【米韓】米投資会社ローンスター、韓国政府に損害賠償求める「韓国政府の恣意的、差別的な措置で損害を被った」[11/23］

　
- ローンスター　韓国政府に損害賠償求める -

http://world.kbs.co.kr/src/images/news/201211/121122_kw_44.jpg

アメリカの投資会社ローンスターは、投資家が国家を訴えることができるISD訴訟制度にもとづき、
韓国政府を相手取ってワシントンの国際投資紛争仲裁センターに損害賠償請求の訴えを起こしました。

ISD訴訟制度は、相手国に投資した投資家が相手国の政策によって損害を被った場合、その政府を
相手取って国際投資紛争仲裁センターに提訴することができる制度で、韓国政府が海外の投資家から
この訴訟を起こされたのは今回が初めてです。

韓国の法務部が22日、発表したところによりますと、ローンスターはワシントンにある国際投資紛争仲裁
センターに対して「韓国政府のしい（恣意）的で差別的な措置によって投資で損害を被った」と主張する
訴状を出し、韓国政府を相手取って正式に提訴したということです。

ローンスターは子会社がベルギーにあることから、仲裁開始から最低6か月前には相手国政府に
通知しなければならないと定めている韓国・ベルギー投資保証協定の条項にもとづいて、ことし5月、
ベルギーの韓国大使館に仲裁意向書を出していました。

これについて韓国政府関係者は、「ローンスターの主張は受け入れられない。今後、国際投資紛争仲裁
センターにローンスターの主張が不当であることを積極的に提起する」としています。

ローンスターは、2003年に韓国外換銀行を買収した後、今年2月にハナ金融グループに売却して巨額の
利益を上げていますが、この過程で株式をほかの銀行に売ろうとして韓国政府からたびたび承認を引き
延ばされ、数十億ユーロに達する損害を被ったとしています。

ソース　：　KBS　入力 2012-11-23 10:27:32 修正 2012-11-23 10:29:35
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=46090
関連スレ　：
【燃費水増し問題】“８４００億ウォン（７億７５００万ドル）賠償”米国で現代・起亜車集団訴訟[11/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352420784/

ローンスターはネトウヨ

すげえ損害額だな。

これがＴＰＰの怖い事例だな。

伝家の宝刀を奪われたニダ
謝罪と賠償を・・・

　


ほら、とうとう来たよ、朝鮮とアメリカが結んだＦＴＡの弊害が。

アメリカの会社が朝鮮よって受けた被害は、賠償死ないければならいというアメリカ有利なＦＴＡが。

アメリカと朝鮮の貿易の関税がゼロにはなるが、それ以外はアメリカ有利のＦＴＡだ。

受けた被害の認定だって、曖昧なものだ、朝鮮は苦しむが良い、散々日本を苦しめたからな。

今日本が結ぶＴＰＰもこの不平等な項目があるから、日本も注意しなければな。



　

韓国は元々ユーロ決済に移行していた。だから、日本には影響はない。
因みに中共の外貨決済もユーロになってるよｗ　だからw日本に問題ない。
経済問題にすると中共が資源の無い国になっていく。始めるか？戦を

>>4
違うでしょ。単に南コリアが不公正なだけ。
この件に関して、めちゃくちゃな言い分なんでしょ？＞南コリア

既にカナダではISD条項適用で国が事実上負けた（多額の和解金支払）事例があるからな。
TPPは絶対阻止だよ。
最後は推進している経団連にもブーメランが来るのではないだろうか。

GS他、投資機関撤退も完了したし、GOサインでた？

これ米韓FTAのISD条項にある奴ね
植民地と変わらんような不平等条約だ
条約を締結したアキヒロは国賊だわな

世界中がネトウヨ

ワシントンにある国際投資紛争仲裁センターの判事は
何処の国の人？
まさかアメリカ人てことは無いよな
アメリカ人なら、100％韓国の負けだな。

早速はじまったか。
日本にとっては、早い時期にこういう事例が発生して良かった。

ＴＰＰを推進するにしても、慎重に検討して欲しいからね。

差別差別五月蠅い国の末路

マネーゲームしてて損失を人のせいにするなよｗｗ
さすが乞食だぜ

日本人に損害を与えユダヤから利権を貰えれば在日・似非日本人どもは喜んでやりそうだな。

特に原爆落とされた広島の政治、経済、宗教、教育、マスゴミ...はこういった左翼似非日本人が利権支配している。

日本がＴＰＰなんか参加したら、この種のことをアメリカにやられまくるだろう
分ってんのか？　バカ野田

最終的には賠償を何故か無関係の
日本に要求するんだろうなー韓国は

樹海行きバスに乗り遅れてよかった
まだ無理やり乗せられそうだからなんとか阻止しないと
乗った南鮮は悲惨だな

これで韓国が負けたら韓国に墓荒らしが殺到するかもね。
貯蓄銀行とか潰れそうだし。

オレは東京スター銀行の客。空いてていいぜ

マスゴミと民主もTPPを争点にしたいのなら、このニュースももっと大きく取り上げなさいよ

不条理ともいえるアメリカの御都合主義政策ＴＰＰ恐るべし！
日本は加盟しないよね？

数十億ユーロって
円だといくら？

この件って、半年前に動き出してるんだよね。
韓国・ベルギー投資保証協定とやらに則って、
ベルギー子会社からベルギー韓国大使館に仲裁意向書を伝達という形で。

>>25
大雑把だけど100を掛ける。

>>25
兆超えだよ

　


ＦＴＡは貿易と資本だけの自由化だけど、日本がこれから結ぼうとしているＴＰＰは貿易だけじゃないよ、人も自由にはいってくるぞ。

ＥＵ圏内でさえＴＰＰの締結国の賃金格差を考えればちいさいのに、ＴＰＰの締結国の人々の移動や労働は自由だ。

考えてみれみ、関税はゼロにはなるが、タイやフィリピンから労働者がどっと入ってくるぞ、当然企業は安い外国人労働者を野党わな。

日本人は失業するぞ、だってビザが全くいらないんだから、もちろん労働ビザもな。

日本は今どころじゃないぞ、外国人でひちゃかめちゃかになってしまう。



　

とうとう鬼の米韓FTA投資家保護条約発動(ISD条項)されたか…
仲裁センターってアメちゃん支配下だから南朝鮮は確実に負けるよ。
まぁTPP推進中でこの問題が起きて日本はよかったよ。
これからの南朝鮮人の断末魔を日本人はよく聞き反対しないといけない。

ＯＫＯＫ
こういう事例を早く出してもらいたかったからな
国・政府を相手取って一企業が金をむしりとる例をな

さようなら韓国、また国庫が空になるような雰囲気ですね
次空になっても日本は支援いたしません。

ばかばかしい！

>>16
これ、ローンスターが潰れ掛けた銀行を買収し、立て直した後に売却しようと
したら、韓国政府が、「銀行の売却金額が安すぎたニダ。不正があったに違い
ないニダ。外国人が韓国で金を儲けるのは韓国人の国民感情が許せないニダ」って
やって、売却を許可しなかったタメの損害賠償じゃないかナ。確か、この時、韓国に
いないローンスターの幹部に対し、有罪の判決も下したような。
ここから、OINKと言われるようになったんだっけ。

私人間、法人間でISD条項のような項目が盛られた契約をするバカがいるか？

議論の余地なくTPPは存在していないものと振舞うべきなのが分かるだろ

どんな無茶な事例でも自国有利な判決しかでない韓国だから
ISD条項あるぐらいが調度いいんじゃないか

まだアメリカガーて言ってるやついるんだな。
この例でも分かるようにISD条項ってのは、国際資本が各国の主権に縛られずに
自由に活動してもっと儲けたい傲慢の現われなんだよ。
国王から関税の決定権を奪ったマグナ・カルタがその源流だろうな。
当時は国王の権利を制限することになったのだが、国民主権の現在では国民の権利を
国際資本が制限することになる。そんな詐欺的な条項だな。

>>36
理念はともかく 裁判所はアメリカにあってアメリカの思うがままていうところが
やばいのでは?

そういやぁ　韓国が米国の完全植民地化ってはなしがあったなってスレタイみておもいだした
記事読み始めたらいきなりISDでワロタｗ

これ、地味に効きそうだなw

>>36
今回の場合>>33氏の書き込みを見ても分かるが「国際資本が国の主権を…」って流れとは逆に
「国際資本（ローンスター）の何の違反もない動きを国家（韓国）が制限した」って話だろ。

ISD条項は鬼畜な条約だが、ローンスターの件に関しては韓国が一方的に悪い
絶対負けるｗｗｗ

米韓ＦＴＡはお互い難癖つけて自国の産業を守ろうとしすぎだ
韓国は能無しなのか無茶やって今回みたいに訴えられてるが
アメリカもなかなかだぜ？海産物にうんこついてたって言って全輸入をシャットアウト
真偽のほどは不明（たぶんついてたんだろうけどなｗ）だが、汚染されてた項目（貝？）別や期限を設けた措置ではなく
無期限かつ全項目はやりすぎなんだよ。おまけに再検査をする予定は全く無い

日中韓ＦＴＡも信用ならん　どうせ韓中で難癖つけて条約やぶるんだろ

>>42
アメリカは昔からそういう国だヨ。古いところでは、IBMと富士通/日立の互換機問題
の時など、「IBMの情報を売ります」って富士通/日立の米国駐在員に持掛け、
その話に乗ったら「お前ら、産業スパイ容疑で逮捕する」だからネ。これ、数百億円の
和解金とOSソースの全面開示、IBMによる相手工場に対する自由な査察までやられたから。
自国産業を守るためなら、相手を平気で罠にはめるから。

韓中で難癖つけて賠償請求のほうだと思う

死ぐ死ぐ死ぐ！
チョッパリ、ウリ死ぐニダ!
　　　_, ,_
　　 <`Д´ ∩
　　⊂　　　（
　　　 ヽ∩　つ"ﾋﾟｸﾋﾟｸ

ま、遡及法あったりまえの人治国家には似合いの扱いではある。

問題はそれと同じ扱いをTPPでこっちが受けかねないって話だ。

例えばGM,フォードが「日本の軽自動車優遇税制で被害を被った」とアメリカで裁判出来るんだよな
TPPなんかやったら日本が滅ぶわ

>>46

　　　　　r‐rｧＺ´~"ヾ
　　　　　rﾍi !〃￣ ヽ}
　　　　　 7ｂ!ﾘﾉﾉﾘ）)》
　　　　　　||ヽ|| 。＿。じゅるーーー。
　　　　　　 ﾐ　つiii　ii))
　　　　　ﾞ,　　 "Ｕ,　　　ヽ　
　　　　　：　　　　ミ（＿　)
　　　　　　　U~"ﾞ''´　し-J


　　　　　r‐rｧＺ´~"ヾ
　　　　　rﾍi !〃￣ ヽ}
　　　　　 7ｂ!ﾘﾉﾉﾘ）)》
　　　　　　||ヽ|| 。＿。もぐもぐもぐもぐ
　　　　　　ﾐ　つiii　；))
　　　　　ﾞ,　　 "ヽし-J　
　　　　　：　　　　ミ　
　　　　　　　U~"ﾞ''U~


　　　　　r‐rｧＺ´~"ヾ
　　　　　rﾍi !〃￣ ヽ}
　　　　　 7ｂ!ﾘﾉﾉﾘ）)》
　　　　 /ﾉﾍ.!}!ﾟ oﾟ =3　ｹﾞﾌﾟ
　　　　(（　く_ﾋ|卯i7ヾﾄ､
　　　　 rｸ.／爿'＾ jｽ　ｿ〉
　　　　r'フ.ﾞｰ-tｯｧｧ-‐'r'〉

停船していた側のインド人船員が、操船ミスで投獄される国だけのことはあるな。

JTも反日売国的存在。テロ支援で日本の評価を貶める企業。
【JTの海外違法行為→JTに損害賠償→経営に影響→税金投入→日本人の財産が蝕まれる】


JTI（JT海外、100%子会社）によるタバコ密輸とシリア紛争加担行為（ウォールストリートジャーナル報道）
ttp://www.nosmoke55.jp/action/1208jti_syria_scandal.html
米紙WSJは、JTIがタバコを制裁下のシリアなどにキプロスを介して不正輸出していたこと、
EUの欧州不正対策局（OLAF）がシリア制裁に違反した疑いがある等数点に関して調査に入ったことを報じています。
　同紙によると、JTIは2011年5月下旬、キプロスの卸売業者を経由し、
アサド大統領の親戚のマフルーフ氏が出資する企業に、たばこ45万カートンを販売。
　これがEUが同氏への制裁を始めた後だったとの疑いがあります。マフルーフ氏は、アサド政権による
シリア反体制派への弾圧活動に資金提供をしていたとされ、タバコの販売代金が流用された可能性があるということです。

JTIが大規模密輸　OCCRP（国連が後援する、組織犯罪汚職摘発プロジェクト）（ロイター報道）
ttp://www.nosmoke55.jp/action/1111jt_smuggling.html
JTIによるオリンパス型スキャンダル（英文ビジネス月刊誌 『J@pan Inc（ジャパンインク）』掲載）
ttp://www.nosmoke55.jp/action/1112jti_scandal_japaninc.html
JTI、「アサドのテロ行為への資金供給」を行った疑い（英オブザーバー紙報道）
ttp://www.nosmoke55.jp/action/1201jti_syria.html

【JTが制裁を受け罰金を支払う＞東電よろしく国がJT支援＝税金から支払われる】
海外ではタバコ産業に巨額の賠償金支払い判決は普通。日本での財務省のような強力なバックも癒着も少ない。
今JTは放射能タバコ、セシウムタバコを販売してる。
海外でJT（の５０％株主の財務大臣（日本政府））が裁判の被告席に立つ事もありえる。
世界的に日本人＝被告扱い。一企業の違法行為＝日本人の恥と世界に認識される。

JTの勝手な商戦略（違法行為）で、日本国民が賠償などの責任を負わされる可能性がある。
世界で日本の名前を使い日本の評判落とす＝反日国家と同等。
日本が特アと同列に見なされる。
JTは朝鮮たばこ産業にでも名前変えろ。

ちょっと長いけど、忘れてる＆知らない人向け経緯ｗ

�@2003年、アジア金融危機後のｇｄｇｄで破綻寸前になっていた韓国外換銀行(50%)、
　　連結子会社KEB外換カード(53%)の株式を格安価格で買収

�Aローンスター、必死でリストラ等の経営建て直しを図って黒字化
　　(連結子会社KEB外換カードの本体吸収合併等)
　　(ただし生き残った行員には業界最低ランクだった給料がトップクラスになったと好評)

�B2006年、経営改善が一段落したので投資利益を確定させようとして、
　　韓国最大手行の国民銀行に対して所有する全株式を売却する事で合意と発表

�Cノムたん政府「株を安く買って高く売って逃げるのは、食い逃げニダー」…と、
　　同行を不当な低価格で買収した容疑他で検察庁が捜査、起訴(この時生まれた言葉がOINK)
　　⇒国民銀行への全株売却は白紙撤回

�D2008年2月不当買収容疑裁判１審有罪、6月の２審では逆転無罪、最高裁も無罪

�E政府が別件で更に起訴⇒有罪、株主資格を取り消し(安価で)売却命令
　　(子会社の外換カードを買収した際、虚偽の情報を流して株価を暴落させたとの疑惑)
　　(この２件の裁判過程で２件の買収話がポシャる)

�F2010年11月ハナ金融グループが、保有株式を買収することを発表。
　　(結局ここに売ってローンスターは撤退)

ちなみに売却時の税金返せ訴訟はこのスレとは別件のハズｗｗｗ

>>52
こういう経緯だったですねえ
これは韓国酷すぎる

>>53
まあ、韓国相手には妥当な条項だよ。

ただ、それをこっちに向けられるのは回避した方がいいね。

投資で不利益を蒙った時の為に、
投資協定が用意されているんだから、分かりやすい例だよな。
TPP反対もいいけれど、ISD反対というのはどうかと思う。

>>55
法理無視したいいがかりの処罰で不利益こうむったことが明らかな場合に
適用されるって条項ならかまわないんだけどね。

処罰権限の他国への委譲によって対応された。
その処罰対象がたまたま「法理無視した言いがかりの処罰で不利益こうむった」という内容だった。
こういう話なんでやはり警戒はせざるを得ない。

韓国が処罰されるってのは当然だとは思うけどね。

>>52
こりゃ、治外法権欲しくなるわ…。

OINKが発祥した経緯はローンスター問題の頃からである。

これはアメリカの投資ファンドであるローンスター社が2003年に、
1997年に発生したアジア通貨危機の影響を受けて破綻寸前となっていた
韓国外換銀行を買収、リストラ等の経営改革を行い黒字化させ、
一番脂が乗り切ったときに売却して利益を回収しようとした所、
外換銀行を不当な低価格で買収・脱税した容疑及び外貨密搬入の容疑で
韓国検察当局に強制家宅捜索を受けた事件で、

この事件により韓国への投資は危険と言う話が広まり、
後の韓国経済危機の加速を進行させる要因の1つとなった。

日本も長銀に関して似たような事を言う奴がいた。
日本は実行に移さなかったがもしやった後、TPPに入ったら同様に訴えられるだろう。

今回はアメリカさんやっていいよ〜！

ローンスターの偉い人って、もしかして韓国人？

>>40
そこは理根本的な考え方の違いかな。
国際資本（ローンスター）の何の違反もない動きを国家（韓国）が制限した
というのが事実であっても、国家の主権を尊重すべきで、資本が国家と対等の
権利を有すると考えるべきではないと思う。国家主権は気まぐれであってもいい。
それを国家リスクと思うなら資本はそういう国家に進出しなければいいわけ。
チャイナリスクが言われているのに進出した企業は自己責任とされるようなもの。

韓国は、FTAによる僅かな経済的果実に目がくらんで国家主権を差し出したんだな。
だから自業自得なんだが、日本は二の舞にならないように参考にすべき。

>>57
つーか、そんな馬鹿なことやってるから協定結ぶときに
治外法権のまされたっていうのが時系列上での因果関係じゃね?

>>62
てか、日本に対しては「日本側の自業自得ではないケース」でも発動される可能性が、
貿易摩擦のときの経験とかから発生しかねないと思わざるを得ないって話だからなぁ。

で、その場合でも手続き的には今の韓国と同様に進められちまうわけで。

韓国が処罰くらうのは当然ってことと、リスク回避ってのは別の話だとは思う。

つまり、韓国の赤字銀行をローンスター社が買いとって立て直し、
企業利益を出してきた頃になって、いきなり韓国が
「安く買い取って経営を健全化させた、こんなことを（外国企業が）するはずがない。
これは脱法行為とそのお目こぼしで黒字になったに違いない！」と難癖をつけ、
「我国の企業を不当に安く買った疑惑」「脱税疑惑」「マネーロンダリング疑惑」
といった令状をでっち上げてローンスター社に（国策）捜査を行い、
ローンスター社が身銭を切って築いた利益を政府が強奪してしてしまったのである。

こういった「不当な国策捜査による他国企業の収奪」、日本風にいえば「庇を貸したら母屋を証文ごと奪われた」
行為は他のまともな、というより名誉ある先進諸国ではまず起こりえない事件であったため、
外国人投資家が『韓国でしか起こりえない（ほど浅ましい行為）』と、皮肉をこめて
Only in Korea(OinK)といったのが始まりだとされている。

ｷﾀ━━━ISD━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ISD━━━ !!

（´・ω・｀）<っというか　OINKって何なの？？？？
（´・ω・｀）<ウンコの言語？？？
（´・ω・｀）<おまえら、ウンコに関わってるとアホになるヨ

韓国の憲法に書いておけばいいじゃない。

韓国民が屈辱を感じそうな場合は、他の法に優先して妨害行動が可能。
かつ、以上の条文は遡及適用できる。

って。

FTAの効果出てるじゃん　ｗｗｗ

>>58
やり口がニッテイガーと一緒じゃねえか
全く恩を仇で返すのに躊躇しないミンジョクだな

>>68
実は外国人への法の遡及適用は韓国憲法ではすでに合憲です……

韓国、始まったなwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>72
こうやって、韓国内のアホな慣習が国際化の波に洗われれば、
本当に韓国は「始まる」のかもしれません。

>>71
戦前の親日行為に対して、戦後作った法律で財産没収やるのは、
韓国人に対する遡及行為ですしね。

民主国家だと思うからOINKなんて話になる。

北朝鮮だと思えば何の不思議も無い。
そうさ南朝鮮だもの。
親日罪なんてある言論統制された国。

これ、日本は中韓を何件も訴える事ができるなあｗ
まあ日本のマスゴミの不適切な扇動によるところも大きいが。

こんなんOKだったら
株で大儲けしたときは全部企業の利益で
損した時だけ「国が不正な措置をしたから」って言えるじゃん
国家として破綻するだろ

>>74
そっちは条文上は違憲。最高裁が却下しとるがね。

で、外国人への遡及は条文上も適用外。

韓国憲法第13条 全ての国民は行為時の法律により犯罪を構成しない行為で訴追されることはなく、同一の犯罪に対して重ねて処罰を受けない。
全ての国民は遡及立法により参政権の制限を受け、財産権を侵害されることはない。
全ての国民は自分の行為ではない親族の行為に基づいて起因する不利益な処遇を受けない。

ちなみに日本は「何人も」だから当然外国人に対しても遡及処罰は禁止。あったりまえだわな。

まあ、韓国人にとって、法律とは、
自分に有利に働く場合、「法律は正義であり、絶対に遵守すべきだ」
自分に不利に働く場合、「韓国人の情緒に合わないので、この法律の適用は無効だ。
日帝の残滓だ。法律は不正義の象徴だ」
くらいのものだし。

>>77
それがOKな代物を韓国は締結したんだよ。

>>49
食あたりに気をつけてー！

数十億ユーロｗｗｗｗｗ

>48 そんなもん、アメ車で酷道や険道を裁判官に走らせれば判る事ではないのか？
グーグルさんのルート案内通りに走ったら俺の地元ではちょっとした冒険というか探検旅行ができる

このようにどうとでも因縁つけれる条項受け入れると、
結局軍事力の強い国に頭が上がらなくなる。

まぁ南朝鮮の場合は訴えられても仕方ない話なんだろう
が。

>>83
「酷道や険道の整備不良が非関税障壁であり、それによって損害をこうむった!
これは日本政府や県の怠慢であり、米国企業に対して賠償せよ!」

こういうオチだろさ。

朝鮮人は南も北も、自分たちに対し優遇してくれるような行動を取った国(南に対しては
日本やアメリカ、北に対しては中国や旧ソ連)に対しては、何故か朝鮮儒教的な下位者扱い
をして、支配者のような態度をとるからネ。そんなことをしてるから、南はこんな条約
を結ばされたり、スワップが解除され、北は中国に資源を簒奪されるんだよネ。
自業自得だヨネ。

>>67
他所にも書いてある通りOnly in Korea(OinK)の文字を取ってOINKだが…
元々なんでこんな文字列にしたかというと…(マジで)豚の鳴き声ｗ

>>62
貴方の回答はとてもしっくりきますね。
ユーロでさえあれだけ不協和音があるのに、更に隔絶した国々が同じルールで動くなんてね。余りにも多岐に渡るルールを内包したTPPなんて締結したら、弱い部分が死滅しかねないですね。

これはどっちが悪いんだかちょっと判断付かないね
ちょっと解説ページ探してきたんだけど、シナリオはだいたいこんな感じ？


さて今回は、米国のローンスターというテキサス州ダラスに本拠地を置く人間のクズのハゲタカ集団、失礼、投資ファンド会社が主人公です。
彼ら投資ファンド会社は、韓国がＩＭＦ管理に陥った窮状を利用して巨額の利益を貪りました。

やり口は、ガタガタになった韓国企業をこれ以上ないほど安く買い叩いて入手します。そしてメチャクチャにリストラをしまくって従業員を大量解雇し、
不採算部門を叩き売り、とにもかくにもいちおうの黒字会社に仕立て上げます。

そして買った価格の何倍もの高値で売却して、がっぽり儲けるという手口です。
２００３年、ローンスターは破綻寸前の状況に陥っていた韓国のＫＥＢ（韓国外換銀行）を買収し、嵐のようなリストラを行って経営を黒字化しました。
ここまでは筋書きどおりです。

そして、２００６年にＫＥＢを売却して、実に４兆６千億ウォン（約３０００億円）という巨額の儲けに手がかかった瞬間、韓国の司直がストップをかけて売却を認めませんでした。
あまりにひどい米国のハゲタカぶりに、韓国政府も堪忍袋の緒が切れたのでしょう。

容疑は、不当な安値でのＫＥＢ買収、脱税、外貨密輸などです。そして徹底した捜査に入り、結局売却できたのは１２年２月になってからでした。
その間にお気の毒にも、ＫＥＢの株価は下落していましたから、ローンスターが怒るまいことか。

彼らは、ＯＩＮＫ（Ｏｎｌｙ　Ｉｎ　Ｋｏｒｅａ）という造語まで作って大騒ぎを演じました。このＯＩＮＫには豚の鳴き声の意味もあるそうですから、韓国はブタだと言いたいわけですね。やれやれ、なんて下品な。
怒り狂ったローンスターは、１２年５月にベルギーの韓国大使館に協議要請状を叩きつけます。

訴え内容は、「韓国政府の恣意的で差別的な措置」だそうで、不当な課税により損害を被ったとしています。

>>83
アメリカでの　LightTruck(軽トラック）　は　フォードF150などのV8 6.0L のモンスター
日本での　軽トラックは　アクティなどの、排気量660ccの　ケットラ。

10倍の差があるんだな。

TPPの最終目的は、“他国企業、特に日本企業をアメリカに、帰化させるためのもの”
以前、TPPほど露骨じゃなかったが、イギリス企業が恒常的なポンド高で、

ほとんどアメリカに流れた。
その結果が、今の空洞化。

アメリカはその夢よもう一度を狙っている。

韓国、まさかの他国からの謝罪と賠償要求。
「謝罪と賠償はウリナラ起源で独自の特権！国技を不正に模倣された！謝罪と賠償を！」

そのためには“日本企業に、自発的に日本を捨てさせる”

日本企業が外国人が多数になるようにしむけ、日本企業を苦しめ、
日本国内で対立を激化させ、日本国に企業を支える余力をなくさせ、

最終的に出て行かなくては企業が存続できない状態に陥らせる。

米韓ＦＴＡ成立した結果だな。

>>91
もうサプライチェーンに組み込まれてますよね。
要素技術＝日本、組み立て＝アジア、アーキテクチャ・企画＝米国
くらいな役割分担で、、、

岩上安身が騒ぐね
あいつはダメだからいいけど

>>89
なんで判断がつかないの？

はげ鷹が、卑怯な手で暴利を貪ったけど、
それが法の範囲内であれば、当然の権利でしょ？

悔しいけど認めるしかない。これが本来の韓国側の対応なはず。

>>95
取り崩せないのは、今や日本最大の産業である、医療、介護、や。
あとはJRとか電力とかの各国の独占内需かねえ。

>>89
仕立てあげますとか
随分簡単に言うねぇ

これ見ると異常なのは明らか
もうね・・・あり得ないひどさ
日本のマスゴミが諸悪の根源

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミは日本の敵

>>97
韓国を破綻させるか、それとも国の資産をすべて引き渡すか、
の二択を仕掛けたのはアメリカの金融資本業。

法の範囲内かどうかが争点なわけでしょ

ローンスターなんて、典型的なアメリカのいんちき投資会社じゃんか。
これは、素直に韓国がんばれ。

>>83
常識で考えればその通りなのですがね。
アメリカの良識をまるで信用できないような判例を目にするのも事実なのでね。

ああ、昔のハナ金融の件か。今更提訴って事は勝訴確定な事案なのかな。

>>101
韓国の通貨危機がそもそも韓国人の自国経済管理の不十分さで発生したんじゃね?

その状況で破綻を免れたいなら国の資産をすべて引き渡せというのは
なんら不当性もないとは思うけどね。

アメリカ金融資本業は韓国を通貨危機から救ってやらなきゃいけない義務はないんだから。

ISDも怖いは怖いけど、この事案じゃISD抜きにして
下朝鮮の方が悪いだろ。
確かローンスターは下チョン国内でも訴訟してたけど
とんだアウェイ裁判で滅茶苦茶だった気が･･･。

破綻しかけた銀行をローンスターが安く買って、
立て直しをした後、高く売りつけただけだろ？

最近、チラッと情報でたんだが、

ゴールドマンサックスの利益率と市場予測。
ゴールドマン出身の花形トレーダーがペイルアウトして、自分でファンドを立ち上げても
かつての成績はおろか、資本を維持することも難しいそうだ。

逆にいえば、ゴールドマン・サックスが恒常的に勝っているのは、
ゴールドマンの方針を、金融社会の方針とする力がある、ってこと。

それはアメリカ政府本体以外にありえず、そのことから
アメリカ政府=ゴールドマン・サックスという推論が成り立つ。

(ただいま検証中)
そのゴールドマンサックスの富裕者向けアセットが韓国から撤退する、ということは、
韓国の富裕者が依拠する国内金融資産の“根源”が大きく傷つく、ということ。

すなわちサムスン・現代・LGが非常に厳しい局面に立たされる。

と俺は推測している。

ISD訴訟制度　FTA炸裂だね

>>102
法の範囲内、という意味では、韓国の負け確定。

不法を不法で糾した、ってのが、ローンスター問題だから。

TPPはアメリカが、日本を経済植民地にしようとするもの。
不公正で日本でとって非常に危険であり、黒船の再来と言われている。
TPPは日本文化を破壊し、日本の雇用を減少させる。

特に危険なのは、「ISD条項」および「ラチェット規定」である。

ISD条項
「ある国の政府が外国企業、外国資本に対してのみ不当な差別を行った場合、当該企業がその差別によって受けた損害について相手国政府に対し賠償を求める際の手続き方法について定めた条約」
ラチェット規定
「自由化や解放に結びつく法改正は認められるが、規制の強化に結びつく改正は認められない。」

YouTubeを参照下さい。
【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]

>>105
勝てれば莫大な利益で、負けても負担は訴訟費用ぐらい。おまけに、ローンスターの
幹部連中はすでに韓国にいないから、韓国政府や韓国国民からイヤガラセを受ける心配
もない。裁判を起こさない手はないでしょう。

損害賠償請求額は１兆円ぐらいかな。wktk

ちと早い気もするが、>>62が結論かな。

>>89

やり口は、ガタガタになった韓国企業をこれ以上ないほど安く買い叩いて入手します。

そしてメチャクチャにリストラをしまくって従業員を大量解雇し、

不採算部門を叩き売り、とにもかくにもいちおうの黒字会社に仕立て上げます。



これって倒産寸前の会社を安く買って立て直して高く売る

要するに前の会社役員達がリストラもできず会社を倒産の危機に追い込んだと

言う事だよな　これはこれはやってはいけない運営だよ

通常の行為だよね　買ったて事は両社合意のうえ

安く買って立て直しが違法なら　だれもその企業を助けないよ

全員解雇じゃないんだから　残った人は助かった訳だ

倒産したら全員解雇なんだから

これは全世界で当たり前の様に日常茶飯事行われている行為と言う事だね

こんなことがあるから、やるのはやめたほうがいいと思うんだ。

日中韓ＦＴＡを

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353660076/
で在日のID:cl2OPEOi0が暴れてる模様ｗ

これは韓国政府が賠償金払う公算が多いな

アメリカはこんな企業買収は日常茶飯事

企業が助かるならそちらを選ぶ考え方

国家の主権はFTAには通用しない

たしかＴＰＰには通用した様な気もしたが（確信ではないが）

しかもアメリカサイドでの裁判になるから　99％確率で韓国が負ける

>>115,110
理屈については合意だけど、ローンスターの本社はアメリカなのに、なぜベルギーの子会社を介して賠償訴訟なのかという点が引っかからないか

関税撤廃・・・関税自主権の放棄
国際投資紛争仲裁センター・・・治外法権の容認

日本は不平等条約撤廃に苦労したのに、野豚は忘れたのかな。

>>115
ごく普通の行為で、韓国内でも財閥系企業がもっと悪どい手(わざと相手を追い詰めて
その企業を手に入れる)でもやっていることです。
韓国政府が許せないのは、韓国企業で外国人が儲けたことと、儲けた金を国外に持って
行こうとしたことですから。これが、外国人に対する差別だと韓国人は気が付かないん
ですよネ。いつも「差別」という言葉を叫んでいる割には。

>>119
ぜんぜん。「ひっかからないか」じゃなくて、「ベルギーでの提訴は不適切だ」ということを理由を示して説明してくれたら考慮はするけどね。

車１台買ったらもう一台おまけとか、YouTube再生回数捏造とか、
やっとの思いで稼いだ金を、判決一つで全部持って行かれるのか。
自業自得とはいえ、あわれじゃのう。

数十億ユーロ。
ざっと1000億円以上の訴訟案件か。

>>119
たしか建て直した実体がベルギーの子会社だったから

・ベルギーの子会社はペーパーカンパニーであるという韓国側の主張（未確定）

・ベルギーと韓国が投資協定を結んだのは２０１１年３月であること

・米韓ＦＴＡが発効したのが今年の３月１５日で、売却（１２年２月）は発効前であること

よって米韓ＦＴＡには含まれない事案を、ベルギーを迂回ルートに使って訴訟を起こすのは不当なのかどうかという事

>>119

韓国・ベルギー投資保証協定の条項にもとづくものだからｗ

>>119
租税回避地+EUを巻き込んでる。

>>121
だね。
トッキ相手のサムスンのやり口はおなじぐらい悪辣だった。

だから俺は韓国の肩を持つ気は毛頭ない。
ただ、TPPの危険性、という意味で、参考にさせてもらいます、ってこと。

>>119
日本の野村もオランダ子会社を利用してチェコ政府をオランダ・チェコ投資協定に基づきISCIDに提訴した。
結果はチェコ政府が250億円を野村に支払って和解。
今回と似たような銀行の案件だったと思う。

>>129
簡潔で分かりやすい反応でだね。
俺も同意見。

あとフィリップモリスが香港・豪州投資協定を使ってタバコ規制の損害賠償求めてる件も有名かな。
まぁ、ISDSは国と国との関係ではなくて国と投資家との関係だっちゅうことを認識できてない人が多い希ガスな。

日経や経団連の中の人は、当然リスクもわかったうえでＴＰＰ進めたいと言ってるのだと思いたいけどさ
ニュースとかでは裏事情まであまり説明してくれないよね
だから一応、こういうこともあるから注意しないとねって事で

>>126
米韓FTAと今回の件は全く関係が無いけどw
記事全部読んでる?

まあ、アメリカ政府やアメリカ人は、アメリカ企業の国外での活動に対して、当該国政府は
口を出すなというのが基本的な考えだし。そんな案件の裁判をアメリカでやるのは、ムチャクチャ
だけどネ。その企業の明白な犯罪行為や瑕疵が立証できなければ、企業側が勝訴するでしょう。

韓国政府に損害賠償求める

来たのか？

ICSIDの場はアメリカ以外にも設けられる。
あと至上最高の賠償金勝ち取ったのは日本の野村。
ISDは米企業の専売特許では無い。

>>42
小麦以外の植物は、穀物だろうが芋だろうが｢野菜｣と一括りにするお国柄ですぞ。
海産物のくべつなどつきませぬ。

日本とASEANの間の投資協定を使って米企業は今でも日本政府を訴える事は可能なのに
TPPのISDSで日本政府は米企業の言いなりとかわけわかんないわ。
農協の職員はネットで世論工作する暇あったら、もっと営農に人的資源振り分けろ。

これなんでメディアで特集くまないんだろ？
今だからこそこういうのを報道すべきじゃなかろか？

>>79
それは韓国だけではないよ。
米でもばいしんで法の無視ができるし。

>>134
>>米韓FTAと今回の件は全く関係が無いけど

関係あるよ。
アメリカ企業との裁判で、FTAで韓国に裁判管轄権がなくなって最初の大型案件。
道理ではアメリカが完全に勝つ。
韓国は不法な裁判で、その不正を正した。

それを再度、俎上に載せられた。

>>141
うん。
>>米でもばいしんで法の無視ができるし。

そのアメリカのわがままが優先されることに決まったんだよ、米韓FTAで。

>>119
やっぱ皆の回答もごちゃごちゃになってるなｗ

�@ベルギーと韓国は「ベルギー法人が韓国で株取引をした場合、
　ベルギーが譲渡差益に対する課税権を有する」と規定した租税条約を結んでいる。
�A上記の条約にはペーパーカンパニー禁止の条項が含まれていない。
�BなのでローンスターはベルギーでLSF‐KEBホールディングスというペーパーカンパニーを作って
　今年の２月に外換銀行株を売却した。
�Cしかし韓国はペーパーカンパニーは認めないといって売却代金から源泉徴収で3915億ウォンの税金を取った。
�Dローンスターは怒ってベルギー課税当局と協議、子会社がベルギーに属していると認めさせた上で
　韓国政府に3515億ウォンの税金を返すように提訴

…これがもう１件の裁判ね混ぜちゃだめｗ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012112214238

>>144追記

ありていに言うとローンスターは韓国に税金をやりたくなかったし、
米韓FTA発行前なのも判っているので、ベルギーにペーパーカンパニーを作ってそこ経由で売った。

ぶっちゃけ法的には韓国勝ち目無いと思ってる(^^;私個人はTPP反対派ｗ

注目 敗戦時、日本人への朝鮮人による略奪・強姦・殺人を記した『竹の森遠く』は、米国の平和教育の副読本。でも韓国政府がしつこく難癖をつけ、米国から消えつつある。

http://vieeew.info/a/9/

　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　.-"´　　　　 　 　 ＼.　　　　　　　.-"´　　　　 　 　 ＼. 　　　・・・・・
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬.''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬.''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：　　　　　　　　　 ：|　　　　：⊂ノ： ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

三橋氏の著作にも載ってたなーと思ったら続きか。

国民感情がとか言って国際的な約束事に感情持ち込んで守らないからこうなる
これで自分達に不利な（法的には妥当だが）判決が出るとさらに感情で判断してファビョるんだろ？
お笑いだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
　　　（V） 。 。(V）/） ））)),　　　　＞　そ、その動きはカニ！　＜
　　　ミ（　 ∀　）)ミ)ミ)ミミﾐ;　 　 　￣∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨￣

>>150
無慈悲なソース攻撃くる？？

>>151
>>144さんが上手くまとめてくれています。

（V）_　_(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜ちなみに韓国政府が訴訟対策費として来年度予算に40億ウォンを計上しています。
人件費と米国出張費で使い切るのではないでしょうか。

>>152
�d

ですよねぇｗ

とんでもない賠償額だな。
はてさてどうなることやら。

>>149
ファビョッても、FTAでガチガチに縛られてるからどうにもならない。
日本のように甘い考えは通用しない、それが本当の植民地だといつ気づくのかなー（棒

とても勉強になります
m(__)m

>>152
ノムたんが撒いて、アキヒロが育てたローンスター訴訟…
次の大統領は40億ウォンぽっちの軍資金で戦わされるのか(ﾉ∀＼*)哀れ

>>142
ローンスターの今回の提訴と米韓FTAにどのような繋がりがあるのか詳しくお願いしますね。

米企業＝アメリカ政府　ｖｓ　韓国　では無くて、
米企業　ｖｓ　韓国　の構図。
ISDSは　投資家　ｖｓ　国家　なんですわ。
米国以外の国にも紛争解決の場を設けられる事も理解してね。
今回は米国ではなくて欧州にISCIDの場を設けることが予想されてる。
ローンスターと韓国政府の意見で決まるからね。
何でもかんでも米国に関連付けてTPPのネガキャンご苦労さまｗ

>>120
自民政権の時に何十というISCID（国際投資紛争仲裁センター）の活用を盛り込んだISDSを諸外国との間で結んでいますよっと。

あと米韓FTAの前に〜という意見があるけど、
米韓FTAが発効したところでローンスターは米韓FTAを利用しないとダメってわけじゃない。
米韓FTA・ベルギー韓国FTA・その他のFTA・EPA・投資協定の中から自社にとって一番有利なとこを使う。
ローンスターが米韓FTAよりもベルギー韓国FTAを利用した方がとくだと考えただけ。
陰謀論大好きな日本人と違って企業人・世界の人たちは現実的ですよ。

>>158-161
なんか必死に書き込んでるけどあげ足を取るのが目的なのかな？

・今回の件は米韓FTAではなく、韓国がベルギー・ルクセンブルグと結んだ投資協定に含まれる
　ISD条項で提訴してるのは事実だけど…米韓FTAにはISD条項が入っていないとでも？
・ハナ銀行に売ったタイミングが米韓FTA発動後なら普通にそっちで提訴してたんじゃないかな？
　(もっとも２回目の裁判の有罪でローンスターは10%を越える部分の株式はさっさと売るように命令されてたけど…)

》何でもかんでも米国に関連付けてTPPのネガキャンご苦労さまｗ
中身が見えない癖に対象が余りに広いTPPに多分ISD条項は絶対に入っているだろうと思われる点から考えると…
今回の事例でISD条項の事を詳しく知ってもらうのは本来、TPP推進派の役割だとさえ思ってますが(^^;

それとも何がなんでもTPPを推進したい人なのかな？ｗｗ

>>162
米韓FTAにISDSは勿論入ってる。
散々、その事は指摘してる。
直前のコレもその一つ。
>米韓FTA・ベルギー韓国FTA・その他のFTA・EPA・投資協定の中から自社にとって一番有利なとこを使う。

次。
これも直前に書いてある事で恐縮だけど、ローンスターにとって重要なのは利益なので
米韓FTAを活用した方が利益の最大化になるのか、ベルギー韓国FTAを活用したほうがそうなるのか
シビアに考えて出した結果が後者だったというだけ。
前者の方が利益の最大化になるなら米韓FTAの発動をまって提訴したでしょ。
（提訴といっても事前通知の期間があるので直ぐにはできないけど。）

最後。
ISDSは日本から他国に向けて是非入れたいと要望している条約であることをまず理解すべき。
過去の締結してきたFTA・EPA・投資協定に勿論入っている。例外が二つあるけど。
現在推進している豪州・EU・中韓・ASEAN＋にも入れるという立場。
自民時代の国会答において共産党が豪州とのFTAの中にISDSが含まれてる事を問題視した時に
政府は日本からの要望だと答弁している。自分で議事録を調べるか、国会議員に質問して見ればいい。

ナゼISDSが必要なのかはローンスターの案件を良くご存知なので分かるでしょ。
政府の不当な扱いから企業を守るため。日本の企業を相手国から守るため。

書くの忘れた。
現実の動きを指摘されて、それを揚げ足取りだと感じたなら
それは立派な陰謀論大好きな日本人ということでしょう。
楽しく生きていけそうですね。

法の運用が内外無差別で公正であるかどうか。

この点で、韓国もアメリカもEUも、中国・ロシア同様失格だと思ってますよ。
日本はこの条項、少なくとも相手国が不満を募らせ、改定を要求するような形では使ってませんよ。

差別をする国から日本の企業を守る。
日本政府は今までISDSで提訴された案件はゼロ。
ISDSは日本にとって有利。
だからこそ政府はISDSを進めている。
しかも日本は所得収支・投資収支の黒字で何とか経常収支黒字を保ってる。
コレまで以上に企業の投資先の環境整備は重要。

うーむ、どうにも話が噛み合わないな(^^;

》現実の動きを指摘されて、それを揚げ足取りだと感じたなら
》それは立派な陰謀論大好きな日本人ということでしょう。
それが何で>>158-161の様な書き方になるのか判らないｗ
私は>>142ではないが、この一連の訴訟…それ程詳しくない人が米韓FTAと結び付けたとして何の問題があるの？

実際、"米韓FTA""ローンスター"でググると大量にこの関連訴訟引っかかるよ。
まとめサイトやブログの中には普通に「米韓FTAのISD条項ついに発動」とか書いてるトコも一杯あるよ。
そうゆう所に認識間違ってますよとさりげなく指摘するならともかく、>>158では意味の無いあげ足取りにしか見えない。

その上…
》何でもかんでも米国に関連付けてTPPのネガキャンご苦労さまｗ
…だからなぁ…時期的にTPP推進してる政党の選挙対策の人ですか？と疑いたくなってしまうｗ

繰り返しますが、私が言いたいのは…
》今回の事例でISD条項の事を詳しく知ってもらうのは本来、TPP推進派の役割だとさえ思ってますが(^^;
…です。
日経新聞、経団連、推進政党…TPPを進めたいならば、
きちっと国民にメリット・デメリットを判り易く説明するべきだと思っています。

もし、よーわからん…という人がいる場合、その人は全員反対派としてカウントするべきでしょう。
そのぐらい危険な条項です。

※ちなみに陰謀論は大好きです^^

これから「ずっとヘッジファンドのターン！」ってわけか。

>>9
カナダとあとどっかもあったよね
タイだか豪だったっけか

>>167
そこに書かれてる事を殆ど真逆にしてレスしたい気分ですね。手間かかるので。
時期的に意図的に誤認させるスレを立てるのはTPP反対の農協職員やそのご家族ですか？と。

私はTPP交渉参加に賛成の立場です。
お蔭様で1年前の時と比べると世論調査ではTPP交渉参加に賛成の割合が増えて、反対はそのまま、分からないは減る傾向です。
ここのスレではないですが、事実を誤認させるスレタイやツイートに惑わされること無く、日本の有権者の方々は判断してくれています。
”TPP　メリット　デメリット”でググる方も多いでしょう。両論併記の中立的サイトを見ればどちらに理があるのか明白ですしね＾＾

>>170
根本的に勘違いをされている事が良く判りました。板違いです^^

》時期的に意図的に誤認させるスレを立てるのはTPP反対の農協職員やそのご家族ですか？と。
私個人がこのスレを立てたのでも、依頼したのでもありませんが…
恐らく、依頼した人orスレを立てた記者の人、いずれもTPP反対の意図があって立てたのでは無いと思いますよ。

此処は東亜＋です。特定アジア３カ国の起こす事象について面白可笑しく語る板です。
明確にTPPを推進させるのが目的で来られているのであれば板違いなので他所でやって下さい。

私のIDで検索して貰えば判るでしょうが基本的なスタンスは韓国m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰです。

経団連のTPP推進企業は、自分たちの会社だけはこうはならない、もっと上手くやるとか思ってるんだろうな
アホかとバカかと

>>171念の為追記

私個人はTPPに関係しない職業です(ネットなので意味ありませんが)。
が、個人の考えとしてTPPは反対派です。

�@それなりにISD条項の事は理解していますが、TPPのような交渉に加わらなければ、
　　何の交渉を行っているのかさえも教えてもらえない癖に、
　　範囲が広すぎるモノにISD条項が関わるのは危険過ぎると思う為

�Aそもそも内閣官房が今年の05月25日に取り纏めた資料で各業界団体にTPPの可否を尋ねた所、
　　７割の団体が反対に回っている為
　　(賛成の３割はいずれも内需ではなく「外需」に目を向けている製造業のみ)
　　(日本の貿易依存率的にもとても信用のできる数値だと思います)
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

取り敢えず、本気で有権者が参加した方が得だと判ってくれてると思っているのでしょうかねぇ？ｗｗｗ

※透明性の高い２国間での協定等にISD条項が入ってるのは賛成ですよｗ

とりあえず、

半島蛆虫に常識を求める奴は脳検査してもらえ

TPPが農業だけだとでも思ってんのかな。
保険や医療、情報、金融なんかの方が自由化のデメリットでかそうだけど。

唯一、自由化して欲しいのは新聞と、テレビ

>>173
繰り返しになりますが、交渉参加に賛成という立場です。
交渉参加が民意なのか、交渉不参加が民意なのか。
今度の選挙は大事ですね。
それでは。

>>173
また書き忘れた。しかも大事なこと。
業界団体の意見と有権者の意見は同じでは無いです。
さらにURL先の業界団体の所属人数を足しても、有権者の３分の１以下です。
もう一言加えると、団体の総意と各所属組合員の意見は必ずしも一致はしません。
この傾向は郵政選挙から顕著です＾＾

>>178
だから選挙に絡めた話しかできんなら来るなｗ

ISD解説。
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html#toc1

>ＴＰＰに賛成すべきか反対すべきか。
>中野剛志・東谷暁・三橋貴明らが完全なデマを流布していること。
>人々を扇動するためにデマを流布して良いかどうか。

>中野剛志准教授らの主張がデマであることは、ＴＰＰに賛成すべき理由とはならない。
> そして、仮に、ＴＰＰに反対すべきだったとしても、それはデマを流布して良い理由にはならない。
>ＴＰＰに反対していることが問題なのではなく、反対する手段としてデマを流していることが問題なのだ。
>本当にＴＰＰに反対すべきであるならば、デマではなく、反対すべき真の理由を説明すべきである。



陰謀論から現実論に少しでも早く生還して頂くために張っておきます＾＾

そうそう、上のサイトに陰謀論者御用達の『米韓FTAの毒素条項』なるもの、『ラチェット規定』の現実も書かれています。
韓国を面白おかしく笑い飛ばすネタを壊すことは忍びないですが、皆さんが陰謀論という甘えから自立出来きればと思います＾＾；

俺も反対派だが、
すげぇな…有権者が選ぶとかいいながら反対派の有権者は馬鹿だみたいな目線。
その上、何処にかかるかわからない条項こわいから反対というと農業関係者と決めつけ。影響範囲を意図的に狭めようとしてる。こえーわ。
賛成派は意図的に農業しか語らないの？他分野どうなるの？何で蜉蝣勝負みたいなやつにわざわざでなきゃなんないの？

>>182
米国の陰謀？ＴＰＰお化け。
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_conspiracy.html

あなたの症状に対する処方箋も既に出されています。
理解するには中学生程度の読解力を要します。

韓国、死んでしまうん？

>>182
もうただのレス乞食と思って無視するの推奨。

自分は推進派です、反対派の言ってるのはデマです。
発言内容は碌にソースも出さずに推進派に誘導する論調ばかり
本気でどっかの工作員なんだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>185
TPPリテラシー。
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_literacy.html#toc1

その症状にも処方箋出されてます。
いやー本当にこのサイトは便利ですね。
賛成派、反対派の根拠の無いデマや、妄想、陰謀論に対して
事細かく処方箋を出してくれている。

>>8
ウリナラ式経営でボロボロになった銀行の株買って
経営権を手に入れて金も人員もつぎ込んで立て直してやって
さて、利益を回収しようと、業績回復のおかげで値上がりした株を売ろうとしたら

<丶｀∀´>　その利益は不当利益ニダ　売らせないニダ

だもんな。

これは毒素条項というより、本来のISD条項の使い方だから、何も問題はないよ。

じっさい、チョン国政府はローンスターに対して、ものすごい差別的な政策をとった事が、当時から何度も報道されていたし。

悪いのはチョン国であってローンスター側ではない。

>>1
おーい！反日大統領のオバマちゃーん！
同じ反日の同志が困ってるぞ！
助けないでいいのか？ｗ

え？人違いだって？
何言ってるのｗ
中国系の母親に反日教育叩きこまれたんでしょ、君はｗ

>>187
ノムたん的には事実上破綻してるとしか思えない銀行を
ローンスター側が３年未満で黒字経営にまで持っていった事が悔しかったんでしょう。

で、その結果「犯罪行為をやっているに違いない」
　→「ウリナラの大事なお金が犯罪者に持ち逃げされてしまう」となるのがあのミンジョクｗ

>>188
えぇ、とある馬鹿の所為で死にスレになりましたが、
このスレの話題は単なる因果応報ざまーですｗ

あの糞粕はどこいっても難癖つけるよな
あげくのはてにヘタレ逃亡するクズだよ

いやいや、経団連は企業の利益こそ命なんだから、日本政府や日本人が外資に貪り尽くされようが、自分の企業が儲けりゃかま
わない訳で、これ見たら、もっと推進しようとするだろ。

経団連の米倉が狙ってるTPPは中韓相手がメインだから止めたほうが良い。
つーかアメリカは民主化しない中国排除して環太平洋でのレスポンスで
主導権握りたいわけだし、日本がそれに乗っかるのはデメリットばかりではない。

何にせよTPPが危険であることが解った

姦国はISDで完全な敗北かｗｗｗ

TPPに加入すると日本政府が訴えられます。

　　　　 ,　　. -''"Jew ｀ﾞ''-､
　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡彡彡彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐミ;,,　　　　　　　　　　　　 △▼▲
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡彡ﾐ　　　　▽▲▽△▽△▼　▽▲▽△▽△▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミミヾ　　　　 ▽▲　　△▼　　 　▽▲　　△▼
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ　　　　　 ▽▲ △▼　　　　　▽▲ △▼
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　　　　 ▽▲▼　　 　　 　　▽▲▼
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡　　　　　　 △▼▲　　　　　　　△▼▲
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　　　　　△▼ ▽▲　　　　　△▼ ▽▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　　　△▼　　▽▲　　　△▼　　 ▽▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　　 △▼△▽△▽▲　△▼△▽△▽▲
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　　　　　　　　　　▽▲▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　　　　　　　　　.　　▼
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　アメリカ様が儲かるからいいじゃないか
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>194
で、今はISD条項をどうにかしようと与党と野党で責任の押し付け合いをしてるｗ

》【経済】韓米ＦＴＡのＩＳＤ条項、米国に抗訴手続きの再交渉を要求へ・・・米国側は改正に消極的[06/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339019053/
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012060702018

通用すると思ってるのか、バカチョンは
アメリカは日本とは違うのだよ
日本とは

<<従軍慰安婦は捏造>>
日本軍が直接売春婦を応募採用した事実は有りません。日本軍基地の近所に
朝鮮人が作った売春宿がいっぱい出来ました。それだけです。
現在の米国でも軍の基地のそばには必ず韓国人の売春宿があります。従軍慰安婦？？
今２０才ぐらいの女性を米軍が強制連行してSEX奴隷として虐待してると主張するのと
同じぐらい馬鹿げた誹謗中傷です。

捏造作成者：　吉田清治　本名は吉田雄兎
1977年、『朝鮮人慰安婦と日本人』を新人物往来社から出版。
その中で、第二次世界大戦中に日本軍人が朝鮮の女性を
強制連行し慰安婦にしたなどと証言。
1982年には第一次樺太朝鮮人裁判で朝鮮人の奴隷狩りを証言。
1983年、いわゆる従軍慰安婦問題の発端となった『私の戦争犯罪』を出版した。
その後も朝日新聞・赤旗などで自身の「戦争犯罪」の告白を展開。
韓国にも赴き、講演と謝罪を繰り返した。日本ではこれを社会党（在日朝鮮人　
通名：福島みずほ）などと朝日新聞社が大々的に宣伝した。

1989年8月14日、韓国済州島の地元紙『済州新聞』が
取材結果をもとに「『私の戦争犯罪』は捏造」と報じた。

1996年5月29日付の週刊新潮インタビューで、
吉田は偽証を認めた。（動機は韓国人相手のカネ儲け）

やたらと「恣意的」という言葉を使いたがる奴がいるが、
「意図的」「作為的」の間違いだろう。己を賢く見せたい欲望が恥ずかしい間違いにつながってる例である。

韓国政府が悪い！裁判の必要もない。

ＩＳＤ条項さっそく来た〜（笑）

　　　.／|∧_∧|　　ﾁｮｯﾊﾟﾘ〜
　　　||.<｀∀´；>　ちょっと話があるﾆﾀﾞ！
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>202
（ 　｀ハ´）　うん？　なんの用ｱﾙか？話だけでも聞くｱﾙね

　　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃
　　　┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫　 ━┫┏┓┃┃┃┃
　　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛
　　　　　　　　　｡*☆∴｡　　　　 ｡∴☆*｡｡
　　　　　　　 ★*ﾟ　　　 ﾟ*★∵★*ﾟ　 　ﾟ*★｡
.　　　　　　 ☆ﾟ　　　 　　　 ﾟ☆ﾟ　　　　.　　ﾟ☆
　　　　　　　★*.　　　 ∧,,_∧/支＼　　　*★ﾟ
　　　　　　　 ☆｡　　　<*｀∀(｀ハ´*)　　 ｡☆ﾟ
　　　　　　　　*★｡　　（　　⊂　　 ）　　｡★*
　　　　　　　　　∵☆｡と_＿))((_＿つ｡☆∵
　　　　　　　　　　 ﾟ*★｡　　　　　 ｡★*ﾟ
　　　　　　　　　　　　 ∵☆ﾟ*☆*ﾟ∵
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ★ﾟ
　┏━━┳━━┓┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┏━┫┗┛┃┃　 ┃┃┏┓┃
　┃┗┫┃┗┛┃┃┗━┫┏┓┃┃┃　 ┃┏┓┃

工作員晒し上げ
TPP推進派の正統は幾つかあれど、選挙の争点にしたがっているのは民主党だけｗ

《世論調査》あなたが、今回の衆議院選挙にあたって、重視する政策課題は何ですか？次の8つから3つまで選んで下さい
【調査日】2012年11月17･18日(土･日曜日)【調査方法】層化二段無作為抽出(全国125地点)
【対象】1000人【有効回答率】55.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201211/index.html

１位⇒景気対策53%
２位⇒年金･社会保障制度44%
３位⇒原子力発電の廃止継続34%
４位⇒外交･安全保障33%
５位⇒官僚政治の見直し28%
５位⇒消費税引き上げ28%
７位⇒ＴＰＰ･貿易自由化拡大20%
その他4%、わからない、答えない5%

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry121119.html
※「政治に関するFNN世論調査」は、2012年11月17日(土)〜11月18日(日)に、
全国から無作為抽出された満20歳以上の1,000人を対象に、電話による対話形式で行った。

今回の衆議院選挙の争点として、あなたが最も重視するのは次のうちどれですか。次の中から1つだけ選んでお知らせください。
１位⇒景気・経済対策 33.6%
２位⇒医療・年金などの社会保障 20.6%
３位⇒政権交代 8.3%
４位⇒原発・エネルギー政策 7.9%
５位⇒消費税率引き上げ 5.9%
６位⇒外交・安保政策 4.9%
７位⇒無駄の削減 4.3%
８位⇒脱中央集権など国と地方の仕組みの抜本的な変革 2.9%
９位⇒決められる政治の実現 2.8%
10位⇒原則すべての関税を撤廃するTPP(環太平洋戦略的経済連携協定) 2.3%
11位⇒憲法改正 1.9%
12位⇒教育改革 1.2%
その他 2.1%、わからない・言えない 1.3%

もっともアメリカからTPPを争点にするなと言われて民主党もトーンダウンしてるがｗｗ
【日米】米政権が「ＴＰＰ争点化」に「ＮＯ」！！　首相の衆院選戦略狂う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1353825233/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000534-san-pol

前にも書いたが米国は韓国を棄てたんだよ 良く考えろよappleから始まった米国企業の韓国企業相手の提訴が増えたろ？

>>1
>>52
詳しい説明トンスル
これならローンスターが怒るのも当然な気がサムゲタン