【自治】ローカルルール変更議論スレ21

現在、ローカルルール変更の投票について議論中です

■決定事項

･投票内容
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

・投票日
1月26日22時〜29日22時
　（投票ルールの議論が長引き、告知時間が足りないことから延期が決まりました）

・投票ルール
現在議論中です

■投票内容Q2の項目について、指摘されている問題点や疑問点

　LRに転載禁止を盛り込めば、それを理由に違反ブログに削除を訴えることが可能と考えられています
　ただし、相手が訴えに応じるかは不明です
　また、VIPだけが転載禁止にしても、それでまとめブログがこの世から無くなるようなことは、たぶんありません

【a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活】
　アフィブログとそうでないまとめサイトの判断基準をどうするかが問題となる可能性があります

【b.すべてのサイトへの全面転載禁止】
　アフィかどうかに関係なく、VIPから外部への転載を全面的に禁止するので、祭り時のwikiの作成等も禁止になります

【c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)】
　下記のような疑問、指摘が出ています
　　・スレは>>1だけのものではない
　　・転載容認の意思表示をした場合、アフィ反対派の荒らしにあう可能性がある

【d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)】
　下記のような疑問、指摘が出ています
　　・スレは>>1だけのものではない
　　・転載拒否の意思表示をした場合、アフィ容認派の荒らしにあう可能性がある


※旧LRの全復活は、議論の過程で今回の投票の項目から削除されました
　この投票ではQ1にあるように、転載対策が焦点となります

Q．どうしてLRを変更しようとしてるの？
A．ブログへ勝手にレスを転載されるのに反対の人達が名前欄、LRの改訂を提案しました
　賛成派、反対派の意見は>>4-5にまとめてあるので参考にしてください
　なお、名前欄の変更はここまでの議論で今回は見送ることが決定しています

Q．運営はこの件について何か言ってるの？
A．議論告知用の一時的な名前変更申請が却下になった際のがる★さんの回答を参照してください
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674

Q．ところで、アフィってなに？
A．「アフィリエイト」の略です
　　ブログ等に企業サイトの広告（リンク）を貼り、閲覧者がその広告を経由して商品を購入したりすると報酬がもらえます
　２ちゃんねるのスレの転載で作られているまとめブログの大半は、アフィブログです

Q．そういえば、ステマってなに？
A．「ステルスマーケティング」の略です
　　2chで問題となっているのは、2chスレッドで一般の書き込みを装って宣伝書き込みをしたり、
　まとめブログがスレッドの内容を恣意的に抽出し、宣伝目的で取り上げることです

Q．旧LRってどんな内容だったの？
A．祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
　　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
　　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

Q．旧LRはどうしてなくなったの？
A．VIP警察の所為でいろいろあったからです

■主張（理由）まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィブログの存在がVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │　　├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
　　　　　　　　　　 │　　└本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─LRでの外部への縛りは必要
　　　　　　　　　　 │　　└LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─何のデメリットもなくアフィと出会い厨追い出せるなら反対する理由がない
　　　　　　　　　　　|　　　　※旧LR全復活が投票内容に含まれないため、出会い厨は追い出せません
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─（別に恨みはないけど）アフィ潰れたらメシウマ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─VIPの中では何も変わらないなら賛成でいいや
　　　　　　　　　　　　　　 　※転載全面禁止の場合はいろいろ変わります

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイトでVIPの面白いスレを見れなくなるのは困る
　　　　　　　　　　　|　　　　　　※もしLRが変更されても、VIP以外の板のまとめは今まで通りだと思われます
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└他人のブログ晒して凸するような奴等が、外部への転載禁止ってダブスタじゃね？
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや

■前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ19
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327074607/

■過去ログ
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/

【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ14
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ15
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326848682/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ16
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326899519/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ17
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326954630/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ18
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327036163/

テンプレここまで

今後、名前欄の変更も議論するなら
その時にスレタイまた変えればいいと思う

↓以下、今の議題↓

乙なんだけどこの調子じゃ落ちるだろうな

どうなったの？
進行役が降りるとか降りないとかなったけど

もう飽きた寝る

いやはや5スレぶり位に見に来たけど、テンプレのまとめ具合とか凄いな
この間によほど凄い指揮官がいたんだろう

これなら名前もすぐ戻りそうだし早くしてくれよ

乙！

テンプレ一ヶ所ミス発見

>>3
なお、名前欄の変更はここまでの議論で今回は見送ることが決定しています
　↓
なお、転載対策としての名前欄の変更は、ここまでの議論で今回は見送ることが決定しています

今なに議論してんの

・投票内容(決定)
-------------------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
-------------------------------------------------

・投票方法【現在議論中】
!fusianasan→多重IPのみ規制(決定)
!ninja→Lv規制無し
!nanja
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか

・投票日(決定)
1月26日22時〜29日22時

・告示方法
名無し変更(申請中)、告示スレ
詳しくは未定

【議題】
ninjaレベルでの規制を行うか

【現在あがっている意見】
・不要
●によりレベル制限が効かないため。
・Lv10
●によってレベルを上げるのにまあまあ時間がかかるため。

【以前までの議論】
・Lv５以下での規制
忍法帳の作り直し対策
・Lv10
スレ立てをVip利用者としての基準とする考え
・Lv15
VIP焦土化騒動で水遁された人たちの投票権を奪うため
(投票延期のため現在は効果なし)

★己のアフィ嫌悪感情ありきのくせに自治を装ってＶＩＰのルールを変えようとするこの人たちの勝手にさせてはいけない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674
674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
　━━━━━━━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。


このスレを主導するアフィ転載禁止派の人たちはこれを話そうとしません。なぜなら、

変えたい理由はがる★さんが却下した『　ア フ ィ ブ ロ グ へ の 嫌 悪　』だからです

アフィへの嫌悪を見せれば却下されるのでアフィの話はできない、そして運営を納得させられるような住民にとってのメリットも浮かばない
とにかく投票日までＬＲと投票の話だけで時間を潰し、投票数をＬＲ変更の根拠にしようとしています

★このスレは↓のスレから始まりました

ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325806115/

一時期たくさんいた名前欄に「ステマ」「アフィ」が入った荒らしを生み出したスレです
あまり盛り上がらず209レスで落ちました

ほぼ一発ネタだったにも関わらず「この手があったか！」と思ったアンチアフィの人が
このスレの後継スレ↓をスレタイに「自治」と入れて立て続け、自治を装ったアフィ潰し計画が始まります

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325831137/l50

アンチアフィの人たちはしつこくスレを立て続けますが、ステマ騒動が落ち着いてきたこと、
住民がアフィをあまり気にしてないこともあり、徐々に人は集まらなくなりＤＡＴ落ちを繰り返すようになります
それでもこのスレを主導している人たちはごね続ければ運営が反応してくれるだろうと保守を続け、スレを立て続け、運営への申請も繰り返します

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html

これがこの議論の始まりです
ＶＩＰ住民の多くが望んで始まった議論ではありません
この少人数のアンチアフィの溜飲を下げるために板のル−ルを変えさせてはいけません

★このスレは名前欄の一時変更が通るまで少人数のアンチアフィが保守を繰り返すばかりの過疎スレでした
立ててもレスが付かずＤＡＴ落ちを繰り返したため途中からはツールで自動保守していましたが、それでも過疎でした
こんな過疎スレのしつこいゴリ押しがなぜが運営に通り、この議論は始まりました
ゴネ得コピペ荒らし、明らかに少数派のこの人たちに一切譲る必要なしです

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

61 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:42:01.75 ID:nTd0VUht0
すまん寝させてもらう

一応深度430で自動保守ツールが動くとは思うけど確認できてないからあまり信用しないでくれ
皆さんお疲れ様でした
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

639 名前：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK [(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 15:57:23.01 ID:kQijuO6Y0 [72/94] ?DIA(100106)
なおしたあ(o^∀^o)
安心・安全だあ♪
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/a1FpanVPNlkw.html【←焦土荒らしに参加しています】
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120113/Q2cwTmJlUnQw.html

641 名前：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. [] 投稿日：2012/01/10(火) 16:04:51.24 ID:oaWrDHG40 [33/36]
保守感謝です>>639

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね　　　【←このゴネ得で運営に通りました】
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html【←ゴリ押し宣伝コピペ荒らし、焦土作戦許容、どう見てもアンチアフィ】

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ　http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html

106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

━━━━━━━━進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ壊滅)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━ここはアンチアフィがアンチアフィありきで進行しているスレです━━━━━━━━━━━━━

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です〜※行数制限にかかるので略〜

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？

744 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:54:46.29 ID:sn1kEi+q0
>>743
対応ありがとうございました
鯖URLが古いままだったようです。申し訳ありません

>>17
【現在あがっている意見】
・不要
●によりレベル制限が効かないため。
・Lv10
●によってレベルを上げるのにまあまあ時間がかかるため。



まあまあ時間がかかるって、1あげるのに3分だか5分だろ
10あげるのに一時間もかからんぞ
10制限なんて意味ないって

こんなことで議論とかしてるの？
進行さんの判断で弾けよ
誰も文句言わないし言っても1レスで説き伏せられるじゃん

で、名前変スレちょっと荒れてるけど大丈夫かコレ

★まとめブログは便利、なくなったら困る

まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから

転載禁止になれば●かモリタポ買わないと過去スレ自体見れなくなる
●かモリタポ買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう

★過去スレが読めなくなる

今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、ロムちゃんねる、2log.jp、その他)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)
転載禁止になればそれが不可能になる

●やモリタポを買えば読めるようになるが　ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
ただただ不便になる

★まとめからゆとり、厨房が流れ込んできているへの反論

２ｃｈがマイナーだった頃は「コピペブログから厨房が流れ込んでくる」という理屈も成り立っていたけど
今や２ｃｈは大手メディアにも普通に取り上げられる誰もが知ってる日本で最も有名なサイト
その中でもＶＩＰは最も有名で人が多い雑談板なのでここにゆとり(と呼ばれてる人たち)が集まってくるのは必然です
なぜなら日本のネットで気軽に大勢と雑談できる場所は実質ここしかないからです
まとめがあろうとなかろうと関係なく集まってきます

まとめなんか存在しないニコニコ動画にはゆとりがいっぱいいるよね？ゆとりの巣窟と呼ばれてるよね？？

ＶＩＰも同じです。まとめなんかなくてもゆとりはたくさん流入してきます
むしろまとめがなくなったらまとめ読者のゆとりが面白いものを見るためにここに来るんじゃないか？

まーだーかー

毎回毎回スレが立つたびにご苦労なこったなこいつも

★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論

まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、ＬＲは変えないようですよ

アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある

>>27
>>22

★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人〜百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人〜数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ

大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる

今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです

偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、2log.jp、その他)
があるから、編集なしの元スレも見れます

ここを荒らすと運営怒らないの？

永久規制されないかな

★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる

↓こういうの全部見れなくなります

女の子画像30選ときめいたら死亡
http://hamusoku.com/archives/4413004.html
虹眼鏡っ娘画像くらさい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52518457.html
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
http://hamusoku.com/archives/4690991.html
動物の浮世絵画像を貼ってみる
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-237.html

↓こういうのも全部見れなくなります

萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/
http://marozip.blog.fc2.com/
自動で画像まとめるサイト
http://pix2ch.net/

うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます

ちゃうわ！
投稿しようとしたらテンプレさん来ちゃったから待ってるんだよはよはよ

★今回の騒動は少数のアンチアフィがアフィブログを潰すためにゴリ押ししてる騒動です

VIPPER速報の騒動もアンチアフィが狙って起こした可能性が非常に高い
アフィに転載されたから騒動になったのではなく、アンチアフィ騒動に火をつけるためにアフィを釣ったように見える
VIPPER速報にスレを転載された人→http://hissi.org/read.php/news4vip/20120108/cTI1NStsVmYw.html

・「ロリＤＶＤの販売で逮捕された」なんていかにもまとめに載せられそうなスレを立て、体験談を語る
・スレ中に二回も転載しないように念を押す

↓四時間後に自らスレ立てて転載されたことを告発

・刑事告訴すると脅す
・VIPPER速報と相互リンクしてる全てのまとめブログにVIPPER速報のリンクを外すように自らメール凸
・凸用メール本文を公開
・メール凸先サイト、メアドをリストアップ
・amazonにVIPPER速報へのアフィを切るように自らメール凸
・VIPPER速報潰す宣言

記事が消されたのを確認して↓のように高らかに宣言して終わり

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/08(日) 14:50:26.26 ID:q255+lVf0
あ！消されてる
勝った！！

非を認めた様ですね
これ以降「転載禁止」とある場合
まとめサイトに転載出来ないルールが
ここに生まれました！

みなさんありがとうございました！！

>>34
お前は進行に向いていないから、もう酉も外して黙ってていいよ

アフィへの嫌悪感情でこのスレを進めてきた転載禁止派の人たちは

がる★さんが言った「客観的に納得できるルールを変えることによる住民へのメリット、理由」

これがまともに出せないから投票数を根拠にしようとしています

本心であるアフィへの嫌悪を見せると却下されるんでＬＲ案や投票方法の話だけで最終日まで時間を潰そうとしています

635 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/20(金) 01:48:48.27 ID:Q4ZdX/9a0 [4/5]
嫌アフィ派が建前の理由を並べたてた結果、論点がぼやけ目的が曖昧になってしまった
かと言って、本音を言えば運営に申請を蹴られるのがオチ
つまり、がる★に「アフィ憎しでの変更申請はダメ」と言われた時点で、まともな議論はできないも同然

唯一運営を納得させることができるかもしれない条件が
VIPの圧倒的多数が嫌アフィであると証明することだけど、この流れを見る限りそれも無理

おまけに投票という手段も、きちんと議論したうえでなければ認められない可能性が出てきた
このスレでも、進行が強引に進めようとしていると投票そのものに反対する意見があって
投票という手段が如何に有効であるかの説明も、有力なものは出てきていない

これはもう完全に詰んでるだろ
ここからどうやれば、賛成派も反対派もどうでもいい派も文句を言わない結論を出せるのか思いつかないぞ


※前回は最後の一文の恣意的なカット失礼しました

329 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:13:27.08 ID:xCrnxlyQ0 [1/27]
>>249
一応突っ込ませてもらうと
２０スレのうちローカルルールの是非についての討議がどれだけ行われてきたよ

ほとんどが投票のやり方と内容についての討議で
しかも反対派の意見完全無視で話を進めてきている現状で
何をどう討議したっていうんだｗ

「アフィむかつくからローカルルールに転載禁止にしようぜあいつらの悔しがる顔が見れるしいいんじゃね」
みたいなノリでお前らの溜飲を下げるためだけに作られるルールにだれが賛成するか

360 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:20:35.64 ID:xCrnxlyQ0 [2/27]
>>352
同意
アフィサイトの邪魔がしたい
ステマ騒動のガス抜きとして思い通りのルールを作って溜飲を下げたい
だから反対意見は完全に無視してとにかく思い通りのルールを作ってしまいたい

そんな感じにしか見えない

水遁したいけど不当な水遁になるんだろうな

テンプレ以上

>>17以上に意見が上がらないため、
・不要
・Lv10
に対する意見を募った結果、
「ninjaLv規制は不要」に決まりました。

次の議題は「nanja」についてです。

(自分の好みのところだけ抜き出した)テンプレ以上
だそうです

ここまでの流れの一部貼ってくれてる（反対派確定だけど）って考えたら水遁は不当だろ

>>44
長いんだよ
ずっーと長いって言われてんのにテンプレ編集の話し合いもしないで自分の好きに貼ってるだけなんて迷惑行為だろ

>>42
とりあえずテンプレにお前の謝罪文入れてからだよ話は
大事な最終日に寝落ちとか議論参加者なめすぎにも限度があるぞ
謝罪文入れるかさっさと進行から降りろボケ

まあそれでも水遁基準はたぶん満たさないからやらないけど

nanjaに対する意見を募ります。

あともう限界あんで今日は寝ます。
明日はいつもより遅く来ます。以上です。
お疲れ様でしたー。

http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/
ここのwiki、暇だったから適当に編集しといた

俺は人類最強の男というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

毎日お疲れ

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

21日から22日に投票日を決めるって流れを
かってに投票日21､22日って進めてきたアホは進行から降りていいよ

多重IPだけ弾くの？可変IPもスマホも携帯も弾かないの？

あの時間帯鯖落ちでみんな情報集めしてたから人いないじゃん
それなのにごり押ししたの？

>>53
流れも見えてない低能が進行を進めてるのが現状だからな・・・

なんだよまだやってんのかよ
早く決めろよ


ってルーシーが言ってる

鯖落ちててふて寝してたらいつの間にか可変IP弾くのなくなってるなんて・・・
しかもスマホと携帯までも可とかどゆこと


可変IPで前に忍法帖200くらい作った俺はどっち投票しようか

可変ＩＰと携帯弾かないで
公平に近い投票を実現できるとおもってるの？
お金に物をいわせてあるバイトをやとって
人員ふやせば、投票コントロールするのなんて容易いよ？
どこの誰に有利に働くか考えた？

よーしパパ大量投票しちゃうぞー
HAP農家が役にたつぞー

お開きでいいよね？進行うんこだし

いなかったんであまり大きなことはいえないが
そもそも進行が能力ないと判断できたときに
なぜ降りてもらわなかった？

ネットの知識が少しでもあれば
可変ＩＰと携帯をブロックから外すことで、どういう流れになるか想像できるでしょ

それとも【可変ＩＰと携帯】をブロックからはずすことで
意図的に票をコントロールしようとしているのか進行役わ？
進行の能力に問題があるのに止めなかった連中は
【可変ＩＰと携帯】をブロックからはずすことで得をする連中なのか？
それとも公平に近い投票なんてどうでもいいと思っているのか？

しゃんとしてくれよなーほんと

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

鯖の調子悪いし、人がいなくなりそうな予感

>2chサーバーの大半死亡　F5のしわざか！
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327141476/856

>856 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/01/22(日) 06:48:00.98 ID:LIRwrdNM0
>天国と嫌儲の収まってる鯖”だけ”は永続的に攻撃が続けられてて一瞬たりとも回復しない
>そして運用板で「VIPとν速が収まってる鯖"だけ"は完全にスルーだな」と誰かが言った瞬間、その鯖がほんの数分だけターゲットになる


>この事実だけでもう誰がやってるかは解るだろ？
>ちなみに今ターゲットにされてたのも俺が運用で「VIPと球速だけは無事」と書いたからだ
>その10秒後に始まった

warota

>>63書いてすぐに落ちてワロｗｗｗｗｗ
ついでに

>2chサーバーの大半死亡　F5のしわざか！
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327141476/493

>493 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/01/22(日) 00:38:28.90 ID:BMYmDtjA0
>>>483
>472 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 00:22:16.60 ID:DvYhrmoH0
>ワースト10
>http://bbon.geo.jp/
>リロード engawa鯖 68171% p31211-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 114.178.242.211 2012-01-21 22:50:19 0
>リロード engawa鯖 16475% p4041-ipngn1007marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 118.22.191.41 2012-01-21 22:10:19 9
>リロード uni鯖 7507% w0109-49-133-247-73.uqwimax.jp 49.133.247.73 2012-01-21 23:40:59 0
>リロード toro鯖 3941% p26174-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 114.159.33.174 2012-01-21 23:40:59 3
>リロード awabi鯖 3654% public-anonymous-gw.mobilefree.jp 114.160.71.147 焼 2012-01-21 19:10:48 3
>リロード toro鯖 1951% p17092-ipngn201funabasi.chiba.ocn.ne.jp 180.14.46.92 2012-01-21 22:20:26 0
>リロード kohada鯖 1512% ec2-50-18-169-140.us-west-1.compute.amazonaws.com 50.18.169.140 焼 2012-01-21 23:40:59 0
>リロード kohada鯖 1371% p035438.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp 121.3.84.56 2012-01-21 23:10:20 0
>リロード awabi鯖 1233% ec2-50-18-169-140.us-west-1.compute.amazonaws.com 50.18.169.140 焼 2012-01-21 21:30:15 0
>リロード hayabusa鯖 1211% softbank221084215154.bbtec.net 221.84.215.154 2012-01-22 00:10:37 14559
>
>国内からのF5アタックじゃね？

国内からｗｗｗｗｗ

ほっしゅほっしゅ

明らかに鯖の不調で人が少ない時間に
残ってるキワモノ数人だけで話し合って決定してるってどういうことなの？

そもそも「可変はじけよ」で前進行者がおりるまでに至ってたのに、そのあたりも踏まえずに
重複のみはじくとか駄目でしょ

そもそもこれなら投票する意味そのものがなくなる
もう一回考え直せ

VIPの入ってる鯖
http://ch2.ath.cx/hayabusa.html

天国の入ってる鯖
http://ch2.ath.cx/anago.html

ニュー速の入ってる鯖
http://ch2.ath.cx/engawa.html

嫌儲のはいってる鯖
http://ch2.ath.cx/awabi.html

なんでこんなに差があんだよｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとうまくやれよｗｗｗｗｗ

アフィｶｽの仕業に見せかけたい嫌儲の仕業か

がる
@garuneko がる
嫌儲文化って典型的な感情論だよね。2chの自分の書き込みで儲けるのが気にくわないのであれば、最初から2chに書き込まなければよいわけで。

>>68
どっちの仕業でも自分にダメージのあるメガンテでワロタｗｗｗｗ

>>67
きっと
このスレまとめるからもうちょっと攻撃まって~
とかやってんじゃねｗｗｗ

よーよーよーとーよーいちのさうんどましんくれいじーけんばんどとりしまりやく！かしゅっ！

つーか運営は何やってんだよ
早くなんとかしろよ

お？
どっかのアフィッカスがスレ探し始めたのか？

アフィｶｽの仕業に見せかけたい嫌儲の仕業に見せかけたいアフィｶｽの仕業か

いや、アフィｶｽの仕業に見せかけたい嫌儲の仕業に見せかけたいアフィｶｽの仕業に見せかけたい嫌儲の仕業って線も捨てられない

fusianaでいいよ
どうせ誰も悪用しないっしょ

>>77
この状態で淡々と議論しようとするあなたステキ

投票日がずれたところまで付き合ってきたが
今何について議論してるんだ？

投票方法を進行役が独断で決めて不正し放題
皆が進行役否認してこの議論はお流れになりかけてる


おら嫌儲、流れたらもうこの議題は出来ないぞ？頑張れよ

結局進行もアフィカスだったってことですかー？
進行がアンチアフィでもだめ、アフィカスでもだめ
どっかに完全な中立者はいないのかね？

危機的状況じゃないか

結局何も変わらないのか
期待してたのに…

不正し放題って。まだ投票はじまってないのに何不正したんだ？

>>83
進行役が勝手にことを進めてるってことなんじゃないか
それで議論が頓挫したんじゃないかと思われる

ネット上で公平さを求めても無駄
分母を大きくすればいい
ってことで昨日規制なしに決まったんだろ

>>85
決まってねーよボケ

◆T5...dPARo ←こいつが致命的なまでに進行に向いてないんだけど

>>85
だったらアフィｶｽ　vs　嫌儲になるだけ

どっちも工作するだろ

>>87
批判なら誰にでもできるから嫌なら自分で進行しろよ
どうせ投票すればVIPの大半が現状維持になるだろうしさっさと投票して諦めようぜ

∧　　∧
(o^∀^o)規制なしとか本気で言ってるの〜？
　　　　　ふーん〜

>>67
凄いねコレｗｗｗｗ

>>90
>>67って根拠あんの？
住人の数が違うから鯖の性能が違うとかじゃないの？

>>92
∧　　☆
(o^∀^o)因果関係は不明だお〜。まあ、どうやら攻撃くさいけどお

これだけあれしたらもうあれするしかないな
投票規制について決定は取り下げるしかないな

どちらかといえば積極的なアフィ容認派だったけど
もし>>67これがアフィの攻撃なら考え変わるわｗｗｗ

>>67
これ外部攻撃にかこつけた何かを疑うレベルだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、結局工作だ工作だって言うんだったらどうすんの？そんなもん最初から可能性としてはあったし、ネットなんだから対策は難しいし

それでも投票、って押し切ってきたのにさ

>>97
∧　　∧
(o^∀^o)昨日から言ってるけどセンタクで個体識別番号のみ可にすれば問題ないお

　　　　　自分が投票できないとか、幼稚な反論以外で問題点あるかお〜？
　　　　　統計をとるためって純粋に考えた場合、これが分かり易いし、工作の心配もいらない

>>67>>69
なんだよこれ運営が嫌儲に喧嘩売ってきてるんか？投票で意思表示するしかないな

>>98
あそこスマフォ・PCだめだよね？
単純に投票率落ちるんでない？
あんまり票数伸びないと、投票として説得力に欠けるような

携帯(スマフォ以外)持ってない人結構いると思うよ
体感としては3~5割くらいは持ってないんでないかと

乙です
アフィ禁止ＬＲを制定することの
客観的に納得できる理由と住民のメリット
はクリアできたの？

>>67
こんなの長く続けても２chから人が減るだけだぞ
アフィカスのためにどんだけ住民に迷惑かけるんだよ

携帯持ってない人いるの？
スマホだって前のガラケーにSIM指せば良いだけ

>>96>>99
変な臭いする

>>101
投票ルール決めてから話し合うみたい
今投票ルールが決まって進行落ちたみたいだけど、決定内容に不備？があるらしく不満続出中

>>100
PSとスマフォしかない人が結構いそうで困るけど
PCがあって携帯が無い人はそんなにいないんじゃないかな

センタクとかいくらでも工作できそうなサイト指定する奴はスルー
というか、クソコテはスルー

>>103
スマフォのみってやつ結構いるんじゃね？
俺は少なくともそう
ガラケー本体も一つもないなー

ちなみに俺は投票出来なくてもいいけど
ただ投票率が気になるだけ

>>105
プレステとスマフォかよｗｗ
正>PCとスマフォしかない ←すみません間違えました

> 工作できそうな
>>106
∧　　∧
(o^∀^o)やってみろカス。イメージで語るなボケ〜

>>98
そもそも外部サイトに迷惑かける時点でおかしいとは思うが
さらっと「自分が投票出来ない」を幼稚だとか言い切っているが、そういう発想自体が間違っているよな
工作の心配もない、もあくまで一人の多重だけであって他は完全に無視、何のための統計かを見失ってる

煽って遊んでるだけのクソコテを構うなんて優しいスレだな

>>106
確か前のローカルルール改変の時も投票に使われたんじゃなかったっけ
工作出来るかどうかは知らんが

>>104 thx

時間までに案を募集する
↓
整理しないまま時間が来たら多数決
↓
別の時間帯で反論が出る

毎回このパターンだな

ちゃねらーの9割は持ってるな
ttp://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/6/1292423151/

>>111
お薬は結構ちゃんと議論に参加してると思うけどな
落ちそうな時保守ツール使ってくれたし

VIPではコテ嫌われるから仕方ないか


>>113
ほんとそうだよな
まあ区切らないと延々議論が続くってのもわからなくはないけど、今回はさすがに見直すべきだと思う

なんかセンタク嫌ってるけど
俺の周りはみんなスマフォじゃなくてガラケーつかってるし
もうセンタクでよくね？

センタクのステマ

可変IPを抜きにすれば昨日のダメ進行の言葉通りだとすると半分以下になるし携帯、スマホのみの利用者も増えてきてるだろだから携帯、スマホを除外しても投票数はそれなりに落ちる
携帯のみの投票とするとセンタクは一人一回は守られるかもしれないが本当に正しいかはわからない
それに一々携帯を使わなければならず面倒となるため投票しない人も出てくる

規制なしが一番不正をしやすいとは言え、不正をする人は何をしてもするだろうししない人はしないだろうから、ふしあなと!nanjaで多重投票を無効とするだけでいい
もし携帯等を除外したければ投票後別々に集計すればいい

昨日の昼過ぎの段階で
Ａ．不正投票を完全に許容する
Ｂ．不正投票になんらかの制限する
でＢの方向性

そのやり方については、
お薬メンヘラが一部を除き
ほとんど整理してくれてたと思うけど

なにこれセンタクって使えそうじゃん　これでいいよもう
反対してるやつはなんなの

えっ？前回センタクで通ったのにダメなん？

俺もセンタクでいいと思うんだが

>>121
前回はスマフォが世の中になかったから問題なかったんじゃね

どっちかしらんが>>67これがホントに関連してるなら
そんな事する連中にノールールとかだけは信じられん

>>118
殆どのISPは可変IP

しかしルーターオンオフですぐにはIP変わらないのが殆ど
すぐ変わる奴を弾けば良いわけで

不正投票に何らかの制限をかけるって決めた時点で
しょうがないことだと思うけど

>>123
書き込み見てもスマフォいうほどいないだろｗｗｗｗｗｗｗ

自分やその周りがスマホ使ってると
皆使ってるように感じるけどそうでもないよ

>>127
書き込みのどこ見ればスマホとわかるんだ？

スマホを自宅でWi-Fi繋げながらやってる人は0になるからなぁ

>>127
PCで書き込んでるやつの中にガラケー持ってないやつがどれくらいいるか、だろ

センタクはPCも投票出来ないんだぜ

>>131
投票のときだけ携帯使うんでしょ
前回だってそうだったし

>>130
3Gでも0だぞ

>>132
そうそう
だからスマフォが登場した今果たしてセンタクで投票数ちゃんと伸びるのかって不安なだけ

え　センタクでPCのみ設定じゃないの？

自宅だろうとどこだろうとWi-Fiつなげるなら回線的にはPCと変わらんがな

伸びるかの前に持ってない奴を弾こう、って時点で公平にやる気がないだろ
いや、VIP内で様々な意見を持っている人間がいるのに、その構成とガラケー持っている人間の構成が同じ保証もないのに

センタクで江頭1位に上げようぜ見たいなスレあったけどそんなとこ使うの？

振り出しに戻ったカンジ？
Ａ．不正投票を完全に許容する
Ｂ．不正投票になんらかの制限する

もうセンタクでいいよー

>>137
でもそれは投票スレ立てで何かしらの制限つけて多重を防ごうとするのにも言える事だからなあ


要は投票スレとセンタク、どちらがより不正を防げて、より投票数伸ばせるか、そこが大事なんだと思う

ってか進行はどこ行ったの？
現場放棄したの？

>>142
昨夜遅くに寝た

代理？ねとる

誰かにちゃんと引き継いでから寝ようよ…

もうこのスレでしかアフィがどうのこうのとかやってないから
自治厨の空回り

>>145
もう誰もいないよ、進行は一人しか残っていない

昨日規制なしで落ち着いたのにその話してるから進行は>>42のあとどっか行っちゃった

間違えた>>48だった

>>148
>>48

決まってるなら今更どうこう言ってもしょうがあるまい

何だもう決まってたのか

なんだかなぁ
誰も騒いでないことを勝手に「問題になってる」って騒ぎ立てて
投票だなんだっておかしいだろ
俺やその他の奴が、議論中こういうレス何度もしてるのにスルーだしな

>>153
問題になってると思ってる人がいたから議論スレができた
大体互いの意見がでたからVIP全体がどう思っているのか聞こうということで投票
どうでもいい人が多いだろうけど転載禁止派は納得しないだろ

>>154 問題だと思ってる極少数の自治厨が二手に別れてこのスレに籠ってるだけ
ニュー速ほどになったならわかるけど、この程度で何かを変えるのは反対
そう何度も言ったはずだが

>>133
え？

>>156
たまになるよ、末尾0
なぜか最近あまりならないけど

>>155
その少数ももう進める気なさそうだからそのうち自然消滅するだろうな

551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:42:52.12 ID:oaJ3kemYP [3/3]
実験的にν速以外の板停止したけど思ったより効果あるな
どんどんν速に人が戻って行ってる
この分だと数日後にはまとめ再開できそう

554 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:45:11.49 ID:ExtuEG0j0 [2/2]
>>551
ですね
良い作戦でした
もう勢いもずいぶん戻ってるしこのままいけばまとめ再開も近そうです

>>157
ここ数日は全くならないぞ

ドコモだけど常に末尾0

>>159
見てみたらほんとに発言数戻っててワロタ

>>160
やっぱりそうなんだ

>>160
あう3Gから書き込み
どう？

てかもう1週間立つから元に戻さないかんだろ

iPhoneだけか

117 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 23:03:15.30 ID:Z3B67xGc
作戦成功 ν即に人が戻ってきてる

118 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 23:06:54.74 ID:XOEiQp+v
書き込み数が戻ったはいいが、ここまで肉染みが深いとは
そのうち同じ事をライブドアに仕掛ける奴も出てくるだろう
本当に終わりだな…

119 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 23:07:30.37 ID:ANhZila6
このまま嫌儲しばらく閉鎖しとけば完璧だな
あとは閉鎖中に嫌儲のネガキャンしよう

120 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2012/01/21(土) 23:08:56.08 ID:M2gGrW2n
皆ご苦労。
戻って来てるし勢いもある。
ν速完全復活だ。これで再開できるお。

121 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2012/01/21(土) 23:10:34.31 ID:8VBLbOkK
俺たちアフィブロガーが組めばこんなもんよ。
アフィブロガー連合大勝利！

2ｃｈコピペブログ管理人が集まるスレ　24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1326949783/

>>166
こいつら本当にアフィｶｽの管理人なの？

>>166
ν速復活しちゃうん？

散々荒らされてるスレの発言なんて信用出来ないじゃん

昨夜、鯖が不安定な時間帯もいたけど何か質問ある？

>>146
完全にこれだよな
過疎ってるし

起きたら6スレも進んでてビビった

ちなみに規制ほとんど無しになったのは、その場に居合わせた人間のほとんどが
何の話し合いをしてるか理解できてなかったり、議題から脱線してたり

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

って感じだったりという状況下で、進行が「多数決で」これに決定したからだ

で、投票いつになったのよ

>>174
>>1

>>174
1月26日22時〜29日22時

告知用の名前の変更申請までしてるから
これはもう変わらない……と信じたい

>>52
ソースの開示を要求します

おお、すまん>>1に書いてあったか
というかVIPPERの飽き性と３日坊主がとうとうここにも出てきた感じだな

俺は応援してるけど

飽き性というか何というか元々不毛な争いすぎる
金を稼ぎたいのとそれが気に入らないのと

少なくとも投票まで見たかった進行もｇｄｇｄだし新しい進行が出ない限りはもう無理だな

俺とおまえと

>>180
氏ね

なんという八つ当たり

一応私もいるんですが・・・。

進行補佐さんがいらっしゃったので
邪魔にならないように引っ込んでました。


補佐としての仕事についてですが、
以前のスレ内での進行補佐代理さんとのやりとりで、
皆さんが議論された内容についてまとめたものを
私なりにまとめ・ピックアップして提出したのですが

進行補佐代理さんは自らスレ全体を確認されて、
自分の目で流れを確認されたいように思えました・・・・。

事実、私に指示は、１つもされていません。

私にできるのは、現状スレの内容にそぐわない、例えば雑談など
が始まった場合に、「今の議題について、議論をしませんか？」提案し、
皆さんに訴えかけ、議論が進むようにする程度です。

わかったよ
最後だからな？

金を稼ぎたいのとそれが気に入らないのと

あいつとあの子と

>>184
どうでもいいけどいるならまとめて進めてくれよ
現状見ればそれが必要なのはわかるだろう
よろしく頼む

おれとおまえと

>>188
ざまあ

>>186-187氏ね！

>>184
つまりただの中立名無しと変わらないということだな
いないのと同じだろ

>>197
まだ進行さんが降りると言われて居ない以上、私が勝手にまとめるのは
混乱を招きかねないと判断します。

>>191
現状はそうです。
「いないのと同じ」、というよりは、「居たほうが議論が多少進む」程度の存在と
思ってもらえると嬉しいです。現状では、ですが。

可変IPを外すって意味はルーターオンオフしたりしたらすぐ変わるヤツを外すわけ
全部の可変IP外したらほとんど投票できないけど、それとは違うから

それを進行の人は勝手に可変全部外すとか思い込んでて可変規制しないとかイミフ

>>179
自分のレスが使われるのがいや、ならまだしもなぁ

>>193
そうなのか？
昨夜、可変IPとか言われてもよくわからんから聞いてみたけど
その時に返ってきた説明だけじゃ「ほとんどの奴が投票できなくなる」としか理解できなかったぞ

ルーターオンオフですぐに変わる可変IPってどれがそうなのか全部分かるの？

>>192
進行一人とか効率悪すぎると思うんだけど
ほっといてもスレは進むんだから、仮に結論は出さないにしても議題まとめて議論進めるくらいはしてくれたら助かるのにな

>>196
http://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi
自分のを確認するならこの手のページを見つつルータ再起動してリロードすれば分かる

日曜でこの勢い
本当に実現できると思ってんだろうか
進行してるのが馬鹿とアホと権限ない補佐代理補佐
そのうち一人は、２１〜投票だっつってんのに２１に寝落ち
やるきねえなら進行降りろよゴミ

>>198
俺のが分かったってしょうがないだろ、それで規制する話してるんじゃないのか

>>198
集計する人がどうやって判別するのかの話だろ

とりあえず、進行補佐代理 ◆T5...dPARoの認識ではこういう状況らしい

【決定】
!fusianasan→多重IPのみ規制
!ninja→Lv規制無し

【議論中】
!nanjaの作成日による規制を設けるかどうか

>>192
一々コテ外したり付けたりするのやめろよ
お前も降りるか続けるかはっきりしろ
続けるならコテ酉外さずにずっと発言しろ
脳みそねえのかよクズ

>>200
ゴメン書き込んだ後にそんな意図だったことに気がついた
固定IPなんてほとんど居ないと思う特定されやすくてリスク高いから投票減るだろうし
可変IPなんて弾けないと思う

正直飽きてきた。でも投票には行くよ
そういう意味ではセンタクとか、どっちが多いのかがわかりやすい状況だと投票しやすいわ

>>202
「多重IPのみ規制」は駄目だ
投票の価値そのものがなくなる

手動で変えられる可変IPははじけっての

>>206
手動で変えられる可変IPを集計担当者が判別する方法を
誰にでもわかるレベルで解説しないことには、その意見を採用するのは難しいと思う

工作が気になるのは勝手だけど、そもそも板の殆どの人間が見ていないこの状況で勝手に投票方法決めちゃっていたら、それこそここの奴らの好きな様に工作出来るんですけどね

固定IPなんて個人鯖とかネトゲのエミュ鯖くらいしか用途が思い浮かばないんだけど
高い金払って固定IPなんて普通の人にそんなにいるのか？
手動で可変ってほとんどのIPは回線つなぎ直せばかわるじゃん

進行の人はプログラミングスレの住人ですか…
そうですか…

>>209
手動ではほとんど変わらない

>>211
試して見ようか？

変わらない

可変IPを弾くのは問題もある
節穴=ホストがわかって住所が判明してしまうと思ってる人がいる
ISPに令状持って問い合わせない限り無理だけど

節穴を良くないと思ってる人は投票しないかもしれない
携帯オンリーの方がまだましかも

>>212
∧　　∧
(o^∀^o)情弱さんちーすｗｗｗｗやってみれ

>>192内の発言で >>197さんへの発言がありましたが、間違えです。
あれは>>187さん向けのものです。失礼しました。

>>197
効率ではなく、確実性をとっての処置です。
進行役代理さんがいらっしゃった時も進行が２人という状況で
多少混乱があったかと思います。それが直近の例です。

まとめについては何度かしましたが、進行さん積極的に
自らスレを見て判断されたいようなので行っていないのが現状です。


>>203
ただのミスです。ご了承下さい。
また感情的な書き込みは議論ではなく、ただの誹謗中傷です。
他の方が感化されて感情論に走る引き金となり、議論の妨げになる可能性を含みます。。
このスレは議論スレですので建設的な書き込みを行って頂けるようお願い致します。

今後はお控え下さい。

あら　　あら

大変なことになってる


反対意見多数なんで、fushianasanの規制についてもう一度再議論が必要だと思う方は
本文に【asdf】と入力の上、ここに安価飛ばして理由の提示をお願いします。
再議論の必要がないと思う方も同様にお願いします。
意見数の状態にもよりますが、一応14時までを予定します。以上です。


あと進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.さんに個人連絡です。
自分がいない時に進行の必要があると感じた場合、勝手に進めて頂いて結構です。
すみません、変な誤解を与えていたみたいで･･･。
よろしくお願いします。

>>211
一回繋ぎ直しただけだけど変わったぞ

航空自衛隊？

>>215
まとめは進行役のためにやるんじゃなくて
議論に参加してる人間の為にやるもんだと思うけど？

議論に参加している人が議題のまとめや議論の進行を求めているのに
今はいない進行役を立てることばかり考えて
いったい何のための、誰のための補佐なわけ？


>>216
何が「あらあら　大変なことになってる」だ
そんな発言するから反感を買うんだと、いいかげん学習しろよ

進行補佐代理の補佐とか進行代理とか、言葉遊びは良いから
本気でやる気あるならわかりやすい名前つけてやってくれないかな

面白いと思ってる？それとも単純明快でわかりやすいとでも思ってる？

503 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2012/01/15(日) 15:59:43.28 ID:viX2iJBT0
>>492
VIPの人間は殆ど興味ないからこういう議論スレ作っても殆ど来ないと思うけどね
大多数のどうでもいい層を無視して議論進めた上での結論なんて出す意味無いだろ

同じような理由で前回蹴られてたけどまたやるのかね？
ひょっとして自分達の意見が通るまで議論スレ立ててたまに荒らしていくのか？
迷惑すぎる

>>217
もし良かったら、酉つけてもっかいやってみてくれ

【 ap.plala回線種別コード 】
《 解析前の一例 》 ***-213.s02.a033.ap.plala…
《 解析後の一例 》 ***-213.s02 《フレッツADSL》 .a033 《岡山県》 .ap.plala…
s01 ISDN
s02 フレッツADSL
s03 ( Bフレッツファミリー10M？ )←元ファミリー使いだけど、今のホスト名方式になった時点ではファミリーもs05だった。
s04 Bフレッツ マンション
s05 Bフレッツ ファミリー100／ニューファミリー
s06 Bフレッツ ベーシック
s07 ( Bフレッツ ビジネス？ )
s08 ( 不明？ )
s09 フレッツスポット( Mフレッツ )
s10 フレッツ 光プレミアム( 西日本 )
s11 光プレミアム・マンションタイプ
s12 ( xDSL ※詳細不明？ )
s20 ( フレッツADSL？ 混雑時用？ )
s21 不明
s22 モバイルゲートウェイ（DoCoMo G3データ通信）
s23〜s29 不明
s30 固定IPサービス利用者（ M-broadも含む )
s41 フレッツ 光ネクスト( 東日本 )
s42 フレッツ 光ネクストマンション( 東日本 )
s99 ぷらら網ルーター用

【 ap.plala都道府県コード 】
■北海道地方
a001 北海道
■東北地方
a002 青森県　　　a003 岩手県　　　a004 宮城県　　　a005 秋田県　　　a006 山形県　　　a007 福島県
■関東地方
a008 茨城県　　　a009 栃木県　　　a010 群馬県　　　a011 埼玉県　　　a012 千葉県　　　a013 東京都　　　a014 神奈川県
■北陸地方
a015 新潟県　　　a016 富山県　　　a017 石川県　　　a018 福井県
■甲信越地方
a019 山梨県　　　a020 長野県
■東海地方
a021 岐阜県　　　a022 静岡県　　　a023 愛知県　　　a024 三重県
■関西地方
a025 滋賀県　　　a026 京都府　　　a027 大阪府　　　a028 兵庫県　　　a029 奈良県　　　a030 和歌山県
■山陰・山陽・中国地方
a031 鳥取県　　　a032 島根県　　　a033 岡山県　　　a034 広島県　　　a035 山口県
■四国地方
a036 徳島県　　　a037 香川県　　　a038 愛媛県　　　a039 高知県
■九州・沖縄地方
a040 福岡県　　　a041 佐賀県　　　a042 長崎県　　　a043 熊本県　　　a044 大分県　　　a045 宮崎県
a046 鹿児島県　 a047 沖縄県
■固定・その他
a048 固定IPマンション用・ポケモンセンター　　　　　　a049 ぷらら網ルーター用 　 　 　 　 a098 不明

>>216
>あと進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.さんに個人連絡です。
>自分がいない時に進行の必要があると感じた場合、勝手に進めて頂いて結構です。
>すみません、変な誤解を与えていたみたいで･･･。
>よろしくお願いします。


了解しました。
可能な限り中立的な立場にて進めていきたいと思います。

また、現在の予定投票日は私用が入っており補佐することができません。次の日からは問題ありません。
投票結果の集計は、投票日以降になると思うので、問題ないかとは思いますが・・・。

お前等まだやってたんか

>>226
申請が通ればまたデフォの名前欄が告知用に変わるよ

もう
◆T5...dPARo→進行
◆v98fbZZkx.→進行補佐
でいいだろ

本当は◆T5...dPARoは降りてほしいけどな
事あるごとに余計なこと言うし、いちいち安価飛ばせとか面倒すぎるし、
自分に安価しないレスは全部切り捨ててるのかと思うと意見出す気にもならない


>>223-224
コテはしね

回線種類も都道府県も同じだからこいつは可変IPだな

ぷららがダメとなると相当数駄目になるか・・・？

そもそも、何故LRの進行が降りているのかとか、本当に長らく見ないけど名前欄の変更を言い出した進行はどこに行ったのかとか

>>229
可変IPを弾くと、このリストにないホストは全部アウトなんじゃないのか？
だとしたらぷららだけじゃなく、OCNとかの大手は軒並み投票不可になる

603 返信：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/21(土) 19:58:54.81 ID:2hEQowgt0
>>594
3. 固定IPアドレスに割り振られたホスト
　*.bf.2iij.net
　*.bn.2iij.net
　*.xf.2iij.net
　*.xn.2iij.net
　*.(east|west|tokyo).global.alpha-net.ne.jp
　*.ppp.asahi-net.or.jp （動的IPは *.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp）
　*.st.bbexcite.jp
　*.bitcat.net
　*.cust.bit-drive.ne.jp
　*.az.commufa.jp
　*.userreverse.dion.ne.jp
　*.pt.dti.jp
　*.ip*.george24.com
　st****.nas***.\w+.nttpc.ne.jp （nttpcで先頭がst）
　****fx.\w+.ocn.ne.jp （ocnで"fx"が含まれてる）
　*-unet.ocn.ne.jp
　*.cidr.odn.ne.jp
　*.s30.a048.ap.plala.or.jp
　p******.****ff**.ap.so-net.ne.jp （so-netで"ff"が含まれている）
　*.as.wakwak.ne.jp
　*.st.wakwak.ne.jp
　*.static.zoot.jp

OCNとかまでだめになるなら確かにセンタクの方がいいかもな…

>>214
こんどは元に戻したぞ？

１０８
１１０１１００

２２０
１１０１１１００

∧　　∧
(o^∀^o)こんなすぐ変わっちゃうんだあ〜。センタクでいいんじゃないかお〜

ぶっちゃけIPなんて空いてるのが自動で割り振られるだけじゃん

>>222
めんへらなら俺の忍法帖確認できるんじゃないの？
再起動に時間かかるからもうやだ

なにこれおれ投票できないのかよ　ふざけんなセンタクでやれ

センタクで投票するならこうだな

携帯電話の個体識別番号を使わないと投票できません

これだけで昨今の社会事情を考えたら敬遠する奴出るだろ。節穴よりも、より個人が分かる情報を出さなきゃいけないんだからな

>>238
？∧　　∧
　(o^∀^o)？

>>238
え？

IP全然変わらねーよって人はプロバの割り振られた地域IPが不足してんじゃないの

980 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2012/01/22(日) 13:22:03.50 ID:2ru2rfX/0
551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:42:52.12 ID:oaJ3kemYP [3/3]
実験的にν速以外の板停止したけど思ったより効果あるな
どんどんν速に人が戻って行ってる
この分だと数日後にはまとめ再開できそう

554 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:45:11.49 ID:ExtuEG0j0 [2/2]
>>551
ですね
良い作戦でした
もう勢いもずいぶん戻ってるしこのままいけばまとめ再開も近そうです

【news】ニュース速報運用情報940【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327081273/

>>238
ワロタｗｗ

>>238
【速報】もしもし持ってない奴集まれ【自治】

1 名前： ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日： 2012/01/22(日) 10:53:08.67 ID:xHC4SF9F0
今度自治スレ主導でローカルルール変えるけど、もしもし持ってない奴はそれに参加する権利がないらしいぞ
黙って自治スレの奴らが好きなように変えるのを見るだけだってさ


伸びなかったですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなそうでもないこと理解したでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
難癖つけはじめててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局どうすんの？
ガラケー持ってない奴は口出しするな、ってことで決定した感じ？それで恨みとか買ったりしないなら別に良いんだろうけど

>>245
投票スレでやるなら大手ホスト弾かないと工作しまくりになるからなあ
一長一短だよな…

>>114のデータもあるしセンタクでいいよもう

名前欄がまだ変わってないけど、
運営に投票やるから変えて下さいって説明に行ってないの？

>>246
実際投票とか最初から無理だろ、とは思ってたがすごい事になってんのな、今

>>247
2010年末と2012年じゃ流石に状況が違うと思うが、どうなんだろうか。そもそもそんなアンケートに答える層、の時点で篩が大きいし

>>248
申請済み

安価も付けずに一、二行の文章で文句たれただけで俺の意見無視したって騒ぐやつは少し落ち着けと。

お前さんの書込みは唯一のものだが、進行さんからすれば多数乱立してる書込みのひとつにすぎない。

せめて、該当レスにきっちり安価して書くか酉のコピペした上で書いてやろうぜ。

>>248
801 名前： ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/21(土) 15:15:22.42 ID:6y2h7p64O [3/3] (携帯)
ニュー速VIP板です
何度も申し訳ありません。名無しの一時変更依頼です。


１．対象となる板のURL
ニュー速VIP板
http://hayabusa.2ch.net/news4vip/

２．板内で変更について議論したスレッド
【自治】LR・名前欄変更議論スレ19
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327074607/l50
【自治】LR・名前欄変更議論スレ20
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327125205/l50

３．変更の理由
ローカルルールに関する投票の告示が決まったため

４．変更の内容
ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
↓(終了)
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
↓(変更)
ローカルルール投票26日22時〜29日22時@投票スレ

◆8l/52tYhP72K及び◆UUd2OkuCR.の代理として申請致します。
変更期間は投票期間終了までです。
よろしくお願いします。

>>247
2010末のかよ

そもそもそんなアンケート一つで判断するのもなあ

>>250>>252
thx!

もうセンタクでいいんじゃないの一人で何十台も携帯もってないだろ

>>215
権限の無いテメーは黙ってろ

俺もセンタクでいいと思う
ただ、何でセンタクにしたかのプロコンははっきりさせとかないとね

>>114よく見たら一人で十台以上もってるのが1.4％もいてワロタ
でも大した差にはならんだろセンタクでいいよもう

スマートフォンは個体識別番号ないから、
センタクだと投票できるのはガラケーのみになるのか？

>>259
そうですね

>>249
コソアンはモリタポ乞食が答えてるから実質ネラーが答えてる

ちと古いけど、コソアン検索で携帯って検索すれば出る

投票所の投票スレ
→PC携帯で投票可・工作の恐れあり
(投票ルールとして可変IPを弾くと、大手ホストが外れてしまう、投票数伸びないかも)

センタク
→携帯のみ・工作の恐れなし・かつてLR投票で使われた実績あり
(スマフォがない時代)
(スマフォ投票不可、投票数伸びないかも)

えPCダメなの　パケホーダイじゃねぇし・・・

>>256
権限のない私が黙ることにより、この議論へ何かメリットはあるのでしょうか？

理由の説明をよろしくお願いします。
理由説明ができない、または説明内容が理性的なものでないのなら、
あなたの書き込みはただの誹謗中傷です。議論ではありませんのでお控え下さい。

>>261
それは分かるけど、ただでさえ投票の時点で答える人間の傾向が限られる恐れがあるのに、ガラケー限定でさらに傾向が変わるんじゃないのか、とか

>>262
工作、と言うと言葉の幅が広すぎるな
例えセンタクでも動員だったら出来るんだし

どんな投票方法を選でも投票できない奴が出てくる事実は
いい加減に受け入れようぜ

センタクで個体識別番号のみカウントでいいだろ
自分が投票できないからヤダヤダ〜って理由以外に問題点ある？

>>264
オメーラの意味のわからん進行方法で投票日変わったんだろ
お前らじゃ進行は務まらない
だから黙っとけって言ってんだよカス
センスないからさっさと進行降りろボケ

>>264
進行補佐としての仕事もせずに
自分への批判に突っかかることだけはきっちりやるのをやめてくれませんかね？
スルーすれば済む話だってわかりませんか？

>>264
言葉遊びをして「これおもしろいでしょ（ﾄﾞﾔｧｧｧ」と思っているのでないのなら、
わかりやすい名前に変えてください

進行補佐代理の補佐←これが明快でわかりやすいと思っているのならそう答えてください

>>266
それを投票出来なくて不満な人間全てに向かって言えるならそれで満足すると良いと思うけど

・VIPと関係ない人間の投票をより助長する
・ガラケーを持っている人間に限定する時点で、意見の傾向に偏りが生じる恐れがある

とか問題点はありそうだが

何でもいいから早く決めろよ自治厨よお

いつまでやってんだよ
早く決めろ

で、今現在の進行はどっちなワケ？
補佐代理の補佐？補佐代理？

>>264
ちなみにお前等カス進行が一番進行の邪魔してんだよ
俺は昨日の投票のために昨日今日の予定全部潰してたんだよ
もう進行のじゃましないでくれお願いします

可変IPに比べればスマフォのほうが該当者少ないだろうし、
節穴でIP晒すのに比べれば携帯の個体識別番号送信のほうが抵抗少なそう

けど、>>270の言う「関係ない人間の投票の助長」は無視できない問題だな
どんな方法でもデメリットがあるのは確かだから、後はもうどのデメリットなら我慢できるかで決めるしかないか

ところで、センタクでのアンケや投票って参加したことないんだけど
パケ代ってそんなにかかるもんなの？

センタクでいいよ〜
補佐に突っかかってるのはアホ

内　乱　が　始　ま　っ　た　

>>275
アフィやら他板住人もVIP利用者ってことでいいじゃんもう
もう疲れたから早いとこ決めてこんな議論やめようよ
でもすごいね〜話が進もうとすると難癖つけて止めようとするんだからさ

>>275
「関係ない人間の投票の助長」はどんな方法を選んでも生じる問題でしょ
iPhone/ガラケーでガラケーの方が選択されてる問題も同様

他に問題点はある？

>>275
だな
犠牲者の数を考えたらセンタクの方がたぶんマシだわ
遺憾ではあるけども

投票の仕方まだ決まってないの？
告知用の名前変更してる期間って今日で終わりじゃないのか

>>275
俺はセンタク使ったことないので分からんが
トップに出ないようなクローズドに近い形にしなければ、愉快犯とか、お客さんみたいな投票は確実に可能性として挙げられる

それに、今ここにいる奴らがどういう方向にしたいかは知らんが
工作嫌ってセンタク、とか言ってもアフィ側で動員の呼びかけとかされたら、それこそ工作は成立でしかも判別がし難くなりそうでもある

今北

>>266の
どんな投票方法を選でも投票できない奴が出てくる事実は
いい加減に受け入れようぜ
>>262のまとめてくれた選択肢に>>270を足して

◆投票所の投票スレ
→PC携帯で投票可・工作の恐れあり
(投票ルールとして可変IPを弾くと、大手ホストが外れてしまう、投票数伸びないかも)
◆センタク
→携帯のみ・工作の恐れなし・かつてLR投票で使われた実績あり
・VIPと関係ない人間の投票をより助長する
(スマフォがない時代)
(スマフォ投票不可、投票数伸びないかも)

それぞれのメリットデメリット知りたい。

>>270
・ガラケーを持っている人間に限定する時点で、意見の傾向に偏りが生じる恐れがある

これ理解できなかった。おせーて。

>>268
現状仕事がありません。
進行補佐代理さんがいらっしゃると判断しての判断です。

スルーについては、私の行為は火消しの様な物と判断してもらって構いません。
議論のスレで、議論以外の話を行うことで感化され、話が別方向へ向かってしまいます。
それを阻止したいだけの話です。

>>269
名前の決定については、特に何も考えずにそれにしました。

ただ、前回のスレで進行補佐の方がいらっしゃった以上、
名前を変えてしまうのはいささか安易な考えかと結論付け、現状が最善と判断します。


すみませんがこれ以上は議論内容から脱線しますので、
議論以外での私への質問等はお控え願えますでしょうか。
必要なものであればお答えいたします。

ってか進行役、ちゃんと仕事しろよ(^ω^#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

進行補佐代理 ◆T5...dPARo
　　　　↑
こいつがクソだと思う

実際こんな日曜の昼ぐらいにいろいろ決めてくれればいいのに
これ進行が深夜とかに戻ってきて勝手に結論とか決めてほしくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
進行補佐代理 ◆T5...dPARoこいつどこいったの？

>>265
スマホ持ってる人はネット依存率高そうだしな…
逆にガラケーの人は2chライトユーザーの可能性高いし・・・

難しいのう

ここまでずっと議論されてきた、ninjaやnanjaは全部
「関係ない人間の投票」を防ぐためのもんだろ？
センタク利用ってのはそれを覆すもんなんだから、もうちょっと慎重になったほうがいいと思う

>>278
難癖をつけた覚えはない

一人何百票も入れられるより
少人数のお客さんの方がマシだろ
投票内容に興味ないのに投票する奴がそんなにいるのかよ

>>283
センタクガラケーのみ投票可だから工作しにくい
その代わりPC・スマフォ持ちは投票出来ない

>>288
いやあなた個人を特定して言ったわけじゃない
スレの話の進み方としていっつも進みそうになると
話を止める人が連発して出てくるからさ

>>290
PC全員が投票できないんじゃなくて
携帯かガラケーを持ってないPCが投票できない
が正しいでしょ

>>283
これはガラケーに限定された話ではないけど、この投票がVIP全体の意見を知りたいものとして、という前提で考えると

当然何らかの抽出方法を行う場合に、全体の分布と異なった偏りが出るのはよろしくない。例えばこのスレが、板全体の様子と違うみたいに

で、「ガラケーを持っていて投票に参加する人間」が、全体の意見の分布から偏った抽出の仕方になるかどうか、は不明確なところが大きいかな、と
特定の年齢層に聞いても、それが全体の意見とは言えないのと同じような感じ

>>290
すなわち、ツールによってユーザが異なるってことか。

>>293
なるほど。深い。　

利用している携帯電話　2011年12月15日
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/61262/l50

一応最近のアンケート結果
持ってない人は7.9%

複数回答可だし、しっかりアンケのために持ってない物にチェック入れる人いるからあてにならないかも

>>289
お客さんもいっぱいになりそうだけどねｗｗｗ
工作の制限としては悪くないと思うけど

は？
ガラケー無いと投票にすら参加できないってか

アフィ叩きで自治ゴリ押し
そのくせ、投票ではルール変更反対派の票が割れるような項目別け
進行訳気取りの馬鹿は思想に偏って動いてる、か

さっさと名前欄戻して議論白紙にしろよキチガイ

進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.

こいつ敬語使ってるだけで、実際は顔真っ赤にしてるだけの厨房じゃん

∧　　∧
(o^∀^o)具体的に進むと的を得ない反論が湧くおね〜
　　　　　笑えるんだお〜

>>295
工作がないもの、ともし仮定してもピックアップの仕方が変われば結果が変わってしまうかもしれない、は常に思っておかないと難しい
>>296の結果も一つの指標ではあるけど、そういう点で考えるとどこまで「VIPにいる人間の傾向」と違うか分からないのが怖い

誰も騒いでないことを勝手に「問題になってる」って騒ぎ立てて
名前欄変えて投票だなんだっておかしいだろ
俺やその他の奴が、議論中こういうレス何度もしてるのにスルーだしな

センタクでいいよもう

ここまでの理解

昨日の昼過ぎの段階で
Ａ．不正投票を完全に許容する
Ｂ．不正投票になんらかの制限する
でＢの方向性

→どんな投票方法を選でも投票できない奴が出てくる事実


◆投票所の投票スレ
メリット：
・PC携帯で投票可
デメリット：
・工作の恐れあり
・投票ルールとして可変IPを弾くと、大手ホストが外れてしまう、投票数伸びないかも

◆センタク
メリット：
・工作の恐れなし
・かつてLR投票で使われた実績あり(スマフォがない時代)
デメリット：
・PC・スマフォ投票不可、（投票数伸びないかも）
・VIPと関係ない人間の投票をより助長する
・「ガラケーを持っていて投票に参加する人間」が、全体の意見の分布から偏った抽出の仕方になるかどうか、は不明確なところが大きい

第三の選択肢は見つかってない。
で、2つの選択肢から検討する感じ？
もっとあるならおせーて。

誰も騒いでないなら票数不足で却下だから問題ないんじゃね？

>>302
∧　　∧
(o^∀^o)それはあなたの個人的な解釈にすぎないお〜
　　　　　一つの意見ありがとうございまーす☆

>>302
それじゃ変更賛成派は納得しないんだよ
諦めろ
俺は諦めた

>>304
いいんじゃないでしょうか

議論自体意味ないからさっさとやめろって言ってる人は反対票に入れたらいいの思うの
本当に一部の人間しか議論してないとしたら、その意見が通るわけがないよね

さっさとやめろと言う人は議論に参加する気がないんでしょう？

お前らいつまでやってんの？

スマホだけ別の方法でやるとかは？

全くその方法が思いつかないけど

ところで疑問なんだけど、進行ってどれぐらい来てないの？

あと、駆け足で投票方法を決定しなければならない理由はあるのか？ってのも気になる
方法が決まってないのにもう名前欄の変更申請だってしてるんだし、だったらまた名前欄が変わった時点で人集めて多くの意見を集めた方が良いと思うが

>>304
前スレでこんなのもあった

250 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/21(土) 17:13:01.61 ID:uSqR3GU70
フシアナより>>233の方法のほうがいいな

午前中に答えて、午後にそれに安価を返す
これで一票。ID変えてないことも証明できる。

***********************************************************************
29 名前： 【Dxxx1234123412341234】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2012/01/21(土) 08:09:10.11 ID:hogehoge0
Q1 Ｂ
Q2

102 名前： 【Dxxx1234123412341234】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2012/01/21(土) 21:10:25.32 ID:hogehoge0
>>29
***********************************************************************

へんなコテが途中から沸いてえらそうにしてるねーん^ω^
でもはなからこの議論自体、自治厨の自作自演みたいなもんで
このスレの外ではだーれもこんなの騒いでないんだおぉ〜^ω^
だからこの程度を「騒ぎ」と認定して何かを変えるのは反対だって
このスレの最初の方いろんな人がいったんだおぉ〜^ω^
それを無視して勝手にここまできたんだよおぉん^ω^

俺も問題点なんてないと思うんだがな

ただLR制定したい側の人達の言い分も分からなくないし
だからこその投票

>>311
一人二回投票を助長するかと

>>312
基本的に一日に数時間〜長くて半日くらいはいるイメージ

>>313
忙しいやつきつくないか

個人的にはnanjaで足きりがうまい方法だと思ったけど
メンヘラが騒ぐからセンタクでいいや

ところでメンヘラの
【Dsato1326247697510893】←これっていつ作った忍法帖なんだ？
おしえてエロイ人

>>317
かなり最近
俺が18日だから
水遁されたか作り直したんだろ

>>305 この流れだと何回も投票できる仕組みに持っていきそうだしその心配はない

>>316
いや、代理でも補佐でもなくて、進行って名前に8lなんとかから始まる酉の奴
そいつがもう降りるなら降りるで、進行自体を委任しないから代理の補佐とかわけのわからんことになってるんだよな…と思って

>>314
自作自演の根拠が薄い
もう一回過去スレ読み直して来てね

それとそういう意見はもちろんあったし無視したわけじゃないんよ

無視してたらもっと早く終わってたさ

>>316
「もっとあるならおせーて」って言われたから持ってきたんだけど
時間の制約が厳しいから候補から外されたんだと思う

ちなみにだけど、誰かがしたらば借りてID固定でやれば
「午前と午後」じゃなく「一日目と二日目」にすることは可能
電源入れるたびにIP変わるとかって奴は弾かれるけどな

>>318
そーだったのか
自分が投票できないんじゃ文句も言うかｗｗｗ

>>320
進行◆8l/52tYhP72K
こいつかね

この子は名前欄変更前からいない

>>313
>>317

◆投票所の投票スレ
にも複数方法もまれてたよね。

一回見てくる。どのあたりで出てるかな

>>321 自作自演てのは、このスレでしか騒いでないってことを言ってるんだろ
国語力無さすぎ
このスレの外でもにゅー速みたいになってるか？
初日に一部が騒いで天国移住して、その後どうだ？

じゃあ、さっき挙がったみたいに
勢いから見て、全体の投票率が一定に満たない場合は、問答無用でルール変更の議題そのものを永久に取り下げってことでいいだろ

例えルール変更反対派が勝ったとしても、またしつこくゴリ押してくるだろうし

そもそも、勝手な強行で進められた投票なんだから

>>319
センタクは完全に一人一回だろう

>>324
マジか…LR変更スレの進行といい、なんかいつのまにか消えててしかもその説明がないんだな…
特にこっちはそのせいでこんがらがってるし

>>327
投票率ってどうやってだすんだよそれ

>>327 それでいい
その場合、適正な投票率と、複数投票できないようなシステムが前提になるが
投票率何パー行けば自治厨は満足してくれるの？

>>322
「もっとあるならおせーて」って言われたから持ってきたんだけど
時間の制約が厳しいから候補から外されたんだと思う

thx。はずれてたんだ。

>>330
外部サイトだけど必死チェッカーもどきならその日の総ID数が見れるらしいから、ある程度までならそれでUUは分かるかも

>>330
VIPの一日の書き込みの総ID数でそれっぽいものは出せるんじゃないか？

>>331
そういうのって運営側が判断するもんじゃないの

こっちで勝手にボーダー決めてもなあ
そのボーダー超えて提出しても却下されるかもしれないし、届かずに取り下げたものが実は運営的にはオッケーな投票率だったかもしれんぞ

>>332
外れたというか、いつの間にかなくなってたというか……
俺も24時間かじりついてるわけじゃないから正確にはわからん

>>335
運営的にOKかどうかより
住人的にOKかどうかのほうが優先されるんじゃないか？

>>326
もちろん平静さー
みんな普通にしてる

でもね、疑問や嫌な感じって思ってるやつもいるわけさ
そいつらが声を上げることが自作自演だっていうなら何でこのスレはここまで伸びたんだろう
過去スレをみればわかるけど反対派にもアフィは嫌だけどってやつだっているし、他にも色んな意見があったんよ
そういう人達がたくさんいたからここまで伸びたんだよね
なのにそれを自作自演というの？

>>337
ああ、理解した

そもそもこの議論自体やめろって言ってるやつの話だった

>>338 だから、一部がずっとこのスレに籠ってるだけだろって言ってるの
俺とお前が同じこと言ってるのわかりますかね

>>327
それでいいと思う
というか一回ポシャったら運営が通さないと思う

運営にここまでのログ持っていって、この状況での投票は有効と判断しますか？
賛成多数になった場合に変更申請は通りますか？と聞いてみたい

前回の一時変更投票は有効投票500くらいだったかな
参考になるかもしれん


総IDからUUを推測するのは難しいだろう
各自で推測が割れそう
スマフォはID変えまくられるしなあ

>>335
そもそも、運営は投票でOKするわけじゃない。
LR設定での板のメリットデメリットについて、しっかりと議論が行われたうえでできたルールがどうかが問題になる。

さらに、それ以前の運営の意向で不許可ってパターンもある。

あれ？もっかい流れ確認してたら
>>16（テンプレ）に↓書いてた
>!fusianasan→多重IPのみ規制(決定)
>未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか
いまこれ↑決めてるの？

センタクでの投票は既に却下されてる？？
混乱。。

>>340
言いたいことって一部がこもってるだけだから自作自演、無意味、だからさっさとやめろってことじゃないの？

>>334
それもそれでＩＤ変えて書き込みされてるならわからんだろう

>>343 周知のために名前欄変えたんだから、同じ数また投票があってもダメに決まってるだろ
やっぱり〜／総IDみたいな全体の割合が必要

>>344
そうだね、申請フォームにも投票スレの欄なんてないし

>>37の運営が却下にしないような理由もちゃんと議論して詰めないとな
でも意向はどうしようもないよなほんと

> もうこのスレでしかアフィがどうのこうのとかやってないから
> 自治厨の空回り

> やっぱり〜／総IDみたいな全体の割合が必要
∧　　∧
(o^∀^o)ｷﾘｯ

>>350
メンヘラやめるんだ
一番最初の頃のようにじっくり見定めてりゃいいんよ

>>350
メンヘラー

もう一度VIP(嫌儲)おねだりしてきてくれよー

このスレの状況つけてさー

>>350
筋無し煽り乙
筋無し煽りやるなら消えろ

>>345
それが決まる
↓
可変IPで工作出来るからその対策しろって話が盛り上がる(このスレの前半あたりかな)
↓
センタク案浮上
↓
今

全面的に禁止にしてしまえ、となるとそれはそれで困る人もいる…ってのは過去のスレにも出てたわけで
だから、そういう人の意見を潰してまでメリットがあるならまだしも、そうでないなら投票しても通るかは分からん、本当に

>>352
あーでも移住爆撃があると困るな…
本家VIP vs 元祖VIP みたいなネタ的煽り愛ならいいけど…

現状までの議論内容にて

センタクによる投票が

→不正に対して有効であると思います

→しかし、「投票数」の減少という問題がありますので
　「投票率」を算出し、投票結果としての信頼性を向上させる必要があります


そのため、総ＩＤ数の検出方法について何か良い案はございませんでしょうか？

>>355
まあ意見は人それぞれだからな
だからこそ投票するわけで
ここで書いたことがみんな全て叶うわけでもないし

無視されたって言うやついるけど、そいつらは自分の意見が必ず通る、通らなければ無視されたんだって考えてしまうんだろうか

>>347
だからあくまでも「それっぽいもの」でしかない
個人的には、ID数が参考になるのは票数が少ない時よりも多すぎる時だと思ってるけどな
一日の書き込みID数の2倍の投票があったりしたら、どう考えても怪しいだろ

>>355
メリットのまとめ見たけど全員が納得できるかってーと難しいよね
100％の理解はもともと無理だけどさ

でもあのメリットじゃ運営も納得しないよ
反対派のマイナスが大きいよね

>>357
総ID数は出てる
UUが問題なんだろう

さらにいうと投票率もほんとに考えるべきかも、まだ意見として出たばかりで確定じゃないと思うけど

>>354
はげしく感謝。
全スレ見てきた。後半でセンタク出てきてるね。
このスレで進行補佐代理登場してるけど、そのことには触れてないし
センタクはねーよというのが進行補佐代理の考えで却下なのか。

>>357
あれ？お前昨日おりなかったっけ

投票率って言っても
どっちでもいいから投票しないって人がいると思うがそういう人のが大半だと思うんだが
それがすくないから意見が大きく無いって言うの？
一体どれぐらいの投票率になったらいいの？って問題があるけど

>>362
センタクは>>16が決まる前にも一度案として浮上してるんだよね

その時は可変IP対策を忍法帖IDを使ってやろう、って話が主流だったから、センタクは廃案になった感じだった

だからまだ入れなかった、かもしれない
わからんけど

>>363
それは◆bdnHzbN2TUじゃね

>>362
別にそういう訳ではありません。
というかむしろ自分としてはセンタクがいいとは考えています。

ただガラケーのみってなると、投票できない層あるよねって話だし、自分のこのケータイだとセンタクはアクセスできません。
一部ガラケーでも投票出来ないのが現状です。

とりあえず、今ここで意見がまとまり始めてるから静観してるだけです。
引き続き議論をお願いします。

ああほんとだ
代理の補佐か
ごめんちゃい

>>361
ありがとうございます。
情弱のため、指摘いただけると助かります。

>>363
進行補佐さんがいらっしゃったので一時的に
ＲＯＭに周っただけで、降りてはいません。

退席する旨のレスはしたことは覚えていますが。


>>364
投票率は、あくまで「投票結果の有効性を示すための一押し」しということと自分は考えます。
運営側に投票数の結果のみを提出した際に「それは偏った意見の人たちのものでは？」という
可能性がありますので、それを１つでも潰したいという私の考えもあります。

今の議題はこの二点ってことでおｋ？

・投票方法は本当にセンタクでいいのか

・最低投票率を設定する必要はあるのか

たしかどっちも過去の議論で排除されてたような気がするが……
覆すなら慎重な議論と説得力のある説明が必須だと思う

>>366
おはよう代理

>>364 俺が言ってるのはまさにそれ
今回の「騒ぎ」は実際、「騒ぎ」ってレベルじゃないし、どうでもいいって人が大多数なはず（これはあくまで俺の感触。そう思ってない人もいるみたいなんで
だから、ある程度の投票率がないと、何かを変えるのは反対だって言ってる

>>369
反対意見があって議論項目から消した気がするな

>>365
thx

>>357
進行補佐代理の補佐さん
ループにならないように確認したい

このスレの最初
--
【現在議論中】
!fusianasan→多重IPのみ規制(決定)
!ninja→Lv規制無し
!nanja
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか
--

あくまでこれにそって考えればいいのか、
--
◆投票所の投票スレ
!fusianasan→多重IPのみ規制(決定)
!ninja→Lv規制無し
!nanja
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか
◆センタク
新たな案、もろもろ意見だし中
--
これも含めて考えたらいいのかおせーて。

ついてくの大変す。

>>369
センタクはこのスレの流れ考えると結構現実的な路線だと思うけどな

投票率はどうなんだろう
UUが曖昧なのに大きな決定に使うのは怖い気もするな

投票率については、仮に賛成多数になって変更申請をする場合に
投票結果と一緒に投票期間中のVIPの書き込み数・ID数のデータも提出するってことでいいんじゃないか？

>>375 投票率一定以下なら変更はすべきじゃない

前回も投票率って考えたっけ？

>>366
いつのまにか。おはよう。

>>373
で進行補佐代理の補佐に質問したけど、どうなの？

↑ここまでずーっと投票の話


　　　　　　運営「ルールを変えることによる住民のメリットを中心に話し合ってください（´・ω・｀）」


↓ここからもずーっと投票の話

>>376
そりゃそうだ
今はそこじゃなくて投票率を出すためにどういう投票方法を取るべきかを考えてるんだよ？

>>373
気の長いお話になるため、頭が痛くなるかもしれませんが

現状>>373さんが上げられた全てについて、考えており
今回の「センタク案」についてはそのうちの１つに過ぎません。

更に言うなれば、「投票率」はさらに「センタク案」の中の１つであると考えます。

>>379
それは投票ルール決まったあとに話し合うって昨日決まってたよ

>>381

すみません、また酉抜けてました・・・・。

http://hissi.org/read.php/news4vip/20120121/
昨日だけで37000もIDあるのか…
おっとアフィサイト貼っちゃったテヘ

>>373
横からになりますが、進行状況の説明を致します。

現在、一度決定した「多重IPのみ規制」に対し反対意見が多数寄せられました事受け、
再議論の必要性をスレ内で吟味しておりました。
こちらは私の未熟さ故のものです。申し訳ありません。

その後出てきたセンタクは「ガラケーのみ投票可」にという規制になります。
ですから、fusiana規制の再議論を兼ねてセンタクの可否を問いたいと考えています。

選択肢としましては、
投票所fusianasan規制
･多重IP、携帯、スマホ、可変IPの規制
･多重IP、携帯、スマホの規制
･多重IPのみの規制
もしくは
･センタク(ガラケーのみの投票)
という形です。

引き続き議論をお願いします。

>>379
お前のことNGに設定済みで、そのレス見えてない奴が少なくないと思うよ？

>>381
>>383

じゃあじゃあ、こゆこと？

◆投票所の投票スレ
!fusianasan→多重IPのみ規制(決定)
!ninja→Lv規制無し
!nanja
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか
※まだ細かいとこ決めれてない

解決できていない課題として
・工作の恐れあり
・投票ルールとして可変IPを弾くと、大手ホストが外れてしまう、投票数伸びないかも

◆センタク（新たな選択肢）
・工作の恐れなし として◆投票所の投票スレ の代案になるか？
（デメリット：「ガラケーを持っていて投票に参加する人間」が、全体の意見の分布から偏った抽出の仕方になるかどうか、は不明確なところが大きい）

ただし、投票率の課題をまずクリアしなければ、代案にならない
ということでおk？

>>386
流れを切ってしまいすみませんが、ＮＧ設定はお控え下さい・・・。

議論の際は思わしくない、というお話があったと過去に記憶していますので・・・・。
理由まではよく覚えておりませんが、ご協力お願いします。

投票所は工作が避けられない

センタクはガラケーしか投票できずいまどきガラケーのやつの方が少ない

連投すみません。
現在、 進行補佐代理 ◆T5...dPARoがおりますので、
重要事項ではない質問へ今後私はお答えする形にさせて頂きます。

そういえば必死チェッカーも転載アフィサイトだな
嫌儲だけ除外されてるし
転載禁止通ったらＶＩＰでも使えなくなるのか

>>388
俺はNG設定してないよ
だからこそレスできてるんだし

つーか、理由も分からないことに協力しろとか無茶苦茶だな

>>392
記憶が定かではないので書きませんでしたが、
運営からの指示だったかと思います。

議論にならないから、という理由だったはずです。
昔、私もやってしまって指摘されたので。

あまり気を悪くされないで下さいね。

>>387
すみませんが、シン呼応補佐代理の発言>>385を正として考えて頂き、
　私の発言>>381は無視いただいてよろしいでしょうか・・・。
　
　指揮系統混乱回避のためです。申し訳御座いません。

　重ね重ねお詫び致します。

なんでいつの間にかセンタクで決まり、みたいな流れになってんだよ…

>>◆T5...dPARo

>>385を加味し、私の方で議論を進めても良いということでしょうか・・・？

こいつもうだめだろ
一人でワケわからんレス連投して壊れてる

もう全然興味持たれてないよな
名前欄変更して勢い1000切るとか終わってる

過去スレ見れないばかりか必死チェッカーまで使えなくなる
どう考えても住民にとってデメリットだらけｗ

>>395
時間帯によって人が入れ替わった時に、それまでに決まったことについて
どうしてそうなったのか、どうして他の選択肢が排除されたのかを
ちゃんと説明できる奴もいなけりゃ、パッと見てだいたいの流れを把握できるまとめもないからじゃないか？

>>398
いいんじゃない
このまま投票しても蹴られる
蹴られたら二度目はないでしょ

>>399
お前の存在が両陣営およびVIP住人全てにとってデメリットだよ

>>399
普通に遊ぶやつで必死チェッカー使うやつはそんなにいないけどな

自治ごっこしてる奴に言いたい
お前ら名前欄まで変えて板全体に迷惑掛けてるって意識あんの？
アフィサイトよりお前らの方が癌なんだけど

みんさなに支えられてここまでの理解

【決定項】

昨日の昼過ぎの段階で
Ａ．不正投票を完全に許容する
Ｂ．不正投票になんらかの制限する
でＢの方向性

☆どんな投票方法を選でも投票できない奴が出てくる事実は受け止めるのだ

【投票方法模索の流れ】

◆投票所の投票スレ
!fusianasan→多重IPのみ規制(決定)
!ninja→Lv規制無し
!nanja
未定項目：ninjaレベル、nanjaの作成日で制限を設けるかどうか

ここまで決まったかに見えた・・・
↓
しかし、
※「多重IPのみ規制」に対し反対意見が多数寄せられる
※可変IPで工作出来るからその対策しろって話が盛り上がる
↓
◆センタク案浮上
↓
センタク案を含めて投票方法議論　（←今ここ）

問題視してる人がいるなら、ちゃんと議論するか
　↓
議論になってねえ……
は？　投票すんの？
　↓
まあ、投票しなきゃ終わらないんだろうな
それまでは付き合うか
　↓
投票も無理だろこれ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←俺はいまこのあたり
スレ落ちて自然消滅しないかなー
　↓
このスレ潰したい

>>406
おれは投票も無理だろこれ状態
そろそろまた、白紙巻き戻し提案してみるかなあ…

進行補佐代理 ◆T5...dPARoが戻らないので続けます。

現状、センタクによる投票がもっとも不正対策に有効です。
ですが、こちらにて投票を行い、運営へ提出するに当たり、

　「投票率」 を添付するかどうかについて議論をお願いします。

添付の理由は、「投票結果の信頼性向上」のためです。

自然消滅してもいいけど
名前欄変更を申請した馬鹿は責任持って
元の名前欄に戻せよ

そんなことより、名前欄を「半年ROMれ」にする案はどうなったの？

>>410
行方不明
少なくとも、投票の件がまとまるまで議題にあがることはないと思われる

へんに期待持たせるのもあれだから
このスレからはスレタイから「名前欄」を省いといた

>>408
添付するのに賛成、もし数が少なすぎるなら
問題になってない証拠だし
多ければ問題になってるわけだし
騒いでるのここだけだって人も納得するだろ

投票結果が賛成でも反対でもそれに従うから
早いところ終わらせてくれよ

ふと思ったんだけど、今のこのスレって積極的にLR変更したい奴より
さっさと終わらせたい一心の反対派のほうが多いんじゃないか？

変更反対派が書き込みやめれば、勝手にスレ落ちて自然消滅するような気がしてきた

>>313
これがいいなあ
俺の携帯古いからセンタク見られないよ
折角だから参加したい

>>408
テメーは黙ってろつってんだろうが
引っ込め能無し

>>414
さっき俺はIDをいったん変えてからまた元に戻したぞ
何個IPが捕まえられるかわからんが

>>416
自由にID切り替えられるならダメだね
残念だけど観戦するか・・・

可変IPなのにどうやって戻したんだろ・・・？
一回変えたら元に戻すの難しいはずなのに

>>418
地域IPの数は有限なんだから他に獲られなきゃ
何度か繋ぎ直せば元に戻せるぞ

>>419
マジかよ

じゃあ投票2回案もなくなったか・・・？

いいじゃんセンタクで
で数が少なければ無効
もう一度やるのは無しで

vipにいる人間の半数以上の投票がなければ無効でいいんじゃない
過疎スレでこそこそやって板の総意で決定とかフェアじゃないし

やっと流れつかんで、進行からも議題でたけど
出された項目のメリットデメリットつかめない・・ぐるじぃ・・

投票所fusianasan規制
◆多重IP、携帯、スマホ、可変IPの規制
　メリット：
　・限りなく不正を防げる
　デメリット：
　　・スマフォ、ケータイから投票できない
　　・可変IPを弾くと、大手ホストが外れてしまう、投票数伸びないかも
◆多重IP、携帯、スマホの規制
　メリット：
　デメリット：
　　・スマフォ、ケータイから投票できない
◆多重IPのみの規制
　メリット：
　　・PC、スマフォ、ケータイから投票可能
　デメリット：
　　・スマフォ、ケータイから安易に可変IPで不正投票できる
--
◆センタク
　メリット：
　・工作の恐れなし
　・かつてLR投票で使われた実績あり(スマフォがない時代)
　デメリット：
　・PC・スマフォ投票不可、（投票数伸びないかも）
　VIPと関係ない人間の投票をより助長する
　・「ガラケーを持っていて投票に参加する人間」が、全体の意見の分布から
　　偏った抽出の仕方になるかどうか、は不明確なところが大きい

俺ここでVIPで使うネタを色々ゲロっちゃたから早いところ終わらせてほしいわ
ついでに言うと
同じプロバ同じ地域同じ契約なら同時にルーター入り切りするとID移せるぞ

>>422
どうやっても無効になるなｗ

議論ごっこ続けてる奴って運営板覗いてないだろ
◆T5...dPARoがやらかして終わってるからｗｗｗ

名前欄を元に戻します　←アホ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/797
元に戻すの止めます僕の独断でした　←アホ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/799
元に戻すのを止めるんじゃなくて変更します
変更者は◆8l/52tYhP72Kと◆UUd2OkuCR.で僕はタダの代理です　←アホ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/799

>>422
半数とか無理に決まってんじゃん
足りないからって投票しろコピペで全スレ爆撃されたらたまらないよ

>>426
見てきたけど別に何もしてなくね

>>422
VIPにいる人間の数がまずわからない

>>428
いいんじゃない？
それくらいしなきゃ告知不足で却下だろ
運営はどれだけの人間が書き込んでるのか知ってるわけだし

効いてる、効いてる

>>431
運営にVIPの半数が投票したか教えてくださいって聞くの？
そんなの構ってもくれないと思うぞあそこの連中は

代理だ代理補佐だ、って本人いねーじゃんｗｗｗ
馬鹿じゃねーのお前らｗｗｗ

>>433
聞く必要ないさ
判断するのは運営なんだから
ここでやってた議論と投票とその結果
すべてを見て運営がどう判断するか

>>435
つまり投票率の判断は全て運営に投げるってこと？

運営がどう判断するか(ｷﾘｯ)じゃねえだろ
運営が判断できる材料をそろえる必要があんだよお前らには
そのための議論だろ、何のために議論してんだ？
投票のマニアックな方法論にドンだけ時間潰してるんだよ

>>436
投げるも何も判断するのは運営だろ
運営無視していいなら何でもありだｗ

>>434
それは本当に思うね

言葉遊びに逃げて、結局誰も「自分が進行する」と覚悟を決めて責任を負おうとはしていない

昨日一日だけ進行してた進行補佐とかいうやつも
叩かれると「自分がいなくなったら誰が進行するんだ？」みたいなこと言いながら、その口で「メイン進行は別にいる」とか言い出して
最後には自分は所詮補佐だという立ち位置の言い訳に逃げた

お前ら目的と手段が完全にひっくり返ってるから

ってか、嫌アフィをＬＲ制定にすり替えた時点で自滅してるんだけどな

判断する材料としてはこの前の天国移住騒ぎも重要だな
ほとんどが現状維持を望んだって結果だし

明日から月曜日だけど
まだ不毛な議論()に貴重な時間を費やすの？
それって誰のため？投票実行できるの？誰が実行するの？
ちゃんと責任取れよ、絶対にバックれんなよ

>>438
おれもそう思う

でも投票率議論してるのは、投票率が低ければこんな議論自体VIPの意見として認められないから元からなかったことにしろ、って主張してるやつらだよ

>>443
実際にVIPの意見として通らないじゃん
それとも投票率低くてもVIPの意見になる根拠があるの？

>>443 それが何か間違ってるか？

>>441とか大事な意見だと思うけどな
投票方法じゃないから議論の対象じゃないとか
マジで考えてるとしたら終わってる
vipの癌は間違いなくお前らだから

そう簡単にはこのスレ落ちないか……

・投票はセンタクでガラケーのみ
・投票数が投票期間中のID数の20%未満の場合と110%以上の場合は、変更賛成多数となっても変更申請は行わない
・変更申請を行う場合でも、ID数と書き込み数のデータは添付する

これじゃダメか？

>>446
いきなり移住しろ爆撃するじゃ意見もなにもないだろが
告知して投票して結果見てから判断しろよ

>>444
>>445
俺は一理あると思うけど、おれたちはUUを知る手がない以上その判断は正確には出来ないし、それを含めて判断するのが運営だと思うよ

>>446
移住騒動の時は現状維持とかアフィ反対とか以前に
何の騒ぎか把握してなかった奴が大量にいたから、あんまり当てにならないと思うけどな

>>449
書き込みIDはどうだ？
変動はあるけど時期を決めれば平均は取れるだろ

まあ下火だしこのままで仲良く養分してればいいんでね

投票率は、誰がどう見ても明らかなほど異常に少ない場合と多すぎる場合以外は
運営以外の判断でライン設けるの無理だろ

あの騒ぎの過程、結果　このスレでの議論内容、投票率
それらを総合して判断するのは運営

通るかなー？通らないかなー？

一応、投票率が何割であろうと
投票結果がLR制定賛成側になれば
運営にLR変更を申請するつもりです。

逆に、投票率が何割であろうと
投票結果がLR制定反対側になれば
この議論の終了を宣言します。

投票率が低ければ、LR制定への感心が低いという結論になります。
ですから、投票結果と推測される投票率を沿え、運営に提出する考えです。
その投票率がどのような意味合いを示すのかは、運営の判断に委ねます。人によって受け取り方は異なりますので。

ですので投票率云々を直接言及するのではなく、投票方法を決議したいと考えております。
勿論投票方法は投票率に影響しますので、投票率を重視する方はそちらも視野に入れて御論議下さい。

選択肢としましては、
投票所fusianasan規制
･多重IP、携帯、スマホ、可変IPの規制
･多重IP、携帯、スマホの規制
･多重IPのみの規制
もしくは
･センタク(ガラケーのみの投票)
です。

私が言いたいのは、投票率を考えるなという事ではなく、投票率を考慮した上で選択肢を選んで欲しいということです。
以上です。長文失礼しました。

>>455 それはおかしい
投票率が低かったら、それはVIPの意見とは認められないんだから提出自体するべきじゃない
お前は自分の意見に都合のいい方に切る権限はねえよ

まあまあ
それを有効か無効か判断するのは運営だしね

はあ？嫌なら空票入れろよ
投票すらしないやつが偉そうなこと言ってんじゃねえ

>>456
その投票率のボーダーを引くのは我々ではなく運営です。
ですので、LR制定賛成側になった場合は申請致します。

因みに私個人の都合としてはかなり悪い方向へと判断をしています。
LR制定には反対ですので。

投票しないってのはしょうがないじゃん
告知不足なんだから
このスレが過疎ってる時点でほとんどの人はここのこと知らないし
名前欄のこれだって運営がなんか議論してるんだなとかしか思わんだろ

>>459
投票率や投票数がどのようなものであれ、
投票結果に基づいてその後の議論を進めるってこと？

たとえば
総数21票で、LRでの対策必要16票、LR要らない15票だった場合、

16人の意見が「このスレの結論」だということで議論を進める気？

>>459 どうして投票率ボーダーを引くのは運営って決めつけてるの？
「自治」なんだから、住民の意見と認められないものを提出しないってのはこちらがわでできることだろ
ここをしっかり説明してくれ

はあ？ボーダーを引くのは間違いなく運営だろ
お前がでしゃばるとこじゃねーよ

今日のVIPのID総数の1/3も投票数がなければ無効になるだろうな
逆に工作できる環境であればどうにかなりそうだな

>>462
変更すること前提の議論だからだよ
現象維持でいいならこのスレそもそもないし

>>455

このスレで議論されてきた流れ（>>405）を質問するなりして整理してきた

そして質問の経緯から今の議題が出されて、
--
選択肢としましては、
投票所fusianasan規制
･多重IP、携帯、スマホ、可変IPの規制
･多重IP、携帯、スマホの規制
･多重IPのみの規制
もしくは
･センタク(ガラケーのみの投票)
です。
--

その議題に関して、過去に議論されたこともあるだろうからまとめてみようとしたけど、
（>>423）の通りついていけてない

できるなら、議題を提示するなら、その選択肢において過去に議論された内容を示してほしい。
流れもまとめて提示してほしい。
でなければまたループするし、そもそも論が出る。
過去で解決したことなのかそうでないのかとか。

そこまででそろって、新たな意見（投票率とか）でてきても趣旨にそって議論できるんじゃないかと。

>>462
私の個人意見がLR反対だからです。
ご理解頂けますでしょうか？

投票するなら人の多い土日を中心にするべきじゃない？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/818
818 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:58:31.63 ID:???0
>>756等　ニュース速報(VIP)
一週間経ちましたので戻しました。

>>797,>>801
一時的な名無し変更は前回の対応で十分です。
議論のフェーズが変わる度に名無しを変更するのは、利用者さんにとって
あまりよろしくないので、今回の申請は見送ります。

>>466
了解しました。
簡単にまとめて参ります。

糞進行死ね
小学生からやり直せ

告知は1回で十分だから一々名無し変更するなってさ

もう終了でいいよ

名前戻ったからもういいや
投票だけはしてやるからそれまでに決めとけよ

申請見送りバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん、提出したものを投票率で判断するのは運営の仕事だよ
でも投票率が低かったらそれは板の意見を反映してないものとして提出しないのは自治の仕事だろ
きちんと説明しろ
なんで投票率が低くても提出するのかをな

名前欄戻されるだけだよってさんざん言われてたのに
運営が決めることだーやってみないとわからないーと意見をスルーしてきた結果がこれだよ
どうすんの？

まだやってみないとわからないーを連発すんの？

>>472
ご連絡ありがとうございます。
了解しました。
後に告知方法について議論したいと思います。

2ｃｈ運営のほうにはこういう流れでこうなりましたって提出するだけでしょ
というか変更無理だったとしても名前を元に戻すために伝えないといけないから
結局運営には話しもって行くんでしょ?経過を含めて

>>467は私欲で進行をしていると吐露したってことか？

次は告知方法について議論か……いつまでやるの？

>>479
もう名前戻ったし、自然消滅でも問題ない

>>467
ﾜﾛﾀ
一応建前くらいは中立でいてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
名前はもう戻った

まずこの糞進行が進行役として適任か議論だろ

>>480
その進行が自分は反対派だって吐露してるのは
ずーっと前から

>>473
1さんが疲れてる・・・・

1さんの心が折れる音が聞こえた

>>486 反対派だから、事項も自分のいいように決めますと発言してるわけだが

わざわざネットを規制するような決まり作る必要ないと思うんだけどなー
まとめブログがそんなに気に入らないなら見なきゃいいんだし
発想がエロ漫画とが存在すること自体が不快だから規制しろって言ってる奴らと同じじゃんね
ステマがそんなに危険なら国の法律で規制されるだろうし

とにかく進行降りろ

名前戻ったのねｗ
まあ今後のためにもたぶん伝えるとは思うが
どうなるかねえ

一週間水遊びして楽しかったか？

結局、名前欄の話が出たか毎日聞きに来ていた人には失礼なことしちゃったな
さてこれからどうするんだ？

とりあえず変更する必要があるのかどうかを話し合わないと

真面目な話、今ここに「VIP板の円滑な運営のために議論をしたい」と思ってる人間がどれだけいるの？
大半が自分の我儘を押し通したいか、うんざりして早く終わらせたいかのどっちかだろ

形式論ばかり議論してたのは進行役の策略？
策士過ぎる件

>>495
投票のために告知名無しに変更するかどうかを投票で決めようぜ！

当たり前だろ、そんなのただの建前だから
VIPに一人もいない

LRも名前も変更なし？

「このスレのお開きの採決」を議題として提案するけど皆さんいかが？

>>496
もはやVIPは多民族国家なことは認知してるし、わが意見ゴリ押しする気なし。
決まったことに従う。自分と意見が違えば出ていく。

はっきりさせたいってのはあるかも。

>>498
投票のために告知名無しに変更するかどうかの投票をいつするか決めよう！

で誰が一番m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなの？

この流れ知ってる ダメになるパターンのヤツだ

>504
ν速？

>>503
運営がもう名前欄の変更はしないってさ

>>507
そんなこと、他の板でもそうなんだから
ずーっと言われててわかってたことなんだよ

なのに進行が「やってみないとわからない！」って押し通してさ

茶番っていうか、良い感じに独り相撲だったと

あまりのお通夜ムードにワロタｗｗｗ

この土曜日日曜日に投票までもってけなかった時点で負けだわな

>>501
俺は賛成するが

俺はどうでもいい派だけど
アフィ禁止にしたところでＶＩＰの住人全体になんの利益があるの？
煽りじゃなくてマジで

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 1週間何やってたの？ｗこいつらはｗｗ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>502
だとするなら前回LR削除に決まったんだから
それが嫌なら天国に去っていくって言うのが筋だしね
はっきりしてる

>>501に賛成の人他にいない？

なんだアフィｋｓに屈したのか
たまには勝ちたいものだな

読みにくいのはご勘弁下さい。
現在の議論内容のメリット･デメリットです。

投票所fusianasan規制
･多重IP、携帯、スマホ、可変IPの規制
メリット
　→有効票を一人一票に絞ることが出来ます。(不正)
デメリット
　→携帯のみ･スマホのみのユーザー、可変IP環境のユーザーは基本的に投票出来なくなります。(投票率)
･多重IP、携帯、スマホの規制
メリット
　→ＰＣと携帯･スマホを使った複数投票を防ぎます。(不正)
デメリット
　→携帯のみ、スマホのみのユーザーは基本的に投票出来なくなります。(投票率)
　→可変IP環境で忍法帳を複数所持している場合、複数投票が可能になります。(不正)
･多重IPのみの規制
メリット
　→基本的に全てのユーザーが投票出来ます。
デメリット
　→ＰＣと携帯･スマホを使った複数投票が可能になります。(不正)
　→可変IP環境で忍法帳を複数所持している場合、複数投票が可能になります。(不正)
もしくは
･センタク(ガラケーのみの投票)
メリット
　→ガラケーの所持台数分の投票しか出来ないため、複数投票が難しくなります。(不正)
デメリット
　→投票可能なガラケーを所持していないユーザーは投票出来なくなります。(投票率)

>>513
嫌儲がファビョらない

名前戻ったのか
まあ運営がいらないって言うんならもう宣伝しなくていいだろ
過疎でも投票開始するしかない

去年からローカルルールを変えようとかスレが時々立ってたけど

その人達にとってはこのスレは勉強になったかな

∧　　∧
(o^∀^o)ｇｄｇｄすぎわらったあ〜♪
　　　　　ここ赤でお願いしまーす☆

読みにくいのもワザとなんだろｗｗもういいよｗｗｗ

>>496
まともな人間はこんなスレ見ない
見るのは自治厨だけ

一番有害なのはお前らだって気づけよ

メンヘラお前進行やれ

>>518
投票すらいらない派
自治スレ自体必要ない派

>>501に俺も賛成するわ

賛成派が勝手に議論纏めた気になって変更申請出されたらたまらないと思ってたけど
なんかもう全力で取り越し苦労だったみたいだし
自治厨扱いされるのも心外だし

私事によりしばらく落ちます

夜にまた来ます

名前欄の変更が出来ないなら
投票の呼びかけもコピペ爆撃しかないのかな？

>>528
ワロタｗｗｗ
こｗｗのｗくｗｗずｗｗやｗｗろｗｗｗうｗｗｗ

ひでえなｗｗｗｗｗｗ

はあ？やめたい奴はこのスレ見なきゃいいだけの話だろ

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

の、前に
>>501の意見について先に議論しますね

今から>>501を議題として議論します。
LR制定賛成派の方はいらっしゃいますか？
いなければ、議論自体を終了します。
ではまた夜に来ます。

AA構ってやめろ
何にも面白くないから

>>501に反応してる奴数人しかいないんだから無視していいだろ池沼

じゃあ採決取りますね、多い方選びますん

１．このスレ終わり
２．まだまだ議論を続けたい

２に賛成を投じた奴の中から次の進行役を選ぶっつーことで

ハイまたぶれだす進行〜
ホントに頭おかしいのかな〜

LR変える必要がそもそもないだろ

やっぱりがるンゴにもう一回申請すべきな気がしてきた
この状況で名前欄変更無しはキツいぞ
断られたなら断られたでいいんだけど

>>536、>>539
お前らそれマジで言ってんの？

>>539
1

３．いつまでもｇｄらせないでさっさと結論出せｋｓ

>>539
そんな投げやりな採決やめてくだしい！！
天国移住騒動の奴みたいじゃないでしかあ！！

お開きのほうがVIPらしい

名前欄戻ったけどどしたの？
自治厨敗北なの？

もうマジで進行の奴らが工作員にしか見えなくなってきたわ

１．1票
２．0票

>>545じゃあ２に投票してお前がキッチリ進行やれよ

1

ID:5oyghskk0は工作員で間違いなかった

なにその反論ガキかよ
まあ代理補佐とかいらん肩書きやってるあたり
目立ちたがりやのガチ工房とかなんだろうな

∧　　∧
(o^∀^o)投票すら出来なくて、不毛なんだお〜
　　　　　ゴネ出す人間は必然的に発生するんだから、議論になってなければ無視で良かったのにお…

そもそもまとまらないのが今のVIPだろ
VIPからきましたとかやってた時代とは違うんだから

１．2票
２．0票

>>551-552
じゃあツベコベ言わずに２に投票しろよ
そして責任もって進行役やれよ

>>539
一応立候補制ではありますが、現在の進行役に許可も取らずに
名前にトリップを付け、「進行役」という名前を名乗ってのレスはスレが混乱するだけです。

止めて下さい。

gdgd投票で賛成派勝利→運営に提出も一蹴→嫌儲厨発狂荒らし

まで予想してたけど、思ったよりgdgdだったな

たった今投票までの段取り決めてたのに
その投票すらしないうちに解散の議論とか完全に池沼

なんかもう泥沼すぎる

>>529
投票の呼びかけは必要ない
age進行で十分

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
> 305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
> 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
>
> 変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
> 最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
> こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
> わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
> 自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

>>558
よう口だけ大将

名前戻ってたから見に来たんだけどどうなったの？

>>560
そうなのか知らんでずっとsageてたわ

>>532
どうもならなかったの

アフィ速大勝利
おら、養分どもコピペ出来る書き込みしてこい

前から思ってたんだが、なんで変更したい派が始めた議論なのに
最近の進行役が全員反対派なんだよ
進行なのに自分のスタンス言っちゃうことの是非は脇に置いておくとして
賛成派に議論の進行役に名乗りを上げる奴がいなかったってことなんじゃねえの？
その程度で変更なんて言うなよ

なぁこのスレなんで進行代理とか進行補佐しかいないの？
進行者どこいったの？

チラチラ覗いてたけどもうｇｄｇｄになってるな
いつの間に投票告知の名前欄変更議論とかやってたんだ
告知一時変更でも相当手間取ったのによく申請に行けたな

>>567
かなり前から行方不明

進行役なんて自分の時間使って善意でやってるのにずっと叩かれてるからな・・・

>>565
うーっす、コピペスレ立ててこようっと

あぽーんなった。もう寝る。

>>570
覚悟の上での立候補です。

それは気にしてはいけない部分です。

なんとかなるだろと思ってここ数日流し読みしかしてなかったけどｇｄｇｄだったんだな
投票方法なんて工作上等の節穴のみで良かったのに何故ここまで決まってなかった
全員が妥協できる着地点なんか見つかるわけないのにそこでも投票とか言い出す気か

>>569
なんだそれ
じゃあかなり前からこのスレ終わってんじゃねーかあほくさ

お薬メンヘラも、進行も湧いてるｗ
結局、どうなったのこれ？

>>571
よしお前は赤字にして差し上げよう

メンヘラに進行変われとか言ってるやつ初期からいたけど本気で言ってるんだろうか

結局何だったんだよ

VIP警察並みに自治厨がウザい派

なんかもう、ああ、あったね〜＾＾
な感じ。結局落とし所を見つけないようにする議論だった

で、善意のアホはおらんの？

現在状況の簡易版です。
急に人が増えたようなので急いで作りました。
なのでかなりはしょっています。ご了承を。


Ｑ．名前欄元に戻ったんだけど
Ａ．そういう風に申請しておりました

Ｑ．現状、議論はどうなってんの？
Ａ．投票方法についてまだ議論中です。


質問あればこのレスに安価どうぞ

そのトリップ見たことあったわ
誰だっけな

#aho

1から10までおわってる

だってアフィが存在することが嫌で嫌で仕方ない奴はとっくに天国に移住してるし
もう問題解決してるんだもん
天国に行って奴だって昔のVIPみたいで住み心地いいとか言って満足してるし

1

>>583
Q1でBと答えてるのに、Q2でLRに答えさすのはおかしい件

>>583
嘘はいかんよ(´・ω・`)

> 「ローカルルール投票26日22時〜29日22時@投票スレ」
> で申請
> 却下された場合、告知方法を練り直します

って言いながら申請したじゃん

【自治】LR・名前欄変更議論スレ19
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327074607/848
> 848 名前：進行補佐 ◆bdnHzbN2TU [] 投稿日：2012/01/21(土) 13:31:17.95 ID:NGls+S9x0
> まとめます
>
> 投票日は
> 　　26日22時〜29日22時
> とします
>
> 名前欄は
> 「ローカルルール投票26日22時〜29日22時@投票スレ」
> で申請
> 却下された場合、告知方法を練り直します
>
> このあとは投票ルールについて詳細を詰めます
>
>
> 以上でよろしいでしょうか

名前欄の変更議論ならやってもいいよ
その場合、このスレ一回落としてスレタイ直さなくちゃいけないけど

ああ、どうでもいいが>>6-7に前スレ無いな
貼っておこう

【自治】LR・名前欄変更議論スレ20
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327125205/

news4vip 215,710
heaven4vip　5,934

もう時間の問題ｗ

>>588
あれおかしいよな
空票がどれでもいいって変更容認してるし
どうあっても変更させるの前提の投票だもん
選択肢の修正が必要だと思う

>>588
仮にQ1でAのほうが多かった場合に
変更案に反対派の意見がまったく反映されないのは不味いっていう理由だったはず

>>588
Ｑ１　で　Ｂ　と答えた方は、　Ｑ２　に答える必要は無いかと思います。
そういうことができるのであれば、Ｑ１自体必要ないわけですし。
投票という形をなしていないことになります。


>>589
嘘というより急ぎ混乱を抑えたく、短文にてまとめました。
少し落ち着きます。

>>594
そうでしたか、ありがとうございます。

>>595 もうお前はオワコン 消えろ
補佐の代理なんかおらずとも、進行か補佐が戻ればいい

>>594
それって反対派の意見も尊重されたんだから文句言うなって事だろ？

反対派がLR削除する議論スレ立てるときに支障が出るかもしれない

んなことしたらAが減るだろうがあほか

>>598
それ言ったら、Q1でAになった時点でLR削除は相当ハードル高いだろ
移住騒動以上の何かが起こらない限りまず無理

外部サイトで投票なんかやって人集まると思ってるのか？
頭おかしいんじゃねえの？

>>600
そうかな？
LR変更したい奴が立てたスレにLR変更派が多いのは当たり前

LR削除議論のスレなら削除派が多く集まるんじゃないか？

>>594
LR要らないって言ってるのにLRに口を出すってのは矛盾じゃね？
要らないってのが少数だったのなら切捨てていいと思う。変に玉虫色にするから議論終わらないんだと思う

>>595
では、Q2から、Q1に関わらずお答え下さい。の部分を削除するのか、選択肢にLR不要を入れるのか

転載だけに絞ったの？
旧ローカルルール復活はなくなったのか。

相変わらず代理の補佐だけが対応してるんだな

>>602
自治厨のLR有りきでの投票だもん
反対意見には聞く耳をもたないからな
最初から議論になってなかったし

>>603
すみません、>>595は無視して下さい。
>>16の通りで問題ありません。

案の定ｇｄｇｄﾜﾛﾘﾝﾊﾟ
犯罪とか板の存続とかかかってもいねーのにVIPで自治とかいらねーんだよってこった

需要ありそうだから立ててきた

【自治】ローカルルール削除議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327226936/

反対意見を完全に無視したLRなんぞ必要ない
できたとしたら全力で潰してやろう

>>602
ハードル高いってのは、運営に対してな
経緯はどうあれ一度変更申請した物をやっぱり戻してくださいなんて、簡単に通るわけないだろ

>>603
仮にQ1とQ2を別々にやるとしたら
一回目の投票で変更することに決まった場合
二回目の投票で、せめてちょっとでもマシなやつを選びたい反対派はいるだろ？
それを一度の投票で済ませるために、ああいう形になったんだ

まあ、やるかどうかもわからん投票ルールなんて
俺はもうどうでもいいけど

投票結果がどっちでも決めるのはがる達なんだから、アンケートとしてとっとと持ち込めばまた違っていたかもだな

>>609
変に手を入れて新しいものを提示するより
以前あったものを復活させてくださいの方がよほど通しやすいぞ

>>610
最初から投票ってのがおかしくてアンケートみたいなもんだろ、とは何度も言ったんだけどな
寧ろ、署名みたいなもんだと思うわ、これ

>>609
一度LR削除に決まったものをやっぱり戻してくださいってのがこの議論だし…

>>609
ああそういう経緯でか。なんかもう焦り過ぎでｇｄｇｄな投票内容だ
LRが無いのに復活、改訂なんて無理な議論だよ
旧LRを復活させるか否かで投票してから改訂云々を議論すべきじゃん
ものすごい恣意的な議論の上での投票に意味はないじゃん

>>613
自分たちにとって都合のいいものだけ戻してください、だろ

名前欄が戻ったからアフィ工作員が戻ってきたな

名前欄かわったのにまだ議論して勝手に投票決めてたらそれって平等性にかけるんじゃねーの

age進行なら告知したことになるんだってさ

>>613
今回のは削除から数年経ってるし、一応移住騒動というきっかけもあるけど
>>608が言ってるような「できたら潰そう」みたいなのが運営に通るわけないだろ
まあ、そもそも変更申請もこのぶんじゃ通らないけどな

vipに自治はいらないってことになって
あひるちゃんがLRを無くしてくれたのに
お前らは自分の私怨で復活させようとするんだな

どうして旧LRはわざわざ廃止したものなのに復活させるの？
とか、色々と意見は出ていたしな。そりゃわざわざ潰したものを一度復活させて好きなように弄ります、とか反感しかでてこないだろ

>>618
なにそれ
ＡＧＥ進行だって勢い１０００未満のスレなんだから告知になるわけねーじゃん

あひるちゃんさんだろ・・・

そもそもVIPに自治なんていらねーんだよ
お前ら何様なの？自意識過剰じゃね？

運営が名前欄変更はいらね
って言ったんだから問題ない

はやく投票やれ

LRなくしたのもアフィｋｓの誘導とステマによるものだとしたら

>>624
どうせ赤字になれないツマカスの妬みだよ

投票しないとこのまま自然消滅だぞ

前みたいにコピペをして投票の告知をすりゃいい

そもそも反対派にも投票させるってのがおかしい
まず変更したい奴らがどれだけいるのかはっきりさせることから議論を始めるのが本当じゃないのか？
vipにいる現状で満足してる人らはこのスレのことなんか知らないんだし
そういう人たちを投票に参加しなかったんだから文句言うななんて通らないだろ

LR制定賛成派がいるみたいなんで議論継続しますね

投票所fusianasan規制
１◆多重IP、携帯、スマホ、可変IPの規制
メリット
　→有効票を一人一票に絞ることが出来ます。(不正)
デメリット
　→携帯のみ･スマホのみのユーザー、可変IP環境のユーザーは基本的に投票出来なくなります。(投票率)
２◆多重IP、携帯、スマホの規制
メリット
　→ＰＣと携帯･スマホを使った複数投票を防ぎます。(不正)
デメリット
　→携帯のみ、スマホのみのユーザーは基本的に投票出来なくなります。(投票率)
　→可変IP環境で忍法帳を複数所持している場合、複数投票が可能になります。(不正)
３◆多重IPのみの規制
メリット
　→基本的に全てのユーザーが投票出来ます。
デメリット
　→ＰＣと携帯･スマホを使った複数投票が可能になります。(不正)
　→可変IP環境で忍法帳を複数所持している場合、複数投票が可能になります。(不正)
もしくは
４◆センタク(ガラケーのみの投票)
メリット
　→ガラケーの所持台数分の投票しか出来ないため、複数投票が難しくなります。(不正)
デメリット
　→投票可能なガラケーを所持していないユーザーは投票出来なくなります。(投票率)

以上がそれぞれのメリット･デメリットです。
最も有用性の高いと思われる投票方法を選んで下さい。

下記内容がお流れになってしまったので再度書き込みます。


536 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/22(日) 18:32:44.59 ID:MGquXYdwO [12/12]
の、前に
>>501の意見について先に議論しますね

今から>>501を議題として議論します。
LR制定賛成派の方はいらっしゃいますか？
いなければ、議論自体を終了します。
ではまた夜に来ます。

こちらについて議論をお願いします。




501 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/01/22(日) 18:14:29.52 ID:5oyghskk0 [9/18]
「このスレのお開きの採決」を議題として提案するけど皆さんいかが？

>>630
１

>>629
言ってること矛盾してると思いますが

変更したい方がどれだけいるのか把握するためにも、投票を行います

>>630
タイミング悪かったですね・・・。
すみません、>>631は無視で・・・。


やはり、２人同時進行は難しいのではありませんでしょうか・・・・。

ここまできて投票しないのは悔恨がどちら側にも残る

投票してみてその結果を受け入れればいい

>>634
補佐の意味わかってるー？

>>633
矛盾してません
変更したい人間だけ投票すればいいのではいいのかって事です
投票していない人間は現状維持派として考えてもらえば正確かと

>>630の投票時間は21時までとします。
それまでに総数30票未満だった場合、投票時間を延長します。ご了承下さい。

補佐代理はLR削除議論スレに行けばいいんでないの
もうこっちくんなよ

ルール変更反対派に不利な条件でゴリ押ししておいて、今更遺恨も糞もないだろ

>>636

>>216内の文章と理解しております。

あと進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.さんに個人連絡です。
自分がいない時に進行の必要があると感じた場合、勝手に進めて頂いて結構です。
すみません、変な誤解を与えていたみたいで･･･。
よろしくお願いします。

>>638 未満の場合終了しますに変えろ

＞LR制定賛成派がいるみたいなんで議論継続しますね
＞投票時間は21時までとします

議論しろよ・・・（^_^；）

>>641つまり2人ともお前か

投票の選択肢もこんな感じで決まってったのかよ
議論も何も意味ないだろこれ

投票数が足りない場合は取り下げと議論の終了を約束してもらはないとフェアじゃないね
それに、30ってのも少な過ぎる
最低でも300だろ

>>641 なぁなんで自分に個人連絡してるの？

>>637
少なくともこのスレに来て頂いた変更反対派の方は投票の存在を知っていると思います。
妥協案として変更賛成派の票が７割を超えなければ申請しない、などとすることも可能ですが
それは変更賛成派の方から考えればおかしな結論です。

ですから、投票の告示を徹底し、
変更反対派の皆さんにも投票に参加していただくよう尽力するしかありません。
ご了承下さい。

進行補佐代理と
進行補佐代理の補佐は

どういつ人物なんですね？

vipって少なくとも1000人以上はいるよな？
その過半数も超えない投票で今まで決めてったの？

>>630
これどれ選んでも投票できる人の幅が物凄く狭いんだが
どの条件でやっても板の総意を計るものとも思えないし投票の意味がなさそうだが議論の末に出たのが
この選択肢しかないって凄いな

応援あげ

>>648
こんな過疎スレにくる奴らなんて相当少数派だろう
投票に参加しなかった人たちは現状維持派としてカウントするんだよな？もちろん

>>630
普通に名前節穴で投票じゃダメなの？
工作が入るとか言われてもこれまでそうしてきたんだし･･･

なぁなんで自分に個人連絡してるの？

641 進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx. 2012/01/22(日) 19:41:31.69 ID:k03Tz+Eo0
>>636

>>216内の文章と理解しております。

あと進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.さんに個人連絡です。
自分がいない時に進行の必要があると感じた場合、勝手に進めて頂いて結構です。
すみません、変な誤解を与えていたみたいで･･･。
よろしくお願いします。

決めるのは変更人やらでVIPでは何一つ決まらんぞｗ
最近だと水遁基準もう゛ぃっぷ警察で決めている

トリップ変え忘れたから

他の意見があればご提示をお願いします。

議論の末、淘汰されて残ったものが>>630です。

>>650
1000人どころじゃないよ
昨日のＩＤ数37000以上だったよ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120121/

>>658 なんとか言えよオラ

昔ＬＲ削除したときはどうやったのよ

どういう議論の過程があったのか教えてくれない？

ここでネタバレ

進行補佐代理と
進行補佐代理の補佐は

同一人物なんですね？

もう工作し放題で投票してさ
多かったほうがやる気があって偉いってことで可決すればええんちゃうん

そうっすね

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/AffiKettou.jpg
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/AffiKettou.html
アフィ速の真実【あふぃそくのしんじつ】
解説
2011年末から2012年明けにかけて勃発したステマ騒動において、ニュー速に大量に貼られたAAの中の１つ。決闘AAの改変となっている。
「アフィブロガーがν速に対立を煽るようなスレやアンケスレ等を立て、それに釣られたν速民が必死にレスを書き込み、それをアフィブロガーが
ブログ記事にまとめ、アクセス数を稼いでアフィ収入を得ているのではないか？さらに、2chの運用家族も裏でアフィブロガーと癒着しており、
ν速民は今まで彼らの利益のために踊らされていたのではないか？」…という疑惑・様子をAAで表現したものである。
AAの「アフィ速」とは、そんなアフィブログ転載され放題なν速を揶揄した呼称である。


http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Sutema.jpg
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Sutema.html
ステマ【すてま】
解説
レスアンカーにより形成された巨大文字AAの一種。2011年12月31日、アニメ制作会社「シャフト」のHPに
アニメ系まとめブログ「やらおん！」のamazonアフィIDのリンクが掲載された事に端を発するステマ疑惑祭において、本AAが大量にニュース速報板に貼られた。
また、その後2012年1月9日に勃発したν速から嫌儲へのステマ移民祭においても、ν速焦土作戦のために引き続きニュース速報板全域に大量に貼られた。
レスアンカーの番号はツールによってランダムに生成されており、そのパターンは無数にある。本AAを大量に貼ることにより、
アフィブロガーがスレをまとめる際に行う赤レス抽出を機能不全に陥らせる攻撃効果があるとされる。

全員騙されてたな

進行役自体がID変えて工作してる訳だ
もう成り立たないぞこれは

>>659
多いね
この人数の現状維持派の意見無視は出来ないだろ

>>641
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人芝居だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

進行が自演してたの？
どおりでゴリ押しが通用するわけだ

投票

Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活

■投票内容Q2の項目について、指摘されている問題点や疑問点
【a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活】
　アフィブログとそうでないまとめサイトの判断基準をどうするかが問題となる可能性があります

→アフィ広告が１つでも有る場合はアフィ認定でおｋ

37000人の中のたった30人の票数だけで総意決定しちゃうの？

頭おかしいんじゃないの？

遅いだろお前ら…

ホントアフィ牧場のくそどもはやることやることが裏目に出るんだなワロリンチョ

>>674
スマホでID変えまくってる奴いるから実際はそんなんでも

このスレのうち何IDがこいつなのかもわからない以上、このスレでの手続き事項の投票ももう何の意味もないぞ
進行役自ら工作してるんだからな

えっと、よく意味がわからないのですが

>>641は、回答として分かりやすくする為に
>>216に書かれている内容をコピペして貼り付けただけなんですが・・・。

自治厨なんてほっといてみんなでおもしろい書き込みしてこようぜ！！

はよ投票やれ

反対が多かったらやめればいい

あぁそうかすまんかった

>>677
全員10回ID変えてるとしても3700人
3700人の中の30人で決まるっておかしいよね

>>679
うむ

引用しただけだな

どんまい

原則的に書き込んでる奴の１０倍ＲＯＭがいるから３０万人くらい見てたりするのかな

なんだ

念のため申し上げておきますと、◆v98fbZZkx.さんと私は同一人物ではありません。

進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.さんは、私が１人での進行に限界を感じ、 補佐を頼んだ方です。

以上です。

あ、俺の書き込みは©で。

投票しない奴は無効票でいいじゃん
どっちでもいいと思ってるんだろうしこのスレで好きにやらせていただけばええやろ

現状アフィ容認、アフィ排除、どっちが優勢なの？

>>687 よく確認しないで疑ってごめんねガラケーちゃん

21時過ぎまで落ちます。

現在>>630の投票中です。

>>692
了解です。

>>679>>687
ややこしいから
◆T5...dPARo→進行
◆v98fbZZkx.→進行補佐
に名前変えてくれ

あと、多数決で決めるのは最終手段だ
最初から決を採るな

ひとつひとつメリットどデメリットをあげていこうじゃない

意見が対局の奴らが議論して折衷案が出るわけ無いだろ
またいつまでもｇｄるだけ

あ、読み間違えてた可変IPでも投票できるのか、可変IP全部はじくんだと思ってた

じゃあ2で

>>690
俺もそれ知りたい
投票前調査するしかない
誰かスレ立てて

>>689
投票に参加してない37000人はどっちでもいいとは思ってないよ
天国でなくVIPにいるんだから

まだ続けるのであれば、まずは議題の整理と
進行役が今の二人でいいのかを話し合うのが先決だと思う

似たようなコテを名乗ったり、レスによってコテ付けたり外したりするから自演疑惑があっさり信じられるんだと思う

>>674
それは思う
制限つけるにしても総数が４０００、５０００行かなかったら殆どは興味なしってことで投票無効がいいんじゃないかな
少数で決めても仕方ないでしょ

一回投票やって無効でたら次回は半年後とかにしたらおｋ

正直スマンカッタ

>>700
いいんじゃない

問題も無さそうだし

では、

>>630について
議論をお願い致します



>>694
21時過ぎに◆v98fbZZkx.が戻るので
それまではこちらでよろしくお願いします。

>>701
専ブラの設定を今変えました。
今までコピペしてたので。

議論をお願いしますって・・・

37000人なんだから少なくても15000はないと駄目だろ
それ以下なら半数以上がLR変更に興味なしって事なんだから

>>704
これでもか？

【自治】ローカルルール削除議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327226936/24

24 名前： ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/22(日) 19:31:26.67 ID:MGquXYdwO
ふえぇ･･･こっちにきたいよおぉ･･･

>>702
投票しないのはどうでもいいってことだから問題ない
って見解が出てる

>>707
それは違うでしょ
変更されてもされなくてもどっちでもいいが正解だよ

私怨に偏った強行で勝手に進めるなよ

大半の奴は「どっちでもいい」んじゃなく
そもそも自治スレを見るという発想がないんだと思う
ここで何が話し合われてるのか知らないんだから、「どっちでもいい」以前の問題

>>708
こまけぇこたぁあ良いんだよ

進行役から決めるとなるとそっちの方が面倒

>>709
その見解は間違っているという見解を俺が出す
どうでもいいんじゃなくそもそもこのことを知らない
完全な告知不足

>>712
そうならないように名前欄変えたんだからある程度は伝わってると思うがね
全員にはさすがに無理さー
でもできる限りやることはやったんだからそこから先はもう水掛け論だ

こんだけ自治とか投票とかに向いてない板もそうあるまい

すみませんが、皆さんどうか

>>630についての議論をお願いします・・・。

>>717
議論じゃねーや、投票か。

>>717
1で

>>717
投げっぱなしジャーマンかよ、何のためにいるのよ

>>717-718
投票じゃなくて議論しようよ、に一票

>>715
あんなのほとんどの人間は気にしてないよ
運営板でなんかやってんのかぐらいにしか

30って数字も勝手に決めてるし、いきなり投票しろって

もう進行役の適正を欠いてるとしか思えない

>>630
1で

>>630
1で

>>708
どういう意味かと思ったら
>>692
で9時までいなくなるとかいったのにあっちに遊びに行っただけの進行役なのね

VIPらしく安価で決めようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳｪｯｗｗｳｪｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｳｪｯｗｗｳｪｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って・・・

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

こんな片方に傾き過ぎてる進行役じゃ・・・

嫌な感じのする進行だけど回りもなぁ
何も言わずに初代進行が消えた理由がよくわかる

投票方法はどれ選んでも結局のところ工作は可能だしもうfusianasanだけでいいよマジで
忍者も!nanjaも要らなくなったようにこれもいらない
そもそも完璧な正当性を求めてるわけでもないし
あくまで参考までにこれらのIPは工作の可能性がありますよって話題に挙がっただけで十分
運営も理解してくれるだろ

ID:PGilDcuRPマジでクソ
>>384で必死チェッカーの話がでたら
>>391で思い出したようなフリして話して
>>659では自分の意見のように話してるｗリンク先までいっしょｗｗ
おまけに
>>402でコピペ相手に思い切り嫌われてるし
コピペしか出来ないクソ

だから可変IPであるかどうか知る方法はなんなんだよ

え？投票って終わったの？

>>734
LR制定についての投票はまだ終わっていません。
現在、投票方法の投票を行っています。

おまえら『尺八』で画像検索してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれ可変IPだから駄目だわ投票できねぇわ
どうしたいいの？切り捨てられるの？

>>630につきまして、

現在、３票中

「１」に３票入っております。

他に御座いませんか？

>>736
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
もうちょい待とうや

>>738
>>697は無効なの？

>>738
投票じゃなくて議論しましょうに一票入れてるのでカウントしてください

>>740
２１時過ぎ、◆v98fbZZkx.が戻るまでは、
投票を待ちますので大丈夫です。


あと、落ちそうな気がしたので書き込みました・・・。

20分しか待たないのかよ
全てのIPについて可変IPであるかどうか判別する方法を分かりやすく教えてくれよ

【アフィ大勝利】自治スレが空中分解
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327231320/

は？
何で勝手に投票始めて、勝手に投票数決めて、勝手に投票期限伸ばしてんの？

蚊帳の外に弾かれました

進行役(笑)のオナニースレだからです

だれか俺の質問に答えてくれよ。方法ないの？　だったら>>630の投票自体が意味ないんだけど

そもそも進行との対立が起こる時点でおかしいよね

>>744
前スレにこんなんあった
603 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日：2012/01/21(土) 19:58:54.81 ID:2hEQowgt0
>>594
3. 固定IPアドレスに割り振られたホスト
　*.bf.2iij.net
　*.bn.2iij.net
　*.xf.2iij.net
　*.xn.2iij.net
　*.(east|west|tokyo).global.alpha-net.ne.jp
　*.ppp.asahi-net.or.jp （動的IPは *.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp）
　*.st.bbexcite.jp
　*.bitcat.net
　*.cust.bit-drive.ne.jp
　*.az.commufa.jp
　*.userreverse.dion.ne.jp
　*.pt.dti.jp
　*.ip*.george24.com
　st****.nas***.\w+.nttpc.ne.jp （nttpcで先頭がst）
　****fx.\w+.ocn.ne.jp （ocnで"fx"が含まれてる）
　*-unet.ocn.ne.jp
　*.cidr.odn.ne.jp
　*.s30.a048.ap.plala.or.jp
　p******.****ff**.ap.so-net.ne.jp （so-netで"ff"が含まれている）
　*.as.wakwak.ne.jp
　*.st.wakwak.ne.jp
　*.static.zoot.jp

608 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日：2012/01/21(土) 20:01:35.84 ID:xesqkepG0
>>599>>603
つまり、可変IP禁止にしたら殆どの奴が投票できなくなるという認識でおｋ？

610 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ 投稿日：2012/01/21(土) 20:03:30.35 ID:NGls+S9x0
>>608
まぁどんなに低く見積もっても半分は投票できなくなる
だから認めいないって言ったらゴリ押し進行だってさ
もう知らん

詳しくは分からんので誰か補足よろ

>>753
進行が恣意的過ぎるでおｋ

>>632　→　１
>>719　→　１
>>724　→　１
>>725　→　１
>>697　→　２

>>721　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票

現状こんな感じで。

>>741
見落としていました。再度確認しました。

投票方法の投票すらままならないんだし、十分な議論ができるとは思えない
進行役を名乗る馬鹿共は、ルール変更案自体の取り下げと議論の終了を宣言してごめんなさいしような

それで自治スレはもう終了だ
綺麗に終わるだろ

>>753
blog連合またまた大勝利
アドセンスクリックオナシャス

>>751
それが全部だという保証は？

名前欄戻ったしもう良いだろ
いつまでやってんだよ

>>630
1

アフィリエイトブログ大勝利ィィィィィィィ！！！！！！！！

>>630
１

>>755
VIPに投票スレ立てて 3 で

>>758
前スレで目に付いたのをコピペしてきただけなんで詳しい事は全く分からん
もちろん保証できるものなんて持ってない、頑張って自分で調べてくれ

時間だし、投票してるのが議論ろくにしてない奴と単発ばかりな件

>>630
４

>>630
３で

>>630
４
固定IPなんてほとんどないだろｊｋ

進行役の馬鹿はこのまま30票集まるまでROMるつもりだろ

期限も無視して、したり顔で
「ルール変更の意思がある人が多いようなので、議論を続けますね」
とか言ってさ

自分の我儘な強行が通らないとすぐ不正するよね
意地汚いにも程がある

>>755
俺も投票じゃなくて議論しようよに入れる

>>632　→　１
>>719　→　１
>>724　→　１
>>725　→　１
>>697　→　２
>>767　→　３
>>763　→　３（条件：VIPに投票スレ立てる）
>>766　→　４
>>768　→　４

>>721　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>770　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票


現状こんな感じです

>>771
期限過ぎてるけど
投票を進めるかどうかじゃなくこの議論そのものに意味があるのかを決めるべきじゃないかな？

>>771
集計ミス多いけど大丈夫か…？

>>772
よし、まずそれを投票しよう（ﾆｯｺﾘ

一票もなにもこんな短い時間のごく一部の投票で決めるわけにはいかないと思うんだけど
普通にfusianasanだけでお願いします

本当、真面目にこの議論を継続するなら
進行役と議論の進め方は見直さないと駄目だと思うよ

中立の立場を守れず公平性に欠く
すぐに多数決、しかも短時間で決定しようとするので反発を買い、さらに後から指摘を受けることで議論はループ
二人での連携も取れず、安価をつけなきゃ意見出されても見落としまくり

議論の順番にしても、（俺はもう諦めてるけど）これだけ散々
「投票ありきはおかしい」「変更前提の進め方はおかしい」と言われてるのに改善される見込み無し

この状況で、何をどう議論しろって言うんだよ

進行役にふさわしいやつの立候補があればモウマンタイ

俺は説明不足だけど、大体言いたいことは>>776と同じ
そもそもルール変更をこんな適当に決めてることに不満があるし、変えることも不満
そして、こんなところでの決まりごとに委ねる事を強要されてるのも不満。任せてられない

だからこのスレは不要だと思う

おいROMってんじゃねーよ進行役
勝手な投票の流れを疑問視するレスに答えろや

そもそもそれぞれの変更案に対する変更理由より先に
変更内容決まってる時点で運営に蹴られること必至だから
さっさと無意味な投票して一回お開きになれよって思うわ
どうせ納得できない奴らで議論継続だろうし

確かに>>501での投票は度の過ぎた悪ふざけとしか思えないが、
かといって今までさんざん議論したことを今来た勢の横槍で差戻すのはありあえないから。

>>632　→　１
>>719　→　１
>>724　→　１
>>725　→　１
>>760　→　１
>>762　→　１
>>697　→　２
>>767　→　３
>>763　→　３（条件：VIPに投票スレ立てる）
>>766　→　４
>>768　→　４

>>721　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>770　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票

>>731その他の意見

>>779
ちょっとタバコ吸ってました
今から読みますね

一度名無しを変えて告知十分と運営が判断してるんだからこのままｇｄｇｄ議論を引き伸ばして
みんなが飽きた頃に話をまとめて申請すればあっさり通るよ

>>783
板設定ならなあ

LRだときつい

もう投票終わってるだろうなと思ってみてきたらどうなってんのこれｗｗｗｗｗｗ投票すらおわってないとかｗｗｗｗｗｗｗ

選挙当日に投票所に行ってみたら、選挙活動が不十分だから延期と聞かされました

もう少し単発がパラパラ投票したら、
じゃぁ1に決まりました申請してきますって言いに来るよ

初期に一回投票やった時は賛成大多数だったんだけどね

もうこのスレいらなくね？前も言ったけどさーＬＲみたいなの1週間や2週間で決めるのが無理なんだって

　　　　　＿＿＿
　　；；／　　 ノ（ ＼；　
　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　
；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.； ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼
　　　　　 進行(笑)

>>784
いけるいける
ダメ出しされたら運営がダメ出しする時の内容を指示と捉えて
自治スレに持ち帰って指示通り修正して再提出を繰り返せばいいだけ
俺にはそんな根気ないけど

あとは投票方法決めて周知して投票しかすることないから。
実際議論することなんて残ってないだろ。

>>789
ホントなら何ヶ月も議論して決めるものだよね

議論して、さ

>何ヶ月も議論して決めるものだよね

大学出てない人が言いそうｗ

アフィブログが転載しなきゃなんでもいいよ

>>795
養分が文句言うなよｗ

>>795
LRに転載禁止と書いたところで、抑止力にはなっても完全には防げないからな？
嫌儲は上手くいってるとか言う奴いるけど、あれは嫌儲がその点で一致団結できるからであり
違反サイトへの対応についてノウハウ持ってるからだ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　養分が文句言うなよｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　＿＿＿
　　；；／　　 ノ（ ＼；　
　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　ｳｸﾞｸﾞ・・もう駄目だ・・
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　
；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.； ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼
　　　　　 進行(笑)

しかもなんで名前欄まで元に戻ってんの？投票日までに告知できんのこれ？

>>800
投票告知用の名前変更申請は既に却下されてる

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　文句あるならてめーが進行やれ！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼
　　　　　　　　 進行(笑)

★このスレは↓のスレから始まりました

ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/news4vip/1325806115/

一時期たくさんいた名前欄に「ステマ」「アフィ」が入った荒らしを生み出したスレです
あまり盛り上がらず209レスで落ちました

ほぼ一発ネタだったにも関わらず「この手があったか！」と思ったアンチアフィの人が
このスレの後継スレ↓をスレタイに「自治」と入れて立て続け、自治を装ったアフィ潰し計画が始まります

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325831137/l50

アンチアフィの人たちはしつこくスレを立て続けますが、ステマ騒動が落ち着いてきたこと、
住民がアフィをあまり気にしてないこともあり、徐々に人は集まらなくなりＤＡＴ落ちを繰り返すようになります
それでもこのスレを主導している人たちはごね続ければ運営が反応してくれるだろうと保守を続け、スレを立て続け、運営への申請も繰り返します

44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？

711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120110/b2FXckRIRzQw.html

これがこの議論の始まりです
ＶＩＰ住民の多くが望んで始まった議論ではありません
この少人数のアンチアフィの溜飲を下げるために板のル−ルを変えさせてはいけません

・賛成派と反対派、無関心層にとって平等な投票内容
・工作員を入れない程度の投票規制
・投票率が低い時は無効
・何度も議論・投票を繰り返さない

これらは最低条件だな
というか偏って勝手に少数が決めても前回みたいに却下されるだろうが

過疎っても運営の指示なんだから全面的に仕方ない

こんなこと言うと運営に睨まれるけど
賛成派の最終目的は事実上運営にアフィ禁止を認めさせることだからな

104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ　http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/WXB1SlZXUzkw.html

106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120109/blRkMFZVaHQw.html

━━━━━━━━進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ壊滅)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━ここはアンチアフィがアンチアフィありきで進行しているスレです━━━━━━━━━━━━━

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/735
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です〜※行数制限にかかるので略〜

賛成派頑張れ！超頑張れ(oﾟ▽ﾟ)o

20以上スレ消費して何も進展なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフィ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗVIP雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPクソだな。天国で未然にアフィ転載禁止のLR作っておくか

>>782
議論しようよに一票
鯖gdgdの状態で強制進行した事案のどこに説得力があるよ

ちびちび回答

>>700
議題の整理
　→整理し尽した結果がこれですので、ご了承を。

進行役が今の二人でいいのか
　→これに関しては力不足を認識しています。立候補されたい方がいれば是非ともお願いしたいです。


>>711
私怨に偏った強行で勝手に進めるなよ
　→少なくとも私は偏った考え方はしていないつもりです。
それに、５スレ以上現在の進行役の発言や、vip住人の発言を見ていましたが、
進行役の一部冷静さを欠いた発言はあるにしろ、中立的な立場であると考えます。

強行・勝手に進めることについては、
「議論しろ」「早く決めろ」「ところで前のあの件なんだけど〜」という内容まで進行役が
意見として取り入れてしまい、収拾が付かなくなってしまうと判断してのことだと思います。

1

>>723,>>746,>>776
→30について明確な指標は分かりませんが、私でもここでの投票を考えると、
「１０」なら少ないし「５０」なら多すぎるから「３０」くらいにしよう、という風に考えます。

あくまで感覚で決めたのでは無いでしょうか。推測です。

強行・勝手に進めることについては、上にも書きましたが
「議論しろ」「早く決めろ」「ところで前のあの件なんだけど〜」
という内容まで進行役が意見として取り入れてしまい、
収拾が付かなくなってしまうと判断してのことだと思います。っという感じかと。



>>737
おれ可変IPだから駄目だわ投票できねぇわ
どうしたいいの？切り捨てられるの？
→すみません、情弱ですんで回答控えます。どなたかお願いできませんでしょうか・・・・。

力不足っつーか代理補佐の考えが寄り過ぎ
補佐代理の補佐も腹の中でどうおもってんのか知れたもんじゃねーが

進行役の胡散臭さはマジで異常なんだが
アンチアフィ派の初期の進行役が全ての進行役を選んでる時点で、何かくせーわ


さっさと議論自体終われよ

>>811
どこが中立なんだよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
最大の養分板をなめるな
俺たちは喜んでクリックしてるんだ

>>817
だな
嫌儲ではVIPはゆとり新参の受け皿になってもらおう

っていう意見がちらほら

冗談じゃねえよ
ゆとりの流入で迷惑してだよ

>>813
まず、都合の良い解釈だけを取り出して多数決に持ち込もうって考えが中立じゃないよね？
そこで進行役として相応しくないんじゃないかって事を問われてるわけなんだけど

このまま相応しくない人が強引に進めようにも意味が無いんじゃないのって話
やっぱりこのスレは必要無いし、議論もルール変更案も白紙に戻してスレを畳んだ方がいいよ

>>632　→　１
>>719　→　１
>>724　→　１
>>725　→　１
>>760　→　１
>>762　→　１
>>812　→　１
>>697　→　２
>>767　→　３
>>763　→　３（条件：VIPに投票スレ立てる）
>>766　→　４
>>768　→　４

>>721　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>770　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>810　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票


>>731 その他の意見
>>775 fusianasanのみ

現状総投票数：１７票

間違い、指摘事項ありましたらお願いします。

1月6日から住民に迷惑かけてまでここまで引っ張ってきたんだから頓挫せず投票やってほしい

投票決行はよはよ

僕は入れないけど

◆v98fbZZkx.

とりあえず、こいつは進行降りろよ
ジャマ

>>821
投票じゃなくて議論にしようよ、に一票


こうでもしないと、お前ら自治厨がうぜーから

>>630
俺も１にしとこう
不正や多重を防ぐのは大前提

>>632　→　１
>>719　→　１
>>724　→　１
>>725　→　１
>>760　→　１
>>762　→　１
>>812　→　１
>>697　→　２
>>767　→　３
>>763　→　３（条件：VIPに投票スレ立てる）
>>766　→　４
>>768　→　４

>>721　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>770　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>810　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>824　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票

>>731 その他の意見
>>775 fusianasanのみ

現状総投票数：１８票

間違い、指摘事項ありましたらお願いします。

投票までがんばってやって欲しいがこのままじゃ可変IPは自分の意見を表明する
1票すら入れられないってなんなんだよ

>>801
投票告知の名前変更ですら却下されてるのかよ
それもう絶対に通らないって思ったほうがいいんじゃねえの？

皮肉なことに、名前戻ってから単発とかでも人が増えてるのな

>>632　→　１
>>719　→　１
>>724　→　１
>>725　→　１
>>760　→　１
>>762　→　１
>>812　→　１
>>825　→　１
>>697　→　２
>>767　→　３
>>763　→　３（条件：VIPに投票スレ立てる）
>>766　→　４
>>768　→　４

>>721　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>770　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>810　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票
>>824　→投票じゃなくて議論しようよ、に一票

>>731 その他の意見
>>775 fusianasanのみ

現状総投票数：１９票

間違い、指摘事項ありましたらお願いします。

>>827
不正やらかすから蚊帳の外なｗ
まぁ自分も可変IPなんだけどな

議論にしようよってのは賛成なんだけどさ
普通のVIPPERってあんまり自治に興味がないじゃん
よその板からモチベーションだけはある嫌儲の人とかアフィの人とかがたくさん来て主導権握ると思うんだよね
短期間ならともかく長期間になると住民は去っていくだろうし
どっちが多いかわからないけどVIPPERによる自治からは離れちゃうよね
それって投票率の低い投票並に無意味なことじゃないの？

>>830が何の投票なのか分からん
今何してんのかぐらい書けよ

このスレの運営不成立
進行役の適正無し
議論終了

に1票

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ | ｜　 ⊂ﾆ⊃
　　￣￣（￣￣／／／／￣＼ﾊ ＼ ＼　／　　　　　　　..-.､
　　　　　　￣（／／／／￣＼＼ﾍ(＿O|･|O)　　 , −'' 　　l
　　　　　　　　　（／（／／／￣ /ィ从从', }′ .-''　　　 　/　　　まだどうでもいいことやってるのか
　　　　　　　　　　　　　（／（／　| |(|ﾟ々｡ﾉ,'' 　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　（／（ﾉ/ﾉゞﾐl†iゝlつγ ⌒ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 _//(从ﾄ｡ 从　　 i　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し',ﾉ　　 　 ゝ ___　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　／　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　,...‐　　 　 ＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　' ,,−　　　　　 　 　 　 　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　＼　＼

>>832
「投票ルールを短時間の投票で決めましょう」は
さすがにおかしいだろ

>>630について良い投票方法を選択してください。
(行数足りないので書き方変えました)

投票先１ 合計８票
>>632,>>719,>>724,>>725,>>760,>>762,>>812,>>825

投票先２　合計１票
>>697

投票先３　合計１票
>>767

（条件付)投票先３　合計１票
>>763　[vipに投票スレを立てること）

投票先４　合計２票
>>766,>>768

【その他】
　投票ではなく議論による決定　合計４票
　>>721,>>770,>>810,>>824

　fusianasanのみ　合計１票
　>>775

合計１９票です。

>>831
可変IP＝不正って酷すぎる判断だな
可変IPは弾くなら7割がたが投票出来ないとか前スレで言われてた気がするけどそれが板の総意でいいのか
だいたい投票始まっても誰が可変と固定を調べて有効票取り出すんだろう

１

>>836
もう投票期日ぶっちぎって名前欄も元に戻ってしまった。
もうgdgd話し合ってる期間は終わってしまった。という背景がある。

みてろ

よく見ると>>630の1って携帯すらダメなのか
フレッツとあうは固定IP申し込んでなければNGなので、事実上ucomユーザーで決まるな

尚、投票時間についてですが

638 名前：進行補佐代理 ◆T5...dPARo [] 投稿日：2012/01/22(日) 19:40:32.53 ID:MGquXYdwO [15/19]
>>630の投票時間は21時までとします。
それまでに総数30票未満だった場合、投票時間を延長します。ご了承下さい。


とのことですので、延長戦に入っております。
投票された方、ありがとうございました。

な？
どうすんの？

>>840
少なくとも今日の昼以降のgdgdの原因の半分は
昨日少人数・短時間で投票で決定したことのツケだよ

>>836
それはそうだね
投票ルールは議論で公平なものにすべき

進行ってのは議論を円滑に捗らせるためにいるのであって、
ルールブックじゃないんだけどなー

>>630について良い投票方法を選択してください。


投票先１ 合計９票
>>632,>>719,>>724,>>725,>>760,>>762,>>812,>>825,>>839

投票先２　合計１票
>>697

投票先３　合計１票
>>767

（条件付)投票先３　合計１票
>>763　[vipに投票スレを立てること）

投票先４　合計２票
>>766,>>768

【その他】
　投票ではなく議論による決定　合計４票
　>>721,>>770,>>810,>>824

　fusianasanのみ　合計１票
　>>775

合計２０票です。

>>837
んなもん投票で決めんな
議論しろ

>>630
１

>>844
だからnanjaを使おう
nanjaだって作り直せばいいだけ、ninjaレベルも含めて●で工作可能だろ

で不毛な方向に突っ走ったんだよな…

>>843
投票方法を投票で決めるっておかしいと思わない？
投票以外の方法では決まらないと言えるだけの議論をしたと言い切れる？

>>630について良い投票方法を選択してください。


投票先１ 合計９票
>>632,>>719,>>724,>>725,>>760,>>762,>>812,>>825,>>839,>>850

投票先２　合計１票
>>697

投票先３　合計１票
>>767

（条件付)投票先３　合計１票
>>763　[vipに投票スレを立てること）

投票先４　合計２票
>>766,>>768

【その他】
　投票ではなく議論による決定　合計４票
　>>721,>>770,>>810,>>824

　fusianasanのみ　合計１票
　>>775

合計２１票です。

>>843
ゴミすぎる
お前らの思い通りだな
引き伸ばして賛成意見だけ拾って

>>853
あのさあ、もうちょっと周りのレス読んで人の話聞いたら？

>>848
1に投票してるのが半数以上単発なのは工作とは言わんのか？

>>851
まじで意味あんのかな、これ

ninjaとnanjaで規制すればいいんじゃね？　ってのはその話題が出る前に一瞬考えたけど●もあるし絶対不毛な議論になると思ったから言わなかった。
後で見に来たらその議論しててアホかと思った。

１票の重みは同じだと考えます。

>>835
天国から殺伐としたスレにわふー降臨

>>857
nanjaの作成日で切れれば、投票方法決定即投票、ならある程度はいけただろうけどね
こうなった時点でゆっくりと量産してください、になっちゃったからなぁ

>>858
だったら俺がころころID変えて4に投票しまくっても重い1票1票なんだな？

>>858
じゃあもう投票ルール決める必要ねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもありで投票でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから成立してないだろうが
マジでこの進行は話にならない

ようはアフィ糞が泣けばいいんだよ

>>860
量産したって時間は巻き戻らないから平気だけど
水遁された人が不公平だって騒いんだんじゃないの

>>630
4

投票の様子とかまで利用されたら悔しいな〜

>>630
4です

>>864
アフィが泣くにも最低限転載禁止までもっていかんと
しかし養分が全力で阻止中ｗ
養分板は不滅だお

>>630
４以外ないだろ

>>630
4ですお

>>630の１って、少なく見積もっても半分は投票できなくなるらしいけど
ただでさえ最低投票率がどうとか、少人数での決定はどうとかって文句が出るこの状況で
半分が参加できない投票で決定したことをVIPのどれだけが認めるんだ？

>>630
4でいいじゃん

5票入れたけど重みは同じなの？

>>861実はもうやってるだろｗｗｗ
不自然すぎｗｗｗｗｗ

>>630
お腹空いたから4

これも重い一票だな

まだやってたのか

逆にいうとVIPのどれだけが認めないんだ？って問いもできるよな
賛成にしろ反対にしろ無関心層を引き合いに出すのはもはや不毛じゃね

ばかだなーこいつら

投票ではなく議論による決定に一票

投票ではなく議論による決定に一票

>>865
水遁ってよりもご新規さんとかどうすんの、がメインだったと思うけどな

投票ではなく議論による決定に一票

投票ではなく議論による決定に一票

>>881
せめてID変えろよｗ

>>630
4がええよ

>>630について良い投票方法を選択してください。

投票先１ 合計９票
>>632,>>719,>>724,>>725,>>760,>>762,>>812,>>825,>>839,>>850

投票先２　合計１票
>>697

投票先３　合計１票
>>767

（条件付)投票先３　合計１票
>>763　[vipに投票スレを立てること）

投票先４　合計８票
>>766,>>768,>>866,>>868,>>870,>>871,>>873,>>876

もうむちゃくちゃやがな

安易に多数決とる前に議論しようよに一票

>>の続き
本文長いので分割　ご了承下さい

【その他】
　投票ではなく議論による決定　合計４票
　>>721,>>770,>>810,>>824

　fusianasanのみ　合計１票
　>>775

合計２７票です。

>>630
じゃあ俺は１だな

>>882
そうなん？
まあ水遁された古参と新規さんは忍法貼で区別つかないからなあ

>>630
4しかないじゃん

ID真っ黒な奴きな臭過ぎ

>>630
4だろｊｋ

自演してるやつキモい

で？
この碌に議論もせず、不正やりたい放題の投票で出た結果に従って
公正な投票をやるわけ？

公正っていったいなんなんだろうな

>>630
4

進行役公認の工作活動ｗｗｗｗ

>>894
真っ赤が必死杉

工作アリかどうかの投票でもう工作があるってもう駄目だな
いっその事工作も不正も認めて真っ向から決着つけようや

投票に不正があるかもしれないし投票方法を考えましょう
を投票にしたらその時点で思いっきり不正しほうだいじゃん

ああ、こういうことだな

すまん、忙しいんですぐに落ちる
敬語じゃないのは許してくれ、時間がない

ざっと見た感じ問題があるようなので
30票ちょうどで打ち切り、nanjaで上位二つを決戦投票
◆v98fbZZkx.さん、申し訳ございませんがお願いします

合計が３０票になりました結果は少々お待ち下さい。

>>897
キモ

>>630
4だけだな

もうなんだか本当に進行がダメだな
こんなに分かりやすく自演してくれてるのにそれでもまだこのやり方でいいと思ってるのか

ざっと見た感じで次の指示を出して
去っていく進行であった

>>899
俺のjaneの設定だとこのレスつける前は真っ青だったわ
あれ？五つ目から赤くなるがデフォでいいんだよな？