

うわあ理論的

>>789
> 邪魔なだけではないといってるんだよ、俺は言うほど邪魔とは思ってないしな
邪魔と言ってる人間が多数いることについては？

> 転載禁止したいなら2chじゃなくてもいいだろと言えるぞ
ん？この反論は意味が分からんぞ？

> 黙示ルールで十分、明示ルールはいらない　それが今のVIPの文化だし、変える必然性もないじゃん
黙示じゃダメだと機運が高まってるのが今なんだが
あと、必然性がないって意味が分からない
それならローカルルールを消した必然性もないよな、君にとって

運営でまとめサイトを作って他サイトは転載禁止にすればいい(適当)

>>790
> 邪魔であるかどうかは利用者の主観によるものだから個人によって基準が異なるのではないか
同上レス

> 「面白くない２ｃｈ」に価値を見いだせるか疑問に思うが
まとめが必要な人はまとまった面白い文が見たいだけだろ？
そんな奴が実際に2ｃｈに来て面白い2ｃｈを見つけられるわけないでしょ
元から対象外でしょ

> 現在のRL騒動も「変な奴らが暴れている」のではないのか？
そりゃ知らん

少なくとも俺は違うし
そいつらが居たとして、元あったルールに戻るだけでは？
ルール自体には問題はなかったのにそれも否定するのか？

>>794

＞邪魔と言ってる人間が多数いることについては？
邪魔と言っている人間の割合が利用者のどの程度を占めるかが明確に示されなければ「そういう意見もあるだろうね」としか述べれない

＞まとめが必要な人はまとまった面白い文が見たいだけだろ？
＞そんな奴が実際に2ｃｈに来て面白い2ｃｈを見つけられるわけないでしょ

根拠のない憶測で推論の域を出ない。

＞少なくとも俺は違うし

どう違うのだろうか？
説明願いたい

しいて言えば互いに相手を的扱いするのやめたら、両方住人だぜ

２ｃｈをパーソナルスペースに含めている依存者が騒いでるだけ
お、俺の縄張りを荒すなぁアアアアアアアアアアア

名前欄変更に関して

これってつまりどういうこと？
運営板に申請汁ってことでいいのかな
547 田村 ◆HjEZNzSHkU 2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q
明日の何時から名前変更ですか？@vip
549 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:???
>>547
If I do the writing the text will be messed
up. I recommend reporting the name
field change on the operations board.

>>795

> 邪魔と言っている人間の割合が利用者のどの程度を占めるかが明確に示されなければ「そういう意見もあるだろうね」としか述べれない
じゃあ、転載禁止反対と言ってる人もそういう意見があるだろうね程度だから勝手に転載禁止に決まったとしても何も言えないよね
何言ってもその程度の意見でまとめられちゃうんだから
しかも「過去ログ解放となってもいちいち自分で探すのは手間」なんてのも同じ話になっちゃうよね

> 根拠のない憶測で推論の域を出ない。
まぁ、どれも100％の根拠なんてないから反論できなくなっちゃうね
じゃあどれくらいまとめから流入したんだい？
証明できないでしょ？
何で利益になるかわからないどころか不利益にもなり得るものを放置しててもいいんだい？

> どう違うのだろうか？
> 説明願いたい
ggrks

どれだけ邪魔だと思ってる人が居るのかは
今回の投票で分かるだろ
ともかく投票しないことには埒が明かん
で、いつ投票すんの

>>797
なんでお前このスレに来たの？

>>799
それは証明可能じゃない？
アクセス解析って形で

＞じゃあ、転載禁止反対と言ってる人もそういう意見があるだろうね程度だから勝手に転載禁止に決まったとしても何も言えないよね
＞何言ってもその程度の意見でまとめられちゃうんだから

明確な統計が示されなければ判断が示せれないのは当然のこと。
これがどの様にしたら「勝手に転載禁止にしても文句が言えない」ということになるのか？

＞何で利益になるかわからないどころか不利益にもなり得るものを放置しててもいいんだい？

規制することが不利益にもなり得る。
何で利益になるどころか不利益にもなり得る変更を行う必要があるのか？

＞ggrks

自身での説明を放棄するならそれでもいい。
成程お前は変な奴だ。

>>800
多分正午じゃね

>>803
不利益ってなんだよ

>>802
それは利用者側ができることなのか・・・？
まとめサイトと2ｃｈ両方を調べることになるんだけど

>>803
ふーんじゃあ転載禁止派が投票で多数だったよ
投票を行っている板全部

どう不利益になるんだ？

じゃあVIP警察でggれよメンドクせえな

>>806
成程それらの板ではそういう世論が形成されていたという事だろう。
その投票結果とVIPに関連性が存在するのだろうか？
関連性が存在すると主張するのであればその根拠を示してもらいたい。

既に述べたが 「面白くない２ｃｈ」に価値が見いだされるのか？
主観的な主張により「２ｃｈを面白くないモノ」にするのではないのか？
それは利用者を減らし結果的に衰退をもたらすのみではないか。
これは不利益ではないのか？

「説明願いたい」と述べたが理解できなかったのだろうか？
「説明」とはその事柄を相手に伝えることだ。
「説明」を求めている相手に対して「調べろ」では回答になっていない。

利益不利益は運営が考えることであって俺らには一切関係ないというか口出しすべきことじゃない
技術面で運営形態に何か役立てるとかならまぁ話は別だろうが
たかだか一板で議論するようなことじゃないな

そもそも転載とかどうでもいいルール作るな自治とか死ねVIP警察蔓延らせたくない嫌儲行けって思ってる身として一つ聞きたいのは

上の投票人数ってたった700弱なのに多数派だぜってどういうこと？ その日の書き込み人数は？

まとめが必要なやつなんていらないだろ
長年嫌い嫌い言われてるまとめサイトなのに
それを嫌ってる超多数派をただの変な奴ら扱いしてるってことはそいつこそ何も知らないROMらない新参じゃないか

超多数派なら超多数派である根拠となる統計を示してくれればいい。

>>807
まとめ民が減るだけじゃん
お前がいってるのは面白い2chまとめだろ
それが消えようが今いる俺らには何も関係ない

>>811
これをせねばならないな

もともとVIPなんてピーク以降はつまらんのだし
つまらないのはデフォだろ

>>807
えー、、、文盲なのかな？
それともレスも辿らず条件反射でレスしちゃってるのかな？
上二つについては2ｃｈ全体についての話なんだけど・・・・

俺は面白くまとめられたものだけを必要としてる人間はそもそも無秩序の2ｃｈに面白味が感じられないという趣旨で書いたんだけど理解してる？
面白くない2chっていうのは何を思って言ってるのかな？
あと、利用者が減るっていうのは何を根拠にしてるのかな？



えー、、、VIP警察というものがローカルルール消滅の原因ですが私はそのVIP警察ではないという意味だったのですが事の経緯を全く知らない、知ろうともしない人に言ってもこれで通じるかな？

ここのwikiも消えなきゃならんが
そういう弊害は?
俺らは特別だからいいの?
神なの?

消せばいいだけじゃん
転載禁止になって残す意味なくね？

>>812
「面白くない２ｃｈ」になった所で新たに利用者が増えるのか？
利用者を減らすことが利益と述べることはできないだろう

>>811
感覚だろ
根拠といわれたら投票しかないけど
もちろんまとめ好きなVIPPERが実は大量にいるけどまとめに関する発言をまったくしてないだけの可能性もゼロではない

今も過去ログあるから意味なくね
なんでwikiつかってんの
便利なの?

えーwikiの話で言えば、ここの話会いですら便利に使ってんのに
それが消えるのが不便でないというのは、意見として破綻してないか？
と思うのはわりと普通だと思う、wikiは重要な争点だよー

レス長すぎワロタ

結局名前変わらなかったじゃん

>>817
VIP的にはそれが悪いとも必ずしも言えないんだけど、Jimと相反するんだよな
運営がからんでるから双方ともに主張が分裂症気味なんだよねー

>>809
なぜVIP警察ができると断言できるの？
まぁ、それはいいけど
投票した人間の中で多数派だろ
全員が同じ程度VIP見てるわけじゃないんだよ
なのに書き込んだすべての人数から考えるなんて無理があるよ
スレ一覧をくまなく見る人間だけじゃないんだから
あと、書き込み人数なんか管理者以外知りえない情報だよ
管理者も正しくは把握できないけど

>>815
wikiちゃんと見てください
転載禁止になった場合のことも書いてあります

>>822
時差の可能性も

>>817
転載禁止になっても運営側が人は減らないと言ってるんだからいいんじゃね？
それで人が減れば運営の見通しが甘かった　ただそれだけ
俺らが気にしてもどうしようもない

>>824
転載禁止になった時にどう対処するかじゃなくて
まとめなくていいって言ってる当人がなんでまとめてるのか聞いてんだよ

>>825
いや、そもそも来週って言っただけで日時指定とかしてないんだけど一部が今日だと思い込んでただけ

>>817
いや、2chは変わっていませんが
転載禁止になったら面白くなくなるということの根拠は何?

>>814
ほう、ならその投票結果を示せばいい。

＞俺は面白くまとめられたものだけを必要としてる人間はそもそも無秩序の2ｃｈに面白味が感じられないという趣旨で書いたんだけど理解してる？

面白くまとめられたものを見て２ｃｈを利用してみようと考える。
そうして新たな利用者が増える。
自明の理ではないか。
文章後半の「必要としてる人間〜」に関しては完全な憶測であり断定する材料とはならない。

＞私はそのVIP警察ではないという意味だったのですが

誰が「お前はVIP警察だ」と述べただろうか？
「変な奴」とは「VIP警察に類似する行為を働く者」だろう。
自身がそれではないかと説明を求めたが全く頓珍漢な回答が返って来たな

で、法的根拠は？

そうだな
運営は神だから
運営が俺たちは人間じゃなくてカニクリームコロッケだって言ったらカニクリームコロッケになるよな

もうvipに変わりましてカニクリームコロッケがお送りしろよ

>>827
まとめサイトのことをまとめてるっていう表現で使ったんだけど君もレス辿って確認してくださいね
wikiが面白いようにまとめられてるんですか？

まとめが消えたら人が減るってのは
消費税を上げたら消費が減って税収が減るみたいな主張と似てる
やってみればわかる
実際減りすぎるようなら運営が転載可にするだろ

著作権的にはどうなのと横槍をいれてみる

多額の上納金を支払えばいいって言ってなかったっけ

>>833
面白くまとめてなくても現状なら禁止になる

とりあえずVIPに関してはまとめが無いほうが居心地は良くなるだろ
面白くなるかつまらなくなるかは実際微妙なところ

>>836
それはJimに一蹴されたのでは

まぁ反対と思うのなら直接ｊｉｍに言いに言ったらいいだけじゃね？
なぜ転載禁止に反対なのか、転載禁止を辞めたとして2chの運営費をどうやって賄えるのか
ちゃんとした方法を教えてあげたらいいのでは？
運営側を説得すればいいだけだよ　運営が決定すれば転載禁止賛成派もどうしようもない
その時は議論スレにいたバカどもめ　プークスクスとでも言えばいいよ

>>830
> そうして新たな利用者が増える。
憶測であり断定する材料とはなりませんねぇ・・・


転載禁止に賛成する人間がVIP警察に類似する行為を働くっていうのはどういうことですか？
全く意味が分からないですけど説明を求めたいですね
あぁ、あとその根拠も

今何を議論してるか流れが分からんのだが
アフィサイトの転載は禁止が前提で話してるんじゃなかったのか？

>>838
多少人減ったほうが居心地はよくなる気はするねー
そのあとどうなるかまではわからないけど

まとめ民はそもそも２ちゃんなんて見ないゴミ屑だからな

>>837
君も文盲かな・・・？
ちゃんとwiki見たのかな
転載禁止になった時のまとめ方が掲載されてるはずなんだが

まとめがあると2chが面白くなるって何？
対立煽りとかそういうのが面白いの？

アフィに対する転載禁止があらゆる全てにまで拡大解釈されてそれがまかり通る現状はどうかと思う
転載＝アフィってことならまあ納得だが

>>824
阿呆 そりゃこのスレには基本賛成派しかいないんだから投票結果もそうなるだろうが
さては必死使ったことないな？

今日書き込まれた全ID数 28144
今日書き込まれた全レス数 311859

こういう欄があるんだよ
28000のうちの700って全体の3%弱だぜ？
これで多数派名乗るのはちょっと無理があるだろう

>>843
ただ気になるのは、SSの話もそうだけど
それ以外にもクリエイティブなスレを立ててた人がVIPでやらなくなる可能性があるかなってところか
しょうがない部分だけど

>>847
そこ重要だよなぁ、営利目的禁止とかだめなのかね

>>848
なんでこのスレに賛成派しかいないの？

VIP警察とかなかなか懐かしい



>>848
その中で一レスしか書き込みしてないやつ抜いてみろ

>>850
現在すでに営利目的での2ch使用は禁止されている

で非営利での転載を禁止しようず
という話になってる

>>798

誰か反応してほしい
これって名前欄変更がまだちゃんと受け付けられてないって事かもしれん

申請するとしたらこのスレでいいのかな？
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

>>848
携帯とPC使ってればそれで二つに換算されるし、俺のPCの場合回線のせいでIDが日に3、4回変更される
書き込まれたID数なんて話半分程度の参考にしかならないよ
しかも1レスだけ書いてる人でも換算されるし

>>856
自宅wifi、会社wifi、LTE時のP2
俺3つ

名前変更することすら知らない人がどれだけいるんだろうな

皆がみんな4回IDが変更されたとして28000÷4で7000 1レスしかしてない奴がそのうち半分居たとして更に2で割って4500

それでも20%なんだが

現状把握してないやつ大量にいるわな

なら反対数集めてみたら？

>>859
日本の投票率から考えるとデカくないかそれ

>>859
反対は超少数派になるじゃん

名前変更どうなんだろう、不用意な事が言えねぇ

賛成数の数値だけ見て全体の数％だから少ない！って言うのは正直おかしい
反対数の数値も出して、比較するものがあって初めて言えるものだと思うんだけど
何もせずに、何かをした結果だけを見て文句言うのはちょっと違うと思う
そもそもどうでもいい無関心の数が大半の気がするしな

ふー、あまりいいたかないんだけど、周知前の投票に意味なんかないと思うので
数とかよりVIPがどうするのがいいかの落としどころ考えた方が良くないでしょうか

ほーらやっぱり何も変わってねぇよ
お前ら養分は養分らしくバカみたいなレスしてりゃいいんだよ

>>859
20レス書いてるやつが4368ID数
30 2745
40 1842
なんだけど君はどのラインから認める？
30ラインがVIPPRT名乗っていいのに妥当なラインだと思うんだけど

>>868
流石にハードルたけーよｗｗｗｗｗｗ

今回の投票で転載禁止なったら完全な転載禁止になるんだよな？
運営に上納金収めてアフィが生き残るヲチとかは絶対やめてほしいんだが

>>870
運営側がおまえら目線で物事考えるわけないだろ
金さえもらえりゃそりゃ容認するわ
完全禁止なんて絶対ねーよ

頭湧きすぎ

>>868
30レスはちょっときつい てか綴り間違えんなよ恥ずかしい
まあいいや 正直俺は昔の惨状を知ってるから自治行為が嫌いってだけだし ルールを押し付ける奴が多かったからローカルルール撤廃に賛成したんだがまあ今はそうもいかないんだろ？

結局jimはどうするつもりなんだ

>>871
じゃぁアフィアフィ連呼する奴は結局残ってしまうん？
連呼がウザいから転載禁止支持してるんだけど

>>872
最近キーボード打つのに手がうまく動かないんだよ・・・

今回は転載についてだけなんだからVIP内における自治行為はないと思ってたんだが違うのか？

>>873
2ch運営費が厳しいって記事を1週間くらい前に見た。
アフィから上納金とってそれを運営費の足しにするんじゃないかな？

まぁ正直ｊｉｍが何しよとしてるのか、何考えてるのかふわっとしすぎてどうしようもないってのがあるな

転載禁止をチラつかせて上納金の金額の釣り上げしてるだけだから
お前らゴミがいくら束になっても一本糞にもならねぇよ

>>855
Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/

こっちの方がいいかな
どっちがいいんだろう

>>849
いいじゃんそれで
大体VIPにクリエイター気取りが増えたのもつまんなくなった要因の一つだろ

まだ投票ごっこやってるのか

沈んだりあまつさえ落ちたりするスレでやっても、おかしな連中の自治ごっこで仲良しこよしが徒党を組んで囲い込みしてるだけとしか取られないぞ
普段から自治スレがある板でもないし、運営のゴタゴタも周知されたわけじゃないからな
「総意」を取りたいならそういう状態に持って行ってから意見を固めるのが筋だ

名前欄延期されたなら、変わるまでおとなしくするが吉とわからんのかね？

いちおつ
また煽りだけの人？

>>881
運営側が変えるって言ってるんだから
総意をとって反対した方がアンタらの為なんじゃないのｗ

なんか勘違いしてる人多いみたいだけど板自体はなにも変わらないから

>>876
運営費が厳しいなら運営でまとめ作ればいいのに

jimがLR議論しといてねって言ってなかったっけ

>>886
転載禁止にするにあたってどういう影響がでそうかな？
板ごとに意見聞かせてくれない？的なことじゃなかった？

>>885
以前それやって大ごけだったんだぜ

Jimは活発に議論することを推奨してるが果たして建設的なのか

と言うかこのまま収益面で改善する事がなければ2ch丸ごとアボンだろ
まあ それはそれでまとめブロガーの阿鼻叫喚見れて楽しそうだけどさ

「jimが議論しろと言った」
「運営の方針変わるっぽい」
「とりあえずvipではここで話し合ってます」

こういったことをアピールする前に話を進めておくのはフェアじゃないし、反対派に突っ込まれる理由になるんだよ
後から来て説明求めても、実際はありもしない「過去レス辿れ」で逃げることもできるからな

一部の自称自治厨の内輪だけで進める話じゃないし
進めるなら経緯のまとめくらいテンプレ作れ

>>887
そういうことだったのか
投票後LR議論スレすぐ立った気がしたから議論しろってことだったのかと

人が減ればサーバー費も安くなるのだから多少減るくらいは構わないのにな

そのサーバー費も月200万くらいらしいしこれだけ利用者がいるんだから
やりようによってはいくらでも稼げる気がするんだが

>>890
これ転載禁止賛成派が勝手に議論やってるほうが悪い　みたいに書いてるけど
転載禁止反対派は一切何もしてないのも悪いんじゃね？
このスレで何か言っても少数意見は無視されるとか稀に聞くけどただの言い訳で
それなら反対意見のスレでも立てて自分たちでも広めるべきじゃない？
何もしない　でも相手の隙を見つけては文句だけは言う
お前らは正しくない、卑怯だと　自分たちは何もしない、してないのに
上の方で数について言ってる人いたけど、賛成が経った700だって残りの意見まとめたら
簡単に覆せるかもしれないよ？なんで誰もやろうとしないの？

>>890
他称自治厨じゃないの
ついでにまとめwikiがあるんだが

話の内容にしても
jimが本当に全面禁止の方向で動くなら転載禁止派はやることないんだから「例外的にvipを転載可にする理由と影響」の話するべきだし
実は転載禁止する気がないなら転載容認派はやることないんだから「例外的にvipを転載禁止にする理由と影響」の話になるはず

お前ら仲間内でおてて繋いで挙手ごっこして何がしたいんだ？

ガキ達がVIPの伝統文化を汚していくwww

>>892
転送量によって金額が変わるんじゃないの？
昔の閉鎖危機の時にそう言ってたろ
UNIX板で改善策がでるまでは月700万とか見た気がするが

今北どうなってんの？

>>895
クヌモリティーｗｗｗｗｗｗ

>>895
転載禁止派はやることないから反対派の意見を潰してるんじゃないかしら

転載禁止反対派が賛成派より多いなら主導権握れるでしょ

>>893
なんで転載容認派が諸々の騒動を知ってる前提なんだ？

知ってて何もしないなら連中の責任だが、告知打つ前に動いて「お前らが何もしてないのが悪い」というのはおかしい
奇襲攻撃みたいなもんだろ

実際、このスレも浮き沈み激しいし、いつでも目に付くわけじゃない
板の話し合いを名乗るならキチンと手順踏んでから始めろよ卑怯者

そもそも対立煽りがうざいって人らが対立煽ってどうすんのよ
正直反対賛成より、VIPどういう状態にするよ、Jimがどうした時どうするよ
まぁJimも何考えてるのかわからんけども

>>902
転載禁止派も条件は同じだよ

>>902
だから容認派の知ってる奴（お前とか）が自分たちで広めるべきじゃないか？ってことよ
なにもしないで誰もしらないのにお前たちだけでやるのは卑怯とかおかしいだろ

>>904
ならお前の知らない間に違う意見の１派が似たようなスレ立ててて、既に運営に話通していても何の文句も反感も持つなよ？

>>906
そんなこと過去にもあったわ

>>906
反対の人もｊｉｍと話したりしてるぞ？

>>905
なんで勝手に容認派にされなきゃいけないんだ？　それについてのレスは１つもないが
やり方がおかしいからおかしいと指摘してるだけなんだが

>>905
転載禁止反対派にもいえる
条件は同じ

んなもん、賛成だろうが反対だろうが、それ以前にこの話がある事自体を
広く周知することの方が大事に決まってんでしょうに

>>909
転載禁止反対派と
転載反対派
転載禁止容認派と
転載容認派が入り混じってる
わかりにくい

名前すら決まってないとかお前ら1週間何してたんだよ…

>>910
だからどうした？
広告する前に動くこと自体がおかしいって言ってるんだよ
どちらの派閥だろうが関係ない

住民全体の問題だろ
手続きとして賛同だろうが反対だろうが情強だろうが情弱だろうがとりあえず告知するのが手順だ

転載禁止賛成の人だけにｊｉｍが通達したとでも思ってんのかね？
一切特別な扱いなんてされてないだろ

賛成派と反対派で２個スレ作ったらいいんじゃない？
それでお互いの意見を出せば平等でしょ

>>906
昔のVIPの転載禁止LRがいきなり消えた時はまさにそうだったな

全体に告知ってそれは運営の仕事じゃね？
正直俺らのやることじゃねえだろ
誰かが代表に選ばれたわけでもないのに

いやあの時はLR変更スレすら立たなかったっけか

なんでもいいんだよ
それらしい議論と共感さえ得れたら満足のオナニーでしかないんだから

よくあるだろ学生の頃に班ごとに別れて議論してくださいってのさ
そこで出た結論は結果何にもならないんだけどやる事に意義がある！とか息巻いてんだよ

寝てたわ。てかおい！！！！俺も勘違いしてたが、今転載禁止さん正反対の議論をしている場合じゃなかったぞ！！！！！

今日の昼12時からLR変更投票の可否を決めることが上で話し合われた
これが最新のテンプレ
501 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2014/03/02(日) 03:15:37.04 ID:OCe8XuW00 [37/45回(PC)]
投票所暫定テンプレ
反論、指摘あればお願いします

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本スレッドでは「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/2(日)PM0:00〜3/2(日) PM12:00の12時間で行い、時間一杯まで継続して投票を行います。
3/2(日)PM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan !ninja !nanjaを記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を盛り込むことに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

LRに転載禁止を盛り込むことに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。
なお、有効投票数として設定している****を下回った場合、投票が無効となります。

>>918
ならこのスレで投票するのもお前の仕事じゃねえよ？

特別扱いされてなくても、このスレが勝手に住民の代表気取ってる状態だろ
一応は名前欄変わるという話なんだから、そこまでは建て前上待つのが筋だろ

それとも以前勝手にLR変えられた腹いせに勝手に議論進めてるというのかな？

>>921
続き

【今から引き続き議論すること】
・有効投票数の設定
・ninja,nanjaの有無
・規制ユーザーへの対策

>>921,>>923

612 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2014/03/02(日) 03:45:56.93 ID:OCe8XuW00 [43/45回(PC)]
取り敢えずまとめ
・有効投票数の設定
▲要らない
・数足らずで無効になったら永遠に進まない
▲必要
・下限500上限2000
・1000程度

・ninja,nanjaの有無
▲不要
・余計な要素は切り捨て
・fusianasanだけで十分
▲必要
・工作の防止

・規制ユーザーへの対策
▲必要
・シベリアにスレを建てられる
▲不要
・規制は運営がやってるので仕方ない

まともな投票やりたいならこれから１２時までの全てのスレに↑のテンプレコピペしてこいよ〜
それが仕切ってる人間の義務だぞ

>>921
ええまぁ悪いのですけども、名前欄変更による周知が先だと思うのですけどもそこらへんどうなの

>>925みたいなアホが現れる
議論しなければ転載禁止になるというのに

あ、P2がLv40になった
末尾0に戻るわ

・有効投票数の設定
俺は数足らずになったら永遠に進まないこと、有効投票数は何を根拠に決めればいいか議論がまとまらなかったから要らない

・ninja,nanjaの有無
これまで「fusianasan」で上手くやってきたから「ninja,nanja」は要らない

・規制ユーザーへの対策
規制は運営がやってることだし、個々の事情を考慮していたらキリがないので不要

まあ別に進めるなら進めるでもいいけど ◆kB4BxDVGRE の仕切る議論（）が告知もせずにコソコソやってる内輪だけのオナニーでしかなく、総意とは程遠いという旨は報告しなきゃいけなくなるな

>>929
永遠に決まらないは正直意味不明だなぁ

ninja、nanjaぐらいいれたらいいじゃない

運営がやってるは関係ないし、個々の事情も重要だ、でもそこは大丈夫じゃね

あと、その投票より周知の方が大事じゃねー

>>921,>>923,>>929
を見て意見言ってけ

>>926
それは不要とjimが言ってたって上に書いてある
ちょっとは目を通せ

>>930
勝手に報告すればいいよ

今日名前が変更されて周知されるはずだったのに
jimが変更しないからgdgdになってる

>>932
Jimが言ってたかどうかじゃなくて、VIPをどうするかって話よ
なんで周知が要らないとお前は思うのさ、建設的な意見を頂戴

jimさんお疲れなのかな、この手の話にあまり耳を傾けなくなった印象
何か他の所に問題でも出た？

>>927
議論しない結果ならそれはそれでいいだろ
ろくに広報もせずに、独断で動いてるごく一部のカンチガイ君の暴走よりはよっぽどマシ

で、アホはいいけど、周知されると困る理由ってなに？

そういえば3月2日に変更、ってどこから出た話だったっけ…
不安になってきた

問題といえば鯖どうなったんだろ

周知はちゃんとしてくれよ？
いや、まじで

>>938
最初はそう言ってたんじゃなかったっけ？
その後jimさんが忙しいから延期でって言ったけど嫌儲の人達がその後も禁止禁止広めるから３月２日に禁止になるってみんな思ってるのかと思った
間違ってたらごめん

おはよう
あれからどうなった？
投票方法は決まった？

「嫌儲の植民地じゃねーんだぞ」とかいってまとめ容認しようとする声って明らかにアフィカスだよな
アフィじゃなければまとめ容認していいことなんにもねーのに

周知が必要だと思う奴がまず率先してやればいいじゃない

取り敢えず宣伝用コピペ

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての投票を実施しています。

投票は以下のスレッドで行えます。
1に書いてあるテンプレをしっかり読んでから投票してください。

■スレのURL■
http://〜

――――――――――――――――――――――

こっちはまだ投票時間になってないバージョン↓

【投票の告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての議論を行っています。

それに伴い、本日3/2(日)のPM0:00より、投票を実施します。
詳しくはこちらのスレまでどうぞ。

■スレのURL■
http://〜
(議論スレか投票告知スレのURL)
――――――――――――――――――――――

>>944
文句だけは言うけど自分たちじゃなにもしないよ

ほっといたら転載禁止になるのになぜ他人任せなの

>>942
おは
転載禁止賛成派と反対派が「可否」について議論してそれていった（俺もそれてしまった）
ただ、夜中は>>924のことで折り合いがつかなかった

ふー、周知については面倒だけど何度でも書くしかないから書くよ
周知しなけりゃ投票の意味がないよ

>>948
ありがとう
把握した

終わった後に「勘違いした頭おかしいクズが勝手にルール変えた。クズなんかに従ってられねー」で荒れるのが目に見えてるんだが
隠蔽派はそこまで頭まわらないのか

>>946
名前欄変わるんだろ？
なんで待てないの

確か１０時に進行役さんがスレをたてるっていってたけど、ここにもうすぐくるってことか

>>948
本当かどうか分からないけど上でjimがその必要はないって答えたって言ってるからやらなくてもいいんでないの？

>>951
安価先は周知派ではないぞ

くっさ

>>954
わかってるよー
周知されると困る人だろ？

またお前らの負けか

>>956
いや困りもせんと思うが

なぜ困ると思っているのかが不思議

>>950
どうやって>>921,>>923 をまとめようか？

で、投票方法はどうするの？
今日やるんだったら間に合わないよ

反対派と思われるまとめ民はわざわざこんな見ずらい掲示板をみに来ないだろう

困る困らんじゃなくてやらにゃいかんのだから、どうするかの話がしましょーよ
住人のための話なんだから、賛成反対より前の話だろ、知ってもらう事

投票まだー

>>961
このまま議論しても平行線だから、従来の方法で「fusianasan」にするしかなくね？
４時５時の段階で「いや必要」「いや不要」とかで、決定打もない

進行役さんが投票を実施してくれたらいいんだけどね

周知おねがい致します

あれ？今日投票すんの？
なんでなんJみたいに名前変更→周知させて知らなかったとか言われない様にする→投票で転載禁止可決って段階的にやらないの？
変な隙作らずに型にはめた方がいいだろうに

こんな延々騒がれててしらねえとか情弱の極みだろ

そりゃ周知されると都合が悪い人じゃないと、勝手に話進めるなんてことしませんし＾＾

なにがあっても変わることはないと思ってるんだろう

それこそこういうスレをまとめサイトがまとめたら、まとめ民が投票に来るんじゃね
もしかしてすでにまとめられてる？

・有効投票数の設定
・ninja,nanjaの有無
　→ややこしいので要らない
・規制ユーザーへの対策　
　→シベリア、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸを使う

最萌え形式で
投票コードの発行すればいいじゃん

で、アフィ出したとこでおまえらのクソスレはクソスレでしかないけどな

nanjaの問題点は投票結果になんJや嫌儲のIDのがいたら不正だって騒がれそうなところもかな
そんなん人口多い板トップ3なんだから掛け持ちが多いのは当然なんだけど
反対派がゴネそうな部分ではある

>>971
まとめ管理人が組んでサイトで告知したら反対にかなりの票数が入るとは思う
でもそれは普段VIPを使ってる人じゃないから意味のない投票になるって事で通知はしてないんじゃない？

今のところ意見を出してるのは
>>929
>>972
進行役がくるまで、出し合っておこう

>>977
俺の意見は何故無視？

投票コードはめんどいけど一番不正が少ない確実な方法だね
ただ不正コードによる投票妨害が横行するから1スレじゃ足りない
2スレ完走するまでにどのくらいかかるのかは知らん

【告知】
――――――――――――――――――――――
・現在、ニュー速VIPではローカルルールに転載禁止を明記するかについての議論を行っています。

それに伴い、本日3/2(日)のPM0:00より、投票を実施します。
詳しくはこちらのスレまでどうぞ。

■スレのURL■
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393682439/l50
――――――――――――――――――――――


じゃあ誰か宣伝してきてよ

名前欄変更って今日？

>>978
箇条書きをひろったんじゃね

>>978
ほんとごめん見落としてた

>>921,>>923について出た意見

>>929,>>931,>>972

周知されたと判断出来る条件は？

もうすぐ次スレだから宣伝するなら次スレからでいいのでは

告知が必要だと思う奴は告知してきなよ
誰も止めないから

俺でた意見まとめるから、誰かつぎスレお願い

【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393723668/

ほい次スレ

ここで出た意見なんて屁のつっぱりにもなりませんが

なんで急に妨害湧いてんだ
一昨日まで議論妨害なんてほとんどいなかったのに

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

まぁ周知をないがしろにするなら、騒ぐ方に大義があるね
賛成反対以前に自治をする気がないと思う

まぁそれはそれとしてなんでninja nanja入れないって人が多いんだ
入れた方がいいと思うけども

>>990
妨害というと、どういうのだろう

>>992
俺としての意見だが
・集計に時間が掛かる
・VIPのnanjaじゃなくて例えばv速、嫌儲行き来してる人だとnanjaが変わるから、それで騒ぐ人達が出てきそう

という感じ

アフィカスびびりすぎ

>>921,>>923
について次スレからカウントするから、既に答えてくれた人ももう一度お願いします

その際、以下のように簡潔にお願いします。
・有効投票数の設定
必要（数値も） or 不要
・ninja,nanjaの有無
必要 or 不要
・規制ユーザーへの対策
必要 or 不要

これを、以下のつぎスレでお願いします。

【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393723668/

>>994
それは規制と一緒で仕方ないですませていいとおもうのだけどな
俺も多分違うし