エロゲ表現規制対策本部 96

>>695
そうか
いやね、法律の前にそういうとこから徹底してくのが順序だと思ったけどその辺はしっかりしてるのね

>>673
二階は悪党だが、小沢は西松（企業のほうな）に献金要求するっていう馬鹿やったんで…
企業の献金だって立証されちゃったんだよねぇ
恣意的もくそも無いってくらいお粗末だから…

しかしこうして法ではちゃんと良識ある人たちが頑張ってくれてるのに肝心の業界の方が土下座外交と言うのが悲しいね
制作規制に販売規制、果ては過去作にまで規制とは・・・

>>700
映画の初代転校生とリメイクの転校生を比べてもそれは感じるな
規制は創作の現場にもすぐ反映される

>>692
最盛期の1/4も勢いないけどねｗ

>>697

ありがとう

まぁ昨日の審議内容だとここまで伸びるのも無理はないかｗ

>>687

短絡的だな。

母親なりの立場もあるだろうし、もっと話し合うべきだ。

その母親のような立場の人は異常じゃなくてたぶん世の中にたくさんいると思うぜ。

あと最後の文はマジでいらん偏見だな。

>>702
二階の秘書も形式上逮捕されて追求しとけば、文句も言われなかったかと。

U-15IVに関してあいまいな想像で語ってるのが多いな。
親が娘を水着にして濡れ手に泡とか思ってる向きが多いようだが、あの手のビデオのギャラなんて微々たる物だぞ。
市場規模なんてエロゲとどっこいかそれ以下なんだから。製作コストは安いけど。
将来的な芸能界でのブレイクを期待しての下積みって考え方がほとんど。
何らかのレッスンを受けさせればほぼ赤字だよ。

それと大抵のプロダクションは本人の意思確認をきちんと行っている。
判断力に劣る子供の意思なんざ無効だと言われればそれまでなんだけどさ。

葉梨のサンタフェ発言を食後のお茶してるときに親兄弟に振る
↓
「まさか」「本当か」というので葉梨アグネス丸谷の発言まとめのを
プリントアウトしてみせる
↓
家族絶句
↓
野党側の発言まとめを見せる
↓
「野党のほうがマトモ」「自公おかしい」「冤罪マシーンだ」

我が家7人（有選挙権5名）非自公に説得

>>687
御母堂さんは森山やAPP的な「とにかくキモイ、イヤ」でしか
考えられない人なんだろうな。自分の好みと規範の区別がつかない。
そういう真性以外の議員への切り崩し案として、上記のような過激派のように
個人的な嫌悪感と実際的な法規制の必要性をごっちゃにするのは得策じゃないよ、
ということを上手く伝えられたらいいんじゃないかと思う。

>>700
二次ロリ規制されると困るな。
オレは巨乳派で処女妊婦萌えだからいいけど、
オレの尊敬する作家さんは、オレの印象だとほとんどガチだ。ｗ。
深みが違うんだよ。
宮崎駿氏にしたってコナンは「ガチロリ→ガチロリ否定→ﾓﾝｽﾘｰ綺麗だよ」のコンボだから。
入り口はガチロリで、出口が一場のおばちゃん萌えなんだよな。まさに神。

でも妄想にとどめるんだよ。頑張れ。

>>705
今日は＋とかがものっそいｗ

>>683
お前さんはまだ選びしろがあるからまだいいと思うよ。
俺の岡山3区なんて

自民党
真正自民党
幸福実現党

しか無いんだぜ。
しかも俺は社民党支持者だ。

うちの母親は規制反対で、今回の件は結構、腹立ててるぞ。

>>687
母親という立場からなら仕方ないと思うけれども、
アグネスの陳情を動画なりなんなりで見せればかえって自民案がおかしいと思うはず。
自分の子供の写真も撮っちゃダメだから

アグネスが国会でやった事はぶっちゃけ逆効果になるよ。
母親の立場から見ればね
つけいる隙はソコだと思う

>>710
見事ｗ

>>692
政党とマスゴミ叩きばかりですな

>>714
わろたｗ
平沼のとこか

>>709
ここはある意味三次に偏見というか、規制やむなしって人多いから仕方ないよ
それこそ感情が先に立ってるから言っても無駄

実際国会に見に行った昼間たかしの話

ttp://www.mangaronsoh.com/
えー、新聞やテレビの報道をのぞいてみると、
なんだかな〜という感じですが、これは仕方ありません。
　
というのも、記者証を持ってるみなさんは、
冒頭の両党の法案説明と、アグネスさんのところしか見てません。
それにしても、アグネス人気はスゴかった。
アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。
彼女がしゃべり始めたとたんに、多くのフラッシュがたかれます。
で、終わったら即退室。

最初から最後まで聞いてたのは、自分と永山さん、あと週刊誌と雑誌協会の人が数名。
某出版社の偉い人とも話をしたんですけど、やっぱりこの間、名誉毀損の損害賠償が高額化するなど
権力からの有形無形の圧力を感じている雑誌と、新聞・テレビでは、ずいぶんと温度差があるのは否めません。

>>719
ホント、マジで勘弁してもらいたいわ。
民主候補者が立てばまだ民主に入れるけど、小沢が平沼に遠慮して
擁立を見送ったからこんな事にｗ

>>674
秘書が逮捕されない事については｢選挙前だから仕方ないですよねー｣で流してる所に注目

ついでに言うと、｢受けとった金は返却したい｣って発言は報道しても｢もう返す先は存在しないのにどうやって返すんだ｣ってツッコミ入れた所も皆無
本当に返却したのか追跡調査した所も皆無

>>720
先見イメージしか見えていない人間なら
ちゃんと実態→シミュレーションを説明して、もう一度検討させることが重要
真っ当な人間なら規制反対に反旗を翻すだろ
それでも賛成なら…何とも言えんな

うちの選挙区も民主候補者が疑惑の渦中でホントどうするかって感じｗ
マルチに障害者郵便ってずぶずぶすぎるだろｗ

>>708
うん、だから形式上事情聴取もして捜査してみたけど証拠が無いんで起訴できなかった。
証拠が無いと形式上逮捕ってのは無理だから。

>>722
お前という党首がいるじゃないか

>>707
法律を考えるときに、立場とか考えたらいかんでしょ
立場を考えて意見を変えるのは、感情論と変わらないでしょ

>>667
両親がやらせてるのかわからないけど、少女に着エロさせてる様なビデオ以外は見たことないよね。
10年くらい前までは本屋で普通に見かけたどこの国かわからん少女の裸が映ってる本は今じゃ全く見かけないから
現行の法律で充分ってのは確かにそうだよな。

>>687
母親の頭の中で「児童ポルノ」って単語が最初にイメージで固定化されちゃってるから、それを覆して考えるってのが無理なんだよ。
これが例えば「ポルノ」だけだったらエロ本所持してるだけで逮捕とかおかしいわねぇってなるけど
前に「児童」がついたことでアジアで行われてる児童虐待が結びついてしまうのでしょう。
それ故に「児童ポルノ」の所持を認めるのはありえないって考えになってしまう。
だから反対派が女性を諭すには>>625で示した様に一つ一つ分解して、「児童ポルノ」のイメージを破壊することから始めないと
話は通じないと思う。

>>687
女性全体を敵視するのは避けた方がいいよ。
それでは、規制派と本質は何も変わらない。

話すなら、子供の頃の写真を持っているだけで逮捕される恐れがあるとか、
歴史的に価値のある絵画などの芸術作品ですら廃棄されてしまうとか、
児童ポルノの定義が曖昧なため、
警察の恣意的な捜査により冤罪が多数発生する危険性が高いとか
問題点を個別具体的に言うべきだと思う。

うちの千葉１区は民主党候補が単純所持規制を主張してるよ
創作物についてはどう考えてるか知らないけど

誰か分かりやすい漫画の画像貼れよ

かなりやっつけですが
昨日の深夜に進言した画像を作って見た
ちょっと情報量多すぎて見づらいです

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up6887.jpg

あと答えが合ってるか教えてくれさい
合ってるか少し自信ないので、私の理解力が（ｒｙ

地元から選出された議員（自民と民主が1人ずつ）が、この問題に大してどんな考えを持っているかどうか
いろいろ調べてみたけど全く分からないし、そもそも触れてすらいないorz

こうなったら、直接議員さんに手紙で尋ねてみたいけど大丈夫かな？

つか他の情報いれず
読売の偏向記事だけ見て
「与党案は児童保護のための厳罰化、
野党案は色々理由つけて一部は児童対象の犯罪も容認」って
注文どおりの文脈で解しちゃったらそのオカンの反応は至極普通だと思う

>>720
真面目に質問。
着エロって実際どうなんすか？
二次ロリマンガって、ロリの人的にまだ全然ダメとかなの？

疑似ロリなら全然OKなんだよね。今度勉強に見てみよっかな。
オレ、三次は巨乳しか見ないからわかんないんだよね。ｗ。

>>727
いやいや、まぁ上の方で出てた人権擁護法案の件も有るし阿部はもっと
嫌いだから平沼に入れるけどねｗ

しかし、あれほど嫌っていた平沼に投票する日が来ようとは夢にも思わんかったわｗ

>>734
やっておくべきだろう
ただし巧妙に中立を装うんだ

>>733　風呂行ってきます　レス返答遅れます

>>731
田嶋って規制派なんだ？

>>687
規制派は例え被害者のいないエロゲであっても
それが女性差別につながるならば禁止すべきだ

それに対して我々の主張はエロゲをやっても女性差別には結びつかないだろ？

多分エロゲをするお前が、
女性に政治をやらせてはいけないと発言してしまうと
それはエロゲが女性差別につながることの傍証にならないかい？

アグネスのような方もいれば、一場弁護士のような方もいる
女性とひとくくりにしてしまうのは偏見だよ

ぶっちゃけ麻生が解散せずに重要法案通したくても
解散しないなら参院は店ざらしにするんじゃないの？
早期解散前提で法案成立に協力してただけなんだから。

>>734
OK
電話だとガチャ切りされる可能性があるけど手紙なら大抵何とか話が聞ける。
ついでに投票先を決める要素だとしつこくない程度に主張しとけばこの問題が政治的に意味があるってことを認識させれる。

>>736
実際どうって、どう言う意味？
おかずになるかならんかって事？

俺は２次専門だから関係ないよ

>>730
昨日の一場のおばさまとかモロにそうだったな
実況スレでも最初はまた電波女が出てきたみたいな扱いだったし

30分もすれば絶賛に変わるのもまた笑えたが

>>733
今回の与党案ではまだ創作物はセーフだぞ

>>729
その「論点の分解」に応じてくれる人は、規制推進派の看板をあげていても
根気強く説得してみる価値はあると思う。
そして、議員や党に意見だすときには「ボクチンの好きなエロゲを取り上げるなお！」
ってトーンは控えて、いかに冷静に「論点の切り直し」ができるかに気をつけないと、
逆効果だと思う。

>>736
いや、俺はあんま年齢低いの興味ないからどうって言われてもわからないかも
U-18なIVなら嫌いじゃないけど、その辺のことではないんだよね？
ただ、二次とは全然別物だと思う、別腹

>>655
昔、キャベツとセックスする漫画があってだな。
キャベツはどうも地球の在来の植物とは違う性質があるという理論で……
誰か知っている人ｗ

>>733
これ分かりやすいな
乙！

母親連中だと�Dがダメだと分かった時点で自民案への反対に転じるはず

>>746
セーフとは言えんな
3年猶予はあるが確実に波が来る

>>740
こんな感じ。
書き方は控えめだけど単純所持に関してはそうらしいよ。
ttp://www.election.ne.jp/10592/44787.html

>>655
サルに剥かせると全部剥いじゃって「わたしこんなに小さくなっちゃった」
ってなるんですねわかります。

>>751
それは分かってるが現状を正しく伝えないと信用失う気が

>>738 >>743
ありがとう。
相手方にちゃんと伝わるかどうかは分からないけど、やってみるよ。

>>752
なるほど、確かによくわからんね
単純所持規制に関しても積極推進なのかよくわからんけど
やや積極的な感じなんだろうか・・・

おそらく与野党合意になればあのアニメ調査は消えると思うけど
だからいいってものでもないだろうな

ここは一度廃案にして選挙後に民主案で通すほうがマシだと思う
変な妥協してもいいことないよ

>>655
昔ＶＩＰで野菜をレイプするスレがあったのを思い出した

>>748
オレも別腹だけど巨乳AVとか巨乳アイドルは見る。
胸の上も下も見ねーけど、前菜、キャッチボールっていうか。

着エロが本当にセーフでそれがオレにとっての凌辱ゲーならちょっとかわいそうなんかな。わからんわ。
これはガチ三次の人にしかわからんのだろうけど、
オレの場合友達と絶縁したのがトラウマになってて。

>>749
アメリカの映画で木の又に欲情したりするネタを屋ってアダルト指定されたのなら…
なんでも向こうの規制に対する抗議の意味を持って作られたらしいが詳しいことは知らんｗ

>>733
すげー乙

この画像についての指摘だと特にないかな
三号ポルノはあいまいすぎるから全部アウトでも間違いとはいえない
民主案についてはいいかもしれないけど後述
せいぜい、下の部分が「異常なほど反復して入手」と読めるくらいかな


これ見て思う（見なくても思ったけど）のは、民主案だと�Bアウトだろ
着エロがアウトなら、こんな形で乳首性器隠すことで逆にアピールするのも強調（って言ってたよな）だろ
最初の葉梨の指摘は正当　与党案ほどではないけど、いたずらに犯罪者を増やすおそれはあると思う（？）
最近は18歳未満のこういった描写が少ないらしいからいいのか？

単純所持規制通ったら篠山紀信逮捕でガチ法廷バトルでもして欲しいもんだ。
宮沢りえあたりのコメントも欲しいｗ

>>733
相撲とかも入れてみたらｗ

>>655
キャベツはＯＫだが、相手の男でＮＧ可ｗ

中学の時図書館に今昔物語かなんかの漫画があって大根とセクロスしてるシーンがあったなｗ

関根恵子のデビュー当時の映画も与党案だと違法なポルノになるよ
↓
祖父激怒

>>758
なるほど。

それと母御前の話しになっているけど
ウチの母御前は、この話しを通したら開口一番こうだった
アホな法律だね、そう言う人種（小児性愛、ロリコン）は必ず世の中には居る
本当の虐待児童とかの写真は撮った人とかを捕まえればいいでしょ
絵は、アニメだっけ？ゲーム？エロの？良く分らないけど、それで収まっているならいいじゃないの。
そんなものより、赤線を復活させるべきね、だいたい規制規制って
子供たちの発散させる場所狭めてどうするの。
そうした上で、徴兵でもやればキチンとなるわよ。

ある意味、ぶっ飛んだ母御前ではあると思う。　
平気で女中とか使っていたころの時代の人だしなあ。
で、児童ポルノ系についてはあっさりだが、
徴兵について「それは無理だってば」と理屈立てて言ったが、
結局説得できなかったｗ　恐ろしい。

つーか別に2次スキー＝ロリスキーでもないし
逆もしかりだわな
「代わりに2次でもどうよ？十分可愛いだろ？」っていうのを
その筋の人に提案するのは無神経な気はするｗ

>>767
味方には違いないｗ

神々自身でよくわからない異次元生物のセックスが描かれてたな

Apple アダルトソフトの販売を認可
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090626/1016356/
これは『iPhone 3.0』ソフトウェアへのアップデートにより、
アプリケーションに年齢制限を課すことが可能になったため。

>>767
徴兵した兵士は今の戦争では使い物にならないっていうことを認識させ……るのは難しそうだなｗ
まぁ、良いお母様ではありませんかｗ

むしろ、三次児童はきちんとしつけて愛情を注いで教育をして行くべき存在であって
箱入りのごとく純粋培養すること自体が虐待だと思う。
18歳過ぎたらそのまんまで汚ねーつうか計算だらけの世の中に放り込まれるんだぜ
もう少し子供の頃にちゃんとして置いた方がよい（いろんな意味で）

というか、親御さん説得するなら年金とか２年後の消費税増税とかそっち方面から攻めた方がいいぞ

じいちゃんばあちゃんなら｢後期高齢者医療制度｣｢もうすぐ前期〜も始まる｣辺りも効果的。
最後は｢俺らの世代の事も少しは考えてくれ｣で〆な

会話の選択肢は考えて選ばないとフラグは立たないだろ?

>>687
その母親にちゃんとネットで見れる審議の生の動画を見せてみろ。午前の部だけでもいいから。
それでも自民案がいい、というならどーしようもないから諦めろ。

昨日の国会のおかげで二次は論外、三次規制もくだらねぇと思えるようになったぜ
ポルノ規制して「子供守った！」って思ってしまう思考回路こそが本当にヤバい
守りたいならもっと直接的な事をするべき

>>736
質問の意図がよくわからんよ。
エロゲも着エロもロリマンガもフィギュアも等しく好きだがたぶん少数派。
しかもU15どころかU12が好きなのでいろいろ苦しい。
マンガ雑誌はLOくらいしか買ってないな。

結局、規制はどうなんだ。何か進展あった？

保坂議員の選挙事務所調べたら家から滅茶苦茶近くてﾜﾛﾀ
手紙を手渡ししに行っちゃダメかな？

>>771
手元にエロゲを置いておける時代がすぐそこまで来てるというのに日本ときたら

>>687
それも一つの意見だから尊重はしないと駄目だよ。
それこそ民主主義に反する。
一つの方向しか向いては駄目だってのはおかしいわけだしね。

どうしようもなく嫌悪感を抱く人もいることはしょうがない。
人間は機械じゃないんだし。

表現規制で「子供たちを守った」っていうのは
錦鯉を川に放流して「自然保護に貢献した」というくらい馬鹿なこと

>>781
民主は民主で対案を出していると説明し忘れてる。
そして、審議の様子を動画で見せろ。

>>776
三次規制（日本でいう実在する18歳以下の児童の実写ポルノ）は必要。
必要だが、冤罪の危険性がないようにしなければならないのが、
反対派のあるべき活動。

こちらをお読みください。
参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

>>771
日本のアダルトゲームとは程遠いんだろうな。

>>772
うむ、逝った祖母がそうなんだ（徴兵制導入）、
で、祖母から嫁としてのしつけ（明治ばり）を受けたから
そうなっているらしい。
>今の戦争では使い物にならない
恐ろしいことにそれは分かっているらしい。
ただ、精神論的に、きちんと規則正しい生活をさせ
公でのマナーとかを分からせる為に必要なんだってさ。
ある意味、恐怖だ。

>>783は>>687宛てで

>>779
郵便受けに入れるか受付してる人に渡すだけで我慢しとけ。
議員さんは基本アポとってからにしたほうが無難。事務所行ったら偶然座ってましたとかなら直でもいいと思うがｗ
ツーか向こうが直接受け取るんじゃないかな？

>>771
まあ、アメリカ人が作りそうなのは
人殺しのFPSだけどね。

>>778
昨日の審議からはなにも
自分も曖昧な聴き方はするが
今北産業的なのはどこから聞いてんのかよくわからんなｗ

>>776
ごめん訂正です。（>>784）

URLはこっち。

表現規制に効果的に反対するために
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm


児童の保護が前提で、問題点を挙げること。

>>774
それは心配に及ばない、もう自民にこれっぽっちも信頼を置いてないから
票は私の意向通り。　これで我が家は小選挙区民主　比例社民で統一されてる。
>>775
見せたら、開口一番「その程度の法案でそう言わなきゃならない小物なのよ可哀想にねえ」
だった。
ある意味達観している。

しかし、自民の規制案が馬鹿すぎて逆に安心した
これなら通らないだろ、自分の娘や妹の写真でアウトなんて

>>786
その為に徴兵制とか、
結構考えている人も多そうで怖いな
タイの児童を救おうとして、日本の２次ポ（ていうか、二次元文化）を禁止しようとするよりは、
説得力あるけどさ

アメリカは児ポとは別にポルノの制限が異常に厳しいからな・・・

規制のせいで今月から失業した。
仕事ねーよ。

>>771
いっそのこと陵辱ゲーを作ってきたメーカーは、
ソフ倫やめてこれで遊べるエロゲ作ったほうがよくないか？

>>733
民主だと7もセーフじゃない？
乳首含めても性器が見えないし触れてる様子もない
むしろ3がアウトかもしれない

現行だと解釈次第で3次全部アウト

次の審議火曜日って噂1人歩きしてるけど本当？

いくら読売が偏向報道しても、ネットで生で審議の様子が分かるっていう時代になったのは画期的だよな。
技術的に可能になってって点も含めて。
新聞を鵜呑みにしてた人も、審議の様子を見せてやると、結構意見変える人が多い。