【中国網】｢第5世代機はコストパフォーマンスで行き詰った｣中国が第4世代戦闘機を数千機製造する可能性、米露超え世界一に[05/25]

ロシアの軍事週刊誌「Military-industrial courier」は5月21日、ここ10年、中国の軍隊は驚異的な進歩を遂げ、
戦闘機の能力はロシアにほぼ匹敵し、米国に追いつこうとしていると伝えた。

ロシアメディアによると、1990年代中頃、中国空軍はJ-5を数百機保有していた。
21世紀初めはJ-6を大量に使用し、J-7は現代的な新兵器とされていた。

ところがここ10年、中国の軍隊は驚異的な進歩を遂げた。J-6は3年前に退役し、
J-7も一線から退いて現役のものは700-800機しかない。また中国はJ-8を約200機保有している。
このような普通の機種は今後10-15年内に封印され、排除される可能性もある。

中国の空軍にとって、新時代を代表するのはロシアから調達したSu-27である。
中国はロシアからSu-27SK/UBKを76機購入し、許可証に基づいてJ-11Aを105機製造した。2007年からはJ-11Bを量産している。
今世紀初め、中国はロシアから76機のSu-30MKKと25機のSu-30MK2を調達し、2012年にJ-16を量産し始めた。
現在、中国空軍（海航の戦闘機を含む）は240-300機のSu-27（J-11）と110機以上のSu-30（J-16）を保有している。
J-11BとJ-16の量産に伴い、この数字は急速に増加するだろう。

第4世代戦闘機の数から言って、中国は数年内に米国とロシアを超えて世界一になり、戦闘機の状態も米国とロシアより進んだものになることは間違いない。

ロシアメディアによると、中国空軍の軽戦闘機J-10はイスラエルと米国の戦闘機の技術を参考にし、ロシアの技術も導入して造られたものである。
現役のJ-10は150-250機で、改良版も次々と開発されている。

J-20とJ-31のテストは国外から注目された。外観からこれらは第5世代戦闘機と見られる。J-20はF-22によく似ており、J-31はF-35に似ている。
しかし知られているとおり、中国の国産エンジンは第4世代機の基準にも満たないレベルで、J-20とJ-31の先行きはまだはっきりしない。

また、米国の経験から、第5世代戦闘機の研究開発はコストパフォーマンス面によって行き詰っていることがわかる。
そのため、中国は第4世代戦闘機を数千機製造する可能性がある（この目標は8-10年で達成できる）。
そのとき、中国の戦闘機保有数は世界一になり、数で米国とロシアを上回るだけでなく、質もまったく劣らないと見られる。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/24/content_28920302.htm

F22は１機でF15を１０機落とせるそうですが、CPが悪いんですか、そうですかｗ

随分コストの高い爆弾だな…

今の中国がそれを行えば間違い無くソ連の二の舞になると思うんだが

シナチョンの何年後には云々はもう飽きた

スホーイ1000機とか胸が熱くなるな

要するにギブアップと

キルレシオは考えないんですね、、、

こんな国が日本の右翼化とか言う

>>1
核すら持ってない日本www

中国は世界帝国作ろうとしてるだろ

7月崩壊が叫ばれてるのに、そんな将来の計画を立てても大丈夫か？

中の人の体力や整備する人の体力は無限じゃないからな
日本も上限とかツマラン制約はやめたほうがいい

維持できんの?

ただでさえ空母の数が少ないのに、機数が余計に必要になる戦略を立てる中国は馬鹿？
しかもキルレシオを全然考えてない？一世代違ったら少なくとも一機で２０機ぐらい落とされるよ。

はりぼてを隠したくて必死だな。ネックは人だけどな

第5世代機の開発に行き詰まったまで読んだ

作ったところで維持費大変ねｗ

＞中国の戦闘機保有数は世界一になり、数で米国とロシアを上回るだけでなく、質もまったく劣らないと見られる。
まあソース元がソース元だがｗｗ

で、日本にいつ攻撃しかけてくるの？
待ってるんだがね

中国産戦闘機で飛んできてミサイル撃ってくるシナ人より
ハングライダーで飛んできて上空から痰吐きまくるシナ人のが１００倍怖い・・・

すげえ
つか2013年現在で空軍は自衛隊+韓国軍+在韓米軍に匹敵するんだよな
さらに海軍航空隊もある
まさに巨龍

戦は数だよ、兄貴ィ！

>>10
核兵器を作るだけなら、簡単じゃね？
一定の工業水準と電気を供給出来れば、核兵器の製造は可能なんだし。
あ〜核兵器は無いけど核物質ならごまんとあるぜ。

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　京都山科　焼肉「じゅん」
海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、、創価学会信者。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”
海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。貯金は夫婦で3億円

いやいや中国の数の暴力をなめてはいかん。

「10機で勝てなかったら100機でかかればいいじゃない」とか
本気でやってくるからな。

中国の戦闘機って、本当にカタログスペックの性能あるんかな？

ソ連崩壊後に廃棄で解体を待つ、
地平線まで埋め尽くす数のT-72戦車の群れを思い出した。

さっさと日米共同開発しろ

>中国の国産エンジンは第4世代機の基準にも満たないレベルで、J-20とJ-31の先行きはまだはっきりしない。

この事実だけで十分

>>24
一気に１００機でかかれるようなもんじゃないから同じ。
G限界の格段に高い無人機にいいようになぎ倒される。

パイロット確保出来るの？
整備の人員確保出来るの？
稼働率20％とかにならないの？そんなお金どこにあるの？

>>24
備蓄燃料尽きてお陀仏よ
そもそも基地発着枠とか計算せずにただ飛ばすだけを考えるのは論外

今後10年で第五世代戦闘機を独自開発できるアジアの国は韓国だけである
ジャップよ
現実を直視せよ

http://www.youtube.com/watch?v=ekwNjwpwO18
まあ、こういう時代だし、
中国はそれにのるパイロットをどうやって要請するんだろうね？

そんだけお金余ってるなら、日本のODAいらんよね？

２０３５年にはアメリカは世界一のエネルギー資源国になるそうだが
中国は本気でアメリカとケンカするつもりのようで。

グンソクの臭いガー

国が４分割したら何機づつ分けるんだろう？

日本も最新無人戦闘機アベノジェットをつくれ

空でも人海戦術

一機で支那の戦闘機を全部落とせるんだし、何千機作ろうが同じだろ。
張りぼてで誤魔化すのは支那と朝鮮の悪い癖だなｗ

整備出来ないし、足は短いし、金はかかるし、敵は全方面だしで
正直1000機じゃ足りないんじゃね？

米空母がなぜ日本の横須賀や、広島や、佐世保を必要としているか？
「The　補修修理メンテナンス」がスムーズに低価格で、納期通りに出来るから。
1兆円の空母でも、常に、何処かを補修メンテンスが必須。
それを確実にやれる能力は、日本。

シナが数１０００機（３０００〜６０００機）製造しても、常に飛ばせる状態に整備するの、無理じゃね？

軍事産業につぎ込むのはいいんだが、
中国軍は実戦経験があるのか？
チベット人やウイグル人などの一般市民をいじめてるだけで、
真っ正面から戦った実戦経験があるとは思えんのだが。（テキサス親父発言参考）

>>31
つミレニアム作戦

パイロット一人あたりの飛行時間なんぼだよｗｗｗ
まっすぐ遊覧飛行しか出来ない戦闘機なんて格好の的だｗ
しかも部品が足らずに整備ちゃんと出来てないらしいなｗ
いかにも見てくれ命の中国様らしいｗ

>>31
その通りだよな
航続距離と空港の配置で戦力は決まる。
たたくべきは基地。日本はその能力をもつべき。
だからもっと数の脅威を言って欲しいな。すっげぇ怖いでいいんじゃね

>>42
それもあるでしょうが、ロシアのエンジンって寿命が短いって話だからロシア側のエンジン供給が間に合わなければ
それだけでも活動率は下がりますねん。

>>41
それに加えて燃料とか人材とかたいへんそう

数だけ多くてもバタバタ落とされるだけ

>>32
その前に　自前でロケット飛ばして完全自前の衛星を回せ

飛行機ごと使い捨てする計画か

中国はソ連崩壊と同じ道をたどりそうだな

アメリカには勝てないだろうが少数精鋭の日本なら弾数を上回る圧倒的物量で攻めれば落とせるかもね

戦闘機が倍いるから戦力も倍なんて単純なもんじゃないだろ
数は力だと考えてるのかもしれないが

１０００機揃える頃にはロシアの第５世代が元気に飛んでそうだなｗ

シナにとって運用とか稼働率って世代を超越してんだよな

>>46
だな
とは言え現状だと航続距離の関係上、空軍機でのとんぼ返りは九州、沖縄が限界
Su-30MKKの戦闘行動範囲
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01x13.jpg
ttp://mltr.ganriki.net/faq05c06e06.html
まあ、用心に越したことは無いのは事実だ

>>1
中国で数千機の生産が終る頃には、第六世代の戦闘機が出始める
殺虫スプレーで死んでいく虫けらのように破壊される未来しかない

別問題として現代の対空攻撃は、レーザーや電子加速砲が出現し試射が始まってる
回避不可能なこれらの攻撃に対して、機動力も隠密性能も低い第四世代戦闘機が虫けらのように破壊される運命も見える

中国よ
戦闘機の塗装は射撃場の的のマークにしてくれ

機体数は生産すれば簡単に増えるだろうけど
パイロット育成追いつくんか?

経済破綻まっしぐら

>>59
おそらく格闘戦は想定してない
ミサイル発射用のトラックが空を飛んでる程度の認識で運用される

艦載機のない自称空母とか弾薬庫がほぼ空の自称イージス艦もいるし…

>>戦闘機の状態も米国とロシアより進んだものになることは間違いない

もうココの一文だけでお腹一杯です

中国がリスクが高過ぎる東シナ海を戦場に選ぶとは考えにくい。
メリットもでかいが。


やるなら、南シナ海だろ。最新鋭でなくとも、一世代古くとも数で充分圧倒できる。
ここなら、リスクは低いし効果は絶大。

日米の200倍量産してもパイロットや指揮官が「支那人」ｗ

上質の人の量産も無理だしｗｗ

やっぱり馬鹿だな支那人はｗ

>>64
南シナに第5世代が配備されるのは中国より後だろう
シンガポールは島争いしてないし

>米国の経験から、第5世代戦闘機の研究開発はコストパフォーマンス面によって行き詰っていることがわかる。

つーより、無茶し過ぎなだけの気もする・・・

（# ｀ハ´）　わ、我は強いアル！　ロシアが認めたアル！！！

一方米軍はステルス無人攻撃機をほぼ完成させ運用中ｗｗ

「やっぱりシナ、50年遅れてるｗ」

中国人の言うことは９割引いて考えないと

一方、日本はF-4を大切に使っていた！

>>19

まさに生物兵器ですね
変異した良く分からないウイルスを上空から大量に吐きまくる新兵器

>>1
まずその「白髪三千丈」の悪癖を直したまえ

5世代機と4世代機のキルレシオは1/200ｗ

出撃5回でシナの200機はパイロットごと全滅して
日米は被害1機だけｗ

あとは50歳の爆撃機でシナタコ殴りだわｗｗ

>>65
中国は衛星を破壊する程度のミサイル技術がある
あとは空飛ぶミサイル発射台に、ボタン押す人間乗せるだけ

数千年間殺し合いを続けて出来た国だから、朝鮮半島とは違うぜ

>>19
>>72
朝鮮半島から風船飛ばすだけで日本列島に届くんだぜ

特亜の諸君！耳寄りな情報を教えてあげよう
戦闘機よりもボートピープルのほうが日本にダメージを与えられるよ！

人間と違って資源は有限だからね
守るべき国土も広いし大変だね
中国は欠陥のある政策を無理に進めて歯止めが掛からず破綻というのが得意

>>66

だから、退役予定の第四世代機でも充分通用する。
相手はASEAN。

コピー元がないと何も作れないんだから、コピー元より進むことは無いよなww

>>41
ニコイチで整備したら2の10乗でマンガンだから10回目で使えなくなるからなｗ
中国人はマージャンを忘れたか

パイロット育成もさることながら、整備員や必要物資もバカにならんでしょう
西朝鮮だから問題ないの？

俺にとっての軍事知識はＭＳＸ２のスーパー大戦略だけなんだが
中国空軍の主力って今でもミグ２１なの？

むしろ第4世代無人機を量産した方がよいだろシナ。小皇帝じゃそんなに訓練できないぞ

>>83
数的主力はMig-21とその改良版だね。

>>83

欧米との技術差はその程度という認識でいいねｗｗ
F-16とMig21の差のまま世代シフトｗｗ

戦闘機（3流製品）をいくら作っても、ガラクタにしか過ぎん。
民生品はガラクタしか作れないのに、武器だけは立派なものを
作れる訳がない。
もっと大きな問題はパイロットと戦術（訓練）の磨き方。
これは決定的にノウハウが足らない。
モノのように簡単にコピー（劣化だが）できない。
アメリカ軍や自衛隊が手取り足とりで教えてくれない。
もうひとつ大きな問題は、中国人に謙虚さ（おのれを知る）がないこと。
パイロットにとっておのれの技量を知ることは大事だが、素人同然なのに
一流のパイロットだと勘違いしているから、無茶しかしない。
戦闘になれば、哀れ撃墜しかない。
パイロットに限らず、中国の問題点はすべてそこ（おのれを知らない）に
尽きる。

>>83

そりゃ、北朝鮮以前だろ。
Mig-23×56機
Mig-29×18機
Su-25×34機


中国は、
J-10×224機
Su-27/J-11×244機
Su-30×97機
第四世代戦闘機 合計565機

(ミリタリーバランス2012)

中東戦争の戦訓からいって、制空権とれても地上発射の対空ミサイルが濃密だと
飛行機の損害が馬鹿にならない。

出撃して20％損失なら直ちに運用停止しないと
機体よりパイロットのほうが貴重ｗ

1人育つのに3年かかるからｗｗ

シナは大戦を経験していないからなぁｗｗ

>>89

無人ステルス攻撃機が支那人を殲滅すんだよｗｗ

地続きの隣国ならともかく、燃料がもたないだろうな

>>85 >>86
やっぱそうなのか、楽勝じゃん…と思ったら

>>88
え？つまりどうゆうこと？J10とかJ11って強いの？

どんなに作ってもアメリカみたいに全世界展開できないだろうな。
アフリカ・中東で中国軍による地域戦なんてのすら出来ないだろう。

数が脅威なのは事実だよ。
いくらキルレシオ高かろうが限度あるからさ。

>>93
J-10=F-16
J-11=F-15C(AMRAAM)
Su-30=F-15Cが虐殺される

それだけの数の機体とパイロット。ぜひ実行して欲しい。

>>96
マジで！？日本ヤバいじゃん、ミグ２１はどこいったんだよ
85さんや86さんがゆってたのはガセだったのかよ

数が増えても、航続距離は増えないけどね。

その戦闘機、何時でも飛べます？

シナが自前の技術だけで完成品まで持って行けた兵器があるのだろうか？


　　ロシアがいなけりゃ、小銃レベルから頓挫していると思うわ。

中国の空を戦闘機で飽和させて何がしたいのか不明だけど、

そんなことで見えない航空機が地上目標を攻撃するのを防げるのか？

うーん、チベットや内モンゴルみたいな中国国内の反政府勢力にはかなり効果的かもしれないけど
日本みたいにちゃんと防衛網を引いてイージスシステムでがっちりしているところにはそれほど効果ないんじゃないかな?

もちろん相手を侮らずしっかり防衛しないといけないのは当たり前。

国のバブルがはじけつつあり、かつ富裕層がお金もって逃げつつある国で命をかけて戦って守るものがあるのかすごく疑問だ。
日本は当然守るものはある。ご先祖様からずっと続いている自分たちの国だ。
守るのは当たり前。

パイロットの養成に金がかかるのを知っているのかな？


　　　　歩兵の何十倍も費用がかかる。その大量の飛行士の技術レベルの維持の問題もある。


　　　金の問題に結局はなると思う。シナ経済はこれから大変やのに・・・・無理と思うわ。

ブスが百万人集まっても
だった一人の美女には敵わない。

とりあえず相手ステルス機の積んでるミサイルの総数より多い数の戦闘機で飛ぶことで
空でも人海戦術するつもりだろうがそれこそ無駄ってもんだろｗ
数千機訓練で飛ばす油代や維持費だけでも莫大なコストがかかるぞ

昨年から税収減が明らかなんだがどうやってやり繰りするの？ｗ

>>98
なんで真に受けるんだよ…
Rｰ77やRｰ27しかないのにAMRAAM装備に挑んだらガチでアウトレンジされるだけだって

物量頼みは地上軍だけにしとけ。
シナ製造にシナ整備じゃ、あげる段階で破綻する。

>>中国の国産エンジンは第4世代機の基準にも満たないレベルで、
しれっと酷い事かいてあるな。Ｊ−１０はガラクタエンジンだと・・・。
確かにうわさだと１００時間廻すと昇天するらしい。
それでいまでもロシアからエンジン買い続けていて、それがパイロット間で奪い合いだとか。
ロシアもいい商売相手見つけたよなあ。

ロシアは中国に戦争させたがってるなきっと

>>77
なんて事しやがるｗ

>>110
J-10って、第2世代のMig-21の、改造型でしょ。

第四世代機とは笑わせる。

>>32
今中国軍の話な
韓国及びじゃないから
その内気が向いたらよんでやるよ

　 ,,,_,,-−、
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まあ、確かに第五世代戦闘機は開発費高騰＆維持費激高なのが
　 （|<W>j)　　現状だが
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

まぁ人民解放軍は人民押さえつけるためのものだから
数で勝負で間違ってないと思うよ

>>116
まぁ日本や米国がどうこう言う前に最大の仮想敵が隣の軍管区という有り様ではな


まぁ米軍も最大の敵は自国議院だし自衛隊も最大の敵は財務省＆心無い国会議員だがな！

露助はもう支那には売らん言うてるし、只の強がりだろw

一人っ子のシナパイロットが命掛けるとは思えんな。

ロシア製のコピーでエンジンは作れない。

整備もまともに出来ないのでは？

戦争をして勝たないと軍備大増強のメリットはないな。

>>2
空自の元パイロットが書いてたな。
F-15じゃF-22を確認できないまま撃墜されるって。

>>1>>115
日本からカーボンファイバーを大量に密輸しようとして失敗して。
次は米国で買い付けて大量に密輸しようとして失敗して。
数千億円くらい損している。

で＞＞｢第5世代機はコストパフォーマンスで行き詰った｣

戦は数にあらず
by島津義弘

無人機化すれば一気にコスパの問題は解決する

日本の安全保障を考える上で本当に危険な国は、北朝鮮ではなく中国だ。
中国の属国になりたくなかったら、日本の核武装は必須だ。

核を持たない日本は中国の恫喝外交に対抗することができないから、要求を呑まざるを得ない。
つまり、中国が不安定化した場合、その安定剤として日本が使われることになる。

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないと考えるのは軍事的・外交的な白痴だ。
軍事同盟を含めあらゆる国際協定は当事者の都合が悪くなった途端に破棄されるか形骸化する。
経済関係で中国の比重が増せば米国の中国接近が進むから日米安保条約の形骸化は必然だ。

日米安保を維持できても、米国が数千万の自国民の犠牲を覚悟して日本を防衛するはずがない。
MD（ミサイル防衛）システムも中国の持つ多核弾頭ミサイルの攻撃に対しては無効だ。
核の脅威に対する最も確実な防衛策は、核武装により核攻撃に対する抑止力を備えることだ。

「日本が核武装をしようとすれば、米国を含む多くの国が反対し日本は制裁を受ける」
これが日本核武装反対派の論拠の一つだが馬鹿げた固定観念だ。イランや北朝鮮と異なり、安
定した民主国家である日本の国際的信頼度は高い。殆どの民主国家は日本の核武装を危険
視しない。表面的な非難表明はあるだろうが、本音では中国への抑止力として歓迎する。
米国も日本防衛という肩の荷を降ろせて、ほっとするだろう。 日本への制裁は幻想だ。

補足　核保有の可否をめぐる政府見解　（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）
「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである限り、核兵器であると通常兵器で
あるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではない」

参考　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
Common Sense：　「核の傘」は幻想か？
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
　　

市民団体は抗議しないの？

TACOMを改造すればいいじゃん
ステルス化して自立攻撃能力を付加する
自動単独で離陸から着陸までは時間が必要だとしても
戦闘区域付近まではF15とか他の機体で運べばいいんだし
ステルスの無人機が襲ってくるのは恐怖だと思うぞ

>>32
ﾂﾏﾝﾈ

>>123
そんなことがあったん？

つか、なんで自分で作ろうとしないんかね？

>>123
この記事かな

【国際】中国、ステルス機材調達にも困窮？　軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349144885/

実際第５世代は価格暴騰で行き詰ってるからな
F-22は少数配備で終了
安価になるはずだったF-35はF-22以上に高価になりつつある
アメリカはそれでもF-35を大量配備するだろうが他国はそうもいかん
少数のF-35と第4世代機というハイローミックスを模索せざるを得ない
そこに大量の第4世代の中国がやってきたら少数のF-35など衆寡敵せずで終わる
何しろ一度に4発しかミサイル積めないからな＞F-35
キルレシオがどうのこうのといってもミサイルを打ち尽くせばただの的だ
頼みのステルスも輸出モデルはモンキー仕様だろうし対ステルスレーダーも発達していくからな

そもそもそんな金があるのか？そらまあ刷りまくれば金は増えるが、
もうじきその価値が紙クズになろうとしてるってのに気楽なもんだな。

>>132
それはステルス性を重視すればって話で、ステルス性を多少犠牲にすれば翼下にハードポイントを設けて
更にミサイルを詰むことは可能だよ。

>>120
ウクライナが戦闘機の整備ノウハウを中国に提供した

>>135
あいつら空母は売るわSu-33のプロトタイプは売るわ、地味にやらかしてくれるよな。

●はりぼて軍事大国共産支那
ロシア防衛省アドバイザーであり戦略技術分析センターの部長でもあるプクホフ氏は予想する。
支那はエンジン技術を完成させるのに１０年はかかるだろう、と。
「支那は未だに我々に依存しており今後その立場のままだろう」。
「支那は軍事産業での開発力を非常に高めた。しかしこの進歩をあまり過大評価しない方が良い」。
北京に拠点を持つ支那防衛産業の専門家カシーン氏は述べる。「彼らは自分たちの能力を
過大に評価してきた長い伝統がある」。
未熟な中国の新型ステルス機、１９７０年代の技術活用　“ハリボテ”の効果

>>108
アッダーとAMRAAMでは普通にアッダーのほうにアウトレンジされると思うんだけど
AMRAAMのD型ならまだしも

>>138
中国はAWACS持ってないじゃん。度やって戦闘指揮すんの？

>>139
持ってるよ、KJ-2000
探知距離は不明だが3〜400kmあれば接近する敵機を把握して迎撃するように統制できる

ちなみにF-15JのPre-MSIP(F-15Jの全体の60%)は
リンク16でAWACSとのフルデータリンクができない

じゃあ改修を急ごう。

ほんと早く改修してくれ…限定的リンクとか付け焼刃じゃなくて…
いまだスパローが主力のBVRミサイルって…

>>138
AMRAAMはＣ型の時点で大体Rｰ77の最大射程より一割ほど長いと見積もられているよ

支那畜自身ハリボテと言ってるのに…

エンジンはロシアから買って、
フェーズドアレイレーダーとアビオはイスラエルから買ってたりする。
戦争になったら部品が止まりそうなとこばっかりだけどいいのか？
フランスはこないだ日本からいわれてヘリ輸出止めたんじゃなかったっけ？

日本は第五世代コンピューターを完成して、その後のΣプロジェクトも大成功だったのにな
中国人が日本に来たら、キャプテンシステムとか見て腰を抜かすだろう

メンテンスが大変そうだな。特に主要部品を外国に頼っていると。

>>145
今時戦時に戦闘機を新規生産して投入するような長期戦にはならんよ
日本だって手持ちの補修部品が尽きたらアウトだろ

>>145
欧州から中国への武器輸出は解禁されてないはず。

>>148
メンテナンスをどうするんだって話だろ。
一週間や一ヶ月で戦争がおわるわけないじゃんw

攻める気満々。

キチガイに刃物＝チョンに刃物
この場合は
シナに戦闘機か

レーザー兵器が進歩したら航空戦力ってゴミになりそう

中国機は　ヨルムンガンド　の影響を受けない　これは脅威だ

>>57
あー、これはやばい
属国から攻撃かければ、ほぼ日本をカバーできるな

南チョン、ｳｾﾞｰ

中国が戦争するとなったら１番手はインドでしょう。２番目はメコン連合軍。
チベット高原と南部熱帯雨林の水源に手を出したらスタートだ。
特にチベットの良質の地下水使ってシェールガス掘るとか言ってるし。

>>1
出来もしないことを軽々しく言うモンじゃないぞｼﾅﾁｸ。

2015〜16年あたりの尖閣沖海戦に向けて、着々と時代が動いとる。
戦争に負けた支那がどうなるか?wktk

中国の軍拡が進めば日本に攻めて来るのは火を見るよりも明か。
唯一の戦争回避の切り札は日本の核保有しかないのに、
戦争大嫌いのサヨクが反対する不思議w

段々末期ソ連化してきてね？

>>1
これが本当なら露中の戦闘機共同開発なんて線もありうるなｗ
でも近未来に、そんなに多くの需要は無いんじゃないかな

まず、中国分裂と朝鮮半島の衰退、及び両地域の非核化は鉄板
ロシアとしては戦闘機の販売先は減るものの、パクリ販売者も居なくなるから
ビジネスとしては痛し痒し、国防的には願ったり叶ったりでしょう

日米が別々に第六世代戦闘機を実現して、ロシアと欧州は足踏みって所でしょう
ただ、その頃の世界は日米がタッグ組むだけでは回らなくなっているはず
多国間協力における、軍事的な裏付けとして日米の第六世代戦闘機があるって感じじゃないかな

機種を増やすと部品の互換率が低くなって稼働性落ちるよ。現在で50％程度って話だね。
で数千機って、そんなにパイロットいるのかよｗ

ようは、あの中華ステルスが開発に失敗したって事だよな

>>161
中国人なんて腐る程いるだろう

>>163
絶対人口はそうだけど、
空中機動のときのブラックアウトに耐えられる人材というのはそんなにいないと思うぞ

>>162
そんなホントの事言ったらかわいそうじゃないか。
「手の届かない葡萄は酸っぱいに違いない」っていう記事なんだから。ぷふっｗ

>>162
失敗も何もまともにチャレンジしてないと思われ。

笑い事じゃないぞ。

日本も早く心神を完成させて量産させて、対抗せねば。

>>161
整備せずに使い捨てるとか？w

>>166
J-20：Su-27のガワだけステルスっぽくした機体？
J-31：スパイがアメリカから盗んだF-35の断片的な情報を元に製作？

だろうからね。

ああ、使い捨て戦闘機かwww

>>163
パイロットを育てるのはそんな簡単じゃないんだよ。
大体最低で3年から5年、金額で3億円は必要と言われる。
そこまでしても核の前には無意味だけどね。

>>163
戦闘機に乗ってそのまま逃げ出さない奴となると限られる

>>172
いや、それどころか逃げ出さないように作戦範囲ギリギリの燃料しか積ませてもらえない。

もしも本当にシナの軍事力がロシアを抜いたら、露は南下するとおもう。米と露が協力してシナ潰しすると思う。
勿論日本も協力して、シナ本土はいらないから4島＋千島列島を返却してもらおうよ。

>>162
失敗も何も 『仮想敵国である日本やアメリカ』から

カーボン素材を買い付けないと生産出来ない時点で『兵器としては失敗』だよ

>>1
奴隷が１０億もいるところは、人的コストは無視できる。

北朝鮮ってやっぱり亡命されないように、燃料はギリギリなんかな？

>>176
コストの問題じゃないでしょ(笑)


アメリカで航空機用カーボンを中国に送ろうとしたスパイが捕まっただろ 『日本ではチェックが厳しくて買い付けできなかった』とかほざいてた つまり中国国内で航空機用のカーボン生産出来ないってこと

アメリカ日本がカーボン売らないと 中国はこの戦闘機は作れないんだよ

がちゃぽんでザクばっかりたくさん作ってるみたいなもん？

機体は量産できてもパイロットが追いつかないぞ

おいおい、知恵足らずの物量作戦かよｗ
相応の質のパイロットの育成
維持費、燃料代

予算はしっかりあるのか？ｗｗｗ

>>173
それなら無人攻撃機を作った方が早くないか

マジで迷惑な国だな中国
遅れてきた帝国主義・・・・・
100年は遅いわ、消えろ。

>>19
抱えた朝鮮人ボットンボットン落とすとかさ。

初代ガンダムのボールみたいなもんかw

>>182
無人攻撃機だと高い金だして相応の精密機器を搭載しないとダメじゃないですかぁ
支那人ならタダも同然(´・ω・｀)

へーそれで何する気なんです？

>>186
歩兵ならともかく、パイロットなら相応の金をかけなくちゃ敵地まで操縦出来ないんじゃない？

>>188
飛び立てるだけ良いのならそんなに時間も金もいらんのでは。
大戦時のドイツなんかは終戦間近の時に国民戦闘機なんてのも作っておりましたよん。

>>184
そう言えば朝鮮人でボットンっていう女性がいましたねｗ

>>186
それって有人ミサイル桜花じゃ

そもそも、戦闘機自体が行き詰まっている。
いくら鍛えたって、血管の逆流弁さかさ向けたり、
ガワでしか支えてないトウフみたいな脳に、
えげつないGをかけると自己崩壊して死んでしまう。
おわんにトウフ入れて振り回すようなもの。
無人戦闘機以下はステルス性でないと
新しいといっても同じ程度の戦闘価値しかない。
無人戦闘機はAI含めて開発段階。

>>187
片道燃料積んで特攻でしょ。
神風のパクリ戦法w

インドや東南アジア相手ならこれで十分なんだ。
いつも日米相手にやってるワケじゃない。
勝てるところで戦争するのが百戦百勝のコツだよな。

ミサイルキャリアとドローン、ってのもひとつの模索形。
ミサイル艦とイージス艦の組み合わせとおなじもん。

で、防衛型だったら、別に高速機動の必要もなかったのする。

こないだ墜落したSu-27は訓練飛行中で、『教官が同乗して、砂浜に不時着しようとして』2人とも殉職している。
ベイルアウトしなかったのはどうして？　とスレが盛り上がってたけど、純正使ってそんなレベルなんだから、
実戦なんて到底無理だと思うけどなあ。いろんなところがダメすぎる。

そもそも、滑走路方式というのが時代錯誤。
戦艦主義。
亜宇宙空間からや、ステルスの巡航ミサイルを滑走路に撃たれれば、
数十機配備された部隊も飛び立てない。
解りきってるから米帝は33を急いでいる。

>>194
インド相手は厳しいかも
ＰＡＫ−ＦＡちゃんを配備しそうだし…
Ｓｕ−２７系もアップグレードに手を抜かなさそうだし…

おそロシアは同じスホーイでも中国には輸出用の劣化版を渡し、
上得意のインドには純正版に空母までつけるサービスっぷり。
国境を接してないって大事だよねｗ

>>195
AWACSの性能で負けてる国には無理な注文

3000機一気に駐機できる空港とか一気に発艦できる空母あればいいね
ついでにパイロット育成も一気にできるからすごいね
航空燃料も有り余ってるみたいで、整備士の数もものすごいんだろうなぁ
ところで、イージス艦って同時に何個の目標を個別に対処できるか知ってる？
日本ににそれが何隻あってアメリカに何隻あるか

こーういう展開を頼む
http://www.youtube.com/watch?v=xiJNBHEf6HQ

エース級に第５世代機を与えて、残りは盾代わりに第４世代機に与えるんかな？

シャアザクとザクの関係みたいっすね。

>>196
射出時の衝撃が15~20Gになるからね
ドライバーにベイルアウトの限界回数を設定してる空軍は多いし、4回が限界だと言われてる
まさか何回も墜落し過ぎてベイルアウトできなかったとか……ありえ…る。
後、Su-27なんかだと音速飛行時のベイルアウトに対応してるし、MiG-31なんかだとマッハ3でのベイルアウトにも対応していた、(らしい)ので米空軍よりお手軽にベイルアウト出来るはずなんだよね

>>199

空母については、なんか引渡しが遅れてるね。

要するに第5世代戦闘機の開発に失敗したのね。

パイロットはいるのか？

蝿蝿蚊蚊蚊、キムチョール（で、撃退できんのか

解放軍空軍利権だな…

>>204
おまけに戦闘機のパイロットがつけてる落下傘って
空挺に比べるとコンパクトさを優先してちっちゃいので、
地上に降りたとき骨折程度で済めばラッキー！程度の代物だったり。

張りぼて戦闘機だからな…

先端冶金技術があると思えない。

最近の中国の記事は韓国臭がハンパない。もはやデカい韓国。

>>138
AMRAMMよりカタログスペック上位のAAM4で十分じゃないの？
多分F-15J1機で10機ぐらいは撃墜できるだろ。

>>213
最大八発のミサイルしか積めないのにどうやって10機も落とすんだよ

>>214
ミサイル攻撃を受けて慌てて機を捨てて逃げる奴が２割り位出るだろｗ

>>215
ちゃんと直撃寸前か直撃されてからイジェクト作動させないと
下手するとAAMｰ4の命中率じゃ射出座席の方も直撃されかねんぞ

>>178
東レが韓国にカーボンファイバーの工場を作るとか言ってなかったけ
つまりそういうことだよｗ

>>217
自治体の補助金宛にしてたが払えないと通告してきたんで頓挫

>>130>>131
こんな感じ。
これの前には日本で買って密輸しようとして失敗もしている。

2012年12月16日、米軍事サイト・Strategy Pageは、米国での炭素繊維密輸に関して報道した。環球ネットが伝えた。

ここ2カ月間で米連邦捜査局は、米国人1人とイラン人2人の計3人をイランへ炭素繊維の密輸を計画したとして逮捕した。3人はイランに
核兵器を含む武器開発に利用できる炭素繊維3トンを密輸する予定だった。現在も共犯と思われるもう1人のトルコ人の逮捕に向け調査を
進めている。

一方、このほど同様の事件がまた発生した。今度逮捕されたのは中国人1人で20トンの炭素繊維の密輸を企てていた。密輸の対象と
なったのは1kg当たり2000ドル（約16万8000円）の炭素繊維で、中国が開発途中のステルス戦闘機、殲20や殲30の重要な部品となる。
中国人の男には懲役20年が言い渡される可能性が高く、米国政府に中国の密輸状況に関して情報を提供すれば減刑も考えられるという。

旧世代機多数装備って、ソビエト時代の東側諸国のスタンダードで目新しくも何もないじゃないか

そのスタイルの空軍は西側の最新鋭機集中配備にかなわなかった事実を忘れてるの？

>>2
第5世代戦闘機はMIMOレーダー実用化されたら
ステルス以外性能的に劣る第5世代戦闘機は第４世代戦闘機には敵わないから
CPを考えるならMIMOレーダー開発が安上がり。

たぶん最高速度の比較だけで劣るとか言い切っちゃってるんだろうなぁ…

>>83
Su-35BM　中国に輸出されることが決まった最新鋭機
http://blog.livedoor.jp/zzkplus/archives/2678117.html

Su-33　艦載型　STOVLがやば過ぎる
http://www.youtube.com/watch?v=h97RUPvdg1o
　↓
J-15　Su-33のコピー機だがアビオニクスがSu-30MK2と同じで、主翼が炭素繊維複合体。
オリジナル機より性能が向上してる。
http://www.youtube.com/watch?v=1adSbOvySt8

>>223
＞STOVL

STOBARじゃね？

>>221
レーダー沢山置かないと意味無いし集中処理するスパコンとソフトが難題
あと捉えられる場所がかなり限られる

>>223
レーダーがなロシア以上に腐ってそう

>225
いや、中国もAWACSを保有していて、空自機が圧倒的優位を確保していたのは過去の話になってる。

中国が国産開発したKJ2000はフィーズドアレイレーダーを採用した西側水準の高性能機。
イスラエルのファルコンシステムを採用してるから、マジで洒落にならん性能。

中国はAWACSの導入を決めてイスラエル製のファルコンシステムを輸入しようとしたんだが
輸出直前に中国の軍事力強化を危惧してアメリカがストップをかけた。
ところが、アメリカは機体そのものは輸出をストップできたが
ファルコンシステムの技術情報が中国にリークされていたらしい。

>>223
J-15にはロシアは一切触って無い
アビオはJ-11Bの改良品だが元のJ-11Bで一時的に問題が発生した事がある
Su-33のエンジンはチューンしてあるAL-31K
Su-30MK2のエンジンであるAL-31Fでは出力不足

>>227
>Su-30MK2のエンジンであるAL-31Fでは出力不足

無問題だよ。どちらも元の推力は同じエンジン。

艦載用のAL-31Kは吸気リミッターを短時間だけ
空けてるだけ。

F-14Aあたりと比べると、推力はノーマルのAL-31Fが断然上で
最大離陸重量もJ-15の方が軽い。

J-15は炭素繊維複合体の採用で軽量化してるからSu-33のエンジンが
特殊っても差はつかないと思うが？

>>228
同じ程度では艦載機としてマズい訳よ
ロシアでは満足なペイロードを確保出来なかったから対空メインで対艦、対地は諦めた
しかし中国ではアメリカ式を目指してるから対艦、対地もヤろうとしてる
コピーが本家を凌駕するには同程度の出力では無茶だ
>>229
つカタパルト

>>226
ノイズフィルタが酷くて民間用のがマシって話も有るけど
TRモジュールの性能は日本＞アメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
イスラエルが絡んだ所で痛くも痒くも無い

>>230
対艦ミサイル4発と自衛用AA-11を2発の標準兵装で離陸できるが？

失速の危険性が高くて、最も危険な再発艦時にF-14Aが問題になってないんだから
J-15の運用はぜんぜん余裕だと思うが？

でもまぁロシアみたいに数値発表して墓穴掘るよりは賢いのかな
irbisEなんかガリウム砒素で40dbW�u、パワーPAE35Wとか無茶苦茶な数字だしな
でるわけねー

>>233
特定の技術分野ではロシアはアメリカを超えてる。
レーダーはそのうちの一つだ。

セルビアでF-117がSA-3に撃墜されているが、
ロシアの軍事顧問がどれだけかつー話。

>>230
中国が独自開発しない限り無理でにゃー？

>>235
全長600ｍ越えの空母造るｱﾙ

>>232
J-15の搭載量は6,500ｋｇではあるが離陸するには全体で7,600ｋｇしか積めない
燃料は満載で7,600ｋｇ(重量比重0.8X9,500L)積める
さて、Kh-31A空対艦ミサイルは610ｋｇ、AA-11が101ｋｇ
どれだけ燃料を減らすん？ただ飛ぶだけでは意味が無いぞ？

>>237
因みにこれは艦載用の計算ね
あと訂正
AA-11が101ｋｇ→AA-11が105ｋｇ

>>237
迎撃任務（PL-12×6発、PL-8×4発）兵装重量は約1.5t
航空阻止（YJ-83×2発、PL-8×4発）兵装重量は約1.7t

いずれも燃料を満載した状態で発艦が可能

>>239
ソース頂戴ね
あと>>237はSu-33のデータだったわｗ

>>234
F-117が撃墜された原因を調べれば探知されて撃墜されてもおかしくないんだけどね
毎日、同じ空域、飛行ルートを時速700km以上で鳥程度の飛行体が飛んでいたのをリミッター解除したレーダーで探知していたのだから

ステルス機といっても探知されにくいだけで、まったく発見されないわけではないわ
以降の作戦では電子戦機による支援を受けて飛行してるからね

>>240
J-15の最大発艦重量（スキージャンプ使用）は30t、外部兵装最大搭載量は6.5tなので
フルペイロードにすると機内燃料は5.1tしか積めない。
この場合は米海軍がやってるように発艦後に空中給油を受けて
燃料を満載にする方法が取られる。

J-15用の空中給油ポッドはまだ存在が確認されていないが、中国はJ-10とH-6でプローブ式の
空中給油技術を完成させており、J-15に搭載するにあたり技術的障害はなんにもない。

>>241
>毎日、同じ空域、飛行ルート

米軍はそんなヘマしない。F-117は高度に機密保持されており、レーダーサイトを
避けて、探知されないように毎回飛行ルートを変えていた。

あまりにも衝撃的であったがゆえのヲタ話。まーデマだ。

>>242
それをする為には空母に搭載可能な空中給油機が必要じゃね？
J-15を空中給油機化するユニットでも作るんか？

>>244
J-15が搭載できる空中給油ポッドを造るだけで良い。

中国はJ-10とH-6でプローブ式の空中給油技術を完成させてるので
これはすぐ出来る。

こういうふうに給油するんだ
http://img01.militaryblog.jp/usr/modelshoppapa/F18%E7%B5%A6%E6%B2%B9j.JPG

>>245
それをする為には機体にも相応の燃料を積んでおく必要があるんじゃね？
発着時に燃料を削ぐ必要がある時点で、イメージとしては自転車操業を浮かんだのだけど。

いくら数増やそうとそれを整備できる専門兵が足りんだろ
今でさえ

中国の物量や経済力は恐ろしい

中国がそれでも今一つ脅威に感じないのはその金が個人のポケットで消えるからだ

>>246
どの道一機で二、三機分くらいしか給油出来んので、フル出動する中華空母航空隊の実に1/3が戦力外になるのは
日本にとっては喜ばしい事ではある

中国海軍が戦闘機Su-30MK2の活動を活発化＝尖閣問題で日本を威嚇―カナダ軍事誌
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=69247

Su-30MK2
　↑
ソ連＆ロシア機のネームコードはアルファベット2文字が設計局、
奇数が戦闘機、偶数が攻撃機＆爆撃機を現す。

Su-30は第4.5世代のマルチロール機でF-15に対するF-15Eに相当する機体。
ネームコードに偶数番が振られているのはこの機体がスタンドオフ空対地ミサイルから
対艦攻撃・精密誘導爆撃まで万能にこなす、先頭攻撃機であることを意味する。


英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は
10機撃墜されることを意味している。

J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

>>249
いや、問題にならんでしょ。

迎撃任務（PL-12×6発、PL-8×4発）兵装重量は約1.5t
航空阻止（YJ-83×2発、PL-8×4発）兵装重量は約1.7t

標準兵装のいずれも燃料を満載した状態で発艦が可能だから

>>251
無理無理、フル装備で空気抵抗が増加して揚力も加速力も落ちた状態で発艦したいなら
空母が全速＋向かい風＋飛行甲板目一杯使用＋燃料半載くらいじゃないと

>>252
フル装備じゃなく対空ミッション装備の話じゃないの？

ロシアも節操のない輸出を自重してほしいな

>>253
対空ミッションでも同じ
況してや中華空母はカタパルト無くスキージャンプだから 燃料はかなり減らさないと…

>>254
商品兼影響力強化のためのカードだからそう簡単にはやめないでしょ

しっかし国がでかいから数揃えるってのは分かるけど、維持コストすごそうだなぁ

スホーイが数千機とか胸熱
ご自慢のJ20やJ30とやらはあきらめたん？

向かい風３０ノットで蒸気カタパルト付きのスパホでも爆装すると満タンじゃ上がらないのに、中華艦載機はバケモノですか？

◇◆◇賛同者募集◆◇◆
皆さん、５月２４朝に、
じゃあのさんがＶＩＰ板に現れ、
私達が愛国者として「カミカゼ」を名乗り、
コテハンを「カミカゼ」にするよう、強く推奨しています

ヨーロッパのネット民と言えば「Anonymous」ですが、
日本のネット民は「カミカゼ」だと言う事を世界中に認知させましょう！

まだハンドルネームを持っていない人は
・カミカゼ
・神風
・KAMIKAZE

〜等のコテハンにして頂けたらありがたいです

他人とかぶらない為には‥‥
カミカゼＡ、カミカゼＢ
カミカゼ１、カミカゼ３５　　〜等の記号を付加すれば、他とかぶりません

他にも神風札幌とかKAMIKAZE愛媛、東京カミカゼ 〜等もかぶり防止に良いと思います

日本のネット民＝「カミカゼ」‥を世界のネットユーザーに認知させる為
皆様の賛同とご協力をお願いします(^-^)

もともとのSu-33が高性能なんだよ
カナードが短距離離陸に貢献してる

中国はsu-27やJ10を空中で給油することができません
お疲れ様でした

J-10は空中給油訓練やってるみたいよ
Su-27系列は方式違うから出来ないみたいだけど

>>252>>255
J-15の最大発艦重量は30t、外部兵装最大搭載量は6.5tな。
フルペイロードにすると機内燃料は5.1tしか積めない、逆に燃料を満載すると外部兵装は2.1tしか積めなくなる。

ただし、通常の標準兵装で最大搭載量に達するまで兵装を搭載することはあまりない。

迎撃任務（PL-12×6発、PL-8×4発）兵装重量は約1.5t
航空阻止（YJ-83×2発、PL-8×4発）兵装重量は約1.7t

いずれも燃料を満載した状態で発艦が可能

パイロットや、整備士の育成、バンカーハンガーや基地の整備、新設。
ミサイルの整備に大量の備蓄。予備部品、予備エンジン。

コストパフォーマンスでと言うよりは、技術的に不可能だったんじゃないだろうか。
こっちの方が金かかるよ。

>>1

　小日本？？？？？？？？
　小シナ畜が真実だろＷＷＷＷＷ

　この動画を（↓）、拡散してくれ！！
　中国なんて、恐れるに足らんＷＷＷ
　
　　「よく見ると　日本は中国より大きい　地球上」
　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfesEeCuQZo

　小日本、小日本というが
　俺に言わせれば・・
　小シナ畜、小シナ畜だ・・・ＷＷＷ
　小シナ畜・・・いい言葉だろ、これ広めようぜ！！

　砂漠と高地除いた、平地で、たいして日本と変わらないＷＷＷ
　そこに日本の人口の１倍（１０億人）
　結果は明らかだｗｗｗ
　このままではシナ畜は、ほっといても自滅ＷＷＷ
　あきらかに社会的にも、物理的にも、無理がある

　「よく見ると　日本は中国より大きい　地球上」
　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfesEeCuQZo

>>1

　戦争なんてしなくても、シナ畜は・・・
　狭い国土に１０億人がせめぎあっている、のつぼ！！
　たんつぼ！！

　ほっといても、いずれ自滅だ・・・ＷＷＷＷ

　それを防ぐために、拡張かかるがな・・・
　民主主義と法が正義だ！！

　てめえんところの共産主義が
　正義？？？

　笑わせんな！！
　タコ糞
　小シナ畜生！！

　

中国崩壊したら中古屋みたいに並べて北朝鮮とかが買いに来るとかｗ

でもロシアのミグやウホーイは安いから数揃えたらめちゃくちゃ強いよ

>>21
じゃあ日本はそれ以上の対空ミサイルを作るべきだなw

>>110
確か30時間毎にO/Hが必要じゃなかったか？

ロシアは400時間とかいっていた気がする。

>>268
ウホーイって何か楽しいそうだな

>>263
その最大発艦重量はあくまでロシア純正のSUｰ33の話(しかも下駄履かせてるっぽい)、Jｰ15の発艦重量は約26t程度と防衛省や米国防総省で見積もられているし
そもそもそんな満載重量で発艦するとなるとアフターバーナー全開で発艦しなければならないから
発艦だけで全搭載燃料の半分くらいが喰われるぞ

>>272
よくもまー次から次にデマカセが出てくるな。

中国はJ-11Bで炭素繊維複合体の採用で軽量化に成功していて
同じ技術がJ-15Bにも採用されてるので、オリジナルのSu-33より機体重量は軽くなってる。
推力はSu-33とJ-15共にロシア製のAL-31でどちらも同じ。

>>273
”同じモノ”をロシア側が供給すると思います？
輸出するモノに同等の性能を与える訳無いでしょ。

確かに第4世代戦闘機が5000機来たら沖縄の米軍を圧倒できるだろう

>>273
その炭素繊維もこの前密売人が捕まったけどな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7248901/

まぁその…なんだ
旧東側兵器でしかもインスパイアオブ支那のカタログスペックを額面通り受け止めて嬉々としてる時点でお里が知れるというか…

いいから大陸に帰れよ、な？

>>274
ロシアから中国へのSu-27系の輸出で、デチューンされているのはアヴィオニクスでエンジンは
ロシア軍機と同じなんだが？

>>277
中国軍のハイテク化は英仏独、イスラエル等の西側諸国に遜色ない水準に達しており、
日本は既に質的優勢も失い、中国に負けている。

これは客観的な事実であり、バブル時代の日本の優位がいまだに続いていると思い込んでいる者は
厳しい現実を直視した科学的合理主義の欠如してる。

日本の最大の脅威は日本人自身が「中国を一段下」にみていることである。
日本が日清戦争で清国を撃ち破るまで、明治維新から26年、日露戦争は維新から37年しか経ってない。
中国は改革解放経済に以降してから既に30年経っている。

希望的な願望に基づいた評価に終始し、 20年前の感覚で中国を評価する者は無能と言ってよい。
国益を害するから駆除した方が良いな。

ID:AcXhpike
は、32botとか言う誰からもバカにされてる奴だろ

32bot久々の登場と聞いて！

>>264
尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇に戦闘機2個飛行隊32〜36機あたりが天井
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機の護衛につく
↑
ネトウヨが尖閣諸島で実力行使しろとか言い出したときはゾッとしたわ。

あ〜あ、ネトウヨとか使っちゃったよ。
それを使った時点で、馬鹿にしてくれと言ってるようなもんだ。
もうちょっと堪える事出来ないのかね〜

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）

練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で
1番艦が2015年に就役、2020年までに3艦が就役する。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦が2020年までに就役する見通し。

>>277
防衛省　将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン

■我が国周辺の航空戦力の状況
○第4世代機の保有機数が増加し、能力向上がなされている
○第5世代機を開発中 (注)我が国の戦闘機数は約260機(現防衛大綱)
"数的劣勢は必至、質的にも劣勢のおそれ"

防衛省防衛研究所　アジアの空軍軍拡競争を誘発する中国
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

中国の空軍力の増強ペースはアジア諸国の中で突出している。
2015年には、低位シナリオ及び高位シナリオともに、自衛隊と在日在韓米軍を加えた空軍力を上回り、
冷戦時代の旧ソ連に対する軍事バランスより日本の中国に対する軍事バランスが悪化する可能性が高い。

イギリスや防衛省防衛研究所の分析では
“2015年に人民解放軍空軍が日本の自衛隊、韓国空軍と在日在韓空軍力を上回る"

そしてCIAやNICは2030年には中国人民解放軍自体が米軍に追い付くと見てる。

防衛研究所ってどっちか言えば教育機関の側面の強いとこだしなぁ…
まぁ発狂モード入って聞く耳持たんだろうけど

物価や成長率をそのまま据え置きできればという夢物語でしかないのにな

>>286
中国よりアメリカと日本がやばい。
アメリカは積んでる。

ドル機軸体制が崩壊寸前で財政破綻が避けられない状態。
日本も個人金融資産を金融機関が米債権に変えて持ってるので
米が躓くと日本が先に転覆しちゃう

つーか中国という国が存在していればの話しだね。

＞287

ドルは持ち直した感がある。
問題は中国による米国債の投売りだ。
でも日本やドイツが支える
おしまいは中国だ。
群雄割拠で４国時代に入る
最後の主席　習近平

つーか中国という国が存在していればの話しだね。

中国大陸は存在し続ける
統治機構の変更だ
今は　独裁人殺しの共産党習近平と一派の裸官（外国人みたいなもの）
この統治機構が崩れて、４国に分断されるかもしれない

>>289
持ち直してないよ。アメリカは末期ガンで薬物投与で
なんとか延命し、持ちこたえてる状態。

日本経済もアホノミクスで終了。

消費税10パーセントで年収400万の人は実質的に20万（合計40万）収入が減少する。
　↑
消費が増加して景気が好転するわけがないでしょ。

インフレ率2％だと、120円のジュースが10年後に146円になる。
物価上昇率21.66％だ。

経済が上昇せず、賃金が上がらないのに消費税5％アップで
年収が5％減って（実質価値）、物価が21％上昇する。

年収すべて消費するような生活してんのか

＞292
米国はドルを持ちこたえている状態には変わりはないが
中国から工場の撤退で国内産業興隆の芽がある。
さらにもっとも安いエネルギーを手にした。

中国は公害の蔓延でこれから生産力は急激に落ち込む。

アベノミクスは始まったばかりで、まだまだ先はわからない。
ここ２０年日本から中国へ日本の富が移動したが、これを今から
取り戻す。アベノミクスの本当の狙いはここにある。
これから７〜８年もかかる壮大な日本再生、中国崩壊の計画だ。

インフレがどうのこうと騒いでいるが、地下鉄でくそする女の話を
しているレベル。値上がりしても購入できる富を日本人が持てばいいだけの
はなし。今から２０年前、中国人は日本の缶ジュースが買えなかった
ではないか。同じこと。

物価が２１％上昇は根拠がない。５０年後なら可能性がある。
そのとき日本人の富は現在の１０倍だ

>>1
燃料・弾薬はどーすんの？　それとも飛行場の置物にでもすんの？
置物並べても戦力にはならんぞ？　ん？

中国が内乱に成ると思うよ。
ジャギとアミバとモヒカンの雑魚が毎日汚物は消毒だ！
を繰り返すだけだよ。

>>2
数機ずつきてくれればいいけど、数十機単位でこられると無理
幾ら第五世代だってミサイルは精々6発しか積めない
まして、日本が調達予定のF-35は4発しか積めない
一機につき2発打つと、同時に相手にできるのは3機まで
よって、こちらも相応の機数を用意しないと対処できない

ま、実際には航空戦だけでかたがつくわけもなく、防衛戦なら
イージス艦等からの支援もあるから全体としては日本有利だと思うけど

＞292
ついでにもうひとつ
中国は裸官の支配する統治国家
裸官は移民を確定した官僚で、中国人民の血税をせっせと移民先に送金する
まさに傀儡勢力
中国で何かが起きると、真っ先に中国から逃げるやつらだ
公害も直そうとしない　暴動がおきたらすぐ逃げる
もはやまともに統治されていない

昔　宦官　　今　裸官

ネトウヨとかアホノミクスとか地が出てきたなぁ

アメリカの場合は財政破綻するならしてもええんよ
債権をどうにかするだけだし、問題は米軍だけど
元々NAVYだのは国連軍の下にある組織で、アメリカの国軍というのは
そもそも州兵だし、国内には実は国連軍である
海兵隊など軍隊を国内に入れてはいけない法律もある。

ガンダム1機で12機のリックドムは倒せても、ガンダム1機で100機のザクは倒せない

＞299

反論できなくなったら　「ネトウヨとかアホノミクスとか地が出てきたなぁ」
でごまかす
私は、広東の恵州市に住んでいるコンサルタントだ
恵州市を中心とした周りには、中国随一の売春施設を多く見る
裸官の賄賂の入手先にもなっている
共産党は口で奇麗事を並べているが、やっていることは中世の統治だ

>>302
お前こそ裸官かw

>>294
どんだけバカなの？アホノミクスは大失敗する。

消費税10パーセントで年収400万の人は実質的に20万（合計40万）収入が減少するんだ。
貰った給料を全部使っても、消費活動はマイナスにしかならん。

実際は将来不安が増大するんでますます消費をしなくなる。

経済が好転するわけないでしょ。

>>297

でも、日本本土まで飛んでこれる足の長い戦闘機は.....
専守防衛ならたとえ１０００機飛んできても（笑）大丈夫さきっとｗｗｗ

それ以前に燃料や弾薬は足りるのにゃ？

>303
つまらんこと言うな
私が裸官だったら２ｃｈなんかで暇つぶしはしない
せっせと賄賂を受け取ることに励む

>>306
こんなとこで暇つぶしてるなんてやっぱ裸官じゃんお前w

>>304
消費税は当分ないよ
数年後にインフレ抑制策としてやるかもしれないが

>304
税だけの話では、話にならん
生産性の向上と労働の質が重要になる。

中国の生産性は悪化の一途、労働集約産業をアジア各国にもっていき
ロボットの活用で朝鮮人や中国人の日本への移民を防げる
人がいなくても、日本で生産できるシステムが出来上がる
能力のない日本人も排除される可能性もある

＞307
裸官の意味がお分かりでないようだ

中国共産党の中央・司長以上のほとんど、地方幹部のほとんどは、
カナダやオーストラリアなど自然豊かな国への移民手続きを完了している。
こんなやつらのことを　裸官　といって、いまや中国統治のガンになっている。
移民を決めたやつらが中国を統治することは、外国人が中国を統治している
ことと等しいからである。裸官はせっせと中国国内で得た金を移民先に送金し
中国に住めなくなればいつでも中国を離れる。
愛国を口にするが、やっていることは亡国である。
したがって、中国の深刻な環境汚染など改善する気など毛頭ない。
裸官中国の国土がどうなろうと、経済がおかしくなろうと、金融破綻がおきようと、
しったこっちゃない。
今、ただ銭を集めて移民先に送金するだけである。
哀れなのは中国人民である。
次は「逃げる」が裸官の行動になる。中国官僚の辞職の増加に注意していこう。

>>297
湾岸戦争が証明したとおり近代航空戦は巡航ミサイルと航空戦力の
四次元（三次元＋時間）の戦いになる。

中国が保有する巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400〜700発。
年産100発程度で増加中だ。

J-6（Mig19）を改造した無人機が尖閣諸島に近い福建省の連城空軍基地に
少なくても55機配備されていることが衛星写真で確認された。
https://maps.google.com/maps?q=liancheng+airfield&hl=en&ll=25.669938,116.746146&spn=0.001852,0.004128&hq=liancheng+airfield&t=h&z=19
http://ime.nu/focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201301070015
　↑
AWACSも要撃機もSu-30なのかおとりの無人機なのか識別できない。

F-35はBLOCK3が導入されてもMid-AAMは4発しか積めないので巡航ミサイルと無人機の同時波状攻撃を受けると、
F-35単機あたり2発の巡航ミサイルと無人機で要撃能力は飽和する計算。

そうかそうか
じゃあまだ「可能性」に止まってるうちにさっさと中国に対して経済制裁でもした方が良いな

>>309
生産性の話はデフレが終わった後にやること
機械化は投資の大きさに比べて雇用に結びつきにくいから、直近の課題ではない

>>308
そもそもそのインフレ抑制だのが間違い消費税が間接税だと認識していない。
消費に対する税と思い込みがち
消費税の納付は差し引きだから企業側の問題で
消費者の問題じゃあないのさ。

>>311
ミサイルだって、「霞食って飛ぶ訳じゃない」からな。その燃料だけで、どれ程予算が飛ぶやら。

最新戦闘機も　千機造り上げるころには

旧式戦闘機

>>310
じゃなんでここいるのよ

まーとりあえず、J20、J31は失敗作でしたゴメンナサイ、ってことでいいの？

>>314
消費税率が上がったら価格転嫁しなければいけないから、その認識は誤り

数千作って運用するためにかかる費用と時間を考えてもその方がいいってことか？
ただ数を誇るだけならいつもの中共

>>中国が第4世代戦闘機を数千機製造する可能性

戦闘機増やしても、メンテも訓練もしないんだろ？どうせ
なんか、支那の不動産投資に代わる唯の公共事業じゃないのかと思えてきたわ

敵の何倍もの戦力をポンポン戦場に送り込めるなんて考えてるのは、難易度の低いウォーシミュレーション
（ごっこ）ゲームのやりすぎですよな。
殊に戦闘機ともなれば、搭乗員の育成に掛かる費用と時間は陸上兵器の比ではない。
絵空事でしかないのよ、そんな話は。

>>319
じゃあ、税務署に自分で行って申告しろよw
あのな、消費税になぜ還付制度が設けられてるかといえば
6000万以上の売上の法人が対象かな
卸売が存在できなくなるから、消費税の納付は
受け取り−支払い＝だから、内税方式もおｋになった今では
その値段の中にどの位転嫁されてるかは未知数なのよ

>>322
ほら、人民解放軍のお仕事って、「歩兵の物量押し」だから。
春秋時代で止まっちゃってるんだよ、思考が。

>>223
真ん中の動画はなにしようとしてんの？
着艦失敗？ウィリーデモンストレーション？

>>322
尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地に戦闘機2個飛行隊32〜36機しか配備できない
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機の護衛につく

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）

練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で
1番艦が2015年に就役、2020年までに3艦が就役する。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦が2020年までに就役する見通し。

毒ぎょーざから事故新幹線車両埋没まで、技術・運用・士気いずれも劣るチャンコロの
戦闘機なぞ、日本のゼロ戦にも劣る。ただ、毛沢東遠征に見るごとく、アリ軍団のように銃をかついだ大量数の歩兵が
弱い内陸部を進軍する時のみ強みを発見する。

>>2
「F22は１機でF15を１０機落とせる」

その考えは危険。一機で対空ミサイル１０発積めんでしょ。
機銃で撃墜できるの？

でもハッキング米軍かけられたらヤバイぞ米軍
f３５とかf２２は電子戦とネットワーク併用してから強くなるけどそれが出来ないのなら数勝負で負けるかもしれん

>>287
どこの平行世界お話だよ
アメリカは大分景気が回復してきてて不動産価格が下げ止まって車も売れ始めてるよ
逆に中国に進出していた欧米や日本の企業がゴッソリ撤退して中国は瀕死の状態ｗ

パイロットの養成維持できんの？

山本五十六は『半年なら暴れてみせる』と言ったが自衛隊は中国相手に一週間持たない。

沖縄・九州・西日本の航空戦力は開戦初日にほぼ全滅で、東日本・北海道を含めても航空自衛隊は３日で壊滅する。

航空優勢を失った海上自衛隊はもはや決戦戦力として使えず、大和の特攻作戦を再現するかのような虐殺を受ける。

>>329
米軍が一方的にハッキング受けるの？　まーた「一方的に受け止めなければならない」特亜ローカルルールか？

というか戦力って掛け算なのよ。何処か一つでも０になると全部消滅してゴミなる。
特亜は戦力化、補給兵站、情報の統合的管理、兵員の養成という部分が完全に欠落している。
日本で言うなら将軍はスッカラカン、情報参謀はぽっぽ、作戦立案がR４、前線の将校がグーグルアース浜田、兵士は全員ごうとう殺人強姦犯人みたいな軍隊だから。

281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/05/28(火) 23:32:38.53 ID:AcXhpike
>>264
尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇に戦闘機2個飛行隊32〜36機あたりが天井
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機の護衛につく
↑
ネトウヨが尖閣諸島で実力行使しろとか言い出したときはゾッとしたわ。

>>326で同じ事言ってますし、 ID:ymA7DOOVは32botのようです。

>>326
沖縄には嘉手納飛行場と言うものが有ってだな・・・

>>330
米経済は粉飾決算でコンピューターに数字を入力して利潤を産み出してるだけ。
不良債権であることが明らかなのにこれを信用創造、金融工学と言って、誤魔化し、
コンピューターと帳簿上だけで、利潤を産み出してるように見せかけてる。

もう破綻するしかないのは誰もが知ってるけど、ヤバ過ぎて、死刑執行を先送りしてる。

>>330
実はそれもあながち間違いだとは言えない。
そもそも不動産市場を持ち上げてるのは賃貸目的の物件ばっかりで
低所得層が住宅ローンが払えるほどの状態ではなく
ITバブル以前の様な底上げの回復はできていない。
問題の根本は解決していない。
まあ中国は言うに及ばず、このエリアで一番マシなのは日本かなぁと

>>338
アジアでは日本が一番ヤバいんだよ。

日本の個人資産は金融機関を通じて米債権に投資されているので、米がぶっ飛ぶと日本はデォフォルトする。
銀行が倒産して、預金封鎖されるから現物資産に換えておいた方が良いぞ。
日本はもう３回やってるからな

つーか中国の防衛計画は琉球列島以下の島嶼、列島が敵地である時点で全て破綻している。
諦めて内陸でのゲリラ戦を考えた方が良いだろう。

と、知ったかの32botが喚いております。

つーか、数千機の精密機械とか。組立工場だけで成り立ってる製造業ならでわの発想だな。
まともに維持しようとしたら、それなりの数の「予備部品」が必要になるのに、どっから
持ってくる気だ？　部品の材料、そんなにあるの？金属部品を無から練成しようとでも言うつもりか？

やっぱ、ｼﾅﾁｸは馬鹿だわ。

>>339
じゃあ安全安心確実で発展している祖国に帰れば。

>>341
部品なんて口金が合えばどうにかなるｱﾙ

>>343
特亜工業基準だと「公差」って無さそうだなｗ

>>334
中国の国防ドクトリンはA2AD戦略。

日本列島から台湾フィリピンを結ぶ第一列島線を絶対防衛ラインとし、
大量の弾道・巡航・対艦ミサイルと航空戦力を同時に展開させて
敵側の対処能力を飽和させることを狙っている。

福建省の新空軍基地もこの戦略に沿うもので、沿岸部に大量の弾道・巡航・対艦ミサイルと最新戦闘機を優先配備し、
それが同時展開できるように兵站網を構築している。

戦力の練度、人的な優越性についても兵力の近代化に比例し、例えば、中国軍パイロットの年間飛行時間は200時間で米軍や自衛隊と同じ。

A Revolution for China’s Air Force 　airforce-magazine（February 2012）

In flight training, today’s PLAAF reportedly gives pilots 200 hours a year in the air, a striking
increase from the fewer than 24 hours a year during the depths of the Cultural Revolution.
In this respect, the PLAAF is approaching the standard set by USAF.

China’s days of fielding obsolete air forces with poor training and outdated doctrine
have clearly come to an end.

これはアジア全域で中国軍の活動が活発化している事実、外洋軍事演習の増加、外洋パトロール
飛行の増加で、領空侵犯が急増している事実から裏打ちできる。

湯水のように溢れ出る軍事費支出があり、軍拡を進める国家の強力な意思があり、
装備だけが近代化して、部隊錬度がそのままつーのは論理的じゃないだろ

ちなみに米軍は国防費の強制削減で、訓練飛行を三割減らすのでパイロットの平均飛行時間は140〜160時間になり、
中国軍パイロットとの練度は今年中に逆転する

>>336
いざとなれば下地島もありますし、他にも、沖縄県内には８ヶ所の２，０００m〜１，５００ｍ級
滑走路がありますの。

>>337
それ言うなら中国だって同じだよね

>>347
ほっとけ。32botは、日米は没落するという「設定」でファンタジー語ってるだけだ。
つーか、円借款という「日本からの借金」で軍維持してるような国が、まともに
軍を維持できるはずがない。

中国は数で攻めてくるのは分かってるんだから
日本はそんな大量の敵を一挙に叩く新兵器を開発すべきなんだよね
戦車だ戦艦だ戦闘機って大昔からある兵器に大金を使うよりは

>>339
別に飛ばないけど、そこで基軸体制は色々と変わるかもしれんが
元々国債なんてものはインフレ防止の為の通貨圧縮お札みたいな存在だし
ドルを裏打ちにしてるとは言えなんともないが・・・・

>>349
「枯れた技術の水平志向」という奴だ。新技術っつーのは研究・開発が必要だけど、
成功っつーか「頭に思い描いた願望通りになる」とは限らないからねぇ。

1 風吹けば名無し 2013/05/29(水) 10:31:11.44 ID:/rce5qMI
https://twitter.com/officematsunaga/status/339191795953045504
オフイス・マツナガ ?@officematsunaga
今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、７歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。 「年齢詐称・・・」と北岡絶句。1 風吹けば名無し 2013/05/29(水) 10:31:11.44 ID:/rce5qMI
https://twitter.com/officematsunaga/status/339191795953045504
オフイス・マツナガ ?@officematsunaga
今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、７歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。 「年齢詐称・・・」と北岡絶句。

i3ファイター完成するまで待っててチョ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/37764793.html

>>351
ただそれじゃ数で絶対に勝ち目ないよ中国には
枯れた技術でも応用すればいくらでもやりようがあると思うが
だいたい護衛艦大量に持つぐらいならまずはミサイルと
ミサイルを大量に運べる安い飛行機作れば良いのに
制空権取れなければ船なんて単なる標的でしかないのに

ステルス機って相手機のレーダーに映らない、かくれんぼで絶対に見つけられないようなもの。
一方的な狙い撃ちの世界だから、レーダー積んでないゼロ戦とF2が戦うようなもの。

>>354
昔P3Cに長距離ミサイル大量につんでミサイルキャリアーにとか言う話あったなぁ

>>345
そんな嘘真に受けてるなんてあんた相当な馬鹿だな
日本列島を入れてる時点でそのドクトリン自体が実際とずれている為に
威嚇をしているだけなのは日米ともに分かっている事だろ
中華のいつもの口だけの誇大荘厳だぞそれ

あと飛行時間は総体的な時間を減らすだけで必要な所のは維持するという姿勢だったはず
予算削減などに暗に抗議する為錬度がとかもっともらしく米軍も懸念示しているけどだから
実際に最前線の空母のパイロットなんかの時間が極端に削られるわけではない。

だいたい中国軍パイロットの飛行時間などそれ明らかな嘘だから
内陸部に腐るほど有る旧式機はそんなに飛んでないのは明らかなのに全体平均がそんなに高いわけがない
おおかた尖閣関係で一番飛んでる奴らの飛行時間を元に捏造発表してるだけだろそれ

中国が強く見せる為に虚勢張ってるのは周知の事実だしそれを真に受けてるあんたは共産党の犬か白痴だろ

大量でも半分は爆発するアルよ

>>234
> 特定の技術分野ではロシアはアメリカを超えてる。

1番大事なパワートランジスタは日本がTOP
ガリウム砒素で作られたパワートランジスタで実出力35Wは無理20Wが限界(熱損無視)
どっちが上とか言う話じゃなく露西亜レーダーの公表スペック値はファンタジーの領域

｀∀´>ｳﾘの戦車は90式2台貫通出来るﾆﾀﾞ　←これのがまだ現実に近い

>>234
まだ真空管で頑張っているんでしょうか？

>>359
まー「横向きに撃つと、撃った反動で横転する」のも含めて現実に近いなｗ

>>330
支那からの迂回輸出が国内からの直接輸出や東南アジアからの輸出に変わりつつ有るからな。

結局のところ、中国は遅れてるんだよ。

恐らく今後は無人機が主流になるだろう。

もう戦争は現場で起こってるんじゃなくて、

モニター画面で起こってるんだよ。

革新的な局地型トライアッドシステムを構築しつつある米国に

中国は蹴躓くだけ。

考え方が前時代的発想の上、金満大国特有の物量至上主義。

人民軍の士気の低さと三国志的駒使いでは、今の戦争は勝てぬ。

>>360
真空管でアレだけの性能が出せるからある意味すごいのでは？

中国が戦闘機を大量に作るのは周辺各国にとっては良い事。

維持管理、装備品、消耗品、訓練・・・等々

作れば作る程、金が色んなところに流れていく。

当然、更に次々世代機になれば、性能低下及び老朽化で、

自分達の首を絞める事は間違いない。

>>2
おう、ミサイル何発積めるんだ

>>364
凄いと言えば凄いんですが…

Su−27系列ってフェイズドアレイレーダーになってましたっけ？
でないと対戦闘機戦でかなり苦労しそうな気がしますが

>>367
たしかなっていたはずでつ。
露助の設計は「打倒Ｆ１５」です。

>>1

　所詮、第4世代戦闘機は、ハエの集団ＷＷＷＷＷＷ
　第4世代戦闘機は、第５世代戦闘機の敵ではない

　キルレシオみてごらん
　Ｆ２２、１機無傷で、第４世代戦闘機１２０機撃墜している

　また自衛隊は、中国式戦闘訓練を逐一把握しており
　それに応じて、空自隊員の訓練を、ハードに行っている
　隊員の練度は、スーパーサイヤ人並み

　いずれ日本が心神、テイクオフして
　Ｉ３＋第５戦闘機群＋無人機の
　日本式無人戦闘方法が認知されれば
　まさに第４戦闘機は、ゴミＷＷＷ

　ただし、ｉ３開発前に、強引に尖閣を強奪してくれば
　話は別だけどなｗｗｗ
　この強奪は、何か強引にやりそうな気配だな・・・

　シナ畜が尖閣強奪もしやったら・・・
　今の国際状況で
　シナ畜は終わりは必定だなＷＷＷ



　

>>368
積み換えてるんですか、怖いですね。
防衛予算の増額が必要ですね。
取り敢えずＧＤＰの0,5％〜１％の増額ですね。

大丈夫アル
韓国が我が不沈空母になってくれるといってるアル
これで日本の制空権を握れるアル
でも、頼みもしないのに戦闘機に乗りたがるアル
せめて燃料くらい提供してほしいアル

　日本は・・・
　巨大浮沈メガフロート空母を
　尖閣沖合いに設置してしまえ！！！！！

　ついでになんだっけ、南洋諸島に
　未使用の飛行場あっただろう

　いざというときは
　なんでもいいから利用できるもの
　浮沈空母で利用すればいいじゃん

　日本をなめんなよＷＷＷ

>>371
いっそ、姦国も潰しちゃおうぜ！

>>370
中国やロシアの兵器はゴミくずだから防衛費増やす必要なんて無いよ

中国は防衛費で巨額の財政負担を抱えることになるだろうな
アメリカは同盟国にまで負担させ、ドル安政策で借金を軽減させているけど
同盟国のない中国が単独でどこまでできるかな
財政悪化で旧ソ連みたいになるリスクもあるぞ

ソビエト連邦が軍事経費でぶっ倒れたのに支那は学習してないな。
それとも分かっていても軍閥におとなしくしてもらうために削れないのかな？

なんでロシアが軍事技術を喜んで渡しているのかが理解できん。

>>376
製造費は中央、維持費は軍閥が払うものなの？
よくわからないけど、もしこうだとしたら…

もうダメダメ小国日本は中国様に二度と勝てないなぁ

>>377
コンポーネントの肝心な部分は握ったままのヒモ商売らしい

>>371
宗主国様は下水から油作れるから、それを使えばいいﾆﾀﾞ。

ロシアのバッタ物の飛行機で、やってみたら!!!。

http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/article/1460/
http://ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html

中国は石油や食糧も足りてないけど「質の良い鉄鉱石」が採れないのも問題
クズ鉄鉱石なら採れるんだが輸入した方が安いくらいのクズレベル
しかも備蓄すると横流しする輩が出るからたちが悪い

支那をいたずらに過小評価してる連中は工作員だからな。

今やロシアをしのぎ、アメリカに匹敵しようとする超軍事大国だ。

日本も早急な対策が急がれる。

戦いは数だよ兄貴

なんか知らんが維持費と訓練費は考えに入ってないのわ判る。

>>386
出撃費用も勘定に入ってないぞ
実際ステルス戦闘機よりは、あるある詐欺のステルス戦力で周囲を騙したほうが効率いいからな

兵站どーすんの？　食料は13億居る「二本足の羊」で事足りるだろうけど、燃料・弾薬は？
まさかホロン部みたいに、「日本のガソリンスタンドで」とか言うまいな？ｗｗｗ

どうせ爆発するから同じ

戦闘機、パイロットいなけりゃただの金属塊

>>354
その通り。近代戦において制空権を失った海上戦力は生存できない。

イージス艦は標準兵装でVLS（垂直発射管）90セルにSAM74発、 アスロック26発を装備。

弾道ミサイル防衛でSAMの三分の一から半分程度はSM-3を搭載する必要があるので
対空用（対巡航・対艦ミサイル用）SM-2の搭載数は最大でも50発程度となる。

対艦ミサイル一発の迎撃にSM-2を二発発射する必要があるため、
対艦ミサイルが25発を越えた時点で飽和する計算になる。

それぞれ一個飛行隊18機程度のSu-30MK2とJH-7からYJ-8対艦ミサイルの一斉射を受けると
総数108発の対艦ミサイルが艦隊に襲いかかり、２ペアのイージス艦の直援を受けた艦隊でも防空能力は飽和してしまう。

この攻撃は第一波、第二波、と反復して繰り返される。

さっさと作れよw
撮影用だけで、何機落としてるんだよ、馬鹿支那土人どもはw

維持費は、あるわけ？

>>355
F-35はBLOCK3が導入されてもMid-AAMは4発しか積めないので巡航ミサイルと無人機の同時波状攻撃を受けると、
F-35単機あたり2発の巡航ミサイルと無人機で要撃能力は飽和する計算。

中国が保有する巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400〜700発。
年産100発程度で増加中だ。

J-6（Mig19）を改造した無人機が尖閣諸島に近い福建省の連城空軍基地に
少なくても55機配備されていることが衛星写真で確認された。
https://maps.google.com/maps?q=liancheng+airfield&amp;hl=en&ll=25.669938,116.746146&spn=0.001852,0.004128&hq=liancheng+airfield&t=h&z=19
http://ime.nu/focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&amp;ID=201301070015
　↑
AWACSも要撃機もSu-30なのかおとりの無人機なのか識別できない。

ちなみにステルス機でもレーダーで探知できる。RCSが微弱でノイズとして処理されてしまうから探知が難しいだけ。

今までは高出力レーダーでもコンピュータの処理が追いつかず、後でよく調べたらレーダーに
映っていたというレベルだったが、処理速度の高性能化で探知出来るようになってきた。
普段は微弱な反響をノイズとして処理してるが、時速1000km/hで高速移動するノイズなんかないから、
空域をマスごとに分け、移動物体が一瞬映ったマスだけ精度を上げる。
次に移動する方向を予測して、次々にマスを入れ替えていき、同時に移動してない反響はノイズとして処理する。

もちろんステルス機はアドバンテージを持っているが、湾岸戦争の頃と比べたら大幅に優位性は低下し、
決して撃墜できない目標ではなくなっている。

例えば中国が導入を決めたSu-35BMが搭載するIrbis-EレーダーはB-2A（RCS0.1）を128km、 F-22A（RCS0.01）を72.1kmの距離で探知できる。

ソースはJane's Avionics 2008-2009

現在では戦闘機のレーダーでも100km前後の探知距離を得られるようになっており、
空域に存在する編隊間とデータリンクし情報共有される。
これに高機能高出力なAWACSやAEW機、地上レーダーと中華版イージスの052艦などの
海上レーダーが加わってくる。

セルビアではSA-3に探知されF-117が撃墜されているが、これは1960年代のレーダーの改造で
探知・ロックオンに成功しており、迎撃を支援したロシアの軍事顧問団の実績からも、Su-35やS400はステルス機を撃墜できると豪語する
ロシアの主張を裏付けるものとなっている。

少数アセットを投入し、防空圏の浸入に成功しても攻撃後は100パーセント送り狼に追撃されて撃墜されるので
中国側のA2AD環境下では米軍はハイエンドのアセット機（B-2やF-22Aステルス機）も
近づけなくなってきている。

レーダーに見つからないって話してんのになんで補足後の迎撃の話してんだよ

>>394
そんなロートルドローンに使う程備蓄燃料に余裕はない
核ミサイル使用前提では投下地点の略奪はほぼ出来ないからな

>>391
こんごう型が積んでるSMｰ3は各艦8発しかありませんが何か？

32botって孫崎の軍事知識の中の人？
ソレは置いといて、それで通用するんだったら米帝もB-52から巡航ミサイル撃てば済む話にしかならないんだが、なんで米帝はそうしない設定にしてるんだ？

>>400
米帝は正々堂々と正攻法でかかってこなければ反則アルヨ！違法で無効アル！

>>400
アメリカは出てこないよ。中国は核保有国だから。

米国の軍事外交戦略を主導するグレイやミアシャイマー教授、ウォルト氏、ブリジンスキー氏、キッセンジャー氏といった
米英における第一線・第一級の戦略学の最高知識陣が日本を助けるためにアメリカを
核攻撃のリスクに晒す愚行は出来ないと断言している。

>>402
アメリカは中国の核があるから出て来なくても、中国はアメリカの核があっても出てこられるとな。

数千機も何に使うんだろｗ
航続距離の短い戦闘機でどうやって日本を侵攻するのんだか

>>402
中国と全面核戦争やるかどうかの話以前に、
「なんで米帝は第四世代機の大量生産配備戦略を取らないのか」の話。
F-35なんか作ってないで、スパホ何千機も作りゃ済む、はずなんだろ？

>>403
核抑止は米中間で成立している。日本は核の傘に守られてない

日本が東京や大阪が核攻撃されるリスクを犯して
核保有国に宣戦布告できないのと同様に
アメリカもニューヨークやロサンゼルスが核攻撃されるリスクを
犯して核保有国に宣戦布告できない。

運用できるわけがない

>>406
つまり日本に住む米国人を米国は守らない訳だな？
数万規模を見殺しか・・・

北朝鮮ですら維持費が邪魔でミサイルを海ポチャしてる
アメリカだって戦闘機の維持費がきつくて外に投げてるのにねぇ

32botに真面目に相手してあげるなんて優しいなお前ら。

>>410
反論してみろよｗ

ボッコボコにしてやるから。

>>411
ID同じだからコテにしなくてええよｗ
それとも何か？　IDが変わるようにしてたのか？

>>411
経済持ち出してgdgd喚いてるみたいだけど、>>334への回答>>345が不十分だな。

補給兵站はどーすんの？　1機だけでも相当金掛かる物なのに、数千機分の費用なんて
天文学的単位になるわ。たとえ組み立てるのが数百機で、残りを整備用の予備部品用に
すると仮定してもな。その工業部品を作る為の原材料は？　航空燃料は？　航空兵の食事や物資は？

>>345を読んでも、一文字たりとも答えてないけどどーゆー事なの？　無能＾＾

>>413
他にも空軍基地の管制練度やグランド捌き、先頭と最後尾の機体燃料差
発着枠の確保と天候不順等で代替え基地の確保も全然考えられてない

>>414
どうせ一回出撃したら戻ってこないんだから無問題。

>>415
航空兵が戦闘機で敵前逃亡で国外脱出かｗｗｗ

>>413
中国の軍事費支出は世界第二位なんだから、補給兵站体制は
軍事費に比例するレベルと断定できる。

推定じゃない。断定だ。

兵站を担保する軍事リソースが存在するのだからそれを覆す確定的な証拠がなければ、
確立されていると考えるのが軍事の常識であり、手前勝手に過小評価するのは
軍事では絶対にやってはならない最も愚かな考え。

>>417
軍事リソースの割に兵站がお粗末だった例なんて、史上幾らでも有るんだが。

きっと米軍からしたら戦闘機なんて時代遅れなんだぜ

>>418
湯水のように溢れ出る軍事費支出があり、軍拡を進める国家の強力な意思があり、
装備だけが近代化して、部隊錬度や兵站がそのままつーのは論理的じゃない

確定的な証拠がなければ、戦力の練度、兵站補給体制についても軍事費支出と兵力の近代化に
比例していると考えるべき。

>>415-416
それもそうだねぇw
隊長機やバディが落ちると即投降しそうだしなw

>>417
常に輸入してる状態では支出のほとんどが対外への支出であり、それが意味する事を支出が滞れば、補給や補充に
支障をきたす事を意味する。
平時と戦時における軍事費を同列に語るなって。
それと補給兵站体制は金の問題じゃなくて、軍の編成次第なんだが。

>>420
国土を汚しながら得た血の色かヘドロにも似た湯水なんだろうな

>>417
>>334への回答不十分はまだあるね。兵員の養成の件でも一文字も答えてない。
軍事費が多いから？　兵員の質と金は無関係だぞ？　つーか、一人っ子政策の影響で
わがままな小皇帝兵士が増加中って問題になったばっかじゃん。箱ばっか整えても、
操る奴が無能揃いなら、こんなに楽な相手はいないな。

キンペーは中共史上でも最低の無能だよなー

カタログスペックならそりゃどんな武器も最強にできるよ
中国の一番の問題は賄賂や中抜きなどの汚職がひどいこと
中国製品て、最初の試供品や初期生産ロットはもの
カタログスペックに迫るものをつくるが
大量生産になると品質が格段に落ちる、実際扱ったことあるからよくわかるわ
大量に生産される段階で製造コストから抜いて自分の懐にいれて品質を落とす
その結果カタログスペックどおりの性能どころかヤバイものが出来る、普通に企業同士の取引でさえ
これが普通にあるのに、売り込みなどで汚職のひどい官製事業でそれがないとはおもえないわ

ttp://www.acfun.tv/a/ac547392
本国の俺らの方がよっぽど現実見てるわ

>>420
戦時下でもないのに馬鹿みたいに兵器増やしたからって、国を支えることにはならんぞ？　一次生産物が
増える訳でもないし、税収が増える訳でも無い。無駄に物量が増えれば、維持にも金がかかる。戦わずとも
維持していかなければならないのが「兵站」だ。

浪費自慢されても「ふ〜〜〜ん」としか。

数増やせばいいんだったら、航続力いらない本土防空に第三世代使い続ければいいのに。中国空軍は質にこだわる馬鹿共だな。

>>424
>それと補給兵站体制は金の問題じゃなくて、軍の編成次第なんだが。
↑
それなら中国軍の補給兵站が脆弱という確定的な証拠を出せよ。
出せないなら、兵站補給体制についても戦力の近代化とそれを担保する軍事リソースに
比例していると考えるのが論理的であり、確たる証拠もなく、敵を侮り、過小評価するのは
軍事では絶対に犯してはならない最も愚かな間違い。

>>424
>一人っ子政策の影響でわがままな小皇帝兵士が増加中って問題になったばっかじゃん。箱ばっか整えても、
>操る奴が無能揃いなら、こんなに楽な相手はいないな。
↑
無能なのはおまえだから。大日本帝国のバカ軍人からなんも進歩がない。







思考が大日本帝国の無能なバカ軍人と同じだなｗｗ

>>429
上
兵站が充実してるって君が言い出したんじゃないか。根拠があって言ってるんだろうけど、ソース付きで出さないから、皆に笑われてるんじゃん。

下
上の回答ですら体裁整えてるのに、オウム返しの人格攻撃か。話にならん。

F-15近代化でしのいでいる自衛隊が大正解ってか

>>429
まずお前が金があるから補給体制は万全だと言う根拠を示せよ。
金で全てが解決するなら、戦術やら戦略なんざ必要ねぇだろ。
軍事に限った事じゃないが、数が多くなれば多くなる程多額の金と手間とそれに比例してヒューマンエラー等の発生する
度合いが高くなる。
それで無くても支那は広大な国土と雑多な人間と腐りきったモラルの上にある非常に不安定な状態にある。
先日の自衛艦への射撃レーダー照射の時にも問題視されたが、支那の軍と中共間で明らかな意思疎通がなされてなか
った事から見ても、軍としての体制に明らかな問題がある事は確実だ。

つか無能の大日本帝国陸軍に追い回された支那はどうなんだよｗｗｗ
>>429が一番無能で、誇大妄想が過ぎてる阿呆じゃないのか？

大戦略でもやって補給と練度の大事さを勉強すれば良いと思うよ

>>433
※追い回されてたのは「国民党軍」で、共産党の「八路軍」は相手すらしてません。
隠れて↓こんな事ばっかしてましたからｗ

八路軍　兵糧攻めで長春市民虐殺
http://www.page.sannet.ne.jp/mhvmhv/30ManninWoGashisaseta.html

ID:GaLS0fhR
ID:dOg1JtgI

こいつらは太平洋戦時からアタマが進歩してない 。

日本が中国に勝てる可能性はない。ミリタリーバランスのデータ見ただけでもそれは無理とわかる
そういうと今度は「錬度は自衛隊が上」「稼働率は低い」「兵站がダメだ」 そんな目に見えない能力を勝手に
付加してミリタリーバランス語るなっての

昔の「米兵は弱いから攻め込めばすぐ逃げる」「大和魂で勝てる」非常識も甚だしい

練度は大事だが日本が勝るという証拠はどこにもない。
むしろ今や相手のほうが軍事力増強、練度向上に躍起になってるのは明らか。
教育に使ってる金、運用密度、どれをとっても、中国が優れているのは客観的な事実だ。　
日本が勝てる可能性はない。

中国が日本より弱いといってるバカは
もはや敗戦に導く売国奴。

どう考えても日本に勝ち目はない。

>>436
今の中国は週刊空母出来るの？　日刊戦車できるの？　第二次大戦のアメですら出来てた事を、今のｼﾅができるって証拠出せｶｽ。

>>436
じゃあ参考程度で
>>429上
>>276>>383
あとロシア機はエンジンの寿命が短く重整備はロシアに送らなければならない
まあ、自国通貨でどうにか出来るならジンバブエみたいにただ刷るだけだからなw

>>436
だって中国空軍って第三世代機引退させて圧倒的数的優位を縮小させちゃうんだぜ？
そんな非合理的な事するんだから馬鹿に決まっているじゃん。

>>436
米軍を最初から警戒してた日本軍を知らん馬鹿は出てくるな。
金があれば全て解決なら、先の大戦におけるナチスドイツなんざ出る芽も無かったろうよ。
ベルサイユ条約で尻の毛も抜かれるほどの賠償金を課せられたのだからな。
その賠償を課した国々は金があったのになんでナチスドイツを止められなかったんだ？
お前こそ頭おかしいんだよ。　
大体、練度向上がされてるのに余計な緊張を与えるような事をするかよ。
教育に金使った所で身につかないなら意味がねぇんだよ。　

>>432
兵站を担保するリソースが存在するのだからそれを覆す確定的な証拠がなければ、
確立されていると考えるのが軍事の常識。

卑しくも手前勝手に過小評価するのは軍事では絶対に
やってはならない愚かな過ちだ。

最悪の事態に備えなければならないのに「〜だろう」で
危険側に判断を下してるわけだからな。

支那のなんちゃって戦闘機を撮影するだけのために、何機落としたんだ？ゴミチャンコロどもｗ

>>441
だからよ兵站つうのは金だけの問題じゃねぇと２度も指摘させるな。
金で全てが解決するなら戦争なんざそもそも起きねぇよ。
大体、食料は無論兵器にエネルギー等と多くを外部に頼る状態になった支那が金で全てを解決するのは
無理があるとそろそろ分かれ。
過小評価と言うが現実を見ろよ。　まともに指揮系統が機能してないだろうが。

>>443
違うね。軍隊や兵器の信頼性は経済力に比例する。
優れた人材と機材はカネに担保されるからだ。

さらに中国軍の練度向上はアジア全域で中国軍の活動が活発化している事実、
外洋パトロール飛行の増加で、日本の領空侵犯が急増している事実から裏打ちできる。
東南アジアから太平洋にまで軍事行動が増加しているのに

「錬度が低い」「兵站がない」←バカか

------------------------------------
http://ime.nu/www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/February%202012/0212china.aspx

建国後、ソ連の指導を受けていた頃は年間120時間程度、文化大革命で国内が混乱していた頃は年間25時間程度
近年では軍事費が伸び、年間200時間を確保している。

A Revolution for China’s Air Force 　airforce-magazine（February 2012）

In flight training, today’s PLAAF reportedly gives pilots 200 hours a year in the air, a striking
increase from the fewer than 24 hours a year during the depths of the Cultural Revolution.
In this respect, the PLAAF is approaching the standard set by USAF.

China’s days of fielding obsolete air forces with poor training and outdated doctrine
have clearly come to an end.

ちなみに米軍は国防費の強制削減で空海軍の訓練飛行を140〜160時間に削減する。
既にサンダバーズは活動を全面的に停止しており、空海軍のアグレッサー部隊（トップガン）も活動停止。
今年度中に中国軍とアメリカ軍のパイロット練度は逆転する。

論理的に考えろ。湯水のように溢れ出る軍事費支出があり、軍拡を進める国家の強力な意思があり、
装備だけが近代化して、部隊錬度がそのままつーのは論理的じゃないだろ

>>441
兵站＝金か。拝金主義らしい特亜思考そのものだな。その工業部品作る為の資源は？
兵員に食わせる食料は？　秘境だらけでまともに農地に開発できない場所も多い上に、
あっても汚染まみれの土壌で生まれた農産物食わせるの？　下水油だけでもアレだろうに？

アイコンをクリックすれば何でも解決するSLGとは違うのよ？　ん？

>>444
で、現場の暴走でFCレーダー照射しちゃうぐらい統制のとれた機能的な組織が作れたと。

>>445
軍事力を担保するものは人口と経済力である。
ｂｙミアシャイマー

比較にはならないだろうけど米軍の兵站輸送は80%が燃料(中東出張)

ｼﾅｰが何処かに盛大に喧嘩売るなら、まず石油を大量確保せんとね

国対国の軍事力比べて負けてる方は軍備増強すんのか？

侵略される際に予想された結果があろうが証拠を押さえて抵抗報復出来る仕組みは作ろうな。

>>444
違うね。
軍隊や兵器の信頼性は経済力としっかりとした文民統制がされてるかどうかだよ。
経済力だけじゃ軍隊も兵器も動かない。
根本を分かってないな、お前は。

練度なんか関係無く活動は活発化出来る。
単に飛ばすだけなら数ヶ月の訓練と離着陸時の管制があれば可能だよ。
領空侵犯にどんな練度が必要なんだね？

中国ではクズ鉄鉱石しか採れず製造コストup、炭素繊維は密輸頼み、最新鋭のロシア機は稼働時間に制約付き
更にロシア機は空中給油機の形が合わないから中国産使えない
石油は平時１日に約1千万バレル使うが1億6千万バレルしか備蓄が無い
十分問題有ると思うけどねぇ

>>447
軍事力を担保するのは人口と経済力だが、軍事力を活用出来るかどうかは政治次第だよ。
政治を欠いた軍事力は人を殺し破壊するだけの力に過ぎない。

相手の過小評価を批判する前に
自分の過大評価を改めなさい

>>453
客観的な事実として自衛隊は中国相手に一週間持たない。
沖縄・九州・西日本の航空戦力は開戦初日に全滅、東日本・北海道を
含めても航空自衛隊は３日で壊滅する。

尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地に戦闘機2個飛行隊32〜36機の配備が天井
官民共用なのもあるし、もともと海自の哨戒機部隊が一番広くいい場所を占有しているため
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機の護衛につく

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）

練習艦の遼寧に加え、国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で
1番艦が2015年に就役、2020年までに3艦が就役する。

また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦が2020年までに就役する見通し。

勝てる可能性はない

>>447
その割りにピンポンダッシュばっかだねｼﾅﾁｸ。やっぱ日本と在日米軍怖いんだｗ

何というかこの板の人はいつも回りくどいんだよ
難しいこと言ったって理解できない相手なんだから
要点を的確に突くようにしないと

つうか中国は戦争始めるとして一番最初に警戒しなきゃならんのは日本じゃなくて自国民だろ

中国軍の航空戦力

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は南京軍区と福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。

DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。

J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

とうとうコピペに走り出したか

>>454
お前は典型的な軍オタで政治を分かってない。
兵器ばかりに目が行って、それを運用する国家を見てない。
お前みたいな馬鹿は軍板で息巻いてるのがお似合いだよ。
まぁ軍板でも相手にされなくてこっちに来てるんだろうが、普通に迷惑だぜ。

>>458
本土防衛機や訓練機、オマケに事故損失機までカウントしてる時点でお沙汰がしれるw

>>454
はいはい、>>326のコピペコピペ。馬鹿の一つ覚えって楽でいいね。
そんなんだから、「32bot」って馬鹿にされるんだよ。

日本全土の空自機落とすつもりなのに、なんで那覇基地分しか数えないんだろう。
孫崎さんって、馬鹿なの？

>>463
彼は盛んに「大日本帝国のバカ」とレッテル貼りに必死なので。
生産活動に関係ない物を増やしても、浪費にしかならない事から目を背けたがってるようで。
だから「中国強い！　日本弱い！」と連呼してるわけで。銀行で警備員を大量に増やしても、
銀行の安全は守れても、それで収益が上がる訳でもないのと一緒。

稼働率100%の脅威

十年前の日の出の勢いだった頃の中国がこの規模の軍拡に走ることを
宣言してたらビビるけど、どう見ても早ければ5年以内に、遅くとも10年以内に
中国経済は破滅すること間違いなしの状況だから、脅しとしては余り意味がないよね

そもそも核ミサイル有るんだから、沖縄に一発撃てば空軍機なんかいらない設定になるはずなんだけどな。
その場その場で都合のいい設定持ち出すから、全体の整合性ぜんぜんとれてない。

>>463
中国は射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発
（年産100発程度で増備中）保有している。

北海道から東京を含む本州全域が中国本土のTELから投射されるDH-10の射程圏に入り
巡航ミサイルのみで航空自衛隊の防空網は飽和し、継続される航空攻撃による策源地攻撃で
自衛隊基地が壊滅してしまう。

そう。日本を滅ぼすだけなら核だけで十分ｗ
軍事力でカツアゲすることで日本の富を奪おうとすると、これは難しいｗ

>>468
で、兵器の知識を披露して何がしたいんだ？
日本はもっと軍備を増強すべきだと言いたい訳か？
単なる軍オタなら東亜＋じゃいらん存在だぞ。

>>468
ちまちま巡航ミサイル撃ってないで、横須賀と嘉手納に核撃てばいいじゃん。
どうせ米帝来ないんだろ？

出た、ミサイル飽和攻撃論。精密機械はほうっておいても老朽化で壊れるから
維持が大変なんだぞ。下朝鮮のロケットも放置して老朽化でニュースになったし。
安価はつけてやらんぞ32bot。

32botも中国軍も自らのよって立つ核戦略を理解していない。だから無駄な戦闘機大量配備にこだわって無駄なリソースを使う。
こんな非効率な戦略を採用する軍に明日は無い。

>>466 >>310
２０００年に書かれた、
水木揚の小説 ｢２０５５年までの世界史｣

２１世紀前半、
アメリカがリベラル黒人政権誕生で、なよなよに。
日本は、ブサヨ政権で、反原発バカが蔓延。
超円高と超円安のジェットコースターに

アラブでは、イスラム革命が多発。
カダフイ大佐が暗殺される
愛国バカ国家となったシナが、
アジアにおいて、大規模な軍拡と全方位紛争要因となり、猛烈な環境破壊まで、猛威を振るう。

２０１Ｘ年に、三峡ダムが直下型大地震で崩壊。未曾有の巨大災害に
シナ、チョン同時連鎖崩壊で、
アジア同時連鎖核戦争勃発。日本も壊滅。

ようは戦争しなけりゃ勝手に自壊するってことだな
戦争してなきゃ固定資産なんてただの不良債権だし

ミサイルはそのものも劣化しやすいけど燃料も劣化しやすい

そんなもの何百も待機させるのがどれほど途方もない無駄か

更に核ミサイルはダーティーボムとしてぶちまけるのでなければ、着弾させるのではなく精密なタイミングで起爆しなければならない

もちろんミサイルは馬鹿みたいな高速で飛ぶ

そんなもん何百もコントロールする技術があるなら無人機を飛ばして一発爆弾を落とした方が早い


↑なんか間違ってたらよろしく

>>472
ミサイルの寿命は10年程度。
耐用年数を超えたミサイルは定数分だけ新品に置き換えられるので
老朽化で壊れることはない。

チャイニーズが日本人と同じ民度をもってるなら勝ち目は無いが、あいつらは国民国家じゃないからな
自分の国のために命を掛ける訳がない

こんな所で場外乱闘してたわｗ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/303821782.html
ここの>>386から
結果？32botのボロ負けｗｗｗ

>>476
備蓄品は窒素封印してモスポールして
あるので20年は持つが？

TELに収納してあるのは10年程度で耐用年数を迎えるので
実弾演習で使用して新品に置き換える

粗大ゴミになってんじゃん。ｼﾅ鉄道のゴミ客車とは、
「捨てる物」も「その意味」も違うんだぞ？
安価はつけてやらんぞ、無能の32botｗｗｗ

中国の戦闘機は日本まで飛んでこれない
爆撃機単体ではあっという間に落とされる

百歩譲って空母が使い物になっても、これも単独で侵攻なんかできない

まず世界最強の日本海軍と一戦交え叩き潰さないといけない

俺軍事はぜんぜん分からないので後は分かる人よろしくね

F-15Jは8ビットのファミコンの時代の戦闘機

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機保有。
このうちFCSを新型に置き換えてアクティブAAMの運用能力を
付与したJ-MSIP機は105機。

4.5世代機のSu-30MKKとの比較ではJ-MSIP機は劣勢

Pre-MSIP機は一方的に虐殺されます

480
巡航ミサイルも戦闘機も空母も不要。
米帝が来ないんだから核ミサイル撃てば終わり。
自分の戦略ぐらい把握しろ無能。

モスポールじゃなくてモスボールだな

窒素封印しても酸素入ってる燃料は当然酸化して劣化する

何度も何度も繰り返して指摘されていますが、単純に正面装備の数や個々のキルレシオだけを比較しても意味はないんです。
現代戦では、戦闘機、AWACS、レーダーサイト、イージス艦、地上の対空ミサイル、司令部などをネットワークでつなぎ、
情報を共有させて一つの群れとして運用させることが最も重要なのですが、
人民解放軍はそのネットワーク化の点で自衛隊や米軍に比べて非常に遅れているんです。
単純に戦闘機やAWACSの数をそろえたからそれでOKという世界じゃないんです。

407　Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:54:55

ミサイルが壊れることがないのなら、シーダートの発射に失敗しなかったし、
ハープーンが目標から11kmも逸れることも起きなかったし、
TOWやSLAM-ER、ジャベリンが発射してもそのまま落下するなんてことも起きなかったでしょうけどね

兵器兵器連呼の上、兵士の錬度のの根拠を予算連呼の32bot。皆が（嘲）笑ってるぞ。いい加減諦めろ。

ところで核ミサイルってほんとに使えるのかな？

・超音速で飛ぶ
・コントロールする光にもスピードの限界があり、長距離だと誤差が生まれる
・正確に起爆しないと超臨界に達しない

起爆実験は出来るけどミサイルとして発射しＧがかかる状態で起爆成功した実験は知らない
アメリカならやったことあるのかね？

汚染弾としては驚異だけど破壊力を利用する兵器として本当に使えるのか疑問だな

爆弾は使用例あるんだけどなあ

詳しい人よろ

>>1が挙げてるSu-30について調べてみたが……。

Su-27
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.90.E3.83.AB.E3.81.A8.E3.81.AE.E6.AF.94.E8.BC.83
＞なお、アメリカがシミュレーションでSu-30（Su-27の発展型で、複座の戦闘爆撃機型）とF-15Cの1対1での
＞空戦を行ったところ、ある一定の状況に追い込んだ場合確実にSu-30が勝利するという結果が出た。ただし、
＞「一定の状況」とは「お互いに僚機を伴わず、レーダーサイトやAWACSの管制もなく、その他の電子的支援も
＞ないという環境で、特定の戦術飛行をした場合に限る」というものであり、現実にはこの様な状況は
＞あり得ないことに留意する必要がある。これはF-22の予算を獲得するためSu-30をわざと勝たせたとの説もある。

物量ﾏﾝｾｰで近代戦全否定ですかｼﾅﾁｸさん。

>>486
F-15JのPre-MSIPはデータリンク出来ないし、北海道から東京を含む本州全域が
中国本土のTELから投射されるDH-10の射程圏に入るので
航空自衛隊はAWACS（ISRアセット機）を本土防衛に相殺されてしまう。

自衛隊が保有するE-767は4機（稼動できるのは最大3機）E-2Cが13機（稼動できるのは最大9〜10機）

24時間のローテーションで本土の警戒ポイントに配置するとE-767は一地点、
E-2Cは三地点が限界なので、沖縄・南西諸島に投入できない。
　↓
概念図参照
http://ime.nu/ime.nu/jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/0/-/img_d02c7d6f2d6d583368e7932d70367902259569.jpg

>>489
大気圏内核実験をやってるから、建前では能力があることになってる

>>490
だから航空自衛隊はFCSを新型に置き換えてアクティブAAMの運用能力を
付与したJ-MSIP機を105機しか保有してない。

4.5世代機のSu-30MKKとの比較ではJ-MSIP機は劣勢

Pre-MSIP機はファミコンの時代そのまんまで一方的に虐殺されます

戦闘機を１０００も２０００ももつとなると、整備とかに3倍くらいの予算が必要じゃないの？
南チョン式に共食いすると3年くらいで1機になるかもなｗ

>>494
中国の国防予算は日本の三倍

基本的に兵器に採用されるコンピュータは時代的見れば古いものばかり。
Su-30にしたって搭載されてるコンピュータは時代遅れの産廃レベル。
ファミコンと連呼してるけど大した世代差は無い。

32botは32ビットを連呼してた挙句にモノにならなかった韓国兵器から何も学ばないのだろうか？

>>278
F-35J「で？」
>>497
学べたら韓国人ではなくなるんでにゃー？

>>495
大陸国家の中国の国境線が何キロあると思ってるんだ？ｗ
隣接する国家の中で最強の軍隊である自衛隊と当たりたい軍管区がどれだけあるかｗ

だいたい、>>1の記事からして、

＞また、米国の経験から、第5世代戦闘機の研究開発はコストパフォーマンス面によって行き詰っていることがわかる。
＞そのため、中国は第4世代戦闘機を数千機製造する可能性がある（この目標は8-10年で達成できる）。

記者が可能性をチラつかせてるだけで、「中国軍が決定した」とは「一文字たりとも書かれていない」。
（リンク元の記事も見たが、一切書かれてない。）

>>494
中国は前からすでにそのくらいの機数持ってる
その多くがMig-21とかの古い機種なので
それらを新しい機種にリプレースするという話

>>496
とはいえ主記憶容量16KバイトのF-15J Pre-MSIPはいくらなんでも古すぎる

>>501

すべての置き換えが終わる前に
シナが終わるにゃん。

それに国産機で揃えると豪語してるけど
未だエンジンまともに作れないから
露助が売らなくなったら
ポンコツ歯科生産できないにゃん。

第五世代機として開発していた中華ステルスの開発が、上手く行っていないので
現状の最新鋭型の第四世代機を増産する方向に、軍が方向転換している様だ！って事だよね

【中国軍事】非ステルス兵器の戦闘機や戦車が忽然と消える…深刻な軍の密売腐敗を習総書記も糾弾[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369873502/1

作った端から横流しｗｗｗ数千機？　まー「作る可能性」は示唆してるけど
「保有し続ける」とは言ってないしな。>>1の記者はともかく、32ｂｏｔはやっぱバカ決定ｗｗｗ

>>503
内陸防空用のローエンド機はWS-10エンジンで充分な気がする

3000機作っていつの間にか300機しか残ってないくらい横流しが酷いらしいねｗ

支那の人民を戦車で踏み潰す軍ｗ

そのうちの何機が自然爆発するのか

戦後から延々と戦闘機を作り続けてる支那を見くびるな。

ロシアのライセンス生産を脱しつつある今、決して侮ることは出来ない。

世界でとにもかくにもステルス機を飛行させたのはアメリカ、ロシア、支那の３ヶ国しかないのだ。
(日本が2014年に心神により４ヶ国目になるだろうが)

どーせバラして横流しされるんなら、単機のコストを下げた方がいいと思ったのかな？
それより、シナ人のモラルを上げた方が……無理かｗｗｗ

戦闘機で亡命する奴出てこないかな

尖閣攻防戦が楽しみだな。

パイロットはどうすんだよ・・・
敵が映ったらミサイル撃って帰りましょうって程の性能の機体でないだろうに

>>513
いや中国も最近の主力機種はみんな打ちっぱなしミサイル対応してるよ

>>509
ロシアのエンジンは冶金レベルが高すぎて日本でもムリ。
チタン合金をガリガリ削って力任せにブン回すから1600〜2000時間で廃棄。
年間200時間飛行なら３０年の機体寿命の間に３回は交換する仕組み。
支那もＪ-10のエンジンをラ国してるが、出来が悪くて寿命がはるかに短く、
結局３００台くらい輸入している。
重整備工場が国内になかったので以前は外したエンジンをロシアで分解整備していたが、
ウクライナに大金を払って工場を建てたのもつい最近だったような。
最近も自主開発してる一方で元コピーのＳｕ-35を40数機購入することになったはず。

>>514

それ以前に、みんな戦争になったらトンズラしてるって＞人民解放軍
ただでさえどうやってどうやって横領するか、どうやって逃げるか考えてるのに....

戦争になったら兵器はあっても兵隊がいませんでしたって落ちにゃんｗｗｗ

もう、不正蓄財を作って、国外逃亡できる局面は最初段階… 帳簿だけの存在だろう…
メーカーから、共産党から解放軍までグルなんだから。
金持って逃げる準備いつするの？
今でしょ！
もうチマチマ不正で小銭稼ぎの段階は終わった。
戦闘機三機ぐらい、モックで帳簿外にしたら、各方面に賄賂使っても１０億ぐらいポケット入るでしょう。

パイロット学校も、幽霊とかあるだろうな…

>>516
まあペーペーパイロットでも１機乗り逃げすれば一財産だからなｗ

>>516
　　 ∧∧　
　 ／ 中＼
　（ ；｀ハ´）　殲-20をヤフオクだしたら幾らになるアル？
　（ ~__))__~） 　

>>519

そうそう、西側に亡命偽装でアメちゃんなら1機でもかってくれるとおもうにゃん。

>>520

いくらでしょうか？
ＣＩＡが入札してたらワロスｗｗｗ

【中国】｢この国は腐りきっている｣重慶市の7人、訪中の米大統領補佐官に直訴図るも拘束[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369813274/1

内憂抱えてるくせに、量産なんかして大丈夫？　クーデター起きるんじゃね？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい32bot
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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>>496
それは何処も同じ、民生用と違って発展が遅い。
例えば日本の宇宙ロケット（H2Aとか）も古いアーキテクチャのCPUを使っているんで、
部品枯渇に悩んでいるんだよ。

ロシアは中国産が売れると自分の軍事産業が
もっとも被害受けるというのに意外とのんきだよな
おもに発展途上国や独裁国家向け市場が

>>524
いやぁ…むしろ超が付くほど悲観的だぞ
ソ連崩壊で追った軍需産業が負った傷は日本が考えてるより深いし、なにより先進国とやりあえるだけの軍事技術の発展と第三世界相手に商売するだけの軍需インフラの両立は
もはや世相的にも国力的にも今のロシア一国では不可能なレベルになってしまっているよ

ここで一句

　　　　　　　数千機　作った端から　横流し　上の懐　膨らますだけ

おそまつ　

ゴミを量産するのかｗ

　　　「よく見ると　日本は中国より大きい　地球上」
　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfesEeCuQZo

　畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜
　小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国
　小清國奴小■國奴小清國奴小清國■■清國奴■清國奴小清國奴小清國■小清國奴小清國
　小中国小中■小中国小中国小中国小中国小中■小中国小中国■■■■■■■中国小中国
　小清■奴小■國奴■清國奴小清國■■清國■小清國奴小清國奴小清國■小清國奴小清國
　小中■小中■小中■小中国小中国小中国■中国小中国小中国小中国■中国小中国小中国
　小清國奴小■國奴小清國奴小清國■■■國奴小清國奴小清國■■■國奴小清國奴小清國
　小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国
　畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜

>>489
核爆弾は臨界量になるようにくっつける事で動作するんで無かったっけ。
なので目的地につく辺りでミサイル内部で合体する仕組みが作れればok
逆に移動時に誤爆しにくいという理想的な危ないものだったりする。

>>529
そうだよ。福島原発三号機は溶けた核燃料が臨界量に
集まっちゃたから核爆発したもんな

釣り乙

【中国軍事】非ステルス兵器の戦闘機や戦車が忽然と消える…深刻な軍の密売腐敗を習総書記も糾弾[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369873502/1


「中国軍の兵站は万全（ｷﾘｯ」連呼してた、無能の32botは逃げっぱなしか。だっせぇｗｗｗ

コスパ求めるなら第5世代機じゃなく無人機だろ
時代遅れのくず鉄量産しても意味なくね

>>532
情報の出所が「香港の月刊紙・動向」

ソースの提供元自体が得体が知れず、北京政府の公式発表か、関係者がリークしたものか不明
「２００４〜０５特殊案件調査チーム」が政府機関の調査チームか、月間誌の調査チームか、
第三者の調査チームなのかも不明。

>>534
2chの「ソース提示」は、論の根拠だけでなく、「文責」にも関係してる。
ソースが無い場合、文責は「その文章を考えて、書き込んだ本人が背負う」のよ。

こっちはソースを示したんで、そちらもソースよろ。

わざわざ逃げの言い訳かます>>534の32botの為に書いておいてやるけど


もともと軍需品の横流し問題については07年頃から「大紀元」をはじめとしていくつかの海外報道局でも継続的に報道がされてるので比較的信頼性は高い
「2004〜05年特殊案件調査チーム」というのは、中央軍事委員会の直接指揮下にあって04年春あたりに当時の中央軍事委員会・曹剛川副主席（国防部長）を責任者として結成されてる

中国人民解放軍の近代化 - 防衛省防衛研究所

統合兵站の試行

後方支援、すなわち兵站（中国語では「後勤保障」）の強化についても、人民解放軍は
軍事近代化の重要な要素ととらえている。
２００４年２月３日の『解放軍報』軍事論壇に「IT化兵站の発展趨勢」と題する論文が掲載された。
この論文からは、人民解放軍が兵站の�@統合化（原文では「聯合化」）、�A立体化、�B正確化、�C一体化を目指していることがうかがえる。

�@合同兵站機関の三軍統合：従来の軍区合同兵站部を軍区（戦区）合同兵站部に改称し
て、戦区三軍部隊の合同兵站業務の指導機関とし、合同兵站部機関の軍・兵種幹部の比率
を１２％から４５％に増やした。
�A後方支援部隊の三軍統合：戦区内の軍・兵種が指導・管理する後方倉庫、病院、療養
所及び物資、施設などの兵站・後方支援機構をすべて合同兵站部門に組み入れ、統一的に
再編、建設し、統括共用するようにした。
�B後方支援内容の三軍統合：戦区内の三軍部隊の兵站・後方支援は、もはや汎用支援と
区分せず、合同兵站部門が統一的に実施する。
�C支援ルートの三軍統合：従来の軍・兵種部隊の複数の後方支援ルートを合同兵站部門
の統一的ルートに調整・一本化し、補給・後方支援段階を減らし、能率を高め、効果的な
監視・管理の仕組みを作り上げている。

兵站の制度面では、２００４年６月１２日、総参謀部、総後勤部、総装備部が連合して「通用装備保障規定」を公布し、
直ちに施行した。この規定は「軍の武器装備管理体制調整改革後、初めて出された一般装備品の補給業務に関する
軍事法規であり、一般装備品の調達供給、技術管理、器材管理、専業訓練、科学研究と改革、経費管理等の内容、方法、工程、
基準及び要求を明確化したもの」と紹介された（２６）。

続いて７月２４日には「中華人民共和国合同軍戦闘装備保障条令」が公布・施行された。
この条令は「中国軍で初めて、今後の情報化条件下での統合作戦にあわせ、合同軍の戦闘装備保障（補給）行動を
全面的に規範化する軍事法規であり、中国軍の新しい世代の作戦条令体系と装備法規体系の一部として、
合同軍師団、旅団、連隊で戦闘装備補給と訓練を実施する際の基本的拠り所となる」という（２７）。
言い換えれば、同条令は合同兵站（兵站の統合）の試行、さらには実現のための根拠といえる。
前節で見た実戦的訓練の展開と本節での兵站の制度・訓練両面での発展を、合わせ考えると、
軍の各レベルにおいて、情報化の推進による統合作戦能力と後方支援能力が向上している、ということが見てとれる。

>>536
ぷ「大紀元」だってよｗ

おまえ統一カルトか。文鮮明のザーメンは美味かったか？

脳内妄想だから、URLなんて存在せんもんな、32bot。

習総書記は同じ時期「軍内部での職権売買や汚職・腐敗」を批判し「このままで本当に戦争ができるのか」と糾弾。
軍紀・軍法に責任を持ち、軍内検察機関を管轄する総政治部と中央軍事委も軍紀引き締めの教育活動を指示した。

どこぞの古く怪しいコピペとトップ直々の言葉、どっちが重いかな？

日本はあと50年はだめだよ。清国の失政と敗戦の後、中国が立ち直るまで、100年くらいかかってる。
日本も太平洋戦争の敗戦から立ち直るまで、上手くいったとしてそれくらいかかるだろう。
ヤルタポツダム体制の国際秩序は核兵器の登場で半永久的に固定化されてしまった。

世界史を振り替えれば国家と民族の数百年の命運を決する戦争がある。
太平洋戦争がそうだった。これまでは東西冷戦の時限措置で日本を共産圏の封じ込めに利用する意図があったから、
負債の明細書を目にすることもなく、借金を意識しなくても生きてこれたが、完済し終えたと思っているのは日本人だけで、
負債は雪だるまになって今も積み上がってる。

日本の負債とはポツダム宣言後の国際秩序だ。日本は戦勝国に従属するしか生きられない。

昭和天皇が『耐えがたきを耐えろ』と言ったのはそういう意味だ。
アメリカは没落し、一国覇権は終焉し、中国は地域覇権国としてアメリカに互する存在になるだろう。

中国と軍事で対抗する？バカを言うな。借金で首吊りそうなのにまたサラ金で借金して博打をするようなもん。
軍事面は坑胆性と持久性の追及にシフトし、最低限の抑止力に留めるべき。

F-35

日本はあと50年はだめだよ。清国の失政と敗戦の後、中国が立ち直るまで、100年くらいかかってる。
日本も太平洋戦争の敗戦から立ち直るまで、上手くいったとしてそれくらいかかるだろう。
ヤルタポツダム体制の国際秩序は核兵器の登場で半永久的に固定化されてしまった。

世界史を振り替えれば国家と民族の数百年の命運を決する戦争がある。
太平洋戦争がそうだった。これまでは東西冷戦の時限措置で日本を共産圏の封じ込めに利用する意図があったから、
負債の明細書を目にすることもなく、借金を意識しなくても生きてこれたが、完済し終えたと思っているのは日本人だけで、
負債は雪だるまになって今も積み上がってる。

日本の負債とはポツダム宣言後の国際秩序だ。日本は戦勝国に従属するしか生きられない。

昭和天皇が『耐えがたきを耐えろ』と言ったのはそういう意味だ。
アメリカは没落し、一国覇権は終焉し、中国は地域覇権国としてアメリカに互する存在になるだろう。

中国と軍事で対抗する？バカを言うな。借金で首吊りそうなのにまたサラ金で借金して博打をするようなもん。
日本はカネがないんたから、軍事面はアメリカに押し売りされる身の丈に合わない兵器の保有をやめ、
坑胆性と持久性の追及にシフトし、最低限の抑止力に留めるべき。

ミサイル防衛は即時中止で良い。南海トラフ地震が今にでも起こりそうなんだから正面装備より歩兵と予備戦力だよ。

【国防】｢敵基地攻撃能力保持･離島防衛に水陸両用部隊やオスプレイ導入･ミサイル防衛強化を｣自民党、防衛大綱見直しへ提言[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369922850/l50#tag87

日本「手遅れだ。もう匙は投げられたのだよ、３２botくん」

知らなかったなら知らなかった言えばいいだけなのに

なんで自分の品性下劣さまで晒してまで文句言うかな、>539とか

>>545
だいたいこんな感じだからねぇ。


A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　　　 ∧＿∧
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃　　　　<ｌ|ｌ ｀∀´> 状況証拠では明確ﾆﾀﾞ
　　　<＃｀Д´>　　名無しは粕!! ┃　　　 ⊂　　　　つ
　 　 Oー、　／/|人間失格ﾆﾀﾞ!! ┃　　　　 （ 　ヽノ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　 レ＼__ﾌ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　自分に賛成しない奴は敵......┃D　正確な情報では反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　妄想でレッテル貼り
从从ゞ ｵﾏｴいくらで雇われた!!. ┃　　　　 ∧＿∧　＜ﾈﾄｳﾖの妄想ﾆﾀﾞﾞ!!
ｷｻﾏﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__从. ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<:#｀Д´>.外野はﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |） ..⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし......┃ Ｆ　都合のいい仮定を持ち出しﾎﾙﾎﾙする
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ〜
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
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