【論説】木村汎北大名誉教授「中国を警戒する余りの日露提携はロシアを見誤っている、北方領土四島返還断念は現実主義ではない」[02/26]

２匹の妖怪が北方領土を徘徊（はいかい）している。１匹は中国の脅威を警戒する余りの日露提携論だ。

中国の台頭は、確かな事実である。国内総生産（ＧＤＰ）で日本を抜いた中国は、２０６０年頃には米国をも凌駕（りょうが）するとの予想もある。
問題は、中国が伸長する経済力を惜しみなく軍事力増強に投じていることだ。
とりわけ尖閣諸島沖やその上空での軍事的威嚇は、わが国が真剣に対処せねばならない焦眉の急になっている。

だからといって、慌ててはいけない。わが国にとっての中国の経済・軍事面での膨張を正しく評価すること、
対策を間違えてならないことだ。それを過小にも過大にも受け取ってはならない。

例えば、過大評価する余り、ロシアと組んで中国に当たるように勧める戦略は、短絡思考の最たるものといえよう。
ましてや、そのためにロシアに対し、北方領土返還の要求を緩めるべきだなどと説くのは、大間違いである。

第１に、そのような戦略は、中露関係を単純に捉える過ちを犯している。ロシアは中国に対し「二重戦略」で臨んでいるからだ。
確かに本心では、地続きの中国を恐れ嫌っている。だが、いやだからこそ、北京の機嫌を損ねてはならないと細心の注意も払う。
この二重性ゆえに、ロシアは米国や日本とともに対中包囲網を形成することに、ある程度までは熱心になるだろうが、それには限度がある。
というのも、中国を本気で怒らせた場合、その被害を最も深刻に受けるのは、日米でなくロシアに他ならないからだ。

ロシアの極東地方は、軍事力によらずとも、地続きの隣国、中国の圧倒的な人口、経済の浸透圧によって席巻され、事実上、中国の植民地支配下に置かれてしまうだろう。
また、北京は、かつて帝政ロシアに奪われた領土の返還要求を再燃させる恐れすらなきにしもあらずだ。
そうした地域は少なくとも１５０万平方キロにも及ぶ、とロシア側は懸念している。そうだとすれば、到底、５０００平方キロの北方四島の比ではない。

第２に、日露が対中提携作戦を組む場合、誤ったメッセージを全世界に発信することになりかねない。日本人は外交便宜上、
領土要求の旗も容易に降ろしてしまう国民だという印象である。さらに、北方領土に関する日本の譲歩が対中戦略絡みでなされたとは、必ずしも中国は受け取らないかもしれない。
それどころか、日本の領土要求は本気ではなく、次は尖閣諸島についても譲歩する余地ありと解釈される恐れすらある。

第３に、百歩譲って、中国に対抗すべく日露協力関係を組む戦略一般が日本にとり適当なものであると仮定しよう。その場合でも、
そのようなデリケートかつマキャベリスティックな戦略を展開し得る力量の政治家が、果たして今の日本に存在するだろうか。
ロシア側トップと会談する前に「三島返還」案を公然と示すような元首相、そうした人物を特使として送り込む前首相や現首相−。
このような現状に鑑みる限り、残念ながら、その問いに対して「イエス」とは答えられない。

(続く)

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130226/plc13022603090004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130226/plc13022603090004-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130226/plc13022603090004-n3.htm

>>1の続き
２匹目は、「現実主義」と称する妖怪である。日露関係は、その核心を成す北方領土問題に関して「現実主義」的な立場に立たなければ、問題解決へ向けて、一歩も先へ進まない。
このように述べる人々が増えつつある。だが、彼らの考え方は果たして本当に、「現実主義」の名に値するものだろうか。疑問という他ない。

北方領土問題は、そもそもスターリン下の旧ソ連が日ソ中立条約を侵犯し、四島を武力占拠したことに端を発している。
やはりスターリンにより犯された日本人のシベリア抑留と同根の国際法違反である。本来、シベリア抑留同様、ロシア側が謝罪し速やかに返還に応ずべき不法行為である。
それにもかかわらず、ロシアは「戦争結果不動論」（ラブロフ外相）を唱え、当然至極の日本側主張を頑（かたく）なに拒否し続けている。

理不尽なロシア側の姿勢に屈し、その状態を認める。揚げ句の果てに四島返還の旗印を降ろす。
これが「現実主義」にふさわしいアプローチ−そのように、したり顔で説く人々が多くなりつつある。だが、果たして、そうした主張を「現実主義」的な立場と認めてよいのか。
それは私見では、国際法の基本原則から逸脱した、便宜主義的な主張を正当化しようとする試みのように思われる。「現実主義」の美名の陰に隠れた単なる現状追随論に他ならない。

それは、「法」より「力」でつくられた現実を重んじようとするロシアのごり押し戦略に乗せられた人々の主張である。
そして、それは、国際紛争を毅然（きぜん）として粘り強く解決する日本のあるべき姿をないがしろにし、世界に軽んじられる結果を招いてしまう。

プーチン大統領が「引き分け」を口にした森喜朗元首相との２１日の会談を見るにつけ、妖怪たちの動きが案じられてならぬ。（きむら　ひろし）

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130226/plc13022603090004-n4.htm

ロシアは信用できないわな

でも２島返還はむしろ戦後直後日本が言っていた主張でもともと択捉国後は千島列島だから放棄する予定だったんだけど

>>1>>2
よくよく考えればまさにそのとおりなのだが、
北方4島は、尖閣や竹島と違い、国際法上、必ず日本領と言えるか？
と言えば議論の余地があろう。
アジア太平洋地域に法の支配を均霑させるという日本の国益に適う原則を主張するなら、
日露で国際司法裁判所に共同付託するしかないのではないか？

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou5.htm

歴史を正しく中立に見るならここに書いてある通りだよ　４島返還要求のが不当じゃないの？

問題は南樺太・千島列島
北方4島なんてものはその一部でしかないから北方4島問題だけを取り出して何かを決めると本当の解決からは遠のくことなる

北方領土を2島で妥協すれば
竹島尖閣も妥協するというメッセージ、そう支那チョンは確信する

ますます事体が困難になるだろうな

旧島民の声
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

国際司法裁判所に提訴してロシアが応じるか
そもそも領土問題でなく領土侵略を司法裁にゆだねるのか
それにロシアはサンフランシスコ講和条約に署名してない
やはり4島返還しかないか…
果たして宗男の言うことなど信用できるか

>>6
国際法上は、違う解釋や理解はいくらでもできる。
日露どちらの主張にも疑義がある。

>>1は、ダメだダメだ　上手く筈がない　お前は間違ってるって
言ってるだけで解決する為方策を全く言ってない時点で意味なし。



戦争での武力奪取以外に道はないっと言いたいのか？

でもﾌﾟｰﾁﾝは憎めないし、可愛い猫もくれた。秋田県もﾛｼｱのﾌﾟｰﾁﾝんとこに居る、 今は小指同士で仲良くしてる感じ。早く領土問題が解決できたらいいのに

千島と南樺太全部返せってのなら筋が通るけどな
４島だけ返せってのはよくわからん論理だね

サンフランシスコ講和条約に署名してないってことは
ロシアは日本の千島と南樺太放棄を認めていない事になるよな

政府はちゃんと全部返せって言わなきゃダメだろ

>>12
典型的な左巻きの言い種だよな、これ。
上から目線で言うだけ言って、解決案の提示は一切無しw

Акита собаки Путина
↑
これで画像検索してもプーチンが秋田犬と一緒の画像出てこないぞ
ホントに受け取ったのか？
そういえば森との会談で話題になったのか？

しかし一度放棄しているから、改めて話し会いましょう。
これが正解。だから南樺太及び千島列島全部でもOKなんよ。

南樺太及び千島列島全部主張してもいいけどさ
そんなもん通るはずがないわけでとすると２島返還しか正当性がないことになるんだよね

日米露の３国同盟は今後の世界をみたら必要だ。
技術や文化は上から下にしかながれない。
ナマポのロシア人なんていらない。

>>19
と相手に思わせるのが外交だ
外務省は仕事しねえからな

>>19
だから国際法上は、日本の主張する4島だって、
ロシアの主張する2島だって、どっちもあり得る話なの。
尖閣や竹島が、国際法上日本領であることが、一片の疑義もないという話とは、
法的次元が違うの。

４島返還の根拠がないんだよねいくら探しても
千島と南樺太全部なら納得できるんだけど

それはキミのオツムの出来が悪いからでは？

プロレスでＩＣＪにもっていけばいいんだよ
”ＩＣＪによる”痛み分けの和解案ってことにすれば両国民も納得しやすい

日本としては、まず韓国を身内に引き込む方ことが
先決だということでしょう。

ID:EIFLshFvが、一人でこのスレを面白くしてる。

北の国から、ご苦労様です。

八百長でもＩＣＪに持ち込むことで両国とも筋を通したって評価が得られ、国際法廷にでてこない中国韓国へのプレッシャーにもなる

>>27
笑うとこじゃないだろ？

つまりロシアと連携されると中国にとって都合が悪いから、、やめろ。だろ
分かりやすいがなｗ

露西亜に尖閣問題で日本側への支持表明
してもらえれば、何の問題も無くなるよな？
産経ってアメリカしか見えないのか？

4島全部返せをﾌﾟｰﾁﾝが受け入れるとﾛｼｱ内部がもめだしてﾌﾟｰﾁﾝが役職追われることになるんだそうだよ。辞めさせられるんだろうな〜ﾌﾟｰﾁﾝ辞めたら領土問題解決できない。先に民間同士が仲良くなるほうが早いかもしれないわな

最低限でも千島樺太交換条約に基づいて全千島を返還が筋だろ
南樺太に関してはロシアの「戦争結果不動論」を日本も認める事になるから難しい
ただ、アラスカのように金銭で購買出来る余地を残しておくべき

木村教授は冷戦時代からのソ連・ロシアウォッチャー、
産経の正論の常連でもあったから信頼はできる

>>28
それは大いにある。
紛争を国際司法裁判所で解決するという、
法の支配という普遍的価値を、日露が受け入れたという事実は、
アジア太平洋地域の今後の秩序形成にその影響は大きい。
また、どちらが「損」をしても、両国首脳へのダメージも小さい。
そもそも、この問題は色々と解釋できるのだから、
そうするのが妥当。

竹島も北方領土も尖閣もと
日本は欲張り過ぎだわ
北方領土が欲しければ、竹島は諦めて韓国を味方につけるべき

>>1
国民はドラスティックな展開を求めていることに気づけ

>>8 中国は世界の敵だってことを認識してもらわなきゃ

>>35
竹島を諦めたって、糞韓国が味方になんかなるもんかｗ
アメリカが切り捨てる気マンマンの緩衝地＠２０１６

とりあえず２島で。
で、４島の可能性も将来的にはゼロではないってとこまでがんばれや。

>>35 アホか。韓国の欲張りぶりは笑えるほどじゃないか。
でも、日本は記紀にもある通り南の方から始まった国なんだよね
アイヌの土地についてはいくら主張しても正統性が薄くなるのは仕方ない
先祖が中韓から逃れてきた人はいても、コサックとどうこうしたなんて話は
聴いたことがないのさ。だから幾分どうでもよくなる。

＞北方領土問題は、そもそもスターリン下の旧ソ連が日ソ中立条約を侵犯し、四島を武力占拠したことに端を発している。
＞やはりスターリンにより犯された日本人のシベリア抑留と同根の国際法違反である。本来、シベリア抑留同様、ロシア側が謝罪し速やかに返還に応ずべき不法行為である。
＞それにもかかわらず、ロシアは「戦争結果不動論」（ラブロフ外相）を唱え、当然至極の日本側主張を頑（かたく）なに拒否し続けている。

スターリンに南樺太と千島を攻略しろとそそのかしたのは米国なのですが
米国の責任は不問ですかね
教唆犯は正犯と同様の責任を負うのですが

＞理不尽なロシア側の姿勢に屈し、その状態を認める。揚げ句の果てに四島返還の旗印を降ろす。
＞それは私見では、国際法の基本原則から逸脱した、便宜主義的な主張を正当化しようとする試みのように思われる。「現実主義」の美名の陰に隠れた単なる現状追随論に他ならない。

SF講和条約がその「便宜主義」を正当化しているのは当然ご存知のはず
南樺太・千島侵略の教唆犯の米国の責任追及なくして北方領土”返還”なし
「便宜主義」 は国際法の基本原則から逸脱したSF講和条約がその起点になっている
SF講和条約体制への異議申立て・打破する意思と実行力が「国土回復論者」にあるのかな

アメリカ上院　対日平和条約批准決議（1952年3月20日）

第82回国会第二会期において（アメリカ合衆国）上院は、1951年9月8日サンフランシスコにおいて調印された対日平和条約の批准に助言し、かつ同意する。
日本国又は連合国の利益である、1941年12月7日、日本国が所有していた、かつ条約に規定されてある南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、色丹島
及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のために当条約を減少したり曲解したりすること、及びこれにある権利、権原及び権益を
ソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでおらず、又この条約及びアメリカ上院の本条約批准に対する助言と同意は、
1945年2月2日の日本国に対するヤルタ協定とよばれるものをソビエト連邦の利益のために承認することを、アメリカ合衆国として認めるものではないと、
上院の助言及び同意としてここに声明する。

>>41

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

>>41
アホの見本みたいな文だな。

>>23
基本的にはないね

あるとすればカイロ宣言の戦勝国の領土不拡大宣言だが
カイロ宣言は政治宣言だからそれ自体に国際法の拘束力はない

ポツダム宣言に
「カイロ宣言は履行されるべきものとし日本の領土は本九四北４島と我らが指定する島々に限定されるべし」
とあるから
ポツダム宣言を「戦勝国の領土不拡大原則」をうたったカイロ宣言の趣旨に基づいて解釈することはできる
ところがそうすると日本の領土は千島（と南樺太）になってしまう

４島返還論の理論的基盤（国後択捉は日本がSF講和条約で放棄した千島に含まれないという解釈）はおかしい

>>43 ソ連はノモンハンでボロ負けしたもので日本軍が恐ろしく
戦争が終わってから出ないと攻めこむことができなかったそうな。

>>40
いや、日本人の多数派はバイカル方面から沿海州へ、さらに樺太経由で南下してきたと
最新の遺伝子解析で証明されているよ
団塊サヨマスゴミがよくアイヌ民族の自立とかいってるけれど、ミトコンドリアなどで見る限り、
彼らこそ原日本人であり、かつ現代の日本人（南方や大陸半島からの流入との混血でいくつかの
パターンに分化している）と変わらない人々だ　連中はどうしても迫害された異民族に仕立てたいのだが、
遺伝子はウソをつかないw　またしても非科学的なサヨどもの敗北w
あと、アイヌの伝統は沿海州のそれと共通点が少なからずあるとか

考古学者の調査では、西日本の人口よりも、関ヶ原以北の東日本の方が圧倒的だったとされる
樺太までを含めて、古代からの正統性は十分にあるというか、遥かなる父祖たちの地だ

木村汎氏は立派な研究者だが、ソ連崩壊時の最大のチャンスを逃した上、中国の外洋進出が急だという事実認識は持つべきだろｗ

>>43
ソ連の侵略がポツダム宣言に違反していようがなんだろうが
SF講和条約がソ連に南樺太・千島侵略を教唆した米国の平和に対する罪を見逃すどころか正当化しているのはいささかもかわりない

「国土回復運動」論者はSF講和条約と米国の平和に対する罪について追及をしなくてはならない

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国（ソ連）に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国（ソ連）のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

>>45
その千島列島の範囲が、日本が主張する得撫以北なのか、
ロシアが主張する国後なども含むのか、どちらも解釋可能。

>>26　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 お断りします　|
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.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
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り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
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.　　 ( ﾟωﾟ )||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　 　 　 　 　 　 /　づΦ
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　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ

>>49

動画見てね
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>50
北方領土でSF条約を持ち出すなら、尖閣でSF条約を持ち出せなくなる
中国もSF条約に署名してない

それに、世界に対して領土を放棄すると宣言したわけだから
たとえロシアが条約に署名していなくても効果があるとみなされて当然だ
もし仮に、ロシアから返してもらっても、途端にSF条約違反になって結局空白地に戻るだけ
連合国側から領有権を認めて貰えるわけじゃない

つまり、さっさと日ソ共同宣言に基づいて2島返還で終わらせるべき
元々2島で妥協してたんだから何を今更だ

とりあえず、４島一括をあきらめて一部でも早々と返してもらって利用した方が
経済的にもいい。外交で領土返還というのはその程度のもの。
或いは対価として金をばらまくしかない。

南樺太を含めて丸ごと手に入れるためには次回の戦争で武力によって収奪するしか選択肢は
ないと思われ。

４島が日本固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと

甘い意見だけどさ、住んでる人の意見を一番大事にしてほしい
例えば自分の住んでるところが来年から韓国になります！とか政府間で決められても
絶対嫌だからすぐ引っ越ししたいけど持ち家の資産価値絶対下がるし売れないしもう死ぬしか方法なくなる

でもここで２島返還とか海域を共同利用とか言えば中国韓国がつけあがるのも目に見えてる
ロシアが押さえてくれたらいいだろうけどプーチンから代替わりしたらまたあいつら暴れるだろうし

結論として北方領土より先にシナチョン潰した方がいいと思う
どっちもそのうち自滅するだろうから、その間はロシアと国交正常化して仲良くした方がいい

>>47 そうなの？　それはいいねロマンを感じる。
で、その頃のシベリヤにいたのは別に原ロシア人ではないわけだろ。
あの人等は黒海のあっちのほうから来たとか、
ということはやはり樺太は日本のものだな。

既に取られてるのに割譲も糞もあるか

たとえ100年かかろうが200年かかろうが四島まとめてとりかえす

これが本当の現実主義

>>54
難しいのは、ロシアと中国では「同じ対応」では済まないところにあるんだよな。
中国はロシアを最も恐れてるし、ロシアはアメリカを最も恐れてるし、日本は中国について「現在では」
大した軍事的脅威ではない。しかしロシアが本気になったら北海道を獲る事は不可能ではない
かも知れない。

さらに言えばロシアって約束破りの日露不可侵条約を破ったこと（スターリン時代）と北方領土問題を除けば
実は問題の少ない国でもある。一方中国の場合は経済が発展することでかつて満州で行った「盧溝橋事件」まがい
の事をしでかしだしている。事情が中ロで異なる事が対応を難しくしている。

>>57 甘くないよ。それが最も重い意見だと思う。

>>62
殺人も合法（笑）

>>54
それが何度もIDを変えて主張しなきゃいけない次元の話かね？
恥ずかしくないの？
平和条約の対世的効力を考えても、4島は日本領、千島列島と南樺太は帰属不明という
日本の主張は成り立つ。
勿論、ロシアの主張も成り立つだろう。
だから、この問題は色々な解釈が成り立つと何度言えば。

「南千島がSF条約の条文にある千島列島には含まれない」という見解を
吉田茂とアレン・ダレスの間で1951年にお互いに了解し
その後の平和条約の受託演説で、千島南部たる択捉、国後は日本領土であるを表明をしたわけ
日本とアメリカが主張する北方四島返還の出発点はコレ

1956年のいわゆるダレス恫喝は、日本の担当者がこの了解を勝手に破り、二島決着を
しようとしたから、アメリカ側がSF条約第25条を盾に拒絶をしたのが真相
日ソ関係の楔論をいう人は、SF講和会議前後の事実関係がわかっていないね

>>56
そうやって今までずっと実効支配され続けているんですけど。
とりあえず、外交で返して貰えるだけ返して貰って、その権益をすこしでも有効活用すべき。
本気で取りに行くなら軍事力でしか無理。

実効支配され続けるのがいいみたいな人も多いようだな。

>>64
勝手に何度もID変えてとか想像豊かだな
択捉と国後は南「千島」なんだから千島列島の一部だ
これが千島列島に含まれないなんて詭弁にも程が有る

>>51
まず講和条約上は千島は"Kuril"となっているからこの文言を解釈する
条約の文言の解釈は条約締結時の通常の解釈に従って行う
英語の"Kuril"は英語国の公文書でも日本国の英語の公文書でも「国後」「択捉」を含んでい”た”（「色丹」以下は含まれない）
よって日本が講和条約で放棄した"Kuril"に含まれないという抗弁は成立しない

そこで日本が持ち出すのが「固有の領土」論というわけだ
一度も外国の領土のなったことのない日本の「国後」「択捉」は講和条約でも放棄されなかったと論理だ
だがこのような原則はSF講和条約でも一般国際法でも採用されたことはないからこれを講和条約の解釈基準とすることはできない

文言通り講和条約上放棄した"Kuril"に「国後」「択捉」は含まれると考える

したがって２島超”返還”要求論者（４島返還論者・千島返還論者・千島＋南樺太返還論者）はSF条約を否定しなければならない

>>65
ダレスが日本のために
どれだけ尽くしてくれたか
事実関係が分かってないね

>>68
なんで２島返すの？
ロスケが２島を返す筋合いないよね

とりあえず二島にでも日本人が住めるようにしたら？
あとは長期戦で

>>62 殺人合法が何かそんなにおかしいか？

>>67>>68
日魯通好条約では、国後、択捉は日本の固有の領土だという主張も成り立つのだから仕方あるまい。

>>71
朝鮮人だから
そう思うんだろ？

>>72
SF条約の方が最新だろ
そんな主張は成り立たない

>>70
日ソ共同宣言もしたし、その効果がまだあると宣言してるし
ロシアは2島を返す義務がある

あくまで教条主義的に4島返還の立場を固辞せよ、って趣旨みたいだね＞1-2
まぁそういう主張をする人間が居ても宜しい
日本共産党もそういう立場だ

現実的には実現不可能だろうがな

>>74
だから、平和条約のいう千島列島が、国後、択捉を含むのかどうなのか不明。

>>63
中共は自分とこの国民をザクザク殺す気で殺したんだぞ

ぶっちゃけTPPと同じように、両国の首脳が反対派への言い訳づくりができるようにすればいいんだよｗ
4月に安倍さんが訪露するらしいから、建前は4島を主張しつつ、個人的には3島で決着がつけばいいのだが…

木村先生の業績は尊敬するが、国際情勢の変化は認識するべきだと思うｗ

>>74
最新は東京（イルツーツク）宣言ですよ
４島の正当性は？

>>73 残念だが、日本かどうか分からないような南の島の出身だよ。流され者かもな。

>>76
千島列島に南千島が含まれないなんて馬鹿な話があるか
そんな都合のいい解釈するのなら択捉国後以外にもそう主張できるだろ
詭弁にも程が有る

>>79

>４島の正当性は？
日本固有の領土だから(建前)

ロスケに妥協しろって言ってるのは
結局、金が欲しいんだろ？
中途半端なら解決しなくてＯＫ
株価好調だし、現状維持で問題なし

>>65
＞その後の平和条約の受託演説で、千島南部たる択捉、国後は日本領土であるを表明をしたわけ

そんな受諾演説はない
日本（吉田茂）がした受諾演説はソ連の南樺太・千島侵略の不当性を訴える演説と
「歯舞」「色丹」２島は条約上放棄した千島に含まれないという演説だ

ちなみに日本の国会での条約審査時に西村熊雄条約局長が
「国後」「択捉」は日本が放棄した千島に含まれるとの解釈を示した（昭和２７年）

>>81
しかし、
日魯通好条約では、国後、択捉は日本の固有の領土だという主張も成り立つのだから仕方あるまい。

>>84

北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律
最終改正：平成二四年三月三一日法律第一八号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S57/S57HO085.html

第二条 　この法律において「北方地域」とは、歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島をいう。

旧島民の声（４５秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>83 金は欲しくないよ中国が憎いんだ

>>82
少なくとも、4島について領土問題が存在することを日露ともに認めている。

>>79
4島主張する正当性が無いっていってるんだけど

>>85
成り立ってないっつの
その後のSF条約で放棄してるんだから

>>88
ロスケが憎いんだ

旧島民の声（４５秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>90

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国（ソ連）に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国（ソ連）のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

>>91 そうか解った。がんばれ。

>>90
だから、国後・択捉は平和条約のいう、
千島列島に含まれないということでしょう。

>>92
>>54

>>95
>>43

>>94
>>81

>>85
「固有の領土」論は領土確定の国際法上の解釈基準にならないと言っているんだが
国際法上そのような原則が成立したことはない

韓国も「独島」を「固有の領土」だと言っているぜ
君は韓国人かい

>>97
>>85

>>96
反論になってねぇぞｗ
コピペするしか能がねぇのか

ロスケに妥協しろって言ってるのは
結局、金が欲しいんだろ？
中途半端なら解決しなくてＯＫ
株価好調だし、現状維持で問題なし

>>98
という解釋が正しいかどうか、国際司法裁判所の判断を仰げば良いと言っていのだが？
キミは文盲なの？

>>99
お前もだ
何度同じ事いわせんだ
SF条約を元にすべきであって
そのSF条約で千島列島は放棄している
当然南「千島」も含まれるべきであり
それが含まれないという主張は詭弁そのもの

日ロの接近は徹頭徹尾、対中国によるものである。
極端にいえば、最低でも日中の武力紛争時には中国の加勢はするなということだ。
「最低」でもだ。そのことを忘れると、＞＞１のような複雑な評論になる。

>>100
領土不拡大の原則に反したソ連の行動
http://4islands.jp/problem/post-13.php

>>103
>>94
>>102
何度も同じこと言わせんな。

>>102
逆になんでICJに今まで提訴してこなかったわけ？
んで仮に提訴してもロシアに応訴義務は無いし、実効支配してる側が受けるわけもない
それも詭弁だ

>>103
>>92

>>107
ロシアが領土問題の存在を認めたからでしょう。
＞んで仮に提訴してもロシアに応訴義務は無いし、実効支配してる側が受けるわけもない
のも理由のひとつでは？

>>108
お前は自分の言葉を持てないみたいだし反論できないみたいだから話の無駄だな

>>109
ならICJ訴えればいいなんていう主張が詭弁であり絵空事であることはわかるよな？

>>101 端金じゃ話にならんけどな

>>102
それならそれでいい
支持できる

ちなみに俺の立場は
２島は"返還"してもらって（自分のものだから当然返してもらう）
残りの２島なり千島は事実上の購入交渉をして引き渡してもらう（他人の物を自分に引き渡す）か
ICJで司法決着でいいと思う

関係ないけどロシアの地名って日本語みたいなの多いよな
関係ないけど

>>113 どんな？

>>110
なら、オウム返しをしているだけでは、
自分の主張が正しいかどうか証明するというのは詭弁であり
絵空事とわかるよな？

>>111
いつのも返還詐欺
また騙されたの？
プププ

だろ、ちゃんと大金を押し取るまでは話にならん

>>113 裏塩酢得とか？

>>112
自分はロシアの主張も合理性はあるし、
日本の主張も合理性はある、という立場なので。

>>115
俺はオウム返しなんかしてないが？
つうかオウム返ししてるのはお前だろｗ
反論できなくなったからICJに訴えろってお前が議論を放棄したんだろ

>>119
中身もちゃんとペしてくれたほうが読みやすい

>>119
オウム返しということばまでオウム返しすることはないでしょう。

反論できなくなったからICJに訴えろってお前が議論を放棄したんだろ
>>5
おバカさん。

一旦、4島返却してもらい日本のメンツを立て、その後
日露安保と日露友好条約を結び、記念として択捉をロシアに差し上げる。
または、友愛の島として共同管理する。

>>118
国際裁判所ってのは怪しい組織ではないのかな？
やりようによってはどうとかなるの？
裁判官が中国人とかそういうことにはならないの？

>>121
何いってんの？
オウム返しにもなってねぇんだけど？
俺はICJに訴えろなんて言ってないぞ
お前だけがそうしろって言ってるだけだ

>>122 昆布の立場は？

>>84
吉田は千島南部が日本領土であることは次のように表明している。
「日本開国の当時千島南部の二島択捉、国後両島が日本領土であることについては
帝政ロシアも何んら異議を差しはさまなかったものであります。」

何れにしても米国の悪質さは際立っている

ヤルタ会談でソ連に日本侵略を教唆し
講和条約で自らの侵略教唆を正当化し「千島」を日本に放棄させ
日ソ接近を図った鳩山・河野を吉田と組んで「４島返還論」をぶちあげて陥れる

「４島返還論」なるものは米国の罠にすぎない
主張するべきは
１.千島・南樺太返還論＋SF条約の米国の不正義をを糾弾する戦後レジーム打破
２．２島は返還させ＋残りは交渉で解決
のいずれかであるはずだ

>>124
何いってんの？
オウム返しにもなってねぇんだけど？
俺はお前がICJに訴えろなんて言ってないぞ
俺がそうしろって言ってるだけだ

＞ 反論できなくなったから
>>5

>>128
だから共同付託なんてできっこないから詭弁だし絵空事だと言ってるんだ
いい加減にしろ

>>126
当時の清国とかロマノフ家とかは落ち目だしな、やっぱりか

>>127
悪質でもないし、罠でもない。

>>129
だからお前の主張なんてそれだけでは詭弁だし絵空事だと言ってるんだ
いい加減にしろ

>>127 いや、ルーズベルトやトルーマンといったらかなり悪質だろ

>>133
その程度のことはあり得るだろう。
ソ連のしたことに比べれば。

>>132
何がどう詭弁で何がどう絵空事なのか1つも指摘されていないが？
なんでそんな馬鹿なの？
オウム返しにもなってないんだよ

>>126
それは吉田が南千島侵略の不当性を会議場で訴えただけだ
侵略の不当性と条約上放棄した「千島」に国後択捉が含まれるかの解釈は会議場で吉田は一切示したことがない

日本の条約締結時の立場は「放棄した「千島」は国後択捉を含む」だ
これが１９５１年の国会で示した立場だ

>>135
何がどう詭弁で何がどう絵空事でいのか1つも指摘されていないが？
なんでそんな馬鹿なの？
オウム返しにもなってないんだよ
分からなきゃお前が文盲ってことだよ。

ダメだこりゃｗ
4島主張派は基地外ばかりだな
追い詰められるとオウム返しとコピペしかできねぇｗ

>>134 悪質っていうか、まあな、種類の違う悪質だわな。
ただ、ソ連や中国には督戦部隊とかいうのがいて「引かば斬る〜」だから
前線の兵士も無我夢中だか支離滅裂だかそんなだろ？
ソ連、コミンテルン、そういうものと今のロシアがどれだけ決別したかが問題だ。

>>136
＞日本の条約締結時の立場は放棄した「千島」は国後択捉を含む」だ
水掛け論だが、必ずしもそうは言えないでしょう。

ダメだこりゃｗ
2島のみの主張派は基地外ばかりだな
追い詰められるとオウム返しとコピペしかできねぇｗ

>>127
南千島をSF条約の千島に含まないようアレン・ダレスに持ちかけたのは吉田茂
ダレスは早期に講和条約を結びたく、草案作成後の条文変更は会議参加国の
了解を取るのが難しいので、むしろ難色を示し拒絶したとか
しかたなく妥協案として、吉田が講和受託演説にてその立場を表明することとし
ダレスはそれを了解した
日本側が千島を少しでも多く取り戻すために動き、アメリカがそれを認めた流れ

>>136の訂正
>>126
それは吉田が南千島侵略の不当性を会議場で訴えただけだ
侵略の不当性と条約上放棄した「千島」に国後択捉が含まれるかのは別問題
条約上放棄した「千島」に国後択捉が含まれるかの解釈は会議で吉田は一切示したことがない

>>140 う〜ん、なんかわざと難しいことを言ってるわけかな吉田。
�ｹ小平といい勝負かも。

>>139
言わんとすることは分かるが、
日本無条件降伏のために何でもすりゃいい、という話ではない。
アメリカの原爆投下と対比するなら納得できるが

>>144
日中平和友好条約締結時のこと？

>>145
じゃあそれで納得してくれ、こっちはそう言ってるつもりなんだ。
無条件降伏と言ったって無条件にするための条件は存在するのだし、
ロ助の肩を持つわけでもない。ただ愚民を利用する奴が嫌いなだけ。

ゆっくり交渉しましょ。
特亜と違って露助はまだ話しが出来るからマシだな。

>>144　尖閣は棚上げ、次代にまかせよう・・という例のやつ

>>62
57だけど優しい言葉ありが�d
絶対叩かれると思ってた

>>148
話をした内容を守らないけれどねｗ
まあサハリン２で露西亜がやらかしてくれたのは今となると
良かったのかも知れないなあ。
未だに露西亜と条約の一つもちゃんと結べてないって事が露西亜…と
言うよりもその本質であるソビエトの性質を示していると言うか。

今は景気も悪いし技術者もソビエト解体時に散逸しちゃったから
わかりにくくなってるけれど、露西亜の本質は結構中国と同じ。

>>147
ここで>>127が言わんとしていることはそういう意味じゃないと思うがね。

>>149
そうだね。

シナや韓国は日露が、健全な外交で友好関係になることを、ものすごく恐れている。
シナや韓国のプロパガンダ工作員は、必死になって「４島一括返還」を扇動しはじめる。
「４島一括返還」でいつまでも日露が歩みよれないことを画策するのだ。
「４島一括返還」を扇動するやつは、シナや韓国の狗だと思って間違いない。

>>152　君はどう取るの？
アメリカが汚いっていうのは特別ではなくない？
白人が、ユダヤが、っていうことで包括される範囲の内容だ。

兎に角条約を破ってでも領土を侵奪したロシヤと何条約を結んだら、
ロシヤが以後は守ると確信できるのかね？
条約をロシヤが守ると言う物証を出させろ。
連合国は戦争で領土を増やさないと条約を結んでるが、
ロシヤは守っていない。
アメリカは沖縄や硫黄島を条約を守って日本へ返還した。
ましてソ連は戦後になって占守島の戦闘で日本陸軍に全滅させられて退却している。
戦後武力で北方４島を略奪したスターリンの戦争犯罪は事実だから、
ロシヤがソ連の後継と言うなら、日本も実力で奪取すればよいことになる。
もう少しロシヤを待たせておけ。

>>154 一挙一括と言ってるやつばかりじゃないだろ、
ずっと向こうのほうの島まで返せと本当は言いたい。

森が勝手に言ってるだけだろ。

>>156
どっちにしろ、森が特使として出掛けた後でプーチンとの会談予定が
成立しても五月だっけ？
ここから何らかの条約を作る為の検討が始まって普通に数年掛かる
んじゃないかな。

韓国や中国ん時みたいな「所詮土人の国との温情条約」とは同じに
行かないから普通に時間が掛かる上に露西亜人自体がその手の
交渉毎における引き際を理解してないので難航するのはミエミエ。
如何せんソビエト時代の戦後のどさくさ紛れの泥棒に始まり
露西亜になってもサハリン２でガスプロムと露西亜政府がやらかした
事を鑑みれば、数ヶ月で条約条文完成ですーって呑気な
話は有り得ないし。

>>155
けしかけるのと、実際に行動をするのは違うからね。
しかも、けしかけた時点と行動した時点では、全然戦況も違う。
そういう意味で、原爆投下とソ連の軍事進攻を対比するのなら、
納得できるが、>>127で主張されていることは違うでしょうと。

>>156 待たせておく間の時間を何に使うか、なんだけどね。
友好友好と言い出したら怪しむべし、だな。

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説

千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、
帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。、

千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。

また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時
たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。


吉田茂は千島が一方的にソ連によって領土化されたと指摘するが、
択捉国後が条約で放棄した千島に含まれると入ってない

大体講和条約第25条でソ連が千島列島及び南樺太の地域を併合する事を禁止しているから
「一方的にソ連領に収容された」とは、不法に占拠している事を訴えているだけだ

>>143
あんたの言ってることが、理性的な正当な常識論だと思うよ。
ソ連が日ソ不可侵条約を破ったという問題と後、日本がSF条約で認めたことは
別問題なのだ。

「4島一括返還」を主張するものには、シナや朝鮮半島国のプロパガンダ工作員も
いる。それが何故なのか、日本国民は、よくよく考える必要がある。

北方領土やシナのこと抜きにしても、エネルギーのこと考えたらロシアとの関係は重要だと思うんですがね

>>165
エネルギーって天然ガスの事？
さっさとウラジオストックから積み出せるよーにすればいいのにねえ露西亜。

あんまりノロノロしてるとメタンハイドレートの実用研究が進んで無用に
なっちゃうかも知れないんだし。

>>160 しかし二島であと永久に諦めるのは違うだろう
>>164 手っ取り早く、どう考えろと？

>>163
だから、平和条約のいう千島列島に国後択捉が含まれるのか含まれないのか、
その範囲についてどちらの説もある。
じゃあ、含まれないとして、国後択捉が平和条約で移転できるのか移転できないのか、
これもどちらの説もある。
そういう問題も別だということ。

（´・ω・｀）　妥協してロシアと和解しようとするとすぐに四島返還派が現れるけど・・・支那の工作員とかじゃないわよね？

脱原発厨の世界市民とソ連は親和性が高い、とまでは言えそうだ。

>>167
北方4島は尖閣や竹島と違い、国際法上、必ず日本領と言えるか？
と言えば議論の余地があるのだから、
アジア太平洋地域に法の支配を均霑させるという日本の国益に適う原則を主張するなら、
日露で国際司法裁判所に共同付託するしかないのではないか。

紛争を力による一方的な変更は認めず、国際司法裁判所で解決するという、
法の支配という普遍的価値を、日露が受け入れたという事実は、
アジア太平洋地域の今後の秩序形成にその影響は大きい。
中国（韓国）への牽制になる。
また、どちらが「損」をしても、両国首脳へのダメージも小さい。

自分は基本的にそういう考えね。

>>1
国際法を原理主義的に突き詰めても無意味でしょ。
国連は戦勝国クラブなんだから。
それにＩＣＪは、双方に酌むべき事情があれば、双方が妥結可能な解決を勧告する傾向にある。
５０年以上、ロシア人が暮らし、子を育て、死んでいくサイクルが出来上がっている以上、過去の経緯がどうあれ、日本がＩＣＪで完勝するなんて夢のまた夢だ。
（竹島とはここが大きく違う）
それにＩＣＪ判決の強制性は安保理決議で担保されるから、拒否権をもつ常任理事国にはノーダメージ。
だから北方領土についても日露双方が妥結可能な解決を目指す事もまた、現代国際法に最も合致する方法だ。

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

＞それにＩＣＪ判決の強制性は安保理決議で担保されるから、拒否権をもつ常任理事国にはノーダメージ。
特別協定を日露で締結するしかないでしょうな。

>>171 上の方でも言ったのだが、国際機関というのはいまいち信用のならない。
国連でも無闇とありがたがってるのは日本だけというくらいだ。
結局は実力で決まる（大きな声で言うのもどうかとは思うが）のだから
付託するにしても軍備増強はぬかるな、という説だ自分は
（いざというとき日本の子を丸腰で戦わせたくない）。
日露お互いで今は法を大事にして中国を牽制するのはアリだがね。
そこはこのスレでは傍論だね。共同提訴自体は大いに結構じゃない？。

領土譲るとか世界的に見てもありえない行為だと思うよ。

>>175
＞国際機関というのはいまいち信用のならない。
＞国連でも無闇とありがたがってるのは日本だけというくらいだ。
＞結局は実力で決まる
＞軍備増強はぬかるな

自分も100%同意見ですね。

>>173
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360296435/-100

>>178
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360114585/-100

>>179
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348860906/-100

>>180
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336873635/-100

>>181
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360891326/-100

つまりやってることと言ってることが違うプーチンっていうことかね？

>>182
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E9%A8%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&fl=0&x=wrt

>>184
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

ロシアの人心は荒廃しきっているのだから、数百年単位で弱体化を促進していけば、
自ずと領土回収もできるだろう。経済協力などもってのほかだし、今すぐ手放すなんて言うのは、
下策中の下策だろ。

>>185
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

そういやアメさんTPPにロシアは誘わないね

>>183
自分は>>1>>2の木村さんの見解に賛成です。特に>>1。
いずれ極東ロシアは、中国の浸透圧で中国化する可能性はあるだろうから、
そんなところにロシアの思惑に乗って投資するなど時間もカネもムダであり、
交渉してムダな時間もカネも掛けるよりも、法的に正しい範囲で、
北方領土の返還を実現するのが合理的だろうと。
だから、木村さんが言っていないその解決手段が、国際司法裁判所の判決ということ。
その上で>>171のように、その結果を日本に有利な国際秩序形成の手段にすべきだと。

引き分けは3島だろ

４島返還は戦争でもしない限り帰ってくるわけないだろ
圧勝できる相手となら戦争すりゃいいよ
たとえば韓国とはな

>>1
そもそも尖閣に領土問題は存在してない
他国に侵略されてる北方領土や竹島と同質で扱うとかバカか？

どこにもそんなこと書いてないだろう。

新井弘一・元外務省東欧第一課長、元東ドイツ大使が、
「中国を牽制するためにロシアに妥協するということはやめておいた方がいい。
しょせん中露は同じ穴のむじな。森元首相の考えは、尖閣、竹島にも悪影響を及ぼす」
というようなことを『新国策』に書いたそうだ。『選択』2013年2月号に書いてあった。

つか中国もどちらかといえば、北方領土では日本寄りの立場なんでしょ。
北方領土で妥協して、ロシアと連携なんて本末転倒だな。

四島返還なら、一気にロシアの信頼度が上がるんだが、国内の不満がたまるから上手いやり方を考えなきゃいけない。
もっと千島樺太交換条約の存在を広報し、「千島列島返さなきゃいけないところを四島返還ですんだ」という流れにすべきなんだが…
向こうにしたら、丸損な気分だろうなあ…長期的に見ればむしろプラスなんだが

かといって北方領土問題でシナとの連携などもあり得ん

>>2
大丈夫
その頭の悪い自称現実主義者は
一部のソ連・ロシア厨だから
論破されまくりで最近はコテすらつけなくなったよ

>>61
いやロシアはトラブルメーカーでしょ
スクランブル発進が一番多いのは中国ではなくロシアがらみだよ
あと満州侵攻時にソ連軍による虐殺やレイプが多発したんだけど
当時赤軍にスターリンは日露戦争の報復とか兵士を煽動して侵攻してたんだよ

>>195
米ソ冷戦期はね

北方領土問題でかつて支那が日本を支持していたのは
支那とロシアが領土や社会主義路線問題で激しく対立していた時期の話
つまり日米＋中VSソ連の図式が成立していた1960年代なかばから前世紀末までの話

今世紀に入って支那とロシアが国境問題を解決して中ソ対立が緩和されて支那は日露の領土問題の従来の立場にこだわっていない

>>32

ロシアン・マフィアを牛耳っているプーチンの役職を追える政治家が居るのか？

紛争避け「共通の利益」を ロシア元駐日・駐韓大使 アレクサンドル・パノフ氏 ２国間には関与せず
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46878110U2A001C1FF1000/
http://blogs.yahoo.co.jp/wankorocchi/37191622.html
2012/10/4 3:30　日経

　――沖縄県・尖閣諸島を巡る日中対立の背景をどう分析しますか。
　「アジア太平洋地域では、中国の国力増大と日本の弱体化という変化が起きている。日本は1980年代、
地域で最も重要な国家と見なされたが、今や中国がとって代わった。中国は領有権問題を通して、
日本の地位が低くなり、米国に従属していることを内外に示そうとしている」
　「歴史的な背景もある。第２次世界大戦後、尖閣諸島を管理していたのは米国だった。米国には共産党が
支配する中国に尖閣諸島を引き渡す意思はなかった。この島々を巡って将来、日中間に緊張がもたらされると
予期していた。当時、米国は日中が接近することを阻みたかった」

　――米国の対応をどう見ますか。
　「米国には尖閣諸島問題で武力行動に出てまで、日本の利益を守り中国と紛争を起こすつもりはない。
日本は米国に強く期待しているが、米国は中国との関係を損ねたくない。９月に訪中したパネッタ国防長官も、
平和的解決を支持すると公言しただけだ」

　――ロシアはこの問題をどう見ていますか。
　「日中どちらの立場も支持しない。２国間で解決すべきだ。ロシアは日中韓のいずれとも良好な関係を維持したい」
　――日ロ間の北方領土問題への影響は。
　「全くない。それぞれの問題には異なる背景や特徴がある。何か下心を抱いて尖閣問題を利用するつもりもない」
　――中国の台頭はロシアに脅威と映りますか。
　「ロシアにとって中国は軍事的にも経済的にも脅威ではない。中国の膨張政策は歴史的に南に向かっており、
北ではない。日本側に中ロ関係を弱めるために中国脅威論を利用しようとする考え方があるとすれば
（中ロ関係や東アジア情勢の）現実に対する理解が不足しているといえる」

日ロ友好がシナにはよほど都合が悪いようだなw

別に現状維持で問題ない
金で領土を切り売りするバカはいねーわ

経済や文化の交流と
北方四島の返還交渉を
平行して行うのが普通だろ？
交流が軌道に乗るまでは、
結論を出すべきじゃないと思うが

【北方領土】第２次大戦の結果承認を＝平和条約交渉めぐり対日要求−ロシア外相[02/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297777787/

【中日友好】中国専門家「北方四島はロシア領。わが国は開発に大胆に参画せよ」「日本が不愉快に感じても、関係ない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297828588/
【中国】 北方領土問題について「直接関係ない。関心あるが政協メンバーの態度表明はない」と外事委員会主任 [02/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298550044/

【中国】韓・露に反日統一共同戦線を呼びかけ…郭氏｢ＳＦ条約は古い。新たな講和条約が必要。日本は領土を要求してはならない｣★2[11/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353000954/
【北方領土】中国、領土問題でロシアと共同歩調か…「北方領土は日本領」との立場変える？［12/19］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355891643/

【中露】中国は沖縄・尖閣国有化で、ロシアは北方領土で、お互いの領土問題を支持…中国主席と露国防相［11/21］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353506627/



【中露】ロシア国防省「中国は戦略的パートナー、ハイテク軍用品の売却に懸念ない」[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356451330/
【国際】米中の対立は必至、ロシアが中国のパートナーに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353194008/

【珍宝島事件】ロシア（ソ連）と中国の関係
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1287793288/

ロシア語に「奴は中国人百人分くらい狡い」という言葉がある

　中国と地続きで国境を接する14の隣国の中でも、「パートナー」としてうまく付き合っているように見えるのがロシアだ。
近年、国境紛争地帯を両国で分割統治するなど数々の懸案を解決し、北方領土や尖閣問題では、両国が連携して
日本を牽制している。だが佐藤優氏によれば、そこには「信頼」や「友情」とは別のものが隠れているという。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ロシア人の中国に対する警戒心と嫌悪感は国民の草の根レベルまで浸透している。

　これには、歴史的背景がある。ロシア語では中国のことを「キタイ」という。この語源は10世紀に現在の中国北部に
「遼」という国を建国した遊牧民族「契丹」だ。ロシア人は、中国が契丹のように国境を越えて侵略してくるのではないか
という恐れを持っている。

　日常語でも、悪性のインフルエンザを「中国風邪（キタイスキー・グリップ）」という。また「あいつは中国人百人分
くらい狡い」という表現があり、卑劣な人間を罵る時に使う。現在、ロシアと中国は「戦略的パートナー」であるが、
ロシア人の感覚からすると「戦略的（ストラテギーチェスキー）」とは、「お互いに後ろから斬りつけない」
「人前でつかみ合いの喧嘩をしない」程度の意味だ。

※SAPIO2010年11月10日号
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20101030-4461/1.htm



【ロシア】極東ハバロフスク、新国境地帯　膨張する中国に警戒強める［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289713045/

【大紀元】中国漁民53人拘束も沈黙の中国当局、ロシアに弱腰外交［11/20］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290235922/
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d92492.html
その直前の６月１７日には胡錦濤主席がモスクワを訪問し、プーチン首相と会談したばかり。「取り締
まりは毎回、中国の主席がロシアを訪問した後に起きる」とロシアで商売する中国系商人が明かした。

「これらのタイミングの一致はもはや偶然とは言えない。ロシアは中国の主席から何らかの承諾や合意
を得た後、大胆に動き出すのだろう」と米国在住の中国問題評論家・石臧山氏は指摘した。

中国の軟弱な姿勢の裏には、事件直後の１７日にロシアと石油開発条約の締結が控えていたことが関係している。

【ロシア】「中国移民が多すぎる！」モスクワ市長、担当局長を叱責［11/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290660267/
2010年11月19日、ロシアのコムソモリスカヤ・プラウダ紙は「モスクワがチャイナタウン化するのか？」
と題した記事を掲載した。就任したばかりのモスクワ市長セルゲイ・ソビャニン氏が、モスクワ市内に
現在約1万6800人の中国移民がいることについて「人数が多すぎる」と発言したという。24日付で環球
時報が伝えた。

労働・雇用局の統計によると、今年上半期にモスクワ市で雇用された移民のうち中国人が
7955人で最も多く、2位はトルコ人。だが非公式な統計ではモスクワに住む海外移民は100万人を超えて
おり、そのうち中国人の占める割合はそれほど多くないという。このことからロシア科学アカデミー世界
経済・国際関係研究所のヤフゲニー副所長は「政府による中国移民の『黄色の脅威』はいささか大げさすぎる」と指摘している。

【国際】ロシアで不法滞在の中国人を一斉検挙・・・中国国内では「ロシア警察は横暴だ！」と激怒の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291278379/
【欧州】不法移民の取り締まり強化、ロシア当局は３カ月で中国人不法移民１０００人以上逮捕・全員を強制送還［12/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323609371/

【国際】 「殴る蹴るなどの暴行を加えた」 〜ロシア警官、中国人労働者に暴行　現場ビデオ公開…露メディア（写真あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298299239/

【ロシア】軍事機密のスパイ容疑で中国人拘束、露が発表［10/05］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317823118/
ロシアの情報機関、連邦保安局（ＦＳＢ）は５日、地対空ミサイルシステム「Ｓ３００」の
機密情報を入手しようとしたスパイ容疑で、中国人の男１人を拘束したことを明らかにした。
インタファクス通信が伝えた。

男は中国治安当局の任務を遂行するため公式代表団の通訳を装い、
国家機密であるＳ３００の技術や修理に関する文書を賄賂と引き換えに手に入れようとしたという。

拘束したのは昨年１０月下旬で、プーチン首相が近く訪中することから、
発表のタイミングをめぐり波紋が広がりそうだ。

【経済協力】中国農民、ロシアに大量流入 [09/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348114308/

【ロシア】「極東における中国人移民の過剰な拡張に警戒せよ」メドベージェフ首相が懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344672716/


【在露中国人】ノボシビルスクで　給料未払いを訴え　数十人の中国人労働者が無許可デモ[10/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319024638/
【ロシア】警官に変装した中国人含む集団、不法中国カジノに押し入り・・・モスクワ［10/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319031589/
【ロシア】中国、領内で不法に森林伐採［01/19］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326987348/

【ロシア】６９％が「中国は深刻な脅威」と回答、不法移民問題などに注目…安価で低品質の中国製品が大量に流入、産業が圧迫［05/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306504238/

【北朝鮮】羅先経済特区をめぐり、中国とロシアが国家レベルで投資合戦を激化［10/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318581370/

旧ソ連諸国、中国に接近　農業・鉄道分野の経済協力期待　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0705H_R10C12A9FF1000/
【モスクワ＝金子夏樹】旧ソ連諸国が中国と経済協力の拡大に動いている。ウクライナは農業分野での協力
で合意、キルギスも鉄道などインフラ整備の資金の借り入れを決めた。財政難に苦しむ旧ソ連諸国は
中国の資金をテコに経済開発を急ぐ考えで、中国も旧ソ連諸国からの穀物やエネルギー輸入を期待する。
一方、ロシアは中国の同地域への影響力拡大に神経をとがらせており、中ロ関係の火種となる可能性もある。
　キルギスのアタムバ…

【中露】「日本と米国は嫌いだが学ぶべきところはある。だがロシアには何もない」　中国でロシアを見下す風潮広がる―米メディア[10/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318924635/
今回の訪中では両国関係を「最も重要な二国間関係」にすることが最大の目的だった。
ところが、2日間の滞在で得た最大の成果は中国が15億ドルを投じてシベリアに
アルミ精錬所を建設するプロジェクト。
この惨憺たる結果を受け、ロシアは急に心配になった。
中国との関係が米国とカナダのようになるのではないかと。
カナダのように石油、天然ガス、鉱物資源、木材などを供給する便利な存在に
なり下がるわけにはいかない。

最近、中国人の間でロシアに対する優越感が広がっている。
日本と米国は嫌いだが、それでも学ぶべきところはある。
だが、ロシアからは何も学ぶところはないと見下す風潮が広がりつつあるようだ。
プーチン首相は今後10年の戦略を練るにあたり、「中国の急速な発展」が
大きな試練になると明言している。

どこへ行く日本の安保　インタビュー（下）
防衛省防衛研究所 主任研究官　兵頭慎治氏

対ロ外交、日米同盟カギ

（略

―中ロ関係の動きは地政学上、日本にも大きな意味を持ちます。
　「中ロの蜜月は（東アジアで大規模な合同軍事演習を実施した）2005年がピークだったと思う。ロシアは“経済の
近代化”を実現するため米欧と協調する路線に転換し、中国との関係強化を対米けん制に利用する意味は以前より
薄れた。経済面でも中ロの摩擦が目立つ」

―対中戦略で日ロが組む余地もありそうですか。
　「日本の戦略的な機会は中ロ関係のきしみの中にある。中国一辺倒の東アジア政策を見直し、日本や韓国との
関係を重視すべきだとの声が、ロシアで高まっていることは確かだ。ただ、ロシアは日本が戦略的に自立することは
ないと見ており、日米、米韓同盟に接近し、中国をけん制したいと考えている（略）」

―ロシアは中国の台頭を脅威と見ているのですか。
　「ロシアは中ロ蜜月を演出しながら、中国の勢力拡大と資源国の囲い込み、尖閣諸島などで見せる領土的な野心
に警戒を強めている。これは軍事戦略に鮮明に出ている。12月に創設する極東の陸海空統合作戦司令部は
海軍基地のあるウラジオストクではなく、（中国を視野に）内陸のハバロフスクに置かれる」

―メドベージェフ大統領は北方領土を訪問するなど日本に強硬です。
　「大統領の国後島訪問は内政要因によるものだ。12月の大統領選に向け、強い指導者であることを示したいが、
従来のように米欧に敵対姿勢を取ることはできない。そこで北方領土を利用した。尖閣諸島を巡る日本の中国
への対応を見て、日本が激しい対抗措置に出てくることはないと判断した面もある」

日経2010.12.2 朝刊



【ロシア】日本と協力して中国に対抗すべきだ そのためには歯舞・色丹の引き渡しも−ロシア紙が異例の社説★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289838524/
【北方領土】中国を牽制するために北方領土問題解決は有効だ･･･ロシア誌[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341847490/
【北方領土】ロシアの代表的専門家が５０年後の「北方４島返還論」［12/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355816600

【尖閣問題】ロシアの国営ラジオ局「ロシアの声」調査…尖閣諸島の領有権「尖閣諸島は日本領、中国は要求を放棄すべき」４９％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353226102/

【インド】インド、中国台頭けん制　ロシアと軍事強化一致[12/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356417109/
【国際】旧ソ連と同じ罠にはまった中国、米国の仕掛けた軍拡競争で体力消耗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343339733/

【論説】名越健郎氏「北方領土問題解決はロシアの『対中国安保脅威』がカギ」[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360163507/
２月７日は「北方領土の日」だ。領土返還要求運動の盛り上がりを図る行事が全国で行われる。
約７０年前のソ連の不法占拠に端を発する北方領土問題の解決には、
ロシアに返還を決断させる衝動が生まれることが不可欠だが、キーワードは「経済」よりも「安全保障」にありそうだ。

過去の交渉でソ連・ロシアが領土問題で歩み寄ろうとした契機は、安全保障上の危機感だった。１９７２年１月、当時のグロムイコ・ソ連外相が訪日し、佐藤栄作首相に対し、
「１９５６年の日ソ共同宣言に回帰し、（歯舞（はぼまい）・色丹（しこたん）の）２島を渡して平和条約を締結する案を共産党政治局に提示したい」と述べたことがある。
それまでソ連は「領土問題は解決済み」の姿勢だったが、ニクソン米大統領訪中を翌月に控え、米中接近を恐れて日本にアプローチしたもようだ。

グロムイコ外相は８３年の党政治局会議でも、「日本との関係を改善するため、クリール（北方領土と千島列島）の問題を利用してはどうか」と発言したことが、
後に公開された政治局文書で判明した。これも、レーガン米政権の対ソ強硬外交にソ連が安保上の危機感を抱き、日米離間を図ろうとしたととれる。

今年１月８日付本紙で、９２年３月にコズイレフ外相が日本側に、歯舞・色丹を引き渡して国後（くなしり）・択捉（えとろふ）の扱いを協議し、
合意すれば平和条約を結ぶとの秘密提案をしていたことが明らかにされた。
ソ連崩壊直後の経済難から国家安全保障の危機に直面したロシアが、当時圧倒的な先進国だった日本に助けを求めたといえる。

政治・安保上の安定を確保したプーチン政権は、領土返還要求に概して冷淡だったが、昨年以降、「ヒキワケ」発言など日本に歩み寄る姿勢を見せている。
その背景には、中国の台頭に対する安保上の危機感が垣間見える。中国の国内総生産（ＧＤＰ）はいまやロシアの４倍で、国防予算もロシアの２倍に上る。
非合法滞在を含めたロシア国内の中国人は２００万人との説もあり、人口圧力への脅威感が強い。数万人の中国人農民が極東の農地をレンタルして耕作する「実効支配」の動きもみられる。

中露首脳は２０１０年、終戦６５周年の共同声明で「歴史の歪曲（わいきょく）」は許さないと宣言するなど、対日歴史観で共闘姿勢を示した。
しかし、その蜜月は既にピークを過ぎ、ロシアは沖縄県・尖閣諸島をめぐる中国の対日強硬姿勢には同調していない。
反日派のメドベージェフ首相ですら昨年８月、「ロシアは近隣諸国の過度の膨張を防ぐ必要がある」と警告した。

ロシアが昨年来、日本との防衛交流や安保対話を求めているのも、中国への安保上の脅威感によるものだろう。
外交権限を持つプーチン大統領が対中脅威感に触発され、持論の「２島」以上の譲歩に踏み込むかどうかが焦点になろう。

ただし、東アジアの際どい均衡の中で、尖閣問題を抱えるわが国が中露離間外交を画策するのはリスクが大きい。
日米同盟を再構築した上で中露に対処し、北方領土問題でロシアの譲歩を促すべきだろう。（寄稿

【政治】 麻生外相 「北方領土、3島返還も一つのアイデア」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11594/
【政治】「北方領土、（面積折半の）３．５島返還でもいいのではないか」（前外務事務次官）…麻生首相の意向反映
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239906416
【日露首脳会談】麻生首相「北方領土問題は役人に任せず政治家が決断する。今世代の間に独創的なアプローチで解決すべく作業加速で一致」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234937090/

【政治】麻生首相、露メドベージェフ大統領と会談…日本の首相として戦後初めてサハリン訪問
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234925239/.
日本の国益を損なった麻生のロシア訪問（北方四島の放棄になりかねない失態）
http://esquire.air-nifty.com/blog/2009/02/post-1da4.html
【政治】小泉元首相、ロシア・モスクワ訪問…なぜ、わざわざ麻生首相のサハリン訪問と同時期に？　自身が顧問のシンクタンク業務の一環で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234401975/
麻生首相のサハリン訪問と北方領土交渉 - 陸奥月旦抄
http://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e22a923e6ee0816fc88686fecb3daef9
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【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234960982

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【外交】自民、麻生政権の北方領土交渉「指導力欠く」　米当局が酷評　当時の野党・民主党にも「政策の真空状態」と厳しい評価
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305004198/
USA「麻生政権の北方領土交渉はカス」　ウィキリークスで暴露
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304969557/1-2
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201105090656.html

　自民政権の北方領土交渉「指導力欠く」　米当局が酷評

　米外交当局が、自民党政権末期の北方領土問題への取り組みを、
「指導力に欠けている」などと、非常に厳しく評価していたことがわかった。
朝日新聞が内部告発サイトのウィキリークスから提供を受けた外交公電を分析した。

　在日米大使館はロシアのプーチン首相の訪日を翌月に控えた２００９年４月、
日ロ関係全般についての分析を国務省に報告。
「日本には、北方領土返還交渉のための計画も、計画を策定して最後までやり遂げる指導者も欠けている」
と、当時の麻生政権を酷評していた。

　同年２月、麻生太郎首相とメドベージェフ大統領は「独創的なアプローチ」で解決を目指すことで合意。
日本側では進展への期待が高まっていた。だが、公電は、麻生首相について複数の情報源の見方として
「北方領土問題について信頼できる助言者がほとんどいない。
彼の指導スタイルが他人に耳を傾けることを妨げている」と指摘した。


　米側が日本の楽観的な見通しを一貫して冷ややかに見ていた様子は、他の複数の公電からもうかがえる。

　たとえば、０６年末に石油・天然ガス開発プロジェクト「サハリン２」をめぐってロシア側が三井物産、
三菱商事などから権益の過半数の譲渡を受ける妥協案がまとまったが、０７年１月の公電は
「日本外務省は、この結果が北方領土交渉を促進すると信じている」と指摘し、「驚くべきことだ」とした。
同年２月には、在モスクワ米大使館発の公電が、前月に始まった外務次官級の「日ロ戦略対話」について、
「ロシア側は領土問題解決のためのチャンネルとは見ていない」のに
「日本側は領土問題が『隠れたテーマ』になると主張している」と報告していた。

　０９年４月の公電は、日本の外務官僚が、「メドベージェフ大統領にはやる気がある。
交渉が進まないのは、部下が大統領に適切な情報を上げていないからだ」と信じていると指摘した上で、
「おそらく、ナイーブ（世間知らず）な評価だ」との見方を示している。

　こうした分析の背景には、米側がロシア側から得ていた情報があったようだ。
「ロシア指導部は北方領土について、第２次大戦でヒトラーを支持した結果日本が払った代償で、
対独戦でロシアが失った数百万の命の補償の一部だと考えている」とし、
譲歩は望めないとの見通しを繰り返し伝えている。

【ウィキリークス】自民党政権時の日本、米国に「日米露３カ国による中国包囲網」を提案−中国新聞社[05/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305801349/
　公開された公電は駐日米大使館から米国務院にあてた2通の密電で、1通は2007年6月に当時の
自民党安部晋三首相のロシア訪問に関する報告で、もう1通は麻生太郎政権当時、外務省高官と
米国防省パウエル副次官補との談話内容だった。

　日本の外務省官僚は07年、米国に対し、「ロシアのアジアおよび太平洋への関心について、日本
はロシアの地域統合を支援する準備がある」と述べていた。報道によれば、「アジア太平洋地区への
関心とともに、ロシアの中国に対する警戒感が高まっている」と指摘し、「ロシアが地域統合に失敗
すれば、ロシアと中国の戦略的パートナー関係が深まるリスクがある。日本はアメリカがこの点で力
を発揮してくれると信じる」と述べたという。この発言に対し米官僚は「日本は中露にくさびを打ちたい
と考えている」と報告した。

　07年当時は米中両国が知的財産権や人民元問題で難しい関係下にあったが、記事は、「日本
外務省はロシアを日米の枠組みに取り込んで、対中包囲網を形成しようと考えていた」と報じた。


ウィキリークス公開・米が見た北方領土交渉（１）外務省見通し「的外れ、驚くほど」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/amr11062106460001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/amr11062106460001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/amr11062106460001-n3.htm
　外務省の松田邦紀ロシア課長（現・米国デトロイト総領事）は０６年１２月２８日、米国の外交官との面談で、
サハリン２をめぐる合意成立について「（事業継続を）保証するものだ」「株主訴訟を心配する必要がなくなる」
との見方を示した。さらに、合意成立を受けて「露日の外交交渉は全般に雰囲気が改善され、
北方領土問題を含む他の分野の交渉も促進されるかもしれない」とまで述べ、これに対し、公電は
「驚くべきことだ」とあきれている。


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【日露】プーチン大統領、安倍氏に祝電「活発に共同作業」…北方領土問題と平和条約の締結進展に意欲[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356552885/
【政治】平和条約へ作業活発化で一致　安倍首相、ロシアのプーチン大統領と電話会談　「対中包囲網」の構築にも踏み出す★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356732915/


【北方領土】森元首相、３島返還で解決示唆 「ロシアが簡単に返すとは思わない、現実的なことを考えた方がいい」[01/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357758674/
【日露】森元首相、ロシア訪問でプーチン大統領と会談-北方領土問題など論議し安倍首相の年内訪露へ準備[02/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361186830/
【ゲンダイ】危なすぎる…森元首相　サメの脳ミソにバナナの叩き売りをやられたらかなわないと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361340146/
【日露】「(北方領土2島返還で)イルクーツク声明を覚えている、安倍首相のロシア訪問に期待」プーチン大統領、森元首相と会談[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361458482/
【日露】安倍首相のロシア訪問、4月末に-森元首相「北方領土は双方勝ち負けなしの解決を」[02/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361546108/

【国際】北方領土の日にロシア戦闘機２機が領空侵犯…５年ぶり３４回目、Ｆ２が４機スクランブル発進★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360246272/

【国際】ロシア爆撃機がグアム上空旋回、米機がスクランブル発進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360978327/
【中国網】｢露爆撃機がグアムに飛来、尖閣問題でロシアの中国支援を示唆か｣[02/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361166138/

【露中】習近平氏が訪露へ　中国外務省が公表[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361445794/


【ロシア】北方領土をめぐってロシア、日本の対策室設置を警戒　中国意識し歩み寄りなど「立ち位置」の変化も[02/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360281017/

>ウィキリークス公開・米が見た北方領土交渉（１）外務省見通し「的外れ、驚くほど


まさに同意。記事もなくなっているねｗ

>>137=チョン

>>1
三島返還の是非は置くとして、んじゃ代案はなに？

それも無しに批判するだけじゃ説得力ゼロだろ

２島返還で手打ちすれば、米国の平手打ちに遭う？
この縛りが、戦後、延々と続く北方領土４島返還運動の根源という説があるが？
冷戦期の縛りは今・・・？

>>216
尖閣をロシアが守るの？
アメリカしか明言してないわ

もうこの話しは終了
いつもの返還詐欺ですよ

>>214
自己紹介乙ｗ

なんかまた胡散臭い奴が出てきたなあ

これは、ロシアと接近するな。アメリカに永遠に依存してろ。っていうアメぽち
の日本孤立化工作だよ。この木村汎ってどっぷりアメぽち軍団のお仲間。

なんかまた胡散臭い奴が出てきたなあ

>>220-222
お前らが胡散臭いんだよ

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
「北方領土を交渉する前に国際司法裁判所でロシアのポツダム宣言違反を立証しろ」
http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/210.html

サンフランシスコ講和条約を読めば、２島返還しかあり得ない。４島返還論は
冷戦時代の反ソ宣伝でしかなく、国際法に基づいてない。

いつもの返還詐欺
既にロスケは相手にしてません
さようなら

.



拓殖大学教授の木村汎氏はまともな研究者なのでしょうか

http:　//www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Topics/Kimurahan.htm



.

/cccp/ ← 露探がよく出してくるサイト

>>1-2は当然の事を言っていて十分信用できるが、何か？

>>228
全く同感ですね。
ただし、自分は日露共にその言い分には法的根拠がある、故に、ICJで裁定を仰ぐべきだと。
その後に平和条約を締結して、現実離れした空想ではなく、日本は現実可能な範囲で中国への牽制にロシアを利用する、
ロシアだって、日本と攻守同盟を締結するつもりはないのだから、>>1>>2が指摘するように、
中国の直接的な脅威を避ける範囲で日本との協調を考えるだろうし。
交渉で4島全てが取れるかどうか全く不明だし、だらだらと時間をかけ、ロシアの思惑に従ったムダなカネを使う必要は全くない。
ICJが日露に何等かの解決を勧告するするならそれに従えばいい。
日本は4島全てが取れなくても、その諦める理由が、今後の日本の国益に資するものならそれでいい。
つまり、紛争を力による一方的な変更は認めず、国際司法裁判所で解決するという、
法の支配という普遍的価値を、日露が受け入れたという事実は、
アジア太平洋地域の今後の秩序形成にその影響は大きい。
それが日本が目指す国際秩序形成に沿う原則であり、中国・韓国、特に中国の膨張への牽制になる。
また、どちらが「損」をしても、両国首脳へのダメージも小さい。

>>229
シナチョンごときのために
領土割譲しません

>>230
そりゃ、割譲はしないだろうなｗ

>>230
文盲。

>>229
中国のシベリアへの浸透圧が激しいのは事実だから、
ロシアが経済援助優先に求めてくれば、こちらは慌てて交渉する必要もないしね。

取り敢えず表面上でも仲良くしておくことが中国への牽制になるかと
それと、ロシアも中国の内陸部侵略阻止に本気出したくなって来たのかね
日露共通の目的はできた気がするので、木村氏の心配は杞憂だろう、というかただ飯の種？

【論説】村井友秀防衛大教授「尖閣棚上げ論は中国の歴史的戦略、抑止力を高めつつ想定外を想定し備えるのが防衛」[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358793815/
http://logsoku.com/r/news4plus/1358793815/
中国共産党は中国本土を制圧すると同時に朝鮮戦争に介入し、台湾の島を攻撃し、チベットを占領した。１９６０年代になると国境をめぐりインドやロシアと軍事衝突し、
７０年代に入るとベトナムからパラセル（西沙）諸島を奪い、さらにはベトナム国内に侵攻し、「懲罰」作戦を行った。
８０年代には南シナ海でベトナム海軍の輸送艦を撃沈し、９０年代にはフィリピンが支配していた島を奪った。

中国共産党は戦争を躊躇する政権ではない。彼らにとり、国境紛争のような小さな戦争は平和時の外交カードの一つに過ぎない。
中共は、核心的利益である「固有の領土」を守るためには戦争も辞さないと主張している。
それでは、中国の固有の領土とは何であろうか。中国の領土について次のように説明されることがある。

「一度、中華文明の名の下に獲得した領土は、永久に中国のものでなければならず、失われた場合には機会を見つけて必ず回復しなければならない。
中国の領土が合法的に割譲されたとしても、それは中国の一時的弱さを認めただけである」（Ｆｒａｎｃｉｓ　Ｗａｔｓｏｎ、１９６６）。

中国の教科書では、領土が歴史的に最大であった１９世紀中葉の中国が本来の中国として描かれ、
「日本は中国を侵略し、琉球を奪った」（『世界知識』２００５年）との主張が今でも雑誌に掲載されている。

中ソ国境紛争（ダマンスキー島事件）
ttp://35015354.at.webry.info/201007/article_16.html
緊張と衝突　　1950年代後半のニキータ・フルシチョフ首相によるスターリン批判以降、ソビエト連邦と
中華人民共和国の間では関係が悪化していました。中ソ対立により両国間の政治路線の違い・領土論争を
めぐって緊張が高まり、1960年代末には4,380kmの長さの国境線の両側に、658,000人のソ連軍部隊と
814,000人の中国人民解放軍部隊が対峙する事態になりました。在北京ソビエト連邦大使館に対する紅衛兵の
襲撃や、国境地帯での発砲事件など両国の小規模な衝突は度々起きていたものの、本格的な軍事衝突は
起きないままでいました。
1969年3月2日、極東のウスリー川の中州・ダマンスキー島（珍宝島）で、ソ連側の警備兵と中国人民解放軍兵士
による衝突が起こりました。これに関しては双方とも「先に相手が攻撃を仕掛けた」と主張しています。
戦闘で31人の死者と14人の負傷者を出したソ連軍は、中華人民共和国東北部国境に展開している中国人民解放軍
に砲撃を行い、ダマンスキー島に部隊を突入させました。ソ連側はこの攻撃で80人の死傷者を出し、
中華人民共和国側に死者800人の損害を与えたとの記録が残っています。またソ連側によると、
中国人民解放軍部隊が民間人・農民・家畜に部隊を囲ませながら前進する戦術を取ったといいます。
中華人民共和国側の記録にはソビエト軍に大きな損害を与え、自軍の死者はごく少なかったとあります。
なおこの時、少なくとも1輌のT-62が中華人民共和国側に鹵獲されています（中華人民共和国はT-62を1輌公開
しています）。
7月8日には中ソ両軍が黒竜江（アムール川）の八岔島（ゴルジンスキー島）で武力衝突し8月にはウイグルで
衝突が起きるなど、極東及び中央アジアでの更なる交戦の後、両軍は最悪の事態に備え核兵器使用の準備
を開始しました。こうした最中、1969年9月に北ヴェトナムのホー・チ・ミン国家主席が死去し、
ソ連のアレクセイ・コスイギン首相はハノイでの葬儀に列席した後北京に立ち寄り、中華人民共和国の周恩来首相
と会談して政治解決の道を探り、軍事的緊張は緩和されました。国境問題は先延ばしされましたが、
最終的な解決には至らず、両国とも国境の兵力配置を続けました。

背景　　こうした中ソ間の国境紛争は、アイグン条約や北京条約など、19世紀にロシア帝国が清から領土の割譲
を受けていた時代に作られた条約に、河川上の国境画定に関して不備な部分が多いことが原因でした。
このため中央アジアから極東に至る中ソ国境各地に帰属の不明な部分が多く、中ソ間の見解は一致していません
でした。満州国時代にも乾岔子島事件や張鼓峰事件などの紛争が起きていました（日ソ国境紛争）。
また中華人民共和国側には、帝国主義の時代に不当に領土が奪われたという被害者意識があり、
ソ連側には人口の多い中華人民共和国に対する恐怖がありました。
なお、この武力衝突は文化大革命の最中における毛沢東一派の外国に対する強硬政策の一つと言われますが、
同時に、近世以来のロシアにおける「南下政策」の一つであるとも言われます。

2008年7月21日、中露外相が北京で東部国境画定に関する議定書に署名し、中露国境は全て画定しました。
同年10月14日、同議定書は正式に発効しこれを以って中露国境線は正式に確定しました。同領土交渉で
対象となった3つの島は何れもロシア側が実効支配をしていることから、ロシア側が大きく譲歩した面が目立ち、
交渉経緯が断片的にしか伝えられていない事実がそのことを如実に物語っています。

>>234
日露「共通の目的」は出来ていないし、
日露の戦略的的立場は全然違う。

>>237
ロシアは本心では中国を恐れ、かつ憎悪してるのは間違いない。
しかしその本心は決して表には出さず、表面的には友好を装ってる。
そうすることが自分の安全保障だと考えてる。
そして日中、　米中対立に関して、表面的には中国寄りの立場をとることによって、
中国に敵意を持たれず、「友好国」だと見なされるようにふるまってる。
一方、日本に対しては本心では敵意も憎悪も持ってなくて、
潜在パートナーになりうると考えてるはずだ。ところがそうした関係をあからさまに表に出すと、
中国に敵対的になってしまうからそうはしない。
だから、日露が「共通の利害」に基づく関係を構築するとしたら、
いつ牙を向けてくるか分からない危険な中国に対して、
表面的にはにこやかに接しながらも内心「このクソ野郎めっ」と思いつつ、
暗黙のうちに中国を掣肘するような国際環境を共同でこっそり作り上げていくことだろう。
なにしろ中ソ対立以降、日本や中国が「一衣帯水」「日中友好」と言ってたのはつい昨日の話だ。
日本は日中対立しても米国との同盟があるから安泰だが、ロシアには何もない。
むしろロシアの方が切り札が少ない。日本を必要としてるのはロシア側だろう。

>>238
あなたのそういう正しい日露の戦略的立場の分析を、世間にもっと紹介すべき。
また、この記事の日露の戦略的立場の分析も基本的に正しい。

【論説】中国による歴史の歪曲　「嘘で固めた万里の長城を取り壊せ」…The Australian紙[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348576577/
8月14日付The Australian紙で、John Lee米ハドソン研究所客員研究員は、中国は屈辱の歴史に復讐
していると言うが、もはや、民主的かつ繁栄している台湾を取る以外は、すでにその目的を達している
ので、南シナ海進出を歴史観で説明するのは無理であり、中国自身が考え方を変える必要がある、
と論じています。

　すなわち、中国は清朝衰退以来の歴史的屈辱に報復していると言う史観を何百万ドルもの宣伝費を
使って国際的に広めようとしているが、もともと清朝は満州族の征服王朝であり、また、その版図は、
民主的かつ繁栄している台湾以外は、チベット新疆等を含め、全て回復した。南シナ海への権利等
は周辺諸国が平等に主張できるものであり、歴史的屈辱とは関係ない。1990年代以降、“敵対的”で
あるはずの中国を取り巻く国際環境は、中国の発展に多大な貢献をしている。アメリカも中国の興隆
による新たな情勢の変化に対応しなければならないだろうが、中国も、国際協力の増進のために、こ
のような手前勝手な歴史観を修正する必要があろう、と述べています。

【米中軍事】米軍幹部「中国は5千年の歴史で一度も管轄下になかった海域を侵略している、太平洋艦隊に対抗し米軍艦撃沈を狙う」[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360199186/

【日露】ロシア極東相「北方領土解決には経済協力が先決、最終解決は引き分けの『次世代」』持ち越しも」［02/27］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361957469/
【モスクワ時事】ロシアのイシャエフ極東発展担当相（兼極東連邦管区大統領全権代表）は訪日に際して一部外国メディアのインタビューに応じ、
日本との北方領土問題について「（日ロ）経済協力が拡大・深化すれば、この問題を緩和できる」と述べ、解決には経済分野の協力強化が先決だと主張した。

極東連邦管区公式サイトが27日、会見録を公開した。

その上で「新たな条件の下、両国民に受け入れ可能な最終解決法を見いだすことができる」と語り、
プーチン大統領が示す「引き分け」による妥協が必要としながらも、最終解決は「次世代」に持ち越されるとの認識を示した。　

【政治】森元首相「北方領土の解決策、プーチン大統領に年内検討を要請した」　２日のＴＢＳの番組収録で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362196447/

>>1-2
日露関係が膠着すればするほど、この外務省御用学者は個人的に儲かるからな。
純粋な学問的見地から行われた発言だったなら、しっかりと傾聴してやるさ。
しかしな、木村汎はそうじゃないだろう。
機密公電をもちだそうとして（刑事罰こそ受けなかったが）公安ににらみつけられて以降、
この人は学者ではなく、単なる犬になりさがった。

【中露軍事】中国、ロシアから最新鋭潜水艦「アムール級」4隻購入へ-「元級」の静音性に不満か［03/05］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362453663/
【台北・大谷麻由美】中国が昨年末、ロシア製のディーゼル電気推進式の新世代潜水艦「ラーダ級（輸出版名・アムール級）」の購入に向けて、ロシアと協定に調印したことが分かった。
台湾の軍事関係者が明らかにした。

中国が掲げる軍の近代化と「海洋強国建国」の方針に沿った動きで、静音性を高めた中国製最新の「元級」では不十分と判断し、さらに音が小さい潜水艦の購入を決めたとみられる。
配備されれば、台湾海峡の有事の際、米国の接近を一層阻害することになる。

【中露軍事】中国網「中ロ海軍、6月に日本海で合同軍事演習を検討」[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362488128/
ロシア国防省の情報筋は2日、中ロ両軍が今年6月、
ロシア太平洋艦隊と中国海軍北海艦隊による日本海のピョートル大帝湾における実装・実弾演習を検討していることを明らかにした。

第12期全国政治協商会議（政協）第1回会議の対外友好グループ討論会で、中国国防部外事弁主任の銭利華少将が中国網記者のインタビューに、
「中ロ両国は演習の時期や場所、両軍の参加兵力・兵器について協議中」と述べた。

銭少将によると、中ロ間の合同軍事演習はすでに制度化、常態化しており、合同軍事演習については早くから合意。
両国は上海協力機構の枠組みの下でも3年に1度合同軍事演習を実施。今回の合同軍事演習について、銭少将はその計画があるとし、
「現在双方の担当部門が演習に関する問題、特に演習の時期、場所、両軍の参加兵力・兵器を協議しているところ」と明かした。

同演習にさらに一歩進んだ戦略的意味があるかについて、中共中央対外連絡部の于洪君副部長（全国政協委員、前駐ウズベキスタン大使）は、
中国網記者のインタビューに「戦略的提携関係にある中国とロシアが定期的に行う合同軍事演習は、両軍の友好・協力を増強する重要な方式で、
両国の戦略的パートナーシップを増進する重要な行動であると同時に、地域の平和と安定を共同で維持する行動であり、特定の国を念頭に置いたものではない」と語った。

【アジア】香港の軍事評論家「韓国･ロシアと対日包囲網は中国側の一方的願望。過去のWW2を出すばかりで国際情勢が見えてない」[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362484442/
2013年3月2日、人民日報傘下の「環球時報」紙が中国政府は韓国とロシアと協力して日本包囲網を構築すべきだとする記事を掲載したことについて、
香港の軍事評論家・馬鼎盛（マー・ディンション）氏が自身のブログで「中国側の一方的な期待にすぎない」と指摘した。

馬氏は日本に対する包囲網を構築することの実現可能性は極めて低いとし、
その根拠として「第二次世界大戦における勝利という成果はすでに過去の話になっている」ことを挙げる。
尖閣諸島問題についても、中国が全軍を挙げて制海権・制空権を取ったところで領有権が得られるわけでもなく、対米防衛線でもある第一列島線を突破できるわけでもないとしている。

韓国やミャンマー、フィリピン、シンガポール、ブルネイ、オーストラリアなど日本の首脳が積極的に訪問している国はいずれも中国脅威論を受け入れ、
米国の対中包囲網に加わっており、中国人民解放軍の専門家がヤルタ協定とポツダム宣言を根拠に日本を押さえ込むことを主張していることについて
「第二次大戦以降の国際情勢が見えていない」と指摘している。

また、竹島や北方4島が実質的に韓国とロシアの統制下に置かれているのとは異なり、
尖閣諸島には日本の建築物があることから、韓国もロシアも中国を積極的に支援するとは考えにくいとしている。

択捉はでかくて遠いから開発コストに見合わないな。そんな金あったら、既存の離島振興・東北開発に
力を注げばいい。海洋開発も必要だ。
国後・歯舞・色丹の３島返還で十分だ。高望みでは交渉決裂になる。

ロシアが対中包囲網に加わらなくても、日露の和睦は中国に相当プレッシャーになる。
３島返還で妥結するべきだ。

北方４島は日本固有の領土です

中国にどんなメッセージになるとかはこの期に及んではすでに意味はないでしょう
北方領土をゆずらないと言っている今現在、中国の態度はどうなんだよ
仮にその通りになって強行策を強めても今と大して変わらんでしょう
繰り返すが中国にメッセージなど意味はない
ただ黙々と軍拡を進めて、一歩でも踏み込まれたら刺せばいいだけだ

>>1
じゃあその国際法とやらで返してもらってきてくださいよ。
世界は法を方便とし、力を現実として動いてることがまるでわかってない。

平和憲法にあぐらかいて、四島返還じゃないと認められんと言ってる口だけバカばっかり

木村汎は保守系の立派な学者だが、流石に古臭いなｗ
冷戦時代のイデオロギー闘争でなく、地政学上の見地からも判断する時代だと思うのだが…

ロシアはソ連時代から広大な国土のため、異民族の流入や、国境を接する隣国との領土問題が
あったが、一つずつ解決してきた実績があるのも事実だ。では何故日本との領土問題については
認めながら遅々として進まなかったのか、理由は様々あるだろうが根本は日本が武力で四島奪還に
動く可能性が全く無かったからだ。　交渉(外交)はやはり力が最大の武器だ。日本は以前は経済力を
武器にしたが、現在の財政状況ではかなり厳しいだろうが、今なら「金で解決できる」とロシア側に
伝えることだ。この機を逃すと「金出の解決」は難しくなると思わすことが日本的解決なのかもしれない。
金満日本は世界から軽蔑されたが、「金での解決」ができる国ならそれはそれで外交の武器と呼べるのだろう。

＞日露が対中提携作戦を組む場合、誤ったメッセージを全世界に発信することになりかねない。日本人は外交便宜上、領土要求の旗も容易に降ろしてしまう国民だという印象である。

そのとおりだ

ようするに日本の孤立化を目的とした４島原理主義だろ？　４島断念は現実的
じゃないって、じゃぁどのような「現実的」見通しをお持ちで？　どのような
方法でいつごろ４島返ってくるとお考えか、ぜひご高説を拝聴したいね。具体的にね。

>>252
不法行為を捻じ曲げていいのですか？
日本人はなによりも法の秩序を大切にします
４島返すまで待ちましょう

>>251
　おかしなことをおっしゃる。中・韓が「日本は北方領土で妥協したのだから、
尖閣、竹島もあきらめたということだ。領有権は確定した」と主張したとして、
これに何がしかの正当性があるのか？　噴飯ものの主張でしかない。
　どこと妥協し、どこと妥協しないかは日本の自由。「お前らと勝負するために
後ろを安全にしただけだ」と言ってやればよい。

>>253
そんなナイーブな理屈を書き込むなっちゅうの。小学校の先生でもあるまいし。

>>1
言ってもいないことを決めつけてものを言うのは事実を見誤っているとしか言えません。

>>255
お前が日本人じゃないから
そう思うんじゃね？

なんだ、バカか。スルーで

.

お〜い　　じゃぁどのような「現実的」見通しをお持ちですかぁ〜？　どのような

方法でいつごろ４島返ってくるとお考えか、ぜひご高説を拝聴したいで〜す。

具体的にね〜♪

.

>>1

木村先生
速攻で的中ですよ

中国:ロシア潜水艦購入へ　静音性向上で米艦隊の接近阻止
毎日新聞　2013年03月05日　02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20130305k0000m030124000c.html

最終的に国境線は引けないかも。
けど未確定領域の交渉だけでもよしとするか。

犯罪者はいつまでも放置でＯＫだョ

ほ〜　なんとしても解決させたくないんでつね〜　勤勉なことで。

.

お〜い　　どのような「現実的」見通しをお持ちですかぁ〜？　どのような

方法でいつごろ４島返ってくるとお考えか、ぜひご高説を拝聴したいで〜す。

答えらんないなら尻尾巻きなよ〜

具体的にね〜♪

.

４島返還+シベリア抑留の損害賠償で許してやるか〜

殺人に時効はありません
罪を永遠に負わせましょう

流れを見れば分かるように、４島原理主義者は実は０島主義者。はじめから領土
が返ってくることなんぞ目標にしていない。目標はズバリ「日本の孤立化」
だから、日露のあいだに永遠に領土問題が横たわっている事を望んでいる。
つまりシナやヤンキーの手先にすぎない。ここのスレ主はアメぽちだろうね。

>>254
もちろん中韓に主張に正当性がないどころか荒唐無稽
でもな、世界がどう受け取るかはまた別問題なんだよ

>>268
主語を「世界」に変えたとて何がどう違うと？世界が「日本は北方領土で妥協
したのだから、尖閣、竹島もあきらめたということだ。領有権は確定した」
と主張して日本の譲歩を迫ると？　嘘もたいがいにせいっちゅうの。

.

お〜い　　何回でも聞くが、どのような「現実的」見通しをお持ちですかぁ〜？　どのような

方法でいつごろ４島返ってくるとお考えか、ぜひご高説を拝聴したいで〜す。

４島原理主義者さ〜ん　答えらんないなら尻尾巻きなよ〜 　答えは具体的にね〜♪

.

いつ殺人の罪を償うの？
答えは具体的にね〜♪

株価爆上げ　大爆笑♪

しっかり＝欧米株高を好感〔東京株式〕（6日前場）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130306-00000011-jijc-brf

ロスケいらねー（薄笑）

>>269
誰もそんなこと言ってないだろ君以外はｗ

>>273
あっそう。それは失礼した。じゃぁ　>>251　はまったく理屈の通らない珍説ということでＯＫね。
つまり、「北方領土の譲歩は尖閣竹島問題とは関係なし」という結論。

「引き分け」→３島で解決はダメ。

元もと全千島と南樺太も領有権を主張できるけど、固有の領土４島で返還要求している。
３島返還だと１島放棄になり。将来世代に文句を言われる。

普通に正論だな。
ロシアを単純視するバカが多すぎる。
四島返還論を放棄するのは中韓の思うつぼ。

【ロシア】最新鋭戦闘機スホイ３５、４０機売却で中国と合意　2013/01/24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359024796/717

【政治】中国機に対する航空自衛隊の戦闘機の緊急発進（スクランブル）、
過去最多の１６０回…一方、ロシア機への緊急発進は１８０回
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359042310/

これ見てわかったわ。
４島返還論者は保守ではなくて逆に中国寄りの奴だ。

ようは４島返還という絶対に解決不可能な結果を要求して
北方問題を解決させないようにして日本が尖閣に対して集中できないようしたいわけだ。

言っとくけどプーチンがいる間に解決しなかったら
この先何十年経っても１島も還ってこないからな。
ロシアではどんどん国粋主義が強くなってる。

>>278

公式PRIMENEWS 20130226 北方領土交渉 元駐ロシア大使に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=m_695rYsqWw
http://www.youtube.com/watch?v=UWhALF4SYGM

>２０６０年頃には米国をも凌駕（りょうが）するとの予想もある

資源が枯渇しそう
アメリカと違って水資源が少ないからそこまでいきそうにはないけど

日ロ関係は一定以上には改善するわけない。
日露が接近すると、必然的に日米に距離が生じ、すると米中の距離が縮まるわけで、
下手こくと日露vs米中の構図になる。これは第二次大戦から冷戦にかけての構図で、
日本にとってもロシアにとっても利益にならない。
領土問題なんて、日本にとっても、ロシアとの距離を必要以上に縮めないための道具であって、
へたに解決しないほうがいい。

ただし。21世紀後半にかけては、北極海航路が開通するので、
日本は欧州アジア間、北米アジア間という世界の最重要シーレーンの中心に位置することになる。
この時代になると、日露協力が現実味が出てくる。

別に解決する必要ないしな。
徹底して四島返還にこだわったほうがいいよ。
それが戦略ってもんだ。
アホは単純だから、すぐに空気で動く。
それがロシアのねらい目なのに。

ロシアは昔から敵国
今さら何を戦争の準備だろ

>>281
ようするに、ここは日露接近反対のためのスレ。すなわちシナスパイかアメぽち
のスレ。（実際はアメぽちがスレ主）　しかし、状況は大きく変わったんだよ。
日米同盟ではもはや日本を守れない。アメリカはシナと同様日本の略奪を狙う潜在敵。
ＴＰＰのやり取り見てたら分かるだろ？（ぽち以外は）そして覇権国家中国の膨張
という要素もこれまでに無かった。売国スパイたちは、日本が友邦も持たず極東で
孤立すれば、いくらでも転がせると考えている。それだけ。

参考　『帝国以後　−　アメリカ・システムの崩壊　−』（エマニュエル・トッド著）より

トッド氏は、米国が帝国から略奪者に変容し、世界に脅威を与え、の地位を失うと判断している。
（略奪とは、米国民が消費する財、資金を諸外国に依存している経済実態）
またイデオロギー的にも、普遍主義ではなく差異主義（人種差別）に拠っていることから、
帝国の名に値しないと評価している。
地理的にも、ユーラシアが世界の重心であり、米国は遠く離れた周辺国という見方だ。
最終的に、略奪者となった米国への対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる
可能性を示唆している。軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。

>>284
地政学的に日本は米国と対立できないんだよ。
それに将来はともかく現況で米国が一番ましだからな。
トッドもユーロ圏がぐだぐだになる前なら多少の説得力はあったが、
今となっては、アメリカみたいな世界のリーダーになれなかった欧州の負け犬の遠吠え。
石油ガスも出てるし、先進国では唯一、まともに人口が増えてるし、
アメリカを否定する理由がひとつもない。
別に北方領土問題も、日米関係を壊さない範囲でなら、解決したらいいと思うけど。

ちょっと理屈で突っつかれると４島原理主義の大先生方はぐうの音もでない。
「ロ助いらね」「北方領土で妥協すると尖閣・竹島も失う」「先祖の恨みが〜」
「もっと放置しておけばきっといいことがある」「プーは交渉する気なんかない」
etc.etc.…　の書き込みを連呼するのみ。

ID:e5ra4Kjj

こいつの妄想戦略おもしろいなｗ
現実性ないけどｗ

>>286
そりゃぁ借金無限に膨らまして英語もできない移民じゃんじゃん入れればパッと見
は国も回るだろうさ。そのしわ寄せはどこに行く？　これまでは中東だったが
今度は日本にお鉢が回ってきた。日本人は唯々諾々とやつらの略奪を受け入れる
必要なんか無い。

>>289
>>272

株価っつうのは昔から上がったり下がったりするもんだ。知らなかったのか？
対して借金は返せなくなればもう返せない。人生経験が足りんねぇｗｗ

工作員の割に日本を知らないね
アベノミクスの真っ最中だお
ワザと株価を吊りあげてんのー
プププ♪

あっそ

安倍ちゃん
さいこー♪

ま、日露離間を煽ってるのはアメぽちスパイだと、もうじゅ〜ぶん画面に露出
したね。案外単純なやつらだ。アルバイトさんだからしょうがないのか？
じゃねぇ〜

何だチョンか・・

【韓国経済】現実となった円安の恐怖、徐々に失速するMade in Korea[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362550394/101-200

日本孤立化というが、日本が中国へのプレゼンスを小さくすれば、さっそく欧米中露で
食い合いがはじまるだろうに。日本が孤立したら困るのが欧米中露、韓国なんかまっさきに
食われそう。

↑文章が全く分からない。主語と目的語を明確にしてちょ。

>>285
2013/01/05
【レコチャ】シンガポール紙「尖閣問題は米国の日中離間策、日中台は無期限棚上げを」[01/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357369091/
オバマ大統領の外交政策顧問であるブレジンスキー博士は15年前に
その著書『ブレジンスキーの世界はこう動く―21世紀の地政戦略ゲーム』で、米国のマクロ戦略を描き出してみせた。

まず、ユーラシア大陸が一貫して世界のパワーの中心であり、世界政治、経済の動向に大きな影響を及ぼしている。
そして、米国は非ユーラシア大陸国家として、全く新しい民主、自由、市場経済、科学技術のイノベーションと世界的軍事力で、
第二次大戦後の世界をリードしてきた。
今後しばらくの間は、米国に取って代わるパワーを備えるものが現れないため、米国が主導的な役割を果たすだろう。

それゆえにブレジンスキー氏は「ユーラシア大陸には、ユーラシア大陸を統治して米国に挑戦できるものが存在しないことが必要だ」と述べた。

中日関係について、ブレジンスキー氏はかつて「巨大な生産力を持つ2つの民族が一緒になり、
何らかの形式による『アジア主義』によって反米の論拠とする。将来的に米国は極東政策においてこのような同盟の出現を阻止しなければならない」と予言した。

米国のアジア回帰、及び釣魚島問題における立場の背後にある戦略的意図は非常に明快だ。つまり、米国はユーラシア大陸の政治、経済システムの主導権を握り、
極東では中日の同盟を防止し続けなければならない。そのため、中日間で対立が続くことが必要だが、あまり事が大きくなるのも望ましくない。

ちっぽけな釣魚島は、ちょうどこの働きをしてくれるのである。

ベトナム、対ロシア協力強化 中国けん制へ海軍向け施設建設
2013/3/5 22:08
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0506C_V00C13A3FF2000/
　【ハノイ＝伊藤学】ベトナムが南シナ海で島しょの領有権を争う中国をにらみ、ロシアとの海軍協力を強化する。
ロシアのショイグ国防相は５日、ハノイでベトナムのタイン国防相と会談。国防副大臣級会合の定期開催などで
一致した。ベトナム南部のカムラン湾で、艦船の補修施設やロシア海軍向け保養施設を共同で建設することも決めた。
　ショイグ国防相は４日からベトナムを訪問。サン国家主席（大統領）と会談したほか、冷戦時代に旧ソ連海軍が
基地を設けていた要衝カムラン湾を視察した。タイン国防相は５日の記者会見で「ベトナムの港湾へのロシア海軍
の寄港許可を早期に検討する」と話し、ロシアとの軍事交流を増やす考えを示した。
　ベトナムは2009年にロシアから20億ドル（約1860億円）で「キロ型」潜水艦６隻を購入し、年内にも１隻目を配備
する見通し。ロシアの協力を受けて、カムラン湾に潜水艦基地を整備するとみられる。ショイグ国防相は同日、
「潜水艦乗組員の育成を支援する」と明らかにした。
　中国が海洋監視船を配備するなど南シナ海への進出を強めるなか、ベトナムも対抗策を講じている。このほど
農業・地方開発省水産総局の傘下に「漁業管理部隊」を設立。領海内で違法操業する中国漁船などへの取り締まり
を強化する。罰金や禁漁措置のほか、海軍などと協力して強硬措置をとることも選択肢とする。
　ベトナムとロシアの軍事協力は冷戦崩壊後に疎遠になったが、最近は再び活発化している。ロシアにはベトナム
など東南アジア各国との協力強化と、中国の勢力拡大を抑える狙いがあるようだ。