【自治】LR・名前欄変更議論スレ20

>>918
それはお前に言う事ではないよな

>>921
∧　　∧
(o^∀^o)反対意見は一切無視だお〜酷いんだお〜って発言するのは無意味だお〜
　　　　　何が汲み取られていないか具体的に提案しなければ、解決されないんだお
　　　　　ここはあくまで議論スレ。愚痴ならチラシの裏に書けお

>>920
旧LR全復活が投票の項目にないからひとつめは成立しないだろ

議論スレでもあるが自治スレでもあるんだから
賛成反対に限らず、愚痴から汲み取れる不快感もあるかもしれん

ローカルルールの内容は今後の議論次第か

>>920
毎度ｱﾌｨ排除にメリットがないとかそういうのいいたい人がいて
そういう人がつくったテンプレだからしょうがない
毎度つっこんでるつもりだけど

>>917
その自治への嫌悪感だけで反対するってのも微妙だけどね。

まとめに比較的行為的なSSスレや作ってみた系、テンプレなんかのあるパートスレ、定期スレ利用者はVIPを使う際に不利益を被る。

また、流れの早いVIPではスレが直ぐにDAT落ちするので貼り付けない利用者があとから確認できる。(モリタポや●の利用者ばかりでない)

あと、流れの早いVIPでは好評なスレをまとめて保管するまとめサイトと一種共生関係にあるって話もあったな。

利用者の定義や、リアルタイムのスレにいない住人への態度とかいろいろもめてるけどね。
アフィ容認する人を十把一絡げに、業者とかレッテル貼るのは無茶。

議論自体は進行してるけど、反対派と賛成派の着地点が交わりそうにないからな…

>>926
だったらお前作れよ

「VIPの中のルール」のことでアフィがどうなろうが知ったことではないのに
VIPのルールに無理やりアフィへ媚びうる条件を加えようとしてるように見える
VIPPERの活動範囲にアフィブログ巡回までいれてるのだろうか
新参ゆとり？それともアフィブログ関係者？と勘繰ってしまう

#しくらめん

>>930
くだらねえことしてんじゃねえよ



進行のやつ、トリップ変えろよ

>>922
別に俺が言い出したことじゃないんでそんなこと言われても知らんがな
ただ、過去スレを読んでいるとも思えないお前の一意見で勝手に「汲み取っていると思う」ってのも自分勝手だよな、と。進行役でもないのに出張るものおかしいし

>>928
なんというかどっちかよりのテンプレつくること自体がどうかと思っちゃうんだよね
気にしない人もいるみたいだけど

>>933
あれ作ったの俺だよ
自分の意見がある以上、そっちに偏るのは人間だから仕方ないだろ
修正されずに使われ続けてることに関しては俺に言われても困るが

>>1-10くらいまでのテンプレは説明にもなるし
ある程度は中立だから言いとしても
>>30-60くらいの変なコテ含めてルール反対コピペ連投してるのはどうすんの

復帰したか
鯖が安定しなくてダメだな、今日投票じゃなくてよかった

ちょいちょい覗いてるけどなんだかんだ話進んでるんだな
テンプレ見る限りだと

微速前進

だいたい、自分のマンションをペット禁止にしようとして、散々嫌がらせしても却下されたので、
今度は隣のマンションに押しかけてえっと反対運動をするのは間違いなんだって。
全員がペットを飼ってないから、ペットを飼っていない人には影響ないだろうが
住人の数名がペット屋を使ってるから、マンションごとペット禁止だ、とか意味不明だよ。
その上、ペット屋で買うのはダメだが、タダで拾ってくるのはおkとか、意味が分からんだろ

例え話始めると言ったもん勝ちになるからやめとけって父ちゃんが言ってた

元々ペット禁止だったマンションでペットOKにされたけど
マナーの悪い飼い主や鳴き声のうるさいペットも増えたから
もう一度どうするか議論してんだろ

>>941
ペットOKとは書いてないのに
無断で飼い始めた

その場合、現在ペットを飼ってる住人とペット嫌いの住人が平行線になるのは当然だな。
しかもペット可になってから入ってきてる住人にはそんな過去の話は関係なくなるわけだ。

>>939
嫌がらせなんかしたことないけど

>>941
それなら納得がいくんだよ。そのぐらい俺だってわかる
だが、現状、ここまでの議論は、ペットショップを潰すためのペット禁止じゃないか
全く意味が分からん

便乗したおれも、おれだが>>940の言うとおりになりつつあるw

別にVIPだけで転載禁止して
アフィブログが消えるわけじゃないし転載できる元ネタは2chでもネットでもどこにでもあるわ
それなのにアフィブログがーエロ画像まとめがーニュースまとめがー
ルール反対派コピペで拡大解釈してるのを反対は誰も指摘しない
そういうのはやめろ、書くなら「VIPの記事」とか「VIPのエロ画像限定で」とか付けろ
ほんと印象操作はやめろ

現在、ローカルルール変更の投票について議論中です

■決定事項

･投票内容
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.LRを使った転載対策は必要
B.現状のままLRは無しでいい

Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------

・投票日
1月26日22時〜29日22時
　（投票ルールの議論が長引き、告知時間が足りないことから延期が決まりました）

・投票ルール
現在議論中です


■ 次スレは>>950が立ててください ■

■投票内容Q2の項目について、指摘されている問題点や疑問点

　LRに転載禁止を盛り込めば、それを理由に違反ブログに削除を訴えることが可能と考えられています
　ただし、相手が訴えに応じるかは不明です
　また、VIPだけが転載禁止にしても、それでまとめブログがこの世から無くなるようなことは、たぶんありません

【a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活】
　アフィブログとそうでないまとめサイトの判断基準をどうするかが問題となる可能性があります

【b.すべてのサイトへの全面転載禁止】
　アフィかどうかに関係なく、VIPから外部への転載を全面的に禁止するので、祭り時のwikiの作成等も禁止になります

【c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)】
　下記のような疑問、指摘が出ています
　　・スレは>>1だけのものではない
　　・転載容認の意思表示をした場合、アフィ反対派の荒らしにあう可能性がある

【d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)】
　下記のような疑問、指摘が出ています
　　・スレは>>1だけのものではない
　　・転載拒否の意思表示をした場合、アフィ容認派の荒らしにあう可能性がある


※旧LRの全復活は、議論の過程で今回の投票の項目から削除されました
　この投票ではQ1にあるように、転載対策が焦点となります

Q．どうしてLRを変更しようとしてるの？
A．ブログへ勝手にレスを転載されるのに反対の人達が名前欄、LRの改訂を提案しました
　賛成派、反対派の意見は>>5-6にまとめてあるので参考にしてください
　なお、名前欄の変更はここまでの議論で今回は見送ることが決定しています

Q．運営はこの件について何か言ってるの？
A．議論告知用の一時的な名前変更申請が却下になった際のがる★さんの回答を参照してください
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674

Q．ところで、アフィってなに？
A．「アフィリエイト」の略です
　　ブログ等に企業サイトの広告（リンク）を貼り、閲覧者がその広告を経由して商品を購入したりすると報酬がもらえます
　２ちゃんねるのスレの転載で作られているまとめブログの大半は、アフィブログです

Q．そういえば、ステマってなに？
A．「ステルスマーケティング」の略です
　　2chで問題となっているのは、2chスレッドで一般の書き込みを装って宣伝書き込みをしたり、
　まとめブログがスレッドの内容を恣意的に抽出し、宣伝目的で取り上げることです

Q．旧LRってどんな内容だったの？
A．祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
　　実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
　　お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
　　違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
　　住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
　　メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

Q．旧LRはどうしてなくなったの？
A．VIP警察の所為でいろいろあったからです

■主張（理由）まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィブログの存在がVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │　　├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
　　　　　　　　　　 │　　└本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─LRでの外部への縛りは必要
　　　　　　　　　　 │　　└LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─何のデメリットもなくアフィと出会い厨追い出せるなら反対する理由がない
　　　　　　　　　　　|　　　　※旧LR全復活が投票内容に含まれないため、出会い厨は追い出せません
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─（別に恨みはないけど）アフィ潰れたらメシウマ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─VIPの中では何も変わらないなら賛成でいいや
　　　　　　　　　　　　　　 　※転載全面禁止の場合はいろいろ変わります

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイトでVIPの面白いスレを見れなくなるのは困る
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└他人のブログ晒して凸するような奴等が、外部への転載禁止ってダブスタじゃね？
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや

■前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論スレ19
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327074607/

■過去ログ
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326461824/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326604330/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326607500/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326611325/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326615224/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326621457/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326626674/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326637118/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326666659/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326690552/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326708042/

【自治】LR・名前欄変更議論スレ12
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326718929/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326756763/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ14
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795232/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ15
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326848682/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ16
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326899519/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ17
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326954630/
【自治】LR・名前欄変更議論スレ18
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327036163/

■現在の議題

（知らん）


■今後の議題（予定）

（何かある？）

>>955は誰か考えてくれ
とりあえず>>948-954でスレ立てていいか？

もちろん、例え話は所詮例え話なので、議論が深まることはない。そこはすまん。
ただ、賛成派のアンチアフィがなぜ受け入れられないか、
「アフィだけ不許可」がなぜ妥協案になっていないか、
平行線・ループになっている理由を理解できない人の助けになればと思って。

ペットショップ潰しじゃなくて、ペット禁止による住人環境の向上を論点にすれば話がまとまりやすいんじゃないかな
その際、ペットショップで買ってくるか、タダでもらってくるか、住人間で譲り受けるかは関係あるか？
なのに、ペットショップ潰しに執拗にこだわるから住民が置き去りになるんだよ
ペット禁止派も「俺はペット飼ってないから関係ない」ってだけだし。

住民視点の議論がなされるなら、もっと議論が深まるはずだよ

今はどういう状況ですか？（´・ω・｀）

>>955
∧　　∧
(o^∀^o)今後の議題は投票方法だお〜
　　　　　これ決めないと、反対、賛成問わず進まないんだお〜

>>957
アフィだけ禁止は入ってるだろ

>>951-952
関係ないものは追加しなくていいんじゃね
仮に>>951のように追加するなら
>>952では「まとめサイトで面白いスレが見れなくなる」
　　　　　　　※ただしVIPのスレだけで他の板からの転載には全く影響はありません

とかするとか同じ扱いにしとけば？

あとは自分がアフィが嫌いだからっての部分
それを板全体に〜ってのは
アフィ禁止時代でアフィに対して良い印象を持たない層を無視した新参連中の押し付けだろ
同じ内容をアフィ禁止派にも書いとけばよくね

>>958
名前欄なんて知ったことか、ってなってる
とにかくアフィ転載禁止にしたいコテが湧いてる
本当に謝罪しかないです…

>>958
投票の準備まで全部終わって時間が余ったら
名前欄のことも話し合いたいけど、たぶん無理

>>962
んなこと言ったら>>80あたりでコテとルール反対派のアフィ擁護派のが気持ち悪いだろ
VIPなんて雑談板なのにニュースの拡散が必要とか事を大きくして
勝手にテンプレだーとか言って荒らしてるじゃないか
ソースもなしに、関係ない話を持ってきて不安を煽るとか宗教かよ

>>963
そもそも、名前欄もアフィ対策ありきでしか考えられずに変更申請されていたっていう…
ある意味かなりの無責任だわ、これは

ちなみに、今の名前欄に「名前欄」も入ってるのは
一時的な名前欄の変更申請をした時点では
アフィ対策に関係ない名前欄の変更は議題に入る予定だったからだ

いつその予定がなくなったのかは知らん

>>942
そうなんだよね
だから許可もとめて転載ならともかく何も言わずに転載して
かき回してみたりお金のために自分の思うようにレスかえてみたりあげく文句いってみたり
そういうのに嫌悪すんなってのも無理な話だしそういう部分がある限りこの嫌悪の解消はメリットだよ

もうアフィカスやアンチを擁護、罵倒する段階じゃないっしょ
投票内容、開催時刻、告知方法がきまった
あとは投票方法を決めて、時期がきたら告知して投票開始！これでいいじゃん

次スレ

【自治】ローカルルール変更議論スレ21
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327166861/

>>964
前スレとか見てもらえば分かるが、あれは反対派からも煙たがられているただの荒らしだから相手にしない方が良いよ

その点、メンヘラはちゃんとしているように見えて、最初から自分のやりたいような結論ありきで動いているから、あいつに進行をさせるってことはその時点で半分公平さを捨ててることになる