【同人もロリ声声優も】エロゲ表現規制と闘うスレ【コミケも壊滅】

まとめ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/


エロゲ・同人・コミケ「　完　全　壊　滅　」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/

前すれ

我々の表現の自由を守ろう

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
エロゲ表現規制対策本部(bbspink)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245843582/

Q.今やるべきことは何か

・規制派に対する理論武装
・各種署名サイトにて署名
・宣伝活動（ブログ記事、コピペ突撃、その他諸々）
・スレの勢いを絶やさない

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-375.html
他人のブログで申し訳ないが、署名へのリンクが貼ってあります。捨てアドでもおｋなので登録・署名をお願いします

犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止　　　　　　　　　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（違憲で無効）
フランス　14.36件 　 単純所持禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア...　　4.78件
日本.　　　 1.78件
幼女強姦被害者数
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
強姦被害者数
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif

強姦被害者統計
　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年

1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572 　←論外
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019 　←論外
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554 ←規制前
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489 ←規制前
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796 ←児童ポルノ法施行後　
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666 ←児童ポルノ法施行後
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608 ←児童ポルノ法施行後

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

【創作物の規制、単純所持規制の反対署名のご案内】

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf　←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。


http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)


ネット署名はほとんど効力がありません
反対の人はちゃんとした署名を書いて送ろう

野田議員側の言い分。

・女性の人権を侵害している

・このようなゲームを放置していること自体が問題

・規制によって失業者が増えるから、というのは関係ない

・海外の方が犯罪が多いのは、規制が厳しすぎるから。
　日本では規制が緩すぎて、批判されている

・子供の安全を守るため（性被害者の半分は未成年）

・日本では、被害を届けていない被害者が多くいる

・必ずしも、表現の自由を優先しなければならないわけではない

・今焦点を絞っているのは凌辱系ゲーム

・今は、暴力描写の漫画に規制する話は出ていない

おおっと電凸氏乙

乙

今北用Q＆A

Q　そもそも何で規制されるの？
A　海外の人権団体など多くの団体からの批判を受けているからです

Q　どこまで規制されるの？
A　今のところ、凌辱系ゲームに限るようですが、今後はわかりません。
　　エロ・非エロに関わらずあらゆる創作物が　　規制の射程距離に収まってしまうので
　　法律律が施行されますと、即規制とはならないけど、児童ポルノの名の下に
　　非理性的な行動がとられてしまう可能性は否定できません

Q　規制によって失われる経済効果は？
A　ありますが、規制派は気にしていないようです

Q　一般アニメやマンガは？
A　今のところ大丈夫なようですが、規制されてしまう可能性はあります

Q　何をすればいいの？
A　一般人にさりげなく、表現の自由の危機だとわからせる方法を考えたり、
　　テンプレ改正案、明確な論理による反証の組み立てなどがあります。


一つだけ心に留めておいてほしいことがあります。
これらは全て推論だということです。
もしかしたら、杞憂に終わり、何も規制されず終わるかもしれません。

しかし、後悔先立たず、後の祭り、ともありますように、心配し過ぎてもしすぎることはありません。
向こうの論理は破綻しているので

【歴史(今までの動き)】

デモの手順
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm


http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245769419/ ☆２
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245774648/ 　☆３
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245774765/ ☆３
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245809070/ ☆５　←ここで初電凸
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245822148/ ☆６
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245830613/ ☆７
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245841175/　 ☆８
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245849151/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245890217/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245932558/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245990765/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245990765/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245950828/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246011900/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246029397/
電凸
P_52783.zip　　パス　Vip

自動保守◆KAWORUVHOM
の発言には極力目を通していただきたいです。

電凸 ◆J.DA0f9Vhw
は割とうろついているので、何かあれば、どうぞ。


------その他の国会での公式発言名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる

アグネス「ワタシノ　ウシロニハ！　コドモタチガ　オモイガ！　タクサンイマス！ ミエマスカ!?」

ｊｐｇまとめ

http://nagamochi.info/src/up19055.jpg　彩ねえさん
http://i.pic.to/168wbk

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/
ここで、一般人向けのビラを作ります

エロゲが規制ならAVも〜とか速度違反した運転手の言い訳レベル。低俗。

乙ですわ
やはり彩姐さんかっこいいですわね

>>10

そんな心配しなくても
今の国会では3次の「18未満に見える」ポルノ規制を敷く予定だから
エロゲより先にＡＶが死ぬよ^^

ピコピコがなんかいってる

昨日の審議だけみると

感情論、自己満足
：葉梨(自民)、丸谷(公明)、アグネス(参考人3人目)
正論、客観論
：枝野(民主)、保坂(社民)、前田教授(参考人1人目)、一場弁護士(参考人2人目)、田島教授(参考人4人目)、小宮山(民主)、富田(公明)

って感じだな

>>13
土曜の夕方なんだし許してやれよ

>>12
ならエロゲ規制に文句言えなくない？

取りあえず反対の奴はどの政党に投票すればいいんだ？
まさか、自分の中でこれを争点に考えるとは思わなかったぜ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/154/31/N000/000/000/121137956418916118024.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nisoku2/20070124/20070124190132.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/washburn1975/20080801/20080801011241.jpg

小学生が強姦死姦される小説を書いた俺は捕まりますか？

>>16
どの案も３次に関しては規制した方がいいと言ってるが
自公は2次画像も含め全部規制、民主はあんま好きじゃないが
2次は実在しない人物で規制するのはおかしいと言っている

>>16
メディアの発達した現代社会においては、映像や音声による表現も「言う」権利に含まれる。
だから、もしポルノ表現を「言う」権利、発信し受け取る権利を認めるのなら、
規制反対派は戦う理由を失うよ。
求めたものが得られるから。

>>16
ここにいるのはエロゲ規制とかだけじゃなく児童ポルノ法案に反対の奴も多いんだぜ？
あとそれは｢先にAV規制されるからｗ｣って煽りじゃなく
二次オタ規制哀れｗｗｗって思ってる奴らは少しは危機感持てって警告かと
お前ら海水浴行っても男海と女海で分けられる可能性もあるんだぞと
この法案は｢男性が女性を性的な意味で見る事の禁止｣だからな

【　6/26衆院法務委員会　自由民主党 葉梨康弘 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

でどこ投票するの？
http://news.baby.s-box.net/index/free/1/key/-/

自民・民主・社民党が考える今後の方針が一番わかりやすく出てたのが
保坂議員の質疑だな。

□保坂展人議員の質疑
(前編) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
(後編) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459790

民主は児ポ法では規制しないっていう方針っぽいから注意。
しかし、保坂議員が社民党なのが残念で仕方が無い。

社民に投票するには危険すぎるんだよなぁ

>>17
政党で選ぶより、個人で選んだ方がいいんじゃないかと
まあ何にせよ自分で色々調べて、信じたところに入れるべき

>>22
やり過ぎだっていう意見は納得するけど、極論が入り過ぎてると思うけどね

こんな滅茶苦茶な事やっても与党連中は痛くも痒くもないんだろうね
なんせエロゲユーザーなんて社会全体でみればニッチなんだから
むしろ世間的に見ればいいことやってるから、票が増えるとか考えてんじゃないの
実際マスコミの報道見た人間が、そういう方向に傾きそうで怖い
別に自民が駄目だって言うわけじゃないけどさ

今更だが
児童ポルノの製造・配布の禁止をしてる時点で
児童の人権を守ってるだろ
いま持ってるロリ画像捨てたところで児童性愛者が減るわけじゃないし
2次規制なんて完全に「児童の人権を守る」っていう根本理念から外れてるだろ


まあこんなこと言ってもアイツらのお花畑感情論は揺るがないだろうが

>>27
極論上げてるのは規制派でしょ
君はいままでなにを見てきたんだ

児童ポルノ規制は賛成
二次元は反対は矛盾？

元々関係ないから問題無し
ただし規制派連中は児童ポルノ＝二次元

>>31
3次児ポは確かに規制されて当然だとは思うけど、2次までそんな過敏にならなくても・・・ってこと？
なら別に矛盾じゃあないんじゃないかしら

>>31
論点しだいでどうにでも変わる
児童ポルノのほうも単純所持で逮捕は冤罪地獄になるし
二次規制は論外

とりあえず自分のブログに書いてきた

これってショタも危ないのか。

>>36
ジャニーズJr.が規制対象ならそうなんだろう

>>36
ジャニーズの乳首も児童ポルノです

と昨日国会で

今のうちに
愛せるだけ愛すれば
きっと願いは叶うはず！！！




シャナアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！

>>21
正論でいい事言ってるけど、どうも表現が固いというかわかりづらい
なんとか理解できるけど、ちょっと時間かかってしまいます

もそっと噛み砕いて言ってくれると俺は非常に助かる
あなたの意見は結構興味深いので

ジャニーさんも大変だこりゃｗ

>>36
（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

>>21
えーと、つまり言う権利とやらが認められるのなら
二次規制は無くなるってことでFA？

ごめん、疲れたからねる

ビラ案は、もうちょっと試行錯誤してくれ

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/

ジャニーズの事務所の力でなんとかならんものか

>>36

曰く「（定義が）児童が性器や乳首を殊更に露出したものですので
　　　当然、ジャニーズなどの男の子が上半身を殊更に露出し
　　　踊ったり写真にとられるのは児童搾取にあたると考えます。」

>>44
乙

>>27
代替的な手段があっても、「１と９」を比べて１を規制するのと「２と９」を比べて２を規制するのは、
本質的に変わらないよ。

自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない。

>>48
！！！！！

>>48
例えになってない

＞「１と９」を比べて１を規制するのと「２と９」を比べて２を規制するのは、
＞本質的に変わらないよ。

って言うけど、数字に置き換えても、どう本質的に変わらないのかの説明がないから、分かり易くなってない。
更に、何が９で何が１で何が２かも解らず、その置き換えも果たして的確か解らない。

娘の写った海水浴場やプールで撮った家族写真も規制対象？
その被写体の少女が親戚の子だったり友人の家族だったりした場合は？

小学校の卒業アルバムは？

３次の単純所持だけでも疑問噴出なんだけど

>>50
わるいがそれはお前の頭が悪くて
理解力というか、きちんとした解釈をする力にかけてるだけだと思う

>>43
規制派が「認めれば」ね。
他者の権利を侵害しない限りにおいては、基本的人権である「表現の自由」が尊重されなければならない。

>>51
自民の法案だったらそれもだめ

言いたいことは解るだろ

三次は規制したいだけすればいいけど
二次を規制するとか意味不明だわ
マジで死んで欲しい

>>53
お師匠様と
呼ばせてください

>>56
惨事もだめだ
単純所持規制がいらない

>>52
例えとして成立してると思うか？
そもそも、何かと比べて規制されてる訳か？それ単体が「子供を性対象として眺めるコンテンツだから」という理由で規制されてるんだろ？
比較の上の９って何？
で、１と２って？３は？４は？５は？６は？

数字の上では、１という数字と２という数字は全く違う。例えば、１−１と２−１が同じと言ってるようなもの。全く例えになってない。
不適切だと思うが？

規制強化自体がいらん
やるならば罰則強化


二次規制にいたっては意味すらわからん

施行されたら自首祭で何十万人単位で警察行こうぜ

>>51
俺のガキの頃のアルバムにある親父と一緒に風呂入ってる写真があまりに可愛いからって人に見せてもアウト
おまけに俺くらいの世代の人間だと女子の体操着はブル魔だからなｗ
この時点で洒落になってないわ

これで二次規制がクソウザくなったら
絶対犯罪者が出てくるだろｗ
加藤みたいな奴が

確かに>>48はイミフだし、黒愛美とかいうコテはもっと普通に書けば？
頭いいっぽく見えるけど正直分かりにくいしイライラする
規制には反対だけどね

>>63
そうしても、麻薬の禁断症状みたいに扱われて、結局規制の理由にされる。もはや何でもありだろうからね。

>>59
とりあえず、
いままでのスレ見てくれば
問題の本質、やつらのもくろんでいること
わかってくると思うよ
それでもわからないのなら
それはお前の問題

本質ともくろんでることが分かってるなら三行で書いて

>>66
そんな事誰も話してない。俺が言ってるのは、>>48が「例えとして適切かどうか」だ。問題の本質や規制派の目論見なんて関係ない。
問題に付いて語ってりゃ、馬鹿垂れ流して良い訳じゃない。きちんとした例えとして成り立ってるってんなら、何が何なのか、キチンと説明しろ。

規制反対派に、黒いものも白と言い張る規制派レベルの馬鹿は要らん。

ふと疑問に思ったんだが、ふたなりはどうなの？

>>68
とりあえず落ちつけ
66みたいなやつはスルーしときゃいいんだよ

>>69
児童＝男子も女子も指す

あとは、わかるな？

>>69
ぶっちゃけほぼアウト。理由は二次元は見た目で児ポかどうか判断されるから二次元って言う時点で圧倒的に不利だ

>>71
>>72
サンクス

ところで、署名した人から優先的に調べられる可能性があるとどっかで聞いたんだが、ガセ？マジ？
質問ばかりでスマン。

>>68
あー、わかった
>>66の例えがわかるやつとわからんやつとが
いるから
わからんやつにわかるように説明して欲しいってことか

まぁさすがにこのまま通るとは誰も考えてないんだろ

他所からコピペ
先進国の数国はすでに導入済みですがレイプ犯罪は逆に増えています。
■イタリア
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Italy.jpg
■ドイツ
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Germany.jpg
■ノルウェー
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Norway.jpg
■スウェーデン
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg
■フランス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-France.jpg
■オーストラリア
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Australia.jpg
■カナダ　（日本と犯罪件数を比較してみて）
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Canada.jpg
■アメリカ
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-US.jpg
■イギリス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg
■日本の状況
http://like700.hp.infoseek.co.jp/G-RapeB.jpg

携帯にできる事はありますか？
署名tv以外で

>>73

ガセであれ、事実であれ、立法を食い止めれば無問題

>>77
内容証明つきの抗議文を郵便で送って

>>73
まずそれはどこで得た情報だ？ｗ

>>70
そうするわ……正直無いなこれは。

>>73
つーか、そうやって弱腰にさせるのが狙いだろう。

>>77

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/
↑ここでビラの草案を考えたり、

すでに出回っている反対ビラを「偶然」公共トイレや大学など、人目につくところに置いてくる

きもいので規制します

人間の性欲を規制します
セクロスは高尚な繁殖行為なのでむやみやたらにしてはいけません
大体人間は増えすぎました
見て下さいこの糞スレの山を
ＶＩＰですらこれだけひしめいているのに
これ以上繁殖することに何の意味があるでしょうか

遺伝子異常や精神疾患がなく、金銭的余裕があり、
顔面・体型・性格が優秀な配偶者同士でしかセクロスしてはいけません
不幸な子供を増やしてはいけない（キリッ

繁殖する必要がないのでオナニーも禁止です！
男性の性欲を煽る服装は、性欲がきもいだけなので問題ありません。
女性をみてむらむら低所得の男性は逮捕します

女性の人権を軽視しているＡＶやエロゲは製造を禁止します
同人は犯罪の温床なので規制します
これに反対する変態は逮捕します

>>83
お断りします

>>78
俺らで食い止めような！
・・・出来るかなぁ・・・。

>>80
どこだのブログのコメントか何かだったと思うが・・・。

>>73一応そういうので差別して優先的に捜査とかしちゃいけないってのが憲法にかいてある

しかし、この立法自体違憲だし無視しそうだな

優秀な男の人以外はセクロスする必要ないと思う
優秀な人はエロゲに性欲発散しなくていいよね
劣悪環境に生まれる子供が減って一石二鳥

反対してる人なんなの？　エロゲしたいだけじゃん
規制派は人類のためにやってるんだから格が違うよね

>>76
なるほど　つまり戦争すれば性犯罪が減るわけだな

>>82
ビラじゃ情報量に限界があるから、情報のあるURLに人を誘導する形の方が良いと思う。

>>85
まあ十中八九ガセだろうな
署名やってるのって弁護士を筆頭に活動やってる所もあるわけだし


今のとこ、児ポ法→二次元規制→人権擁護法案→外国人参政権付与　が最悪コンボかな・・・こうなったら自殺者まで出てきそうだぜフゥーハハー！

ちなみに>>86は第16条な
請願権の項目

>>87
コピペ乙

女性の人権を無視した犯罪商品がなきゃ生きていけないような人って・・・

>>90
二次規制の段階で自殺と他殺が前年の数倍に増えるから

>>90
ガセの可能性が高いんだな。
署名したからちょっと不安になっとったんじゃｗ

只今。ビラの目的はネットを使用しない層に向けてのものだよ

>>89

どこが無視なんだよ

>>97
スルーしとけ

>>93
具体的にどんな害悪があるのがソースくれ

>>96
携帯でも見れる形にすりゃ問題無くないか？ビラだけじゃ、どうしても恣意的な情報操作に見えるし。
胡散臭いだろ？道に貼られてるビラってさ。

ブサキモ男性の本音

・女は便器
・女は性欲処理に使われて当然
・女は男より劣ってる←（笑）
・女は男に組み敷かれて当然
・女はエロゲの世界で一人の男に浮気されまくって当然
・女は男の都合で描かれて当然
・女は男の特殊性癖のために男性器を生やされてもいい


こんな人たち逮捕されても良いよね


一方優秀な男性たちは強力な資産と権力で女性を大事にしてくれるしエロゲなんてしない
子供を不幸にすることもないよね

>>100
あくまで、俺の場合は、駅、大学前、商店街で配ろうと思ってるからな

携帯でも見れる確かな「ソース」がないのが問題

>>68
あらゆる自由の基礎として、
完全に表現者が表現し受容者が受け取れる状態を「９」としている。
（表現は「見ること」も同時に含まれている）

例えAVなどの「ガス抜きは可能」な代替的な手段があったとしても、政治権力が引き算していけば、
その代替的に残された「ガス抜き」的AVは、
我々の「１」でも「９」ない、政治権力による「０」、ということ。

自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない。

>>101
なるほど
あなたは女性をそう思っているわけですね
可哀想なかただ

>>102
違う。ソース自体はパソコンからしか見れないものでも問題ない。
ただ、「こちらにはこれだけの情報ソースがある」というのを見せる過程が重要な訳。これだけで随分心証が違う。

>>101一方優秀な男性たちは強力な資産と権力で

お前も男を財布としか思ってないだろ？
そんなやつ逮捕されてもいいよね？
俺らと違って迷惑までかけてるし

>>104
私はそんなこと思ってませんが＾＾；
思ってるキモブサが嫌い

可哀相とか＾＾；
よくいるよねこういう無意味な発言して自分を大きく見せようとする男の人＾＾；

>>107
あなたも優秀そうじゃないよね

>>101
絵に人権が認められるならば間違ってないな

>>105
うーん、だが確定的なソースとなると衆議院のアレぐらいじゃないか？

ブログなんかは正確なソースと見なせない。
こちら側のブログばっかりはってしまえば
それこそ恣意的じゃないかな？

>>107
えーとね、そういう話は既婚女性板でやって

>>100
携帯のサイトもつくる、ビラも配る、でいいんじゃね？
オバチャンとかは携帯のサイトすら見ないかもしれんし

サイト作ったとして、普段ネットとかやらん人をどうやって誘導するんだ？
ビラにはURLとかも載ってるんだろ？

>>103
要するに、例えでも何でもない「当てはめ」を、説明も無く理解しろって事だった訳ね。

さっきから工作員が二人いるみたいだけど、無視しようね？

一人は毎回ID変えてるみたいだけどｗ

>>106
優秀な男性を財布と思ったことはないです
金銭補助をうけているんだから財布といえば財布ですが
そんな風に悪意が籠もった言葉を使う気持ちはないです

女性を軽視することは長い目で見て人類のためにもよくないですよ
繁殖行為に望める男性は制限されるべき
それ以外の男性の性欲は不要

>>115
新しい国家建てることを進める
残念ながらうちの国では人権が保障されてるもんでね

携帯用サイト作るとして
どうやって広めるかだな

>>115工作員乙

>>112
最低限のURL
つまり、衆議院法務委員会の動画のものを乗せてる

>>118
>>114

>>115
結構今の社会は女尊男卑な気がするんですけど

あと性欲が不要とかかなり難しい気がするんですが・・・・・

それこそビラにQRコード貼り付けとくとか

>>115
無性生殖でも覚えた方が早いな
アメーバにでも生まれ変わりなさい
このっ単細胞!

>>115
結局感情論かｗｗｗｗｗｗ
素直に気持ち悪いと喚いてりゃいいんだよおばーさん＾＾
3大欲求制限するとか馬鹿の極みだろｗ

力になろう

>>121
問題は、どこのQRコード？

携帯サイトで今回のことが明らかになってて、
しかもソースとして有用じゃないといけないんだから、厳しくないか？

もしあるんなら、申し訳ないが

>>115
お前の考えを他人に押し付けるな

>>112
まあね。ビラにURL付けるとかでも良いし。とにかく、出来うる限り、情報を開示する事が、周囲に判断を促す第一歩。

>>110
今はそれくらいだと思うなら、それだけで良いよ。問題が拡大すれば情報も増えてくるだろうし。

>>124
共に戦おう

>>125
作るしか無い。
最低限、活動の中心になる人間が情報を管理出来る状態にないとな。

>>128
おｋ
なにをすればいい？
署名はした

>>127
とりあえず、言いたいことは伝わったから、確定ソースが出次第、どんどん追加していく。

意見ありがとう

>>124

ありがとう、ここのビラを偶然、学校に忘れたり、仕事場に忘れてほしい
まだ完成してないから、協力も頼みます

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/

>>120
まだまだ男尊女卑だと思います
エロゲなんてものが許されてるのもその一例

権力ポストは男性のほうが圧倒的に多いし
そもそも男卑だと感じるならそれは自業自得の結果なのでは？

女性は人の上に立つのにものすごく苦労します
その代わりにセーフティネットも厚めになってるだけ

弱い男性がそのセーフティネットをみて女性優遇だと叫んでるだけじゃないですか？

野田とかにこのスレ見せて｢やりたい

おいといて

その理論でいくと似たような事考えてる女性達も性交に望めない部類として制限するべきってことだな

見た目キモい男だけ制限して同じく見た目キモい女は制限しないと言うならとんだ理想論だな

ただ携帯って一度に得られる情報がパソほどではないし
しかも多ければ多いほど
見てる側が途中で面倒になって放棄しないかな？

>>123
原始人じゃないんだから
なんでもかんでも欲求に負けて考え無しに繁殖してきた段階を超えようとしてる
進化の瞬間と考えて下さい

>>135は>>115宛て

>>137
その制限によって強姦などの犯罪が生まれたのではないですか？

>>132
鬼女板を見てもあの妬みとか怨みで満ちた気持ち悪さが表現出来ません
どうすればVIPで活躍出来る鬼女になれますか？
やっぱりトシ？ブサイクな顔？デブ？眼鏡？贅肉？

>>131
お、ビラある程度出来たの？
義弟にうっかり忘れて貰えるか交渉してみる

イケメンがこの活動に参加しまくったら・・・

>>132
そういった立場的な問題は会社内での問題
これから解決に務めるしかない
っていうかフェミニストもこういうのを徹底して叩けばいいのに
奪ってもなにもないものを規制するのは
平等を目指すやり方として間違っている

>>136
じゃあ簡潔で明確な文章を作ればいいし、それに協力してくれ

お前ら、落ちつけ・・・



俺の名前は？

俺に安価できる？

>>142
俺に任せておけ（ｷﾘｯ

>>132
それらのことは、さっきからあなたが言っている「優秀な男性」と結婚すれば問題ないのでは？

あとエロゲを規制する前に他に規制するべきものがあるんじゃないでしょうか

>>146

それじゃあ、携帯サイト制作任せてもいい？

ソースは確定のものから使ってくれ

これの話をしたらショタ好きの姉が食いついた

どうやら共同戦線をらしい
具体的どうしたらいいんだ？過激な方法だと相手の思う壺だからな

ちょっと落ち着こうか

>>144
そりゃ喜んで

>>149
まずは、署名

次にこれ

>>131

>>132
エロゲ会社で働いてる人たちや女性声優の人権はどうでもいいの？
あなた様の言い分だとこの人達の仕事を奪って人権を侵害することになるだけど
それとも女性様達が再就職先斡旋してくれるわけ？

おや？レス乞食が沸いてるのかい？

>>153
そういう意味では、オタって女性を崇拝してる人種だなｗ

>>132
女性向けエロゲについてどうお考えですか？

>>130
とりあえず地元議員に手紙を出すのがいい。
FAXでも良いし、電話でもいい。
手書きでもワープロでもとりあえず手紙が一番効果が高いと言われてるかな？

賛成派には児ポ法に賛成だと？うぬに票など入れぬわぁ！
反対派には良くやった！うちに来て票をゲットしていい！

という旨を書くといい。とにもかくも票が絡む事を教えるのが最優先事項な。
この手の陳情や応援は数が増えれば増えるだけ効果が上がる

何をそんなに騒いどるのか全く理解出来んのだが
お前らは「美術品が見られなくなるのは嫌だ！」じゃなくて「ロリコン陵辱愛してる！」っていう変態だろ？
ロリコンショタコンキチガイ全員死ねよ

>>148
マジか
何故俺なのかわからんが、そんなスキルねえよ？

安価勘違いしてないか・・・？

>>153 会社の人は勿論、同人作家さんだってそうだよな
これが描きたい！って惜しみない努力をしている人達の人権を無視してるんだから
女性差別がどうこうなんて言う資格無いよ賛成派は
表現規制問題なんて販売時の身分照明を強化するとかで解決すればいいのに

>>158
みんながみんなロリコンなわけじゃありません

>>158
陵辱以外にもたくさん消えるってわかってる？

毒を以って毒を制す
ホモのたまり場のトイレが出来るように
レイプ事件も増えかねんぞ

実は女性エロゲンガーです

つりでした


今更釣り宣言かよって鬼の首とったようにレスしてくる人いるだろうけど
本当なんだから仕方ないよね

ここまでお膳立てしなきゃ加速しないお前らって
本気でエロゲ守りたいと思ってるの？

そんな受け身だから二次元の女の子にはまるんだよ・・
エロゲの向こうで頑張って働いてる三次のために一肌脱ごうって心意気を見せてくださいよ

>>158
俺は正直、世論がきちんと考えた上での規制なら仕方ないと思う。
けどね、この流れの規制には賛成しかねる。それだけだ。

>>144
ここから、できるのだと思ってしまった。
早とちりスマソ

>>164
あんまり、意味のないことをしないでくれ

選挙が近づくと公明のバカがアホづらさげて家に押しかけるけど
「エロゲ大好きwww」って言って追い返してやりたい

>>161
ロリコンじゃない奴は今回の規制でこんなに騒ぐ必要ないと思うんだけど
何をそんなに騒いどるんだ？

>>164
　　∩＿＿_∩　　|
　　|ﾉ＼　　丶　 |
　 /　●゛ ●|　 |
　｜U　(_●_)ミ　|
　彡､　|∪|　|　Ｊ
`/　　∩ノ⊃ 丶
f ＼ ノ＿ノ | |
丶 “ ／＿＿| |
　＼／_＿＿＿ノ

俺
は ＼　　∩――、
釣　 ＼／ ●丶_ 丶
ら　　/＼( ●　●|つ
れ　 ｜　×入_ノ ミ
な　 丶 (＿／　 ノ
い　　 ＼＿＿_ノﾞ
ク　　 ／丶′ ⌒丶:
マ　　/ヽ　　/　/::
　　 / /へヘ/　/ ::
　　/ 丶 丶ﾐ　/｜::
　　L／|＼__ノ /::

これコピーしてうずうずしてた訳だが。

>>168
wiki読もうぜ

>>162
幼児と陵辱以外の何が消えるって？
あまりにも幼く見える絵とかは普通に考えてもダメだと思うよそれは

>>164
上手い具合に皆を団結させた私カッコイイ！とでも思ってるの？

反応するなよ、スルーしてやれ
完全にすべってるんだから

>>171
wiki読もうぜ！
二次元の絵で被害受けるやついねーんだから
別にいいだろ！

こういう釣りはうっとおしいが反対派の意見も反映させて討議することは重要だと思う
実際に議論することを前提でやってきてるしね

ただもう一回言うがこういう釣りとかいうのはうざい

>>169
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　っさすが携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

自分のガキの頃の写真持ってたって理由で捕まってもいいやつは
自民党に入れればいいさ

>>168 このままじゃちょっとパンツが見える位の漫画やアニメも規制されるかもなんだよ

>>171
実際に>>158でおっしゃってる美術品も消えることになるわけだが
あと余りにも幼く見えるかどうかの基準がないザル法案

>>168
もう自分でわかってるじゃねぇか
ロリコンじゃないヤツが動いているってことは、規制がロリコン以外にも問題を発生させるからだ

>>171
その基準を誰が決めるんだよ？
おまえか？

違うだろ？
だから騒いでるんだ

>>164
真面目に会議してる中に
アホが入ってくると迷惑だろ？
お前がしたのはそう言うこと

>>171
工作員消えて

VIPPERっていつからこんな釣り体制なくなったんだよ・・・

>>175
反対意見と討議する重要性

ざんねんだが、反対派は感情論
俺らは論理

こうである以上、意味がないと言わざるを得ない

>>184
もうマジで余裕ないからじゃあないか？

規制決定したの？

ジャニーズJrがポルノっていう時点で基地外のたわ言だよな


だったら草なぎ剛は死刑かよｗｗｗ

>>184
規制と規制反対、互いの主張が相容れない事は話し合わずともわかりきっているからな。

>>186
何を言っているのかわからんが、虹ならしてない

>>185

枝野さん、保坂さんが作りだしてくれた時間があるんだから、有意義に使ってもらいたいね

余裕はないが猶予はある

次の議会はいつ？

>>190
火曜だと言われていますが、ソースは今のところみていません

>>188
そういうこと

>>184
反対派？反対の反対派って事でいいのか？

アメリカとイギリスっていう白人連中の思いのままになってるのが嫌なのか、単にキチガイロリコン共が騒いどるだけなのかは知らないけど、反対派は

自分のガキの頃の写真持ってたって理由で捕まってもいいやつは
自民党に入れればいいさ

こういう現実離れした脅しじみたこと言うような奴ばっかなの？
そもそも自分の子供の裸体写真なんて持ち歩かない、せいぜい家族写真だ
しかも美術品鑑賞なんて崇高な趣味もない
エロゲもエロ漫画もなくて困らない
普通に考えたら問題なくね？
Wikiざっと見たけど問題点が全く分からない

>>192

あ、ごめんｗｗｗ


>>184
これの反対派は、規制派のことね

>>189
トン
デモとかやらないんですか？

>>184
規制派は感情論っていってるひといるけど
児童エロなきゃやだやだも立派な感情論だと思うよ

感情が先にあって表現の自由を大義名分にしてるだけでしょ？
規制派も感情がさきだけどこれも子供と女性の人権を大義名分にしてる

感情と理論だなんてそんな単純にはわかれてません

ちょっと頭が悪い

>>193
自分のしゅみじゃなけりゃどんどん無くせか
真性のクズですね

>>196
こっちは憲法やデータを交えて話してますよ
勘違いしないで

>>196
訴え方の話だろ
昨日の国会見たか？
規制派はソースも無しの感情に訴えたやりかただったんだよ

ID:FJAUWSEQP
とか
ID:D0oxcFLpO
は人の話聞いてないのか

単なる荒らしか

>>193
どこのスレにでもいるが、極論を言ってるやつは無視していいと思うよ

その通りで、基本子供の写真の裸はもちあるかないね

でも、運動会で子供のビデオを撮ることはどうだろう？
自分の子供だけを写すことはできないと思わない？

逮捕の基準があいまいなのが非常に問題

>>193
その家族写真でも現状危ないんだが？

お前はこんな法律を何も問題ないと言えるのか？

現実離れしたとかじゃあなくて
それが出来るか出来ないかが問題
日本がそのうち妙な方向に突き進んで行った時に
その効力を発揮されると厄介

>>197
ならいいんだけど頭ごなしの否定には危険を感じた

規制派も頭ごなしだったから
それじゃ同類の喧嘩だなと思って

そうなるとどう考えても規制反対派のほうが立場悪いよね
児童ポルノなんて声高に保護できるもんじゃないし
少なくともいまの社会通念だと

>>196
そう、その大義名分すら無いのさ、規制派はね。
例えば、アメリカのアクション映画とかも、突きつけて言えば「器物破損」や「殺人」の豪快な演技を楽しむ代物だろ？
それを器物破損だ殺人だって騒ぎ立ててるレベル。

>>196
明確な理由もちゃんとしたデータも無く規制しようとしてるってのが問題なんじゃね
確実に二次が社会にとって悪っていうのが裏付けられれば、
規制仕方なし考えるやつも居ると思うが

>>193
海辺で撮った家族写真の背景に他の子供が写ってたらアウトなんじゃないかな

ビラ配りって警察の許可いるんかな？

>>195
デモっていうのは最終手段。
切り札は切り札らしく使わないと意味はない

>>196

ここでの問題点は、児童エロを規制するかどうか、じゃなくて
その規制の裏に表現の自由の制限が含まれそうだから、闘ってるんだよ

>>197
あんまりあおるような言い方はよそうや

>>197
世界的にそういう流れになってるんだろ？だったら仕方ない、逆らえんだろ
本音を言うなら別に少しくらいロリ物や陵辱物あってもいいとは思うけど、っていうか別にあっちゃダメだとはそんなには思ってないけど、でもどうせするならきちんと規制した方がいいだろうなって思う
じゃなきゃまた外国から何かキャンキャンくるんだろうし
で、次々と外国のいいように規制規制規制規制規制…になっても今更仕方ない、もう仕方ないだろ

で、一般人にも何か影響あるの？Wikiざっと見たけど分からない

>>207
A4の紙をコンビニや大学とかのコピー機に置き忘れたりするうっかりさんはよく居るよね

>>203
だから民主辺りから「児童ポルノ」という法律名を変えようって話が出ている
正直この法案名はもう凶器に近いわ、名前の時点で大義名分がなりたってやがる
例え内容が全く違うものであったとしても看板がこれだと特にな

>>207
どうやら、それらしいことを本スレで言われた

あのビラ完成したらそれも聞いてくるよ

確か海に行って水着着てる自分の子供の写真を撮ったらタイーホだった気がする

あくまでも例だけど。あくまでもこの事は慎重に進めてほしい反対派の方が不利だからな…虹の規制は特にそうだ
変な輩が沸かない事を祈る

>>113
そんなところですね。
乳首規制が「３」とか、そういう話ではないです。

乳首規制を行ったからと言って、いきなり「表現の自由」がすべて失われるということはないだろうけど、
しかし、乳首規制を多数者が支持するレベルまで拡張されてしまうと、
実質的に多数者の支持さえ得られれば、政治権力によるいかなる表現規制も可能、ということになります。

「自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない。　―フリードリヒ・ハイエク」

>>200
運動会でビデオ撮っていいのは家族だけ！みたいにすればいいなぁと思う

あぁなるほど、そういう細かあああああああああああい部分がアレなのか、なるほど
でも運動会でビデオ撮ってﾀｲ-ﾎはさすがにないと思う

クラナドやらちょっとエロイ位の漫画やアニメまで規制されたら
それを描こうと必死で努力して来た作り手さん達が報われない
規制するなら三次児童ポルノだけにしてくれよ…

>>215
そういうことができる法律だということ

細かいと言われると、その通りかなり細かいけどね

テレビ局に今まで撮った映像の中で
当然海開きの時の男子児童の水着姿とか映ってると思うけど
当然それもアウトなんだよなぁ

何も知らなきゃ3次の規制強化しか無いように見える
フタを開けてみるととてもヤバいものだと分かる

>>213
それは「自分の子供が海で水着を来て遊んでる写真はﾀｲ-ﾎです」ってマジで誰か言ったのか？マジで？
それなら反対だわ、それはやり過ぎ
ネットに載せちゃいけませんなら分かるけど

>>203
二次ロリが好きな奴や三次ロリが好きな奴は居るとは思うが
性癖に関してはどうこう出来る話じゃないし
それがたとえ好きだとしても
被害者がいる、被害者がでる児童ポルノを良しとしてる奴は居ないんじゃないか？

児童ポルノ被害者を救済する為の規制なら反対する奴はいないだろ

>>220
彼らの言っている範囲では当てはまるんだよなぁ

投稿ビデオ大賞で子供のアホ行動写した映像流して、今見てた奴全員逮捕なんてのも有りになっちまう
うわなにこれこわい

>>223
その場合はビデオを投稿主とテレビ局が捕まるんじゃね？

>>220
持っていることでオカズにするかもしれないと見なされて
異常性癖の疑いを持たれる

こういうことになりかねないらしい

>>215
ああ確かに確率的にはそうそう無いだろうな。
でもその貧乏くじを俺が引かないという保障は誰がしてくれる？
お前が引かない保障を誰がしてくれる？
おまえの友人や家族が引かないという保障を誰がしてくれる？
可能性として起こり得る以上は暢気に構えていられないからこうしているのが今の俺たち。

そしてその貧乏くじを引いた結果の逮捕で社会的に抹殺されかねないという事態をお前は納得できるのか？

出来るんならそれでいいんじゃないか？
胸張って傍観するといい。

>>220
実際にアメリカでそういう事があった(でもアメリカでは認められてる)

でも日本の自民案には単純所持禁止の規定が明確ではないから今の所このまま法案が通過すると、そういう解釈が出来てしまうから危険

>>215
当然そんなことは無いと思う
正直、自民案が通ったとしてもジャニーズが規制、なんてありえないでしょ

でもそれが条文上可能になってしまうのね
かなり広い範囲まで法律の射程が伸びてしまうのが問題って訳



警察「運動会のビデオ持ってて逮捕？まず無いから安心してください。・・・でも逮捕自体は可能です＾＾」

>>222
でも反対派がちょっと悪く思い込み過ぎてて極端になってるような気もするよ
運動会とか海遊び写真とか、さすがに逮捕は有り得ないだろｊｋ
そういうところがハッキリしてないなら賛成も反対も出来ないじゃないかよ…

二次規制に反対する理由と児童ポルノは別の問題だけど
規制派はそれをごっちゃにして押し切ろうとしてるから
話に出てきてるんじゃないかな？

あと二次元の児童ポルノであっても被害者がいないとは限らないとおもう
誰にも証明できないけど
漫画に書いてあったことをやりたくなったって人もいるかもしれないし
前にＡＶみた男子児童が触発されて女の子にいたずらしたよね

>>226
常識が通用しない法律だってことならもちろん反対するよ
でもハッキリしたことが分かんないから何とも

>>229
そのjkが崩されようとしてるから戦おうってなってるんだ

触手とか魔物だのは真似できないけど
AVのレイプ物とかは触発されかねん

>>229
いいこと言うじゃん。

＞そういうところがハッキリしてないなら賛成も反対も出来ないじゃないかよ…

ハッキリしてないから反対してるんだが？

>>222
そうハッキリしてないんだ
とてもぼやけていていくらでも拡大解釈できてしまう
それが問題なんだ

>>230
海外の規制されたあとの性犯罪率のデータとかどっか出てなかったっけ
規制派を正当化するそういうデータは知らん
根拠無しの、かもしれないだから問題なんじゃね

>>230

今北さんやら新参（？）、葉梨をちゃんと読んでない人間にはよくあること

常駐住民はわかってると思うよ

ごめん、ここ話が繋がってなくないか

あと二次元の児童ポルノであっても被害者がいないとは限らないとおもう
誰にも証明できないけど
漫画に書いてあったことをやりたくなったって人もいるかもしれないし

→前にＡＶみた男子児童が触発されて女の子にいたずらしたよね

>>231
そうそう極端なこといってるのは
こんな法案よりやることあるだろって思う立場としてもさすがにどうかと思う
ロリ規制憎しで揚げ足とりにしかみえない書き込みがおおい
これはむしろ反対派の印象悪くなるし
二次文化に影響ないなら児童ポルノなんてなくなっていいから
そこに焦点絞った人が居るとああこの人は真性なのかなと・・・

>>231
常識的に考えたら真意はどうあれ例えその人が２０でも幼い感じなら逮捕
なんて狂気じみてるって分かるだろ

なるほど、把握しますた
規制自体には反対も賛成もしないけどハッキリしろやｺﾞﾙｧという気持ちにはなった、ありがとう
ハッキリして常識が通用しない法律だと分かったら抗議する

結局、俺らはどこの国に移住すればいいの？

さて、みれなかった審議をみるか

今の単純所持禁止はジャニーズの団扇も規制対象になる可能性がある

感情論とか通り越して、これは違憲になる

2chで独立国を建国するしかないな

>>237
つながってる
新参お断りなら帰る

逐一スレ追ってコテハン様の電波を関知してられない
そっちのほうが少数派

>>241
”この国”で表現の自由・思想の自由のために戦わないのかな？カナ？ｗ

>>241
日本　もし規制の法案が全部通ったって日本が一番いいと思う

見た目が幼い成人の人は
自分の水着姿を残すことすら駄目なのか
下着メーカーとかも宣伝に熟女使わないといけないのか

>>238
何にしてもハッキリさせるように取り組んではいくべきだと思う
じゃなきゃ反応出来ないもんもん
あんまり極端で過激なこと言ってる奴は黙ってた方がいいってのは同意

結局これ、いつ具体的に決まるの？

>>231
どっちか分からないなら反対しておかないと通ってからじゃ遅いんだぞ？
実際には線引きが明文化されてないザル法案
やはり通すわけには行かないと思う

>>230
自分で答え言ってるじゃん

誰にも証明できないんだろ？
永遠に因果関係が証明されないんだろ？
じゃあ規制なんかすべきじゃないでしょ

「〜かもしれない」なんて言ったらそれこそなんでもアリになっちまう


それでも少なからず影響があると信じるなら、仕事辞めればいいんじゃないかな
女性エロゲンガーなんだろ？
こんなこと書いておいて仕事に対して罪悪感を感じてないわけないもんな

それに少しでもエロが減ったら、犯罪が減る"かも"しれないし

>>245
言いたいことはわかる
エロゲ、漫画、アニメやＡＶをみて
同じ事を異性にしたくなる
という奴が出る可能性は十分にあるしそれは防がなければならない

が問題なのは規制しようとしてる内容が
拡大解釈をすればそれだけにとどまらずありとあらゆるものに適用できかねない
だから問題だとなってるんだ

>>241
日本。そもそもEU圏は児ポは単純所持禁止だ。
エロゲがどうなってるのかはしらんがイギリスを見た感じじゃまず出回ってないだろうな・・・
二次元文化はしらんがそもそも海外のオタ市場も限界あるし

>>245
それはごめん。
確かに、被害者がいる可能性はある。

いや、気を悪くしたのならご免
別に新参帰れってことじゃない

むしろ、その人たちの質問に答えるのが、
このスレにうろうろしている俺や常駐住民がやること、と考えてる


法治国家では、論理で証明できないことは規制できない。
こうしとかないと、どんどん、手前勝手な法律ができちゃううから

所持より惨事ポルノ作り出している方をなんとかしないとダメじゃあないかと思うのだが

>>236
133 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/06/27(土) 18:58:34 ID:Wy/C0Cmw0 (2)
>>113
先進国の数国はすでに導入済みですがレイプ犯罪は逆に増えています。
■イタリア
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Italy.jpg
■ドイツ
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Germany.jpg
■ノルウェー
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Norway.jpg
■スウェーデン
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg
■フランス
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-France.jpg
■オーストラリア
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Australia.jpg
■カナダ　（日本と犯罪件数を比較してみて）
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Canada.jpg
■アメリカ
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-US.jpg
■イギリス
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg
■日本の状況
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/G-RapeB.jpg

人殺しが起きるドラマみて、人を殺したくなるってか
どんだけだよ

>>251
禿同

児童ポルノ法と言う名目で全てを消そうとする魂胆が丸見え。決して児童ポルノは良いものじゃないけど、犯罪を犯さないような形で努力して来たのは事実二次規制はみなさんもう少し落ち着いて考えた方が良いと思います。

けいおん見てギターは始めたけど、
コナン見て人殺したいと思ったことはないな

とりあえず昨日の議論での規制派の発言コピって来た。

自由民主党 葉梨康弘議員の発言

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

犯罪者のために仕事してるわけじゃないし

ひき逃げがあったから車会社やめろって話？

児童ポルノ規制で困る犯罪者が二次文化をダシにしてることも考えただけ

>>251
いきなり反対する前にハッキリさせてくれと訴える方がいいと思う
いろいろきちんと分かった上で問題があるなら反対の姿勢がとれる
このスレで聞いたことだけで判断するとまぁ規制反対なんだけどね

ジャニーズはさ、小学生くらいの子に妙な変態ちっくな服着させて踊らせるからダメなんだよ
それでアフンアフン考えとるキモい女もおるだろ、俺の知り合いのジャニオタショタコンとかそうだ

エロゲと性犯罪に因果関係がない、ないし、因果関係のあることが証明されていない。
にもかかわらず、表現の自由を制限しようとするのが問題。

>>230
実際に漫画に書いてあることをやっちゃうひとってそれが児童ポルノである必要はないよね
むしろ漫画である必要もないし
だから二次規制や児童ポルノとはまったく別の話

あと男子児童がAVを見れる環境自体がおかしいです

ハードディスク、じゃなくてえっちでぃーって読んでる
分かってないの丸分かり

ずっとROMってたけどこの辺でレスする。
今回のエロゲ規制に関して一般人の反応は以下の4タイプに要約されると思う。

1.規制推進層
「児童福祉の観点から反対！！！」
2.情弱層
「なに？えろげ？アキバ系きめぇｗｗｗｗ規制汁」
…マスコミの報道やイメージだけで今回の陵辱系エロゲ規制に納得し、その法案可決後どういった影響が出てくるのかを知らない。
3.無関心層
「なにそれ、しらんかった。それがどうかしたの。」
…そもそもそんな問題があったことすら知らない。
4.規制反対層
「おまいらｗｗ」

たぶん2及び3が割合のほとんどで、悲しいことに4はまだまだ少数。
1の意見を変えさせるのはかなり難しいと思えるが、明らかなのは1もまた少数だと思うこと。
あとは1と4でその他大多数を占める2及び3の票取り合戦になってくると思われ。
まあ、1は政治やメディアがついてるから票なんていらんだろうが、反対派としては大きな課題だよな。

自分の知り合いの情弱層に対して
「今回のがただの外堀だったとしたら？過去に発売になった、おまえの持ってるジャンプとかサンデー系の単行本なんかも児ポ単純所持に抵触して禁書扱いになることだって、【充分ありえる話だ。】」
って筋道たてて話してやるだけで考えが180度変わったやつもいる。

実際ほとんどがこんな奴らばっかしだ。エロゲとか興味ない輩や、好きだけど恥ずかしくて表立って言えない輩とか。
ここにいるみんなはそんな連中に対して、この問題が単なるエロゲ規制を規制せよというだけの意図を持ったもので無いことをチラシなんかをつかって訴えかけていってほしいと思ってる。
仕事中に長文レスするしか能のない折れだけどｗｗｗ

>>265
だよねー結局はやるひとの問題だよね

なんの参考にもならん時代のデータなのかもしれんが
日本のレイプ件数が少女ポルノ普及からすごい勢いで減少してるのが
データ的にすごくおもしろい

>>263
国会審議見た？それを主張してたのに規制派は「わからない」「警察の判断基準に任せる」の一点張りだったろ？

>>267
なんかもうエロゲとか超えた問題になってるけどな(´・ω・｀)
ジャニですら取り締まることが可能とか

一般層にどれだけの影響があるかを伝えるのが重要だよなぁ
他にもテレビ局だの芸術家だのある程度力がある方面にも
どのような弊害があるのか、とか

>271
アグネスなんか18歳未満は駄目とかいっちゃってるもんな
お前だって17で日本デビューしたじゃないかよとｗ

>>269
規制派は、警察がしっかり機能するようになったからだ、っていうんだろうけどね

>>263
ハッキリさせてくれと訴えるのはとても大事だけど、
実際審議の場にはザルのままで来てるんだもの

公でない叩き台の状況でなら「ハッキリしないからなんとも言えないよ」であってると思うけど

というかわざと調べてないんだろ
反対派有利の統計がゴロゴロ出てくる

むしろこれは人権擁護法案とかと同じで線引きなんかをハッキリさせないままでいるのが本来の予定だろうしな

>>263
とても良い姿勢だと思います
色々と調べてちゃんと納得した上で判断してくれることを望む

やはり反対してもらいたいという気持ちはあるけれども、
きちんと情報を得た上で「賛成」となるならば、それは仕方ないことだしな

こんな法案が通っても定着せずに終わりそうだな
後部座席シートベルトみたいに

「やっちゃう人」の引き金を引いた原因としては影響がないとはいえないので
二次元エロに被害者がいるかどうかよりも

犯罪はあくまで犯罪やった人が悪いってことを主張して欲しいんだけど
犯罪の幇助も犯罪だったよね？　自信なくなってきたわ
なくなったほうがいいのかもしれない・・・

>>279
まあそうだよな
コピー機でお札をコピーしただけでも犯罪だけど
いきなり警察がきてコピー機の履歴調べたりしないもんなｗ

惨事ポルノは反対なんだけどなぁ・・・
でも今のまま（ジャニーズJrの乳首アウト）だと範囲も広すぎるし
売春もインドとかタイとかそっちから何とかしないといけないし
日本だけの問題じゃあないだろうに

未成年がエロゲとかそういうたぐいの物が簡単に手に入る世の中には誰も突っ込まないの？

>>283
与党はそれすら話題にないからな

>>280
幇助って包丁職人とかTVドラマの役者とか脚本家とかも入るの？

>>283
それは自主規制の範囲。

>>270
そういう問題を今お前らが訴えとるわけだな、把握した
それはさすがに酷いな、法律できちんと決めてくれんと警察パラダイスになっちまう
もしかしてWikiに載ってた？見落としとるかもｽﾏﾇ

>>275-278
今はまだ反対派の意見しか聞いてないからそれだけでガツンガツン反対するのもどうかなぁと思ってさ…気持ち的には反対だよ、今聞いた範囲で考えると
ただ、正直、子供の写真でﾀｲ-ﾎとかあまりにも現実離れした話ばかりで頭が常識を振り払えてないから信じられない状態

キチガイロリコン死ねとか言ってごめんねお前ら俺が馬鹿だったわ

>>285
日用必需品だったりテレビのように支持を受けてれば入らないけど
エロゲなんてニッチなものはそういう公認を受けられないでしょ

【放送】AV女優が官能小説朗読、エロゲ紹介…サンテレビ(兵庫)の深夜お色気番組、BPOが質問書送付を通告しただけで打ち切り決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246097627/

>>287
実際に手を出すキチガイロリコンや犯罪者は死ねばいいと思うようん

>>280
じゃあさっさと仕事辞めろカス

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考人、日本ユ偽フ協会大使
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　国連機関のユニセフ大使の生の声を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネスチャン君＞
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　聞かせれば規制派なんて瞬殺だお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　支持率も爆上げ、
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　我が自民党も麻生閣下も安泰だお！
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミナサンミエマスカ　ワタシノウシロニイル
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンゼンナンビャクマンニンノコドモタチガ！！
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　あーどこのバカだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　こんなキチガイ、国会の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　　　　　参考人に推薦したのは　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　ヽノ　　/´
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 /

……　その後、自民はサンテレビに八つ当たりした。

まあ心配しなくてももし法案ができても
ユニセフに多大な貢献してるドラえもんが規制されるわけないし
ジャニーズが児ポで禁止とかありえない
娘の裸の写真撮っても売りさばいたりしなきゃ手入れなんか入れようないし
エロゲが店頭やネットから消えて地下にもぐるだけだよ

>>288
罪だとするなら本質は変わらないでしょ？
背中を押すレベルで言えば３次でリアルに演技してるドラマの方が上だろうし
エロゲだからって自信なくす必要はないと思うよ

>>293
>娘の裸の写真撮っても売りさばいたりしなきゃ手入れなんか入れようないし

警察の捜査の段階で発見されたら単純所持で逮捕されます。

>>293
言ってる通りになったとしても
他の規制の足がかりになったりで結局住みにくい世の中になるだけだし

>>280
だからそれは結局個人の問題だろうに
まともな理性と社会観念持ってる人間は自己生成(欲求な)して自己解消（要するに事後なｗ）するから外には出さねえよ
外に出そうとする人間はその時点でまともな理性と社会観念が欠けてるんだからお前らクリエイター側の責任になんかならんわ
製作側の人間は皆基地外に対してエロゲとか作ってるのか？暴力系やバトル漫画描いてるのか？
違うだろ。製作側はまともな理性を持った人間に対して作品を送り出してるんだよ。

大体エロゲやって犯罪犯した馬鹿は一体何人居る？
被害が大きい銃社会の問題とはわけがちがうんだぞ？

>>293
お前この期の及んで何を平和ボケしているんだ？

少なくともジャニーズが児ポになるって
はっきりと昨日の衆院審議でいっていたわけだが

どっかのスレにもレスしたが
チラシの置き忘れは事前に占有者に断りをいれてね

どかっと置かれると迷惑なんです

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/

ビラ草案できたお！！

二つの案から選んでくれ

>>293
与党案だと、単純に考えて、一億総植草だよ。

貰ったチラシを捨てる事ってよくあるよな？貰ったチラシを他の人にあげる事ってよくあるよな？

>>298
衆院審議でたった一人の議員の発言がすべて受け入れられると思うのか？

>>302

ですよねーｗｗｗ　忘れたんならしょうがないよな

>>293
例外無し。だから、ドラえもんも規制喰らうし、ジャニーズも昨日の発言でレッドゾーンに入った。無知は恐ろしいよ

>>303

だからといってジャニーズとかが規制対象外になるという根拠には
ならんだろ　確実に与党に「規制するつもり」っていってるやつがいるんだから

>>304
お前は自分の家の郵便ポストに何十枚と同じチラシが入ってるのを見て、どう思うの?

法改正を語る前に、常識を守って下さいよ

>>307
そんなアルバイターの枚数稼ぎじゃないんだから……

>>307
なんか勘違いしてないか？

他の人はどうか知らんが、俺は学校におきわすｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

街頭で配るときは許可を取るつもり

家のポストに放り込むと犯罪らしいしな

>>307
釣りですか？

もし、漫画を見ることがやばいというなら
書いている人はもっとやばいと思う。
その書いている人は書くことでストレス、
欲求を満たしているのに…おかしいよね？

>>307
木を見て森を見ず
置いたヤツに言えよ

>>274
警察がしっかり機能しているならそこまで規制する必要ないのでは？
今は機能していないのですか？ならば法よりも強化するべきは警察では？

っていう疑問もでてきますね

>>303
ジャニーズは規制対象だが、禁止に至るかと言われるとそうではないかもしれないな
ただ、何かしらの問題が生じて、自民にとってジャニーズが厄介な存在になったとき、
即効で禁止される可能性も否定できない

それは法律の射程内に重なる全ての人に当てはまるわけで・・・

>>305>>306
児ポの法案が１００％全面的に受け入れらて可決した翌日から
ＴＶからドラえもんやジャニーズが消えるなんてありえると思うのか？

こんな規制ってのはどっかで妥協案が出て対象が絞られるだけだろ
だとしたらどう考えてもエロゲやエロ漫画だけに集中するのは目に見えてる

俺が言いたいのはやたら声あげて反対反対なんか言ってると逆に目つけられやすい
しょせんはポルノなんだからどうやって地下に潜るか議論したほうが有意義だと思う

>>311

ちばてつや先生の意見
http://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html

>>290
遅くなったが、
とにかく問題を起こすやつがマズイんであって
そういった問題を無くすには
関係ない人を巻き込むべきではないんだから
刑罰を重くするとかが妥当なんだけど・・・

>>309
友人の店に、この件のチラシが20枚程度、置かれてらしいんですよね

土地の占有者や店舗の責任者にとって見ると
自宅と変わらないですよ
チラシを放置する事を｢うっかり忘れた｣何て、馬鹿な事を言わずに
ちゃんと許可を取って下さいね
お願いします

>>315
地下に潜ると潜るで違法扱いになるぞ

＞児ポの法案が１００％全面的に受け入れらて可決した翌日から
＞ＴＶからドラえもんやジャニーズが消えるなんてありえると思うのか？
あり得ないだろう
が、問題はそこじゃないそこまで拡大解釈できるようなザルな中身が問題だってこと

>>318
嘘くせぇｗ
まあとりあえず、20枚置き忘れるってのは無いな。

>>316
すみません。画像？が見えません。
内容ｋｗｓｋ

>>313
おっと、僕は反対派ですよｗｗ

まぁ、向こうの議論は穴だらけですね

>>315
言ってることは正しいが、
どうやって地下にもぐるか、は俺たちが議論しても仕方ないが、
どうやってこの法律を止めるか、のほうが有意義だから議論してるんだと思う

>>315
言いたいことは十分理解できるが
残念ながら俺たちは根拠無い言いがかりで
趣味を法で禁止されるのを受け入れられるほど
従順ではない

>>315
あのさぁ言ってることはご立派なんだが
＞どうやって地下に潜るか議論したほうが有意義だと思う

こんなもんを話してどうしろと言うんだ？
クリエイターでもない、流通でもない、あくまで一消費者に過ぎない俺たちがだ。
それとも俺たちで作って地下流通でもすんのか？

ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246095388/

支援頼みます

電車男とかがヒットしてなかったらもう少し世間の目には触れていなかったかもしれん・・・二次文化が

>>318
よく読んでくれ。


「俺は」一切人の家に入れるつもりはない！

ただし、そういう事例があったのなら
ビラが完成して宣伝するときにその文言は入れておく

>>319
そう、問題はドラえもんやジャニーズが規制されるかどうかじゃない。
>>293で言われてる通り、ドラえもんが規制されない理由は有益であるから。という事は、逆に、目障りと判断されればいくらでも規制されるという事。

今回のことで自分なりに考えましたが
ただ単に規制反対と声を上げてもダメなような気がします
児童が保護されて安全で安心な世の中になる
具体的な法案ならば賛成ですが
感情論であり、拡大解釈で世の中を混乱させる
この改正案には反対という姿勢を示し
児童を保護する具体的な提案を言うことが必要だと思います
そうすれば署名とか
著名な方々も動くかもしれません

>>300
政治誘導的な文言は、ビラを読む人に反発を買うケースが考えられるので、
これが良いと思います。
　　↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4819/1246082492/63

>>318
＞土地の占有者や店舗の責任者にとって見ると
＞自宅と変わらないですよ

つーかね、俺らが君と同じ感覚で喋ってないとでも？

>>321
「すべての表現はすべてに自由にあるべきだ」
「誰からも規制されない自由の中で自由に表現されたものの中から
　読者が読者の好みによって選択すべきなんだ」

電車男は恨むべきだろ
あれさえなければな・・・
今の現状が予想できたのならガチ荒らしてスレ潰してただろうな

>>333
あれ電車男の映画化許可したのはひろゆきだっけ？

>>333

過去のことを取り立てて騒いでも仕方がない
それよりも今すべきことを

憲法第21条宣言
　というのはどうか？
同人誌の奥付やイラストの説明に
「本誌の内容は、フィクションであり、実在するモデルは存在しません
　また、言論の自由、表現の自由、出版の自由は憲法第21条により保障された権利です。
日本国憲法第21条
　　1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」
と書くだけ。

まぁ、別の条文を、変えるだのなんだのはおいといて。
とにかくこっちの条文は、保証された権利なので、大声で主張して損はないと思う。

表現の自由云々よりも、差別で差別を封殺しているだけなのが気に食わん

>>333
正直、予感はあった。はっきり言って、二次元ブームで「アニメは日本の文化」とか言ってる奴らは、身内ながらウザかった。
興味無い人への配慮があまりに欠けていた。反感持たれて当然。

>>331
お前らに常識なんてあったっけ?

ないと思っていたよ、こりゃ失礼

>>332
ありがとうございます。

>>339
そうだね。相手に常識が無いと喰ってかかる人よりはあるよ、そりゃあね。

>>330
ご意見ありがとうございます

あ、配る層を変えたらいいのか！

ちょっと話してきます

>>329
確かにこの案に反対するならそれなりの代案が無いと民主党みたいになるな

視覚的にインパクトを持たせるとしたらば
家族の幼児期の写真をまとめたアルバムが
引き裂かれているようなビラをつくるとか

>>344
たぶん、、やりすぎだよ

葉梨は成長記録に関するものは抜く、とかなんやらいってるみたいだしね

>>322
あぁ、誤解与えてすいません
反対派なのはわかってます、>>313の意見は
規制派が言うであろう「警察がしっかり機能するようになったからだ」
にたいしてです

>>346
いや、気遣いさせてすまん
ちゃんと理解してるつもり

>>329

自民
・現行法の範囲を広げる

民主
・定義を改正、明確化
・罰則を強化
・被害児童のケアの検討

児童の保護っていう名目に於いても民主案の方が優れてる気がする

しずかちゃんのお風呂シーンも規制されてしまうのか…

>>315
まず、可決した次の日に施行すると思っているの？可決してから1年は準備期間を設けるって言ってるのに

確実に全業界は自粛ムードになる。そういう路線の作品は徐々に終え、過去に出された作品で特に酷いのは抹消され、そんなに酷くないのは一部カット。そして、エロゲ業界は首を吊る準備すると思う。

昔、クレヨンしんちゃんでエッチな物が規制された世界(水着グラビアもアウト)についての話があったな。

>>350
H・E・E計画か
あれは最後の最後の手段だろ

野田はホントに死ね！なんて思ってる奴いるのか？野
田といえば政治家の鑑ｗ俺達を間違った方向に行かない様に、導いてくれてる・・。そんな
聖女のような人に死ねなんて・・・少なくとも俺にはそんな
子供じみた事は言えん。
死ねなんて言った奴こそ死ぬべき。ホンとにキモヲタどもは死
ねばいいと思うm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>352
縦読み乙

>>350
HEEの話か……

でもアレけっこう的を射てるよな、規制されて職を失った人が蜂起するとか

誤爆ｗｗｗスマンｗｗｗ

しかし傘差したりイヤホンしながら自転車乗る人は後を絶たないわけで

>>352
↓
↓
↓
↓
↓
→→→→→→→

憲法第21条宣言
　というのはどうか？
同人誌の奥付やイラストの説明に
「本誌の内容は、フィクションであり、実在するモデルは存在しません
　また、言論の自由、表現の自由、出版の自由は憲法第21条により保障された権利です。
日本国憲法第21条
　　1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」
と書くだけ。

まぁ、別の条文を、変えるだのなんだのはおいといて。
とにかくこっちの条文は、保証された権利なので、大声で主張して損はないと思う。

ドラえもんもだめなら残りはサザエさんだけだな・・・と思ってたら
わかめちゃんパンツ見えてるからアウトｗｗｗｗ
日本のアニメ終了

>>356

でも俺の知り合いは自転車の二人乗りで捕まったぞ
スピード違反だって60km/hで走ってるやつなっていないが
たまに警察が網はって捕まえてる

誰かが貧乏くじを引いて警察の点数稼ぎに貢献することになる

>>359
ドラえもんもしずかちゃんの風呂場に突入するのび太があるからな〜

>>358
！！！！！

そういや案が通った後なら憲法改正するのも簡単になるのかね？
もともと違憲な法案なんだし

いつも思うんだがロリコンがセクマイだって認識はなんで定着しないんだろう

>>359

それ以前にジブリが規制される時点でオワルだろ
クヲリティ的に考えて

VIPPERでエウレカのrayｰoutみたいな雑誌作るのはどうよ
上手くいけばニート脱出だし

>>351>>354
初めて読んだときはこんなのは勘弁だなーと思いながら笑ってたが、笑えなくなってきたな。

やっぱり、クレしんはただのギャグ漫画でないな。エンピツしんちゃんの件といい、この件といい

この規制、いつか一般人の逆鱗に触れるだろうな。

>>347
つーかここの人間は、惨事児ポについては規制されるべきだと思うの？されないべきだと思うの？

そういう事も具体的理由と共に話し合った方がいいと思う

因みに俺は惨事児ポは確かに程度により明らかにエロ目的なのは規制すべきだと思うよ？日ユニやアグネスはクソだが、言ってる事は一理あって事実被害にあった幼児だっていっぱいいるんだしな？

>>364

「二次にしか興味無いんだ！」→キメエエエｗｗｗｗｗ氏ね

「同性にしか興味無いんだ！」→そういう人も認められてきてるよね

あれええええええええええええええええ？

>>359
サザエさんは風呂場でタラちゃんがﾁﾝｺ晒した回もあったｗｗｗｗ

>>368
その頃にはもう全てが終わった後だろ

>>368
全部規制されたあとでね
そのころ俺は塀の向こうか天国にいると思うが

>>326
オタクを外に向かって発信した連中と、それに甘んじた軽いオタも…な
出る杭は打たれる
それが端から見れば変な連中と思われていれば尚更…
一昔前の陰々滅々とした秋葉原でなくなったときからあそこに行ってないぞｗ

>>370
そういや同性愛って規制されたりしないのかね？
子供の教育に悪いとかで

>>369
普通にされるべきだろう。

>>372
まあな。だから今から話してる訳で。

>>367
臼井儀人はよく考えてるよな
いつか自分が規制されるときの為に俺達にヒントを……

といってもあれは無理がありすぎるな

>>375
規制されてるのはイスラム圏だけ
さすがに全世界6億人を敵には回さないだろ世界情勢的に

>>369
児童ポルノは規制されなきゃいけないけど、その法律の範囲の規定が曖昧すぎるのが問題。
そこをちゃんと決めないと誤認逮捕とか冤罪が起きかねない

>>374
所詮趣味だって感覚が麻痺してたんだろうな。

>>369
俺も気になってたんだ





みんな惨事ジポはどう思うよ？
明らかにエロ目的なのは規制すべき？



ちなみに、俺は規制すべきだと思う
犠牲者がいる時点でしゃれになってないからな

ナチ党が共産主義を攻撃した←今ここ
↓
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。
↓
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
↓
ナチ党はついに教会を攻撃した。
↓
しかし、それは遅すぎた←>>368

>>377
まあ、あれは無理だが考えさせる話だと思うよ。

【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意とみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

>>369
惨事は規制されるべきだと思う
虹と惨事の差は他者との関係性において消費されるかどうか


>>370
その反応事態ロリコンが弱者であることの証明だよなぁ
手を出すという行為社会的に悪とみなされるのはもっともだが、
性癖や感情を悪とみなしてしまったら、それはもう差別だろ、と

>>381
明らかに違法な売春を撮影したものは当然規制すべき
ただ家族の記録として撮ったものは外すべき

>>381
つーか、未成年との性的行為はハナから違法だからね。
もう、性的目的で写真撮るとかは、規制以前の問題。

惨事は商業目的のは規制で。
自分の子の水着くらいはいいでしょ、思い出として

>>369
三次児童ポルノに関しては被害者のあるものは規制されてしかるべきだと思う
ただもうすでに持ってるのはほっといていいんじゃないかと思う

>>348
やはりそこだよね

自民党案を崩すならば児童を保護する具体的な文言がないこと

解釈を拡大しても児童の保護に直接繋がっていないこと

解釈の拡大が世の中の混乱に繋がること

この三つを示したうえで
児童を保護するための具体的な提案が必要ですね

なんか児童ポルノの画像を自動で消すみたいなソフトあったじゃん、何だっけ

三次は基本的に規制されるべきだが
線引きを明文化すべき
単純所持禁止までは行き過ぎな気がする

>>381
二次もあまりに酷いのはアウトだと思う
三次は論外、軽くても重くてもアウト

>>389
撮影、流通、取引を徹底的に潰せば良いだけだな。

>>369
当然規制すべきの立場だけど、
実際考えてみるとｾｰﾌｱｳﾄの線引きって物凄く難しいよな

>>381

児ポの製造・販売には絶対反対
だがそれにはポルノの定義を明確化してほしい

単純所持については警察の権力暴走につながるので反対

ついでに現行法を施行するときの
「児童の性的虐待アフターケア」的な施設つくるとかいっていたのはどうなったのか？

前から思ってたんだけど、規制されれば、ただ金儲けの為にエロ同人やってるような人はいなくなるの？
それはそれで嬉しいんだけど、携帯の私のことです。間違いなく浅はかな考えなんでしょう。
具体的にどう変わるのか、いまいち想像できない。

ていうかね、規制の判断ってのは、あくまでも国民の常識の中にあるべきだと思う訳よ。二次にしろ三次にしろ、国民一人一人が考えた上で、国民が導き出した結論なら文句は言わん。
その権利が、規制推進団体や政治家の手にあるのが問題。

>>381
明らかなのはアウト

だけど、しっかり審議してからじゃないと

・違法売春などを撮影した三次ポルノ販売禁止

・商業用ポルノはあまりに過激なものは販売禁止

・家族での記録を残したものはOK

・家族での記録を残したものを販売目的等で広く伝播させるのは禁止

・二次はOK（直接的な被害者がいないから）


と考えているんだが・・・

>>376
だよな？やっぱ

>>379
それはわかってる。だが、この問題を語る上では法案の内容的に１番重要な軸だろ？
皆ほとんど「虹や惨事の家族写真等も規制される」という事の危険性しか話さないから「中には惨事児ポの規制自体反対な奴もいるのかな？」と思ったんだ

もしそうなった場合、その話しになった時、俺達は重要なところで分裂しかねない訳だ
だから前もって聞きたかったんだよ

長文すまん

>>381
だよな？
思うんだが、惨事の悪質児ポの規制賛成の署名と、行きすぎた規制反対の署名と両方用意したらもっと俺達の意志をわかってもらえるんじゃないか？
俺達は「反対」という立場上、相手に理解してもらう事が重要な訳だし

未成年の児童(16歳未満)に関しては、商業目的のものは規制すべき
映画、ドラマ等のメディアの場合は性的に見えない範囲で自主規制すべき
17歳以上は水着等グラビアの露出はおｋ

>>397

http://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-08.html

>>393
三次はアイドルまでいくのはやりすぎじゃね？

あと二次には全体に規制が入るか入らないかの二択になると思う
二次創作物にそういった規制が入るっていう事は全体にいくらでも入ってくると捉えた方がいい

なぜ撒くほうを規制しないのか。

儲かるからだろどうせｗ

>>385-389
貴重な意見をありがとう
そういう、この自民や民主の法案のどこまでなら賛成なのか、とても重要だよな
反対ばかりじゃあ葉梨と枝野(まぁ枝野は理解を促してたが)みたいなただの喧嘩だものな

福山雅治「エロまんが？僕も結構読むし規制されたら困りますねー」

あれ？　キモくない、不思議

>>404
作者の設定で判断されるなら、何の効力も持たないザル規制
それを見た人が判断するなら、全てにおいて適応されると思っていいからね

>>396
だよな
故意性なんて証明できないんだから、単純所持アウトにしたら……

つか”ポルノ”かどうかの線引き自体もそれぞれで違いそう

>>403
分かりやす過ぎワロタ。

じゃないやえーと。
つまりあっしが聞きたいのは、過激なエロに興味ない人には関係ないよね？ ってことです。

>>400で
家族が自慰行為のために記録したものはどうなるの…かな(ﾉ∀｀)あぅあぅ？

何度も何度もすいません

http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/

皆さんの目でおかしなところがないか確認してください

数字とか、事実とかに注目して下さい。
お手数ですが、お願いします

>>412
表に出ないものをどうやって処罰するのか教えてほしい
表に出てきたらそれは児童ポルノだろ

あ、いま気づいたんだが、
虹と惨事の線引きって可能なの？
超写実主義の絵画なんて惨事と見分けつかないけど、解析できるものなのかな

>>411
頭が変にお堅い規制派と一緒くらいの感性なら
特に問題ないと思うぜ

>>414
それが単純所持禁止の怖さだよ

>>414
表に出ないものをどうやって処罰するのか

単純所持規制……(´・ω・`)

>>412
マス夫が旅行先でタラちゃんを撮影していて
ついでにイクラちゃんも映してる場合とかもｗ

>>411
具体的には何も出てないからなんとも言えないけど
規制が始まってしまったとしたら

>>404と考えていいのではないでしょうか

今北
この胸のモヤモヤ…前にもあったなぁ
なんだっけ、二次創作が著作権の問題で規制だかなんだか
あれって結局どうなったんだっけ

>>403
これテンプレいれたいな

>>411
ポルノの定義が不明瞭なのでいくらでも摘発できる

例えば政府を批判的に描いた漫画にちょっとでも
サービスシーンがあったら難癖つけて発禁にすることも可能

そうだ
全国のホームレスはこれを利用して

「エロ本を所持していたので逮捕してください」
金は払えないし、そして刑務所へ
近頃の刑務所は快適らしいしこれでOK

>>424

窃盗した方が早くないかｗ？　うまくすれば捕まらず金も手に入る

>>425
被害者が出るのでNG

>>421
スルー＆自主規制

実際、二次創作モノでどんなに売り上げのある大手でも
再版しないとか同人ショップに置かないってスタンスとってるとこも多い

刑務所に入るなら断然創価の誹謗中傷、器物破損が一番だろ

>>423
偉い人がそういう捻くれた考え方するとしたら、大金が個人的に取引される即売会が気に入らないんじゃないかとか疑ってみたりしちゃう。

>>413

草案を読みました

これでいいと思いますが
私たちから児童を保護するための提案を付け加えるか
募集することはできないでしょうか？

自民党案は解釈の拡大だけで
児童を保護する具体的な文言がないと思います
ですから私たちから具体的な提案をするか募集すれば効果は増すと思います

>>414
なるほど、>>412はokで、>>417-418の話になるとアウトなんだな

外で裸になるのは今でも禁止、家の中で裸になっても今はok
単純所持禁止になると、家の中でも裸だったらﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!候補みたいな状態か

>>415
二次は見た目で判断なされるつもりのようです（爺が孫を見るような微笑で）

>>430

そういうのはそっちの掲示板におながいします('A`)

>>413
なんでこれ最後のほう自公を政権から引き摺り下ろす話になってるんだ？

もちろん合法ロリはおｋなんだよな？

>>434
あいつらがこの基地外法案を制定したからだよ
変に今のままではこれを押し通す可能性が高すぎる

どっちにしろ最近では自民に関する信頼が失墜しまくってるけどね

>>415
国が作った新しい利権団体の天下った爺や婆たちの独断と偏見

>>434

第一目的が自公案を潰すことだから
背に腹は代えられん、ミンスが暴走したらその時デモる

>>430
わかった、向こうに書いてくる

>>435
合法ロリは違法って変じゃね？

>>435
合法ロリなんてものは無くなるよ

しかしミンスは全く支持できないしするつもりもないが自民のこの法案も基地外じみている
困ったなあ・・・

>>434
確かになんか最後の辺りが野党の回し者のような文章に見えるかもしれんな

飽くまで法案に反対なら党のことは一旦置かなければならないか…

>>436
＞あいつらがこの基地外法案を制定したからだよ
んなこと知ってるわ。制定しようとしてる正確だけど
でもそれと引きずりおろす云々は別だろ。
どこに投票するなんて他の要因もあるんだからこんなこと書くべきじゃない。
署名などの運動をするように呼びかけたほうが良い

>>432>>437
おいおいまじかよ
しかし、よくよく考えてみると虹と惨事の線引きも難しいな

>>442
本当に、糞か糞かを選ぶような状況だよな。

>>435
合法ロリ……？

二次元ーアウト
三次児童ーアウト
三次で18未満にみえる（制服とか）ーアウト
三次着エローアウト

ひっかからないヤツなんてあるのか？
教えてくれ

>>427
ありがとう
自主規制してる同人屋は収入ガタ落ちだろうな…
そんでもって今回のことといい、もう業界の危機以上だわ
影響力からいって不景気に更なる打撃になるんじゃね？
まぁ規制自体は金とか景気とかそういう問題じゃないんだろうが…

爺さん婆さんは性欲が無くなっておられるので人事なんですね

PDFの署名用紙印刷しようと思ったが家にプリンタがなかった

>>443
ていうか、この活動が選挙に影響力を及ぼす規模になれば、どのみち規制路線には持っていき辛くなる。
わざわざ自民を下ろす必要も無い。

規制路線に持っていこうとすると国民の反発を買う。

こういう印象作りが重要。

欲深い割に頭の悪い政治家は消えてくれんもんかなぁ

>>442
個人を判断していくしかない
政党で投票するのではなく
自民でも理解ある人はいるし、民主でも規制賛成とかいうのもいる

まてまてお前ら。
既に派手な大自爆をかましてくれてるが自公を潰すことが本来の目的じゃないだろ

俺たちがしなきゃいけないのは児ポ法を潰すことだ。

仮に民主政権とって中国なんかの外国勢力バンバン入ってきて最終的に二次規制、とかなったらじゃ結局意味がないだろうに。

今のところ自民の馬鹿議員達の考えを改めさせるのが最善なんであって自民潰せば万事解決なんて簡単な話じゃないぞこれは
人権擁護法案も外国人参政権も児ポ法と同じくらいに最悪なんだからさ

「ドラえもんが規制されそうです！」って街頭立ったらどうなる？
つかまるん？

確か自公は一回集めた署名を無視してなかったか？
すでに署名だけじゃ厳しいよ

>>456
それってなんについての署名だ？

>>455

街演はｋサツの許可がいるはず

>>453
法案一つずつに賛否投票できればいいんだけどね

>>456
児ポはわからんがマンナンは１万人以上署名してもスルーだったな

まぁこの件と
国の舵取りをどこに任せるは別の話だな
たとえ自民が次も政権もったとしても
納得いかない法案については抗議するだけ

>>456
署名は正直ほとんど気休めだな100万単位なら別だが

むしろ反対派議員や無関心派への論理武装メールや手紙
賛成派には「お前には絶対いれねー」ってメール（賛成派は基本的に感情論なので説得は無駄）

署名スルーって結局俺は無力なのか

>>455
Ｔシャツにプリントして原チャで走り回ったら捕まるん？

>>447

二次元　アウト
三次児童　アウト
三次で18未満にみえる（制服とか）
アウト
三次着エロ　アウト
金田朋子　アウト、強制連行

この問題に関して、自民党は危ないのは事実だろう。けど、そのまま自民党＝悪という図式を見せたり、自民下ろしを主張するのは反感を買いやすい。
きちんと、問題のある議員をピックアップして、問題点を整理した主張を行うべき。

民主党支持者の工作と思われたら損。

とにかく「判断は委ねる」、これが大切。

署名のペースもそこそこ上がってるし目標の10万突破行けば……確かに気休めではあるけど、やらないよりはマシ

>>463
署名だけじゃ足りないってだけ。
署名もあればさらによしだから署名はけして無駄ではないよ

署名は、規模が欲しい。

今回の署名は11万以上行かないとダメだからな

>>470
欲を言えば、桁が足りない。

>>466
俺もそう思う、しかし、暴走を止めるすべがない・・・

なんか審議見てると
児童ポルノの被害者の救済や守ることをほんとに議論したいのか疑問だな

>>463
署名やって損は無いぞ
ただ電話や手紙の方が効果が一通辺りの効果が高いだけ

特に有権者の票の行方を匂わせるような物だと特にな

性欲の捌け口がないと性犯罪率が高まるとデータがあるのになぁ

逃げ場が潰された動物はどうするか、規制派は分かってんのかね
人間は理性的な生き物だからこそ理性的に生きてるんじゃないか

>>471
まあまあ、これは最低ラインだ。うちらのが100万以上行けば、あっちも無視は出来ないだろう

>>473
参考人の一場さんだっけ？あの人は子供のことを本当に考えてるってのはすごいわかった
少なくとも規制派からは微塵も感じられなかった

ネット署名、桁もそうだけど、できればコメントできる奴はやってほしいわ

>>473
日本ユ偽フみればわかるだろう。

あの連中は児童のことなんて割とどうでもいいと考えてる。
本気で救いたい守りたいと願うならこんな見当外れなことは言わないしやらない

今年のコミケの時に署名はするんだよな！
そうしたら、相当集まりそう

さてオナニーして風呂いこ

>>480
コミケと2chで結構行くぞ

>>477,479
てか、自民党はなんで盗撮から児童ポルノの議論にはいったのかが理解で気ねぇ
盗撮は盗撮でアウトなのに

今回の審議見てその通りだって言ってるのを相手にするのはかなり頭が痛い
あの議員は何なんだまともな議論になってない

うっほほーい！！！よく考えたら暴力描写まで規制されたらリョナラーの俺涙目なんてもんじゃねえわｗｗｗｗｗｗ

>>485

さあ早く規制反対運動に入るんだ！

wikiまとめのイベントで告知の奴が明日だから署名用紙大量に印刷して配布しよう、呼びかけようと思ったんだが・・・
先程レスしたように印刷環境がない

手書きの署名用紙は効果なさそうだし・・・

>>484
あんな議論で可決になったらマジで泣けるわ

とらのあなにビラ置かせて貰ったら？

性欲のはけ口っていうけど
オナ禁してた頃の自分のほうが調子よかった

>>488
自動保守氏も本気で呆れてたからなあｗ
議員に定年が無いのも悪いとこの一つなんだよな

>>488

　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　参 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　院 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 参　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 院　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

>>487
近くにあるものは言ってくれ。もしかしたら、なんとかなるかも

>>483
そのくらいの切り口で入らざるを得ない状況だったんじゃね

それだけ民主案がきっちりしてたってことか？

>>490

お前は「政府が点滴配るからもう食事スンナ」って言われたら飯食うのやめる？

俺はいやだな

ｋｔｋ

>>496
噂をすればなんとやら

なんでこっちの案は自民こっちのあんは民主がいいって国民が選べないの？

今北で申し訳ないがスレタイのロリ声声優も禁止って何だ！
金朋さんだって好きであんな声に生まれてきたわけじゃなかろう！
あの声で金朋さんはアナウンサーになるのを諦めたんだぞ！
それこそ人権侵害だ！！

つまり、金朋さん生まれてきてありがとうってことだ！

すいません、レスをくださった方ありがとうございます。

2ch全体が攻撃的になりつつあるのを考慮して
相手に「判断をゆだねる」文面に微調整したいと思います。

できるだけ早めに終わらせます。

今日は、もう寝ます
ﾉｼ

>>499
お前意外と良い事言ってるじゃないか

>>498
議員内閣制の弊害
変えるには根本から変えないと無理なんじゃないかな？

>>496
http://jbbs.livedoor.jp/news/4819/

ビラ草案について見て、意見を書き込んでもらってもよろしいですか？

>>499

「こんな、児童を連想させる声は児童性愛者を徒に刺激するザマス！」

だがしかし児ポ法とエロゲ規制をごっちゃにして反対するのは宜しくないがな

>>505
そう、それ


人任せで悪いんだけど、

１　検索しやすい
２　現状を的確に表している

スレタイも考えといてくれないか？

>>505

件の自公案では3年後を目途に創作物も同様の規制を敷く予定ですが？

エロゲ一本、エロまんが一冊、二次画像一枚で逮捕

>>506
そうだな……ただ、ごっちゃにするのは無論良くないが根本は同じと言ってもこれまた間違ってない
要はやり方なんだが、どうすれば分かり易く説明できるかな

http://moepic3.moe-ren.net/gazo/slum/files/slum37132.jpg
ビラ作るならこれも印刷して配ろうぜ！
一般人は、現状を正確に把握できてない。

>>509

シャレにならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないわｗｗｗｗｗ

糞ロリコンどもは
野蛮だと思ってる
田舎くせえババアにはロリコンは必ず
帰宅中の女の子に
エッチなことや
レイプするって偏見しかねぇ

>>493
近くにあるものってなんだ？
今俺の回りの事を書けばいいのか

>>510
正直、見せたくない核心部分は徹底して隠して
きれいごとばっか抜かすのでは、人の心を動かせないと思うんだ！
人の心を動かすには、すべて曝け出すことが必要なんだよ！！！

>>509
推進派多くなるわｗｗｗ

>>503
代表者と自分で名乗っている以上、分かっておいてほしいことがいくつかある。

> 警察がアイドルの肌が露出してる雑誌を、性的好奇心を満たすものと判断した場合、
> 簡単に逮捕できてしまうのです。
> これでは冤罪が横行してしまいます。

冤罪など実際起きない。
なぜなら、裁判において有罪だと言われれば有罪なだけで
検察が起訴しなければそれは無罪、警察の負け。
検察が起訴して裁判で有罪になれば、警察の勝ち。
どちらの場合も、冤罪ではない。

ただ、簡単に説明するために、
軽微な犯罪で逮捕された場合や無罪になる事件で逮捕されたり家宅捜索絵を受けることが
”冤罪”と言ってるのね。

ここらへん、かなり解釈に差が出てくるから注意してください。

>>513
ファックスとかないの？

>>507
そんな事は分かっている。その前の段階の単純所持規制を防ぐところで「表現の自由」ばかりを持ち出しても効果が薄いって事を言ったんだ
某所からのコピペをさせていただくが、これがとりあえず分かり易いと思ったので紹介

＞規制推進派は国会を動かす為に性暴力ゲームを問題にさせたのともうひとつ、児童ポルノ法案を表現の自由の問題として取り扱うように誘導させているからです。
一番はじめに紹介した読売新聞を見てください。読売に限らずほとんどの新聞社で性暴力ゲームと児童ポルノ法案を混同させるような記述があります。
これは表現の自由を前面に押し出すことで、児童ポルノ法案を個人的法益から社会的法益へと摩り替えさせる為の規制推進派の罠です。＞

勿論創作物まで規制するというところに関しては表現の自由という武器を使っても良いだろう。しかし法益の違いを理解しておかないと付け込まれる可能性もあるって事よ

>>512

∧＿∧
( ´･ω･) まあ落ち着けって、感情的になったらこの勝負負けるぞ・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

>>509こんなゲームあるんだ

>>516
そう、冤罪じゃなくなるのが恐ろしいよな
何しろ「証拠」は出て来るんだから

>>699
自分は青葉りんごの声が好きだが、一部の恣意によってあの声が聴けなくなる時が来るのかもと思うと切ない気持ちになる
18歳未満の声に聞こえるだけで仕事の場が狭められてしまうとかひどすぎる
人権侵害してるのはどっちかって言う

>>520
むしろ、今回の自主規制や法案強化の動きって
こういう行き過ぎたゲームの排除だと思っていたんだが。
ていうか実際そうだろ。

騒いでる連中は、この手のゲームが好きから
それともただのバカかのどっちかだよ

>>509
エロゲ多少やるけどちょっと引いた
こ、これが表現の自由ッ！！恐ろしい子！！

>>517
狭い一人暮らし
ファックスや電話無し
あるのはパソコンとこの携帯のみだ

ごめん役に立たねぇわ

>>523日本語しゃべれよ

冷静さがモノを言うわけだ

カイジの様にクールに行こうぜ

>>523
あのさ、一般人も下手したら変態扱いされて逮捕されるかもしれないんだぞ
小さい頃の自分の水遊びの写真でも

>>525
そうか…頑張れよ

>>523
なんという情弱
一目で6/26の国会中継を見ていないのが分かってしまった
>>523は間違いなく推進派
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

FAXで思い出したが、法務委員会などに意見を送るときFAXは厳禁って皆知っているか？

>>528
それの何が問題なのか
現在でも職質＆銃刀法違反コンボで終了である

>>528
その前に、おまえらゴミキモオタが全滅するからおｋ
日本はより良い国になる

>>516
まったく知りませんでした。
今、辞書で調べてきたのですが、

【罪がないのに、疑われたり罰を受けたりすること。無実の罪。ぬれぎぬ。】



冤罪は起こり得なくても

冤罪になってしまう可能性がある
つまり
罪がないのに、疑われて罰をうけたりする可能性がある

という使い方をすれば可能なのでしょうか？


もちろん、専門職についているわけではないので、
これからも多々間違いを犯してしまうかもしれません
もちろん気をつけますが・・・

一般人はあまり手出しをすべき問題ではないのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません・・・

>>524
俺らはこういうのを見て引いたりはするけど否定はしない
でも完全に否定するのが国の中枢にいるのがな・・・

>>532
お前葉梨だろｗ

ポルノ所持で議員（笑）以外全員逮捕
↓
犯罪者（笑）のみで国家独立
↓
議員全員弾劾

これでいいよ

>>533
じゃあまず仮にも他人を「ゴミ」」呼ばわりするお前は
「良い国」には必要ないな

>>509
うーん、とりあえず保留にしといたほうがよくないか？
露骨すぎて明らかに嫌悪感抱かれそう

かないみかが規制されたら生きていけません

がんばれ

>>539
調子のいい部分だけ声高に叫んで
実際に問題視される部分を隠すのって
どうかと思うよ。

>>534
今回の法律の場合は、冤罪にはなりえない。

微エロで逮捕？

っていうのが正しいかな。法律用語については俺もよく知らないけど
扇動するべきところ（たとえば>>1とか）と、きちんとした説明（その他のテンプレ）では
表現の厳密さを考慮しておいた方がいいと思うよ。

>>534
自民案で法案が成立すれば
エロ画像を持ってた時点で「罪は確定」だから冤罪にはなりえないってことじゃない？

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/27(土) 00:12:27.82 ID:/Lzfdpub0
よし、ちょっとムギをレイプして中出しの気持ちよさに目覚めさせて来るわ

>>539
それ規制派の作ったチラシだぞ
マルチ野郎がいろんなスレに張ってた
こいつと同一人物かは分からんけど

>>542
マスコミに言ってほしいわ

17歳教は解散で教祖は逮捕？

たとえエロゲが嫌いであろうと、創作物であるそれを規制するような事は許してはいけないでしょ
偉い人もエロゲではないにしろ、そういう事言ってなかったっけ？

>>540
同志よ

>>542
俺個人としてはこういうエロゲーはどうかと思うが、それは性的表現を規制する理由にはならない
俺やあなたの基準で誰かの価値観や性癖を否定することは出来ないよね
否定する理由も意味もない

>>542

それはもっともだが、例えば同性愛者が差別をなくそうと運動するとき
同性愛者がした性犯罪を殊更に主張にしただろうか？

>>545
穀物レイパーか。新ジャンル。

>>546
じゃあ、このチラシの内容はまったくの捏造で
事実無根なわけか

>>543

冤罪にはなりえない、ですか

とりあえず、表現については徹底してみます。

あと、これは個人的質問なのですが、
冤罪にはなりえない、という状態で、どうして民主党議員側は冤罪を声高らかに否定したのでしょうか？
（足利事件まで引き合いに出して）

>>542
わざわざとりわけマニアックな同人”だけ”引っ張ってくるのもどうかと思うよ

>>542
規制派に調子のいい部分だけ声高に叫んで
実際に問題視される部分を隠すのって
どうかと思うよ。

>>551
じゃ、このチラシでもいいよね。
あんたの言ってることは正しいし、それを
万人に理解してもらうべきだ！

ポルノの前にまず老害を規制すべき

>>553
多分、違うぞｗｗｗ

>>506
児ポとエロゲ規制なんだが
この二つの関係はどう理解したらいいんだ？
児ポ法改正が通る事で今回のエロゲ規制だけにとどまらず
一般ゲーム、漫画、アニメ、文化等あらゆるメディアに制限がかかる可能性がある

でいいの？

>>542
弱者性を主張するために性癖を開示するって方法も個人的にはありだと思うんだが
凌辱趣味やロリコンがセクマイ＝弱者であるという認識がなく
彼らの人権が侵害されている現状を鑑みると無理だろう

>>555
民主党が冤罪を否定した？

>>509

良く見たらこの右上、ソフ倫もメディ倫も通ってない同人ゲーじゃん！

なにをしても一般人にはキモオタ必死ｗｗｗととられる


同人は規制しないでほしいなぁ

あああああ!!!!!!!
使えねぇ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

いつもより議論の質が落ちてんぞ？
他の板の足を引っ張りかねないレベルまで
週末だからか？

“VIPPERは敵にまわすと厄介だが、味方にすると頼りない”

と今日程感じた事はない

>>558
この問題に限らずまず最初のイメージって大切だとは思うんだ

むしろ、日本政府は
「これ以上、キモオタという人間のクズが増えては国の存亡に関わる」
と思って規制してるんじゃね？
オタクは必要だが、ゴミなキモオタは減らしたい。
そんな道の模索中なんだろうよ。

>>561
与党案の次ぽ法改正案が通れば、二次元と犯罪の関係性について調査がなされる
（もうしてるかもしれないけど）

>>558
その前にお前が猥褻物陳列罪で捕まるがなｗ

エロゲ規制だけが問題点じゃないのに
なんでこのID:/Lzfdpub0はこんなにプッシュしてるの？

>>518
というより、奥平康弘が「日本では表現の自由が正面から論じられていない」と言ったように、
日本では表現の自由に関する議論がされてないのが真実だと思う。
日本の場合は、戦後、特に1960年代のセックス革命や、わいせつ物三裁判でやっとクローズアップされた価値だからね。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん、居ないんだろうけどね。

>>563
ごめんなさい、ミスりました・・・

あと、これは個人的質問なのですが、
冤罪にはなりえない、という状態で、どうして民主党議員側は冤罪の危険性を述べたのですか？
（足利事件まで引き合いに出して）

>>555
普通につかまった場合は罪確定のため冤罪にならないけど
本人の知らないところでこっそり画像を仕込まれていた場合
”本人的には”冤罪になるんじゃないの？
世間的には仕込まれた画像が出た時点で罪確定

エロゲ規制への反対は「表現の自由」という社会的法益
児童ポルノ単純所持禁止法案への反対は「児童の人権」という個人的法益

そこを焦点にして戦えば良いんじゃないかな

ってか単純所持禁止ってもう確定的なのか？

冤罪→無実の罪　言いかえたらどうだろう？

>>568はどうしてそんなもの持ってるの？キモオタだから？

早川

kwsk
まぁ昨日今日で劇的に状況が変わるわけではないとおもうが

>>573の答えが正に>>574じゃね

>>576
させてなるものか、だぜ

>>572
良い言葉だな。しかし、今まで動かなかったからこそ今がその時なんだろうなぁ

>>576

　　　　　衆院←今ここ
↓　↓
　　　参院　不可決
　　　　↓
　　　可決

>>566
いつもこんなもんだろ…
VIPPERは飽きっぽいからこういうずっと続けていく活動に向いてない

>>568
キモオタの定義がよくわからんが、性癖を善悪に分けるのは差別だろ
他者を巻き込んだ社会的な行為は批判されてもいいが、というか現行法に抵触するが
他者の介在しないフィクションをポルノ（虹）を消費するのは個人の領域だ
性癖なんてのは認知行動療法でも治しようがないんだから
それによって区別するのは人権侵害以外の何物でもないだろ

>>582
でもぶっちゃけ状況は厳しいよね？
･･･本気でどうするんだこの国は

>>572
感動しすぎておっきした

>>585
頼りにはなりそうな鬼女板もあんまり盛り上がってないそうだしなぁ

>>573
どういう文脈で言ったのか分からない以上、コメントができないけど

つまりは、メールで突然送りつけられた場合のようなことを言っているのではないかと。
そういう特殊な場合は、基本的に故意でも無いから、捜索や逮捕の可能性が0ではない
ということじゃないかな。

運用上どこまでがまずいのかは、法律の専門家じゃないからわからないけど
0ではないというだけで、100でもないし。

本格的に議論しなきゃならないんですよね、ここらへんは。

携帯からスマソ

規制に反対するだけでなく、与党が出してる規制案の代替案を作っても良いかもと思いました。

やっぱりみんなも今回の規制はあやふやな事が多いから反対の人がいるんだと思うし、
でも、子供を守るために規制も必要だと思う人も沢山いると思う

まぁ今の場合規制強化よりも罰則強化するのがベストだと私は思います。

結構やばいのか
どうしようか・・・

送られてきただけで捕まったら洒落にならんな・・・

>>591
それは我々がやってはいけない「落とし所」を作る事になってしまうんじゃないだろうか
そもそも子供を守りたい目的であればあんな無茶苦茶な改悪案は生まれない

>>569
＞与党案の次ぽ法改正案が通れば、二次元と犯罪の関係性について調査がなされる

んん？
児ポとエロゲ規制は一緒に考えない方がいいのか？
なんか纏まらなくなってきた

>>566
議論もしてないｋｓが何言ってるの？

>>588
歓んでもらえたようなので、おまけ。
ヴォルテールに関しては、

「わたしは巨乳フェチではない。しかし、巨乳フェチがパイズリを楽しむ権利は賭けても守ろう」

こう置き換えることも出来る。

>>568
サモンナイト好きなのかｗ
美しい日本を守るため仲良くしようｗ
いや、マジでマンガ・ゲームコンテンツ産業全体の縮小にもつながると思うよ
ダイヤは広い鉱山からこそでてくるもんだ

>>585
週末でスピード速いから、カオスが濃縮されて
俺が誤認してるのかもな

それでも、酷い気が…

>>590
まだ見てなかったのですか、すいませんでした

その辺も含めて曖昧な表現は削り、確かなソースのあるものだけにしてみます。

ありがとうございました


>>574

ああ、なるほど、それなら納得できますね。
視点の問題ですか・・・
曖昧な表現である以上使わない方がいいですね

>>581
ありです

>>595
エロゲは今のところ自主規制です

与党案にはこうあります

児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、
前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

とりあえず、状況を整理してみるのがいいんじゃね？
無論、余計な事は書かずに

>>595
表現の自由に関わるのは間違ってないし悪くは無いのだが、両方をごっちゃにしたり法益の違いを理解しておかないとまずいって事

ごめんなさい、もう疲れたので寝ます。

勝手にやっておいて、無責任かもしれませんが、
テンプレに名前を載せ続ける自信がなくなってきました。

テンプレから削除するかどうかも、考えておきます

>>597
おっきしてナミダがでた

>>574
それ言い出したらキリねーだろヴォケ
今だって、誰かの部屋や鞄に刃物や麻薬、その他問題の
あるものコッソリ仕込めば捕まるだろうが。

でも、それが問題になることがどれくらいある？
自分の無実を証明できるケースがほとんどだからだろ。

日本の活気が失われるね…
日本のことを思う気持ちがあるなら間違ってもこんなことしないよな
もう日本は反日によって支配されたんだよ
もう日本なんて国はなくなるんだ
悲しいことだが、もう終わるんだ

>>597
つまり規制派の連中は
「わたしはロリコンではない。よって、ロリコンが二次児ポを楽しむ権利を命を賭けて潰そう」
と言う事か

>>603
いや頑張ってくだしい
行動的な人がいないと一気に廃れる気がする

とりあえず乙

政府の政府による政府のための調査が行われた結果無理くり二次元作品と犯罪を結び付けられて結局規制されんだろ？

どっちにしろオワタ

>>609
政府による調査と
ネットで名前も晒さないキモオタども独自の調査


どっちが信用できるよ？

>>603
アンタは良く頑張ってるよ。アンタがいなかったらここまで頑張れんかった

>>605
いやデータに関しては故意性を証明しようがないんだって

・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する

なんて案があるけど
・埋め込み画像やnyのキャッシュを保存しておいて、使用する度に抽出・変換して使用後は完全削除
・知らないうちにキャッシュがたまっていただとか、埋め込み画像だと知らずに保存しておいた

これら二つを区別する方法なんてないだろ？

>>605

規制派って本当に思考回路が同じなんだな
昨日の国会中継の詭弁と全く同じ例えで思わずワロタ

法規制されてる刃物や麻薬は簡単に取得できねーだろ、お前知り合いに893でもいるの？
でもロリ画像なんでネットで探せばいくらでも無料で手に入る
取得のしやすさが全く違うので引き合いに出すのが間違い

>>605
中学生とかがこっそりと数万の刃物や麻薬を仕入れてそれぞれ数万の人たちに気づかれることなく部屋や鞄に
その対象の指紋なりでもつけて仕込めるならその話は成り立つ
この法案はメールボムやウイルス使えばその程度のことはなんなく出来てしまう
そしてそれが罪に問われるかはザル法らしく捜査員のさじ加減一つなんだよヴォケ

>>600,602
うむ、それぞれが
エロゲ規制→表現の自由
児ポ→児童の人権
は理解しているつもり

ん〜俺はこの二つを関連づけてブログなんかに書かない方が良さそうだ
とりあえず児ポ法改正が問題ありすぎ
な点で書くことにする

>>613
割れ厨も全員捕まえればおｋ

>>614
＞法規制されてる刃物や麻薬は簡単に取得できねーだろ

児ポ画像も、法規制されたら簡単に取得できないんじゃないすかｗｗｗｗ
刃物も麻薬も、法規制されてなかったら比較的容易に手に入るんじゃないすかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
銃刀法違反と性犯罪者じゃあ世間の目も違うしな
それだけじゃなくて麻薬は知らないうちに持ってる事なんてないが児ポは知らないうちにキャッシュで残っちゃうし

>>617
埋め込み画像は？画像収集型のウイルスは？
一般サイトのトップ画がハッキングで埋め込み画像に置き換えられたらどうなる？

おまえらいったい何時になったらID:/Lzfdpub0みたいなレス乞食をスルーできるの？

>>616
だがしかし根本では繋がる問題でもあるんだよな、どっちにしても単純所持なんて規制された日にゃゲームも風前の灯未満だが

児ポ法に関しては個人法益だと理解しておく事で本当に児童の人権を軽視しているのは実は規制派側だという主張ができる

>>611
どっちが信用できるかどうかなんて関係なくね？
政府がどうするか決めるんだから
どんなに精密だろうが政府がダメと言ったらダメでどんなにずさんだろが政府がOKだしたらOKだろ

>>620
まぁ、いいんじゃね？
とりあえずゴミキモオタが全滅すれば政府も一般人も満足だと思うよ。

>>617
割れ厨もダウンロード規制法新しくなったから減れば良いな

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 20:14:05 ID:4iedd7lMO
AV会社から寄付金貰ってたってマジで？
日本の女を売り買いした金で偽善活動してたんだね！

アグネス没落

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 20:15:58 ID:7Ibk0wfBO
>>105
ソースあるかな？
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 20:22:36 ID:4iedd7lMO
>>106
ソフトオンデマンドな高橋なんとかのblogで暴露されてるってさ

一レスごとにアグネスと日本ユニセフが没落するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245965184/108

>>625
エロゲキモオタもロリコンも割れ厨も
全員減れば良い、できれば消えれば良いと思うよ

>>618

はあ…　
だから実在するモノと、何度も複製可能なデータとではそもそも拡大性が…

あーもういいや、勝手にいってて

>>621
ただの自演だろ

ところで署名って大抵どのくらいあれば効果があるんだ？
コミケの延べ５５万人ってのは多い？少ない？

>>628
逃げたｗｗ
ゴミキモオタ論破するのは簡単だな

はやくこういう豚が、全員合法的にブチ込める法案成立しないかな

二次元ロリ漫画で誰の人権が侵害されるの？アグネス？

>>630

普通　だいたい60万前後

>>630
規制派が11万と自称してるから（それも請願としては効力のないネット署名オンリー）、それ越えれば良いんじゃね

>>624
よくねーよ
関係ないサイト閲覧で逮捕される可能性があるんだぞ
一般人とかキモオタなんていってられないだろ

>>630

言い忘れた
延べは60万前後だが、実質は20万ほどと推定されている

>>630
必要十分な数はあると思う。
それネット署名とかじゃなくて実筆署名だよな？

ID:/Lzfdpub0
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
逆に、埋め込み画像？の普通のサイトが出来たとして
それにアクセスした連中全員を逮捕できる
時間と金と人員があると、本気で思ってるの？？

今回の法案は、いわばゴミキモオタという人間のクズを
「合法的に」捕まえることのできる口実を作るようなものだよ。
口実があればいいのよ。

ネット署名は意味がない、ないよりましだけど、それに時間を使うのならぜひ政党にメールしてくれ

正直コミケにくるやつの大半も我関せずっぽいけどな
いったことはないけど

>>639
警察はそんなの逮捕しないよ。

だって、社会的にそこまで影響を与えないから。

電波に反応するから、カオスになるんだよ!!!!!!!

>>634
>>636
>>637
なるほど、まだ希望はあるのか
じゃあ俺もコミケ行ったら署名しよう

今年は署名活動していないと思うよ。

>>639
警察権力の暴走は忌諱すべき事態だろ

ＩＤ抽出して前のレス嫁
性癖に善悪なんてねーんだよ
差別だってこと自覚しろ

>>645
そうなのか……

>>618
刃物、麻薬は一度処分したらまた作るのに時間が掛かるし、一つ一つわざわざ作らないといけないし、普通の人は簡単に作れない。しかし、画像はすぐに出来るし、誰でも作れる。そして、容量があればすぐに何千何万という同じ画像が作れる

>>646
自由という言葉を振りかざせばいいと思ってるんすかｗｗｗ
いいんじゃね、別に
ゴミキモオタが減らすために、警察にも頑張ってほしいね。大変だろうけど。

>>648
つまり、コピーが容易なものは制限すべきではないというわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年は奥村弁護士が中心になって賛同人集めたりしてた
弁護士という立場だけあってそれなりの人物が名を連ね、現在累計で３万は集まってると思う……奥村氏も参考人質疑に呼ばれるべきだよな

まず、街頭で質問する前に、ここで質問したいんだけど、OK？

やろうと思えば、個人でいくらでも描けるようになるのに、単純所持禁止とか相当キテるよな。
俺とか、規制始まったら即逮捕だわｗ

>>645
政党にメールってどんな感じで送れば良いかな？

聞いてばかりで申し訳ないけどメールとなると著名みたいに簡単じゃなくて私には難しいです。

自分の意見書けば良いんだろうけど、みんなと足並み揃えた意見じゃないと逆効果だし。
難しいなあ。

>>646
>>648

煽りは無視の方向で('A`)

>>651
おｋ

>>649
だから個人の領域と言ってるだろ。社会的行為は罰せられるべきだとも言ってるし
他者が介在するから惨事は規制すべきだとも言ってる
ちゃんと文意を汲んでくれよ

>>654
自分にとって都合の悪い情報、意見には耳をとじる
キモオタってホント都合がいいですねｗｗ

>>651
おｋ

>>653
逆効果とは思わん。
逆に俺なら、皆の意見の足並みが揃いすぎてたら、組織的な活動を疑う。

全く足並みの揃ってない意見ってのも重要。

>>649
警察は基本頑張る気なんてない。地雷踏んだ奴を取り締まれば良いんだから。まあ、昇進の為に頑張る奴はいると思うが

そして、日本語でおk

>>656

煽りは無視してあげて('A`)

最初から議論する気のないキチガイを論破しても得るものはないということは既に学んだはずだろ

手紙とか電話じゃないと効果ないってきいたけど
手紙のテンプレない？あればすぐ書いて送るんだが

葉梨ってどんなツラしてんの？

１．現行の児童ポルノを”故意”に所持することを禁止する法案に

賛成（禁止すべき）or反対（禁止すべきでない）


２．非常に過激な創作物（企業から出せないような過激なものであり、
一般的にも受け入れられていないもの）を”法的”に規制すること

賛成（規制すべき）or反対（規制すべきでない）


３．非常に過激な創作物（企業から出せないような過激なものであり、
一般的にも受け入れられていないもの）を”自主的”に規制すること

賛成（規制すべき）or反対（規制すべきでない）

ちなみにこれってきちんと可決されるまでに最短でどんくらいなんだ？

>>663
テンプレで送ることは意味がないんだけど・・・。

>>654
>>660で最後にする

>>661
構ってる奴は自演か真性のアホ、まとめて相手するな

>>663
ハガキのテンプレ化はお勧めできない、
以前の国籍法改正のときも
「全く同じ内容のファックスや手紙が届き、読むに値しない」
ってな感じのこといってたからな

>>607
「私はロリコンではない。しかし、ロリコンがポルノを楽しむ権利は、命を賭しても守ろう」

個人主義の時代になり、すべての人間に平等な権利が付与された近代においては、
幼児性愛の忌避でも潔癖主義でもなんでもいいけど、
社会的に異常とみなさた価値観であったとしても、異常な価値観を持っているからという理由で、
一つの価値観を押し付けるは、自由を侵害し、結局、混乱と闘争しかもたらさない。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

近代社会の原点を忘れてしまっているんだよね、規制派は。

>>653
コピペメールが大量に届くのはまずいからお前の言葉で書け。
その変わり書くべき要点を纏めてやるから。

１、有権者であることを記すこと。
２、児ポ法改悪に反対だと記すこと。
３、児ポ法が如何に自民の支持層にとってマイナスになっているかを記すこと。

とりあえず手紙やメールはこの三点を押さえて出せばいい。
反対意見を言うだけじゃ駄目だぞ。
票に直結していると政治家に認識させないとまるで意味がないから

>>663
テンプレは止めとけ。まずこのスレを良く見て問題点を自分なりに整理して、相手を選ぶ事、内容証明郵便で送る事。
ちゃんと、相手に届いた事を証明するのももらっときなね。

意思ってもんは、自分の言葉で伝えるもんだぞ。

>>665
１、反対
２、度合いによる
３、度合いに（ry

おまえら、一回オカルト板見てみろ
このことについて
もっと高いレベルで対策が考えられている
絶対に参考になる

>>665
二択で答えにくい質問が多いな

>>665
１．賛成
２．反対
３．反対

もう俺悲しくなってきた……
理不尽で抑圧的な社会が生まれようとしているのに誰も止められないなんて狂ってる
単純所持で検挙なら、家宅捜査で誰も逮捕
いくらでも拡大解釈可能なら、ファッション雑誌の上半身裸のモデル、乳児の写真なんてものも無理矢理挙げられる
暗黒の時代が来るぞ
少しでもメディアや社会に反抗的な発言をしたら即ガサ入れで何もなくてもタイーホ
誰も言いたいことを言えない
『言うべきこと』を言えない……

>>674
賛成か反対でおねがいしますー。

>>679
じゃあ全て反対

全部反対

>>670
読むに値しないとか、いっぱい来てるのに全く意見反映されないわけですか
野田なら「同じ内容（反対）のファックスや手紙、読むに値しない」とか言い出しそうで困る

色々調べてとりあえず頑張って書いてみる　ありがとう

>>675
何故オカ板……

>>665
１反対
２反対(度合いによりけり)
３反対(度合いｒｙ)

レディースコミックまで話しが波及すれば、情勢は一気に傾く

>>665
反対
反対
賛成

自主規制なら・・・

>>665
1 賛成だが、法を整備しないとダメだと思う

2 反対

3 反対。度合いにもやるが、基本自主規制は意味無い

>>665
１反対（故意性の証明は可能なの？）
２反対
３反対（ただしゾーニングは徹底すべき）

>>688
可能だと仮定した場合

>>665
１．賛成
２．反対
３．賛成

というか３
自主的に規制するぶんにはどうこう言えないような

>>689
それなら賛成

>>675

こんなん見つけた

　　　　↓
83 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 14:04:08 ID:H2FbXgFC0
　いずれにしても、半島を真空地帯にして封じ込めたいという動きが見え隠れしているニダ。
　例の陶器の共同管理云々の発言も、根回し無しには言えない言葉ニダ。この点は流石に空気を読んでいるニダ。
　これには湯も絡んでいるという風の噂を聞いたニダ。怖くて確かめていないニダ。
　
　一件バラバラに見える事が意外なところで繋がっていたり、関係していたりするニダ。
　ちなみに陶器も一枚板ではないニダ。
　それどころかヒビだらけニダ。
　あと例の１８禁ゲームの騒動も、陶器のナンバー５がイルボンのメディア関係者と会談したことと繋がっているとの噂ニダ。ピーンも踊らされている様子ニダ。
　イルボンの国立メディアセンター計画を叩いているのもその一環ニダ。
　ネタ違いニダが、草加煎餅は半島と陶器の間で二進も三進も行かなくなっているとの噂もあるニダ。あくまでも風の噂ニダ。

陶器は英語でchinese
ビーン＝英

>>665
1.反対
2.反対
3.意味があるのかその行為

結局なにが過激とかいう判断はうまくいかないわけよ
線引きがあやふやだから現状があるわけで

>>665
すべて反対


だが質問文が納得行かない感じだな

というか俺は所持の禁止っていうのは方向性が違う気がするんだが
どう考えたって作ってる奴らが一番悪いんだからそっちを厳罰化すればいいと思うのは俺だけ？

>>665
1：賛成(被害者が存在する)
2：反対(被害者が存在しない)
3：反対(被害者が存在しない)

児童ポルノ所持の被害者って誰だ

>>695
俺もそう思う。
俺は賛成にしたが１の質問が皆悩むとこな気がする

>>665

全て反対

１を反対したのは、スレチだが私は対象が児童であれ、
そこに芸術性があれば児童ポルノにあたらないという立場だから
日本の「児童ポルノ」の定義そのものに疑問を感ずるので

>>665
１．部分的賛成（児童の人権を侵害しているものは禁止すべき）
２．断固反対（表現の自由の侵害）
３．断固反対（表現の自由の侵害）

>>695
まぁもっともなんだがセカンドレイプになりうるからな

>>697
今日もどこかで幼い頃の自分の痴態を見られているかもしれないとおもう女子大生

>>685
http://m.pic.to/zc5wb
これってレディコミ？最早無機物扱い。

>>703
こりゃ確かに絶体絶命だわｗｗｗ

>>695
作ってるのはAV業界。政治家に献金してるのもAV業界。

まあ、後は分かるよな？

ここまで
私の賛成、反対、賛成を含めると

1.賛成７反対６
2.賛成０反対１３
3.賛成３反対９

このようになる。

つまり、今回国会で議論されている、故意による（または任意の）単純所持規制については
スレ内でも真っ二つに分かれているということ。
3番の自主規制に関しても、実際今自主規制しているにもかかわらず、12人中9人が反対している。

ここら辺を考慮すると、まずスレ自体をまとめることは非常に難しいということを言いたいんだ。

>>665
1と2は反対。3は自主規制して発売ってことだよな？
「本製品にはグロテスクな〜」みたいな注意書きの義務付けくらいなら規制してもアリかな
問題は未成年への販売をどうやって阻止するかだが、これは小売への罰則強化で対処出来るだろう

>>659
まぁ確かにそうだよな
エロゲ会社徹底的に摘発して
同人にしてもロリ漫画家を逮捕すればいい話だよな

>>703
たまに見かけるな

確か、BLだった気がする。間違ってらすまね

>>695
故意的な所持にあたっては
作ってる奴が悪いんだ
というのは当てはまらないんじゃないか？

>>706
現行の児童ポルノってのは
「登場人物は18歳以上です」で済む場合のことだよな

今国会で話してるのは
見た目もなにも禁止で全然違うだろ

>>708は>>695な
まずは元から正すべき

麻薬や銃器の例を取れば、まずは違法に制作してるほうを
徹底的に摘発した後で、必要ならば単純所持を規制するのが
順序てものだな

>>706
でも１のは現行の児童ポルノってついたから分かれただけで自民案なら皆反対じゃね？

故意的な所持に二次元も含まれるなら
絵を描く俺死亡

>>714
お仲間

>>706
皆、児童ポルノに関する考えにズレがあるからしょうがない。

>>714
キモいロリ絵描かなければいいじゃん
裸体デッサンだってロリなんかモデルに使わないだろ、今は

野田は自分に彼氏ができないのを幼女と二次元のせいにしてるの？

>>706
おい、お前

1番は“現行”て書いたよな？

“現行”だから皆解答したんだぞ？

お前が言ってる1番は、まだ決まってない“改正案”だ

>>706
ごめん、“３．”は「賛成」に訂正します。

今国会で話してるのは
今までの作品も1年以内に処分しないと罪になると言ってんだよ

しかも基準は捜査員の判断だ

俺たちが線引きすることに意味は無い

>>667
それを踏まえて自分の言葉で書いてみます。ありがとうございます

>>665
1.賛成
2.反対
3.反対

創作物関係は規制はして欲しくないです。もちろん創作中に現在の規制に引っかかってたり
被害者がでたら駄目ですけど

>>665
１.反対
２.反対
３.自主的に規制するのは販売業者？　できるだけするべきでは無いけどあまりにもな内容であれば検討すべき

>>706
工作員が潜んでいるという事を忘れてはいけない

>>717
子供から爺まで描くからな。正直描くなと言われても困る。

>>717
ルイズちゃんをきもいだなんて・・・

>>713
そこに突っ込んでほしかった。

現行の児童ポルノの規定はどうなっているかみんな知ってるかな？
知らなければぜひ調べてみてください。
第一回政治ラジオで話したような気がします。

二つ目に、三つ目の質問については、現実業界では自主規制しています。
だから、自主規制すべきでないと言う人は、今までより甘くすることになる。

全員の一致をみると予想した二つ目の質問に関しては、ほぼ全員がまとまれるようだ。
だから、俺は二つ目の

　　　法的な創作物規制について、取り組むことを全体の目標としたい
　　　他の案件は、オプションとして、各自でどうぞ。ということで。

とおもうんだが、みんはどうおもう？

>>724
ほんと、キモオタは救いようがねーなｗｗｗ

>>710
いや、そうも思うけどさ
政府が頑張って製作者側を摘発してるようには思えないんだよな
殺人や窃盗のニュースを見る事はあっても児ポのようなニュースはみないし
まあ事件の数が違うのかも知れないけど

単に製作者よりも持ってるやつ見つける方が楽だからとしか

工作員(笑)

>>725
ロリ裸体描かなけりゃいいんだよ、ロリコンが。
どこが困るんだよキモオタ。

いっぱしに絵描くとかほざくなよ、キモオタの自称絵師の分際で

製作者じゃ意味無いんだよ
やつらはなんでもかんでも逮捕しやすくしたいんだから

「故意による」ってので引っかかっちゃってる感じだな
実際逮捕する側から見りゃ故意かどうかなんてわかりゃしないし構やしないだろうけど

だから反対何だがな

２げｔ

>>731
本人が成人として描いたものが捜査ではロリ扱いされるから困るんだろ
絵なんだから基準が曖昧でどんないいがかりでも通ってしまう

>>735
構うな

>>722
創作物規制をして欲しくないのに何故１に賛成するのか

>>727
てめーブラックジャック的なその言葉が聞きたかったみたいなことしやがって

質問に回答するまえに調べたのはwikiの

日本 [編集]
日本国の法律では、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（略称: 児童買春・児童ポルノ処罰法）
（平成11年法律第52号）の2条3項に定義があり、特に次のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものである。

児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
他人が児童の性器等（性器、肛門又は乳首）を触る行為又は児童が他人の性器等（性器、肛門又は乳首）を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
これらの提供・製造・頒布・公然な陳列・輸入・輸出が7条で禁止されている。


これで判断したけど間違ってる？

自公案の創作物の項が施行されたら

会田誠も捕まるのか？
切腹女子高生とか、どうどうと18歳未満の裸体・半裸体に加え
首輪付けたダルマ少女とか描いてて、しかも日本の現代美術の巨匠っていう

>>735は自演だってば

>>739
捕まります

まあ　18歳未満のロリエロには反対という意見もあるのだろう

現状なんとか満足してるのは皆変わらんと思うが

>>729
児ポ事件として、学校の男性教諭が女子高生のふりをして、
男子生徒から裸の写真を見たいっていうメールのやりとりをして捕まったはず。
うるおぼえだから間違ってたらすみません

>>738
間違ってないです。すごくあっています。

俺も、一応賛成にしましたが、衣服の全部または一部を付けない児童のしたい
に規定されている三号ポルノについて、おれはクエスチョンマークを付けざるをえません

１ヶ月も鉛筆握ってりゃあ、それなりに描けるようになる。二次元創作物の単純所持禁止とか、物理的に無理な話。

今の所保留で良いのか？

このままだったら黙っちゃおかないが
クドグッズどうしよう

何よりこの法案は皆怖いっていうのが本音だと思う
性犯罪者に仕立てられるっていうのが恐ろしい
電車乗るときに痴漢冤罪をおそれて吊り革両手で捕まるとかそういった対処法を聞かないのも恐怖でしかない

>>741

じゃあ俺も児ポ製造で逮捕だ＼(＾o＾)／部屋にある油絵すべて焼かねば

PC調べられて
なんかそれっぽい絵があったら
「逮捕です。90年拘束されてね」
だからな。アメ公の場合

怖くないほうがどうかしてる。

>>748
お前は一体どんな油絵を書いているんだ

貼っとくよ

809 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/14(月) 05:13:51 ID:xMFd/QDw0

児童ポルノ規制　冤罪のおそれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
【ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できない】としている

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
【アメリカで実際に起きた事例】が紹介されている

よくわからないけど法案でてないのにどうやって戦うの？

>>746

「わふー　お別れなんて寂しいですう」

>>746
火曜にやるっぽいの審議がどうなるかだな

>>727
ああ、あとその方向性で問題ないとは思うけど
自民案で可決されても実際子供のころの写真みたいなので逮捕されないよ的なスタンスの上でってこと？

＞俺も、一応賛成にしましたが、衣服の全部または一部を付けない児童のしたい
＞に規定されている三号ポルノについて、おれはクエスチョンマークを付けざるをえません
ここは確かに俺も微妙

法案出てなくてももう同人は一部「自主」規制だから
タチが悪い

>>752
規制しようという流れがある以上、規制反対という流れは作らなきゃな。

今までをすべてまとめると野田死ねってことだな

>>744
俺は現行法にも曖昧な部分があってそこを明確化しないのは問題あるから１も反対にした
それでも現行法を無くせとまでは言わないが
>>748
葉梨のあの絵が児ポ何だから絵は全て児ポになるんじゃねｗｗｗ

>>750

よ、幼女の水浴びとか……全裸の

なぁ、俺に何か出来ることない？
まとめ見たんだけど手紙、俺文才ないから送れそうに無いんだよorz

どこかで署名やってるとかそういう情報あったら教えてくれ
是非参加or署名がしたい
家族＋バイト先で署名取ってくるからさ

>>746
俺にくれ。俺が処分する

>>751
90年ってもう終身刑だろ……

>>756
自主規制なら別によくね？
>>757
ああそういう流れになってるのね

>>750
人物画って裸から描くよね、ヌードデッサンに関わらず
すると服着た絵が出来上がったら合法、描いてる間は違法、ってか？　妙な話だ

ここ参考にしたら？
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm

正直、ここのまとめサイトは見るに耐えない。

性的なイメージを連想させるものだけじゃなくて
二次元幼女は全部か

それとも二次元幼女ってだけで性的と言われる恐れがあるってことか


どっちにしろ頭が湧いてるとしか･･･

>>764
自主規制してるのが作家じゃなく
仲介業者なんだから禁止されたのも同意だろ

>>753
それ見てガチで涙出たぞオイ

>>727
俺も賛成にした。だけど、明らかにはっきりとしてないとこがあるから、法を整備しないとダメだと思う。

法案無いとか言ってる奴は、釣り？？？

>>765
そういう醜いこじつけしてるのは、見苦しいから止めたほうが良いと思う

このスレの連中は女々しいんだよな
グチグチと屁理屈こねまわすしか脳がない

>>761

経験談から云わしてもらうと家族、特に母親の説得は覚悟がいるぞ

俺「俺、この法律が施行されたら逮捕されすかも知れん」っていったら
母「女の子の裸なんて描いてるからよ、もっと普通の絵にすればいいことでしょ」
俺「いっとくけど、俺らの子供時代の写真でも児童ポルノになるよ」
母「そんなバカげた法律が通るわけないでしょ」

>>768
別によくね？
仲介業者だってそういう権利があるわけじゃん
いやなら業者変えたりつくればいいじゃん

どこまでが児童なのか　それが曖昧だから現状を緩めたくもなる

18歳未満が児童って言うが
この国は児童が結婚するのか

>>773
俺も母親に言ったが「ふーん」の一言で終わったよ
妹に至っては「ようは児童ポルノみたいだけでしょ」って言われて泣いた

もう一つ質問します。

　　政治家に対して、本名で、顔を出して、実際に会うことに関して
　　会うことができる・できない

みなさんは、どちらですか？

>>773
たとえ母親でも女に賛同してもらうのは相当難しい、諦めるのも必要かも
一方、規制派でもまともな思考回路を持っている一場氏の様なマダムもいるわけですが

まあ、安易に男VS女みたいな構図にしちゃいけないよね

>>773
いいよ、俺の母親はそこら辺理解あるから
同人やってる身、漫画を楽しんでいる身としてはこんな馬鹿げた規制法案を通させたくないんだよ

>>777
気は進まないがこの際我がまま言ってらんない、YES

>>777
出来る

>>777
別に会うことに関しては何の問題もない、胸を張って会いにいけるぜ

>>777
できる
けど群馬の片田舎にくる議員なんて山本一太くらいしか…

ちなみに、YESと言ったら、俺がその地区の議員にアポ取って
会いに行かせる

と言うようなことをしても、YESと言える人ということだぞー。
俺は、本気だからなー。

思考停止してるやつらなんて見切りつけて海外に移住だな

>>777
俺も行く

俺の母ちゃんも理解がある方だな。
むしろオタクだったらしいからね
デビルマンとか大好き

>>777
一応、政治家の秘書さんとは何回か話したことあるんで「出来る」で

地方の議員に会って
メリットあんのかな

>>777

できる　平日は無理だが

>>784
い　　　　え　　　　す

>>784
そういうと思ったぜ。しかし俺の地区の議員……バリバリの規制派なんだ

>>784
未成年の場合は？

二日前に発売された「痕」(リメイク)やってた
やっぱ名作過ぎる
凌辱シーンもあるけど家族愛が泣ける

あれ　みんな勇ましい

おまえらに惚れそう

>>777
恥さらしになったとしても、顔も名前も出して言いたいもんだね。

>>792

むしろ転ぜさせるチャンスだろ

>>784
まあ、行けるな。つーか、エロゲー云々抜きにしても楽しそうだわそれ。
まあ勿論、地域が近ければ……だが。

議員にあったら緊張してしゃべれなくなっちゃいます＞＜

今日秋葉にいってきたから署名活動やってるかなておもったらそんなことはなかった
もう署名活動ってしてないの?ネット署名だけ？

>>799
>>3じゃね

>>797
まあぶっちゃけると河野太郎議員なんだが、転じられるレベルと無理なレベルってあるんじゃなかろうか
神奈川は知事もなぁ……

>>727
＞法的な創作物規制について、取り組むことを全体の目標としたい
社会通念を先回りして上回っている自主規制が存在する限り、
法的な創作物規制には、法益がない。
法益がない創作物規制の法案化そのものが無駄なことであり、
わざわざ捜してまで「客観的事実」を作ろうとするのも、
その行為自体が罪のない業界を萎縮させる結果に繋がる。
税金の無駄使いだよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/29/news024_2.html
シ　「良い表現の自由」と「悪い表現の自由」があるようなんだよね。「良い」「悪い」を決める根拠はなんなんだろうと思ってた。

>>799

ある程度の問答はテンプレ化されてるし、
それを暗記していけば大丈夫だろ、あと資料を作成するとか

>>800
ありがとう

>>784
俺の隣の選挙区は自民の派閥の長だったな。そして、俺の選挙区は郵政の時の刺客

>>784
アポとってくれるんなら問題ないかな

>>777
サシじゃなければ
口べたなのよ

>>793
未成年の選挙活動は禁止されているが、政治活動は禁止されていない。
それに、一人の人間に会いに行くことなど、政治活動でも何でもないよ。

風呂入る前の最後の質問

　　あなたの居住場所から、東京駅、大阪の梅田駅、名古屋駅のどれかの駅へ一時間以内、または1000円以内で
　　行ける・行けない

本当に活動できるのか、確認するためにも、お答えください。

お前らカッコいいな掘れそう//

>>808
いけない、残念ながら
一応、地元の議員さんの秘書さんとは話をしてみるけど

>>808
九州住みになんて無茶な要求を……orz

この件、未成年だが政治参加したい

出来ることは署名しかないのか？

>>808

無理ですが、させてもらえるんなら金払ってでも行きますね

香△■川●大××学経●済△学部□□2年　１△９歳×です

>>808
それは無理

>>813
明日学校に電話してみる

>>808 梅田なら20分

>>808
スマン無理だ　だが時期によれば行けなくはない

>>808
無理だわ

>>815
！？

な、なななんて電話されるんですか？

え、この情報これってアウトなんですか？

>>817
たとえば、

お盆中、もしくは年末のビックサイトとかですか？

>>808
1000円以内で東京いける
大声出す勇気もある

>>808
余裕でいける

無理orz
相当掛かる

>>808
2000円以上かかる上に3時間位かかる

>>819
電凸終了のお知らせｗｗｗｗｗｗ

>>801
それは正しい認識だな。
利権絡んでる人間、バックに後ろ盾がある人間の規制派には言うだけ時間の無駄だから別のやつにした方が全然賢い
しかし問題は地元の議員や候補者に反対派や中立派が居るのかってところか

来年になればおそらく東京に住んでいるだろうけど、今は無理だなぁ

まあ朝の6時からとかいったイカれた時間じゃなきゃ行けるな

これ本家エロゲ板とν速にも何かの方法で募ったほうがいいんじゃね

>>820

コミケじゃあござあせんよ、詳しくは省きますが居場所が時期によって
転々としてますので

>>812
自分も未成年だけどこの件は気になる
出来ることはあるかな
でも>>808は行けないorz

>>818だが北海道だぜ。隣の選挙区に町村なんだぜ…orz

ガチで動揺する電凸を初めて目撃した

>>825
こんなとこで終わりたくなかったが・・・

一足先に豚箱に行ってくる

ぱぱん、ままん、ごめんよ・・・

>>834
大丈夫だ、死にはしない

電凸君はなんでへこんでるの？

ってか東京に1時間以内って埼玉なら鴻巣あたりに住んでないと無理だよな
範囲が狭すぎる気がする

>>812>>831
大人の味方を作ることならお前にも出来るだろう
兄貴とかはいないか？この件に関しては女よりも男の方が理解は得やすいのがやや難点だが

>>834
じゃぁ

http://www.jimin-kagawa.jp/introduce/introduce.html

この中から好きな議員を選んでください。
俺がコネ使って会えるよう手配するから。

つーか1000円とかETC付けても県外に出るだけで終わるな。
新幹線だと幾らだったかな？安くは無いだろうなぁ……

一先ず主要な都市で各代表を決めて団結するのはいかがか、VIPだけじゃなく規制によって被害被りそうな板の住人にも呼びかけて


自動保守が実際に行動を起こせば後に続く人も出てくるだろうしね

>>808
行けませぬ

1h30m
くらいでなら名古屋に行けますが
交通費で３０００円くらい（特急）かかるっす

電凸おちけつｗｗｗ

新幹線使うと往復30000超えるな

電凸よ…俺は昼間、君に説教した者だ

19か…

どうりで、頼りない訳だ

>>829

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246098295/701-800
エロゲ板

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/401-500
OFF板

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/701-800
エロゲネタ板

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1245818841/801-900
実況板

>>838
姉に話したところ、そんな極端な規制あるわけないじゃんと笑い飛ばされた

俺は茨城だが
一応つくば市でもTX使えば最短45分で秋葉原までいけるよ

ただ1200円くらいかかるが

>>834
大丈夫犠牲になるのは尻穴だけだ

>>837
じゃあ俺らは東京名古屋梅田に近いとこに住んでる・すぐ行ける手段を持ってる人間に呼びかけてみるとか？

>>835
糞野郎ｗｗｗｗｗｗ

人事だと思いやがって！！！

せーーーふ！

>>836

盛大な勘違い

>>839


って、心配させないでください！！ｗｗ

本当ですか！？

ありがとうございます！！！！！！！


どうしよう・・・いきなり国会議員はハードル高いような・・・
ちょっと考えさせて下さい

>>847
じゃあ、とーちゃんだ

>>838
ねーちゃんには話した。フーンって感じだったけど
広めることがまず大事だもんな
ありがとう 頑張る

>>851
できれば、国会議員でいいよ。
自分の選挙区がベター

むろん、民主党でも社民党でもOKだお

これ以上言えなければメールでもどうぞ。

>>847
お前はいったいなんて説明したんだｗｗ

>>845
確かに納得したわｗ

自分のとこの地区の人は中立派というか興味無し？みたいな感じだから
反対派にできるかも

VIPで気軽に遊んでたら
いつの間にか国会議員に会うことになるとか
すごい話だｗ

>>847
「児童ポルノ」という反対しにくい名称と荒唐無稽でにわかには信じがたい無茶苦茶な規制案

一般人を遠ざけるのにこれ以上のやり方は無いよな

でもスレで出てる話だけみると極端な気はするよな

>>851

もちろん電凸殿は
大野功統 木村義雄 平井卓也 山内俊夫 の四択ですよね

たとえば、うちの自民党の場合

うちの県連→その地区の県連→選挙事務所→うちの県連の紹介→国会議員に会える！

って言う流れだと思うよ。
いや、俺はマジでやれる立場にいるんでｗ

>>854
んじゃあ、ちょっとは遅れるかもしれないけど俺も地元の民主の議員と話してみようかな
この前の外国人参政権の時にメールしたら反対意思表示してくれたし

興味本位ですまないが、規制云々抜きでガチで

い き て ぇ ぇ ぇ ぇ ！

時間も金も足りないから無理だがな。
月末に本州日帰りとか無理過ぎる。

自動保守もあうんだよね？当然のことだけど

>>861
へー、勉強になる

児童保守さんよ

>>846となんとか連携できんのかね
志望者はいると思うのだが

>>845

年齢黙っていてすいませんでした。
選挙権もないやつがわめくなｗｗｗって言われたくなかったので・・・
でも、考えについては精いっぱい脳みそ使ってるつもりです！

バカなことを言うかもしれませんが、この法案と闘っていきたいです！
ちなみに誕生日は１０月後半


>>854
えっとですね・・・恥ずかしながら、住民票を移してないもんでして・・・
岡山にあると思います

まぁ、極端な話はさておき

とりあえず、動かなきゃダメっていうことは分かってほしい。
そして、国会議員にもしあったとして、その時、「エロゲを守ってください」って
言えるのかもよーく考えてほしい。

ちなみに、俺は何も言えなかった・・・。

>>866
もちろん考えてるけど、当面はVIPで。

>>856
とりあえず中立派やよく知らない、あるいは興味無いって議員は交渉と説明次第じゃ十分引き込めるぞ。
意外ににオタ有権者層はどこにでもいるもんだからなｗ
規制反対とHPやらなんやらで意思表明させるだけで地元オタの支持が得られるし、
一般人は児ポ法の事なんかまともに知らんから反対しても票的なデメリットにはならないからな

>>867
別に大学から近ければ、大学が終わってから選挙事務所に手伝いに行ったりとか可能だし
君のような大学生が事務所にいるだけで、事務所の平均年齢がきっと下がるから。
すごく歓迎されるよ　←　これは事実

>>846に追加

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1243552143/101-200
おたく板

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1244363572/301-400
アニメサロン

児童保守にちょっと笑ってしまった

>>872
児童の権利を全力で保持し守りますってか・・・

>>868
漫画、アニメを守って下さいなら言える
二次規制入ったら実際アウトになるわけだし

とりあえず葉梨とかいう売国奴野郎は選挙落とす感じですか
野田も忘れずに落とす、公明はもう全員帰ってください

無知でごめん
自分の地区の議員さんが
児ポについてどういうスタンスなのかはどう調べたらわかる？

>>869
そうか。
とりあえずちょっとマジメにメール送ってみるわ
でも女性なんだよなてか松島みどりって人。
まぁ頑張ってみる

そもそも地方の議員は児ポとか関係ないのではないだろうか

学校で署名活動始めた
20人じゃまだまだ少ないよな…
弟にも活動してもらってるから少しは増やせそうだけど

>>876
議員秘書に電話して、調べてください！って言って、自分の名前と電話番号を教えたらいいと思うよ
賛成か反対か中立化は別にして、きちんと対応してくれるよ。

>>878
地方議会の条例でゾーニングなどが行われているというのはご存じ？
地方によって微妙に対応が違うのも、地方議会の影響だお

>>880
把握した

>>870
政治家になるには、何やったらいいかさっぱりわからなかったんですけど
何か見えてきそうな気がします

香川一区ですね

ということは・・・平井さんですね・・・

どうしようかな・・・

こんなところで（VIP）チャンスが来るなんて・・・

>>868
エロゲを守ってくれ！なんてわざわざ声高に言う必要ないだろｗｗ

向こうが児童の安全と保護なんて戯言を看板に掲げるなら、俺たちは表現の自由を掲げればいいんだ。
その結果がエロゲや漫画やアニメその他の二次元諸々を守る結果に繋がるんだから

何も守るものをピンポイントに絞る事は無い

>>876
その人のホームページ見たらある程度活動内容載ってるんじゃない？

とりあえず

明日事務所開きなんだお
朝の9時集合なんだお

ってことで、全力で風呂に入ってくる。

みんな頑張ってるなあ・・・
うちの母にも取り合ってみたが「そういう話は面白くない」
とでも言わんばかりにまともに取り合ってくれない・・・

>>883
平井さんのHPに
# 7月5日(日)12:20- 高松三越前 街頭演説 野田聖子国務大臣、来援！

って書いてあったぞ！

これは、実況するしかないな！

>>875
それが出来たら苦労しない

>>883

出馬するときは苗字を電凸にしろよｗｗｗｗ
分かりやすいから

>>886
ワンクッション置いたらどうだ？そんなすぐに休める奴ばかりじゃないだろう

>>888
悪の親分登場ですかｗｗｗ

地域を大切にし、創作物文化を大切にする
デントツ、デントツに、皆様の清き一票を、よろしくおねがいします。

>>877
ああ女性議員かぁ。
なら表現の自由は守られるべきだ！の方向で攻めた方が良いかもしれんね
実際現状だと二次元も視野に入れてるわけだし

>>881
なんとなくわかるが
今回は大元がすべてのような気する

ぶっちゃけ自県だけ販売規制しても特に困らん

>>883
大事な大事なアタックチャ〜ンス
大事に参りましょう

>>893

当選ダルマは等身大フィギュアですねｗｗｗｗ分かりますｗｗｗｗ

>>890
VIP党 電凸ひろゆき

次スレはできれば>>950が立ててね

あああああ！
そう言えば明日世の中は休みかぁぁぁ！憎たらしいっ！

>>888
うあああああｗｗｗｗ

これはなんていう偶然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまいら（皆さん）VIPPERならすることは一つだよな？（一つですよね？）

おいちょっと皆、エロゲ規制反対の場合は表現の自由を護れ！　で良いけど児ポ法の場合はちと違うぞ
規制派が勝手に法益をすり替えてるところなどを重点的に語るべき

このままでは月姫やfate、ひぐらしや東鳩のような名作も
この先は会えなくなってしまう


てか型月はまじで新作どうなるの

>>901
とりあえず、

野田聖子は見に行くよな？

>>902
よーわからん　説明を要する

>>904
何を言ってるんですか？
愚問ですよ、愚問！

ちょっといつものメモ帳にメモっときます！

あいつ、自分が●されるとか心配してないんじゃないだろうか

>>901
当然野田聖子の暗ｓ（ｒｙ

議員にメール送るときってどこまで自分のこと書くべきなのかね
○○に住んでる○○ですくらい？

>>906
その時に、代議士も来るはずだから、本当にこの人でいいと思うのなら
一度秘書の方に電話をして、会ってもらおうぜ

で、それでもOKだと思ったら、選挙事務所の手伝いをさせてもらう確約取りつけようぜー

【社会】パンの中からレーズンが発見される。隣のアンパンが原因か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/l50

>>908
これ重要な要素なんだが、その議員の出馬する県や地区の住所じゃないと意味ないぞ？
自分の票に繋がらないからまともに相手にされない

住所は自分が書いても問題ないと判断するなら全部書いた方がいい

>>905
＞規制推進派は国会を動かす為に性暴力ゲームを問題にさせたのともうひとつ、児童ポルノ法案を表現の自由の問題として取り扱うように誘導させているからです。
読売新聞を見てください。読売に限らずほとんどの新聞社で性暴力ゲームと児童ポルノ法案を混同させるような記述があります。
これは表現の自由を前面に押し出すことで、児童ポルノ法案を個人的法益から社会的法益へと摩り替えさせる為の規制推進派の罠です。

与党案には創作物の規制という附則が含まれています。規制推進派は単純所持罪と同じぐらい附則が含まれることを重要視しています。
この附則を成立させない為にも児童ポルノ法反対の原点に戻り、児童ポルノ法案の趣旨の通り個人的法益に限定させないといつまでたっても被害児童は救われないこと、
厚生労働省の所轄に移すことにより児童ポルノ法案本来の趣旨に沿った運営ができること、与党案の附則は社会的法益である為、児童ポルノ法案の趣旨に反するので削除すること、与党案の単純所持では児童の定義はかえず、
冤罪の恐れを理由に「性的好奇心を満たす要件」というわいせつと同じような定義が含まれている為、「普通人」にとって「性的好奇心を満たす記録物」を所持している者だけが逮捕され、
それ以外の者は逮捕されない仕組みになっていること（これは定義をかえたくない規制推進派と冤罪の声の間をとってつけた要件ですが、逆にこれが仇となって本当の加害者が逮捕されない事態を招きかねません）

これ以外にも反対論はいっぱいありますが、重点をひとつかふたつに絞ったほうか議員さんに伝わりやすい＞コピペここまで

俺達も論点をごっちゃにしないように気を付けないとなって事で

>>909
やった！！

ありがとうございます、とりあえず話聞いてきます

安価・・・やめておこう

このコネｗｗｗ
なんなんだよ、この自動保守のポジションｗｗｗ

>>911
それは当然自分んとこの人だよ
住所全部書くか

>>914

シーッ

>>914
自動保守って劣化してきたよな

もし議員と話すことがあれば、児童ポルノ法案が、創作物規制と関わっている点を重視して話す。
これがまず大事ということでおｋ？
これが分かればエロゲも追随して規制されるようなことはまず今のところはないと思うんだが

野田が暗殺されるに10000ゴールド



みんな、頑張れよ。
俺もこれについての事広めてるからさ。
みんなでこの天下の悪法を叩き潰そう！

文章が難しい…

>>915
うんじゃあ問題ない。
まあ自分のとこの住所が全部書いてあるメールだったら無記名のメールよりも信憑性が段違いなのは事実。

実際、議員やその秘書に会って言葉で説明するのは非常に難しいよ。
ところで、俺のラジオって、ちゃんと理解できるように喋っていました？

かなり自信がないんだけど。

>>918

児童ポルノの定義のあいまいさ
制服などを着た「準児童ポルノ」について
単純所持の問題点　
も

>>922
難しい言葉をあまり使わないで説明してくれるから
かなりわかりやすかった

俺も野田が死ぬ確率はそう低くないと予想はしている

>>922

自動ーーーーー！コテ！

ラジオについては概ね問題ないと思いますが
強いて言うなら文章の読み上げがつまりつまりで
聞き取りにくかったかと（もっと漢字勉強してくだされｗ）

>>923
　　　　　　　　　 ,　-─―ー- ､　　　　　　　/　 な
.　　　　 　 　 ／rﾍ二ＺﾆZ≧､　｀丶、　　　｜　 る
　　　　　　／／　 ￣￣￣｀ ＜＞､　ヽ　 　 |　　ほ　
.　　　 　 / /　　 ,′　　∧ ､　　｀ヽ>　｀､　_｣　　 ど
　　　　 / ,′　 /|　 　 / ⊥」_　 �U｢ヽ、 l　＼ 　 な
　　　　,'　|l　／!/|　/l/ 　 　 ヽ　 ! |个|　l| 　 |　　 |
　　 　 ﾚ! |l　,′　∨　　　 ●　＼} |人|　 | 　 ヽ ＿°
.　　　　 | |lV　●　　　　　 ⊂⊃|　lト-1ﾍ/_
　　　 　 |　l|⊂⊃　 ､_,､_,ィ　 　 | r廴厶'´　|
　　　　　Vハ　　　　 ､　　}　 　 ｌ厶イ　 ＼/
　　　　 　 ﾚLゝ、　　 ｀ー'　 _∠ﾘ |　'.　　/
　　/丁¨¬┬┬≧ァ¬Ｔ丁￣:｀Ｙ|　 ヽ, ′
　　ヽj　　　 |　∨|〈:.:.:.:./｢|＼::.::.::| ヽ／
. 　 　 ｀丶､_|＿_〉l ヽイ::.| |::.::｀T´　｜

誰かに今回の事を話すときのテンプレにしてもいいかもね。

こうやって話題にすることも無駄ではない気がして来た

知識は広がってくものなのだね