【韓国軍】K2戦車用パワーパックの開発に失敗★3[03/30]
1 :
依頼@水道水φ ★:
っ またも技術的
っ 問題を露呈した
ギジュチュないもんな
ニダ
悔しいニダ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:41:41.64 ID:4sI9Pi0m
開発費87億・・大したこないでしょ。
5 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2012/03/31(土) 12:42:15.15 ID:vyAlRTOP
3まで行くのかよ(笑)
北の方が優秀そうだなプッ
<`∀´> ところでパワーパックとは何ニカ?
かわりにキムチパックでも詰めとけ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:43:37.69 ID:ja7J3BbD
動けない戦車は戦車と言えるのか?
背伸びして高度な技術を使ったら、
消化しきれず役立たずw
11 :
イムジンリバー:2012/03/31(土) 12:44:23.59 ID:IDfRaKj5
これ、ドイツ製のエンジンに韓国製の変速機を付けたという代物で、変速機が過熱して火が出るという事故ですね?w
K2戦車は90式と同世代。アメリカとドイツの支援により開発。その完成はまだ先、という事。
∧_∧
..(:@。@.. コリアンは身の程を知ればいいのに……
/:::::::::T
〜(:::o:UU
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
/ _,,,......,,,_i
γノノλノ)) .
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,) 韓国国内ですら、国産パワーパックは諦めムードだったし
,ゝ. (,_`]l[´iン
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:45:45.67 ID:tFlCgqzD
日本からパクれない分野はまるでダメだな
15 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2012/03/31(土) 12:47:38.95 ID:vyAlRTOP
まともに動かなくても囮に使えるんじゃね?
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:48:45.80 ID:W2O+4SG4
牛で牽けばいいんだよ。
鉄の塊じゃ燃やすに燃やせないし、困ったもんだねー
一方、日本の10式は開発には成功したものの政治的制約で60両作れるかどうか不明…
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:51:15.15 ID:sF0M9vN+
サムスンに任せればよかったんだよwww
K2ってまだ開発中だったのかよw
K2完成するころには10式の次の試作車両とか出来てたりして
買い物にすればとりあえず完成はするかもしれないけれど、
これでトルコに輸出はできなくなったね。
もし輸出するなら高額な再輸出ライセンス料金を取られるから
採算が合わなくなる。
技術力もないのに日本が戦車を作ったら自分たちもできると思い込む。
大人のマネをしたがる子供と一緒。
24 :
北陸の愛国者:2012/03/31(土) 12:53:45.26 ID:CJ5gqOZD
雨に濡れて壊れた無人戦車が無かったっけ。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:54:12.58 ID:+inXqZC2
>>21 これ、完成する頃にはもはや価値が無くなって売れなくなるんじゃね・・・?
ケツって名前?
>>23 もともとアルタイには韓国製のパワーパックは積まない計画になってるからたいした影響は無い。
>>15 それなら、ダミーの防水加工した戦車の形をしたもので十分では?
#吸水するかもしれんがw
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 12:55:45.50 ID:ja7J3BbD
>>15 囮にしては高過ぎでないかい?w
丸太やベニヤで十分でしょう?
これ買うならT-80改買った方がよくね?
∧_∧
..(:@。@.. ヒュンダイトラックにTOWでも載っけた方が優秀なんじゃないのw
/:::::::::T
〜(:::o:UU
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
/ _,,,......,,,_i
>>27 γノノλノ)) .
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,) それに、アルタイって量産開始は今年じゃなかった?w
,ゝ. (,_`]l[´iン
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
>>23 トルコってT-84をウクライナから買うんじゃなかったっけ
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:00:07.80 ID:TM5BlRwW
日本から部品買えなきゃこのザマww
ダメなのはパワーパックだけか〜?
・・・・・大砲は大丈夫か・・・・?
あ、間違えた
機動戦闘車も戦車扱い&22防衛大綱で戦車MAX400両になったから…
10式、40両以下しか生産されない
機動戦闘車は20両以下…
>>35 チューリップ砲身のことは、国家機密なのにw
>>25 完成した頃には第4世代かその後継になっているかも知れませんね。
39 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2012/03/31(土) 13:03:38.60 ID:vyAlRTOP
>>28-29 何十年かしたらエンジン出来上がるだろうし、それまでは囮戦車として使ってエンジン出来たら、まともに使えば良いんじゃね?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:03:50.77 ID:SteHoPtb
ミンスの要請で三菱が技術こっそり教えるんじゃねーの?
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:04:54.55 ID:3eAB80Qc
パワーパックなしでもいけるんじゃない
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:05:39.38 ID:ja7J3BbD
>>31 現代ってだけで相当アレだけど
取りあえず動けるだけましか…。
>>35 大砲も駄目みたいで、よくチューリップになってますw
44 :
イムジンリバー:2012/03/31(土) 13:06:18.87 ID:IDfRaKj5
>>18 一方、日本の10式は開発には成功したものの政治的制約で60両作れるかどうか不明…
心配ない。プーチン氏なら、北方領土でそんな政治的制約を打破してくれる。
46 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2012/03/31(土) 13:08:23.49 ID:vyAlRTOP
ひーらけひらけ〜パッとひらけ〜♪チューリップ〜♪
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:11:00.21 ID:3eAB80Qc
輸出用でも売れません
サムスンにつくってもらえばいいのに
>>1 ヲイヲイ。
1500馬力のパワーパックなら、90式が搭載してんだろ。
俺の記憶が正しければ、土浦かどっかでパワーパックを20分で交換するのを
実演していたし。
ちなみに10式では1200馬力に馬力を下げている。軽量化に成功しているので、
90式の機動と遜色ないという。
このガラクタ戦車が1500馬力を必要としている理由は2つ有る。
@ 90式を意識して。 ←こっちみんなクソが。
A 軽量化の技術がない。
ってなことだろう。
日本の高圧油圧制御技術も欧米からの導入技術なんだけどね。
建設機械で獲得した技術を90式に導入しただけのこと。
>>50 90式はぶりき缶…
ってのは置いといて、近代化改修はしないのかなあ?
53 :
イムジンリバー:2012/03/31(土) 13:19:19.90 ID:IDfRaKj5
>>48 今後、北方領土でのロシア軍の活動が活発化するのは必須。
これまで、北海道の防衛は不必要と言われ戦力を削がれて来たが、ロシア軍の活動が活発化したら
、また北方戦力を強化しなければならない、となる。そういう意味で10式の出番は増えるだろう。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:19:45.48 ID:ja7J3BbD
>>50 んで、元々そんな大出力エンジン用のミッションなんて作ってないから
問題だらけで、いっちもさっちもいかないと。
組み立て以外何もできないヒトモドキ
「パワーパックの開発に失敗」って
開 発 に 成 功 し た 物 あ る の か ?????
>>50 typ90は1,500psの4stディーゼルは作れなかったんだよ。
だから燃費と排ガスの汚い2stにした。
typ10は4stだけど1200psになった。日本のぎちゅ津では1200が限界なの。
>>52 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
>>57 はあ?
ドイツのレオパルド2 65トン/1500馬力
日本の10式 44トン/1200馬力
日本の場合は1200馬力で十分なんだよ。しかも無段変速だからエンジン出力を有効に取り出せる。
詳細が判らんので、ゲスパーしてみる。
不具合の事象はエンジン焼き付きとみた。
発表では冷却能力の不足が原因として、冷却ファンの制御に対策の解を求めている。
これは対症療法であり、根本原因の解決にならない。
ピストンまたは、コンロッドBRGの焼き付きが起きているとすれば、対策は
ピストンリングのオイル掻き能力の調整、ピストンとライナー間クリアランス
の調整、ピストンの膨張量の抑制、潤滑油の温度制御、BRGの耐圧性能の向上、
クランクピンジャーナル面の真円度表および面粗さの改善、ピストン姿勢の制御、
そういったエンジン開発の根本に立ち戻って対策しないと永久に根本解決にいたらない。
冷却ファンのせいにしているうちは使い物にならないだろうよ。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:23:23.63 ID:ja7J3BbD
>>57 朝鮮は出来もしないのに無理やり作ったら、動かない戦車になりますた。
凄いぎぢゅちゅりょくwww
>>61 結局、日帝時代36年の遅れが痛いということじゃねぇかよ。
分かったか。馬鹿。
>>62 35年もかけて吸収できなかった朝鮮人が無能ってだけじゃん。
>>62 日帝時代って60年以上前だぞw
60年間なにしていたんだw
>>62 技術を生み出すのは「人材」。「チョンは馬鹿だから、パクリは出来ても何も生み出せない」しね。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:30:01.55 ID:NVh+WzEG
想定内
>>64 意味不明
36年間搾取されていたんだぞ。スタート地点が36メートルも後ろで、日本と100メートル競争やらされてんだよ。
日本より遅れているのは当たり前だろうが。
>>69 併合当時、朝鮮に搾取するものなんざ無かったぞ。
>>69 日本はインフラから生産施設まで滅茶苦茶になっていましたが、何か?
>>39 そのころ、韓国が存在していればいいですね(ニコリともせずに
>>59 パワーウェイトレシオなんて難しくて分からないのですよ。
馬力は落ちたが、スプロケットの駆動トルクは落ちてないどころか上がってるとか。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:32:39.93 ID:nETESM9Y
36年www
その時点で世界からどれだけかけ離れてたと思ってんだよチョンwwww
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:32:40.29 ID:0KuRROep
日本の飛行機産業が、
敗戦後の開発禁止で先進国に置いてかれて、いまだの追いつけないと泣き言言ってるのと、同じロジックだな。
問題発生したときに、対策のスパンを半年とか9ヶ月程度を想定して改善策
をまわすと、永遠に同じループ(対策⇒失敗⇒再度)を回る。
ここは思い切って2年くらいかけて再設計が良策かと。
>>47 / ̄ ̄ヽ、
/ ●/  ̄ ̄~ヽ
/ /// ト、.,.. \.
=彳 \\ ヽ いやらしい・・・
, \\ |
/⌒ヽ ヽ |
/ | | /
./ ヽ|/
l
>>52 北海道以外であの大型車両どうやって運用すべきか悩むね
>>69 日本と併合する以前の、1910年より前の大韓帝国軍は、ド級戦艦を配備してましたか?
その段階で日本より圧倒的に遅れてるんだよ。
> ID:wXUx4YQ9
>>69 お前、WWUがいつ終わったと思ってんの? 朝鮮戦争いつ休戦したと思ってんの?
その後の搾取は「韓国の軍事政権」だバカタレ。文句や苦情は祖国に言えwww
「ウリは物を知らないバカニダ」って自己紹介は楽しい?www
>>73 馬力とトルクの違いがわからない馬鹿発見!
>>77 こういう開発の現場でも嘘つくからな。朝鮮人。
で問題が発覚したら他人の所為。
ずーっとそれを繰り返してるわ。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:34:25.95 ID:Nw7U12Nm
君達の大好きなアメリカから買えよw
>>79 当時ドレイファスが存在していたのかよwwwwww
弩級の意味を知ってる?
>>69 併合前明治初期に朝鮮半島を訪れた日本人官僚の言葉
『朝鮮は日本より1000年は遅れている』
まあ、前から言われているけど
ドイツ製のパワーパック積んだら、ホルホルするのが目に見えてる
>>57 勘違いしている様なので一言。
Wikipediaで調べれば詳しく載っておりますが、2ストロークと4ストロークでは技術的な差は全くありません。
2ストロークでは燃費効率が悪い反面、4ストロークと比べて同回転数に置ける馬力が2ストロークの方が高くなります。
更に2ストロークは低馬力であっても4ストロークよりも運動効率がほぼ二倍となり良い為、小型軽量化し易く整備も用意に出来ます。
反面、アイドリング時の回転数が安定しない、騒音がある(4ストロークに比べて)等の問題があります。
それら問題を他の部分で解決したのが日本のパワーパックです。
つまり、4ストロークで1500馬力を自慢するのは間違いであり、要求するエンジン仕様から日本は2ストロークの効率の良さを重視したのであって作れない訳ではありません。
因みに、2ストロークエンジンと4ストロークエンジンを比べてどちらが良いか?
は、求めるエンジンの性能によりますので、全く意味のない議論と言えます。
>>82 別に>73はおかしくないだろ?
馬力は時間あたり軸出力、トルクは駆動力。
馬力が落ちても変速機性能が上がって、低速トルク(加速力)が向上することもある。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:36:30.95 ID:nETESM9Y
>>82 おつむが狂ってきたチョン発見
トルクが薄く馬力だけ高いクソエンジンでも作ってろよ、チョンはwww
>>86 どちらにせよ60年間で追いつかなかった方が悪いw
>>84 FTAで白人様の仲間入りだから売ってくれるかもね。
M4シャーマンやM3リー辺りをwww
>>89 アフォが
90式は2stのせいで始動時の黒煙がひどくて、被発見率が高くて問題になってるんだよ
>>92 最高速仕様の戦車とか胸熱w
いっそ、装甲もカーボンにしちゃうとかw
>>92 空回りのエンジンとか朝鮮らしくていいじゃないか。
>>86 ド級はドレットノート級。 1910年頃はド級戦艦の建造競争時代。
日本や欧米はもちろん、南米国家でさえ、ド級戦艦を買い込んでるぞ?
でその時、大韓帝国は何をしてたのかな?
思うんだけどさ
ドイツ製パワーパックに合わせた車体設計が国産動力開発の障壁だっていうのならば、
韓国が開発量産できるパワーパックの寸法で再設計し直せば済むんじゃないのか?
>>95 > 90式は2stのせいで始動時の黒煙がひどくて、被発見率が高くて問題になってるんだよ
ソースは?
>>92 凄くピーキーで滅茶苦茶パワーバンドが狭そうw
>>78 それより採用から20余年…
大規模な改修はしてないらしいんで、既に長所のはずの電子機器が陳腐化してないか心配
>>86 ドレイファスは知らないが、ドレットノートなら就役は1906年
>>95戦車なんて煙あげなくとも、赤外線センサーであっさり見つかるだろw
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:39:38.40 ID:nETESM9Y
なんか相手を馬鹿にしてるド級の馬鹿を演じてるとしか思えないくらい
ペクチョンって低脳なんだなぁ・・・
そりゃ差別されるわな
ハイ。論破終了、以後一切受け付けません。シャットダウンです。皿用なら。クズども
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:39:49.38 ID:+UvFWSLs
ライセンス生産すらまともに出来ないチョン猿が
何を作ったところで、欠陥兵器になるのが道理と言うものだ
チョン猿が欠陥兵器を作り、チョン猿が共食い整備をし
チョン猿が訓練で死ぬ
それがお笑い韓国軍の様式美だろう
>>69 残念ながら、日本より遅れていたのは併合以前です。
併合以降は日本から資産を出して開発を進め発展、近代化しています。
その後、独立した後に発生した朝鮮戦争により大きく後退しましたが、それでも日本から条約や協定による支援が行われた事により発展しています。
所謂、漢河の奇跡です。
つまり、韓国が日本より遅れているのは北朝鮮との戦争が原因であると同時に、日本の発展速度が異常に早かった事が挙げられます。
特別韓国が遅かった、とは言いませんが、少なくとも日本に責任は全くありませんね。
>>104 イギリスのスコーピオンみたいな高速戦車。
ただし、アクセルワークとクラッチミートをミスるとブロー。
>>98 ブラジルがミナス・ゼラースを発注したのが1908年で
アルゼンチンがリバダビアの配備を決めたのがそれより少し後でしたっけか。
「勝利宣言」をリアルタイムで初めて見ました。
ID:wXUx4YQ9さん、ありがとう。
パクれなかったんだなw
>>62 李氏朝鮮時代の半島って、周りの国より何世紀も遅れてただろw
車輪作る技術ないってどんなだよw
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:41:16.32 ID:nETESM9Y
>>110 論破されて泣きながら逃亡するんですねwwwwww
ほんとチョンってこの程度だから世界から立ち後れっぱなしなんだよな
おまえの存在がそれを証明してるわ
かわいそうに
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:41:48.82 ID:N0FLYmYr
床に穴開けて、脚でパワーアシストしたら。
☓漢河の奇跡
○漢江の奇跡
やっぱ低能だわ
>>95 エンジン始動時ではそうですが、それだけを持って欠点とは言えません。
>>120 車輪は作れた、見くびらない方がいい。
ただ同じ寸法で作れなかっただけだ!なので荷車すらない。
>>122 ん、今の政治家見てると激しく笑えない件
>>116 少しどころか、かなり後じゃなかった?
詳しい時期知らないけど
>>120 普通の国なら中世以前でとっくに通過してる技術だろうに……>車輪製造
>>125 ミサイルも発射時がアキレス腱みたいですね。瞬時に位置を捉えられてしまう
と聞きました。
>>124 まあ、韓国の地名などどうでも良いので間違えてしまいましたが、反論としてそれだけでしょうか?
ID:wXUx4YQ9さん、その調子でもっと書いてください。
論破とか、受け付けないとか言ってましたけど・・・
>>92 アルタイに積む予定の国産エンジンが1800shpって言ってるからそういう事なんだろうなぁ
戦車ってのは、戦術機動性を持ち合わせているってのが特徴の兵器なんで、
わざわざ敵の前でエンジン掛けることはないんじゃないの?
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:45:25.73 ID:nETESM9Y
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:45:32.12 ID:LJc/pX/3
>>93 基本的に、アメリカ以外の国は第二次大戦で大きな被害を受けているので、1945年から
競争を再スタートしているわけだ。日本やドイツは敗戦国というハンデも背負っていたわけだ。
韓国は、この再スタートのタイミングで競争に参加できなかったとしたら、自業自得だけどネ。
>>128 3〜4年あとだったかな。
>>133 トルコには悪いけど独力で1800馬力の作るってのはまだ無理だと思う。
>>108 いや、突っ込みどころは待ち伏せ待機中はアイドリングストップしてるエコ戦車ってとこだよ
>>129 インカにもなかった。
なんか、宗教的な理由かしら。
>>130 まあ、それらはどれも何処の国でも抱えている話ですけどね。
何かを燃焼させて動作するものは何かしらの排煙を出しますので、全く出ないものは無いでしょう。
それこそ弓矢とかでもない限りw
>>129 車輪がないと、道路作れないものな。
青銅器→鉄器の次くらいには取得したい技術だよ。
>>129 19世紀で物々交換が主流の連中ですよ(呆
井戸も作れなかったし
このさい、本末転倒ぎみだが、零戦の開発手法に準拠したらどうかと。
当時、手持ちで供給できる発動機にあわせて機体設計をやった。(胴体直径、
翼面積、機体重量)それで海軍の要求仕様とのすり合わせをやった。
韓国も1,200馬力でぎりぎり成立する車体を設計するべきかと。他国に侵攻する
つもりがないのなら待ちぶせ専門の駆逐戦車にしたら。
145 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 13:47:02.96 ID:TlSCw5kz
ところでF35ってホントに調達できるんだろうか?
朝鮮人には馬力よりも
常用回転でのトルクと車重量の方が大事ってのが分からんのだろうなあ。
アンダーコートを剥がしたEF-8はGT-Rにも勝てるってのは理解不能なんだろうな。
>>124 構ってほしいだけにしても、110で既に自分はレス終わるみたいなこと言っているくせに
また、書き込むって何考えているの貴方?
>>137 というか韓国って当時は米国以外では世界最大の工業地帯もってたよにゃー
うん。くたばればいいとおもうにゃー
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:47:25.66 ID:nETESM9Y
三菱ってそういう技術は絶対教えてないのな
飼い慣らし方をSONYよりは知ってるってことですかいのう
>>135 基本的に機動戦術ですが、日本は地形が地形なのでアンブッシュ、待ち伏せも戦術に組み込まれてます。
戦車もそのうち電気戦車になるのかな?
>>128 南米のド級戦艦
ブラジルの発注が1907年、アルゼンチンが1908年らしい。
チリは1911年に超ド級を発注したらしい。
>>145 間違いなくF-4退役には間に合わない…
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>134 / _,,,......,,,_i まあ、ドイツ製を積んだら積んだでホルホルし出すにきまっているわ
γノノλノ)) .
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
>>145 ,ゝ. (,_`]l[´iン できるでしょうけど
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘ かなり遅いと思うよ
>>140 場所の問題もありません? あそこら辺って山ばっかのような……。
>>150 韓国はstrv.103戦車でどうだろうか。
>>156 分断前までは韓国だし
それを自業自得で国を割っただけだしにゃー
>>143 うちは庭に上総掘りで抜き打ち井戸作って庭の水撒きに使ってるw
>>149 GDI以降、三菱はエンジン技術教えてねえのは今のヒュンダイみりゃ分かるしw
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:50:09.71 ID:nETESM9Y
ちょっと待て
あんたらなんで高出力に反応してるのwww
学生時代に2stをカリカリ削ったんですかいのう
上しか使えないような小型2stエンジンは楽しいですのう
>>151 アメリカがガスタービンとモーターハイブリッドを研究してるとか。
>>154 まあ、基本的に煙幕張ったりすれば良いだけですしね。
敵を煙幕で包んで一斉攻撃、も出来るでしょうし。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:51:52.96 ID:9n4421ci
ホロン豚はいまだにスレタイ読めずニホンガーとか泣いてるのか(笑)
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:52:22.34 ID:XRktYo5x
>>161 その戦車好きなんだけど主流にはならなかったな
>>163 GDIって三菱と現代の物は別物だとかいうのを
ここか車板でうかがった気がします
171 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 13:53:11.31 ID:TlSCw5kz
やっぱ予定通りの調達は難しいか。
>>164 知り合いの兄がフロンテクーペ乗ってた。格好良かった。
F-35はスパイラル開発(全部完成する前に、見切りで生産しちゃえ!)なんで、
下手に納期を急がすと、初期生産分の中途半端な仕様の機体が来ちゃう。
むしろ、納期より、米空軍と同じ仕様の機体をよこすよう、念を押した方がいいのでは。
>>161 多分行けますよ。
むしろ全高が低く押さえられるので有利でしょう。
韓国では機動戦術取るのは難しいので、待ち伏せに適した構造の方が有利です。
>>163 朝鮮の井戸(明治)
ただ地面に穴(2mぐらい)掘っただけで囲い無し。
だから汚水や糞尿が流れ込み
汚い事この上なし(呆
>>162 独立した時には既に南北に別れていたので、韓国だった事は無いかとw
>>162 両班になりたかった金豚をぬっ殺せず、逃げ回るだけだったヘタレ下チョン軍が悪いですね。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:54:48.47 ID:XRktYo5x
日本が教えない分野はダメだな
>>168 うーむ…やはり無理があったようで。
砲塔がないので旋回が超早いです。
全速走行から数秒とかからず反転してる動画みました。
あれは中の人、遠心力できつそう。
>>168 まぁあまりのもトンガリ過ぎて多用途には使い辛いのは誰の眼にも明らかだしなぁ
ソ連の脅威が去ったことで役目は終わった
>>169 "GDI”は三菱自動車の登録商標(日本第3359500号・第4215044号・第4218947号
Gasoline Direct Injection enginenの略。
>>171 予定通りの調達はできるよ。
価格は高くなった上に試作機だろうけど。
当座はステルス研究で十分と割り切れるだろうしにゃー
>>172 F-4がまともならにゃー
F-15Aでも購入してPreF-15JをJ改相当まで改修した方がいいんでにゃーとは思わないでもない
>>176 金豚も李某も成りたかったのは
朝鮮王だよw
>>173アイゴー。砲が旋回しないニダ。謝(ry
>>167 ホロンじゃないが、主力戦車においては日本もドでかい問題抱えてるんだが…
そっから目をそらして韓国の惨状を笑うのはどうかとは思うよ?
>>161 あれはな、砲が車体に完全に固定されていて、左右照準はおろか、仰俯角の調整まで
車体側でやらなきゃいけないめちゃくちゃ繊細な戦車なんだぞ。
明らかに朝鮮人の手に余る代物だ。
>冷却ファンの速度制御、冷却試験の最大出力、加速性能の3項目で韓国軍が要求する性能を満たせず、
要求してるスペックってどんなもんなんでしょ?
ウリのかんがえたさいきょうのせんしゃ状態じゃないよな?
ところで、日本はパワーパックを国産できているわけでょうね。
>>182 王族を立てて建前だけでも立法君主国にして。ぬっころしたときの後継者を自分を上位にすれば良かったのに
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:57:16.65 ID:9n4421ci
>>177 席巻してるニダと鼻息荒い分野でも、実際は組み立てだけだしな。
>>184 機動戦闘車を定数に含めろってのはいまのところ財務省がそうしろといってるだけのはずだし
90式だって最初の方に作られたのはもういい歳なんだよ。
>>179 120mm自動装填はソ連機甲師団待ち伏せにはピッタリの火力だと思います。
あと、世界で唯一の一人運用可能というのもメリットになるかもですね。
問題はやはり、平地での戦闘能力…
>>176 逃げ回るだけ、と言うことは無いかと。
と、言うのも当時の韓国は歩兵が主体、対する北朝鮮は戦車が主体でしたから、太刀打ち出来ないのは当然でした。
それでも日本軍出身の将校や兵士も沢山軍に入っており、所詮の進撃を食い止める為に肉弾攻撃までしています。
更に、戦車ばかりの北朝鮮に日本に駐留していた米軍の先遣隊も壊滅的打撃を受けて敗走していますからね。
>>188 金一族を王様にして立憲君主制にしたら南北は政治的には丸く収まると思う。
突っ込み所は色々あるけど。
>>188 目先の事しか出来ない朝鮮人に
そんな事出来るわけ無いでしょうw
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 13:59:11.87 ID:9n4421ci
>>184 パワーパックすら作れないとか基礎的な問題は抱えてねえぜ(笑)
>>184 左翼の事なら、それは「思想の問題」であって「性能・技術の問題じゃない」からな?
>>187 74式の時からできてましたが何か?
>>191 予備も考えて1000両はほしいけどにゃー
>>184 数の上での主力戦車はまだ74式ですからね。
言論の特性上扇情的な題名になっているがコンパクト化された4ストローク1500馬力パワーパックは現在のドイツだけが開発に成功している。
この4ストローク ディーゼル パワーパック開発が失敗したことでなく万全を期するために初度量産分には輸入を考慮するという記事だ。
>>187 日本は全て国産
90式は主砲だけラインメタルだけど
10式は90式互換の国内開発になった
204 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 14:00:18.58 ID:TlSCw5kz
>>190 政治的制約
22大綱で戦車の上限を400両ってキャップ着けちゃった。で、機動戦闘車も戦車に含むって言っちゃったので
10式は40両程度しか生産出来ない事に…
206 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:00:30.27 ID:gea9j3rX
NGID:OV56nUdG
32bot。
>>187 WW2の頃から、国産だろ? 統制100式ディーゼルエンジンとか。
むしろ、ガソリンエンジンで戦ったドイツより、
ディーゼルに統一した日本陸軍の方が先見の明があったのでは?
ちゃんと、マレー電撃戦でも走力を発揮したし。
>>198 重要なパーツなんて表現してるが、これ戦車の心臓なんだよね…
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:00:40.92 ID:LJc/pX/3
>>164 大昔乗っていた原チャリのSUZUKI γは2スト、速度リミッタなしモデルで、高回転
まで回って、平地でも90キロ以上でた。でも、燃費はリッター10だったニダ。
タンク容量が10リッターなので、100キロ走行するたびに、給油が必要だった...。原チャリなのに。
また壁打ち32botが湧いてるwww
>>205 なあ、日本での戦車の実戦使用の運用言ってみてくれないか?
214 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:01:46.87 ID:gea9j3rX
>>205 何その無限軌道に大砲が乗っていたら戦車認定的発想。
215 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 14:01:47.24 ID:TlSCw5kz
32botが出たぞーw
>>196 ムリムリムリ。
日本の工業化の遺産がしっかり残ってたはずの北朝鮮を世界最貧国まで貶めた張本人なんだよ、金豚は。
それを名実共に完全な世襲制君主にするなんて、韓国人はもちろん、北朝鮮人でさえ絶対に承服できるわけがない。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:02:12.48 ID:OV56nUdG
実際のコリアン パワーパックはドイツがユーロパックと100%互換されて性能も同等だ。
しかし120%の完ぺきを期するために初度量産分にはユーロパックを搭載してコリアン パワーパックは1年程度期限を延期するのも考慮するという記事が言論のフィルターを通過するとこのように変質する。
コリアン パワーパックは99%成功したし1%の調整が残った。
>>202 だから勝手にぱくってパワーパックを製造してる会社から正規に変えないから
>>1
>>187 主砲(とM2重機関銃)以外は4代続けて国産
戦車も例外なく陸自装備品の輸入・ラ国率は海空に比べて極めて低いよ
>この4ストローク ディーゼル パワーパック開発が失敗したことでなく万全を期するために初度量産分には輸入を考慮するという記事だ
そんな事書かれていませんが
単価は、10式って、8億円ぐらいでしょ?
3.5世代以降の戦車で、3人乗車、小型軽量でインフラ負担も少ないなら、
良心的な価格でしょう。
M1A2デジタル、M1A3(予定)、レオ2A7とか、ルクレールは、それ以下の価格で外販されるのかな?
>>205 そんなもの、今後の政治次第でどうにでもなるわな。
>>216 でも、朝鮮半島にはピッタリな君主だと思う。
むしろ、彼ら以外に思いつかない。
>>206 単価は90式より初期導入価格安いんだけど。
>>210 88、89NSRってーのがあってだな・・・
保安部品付きRS250と呼ばれたキチガイバイクだ・・・w
>>198 もうひとつ
「スペースが足りない」とかで90式の近代化改修が出来ない
足りないのは予算だと思うんだがな
まあ事実だけ見ると就役以来、90は大規模な改修は行えていない
>>214 コマツに120mm搭載アダプタ作ってもらうか。
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>191 / _,,,......,,,_i 財務省って削れる所は削ろうとするからねぇ
γノノλノ)) .
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
>>195 もう、遅いってばw
,ゝ. (,_`]l[´iン
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
230 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:03:47.62 ID:gea9j3rX
>>209 なーに、固定砲台として利用する分には問題ない!
パワーパックなんて飾りニダ!人類にはそれが分からないニダよ!
>>220 61式はパワーパック方式での製造はあきらめてるんだけどにゃー
国産であることには違いはないけど
>>218 壁打ちコピペ垂れ流しの32botだから、素直にNGした方がよろしいかと。
>>200 失礼いたしました。そうでないと、韓国を笑えないから
念のために確認させていただきました。
>コリアン パワーパックは99%成功したし1%の調整が残った。
書かれていないって。何でそう息を吐くように嘘をつけるの?
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:04:03.20 ID:9n4421ci
Botは毎日同じコピペで精神病まないのかな……
>>220 32bitに言わせると
『90式は設計も開発もドイツ』
に成るそうだw
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:04:37.49 ID:OV56nUdG
これは事実上韓国とドイツだけが開発した領域だ。
韓国がコリアン パワーパックを開発することによってドイツと競争してナトーの戦闘車両市場に本格的に進出することができる基盤が用意された。
>>202 いや、単にドイツだけが4ストロークを選択しているのであって、作れない訳ではありませんが?
2ストロークエンジンの方が馬力や運動効率が良いので、4ストロークにする必要が無いだけです。
燃費や騒音、安定に問題がある構造ですが、それは別に解決させれるものですからね。
つまり、4ストローク1500馬力のパワーパックが作れるからと言って技術的優位性はありません。
何よりも2ストロークと4ストロークでは性質の違い程度でしかありませんから。
>>235 もう既におかしくなってるんじゃないの。
昨日は夜遅くまで軍板で暴れてたし。
241 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:04:59.30 ID:gea9j3rX
まあなんだ
ホロン部はよっぽど韓国の欠陥戦車が痛いんでしょうな(´・∀・`)
>>220 そういやブローニングも輸入かw
>>222 確かサウジ売却価格で12億だったかにゃー?
M1が
>>227 一応C4は導入している罠
>>229 一括調達契約した方が削れるとは思うがにゃー
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:05:31.06 ID:+UvFWSLs
コレでトルコとの契約は完全に流れたな
>>235 精神病んでたらこれ以上悪化する事はあっても「発症」することはない。
>>205 40両ってどこから出てきた数字やねん
当然90式の初期生産車の代替も含まれるから最低200両は必要
>>235 逆に考えよう。「既に病んでる」から「コピペ貼りしか出来ない」と。
249 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:06:19.17 ID:gea9j3rX
>>227 キッチキッチに詰め込んじゃったのでしょうかね。
余裕がないと将来のハッテンする余地がなくなるのに。
おっと、Botでしたか。
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:06:41.18 ID:9n4421ci
>>240 小池がいたら一度掛かり付けの診療内科へ連れて行ってあげて欲しいよね。
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:06:49.65 ID:OV56nUdG
このコリアン パワーパックはすごいのだ。
韓国は87年度からアジア圏で戦闘車両の性能優位を継続して維持してきた。
常にCUTTING EDGE TECHの最先端の技術を導入して周辺国より一歩進んだ技術獲得と適用を維持してきた韓国だ。
>>244 トルコ「ちっ、ドイツ製の値段を叩くための、かませ犬にもなりゃしねーぜ。K-2は」
254 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 14:07:05.09 ID:TlSCw5kz
>>239 2<4だから4ストロークの方がつおいって思ってるバカだから、触らない方がよろしいかとw
>>214 知らんがな
財務省他の圧力で、防衛省は呑むしかないモヨリ
同じような理由で、ESSMの改修が済んだ護衛艦もスペック通りミサイル搭載数4倍とはいかない現状
素人目で近そうなエンジンは船だと思ったんだけど
船のエンジンはどうしてるんだろう?
>1
ドイツは韓国に売るか?
259 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:07:53.51 ID:gea9j3rX
>>252 噂によると、
韓国製パワーパックにはキムチ冷蔵庫までついているとか。
戦車は意外と安いわけなんですね。個人でも買えるレベルですよね。
>>247 『外国製のパーツの寄せ集め』だそうですw
潜水艦なんかも(呆
>>227 日本が戦闘で戦車を必要とするときはどういう時でしょう?
専守を厳守するなら上陸させない事が一番でしょ
>>256 正直防衛債でも発行して一括調達契約結んだ方がいい気がして仕方がないにゃー
導入費用はそれだけでもだいぶ削れるとは思うし
トルコとの契約ってもう解消して貰えたのかなぁ
>>224 朝鮮にお似合いってのは全くその通りなんだけど、丸く収まる可能性なんて微塵も無いからwww
>>254 基本的に爆発サイクルの短い2ストロークの方が出力面では有利じゃなかったっけな?
>>257 造船一位って自慢してるからさぞ凄いのではないかと!
>>227 なにをもって大規模な改修とするのか知らないけど
T-ReCs搭載したりしてるよ。
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:09:04.26 ID:OV56nUdG
基本的に軍事や技術に無知な人々に基礎から説明することが容易ではない。
4ストロークは戦闘車両の戦術的運用において非常に有利な部分が多い。 それで4ストローク エンジンを使うことだ。
>>262 理想どおりで事が進んだら戦争なんて起きません
>>259 狭い戦車でキムチなんて食ったらひどいことになるなw
>>257 大型のエンジンはたいていはガスタービンだから違うんでにゃー?
どっちかというと重機だとおもうけど
272 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:09:47.09 ID:gea9j3rX
>>236 セラミック複合装甲が出来る国が日本以外にないんで
劣化ウラン複合装甲orモジュール複合装甲で
他国の戦車重量化→エンジンとトランスミッションが大容量に
という負のスパイラルを起こしてるのが問題なんですけどねえ
>>261 合理化ですね。自分達がなんでもかんでも輸入に頼る組立工場だからって、他国もそうニダとかwww
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:10:27.14 ID:9n4421ci
>>266 独自に作れるの簡素な貨物船だけな上に、その分野ですら既に中国に抜かれてたような……
>>254 ですね。
基本的にストロークの数字は一回する間に入る行程数ですので、高ければ高い程燃費や騒音、安定が得られる代わりに効率は低下してしまうのです。
更に兵器に使うエンジンの場合、整備性が求められますが、その整備性はストローク数が低ければ低い程良くなります。
韓国の主力戦車は未だにM48/M60じゃんw
K1はアメリカ製だしw
そのうち日本はAliceシステムとか積んだりするんだろ?(・ω・)
>>268 野戦機械に於いて2stが選ばれてる理由は機構の単純さとメンテナンスのしやすさなのだが?
>>257 民間船は重油2ストディーゼル
90式と似てると言えば似てるけど、結構違うものだと思う。
>>246 90式より先に74式を退役させる予定らしいんで。90式の後継とは言われてない。
で、現状90式が約350両
機動戦闘車もMax400両に含まれるんで、40両が精一杯…
>>273 日米共同開発とかになったら楽しいだろうにゃー
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:12:06.15 ID:9n4421ci
2st長所 軽量高出力
2st短所 掃気が完全じゃないので、燃費、環境性能が悪い
4stは2stと逆で、重量が重いが燃費は良い。
軽い2stにたっぷりの燃料を組み合わせれば、同じ重量の4stよりも航続距離が出る場合もあるので、
一概にどっちが良いとは言えないでしょ。
技術的にも、2stは2stで難しいし。
>>269 まさかの大地震、まさかの大津波、まさかの原発事故を
目の前にしても憲法9条があれば戦争は起こらないと
考えている人達がいるのが不思議ですよね。
>>273 ドイツってセラミックじゃなかったっけ?
イギリスはギブアップしたけど。
>>274 90式の時
「自国でも120mm作れるんだけどな〜コストがな〜(棒 チラッ」
10式の時
「コストの問題クリアしちゃったから国産でいいよね」
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>244 / _,,,......,,,_i 去年から一部解消を求めてたね
γノノλノ)) .
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
>>277 ,ゝ. (,_`]l[´iン いや、主力はK1だけど?
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘ ただ、M48のほうが評判いいらしいけど
>>1 >技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ
これを真摯に受け止められるなら、今後に繋がるんでないの?
理詰めの基礎設計を積み上げ、問題が起きても解決への足掛かりが出来てるようになれば
大いなる進歩ジャマイカ
>>276 多分2ストは2回に一回、4ストは4回に一回の燃焼って事を知らない人なんでせう
>一回の燃焼で回転数が少ないと高パワーで小型化可能
>>278 先にマグネットコーティングでs(略w
>>263 まさにその通り
当初10式は、ある程度まとめ買いする事で単価を7億円程度まで抑えられる予定だった
だが、キャップのせいで…
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:13:47.47 ID:9n4421ci
>>280 必死に日本の問題をアピールしてるのはいいが、結局
>>1に比べたらそれほど(笑)
パクリに失敗
>>257 大きさが違いすぎるんじゃないかねぇ?
鉄道用のエンジンの方がまだ近いような気がする。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:15:17.02 ID:9n4421ci
>>286 トランザム『ラムダドライバ付けましょうよ先輩』
>>280 10式は今後30年生産続けるんだからその間に90式も退役させてやれよw
だから例え400両枠になろうが40両って数字は有り得ないのよ
>>261、
>>274 根拠がどこにも無いけど、妄想で埋め合わせてるのか。
まぁ、いつものことだな。
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:15:32.72 ID:OV56nUdG
韓国はすでに87年度からMBTに4ストローク高出力パワーパックを使ってきた。
優先が4ストロークの戦術的長所を簡略に説明すれば、各行程が完全に区分されているので不確かなところがない
-吸入行程での冷却効果によって各部分の熱負荷が少ない
-低速で高速までの回転速度変化の範囲が広い
低速から高速まで安定した機動が可能だということだ。
>>291下
戦車にマグネットコーティングは高コストな気がwww
302 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:15:54.47 ID:gea9j3rX
>>294 日本にパワーパックをタダで寄越せと言い出すのに100ウォン。
>>285 地震も、津波も、原発事故も憲法で禁止するべきですよね?
>4ストロークは戦闘車両の戦術的運用に置いて非常に有利な部分が多い。
んなわけないw
戦車などに求められるエンジンの性能は大抵はエンジンのパワー効率です。
しかも小型、軽量で整備性が良ければ尚良いのです。
4ストロークにも有利な点はあるでしょうが、2ストロークが不利かと言えば違います。
2ストロークにも有利な所はありますし、4ストロークにも有利な所はあります。
ストローク数で有利不利が決まる訳ではありません。
/|∧_∧|
||.<`∀´ >
||oと. U|
|| |(__)J|
||/彡 ̄ ガチャ 90式のパワーパックを。。。
>>262 それを言ったら、戦車だの火砲だのを一切廃止して戦闘機や護衛艦増強しるって事になるだろ、極端な話し
最小規模の陸戦能力ないとまずいんだよ
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:17:40.24 ID:HL4OeeIg
ようやく結論が出たのか。一昨年くらいに国内産変速機が問題になっていなかったっけ?
>>287 レオパルトは中空装甲→対HEATシュルツェンで
セラミックを挟み込んだ装甲は駄目だったんじゃないかと
>>301 摩擦ゼロで砲塔旋回!!!!w
>>63 90式が1500馬力のパワーパックを搭載しているが、2サイクルディーゼルなんだ。
>>57 は4サイクルのディーゼルが作れなかったと言ってるだけなんだ。
ただ、
>>57 はなんか勘違いしているようだが、ガソリンエンジンでも4サイクルは2サイクルより非力。
これは洋の東西を問わず変わりない真実で、2輪レースの世界で4サイクルで押し通そうとしたホンダが、
苦戦した結果2サイクルへ移行したことで理解できると思う。
ただ、2サイクルにはも4サイクルにも長所短所があり、10式設計に当たり2サイクルの長所より、
4サイクルの長所が上回った結果4サイクルなんだ。
乗用車でも、レースカーでも、兵器でも同じなのだが、安定して出力が出せることが重要であり、
もっと出力の出せるエンジンでも、あえて出力を抑え安定性、耐久性を向上させている。
90式の場合15分定格として1500馬力を安定して出力するが、かつてのホンダF1のターボ車のように短時間なら、
更に出力の向上が可能だろう。だが、それにより耐久性が犠牲になるのであれば、兵器として「本末転倒」
となってしまう。
2サイクル4サイクルの出力の差は技術云々ではなく、エンジンの特性なんだ。
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>280 / _,,,......,,,_i
γノノλノ)) . 90式を退役させることは考えないのかしら?
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
>>299 前スレの>507を見てこいよ。
アレを各国から部品寄せ集めの、韓国組立と言わず何という。
野戦運用考えたら燃費とバーターにしてでも2スト選ぶな、俺なら。
吸排気バルブが干渉しただのなんだのそんなもんのトラブルでエンジンが止まったら泣くに泣けない。
ちょっと外れるけど、戦後初の国産戦車61式って、旧陸軍の戦車97式とか3式と
戦後間もない米戦車とを合わせたようなスタイルしてんのな。
んでもってその容姿・マフラーの配置とかの特徴を継承している74式、
74式の車体傾斜機構を継承した90式と言うように脈々と遺伝子が受け継がれている。
韓国K2の遺伝子は米エイブラムスだと思うが、韓国国産と言う割には
なんか韓国らしい点って見えてこないんだけど?
>>304 「チョッパリのより数字が大きいニダ! ホルホル」って事なんでしょーよ、きっと。
317 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:18:37.94 ID:9n4421ci
>>308 本人の妄想ならともかく班長の用意したコピペだしなあ……
318 :
きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2012/03/31(土) 14:18:57.35 ID:gea9j3rX
>>305 ┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ!
┃| ∧∧
┃| (; ) 三
┃|⊂ \
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:19:25.09 ID:nJkJ2+pG
>失敗
「またか」、と云うより「予想通り」
>>291 同じ回転数に置ける馬力は2ストロークの方が高いですからね。
多分ドイツが4ストロークにしているのは趣味だと思いますがね。
>>309 うん、2年前の時点でパクリ失敗〜韓国に技術力が足りず、って結論が出てたと思いますけど
まだ懲りずに開発してたみたいです
>>311 レース用バイクは2スト500ccで500〜600psですの・・・・
>>315 K2が参考にしてるのはむしろフランスのルクレールだと思う。
得意の
『ぼくちんが考えた凄く強い戦車ランキング』
貼らないのかな?w
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:20:40.81 ID:9n4421ci
>>319 原因が分からないとこまで含めて予想通りですな。
>>312 90も初期導入分はそろそろ退役時期だねえ。
っつーか74がまだ現役な事の方がおかしいんだけど・・・
>>276 単純に倍って訳でもないんだろうけど、バイクの世界グランプリとか、2ストから4スト
エンジンに移行する時に、排気量のレギュレーションが倍になるんだよね。
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:21:04.20 ID:OV56nUdG
4ストロークは低速が必要な時と高速の機動が必要な時どんな状況でも安定した運用が可能だ。
これは戦術的状況では非常に有利な利点で特に熱排出面で4ストロークが有利だ。
燃費が良いのは言うまでもない。
日本が本格的な4ストローク パワーパック時代に突入したことは10式が開発された今からなのだ。
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>307 / _,,,......,,,_i あんまり、関係ないと思うけど
γノノλノ)) . 戦車不要論者がよくMCVを挙げるんだよね
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
>>269>>306 一応在日○○人や工作員が武装蜂起した時用に必要なわけで
だからそれなりには置いてるけど重視はしてないんでしょ
>>304 6ストロークエンジンがあるのを知ったらどうなるんだろうか…
>>298 その場合、次の30式とか40式の出番になる。
>>293 いやいや…
この問題の深刻さが分かりませんか…
ま、分からなければそれで良いよ。
どのみち戦車が活躍する頃には俺死んでるしw
>>329 あれはちょっとユニークすぎたのかな。
アイディアは面白いと思いますけど。
74式って、自動車で言うとどのくらいの時代の戦車なの?
スバルのテントウムシぐらい?豆腐屋のハチロクぐらい?スカイラインがプリンス自動車だったくらい?
>>322 ちゃうちゃうwそんなの乗れない乗れない!
500で200馬力オーバーだよw
>>310 セラミックバルクはルクレルクと90の後期第3世代からで前期は金属系ですな
>>322 motoGPのバイクはバケモンの上にスリックだからなあ・・・
スリックなのにケツ滑らせながらコーナリングするし。
市販だとブサかV-MAX1700かねえ・・・
ちょっぱやって意味では。
かつての最速だとRZVとか500γとかあったな。
339 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:23:56.99 ID:9n4421ci
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>326 / _,,,......,,,_i 予算的にも陸自は少なめだし
γノノλノ)) . 90式で全部置き換える気がなかったことも関係しているでしょうけどね
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン
ζ_./'~|鬥「|ゝ それよりも予備火器とはいえ、グリースガンが未だに現役なのはどうなのよ?
£'r_,ィ_ァ┘
>>322 アプリリアの250cc2stバイクのカタログスペックを見て顎が落ちそうになったねぇw
>>329 戦車は装甲を軽視しては生き残れませんよな。
互いに2000m内のクロスレンジで撃ちあうのだから、被弾せず一方的に攻撃できるなんて
事はありえない。
>>335 採用は豆腐屋86の12年前
丁度86が生産終了した頃に調達終わってる
と思う
>>336 ちなみにそのテクノロジーは未だにスノーモービルで生きているそうな。
極寒での起動はオイル使い捨ての2ストの方が相性が良いそうで。
344 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:25:24.09 ID:QeBueyTK
>>1 日本に開発してもらいたいニダ。それをパクるのは得意ニダw
というかだ。
達成できないのが32Botは先ほどから達成できないのが1%で99%完成していると言うが、
例え1%でも10%でも技術の要求性能に達成していなくて採用できないのは結局「失敗」しているのではないか
違うのかね
>>335 初代ランサーくらい。
>>336 リッター400馬力とかめっちゃバケモノだよな。
んで車重+ライダーの重量で250kgくらいか?
パワーウェイトレシオ考えると自殺上等のマシンだよな。
347 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:25:50.26 ID:OV56nUdG
2ストロークが戦術的状況に不利な側面を簡単に説明しようとするなら2ストロークは4ストロークに比べて排気行程が不完全だ。
これは熱損失が大きくてHCの排出が大きいということを意味する。
低速運転が不完全だという短所もある。
これは熱探知によって捉えられる確率が高くて、戦術的に低速が必要な時に不完全な運行をするようになる致命的短所があるという意味となる。
>>340 後継になるはずだった9ミリ機関拳銃が残念ながら評判あまり良くないからね。
生産も打ち切られたようだし。
350 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:27:06.15 ID:9n4421ci
74式だとグレートマジンガーより後じゃなかろうか。
若いから分からないけど。
>>345 日本人の感覚で99%完成してるなら、とりあえず要求を下げて後の改良を待つと思う。
輸入どうこうを話てるということは"まるで出来ていない"証拠
>>336 NR-1で500cc250psか失礼(;><)
>>321 その代わりエンジン効率は低いし大型、大重量ですし整備は大変ですけどねw
アクセスに対する反応も悪くなるので6ストロークは向かないでしょう。
>>340 まぁ用途が用途だし陳腐化の速度が極めて遅い部類の兵器だし員数に入れといても問題ないんじゃね?
356 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:28:10.01 ID:OV56nUdG
2ストロークは燃料と潤滑油の消費も大きいので経済性でも良くない。
軍事に対して基本的に何も分からない人々に説明しようとすれば退屈な時がある。
gdgdと4ストがどうとか、2ストがどうとか言っているが、そんなもの前線の将兵してみたら些末な問題でしかない
使える兵器をさっさとよこせ。達成できなくて無駄にロストした1年間で何かあったらどうする
>>327 ですね。
なのでほぼ倍、と言うべきでしょう。
>>346 500ccマシンは最低重量が130kgぐらいだよ。
市販の250レプリカより軽い。
コレに200馬力のエンジンw
レース中の最高時速350km越えた事も
>>307 いや、申し訳ないw
流石にレスに全部は答えきれないw
>>392 要はバランス
戦車の援護ないと野戦は辛いと思う
>>356 おま、世界のアメリカ陸軍の主力戦車を侮辱したな。
ガスタービンで灯油バカ食いのM1A2にボコられるぞ。
>>357 その前に今現在まともに動かない装備群をどうにかするべきなんだが・・・
>>347 botに何を言っても意味が無いが
現在もっとも熱効率が高い(60%オーバー)とされているのは船舶用"2ストローク"ディーゼルエンジン
大型エンジンになれば2ストの燃費上の欠点はスポイルされる。
>>351 輸入して凌ぐ時点で二つの整備要求の違う兵器ができあがるわけだしな
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>341 / _,,,......,,,_i 車体の防御力は多く見積もっても
γノノλノ)) . 正面で20mm機関砲耐弾がいいところでしょうし
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン 射程に関しては対戦車ミサイルで片づければいいじゃんとか言い出す始末だけど
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
>>350 初代マジンガーは61式や、あまつかぜと共闘してた
>>358 ありますよ?
兵器には使われていませんがね。
兵器には適さない物で、民間向けになります。
>>368 ま た ホ ン ダ か w w w w
つか、楕円ピストンエンジン以上の奇エンジンがあろうとは夢にも思わなんだ。
>>340 それよりもPAC-3部隊に付いて行ってるボンネットトラックが居たのには思わずフイタwww
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
>>349 / _,,,......,,,_i 火力が微妙だからでしょうね
γノノλノ)) . 近接戦闘ならまだしも、野外で使うような武器じゃないでしょ
,ヘ,ゝ゚ ー゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン
>>355 んー…
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
>>267 速度落ち着いたんで。
データリンク含むC4I対応機器の搭載についての事
>>367 そもそも、いきなり売ってくれと言われてもドイツの生産力は無限ではないので。
2015年に100台とかは絶対に無理
>>375 電動バルブ制御なら、
高出力時は4サイクル、巡航出力時は6サイクルとか出来るでしょうね。
何で素直にドイツから輸入しないの?
ドイツがそこまで変な条件出してるわけでもないだろうに
>>345 同じ論理で言うなら日本は99%モビルスーツとか作れるよな
「核融合炉の小型化」とか動力気にしなくていいんだからwwwww
>>379 ホンダだからインサイトか。
ハイブリット用の発電機エンジンと割り切れば結構需要あると思う。
今、ガソリンも上がってるし
>>380 構造が複雑化してしまい整備性が下がりますよ?
また、構造が複雑化すると言うことは故障も発生し易くしてしまう事にも繋がります。
あと大型化してしまいます。
あ、でも一般に使う分には良いかも知れませんね。
>>381 メーカーと官僚が、税金を食い物にする余地が少ないじゃん。輸入じゃあ。
でも、輸入に見せかけて韓国産の安物を納入して差額を儲けたツワモノもいたけどねえ。
>>376 というか、9mm機関拳銃は採用前からアメリカの銃メーカーや軍から言われてた
今更サブマシンガンとかwwwwwwwってな
警備や市街戦なら役に立たなくはないが、それでもカービンのが有効
>>377 あのさ、T-ReCsってなんのことかわかってんの?
ま、90式の場合連隊レベルでのみらしいから10式より限定されるけどね。
>>380 自動車向けで電動バルブってあるの?
船舶とか発電機では割と一般的みたいだけど。
>>383 燃費の良さを競う競技でも使われていますから、燃費効率を考えるなら良いかも知れませんね。
390 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 14:41:06.21 ID:ygZciZzX
391 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:41:07.26 ID:+inXqZC2
>>381 ドイツから輸入しちゃったら、輸出が出来ないじゃん。
それでトルコに待ってもらってるわけだし。
4億ドルどうするつもりなんだろ・・・。
>>381 兵器開発の目的が外貨獲得の手段に何故か摩り替わってるから
ライセンス料取られなければそれだけポッケにナイナイ出来る額が増えると言う訳でして
>>378 どうするだろうね、これw
>>382 結果的に採用できていないから同じという事が理解できないのかね
>>386 あれはPKOで「護衛である拳銃以外の持ち込みを禁ずる」ってごり押しした当時の野党にいってくれ……
9o機関けん銃は時代のあだ花だったんだよ……
395 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:43:16.88 ID:+inXqZC2
>>392 あれ?
ドイツから、輸出に使うのを止められてなかったっけ?
>>389 競技でも使われてる、というより、その競技のためだけに開発されたみたいなんですけど・・・w
>>394 今の民主党ですね、分かります。
>>393 日本製120mm砲塔レベルじゃねえと値切りの材料にもならんってw
>>389 EVよりはずっと現実的だと思う。
熱効率がどれくらいなのか知らんけど。
>>388 研究だけはされて、試作エンジンもあるけど、
実用化は聞いたことがない。電動バルブ。
メリットに比べて、コスト高とかあるからねえ。
今後、K-2問題は、技術面というより、政治面で叩かれてくんだろなあ。政権も変わりそうだし。
担当者は自殺に追い込まれなければいいけど。
原因究明に失敗って単に開発していた韓国人達が
自分達の非を認めず謝罪しないってだけだろw
404 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:46:43.81 ID:OV56nUdG
あらまし記入されたのを読んでみれば軍事に対して完全に分からない底辺の集合所ということを分かる。
ユーロパックとコリアン パワーパック搭載で黒ヒョウを極限まで実験した時ユーロパックの欠陥露出が黒ヒョウ プロトタイプで実験した時平均4.5回発生した。
これは好事家の注目をあびられなかった。 ひたすらコリアン パワーパックで不良が発生するという偏向的な報道が出て行ったのだ。
途中で書き込んでしまいました。
>>398 かなりの問題ですが、更に総理が控えてますw
406 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:46:58.23 ID:+inXqZC2
>>402 韓国は、何時になっても「原因を認めて対策し、次に進む」ってのが出来ない国だから・・・。
>>397 10式に搭載されている強制排煙機付きの新型120mm砲は、単純にL44の砲身を延長して
お茶を濁しただけのL55戦車砲とは訳が違いますからねw
>>395 ドイツも散々コケにされてるのに懲りないと言うかなんと言うか
最近でもインドネシアの潜水艦事業で韓国が勝手に売り込んだのに激怒したドイツがトルコと組んで参入して阻止しようとした案件ががが・・・
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:48:06.97 ID:9n4421ci
>>406 いつの日か偶然失敗せず完成するニダとか思ってるんでしょう。
>>399 燃費とエンジンの効率を考えた上では現状、民間であれば4ストロークが有効ですね。
>>400 24時間ずっと動かす物でないとコストをペイできんわな。
それに小型エンジンでは回転数も高くてアクチュエーターの設計・制御が大変だろうし。
K2は今後、失敗の原因を誰に擦り付けるかっていうフェーズになったりして。
ちなみに韓国総選挙の投票日は4月11日です。
412 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:48:26.53 ID:PWR1Hqru
>>395 ライセンス払ってれば輸出してもなんも問題無いよ。これは大概の製品で一緒。
個人的には、韓国がすぐコピーしてライセンス料無しの輸出始めることを心配してるんじゃないかと。
>>404 調達予定が、2011年から2014年に3年も遅れてますけど?
中国の99A2や日本の10式に、開発追い抜かれてますけど?
これが問題でないわけないでしょ?
>>397 丸投げで依存よりはマシ
じゃないかな?
実際、交渉材料としてどんだけ有効なのかは当事者じゃないからわからないw
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:51:01.54 ID:bmvG8OW8
ID:wXUx4YQ9
は在日か半島人なんだろうなあ
言葉遣い汚いし必死だし
かわいそうに・・・
416 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:51:28.38 ID:OV56nUdG
このような記事は大きい意味がない。
どんな装備でも100%はない。 コリアン パワーパックはドイツ製品同等品やそれ以上だ。
現在議論されているのは120%万全を期するために初度量産品にユーロパックを輸入するのか、でなければ今直ちにコリアン パワーパックを搭載して量産するのかの最終論議中に考慮される事項だ。
すでにコリアン パワーパックはドイツ次の2番目に成功したのだ。
>>410 それも原油高の推移次第かも。
あと、技術的に大型エンジンになると燃費メリットが無いのかもしれない。
418 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:51:40.49 ID:Ds9w+vYc
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:52:24.23 ID:9n4421ci
会話できない馬鹿に話しかけるのは、韓国がパワーユニットを開発するくらい無駄な行為と知るべきであります。
>>401 6ストロークは、4ストロークでは同一工程の吸気と排気を分ける事に意味があるみたいだし、
これ以上ストローク数を増やすのは無駄でしかないのじゃないかな?
手元にない兵器にgdgd言い訳をするんだったらさっさと量産して前線の将兵の手元に届けろ
>>398 まさにその通り
だが、「自衛隊に期待すること」という質問に「災害救助」と答える国民が多数な事実
そんな平和ボケもドデカイ問題だと思うんだがな
>>417 大型になればその分重量も増えますからね。
やはり最終的には電気ですかね。
>>413 99A2は鉄道輸送されてる画像見た限りじや少なくとも14両作られてるからね。
もう抜かされてる。
>>420 なるほど、そう言われればその通りですね。
>>423 いや、モーターのエネルギー効率も出力重量比も、ガソリンエンジンより優れるが、
石油系燃料と、Li-ion電池の重量エネルギー密度が100倍くらいあるから。
電車のように電源外部でないかぎり、電動がビークルの主流になることは永遠にない。
427 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 14:57:22.48 ID:PWR1Hqru
>>423 大型化=長ストローク化・低回転化なんで燃焼ガスの残りが相対的に少なくなる
ゆっくり動いてくれればその間に色々細工ができるので。
極端な例では船舶用2ストディーゼルかと。
>>427 燃料電池車はエネルギー効率の点でも、燃料(水素)の十分な搭載の面でも、
ガソリン車を上回れる可能性がある。
ただ、コストと水素の安全な供給体制を構築するのに、20年じゃ足りないだろうね。
>>426 架線張り巡らして
トロリー戦車にすりゃいい
432 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:01:31.94 ID:PWR1Hqru
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:02:30.17 ID:+UvFWSLs
434 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 15:03:42.30 ID:TlSCw5kz
>>432 コマツの大型ダンプはディーゼルエンジンで発電機を回してモーターで走る。
ちょっとお出かけして来ます。
ノシ
>>430 トヨタはメタノール燃料電池をずっと研究してたんだが、HVが台頭して以来全く聞かなくなった…
いい加減に特許切れるぞ
>>434 鉱山とかのとんでもなくでかい奴だろ?
船もディーゼルエレクトリックとかタービンエレクトリックあるな
438 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:06:57.18 ID:PWR1Hqru
>>434 なななwディーゼルで車軸回せばいいのにw
多工程化によるエネルギーロスを補える利点が何かあるってことだな。
>>210 おぉ! おいらはRZ50に乗ってた。
本当に90km/h出るのかやってみたら、ギリギリ届かなかった・・・orz
燃費は30km/Lぐらいは行ってたんじゃないかな?
リッター10km/Lだと、今うちにあるRZ250R並だね・・・悪い意味ですごすぎ(^ ^;)
RG50γは一回だけ乗らせてもらったことあるけど、コンパクトで扱いやすかったな。
440 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:09:23.87 ID:PWR1Hqru
>>437 そういや欧州艦ってディーゼル・エレクトリック多いね。
大型機関だと有利なシステムってことか。理由はわからんが。
>>438 電気モーターは回転数0でトルクが最大になるっていう特性がある。
発車に莫大なトルクが必要なら複雑なギアを組み合わせるより合理的なんじゃない?
>>437 船の電気駆動は結構古い品
米軍の戦艦はスチームエレクトリックを採用していたし、潜水艦に於いては言わずもがな(一部の原潜も原子力+スチームエレクトリックと言うのが居るし)
443 :
440:2012/03/31(土) 15:10:37.38 ID:PWR1Hqru
ガスタービン・エレクトリックの間違いだったー。
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:12:00.93 ID:PWR1Hqru
445 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:12:23.42 ID:fyHV8SMn
446 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:13:01.78 ID:+inXqZC2
>>441 無限段ギアを忘れないであげてください・・・
>>440 エンジン回転数を一定に出来る
騒音、排気対策がしやすい
燃費がよい
軸回転数の制御をギアじゃなく
電気的制御でできる
>>446 ちょっとそれは知らない。
無段変速機のこと?
449 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:15:33.98 ID:+inXqZC2
450 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:16:05.33 ID:PWR1Hqru
よくわかりました。エンジン・エレクトリック機関最高!←洗脳完了
>>440 補助艦艇は割と電気駆動式が増えてるけど戦闘艦での採用はまだまだ
将来の戦闘艦は各種センサーへの電力とか大電力を必要とするレーザーやリニアガンを搭載する為に主機が生み出す力の配分に自由度を持たせたいって思惑もある
>>449 無段変速機は段が無いってだけで青天井にギア比を変更できるわけじゃないよ。
オイルギアとかならかなりいけるかもしれないけど
453 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:20:14.68 ID:+inXqZC2
>>452 最大と、最小は決まってるね。
それ以前に効率が・・・。
>433
全然ダメじゃないか。
これは酷いね。
合衆国海軍の原潜は
ギアシステムしか使わない
456 :
イムジンリバー:2012/03/31(土) 15:28:17.78 ID:I8b/uTWn
>>445 電動だと速度制御を電気的に行う事が出来るので、減速装置が簡便で効率の良いものが出来るね。
原理的には減速ギアなどが不要。操縦装置も電車のようなものになるのではないかな。運転出力領域によっては、
電動式の方が燃費と操作性が良いのかも。
>>439 初期型DT50ならw
メーターが80km/hまでしかないから最高速はわかりませんw
>>456 昔はサイリスタでトルクや回転数制御してましたが今は大出力のVVVFインバータがありますからねぇ。ものすごい技術革新です。
>>455 なんだかわからないけどゼノギアスを久しぶりにプレイしたくなった
>>455 うん原子炉+スチームエレクトリックを使ったのはフランスと中華だけだから
あぁそういえば自動車の黎明期に既に電気駆動は誕生してたんだったっけ
戦車があってもあの首都の位置じゃ…
464 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:44:39.67 ID:XRktYo5x
アンビリカルケーブルで戦車に電力を供給すれば良いだろ
>>462 電気自動車のほが5年早い
トヨタ、ホンダの燃料電池の膜っていまだにカナダのハーモニー製?
>>463 わざわざ法律で首都移動禁止にしたくらいだからな
アホ極まりない
467 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 15:55:08.75 ID:T1yKAfCP
10式と比べたらポルシェとミニカくらいの差はあるかな?
真っ赤なポルシェ ♪
469 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 16:00:54.48 ID:XRktYo5x
動かないポルシェ?
<`∀´> ポルポルポル
パルパルパル?
<丶`∀´> そんな物より、早くトンスルパックを開発するニダ!
>>466 移転候補地じゃ利権の青田買い状態だったらしいけどな
475 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 16:25:22.62 ID:9GaSRgAO
こんな装甲に傾斜の無い箱みたいな戦車初めて見たw
476 :
巡洋艦 たけしま 水雷長:2012/03/31(土) 16:32:42.89 ID:DVF25W/O
韓国陸軍の戦車は、諸般の事情により2頭立て馬車(ローマ帝国型)に変更しました。(陸軍兵器本部)
477 :
タンネカムイ:2012/03/31(土) 16:35:25.64 ID:cxNof8ik
どうせ撃たれて死人が出たって
口撃で返すだけだろ?
動かなくて充分だw
>>475 レオパルド2「え?」
90式「え?」
アージュン「え?」
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 16:54:11.27 ID:XRktYo5x
>>467 今の板野友美と中学時代の板野友美くらい?
>>454 陸海空・・・すべての兵器に付けてる「国産」って言葉に何の意味もないのが実態だからね。
戦車も、基本的な技術がまったく何もないのに、「国産」と称する。
開発開始から17年、買い付け先の企業もなくなったとこも多いし、
整備性のことすら、まったく考えてない。
エンジン
ドイツ・MTU社製MB-883のOEM、製造出来ず
12気筒1,500hpディーゼル・エンジン
トランスミッション
米GM・ATDX1100-5A3のOEM
(最初、独レンク社製OEMだったが、両方とも製造できず)
主砲
フランスGIAT社製の55口径の120mm滑腔砲
砲弾自動装填装置
仏ネクスター社製
砲弾
フランスGIAT社イタリアOEM製品
(K−1などで問題多発、砲身破裂多数)
装甲鋼板、車体鋼板・アクティブ防御システム
ロシアのKBM社製
(旧SKBを採用していたが、倒産して交換)
仏アレーナの混成
サスペンション、装輪、キャタピラ
全油気圧サスペンションはじめ、フランス製品
(元はイギリスのHDS社製だが、途中、フランス企業が買収)
問題多発で、射撃精度低下
対空防御、信号弾システム
ロシアのKBM社製(旧SKB)
映像管制システム
イスラエル エルビット・システム社製(倒産)
>>480 なんだこりゃ?
アッセンブリじゃねえかw
483 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:12:05.14 ID:pkrfU2YY
K2戦車のセラミック装甲が役立たずらしいけど、どうするのさ。
試験でセラミックが粉砕されたらしいじゃないか。
聞いてないけど>ドイツ
っていう様式美希望
485 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:14:01.37 ID:jjAJtbK6
「次峰レオパルドンいきます!」
486 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:17:35.97 ID:+wWRi9Fw
日本から技術盗めない分野では、ほんとダメだねぇ。
水車も自力で作れない国だったもんなぁ。
>>482 「とりあえず一流どころで組んでみたニダw」
488 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:18:41.50 ID:VehVoVCF
>>475,478,481
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| |(# ゚Д゚)// チハたん 忘れてんじゃねえ ゴルァ!!
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>>1 また遅れるのかよw
こりゃモノになる頃はすっかり旧式だな
>>426 低速ユニフロー掃気2サイクルディーゼル機関は内燃機関中、最高の熱効率
をほこる。ほぼ理論ディーゼルサイクルを実現してます。
>>388 トラックメーカーの先行開発ディーゼルエンジンの論文なんか読むと普通に
開発例がある。
>>487 その昔な、愛のエプロンって言う番組があってだな
日本国内の一流素材を揃えて、芸能人にお題の料理を作らせると言うのがあったんだがな、
何も言うまい・・・
495 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:29:39.49 ID:pkrfU2YY
>>489 > こりゃモノになる頃はすっかり旧式だな
欠陥品が正式採用になるよりはマシだ。
兵器とは、そういう辛い所がある。
欠陥を抱えたまま実戦配備されるものもあれば、出来た頃には陳腐化して早期に退役させられたり、
50年過ぎてもまだ退役できなかったりとか。
形状は完璧に模倣したのにおかしいニダ、、、なじぇニカ?
>>157 エレファントだったっけか?
エンジンで発電して、モーターで駆動した?
>>495 そもそもK2の性能要求の比較対象が90式である点・・・
>>494 アノ番組、無理に料理を作らせないで
ただ材料をフライパンで焼いて塩コショウで味付ければ最高に旨そうな
ものばっかりだったよねw
まあ、それだと番組的に面白くないだろうけど。
>>494 そういやそういうのあったなあw
小料理屋の娘だった
井上和香が
世にも無惨なアンコウ鍋作ったのを見たな…
両親が見てて何とも言えない顔をしてたw
503 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 17:33:00.91 ID:TlSCw5kz
>>498 モーター基地外だったポルシェ博士…
今の時代ならさぞかし…
>>504 一方の自衛隊は総火演以外の実弾演習で的のど真ん中に着弾させると怒られた・・・
車長「ど真ん中に当てるな!外すな!掠めるように削るように当てろ!」
>>506 ドリフのコント?w
お笑いウルトラクイズ?w
509 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:37:11.78 ID:pkrfU2YY
>>499 > そもそもK2の性能要求の比較対象が90式である点・・・
90式を越えられそうに無いね。
まあ、当面の相手は北朝鮮軍だから、別に越えなくても何とか成る。
問題は、人民解放軍の戦車に対抗できるかどうかだ。
510 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:37:12.44 ID:JNWb/85u
513 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:39:28.18 ID:SELdLBDM
>>1はさておき
いよいよ水車の開発に朝鮮するニダ
>>510 国民の税金で賄われてるから。
海自の砲撃マーカーとか修繕して再利用とかしてんだぜ?
トイレットペーパーとかコピー用紙なんて持ち込みだぜ?
コピーは両面使いだぜ?
一昔前は自分のノーパソ持ち込みまであったしな。
516 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:40:38.49 ID:pkrfU2YY
>>510 陸上自衛隊は知らないが、海上自衛隊は的が勿体ないから命中させないように言われているとのこと。
陸自でそういう話を聞いたことは無い。
>>510 ∧_∧
..(:@。@.. 戦車砲で型抜きをする自衛隊…
/:::::::::T
〜(:::o:UU
519 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:41:51.51 ID:pkrfU2YY
>>517 面制圧目的の多装ロケットランチャーでさえ
精度を求めちゃう変態ですから
521 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 17:42:42.83 ID:ygZciZzX
>>514 水上射撃の的は狙って前後に外して当てるのが国際的な認識。
>>516 ああ、的って言っても小銃用じゃなくて大砲用の的ね。
海自の標的艦攻撃訓練だと訓練途中に沈没させると
「貴艦の優秀な射撃に賞賛を」とか
「バカヤロー」とか
打電が入ってくる。
523 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:43:14.64 ID:JNWb/85u
>>514 なんかひどい話だな。
「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」
でしょ。
自分達の代わりに備えてくれてる人達に、なんて酷い事するのかな。
にしても、かすめるように、真ん中外して当てられるなら、戦車砲でストラックアウトも可能だね。
>>522 今度の北のロケットは
タダで標的あげてくれるんで
みんなテンション上がってるんですねw
>>523 んなもんだからヤキマで6km走行間射撃で命中とかアホな事やらかすのは自衛隊だけです。
527 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 17:46:12.78 ID:ygZciZzX
ついでに小火器射撃は「狙って当てれる腕があるなら、狙って散らせ」と言われることがある。
>>524 火器管制官1「ほんっとおおおおおおおおおに、ど真ん中、当てていいんっすね?怒ったら嫌ですよ?」
火器管制官2「弾が撃てる撃てる撃てる撃てる・・・・ふふふふふふ」
300m照星のみで集弾8割とか普通だしなあ・・・
てか8割とかだと間違いなく訓練担当にどやされるわけで・・・
530 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:48:39.29 ID:pkrfU2YY
>>526 > んなもんだからヤキマで6km走行間射撃で命中とかアホな事やらかすのは自衛隊だけです。
というか西側戦車は、数キロ先の標的に命中させるのが当たり前になってきている。
そのためイラク軍の戦車は、一方的に狩られることになり有効な反撃が出来なかった。
なお、韓国は西側陣営の先進国では無いので、状況は不明。
>>527 サラリーマンがわざと負ける接待麻雀みたいなモンですな
「勝ち負けコントロール出来るようになったら一人前w」
>>525 サムホジュエリー号ソク・ヘギュン船長の身体から発見された弾丸4発中1発は、韓国海軍が撃った
誤発弾と明らかになった
きっちり当てます
一方海兵は
仁川市江華郡喬桐島に駐屯している韓国軍海兵隊の警戒兵が、アシ
アナ航空の民航機を北朝鮮の空軍機と誤認し、10分間にわたって銃撃を加えるという事件が発生
した。
韓国軍当局の関係者は「この日早朝、海兵隊第2師団第5連隊第51中隊に所属する警戒兵が、
早朝勤務中に飛行機の音が聞こえて敵機だと思い、K2小銃で10分間対空警戒射撃を行った。小
銃の射程距離外だったため、飛行機に被害はなかった」と語った。
>>520 面制圧って個々の命中精度を数で補う範囲飽和攻撃だろうにwww
まー潰れる敵が増えれば、自軍の負担も少しは減る訳だからな。
物量の差を質で補わなければならない、日本の軍事組織の辛い所だな。
534 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 17:50:49.22 ID:ygZciZzX
>>525 リムパックで「各国海軍」が使用する的をギリギリのラインで狙ってきた。
空気読めってなあ。
>>521 つーか砲撃って「撃って、着弾確認して、誤差修正して」の繰り返しが基本で、
第一射から「撃った、当たった」は普通ありえない気がwww
>>530 ヤキマで有ったって言う
同盟国対抗戦車射撃大会≠ナも
韓国軍は居なかったみたいだしねw
>>533 まぁ全てをスマート化するのが世界の潮流だし、先取りしてるとも言える(え?)
>>534 各国『狙って外した』
韓国『狙って外したニダ』
また増えましたねw
540 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 17:54:41.06 ID:fSFRn1jP
10式はおろか90式以下の型遅れ欠陥製品
3流以下の王道だな韓国欠陥品ww
>>540 動かない戦車じゃ、74式にも劣るような……。
542 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 17:56:50.62 ID:pkrfU2YY
>>535 > 第一射から「撃った、当たった」は普通ありえない気がwww
普通砲身が加熱されていない等で初弾は中りにくいていうわな。
最近のFCSでも厳しい面があるが、最近は良く中るようになっているようだ。
>>536 戦車砲の射撃の精度については、イギリス軍内で問題になったこともあるわけで、ちゃんとしておかないとな。
>>535 ∧_∧
..(:@。@.. 一発外して反省会、ってのはヤキマの話でしたっけ?
/:::::::::T
〜(:::o:UU
>>541 ベルリンでは活躍したよ。 動かない戦車
ソウル市街地戦を意識したんでしょうw
546 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:01:32.17 ID:pkrfU2YY
>>540 まあ、当面の敵は北朝鮮だから、高性能の戦車より安い戦車を大量に配備したいところだ。
レオパルトかルクレルクを、そのまま買った方が良かったように思われる。
>>546 ただ北を基準にしちゃうと
とんでもないことになる可能性も…
>>546 正直、ちんたら開発している暇なんて無いはずなのにねぇ。
>>546 どうせ、そんな事になったら治安維持とか適当な名目で中国が介入するだろ。
中国に焦点合わせなきゃ無意味だよ。
>>543 そうだよ。
各国戦車が揃ったから余興で射撃大会開いた。
ドイツと並んでトップの成績だったのに
一発外してお通夜の自衛隊w
551 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:06:20.94 ID:fSFRn1jP
かわいそうな子w
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ / --彡 ̄ ̄\/\. \ ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃/ / 彡 _∧ミ`\ \┃コピーしたエンジンと変速機がすぐに発熱して壊れ行動不能になります
┃ / ,彡´ ̄:::::::::\ヾi》》| .┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃ | |::::::::::::::::::::::::::| |≠ | ┃ 輸出できません
┃ / |:⌒::::::::::::⌒:::::| |\/ ┃
┃/《ヾ彡/:/・\::/・\::| \i\ .┃また90式戦車2両貫通が夢の基地外です
┃ゝ__彡 |.:::⌒(__人__)⌒::|\ミ ソ ゝ┃
┃ \《 | \::::トェェェイ:::::/ |__> 丿 ┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃ ミ \.ゝ `ー'´ 《ミ| / ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
フクピョちゃん(K2戦車) 17歳
552 :
名無しの倭人:2012/03/31(土) 18:06:51.48 ID:tDhi+X1r
マンガにでるような見事な砲身破裂だなw
インディジョーンズ最後の聖戦でナチスの戦車に石積めたら同じ形してたなw
>>550 ドイツはお祭り騒ぎ。
アンクルサム1「自衛隊は何があったんだ?」
アンクルサム2「一発外して反省会らしい」
アンクルサム1「CRAZY」
554 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:08:08.65 ID:dVqJ8lh6
韓国軍に戦車が必要か疑問
555 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:09:18.93 ID:s82fYLF3 BE:13046922-PLT(13000)
>>553 んで「選抜して優秀な部隊を作るのは効果的ではない」って言われたんだっけか?
557 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:10:16.00 ID:s82fYLF3 BE:29354933-PLT(13000)
>>554 いやすんげぇ必要だろ?
戦争継続中の国が首都のすぐ近くにあるんだもん
>>557 機動歩兵団の方が重要なんじゃねえかと思うんだけどね。
559 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:13:27.06 ID:pkrfU2YY
>>549 > どうせ、そんな事になったら治安維持とか適当な名目で中国が介入するだろ。
> 中国に焦点合わせなきゃ無意味だよ。
なら、尚更欠陥戦車を使わず、他国から買った方が良かったね。
自作した方が安く出来るのだが、こうも欠陥が多いのではどうにもなるまい。
>>559 自国に技術がないんだからしょうがない。
大人しく外国から優秀なの買っとく方が、韓国にとっては安上がりだね。
まあ、国内の技術蓄積を同時にやると考えれば、開発費もあながち無駄じゃないのかもしれないけど、
奴らにそれが出来れば、そもそもこんなことにはなってないからなあ…。
>>538 ゴールキーパーってコンピュータ制御だよな?
なら、パラメーターの変更で射界制限を設定し直せば良いじゃん
>>29 ブルドーザーなりなんなりで配置して、
そのブルドーザーで下部埋めて、固定砲台でいいじゃない
案外使えるよ、無意味に主砲の口径でかいし、むしろそっちのほうが使えそうwww
∧_∧
..(:@。@.. オリンピックが戦技競技会から始まったように、現代にも各国軍の競い合う戦技競技会が必要ではないだろうか?
/:::::::::T 韓国軍はたけし城レベルの予選からはじめて。
〜(:::o:UU
564 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:16:14.73 ID:dVqJ8lh6
565 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:16:36.70 ID:s82fYLF3 BE:117417694-PLT(13000)
>>478 ティーガーT「避弾経始とかなにそれ美味しいの?あんなのただの空間の無駄遣いだよねwww」
567 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:17:36.81 ID:s82fYLF3 BE:39140126-PLT(13000)
>>564 大丈夫。攻めこまれたら釜山になるから。
それと同時に世界中に「韓国臨時政府」が乱立する。
568 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:17:40.99 ID:fPRUhiKa
>>564 朝鮮戦争で負けそうになったとき、九州に自治区を作らせろとほざいていたね。
569 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:17:42.22 ID:fSFRn1jP
M48のコピーも無理と思うな韓国w
砲身破裂は硬化焼入れもできないことを証明してるからww
>>560 身の程をわきまえずにゴール地点がいきなり遠いからな。
とりあえず自走砲あたりから始めて、回転砲塔の要らない駆逐戦車作ったあと、
そのパワーパックつかって普通の戦車作るとかいうようなフローチャートがやつらには存在しない
571 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:18:26.07 ID:pkrfU2YY
>>554 > 韓国軍に戦車が必要か疑問
陸軍の戦力の主体は、戦車だから必要。
歩兵だけだと人死にが多くなり不味い。
歩兵の損害を少なくしないと負け。
572 :
名無しの倭人:2012/03/31(土) 18:19:07.22 ID:tDhi+X1r
整備の概念がない奴らになにを持たせても同じかと…
なら安いのを大量に買った方がましかもなw
むしろ陸軍だけたくさんあれば何とかなるだろ。
あと海軍少々も欲しいか。ソウル防衛用のみ。
>>571 AKとRPG持たせた歩兵で足りるんじゃねえの?
対北なら。
まずは整備をしっかりやらないと〜
安い部品にすり替えたりしないで
それとも故障した戦車の山をバリケードにして、市街地戦やらかす気?
576 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:22:18.21 ID:s82fYLF3 BE:97848656-PLT(13000)
>>574 歩兵に飯持たせて「投稿したら好きなだけ食わせてやるぞ」ってのが
一番効果が有りそうな気がする
577 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:23:41.50 ID:pkrfU2YY
>>573 > あと海軍少々も欲しいか。ソウル防衛用のみ。
海側から北朝鮮工作員が浸透してくるから、フリゲートを大目に装備しないと、後が面倒だ。
578 :
名無しの倭人:2012/03/31(土) 18:24:24.75 ID:tDhi+X1r
故障した戦車の山が道塞いで動ける戦車までが的になるのか…
579 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/03/31(土) 18:25:33.91 ID:4Ek1t8EA
いままでどおりGEから買えよ
>>576 ∧_∧
..(:@。@.. チョコパイ山と積んで、「食い放題だ!取りに来い!」とおびき寄せて毒殺するのが韓国軍らしい手口だなw
/:::::::::T
〜(:::o:UU
582 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/03/31(土) 18:26:14.77 ID:4Ek1t8EA
ようするにどっかの製品のコピーに失敗したのね
583 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:28:25.19 ID:pkrfU2YY
>>574 > AKとRPG持たせた歩兵で足りるんじゃねえの?
> 対北なら。
一応戦車を投入してくるという前提でやっておかないと駄目ですよ。
>>576 韓国兵撃ち殺して飯を奪取すれば良い。
>>580の記事から抜粋
>3.'エンブレム'だけ100%国産化?
> パワーパック開発の名分が掲げられた'100%国産化'も、事実は'エンブレムだけ国産化'だという指摘も
>ある。今回問題を起こしたパワーパックも、核心部品の20〜30%はドイツなどから輸入していて、100%国産
>ではないということだ。
>>563 キノコでポンで全員失格の上、全員溺死する所しか想像できないwww>下チョン軍
587 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:31:29.55 ID:dVqJ8lh6
ソウル奪還には使えるかな…
でも反撃の主体は米軍なんだよな。
米軍について行くためにやはり必要なのか…
装甲車があれば十分だと思わないでもないが
588 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:32:46.48 ID:tiE8BBRU
あの〜
せいこう したって
レイプ以外知らないんですけど
>>587 北朝鮮からいきなり攻められると、ほぼソウル陥落前提っていうのがいかんともしがたい。
K2完成して200両ぐらい作れば阻止できるのか?無理だよな?
592 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:36:16.05 ID:lYdkU3aH
パワーパクが駄目でも
パワーキムがいるだろ
593 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:36:27.07 ID:s82fYLF3 BE:182650087-PLT(13000)
>>589 確か土壁に砲身突っ込んだのに、整備しないで撃ったらドカンだったかと
自衛隊でも類似の事故は在ったはず
>>590 ∧_∧
..(:@。@.. 金正日は既にソウル直下の深深度トンネルと爆弾を仕掛け済みだと思うんだよね。
/:::::::::T
〜(:::o:UU
595 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:36:41.54 ID:pkrfU2YY
>>585 > 盾にするだけなら榴弾砲でいいじゃん。
朝鮮戦争の初期に来ないはずの北朝鮮軍のT34に蹂躙されまくったわけで、戦車は必要ですよ。
台湾の小島に上陸した人民解放軍は、軽戦車に挽きつぶされて多数死にましたし(機関銃撃つより挽きつぶす方が早かった)
戦車が来る場合、歩兵や榴弾砲の砲撃だけで対抗しては駄目です。
A−10が上空を旋回していれば話は別ですが、悪天候の時にはA−10は飛べない。
>>589 続報、さっぱりありませんからねぇ。
同じ頃に自衛隊で起こった90式戦車の砲身破裂事故は、操縦ミスで砲身が崖に
接触し、土が詰まってしまったのが原因でしたけど。
>>589 チョン曰く「分からないニダ」。砲身の強度が全く足りてないのは明らか。
つーか冶金技術が全く出来てないんだろうねwww
>>595 歩兵無双・戦車不要論者は「歩兵といった『非装甲目標』の防御力」を考慮しませんからねぇ。
戦車が廃れないのも、「陸上兵器の中では屈指の防御力」がありますし。
599 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:42:35.17 ID:dVqJ8lh6
>>590 正直なところ
ソウルの後方、
奇襲を免れる距離がある場所に配置するのがベターだと思うが
ソウル陥落で終わるような気がしないでもない。
戦車不要だとは思ってない。
ただ、韓国の場合、信頼性のおけない戦車を使うくらいならドクトリンを変えて
作戦立案が必要だと思う訳だ。
>>600 まぁ、入念に準備を整えた上で守勢に徹する限りにおいては、歩兵も戦車以上の防御力を
発揮できますからね。
攻勢には出れなくなりますけど。
>>599 境界線まで100km未満でしょ?
榴弾砲の雨霰で首都機能麻痺して終わる気がする。
青瓦台制圧で終わる前提なら電撃戦の12時間で終了すると思う。
603 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:48:18.65 ID:s82fYLF3 BE:156557186-PLT(13000)
>>598 「対戦車ロケットランチャー」って基本特攻するための武器だよな
撃った後は反撃殲滅される可能性が高い
>>601 そもそも10発撃つかどうかで砲塔がラッパアサガオになっちまう戦車なんぞ移動障壁の役にしか立たんべな。
606 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:52:02.66 ID:dVqJ8lh6
>>598 戦車が不要とは思わないけど
コスト的にどうかなとは思う。
対北を考えると
>>603 いきなりパンツァーファウストで対応するのかよ…
せめてジャベリン買おうぜ。
609 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 18:54:16.43 ID:pkrfU2YY
>>600 戦車が信用出来ないからドクトリンを変えるって本末転倒ですよ。
勝つために教義を作り、それを実現するために兵器開発をします。
戦車なんざ、金が有れば韓国なら買えますよ。
>>606 戦車の金で養える歩兵の数を考えると、戦車買った方がマシです。
>>609 んじゃ露助の80戦車揃えた方がマシだな。
611 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:55:37.01 ID:tiE8BBRU
ウリナラの将軍を馬鹿にするなニダ
大韓戦争の時は…
イロイロ理由があったニダ
612 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:55:40.57 ID:s82fYLF3 BE:26093524-PLT(13000)
613 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:56:37.60 ID:dVqJ8lh6
>>602 うん、だから
ソウル陥落後、交渉に入って
戦争そのものが終わってしまう気がする
>>606 チョンの為の戦車ならロシア製T90のラ国かアメのM1そのまま購入が一番いいでしょう。
>>593 自衛隊のは演習中に砲身に土被って
そのまま、発砲したのが原因でしょ
「技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ」
これ致命的だよね。
欠陥の原因が分からないから直しようが無い。
617 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:58:47.20 ID:XRktYo5x
618 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 18:59:14.48 ID:fPRUhiKa
>>616 要するに最初から駄目だったことが理解できないってことだよね・・・。
>>614 正直、韓国のインフラがエイブラムスに耐えれるとは思えない
620 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 18:59:36.44 ID:s82fYLF3 BE:264190199-PLT(13000)
>>616 「韓国製だから」って原因だと思うんだがなぁ
>>617 ∧_∧
..(:@。@.. 「アイゴー! 米国製のコンドームは大きすぎるニダ!」となるw
/:::::::::T
〜(:::o:UU
ヒュンダイって自社でエンジン開発してないの?
623 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:01:21.18 ID:pkrfU2YY
>>610 > んじゃ露助の80戦車揃えた方がマシだな。
T−80でも良いでしょうが、レオパルドかルクレルクが欲しいですね。
エイブラムズは重すぎるし、燃費が激しく悪いので薦めない。採用するならディーゼルエンジンにしないと困る。
>韓国製パワーパックの開発には、これまでに約1200億ウォン(約87億円)が投入
独島や韓流タレントの宣伝に付ける予算をこっちに回したほうがw
625 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:03:38.16 ID:dVqJ8lh6
>>609 日本で考えればそうだと思うけど、
韓国は徴兵制の国だし
もう少し装甲が薄くても、
数を揃えたほうがいいんじゃない?
>>622 この戦車のエンジンは斗山インフラコア製
>>622 ヒュンダイ車でGDIじゃねえエンジンの方が少ないw
ハイラックス4台並べて戦車偽装したら?。トヨタなんか
世界中のテロリスト、反政府ゲリラ、麻薬組織に売れまくってんのに…
オプションで銃座かカーステお選びください
>>628 ハイラックスの荷台には謎ボルト穴があるとかなんとか・・・
謎へこみとか・・w
631 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:07:37.82 ID:pkrfU2YY
>>625 > もう少し装甲が薄くても、
> 数を揃えたほうがいいんじゃない?
北朝鮮の戦車相手なら、105mm砲搭載のK1戦車で十分ですからねえ。
少々旧式でも数を揃えれば良いという意見には賛成。
徴兵制の国とはいえ、無制限に歩兵を消耗していたら負けます。
>>623 韓国のような国でルクレールって整備が泣けるわよ
フランスですら、前線での整備が難しくて故障なんてしたら、工場に戻さないといけないなんて状態なのに
レオパルト2かT-80、T-90のほうがまだいいわ
>>606 戦車って器用貧乏ともいえるが、なんでもある程度できるから
沢山あるに越したことはないぞ
634 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:08:12.80 ID:XRktYo5x
>>629 消防車って普通のトラックを買ってきて改造するみたいだから、装甲車に改造しやすいように簡単にボディを外せるとかラジオすら付いてないのを海外向けに売るとか
韓国の整備能力考えたらT-80くらいが丁度お似合いだろ。
枯れてるし部品も豊富だし。
>>634 ホーシングがあるあの手のトラックは、後ろの荷台を簡単に外せるぞ。
637 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:09:55.38 ID:dVqJ8lh6
せめて北に金があって
ロシア性の最新戦車でも配備してくれれば
楽しい戦車の活用法が妄想できるんだがな…
>>634 ああ、消防車の場合、荷台のないバージョンのラダーフレームのみのキャンターとか使ってる。
それに架装する訳。
>>637 でも、ロシアの戦車は飛ばさなきゃなんないんだぜ?
韓国軍にできるかな。
640 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:11:29.38 ID:SkN+ivwT
歩兵にRPG持たせて攻撃って言ってもなあw
韓国兵だぞ?
アイゴーとか泣き叫んで座り込むか逃げ出すのがオチじゃねえの
>>632 まぁ一時期稼働率が4割以下って記事が出てたくらいだしなぁ
今は改善されたのかしら?
>>637 ネタ兵器っていうなら装甲列車作って欲しいな
パワーパック問題も解決。
643 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:12:27.87 ID:XRktYo5x
645 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:13:23.42 ID:XRktYo5x
>>642 学生ん時に、首都防衛用の装甲山手線ってネタを考えた
>>628 偽装って艤装のこと?それともそのまんま偽装の意味?
647 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:13:31.95 ID:8MbYCXN7
これが中国や北朝鮮ならプロトタイプだけは通るだろ。
この差は大きい。
>>619 そのとおりでつ。でも戦争時の補給兵站を考えるとミニアメリカ軍化が一番無難だと思います。
>>631 南チョン国は日本と戦争して勝てる装備を追求してるからそう言う発想には至らないでしょうな
>>637 ロシアじゃなくて中国ならあり得るかもよ
>>641 どうだろう?
スペアパーツの価格巡って、調達が停滞〜までしか知らないから
651 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:17:50.62 ID:pkrfU2YY
>>632 > 韓国のような国でルクレールって整備が泣けるわよ
そういえば、整備に難があるというお話ですね。
じゃあ、レオパルドしかなくなってしまう。
エイブラムズ 燃費が檄悪、重すぎる
チャレンジャー 激しく重すぎる
ルクレール 整備が面倒
99式 中国製で信頼性に難がある、FCSも駄目駄目
T−90 選択肢としては有るが、ロスケのぼったくりは半端ではない、部品の供給も難がある。
メルカバ 外国に売るかどうか
イタリア 意外に良いかも?
652 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:18:25.67 ID:+inXqZC2
>>649 そういや、前回も日本を警戒して軍を南下させた所で北朝鮮が南下してきたなぁ・・・。
654 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:18:49.19 ID:XRktYo5x
90式も北海道以外の運用には通れる道や橋とか制限があるのに、K2で日本に侵攻しても動けない所をフルボコにされて終わりそう
テム・レイの例の回路思い出した
656 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:19:32.25 ID:XRktYo5x
>>652 当時は日本には侵攻できる軍隊は無かったのにな。
>>642 実際、ハンヴィーのフレームの上に装甲化された車体を被せた装甲車はあるんだよねー
659 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:20:09.62 ID:+inXqZC2
>>656 まあ、韓国人は・・・アレだから。
理解出来なかったんじゃね?
660 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:21:23.24 ID:XRktYo5x
KTXは機関車だから動けないK2を載せた貨車を牽引すれば簡単に装甲列車になるな
662 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 19:22:02.66 ID:ygZciZzX
>>649 韓国は陸軍国でありながら陸の孤島であるが故、同時に中国の軍事力拡充に警戒しなければならないが故に「日本と戦争をする」かのような備えを強いられているわけで。
日本を攻撃する=第七艦隊司令部や在艦米軍司令部を攻撃することになることは連中も知ってる。
663 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 19:23:40.08 ID:TlSCw5kz
>>657 装軌や重装輪以外は普通に民生シャーシベースが殆どだしね
ハンヴィーベースだけでも数カ国で開発採用してるし、ウニモグベースも何種類かある
>>651 >99式 中国製で信頼性に難がある、FCSも駄目駄目
FCSの性能は知らないけど、少なくとも韓国はこれに対抗する立場でしょw
>T−90 選択肢としては有るが、ロスケのぼったくりは半端ではない、部品の供給も難がある。
ぼったくりではないと思うけど、部品供給はどうなるかわかんないね
>イタリア 意外に良いかも?
どうだろう
666 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:26:05.79 ID:X7OTMup0
韓国人なりに一生懸命作ったものの、欠陥で動きませんでした
↓
何が足りないかわかりませんでした
普段、外国の丸々コピーでズルしてるからそうなる
>>662 仁川上陸作戦みたいなのは十分想定してるだろうしねえ
669 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:27:25.59 ID:pkrfU2YY
>>662 > 日本を攻撃する=第七艦隊司令部や在艦米軍司令部を攻撃することになることは連中も知ってる。
それだけの知恵が、今後も有ればよいけど、どうも「ニダジャーノンに花束を」状態のようで不安です。
盧武鉉再びとかあることも想定しないといけないのではないでしょうか。
>>666 > 韓国人なりに一生懸命作ったものの、欠陥で動きませんでした
> ↓
> 何が足りないかわかりませんでした
う〜ん、アタマが足りないんだと思うよ。
>>661 みすみと真紅が攻めてくるよりは、勝率は十分あると思うわ
>>663 T-72でいいじゃん(´・ω・`)
672 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:29:52.09 ID:beBoWJTK
どうせ北も南も戦争やるやる詐欺なんだから
ハリボテ戦車でも作っとけばいいだろ。
673 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:30:34.68 ID:pkrfU2YY
>>668 > そんなもん買っちゃったトルコカワイソス
買ってないよ。
しかしまあ、韓国はドイツから退役したレオパルド1を買えば良かったのではないか?
レオパルド2配備に伴い、不要になったレオパルト1は中小諸国に売られているのだから。
74式はまるこくって第二次大戦の戦車みたいで好きなんだが、ゲームだと使えない
だよな。
>>662 軍人は知ってても国民が知らなけりゃどうしようもない
677 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:33:20.01 ID:XRktYo5x
どう見てもレオ1なのに「74式戦車」として売ってるラジコンを観たことある
>>672 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 十時までに後20個も作らないといけないんですから
| 少尉も遊んでないで、手伝ってくれニダ!
\___ ___________________
|/
γ二_ヽ
.<ДT:U は〜い
,-, --─ U U ヽ─-、 ボ ロ …
i__| #;;,, i l〜 ≠二二二二二二二二二lニニlニニlニニl
γ⌒ヽ ヽ :: .U~U : ,, '
(二() ヽ,,__ノi ̄" ̄~ ̄'' ̄゛ ̄ l::... i二二二l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
ilγ_二ヽ く! l: ̄ ̄:l メ ::. | | | | /ヘ ・ ::::... i
(`< ,,#´> (:::..`  ̄~ ̄" | |-- | | /:/ /
ヽ つ ヽ ;;; # キ::... l | ̄ | i ヽ/ _::: #,,/
〜 l ~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄_|_|_ _| l_ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~
(,ノ~ヽ)
γ_二ヽ γ_二ヽ γ二_ヽ
<;´Д>') ___________ <,;´Д> <Д´;,>
と / / / / ヽ)二二二二二二U二二二l
〜 l / #::... ____ / 〜 l と 〜
(,,/ヽ,,) / /:. :/ ./ (,/~U ) ) ~ ヽ,,) ) )
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/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
679 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:33:47.24 ID:dVqJ8lh6
>>662 F-15Kとか見てるかぎり
ホントに分かってるのかな?とは思う。
軍の上は分かってると思いたいけど
娑婆が馬鹿すぎるからな
680 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:33:49.90 ID:M1w7fBWg
韓国ってここまで技術力も能力もなかったのか・・・
ああ、日本人に生まれたかったよ・・・韓国人であることが恥ずかしい
>>672 ハリボテでも使いようによっては武器になりそうw
>>673 トルコに輸出の約束じゃなかったっけ?
間違ってたらすまん。
683 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:36:07.01 ID:pkrfU2YY
>>671 > T-72でいいじゃん(´・ω・`)
T−72は、北朝鮮も保有しているので駄目ですよ。
同士討ちやら、北朝鮮の偽装に悩まされることになります。
>>675 いやだね、私は人間の少女の巫女に負けてしまうくらいの力しか無くてよ
685 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 19:36:57.33 ID:ygZciZzX
>>676 開示されている情報だけでしか俺は話していない。
つか、俺しか知りえない情報を混ぜて書いたら、俺は捕まっとる。
むしろ韓国の過熱した報道を真に受けるなと言いたい。
連中も民意と報道とパプリックと国是が乖離している。
>>684 能ある狐はナニを隠すって格言ですね。わかります
韓国軍にも、T-80UやBMP-3を33輛とT-80UK2輛入荷してますよ、アグレッサーとして。
688 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:38:19.97 ID:+WPHUJ/a
>韓国軍:K2戦車用パワーパックの開発に失敗
2chの軍事板とここの板位でしか知られてなかった軍事機密がとうとうバレましたか......
>>682 K2をベースに開発だから
エンジンもドイツのMTUだし
692 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 19:39:24.50 ID:TlSCw5kz
>>673 レオ1は流石に本国には残ってないよ
だってレオ2が大リストラ大バーゲンセール中だし
後財政再建の過程でギリシャやスペインのレオ2A6が売りに出される可能性もある
>>625 K2戦車は国内の使用だけじゃなくて輸出も視野に入れてるでそ。
695 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 19:40:01.87 ID:TlSCw5kz
696 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/31(土) 19:40:04.59 ID:ygZciZzX
>>679 正直、韓国のイーグル導入はどうかと思う。
でも、今更とは思わないけどね。
韓国人の気質は民意が取り敢えず盛り上がって、そのフラストレーションの捌け口が政府に向かなければいいんでしょ。
697 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:40:14.37 ID:pkrfU2YY
>>682 最近契約が破棄されたばかりです。
黒票(表)電車'輸出霧散危機
http://economy.donga.com/total/3/01/20110210/34709634/1 記事入力2011-02-10 11:06:17
トルコ、ADD(国防技術なんとか?)・現代ロテムに契約取り消し通告 '核心技術移転' 3年攻防ついに足首折れる、
総額4億ドル規模で国内防衛産業歴史上最大の陸軍の次期戦車'K2'(別名黒豹)の初めての輸出が完全に失敗に終わる危機に処した。
これによってわが政府はもちろん黒豹戦車生産業者の現代ロテメも非常にかかった。
10日関連業界によればトルコ政府は
最近わが政府に去る2008年7月現代ロテムとトルコ オートカーが締結した戦車技術導入契約をあきらめると通知した。
>>683 いい事、思いついたわ
T-72の車体にK2の砲塔を付けましょw
>>687 少数しかない事が問題だけどね
もともと輸出を当てにして開発してたきらいがあったから、ぬこ戦車はこれで計画自体頓挫かな
国内向けも今更重量過多気味な3.5世代未満戦車じゃそんな魅力ないだろし。
701 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:43:44.62 ID:XRktYo5x
>>690 コピーしかできないなら旧日本軍機でも復刻すれば良いのに
>>701 復刻できるだけの技術力があれば新規開発出来ると思う。
704 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:46:24.36 ID:XRktYo5x
>>696 ファントムの代わりに兵装搭載量が多い機体を欲しかった
とも見れますけどね
もっとも、それならF-16を揃えた方がいいと思うけど
>>615 米軍や自衛隊のような泥地や壁に突っ込んだ後の砲身破裂だったらば、砲身破裂が多発するわけがない。
南北砲撃戦の時は、たった5発で砲身が破裂した自走砲もあり、かなり問題になった。
KBSのテレビニュースでは、「韓国陸軍の戦車では珍しいことではありません」って、何度も言ってたし。
>【南北砲撃戦】K-9自走砲のうち1門は以前から故障、1門は砲撃中に砲身破裂・・・
韓国の金泰栄国防相は24日、同国が北朝鮮の砲撃に応戦した際、
韓国軍の自走砲6門のうち、2門が故障していたことを明らかにした。
金国防相は国会答弁で、1門は以前から故障しており、
もう1門は応戦時に不発弾により砲身が破裂したことを認め
「不備な点があり申し訳ない。今はすべて修理して異常はない」と釈明した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101124154.html >K1戦車は韓国軍が初めて開発し、1987年から陸軍装甲部隊に配置された主力戦車だ。
6月にはエンジン部分でオイルが漏れ、K1戦車に火災が発生したことも発覚。
エンジンを繋ぐ部品に低価格の国内産と外国産の2つを乱用したことが原因だという。
しかし、これらの戦車事故は今まで公開されておらず、軍当局の隠ぺい疑惑がもたれている。
2010/09/07
http://tweetbuzz.jp/entry/5995352/www.smips.jp/ >砲身が破裂した戦車は93年に配置されたもの。まだ360発ほどしか発射しておらず、
老朽化による破裂である可能性は低く、射撃訓練中の破裂はさらに異例なことだ。
韓国メディアは、同様な事故が頻発したにもかかわらず、
「武器の欠かんや管理責任など、組織的な隠ぺいがあった可能性もある」と指摘する。
また、7月には最新鋭の戦車K21装甲車に2回ほど浸水事故が発生、
K2戦車の変速機にも不具合が見つかるなど、軍の戦闘装備に「ありえない」事故が多発している。
>>699 でも、ぱくれないんですよ、それすらw
#そういや、背の低い戦車兵必要だったような>>T-80
性能や価格に国土、敵戦力を考えるとK1で十分だしK1は良い戦車だと思うんだけどねー
三菱はプレジャー機として零式の復刻を出して売りに出したらいいと思う・・・
>>708 どーせ整備しないで壊すならシャーマンあたりでいい様な。
北相手なら十分でしょ。
>>709 兵装取っ払って、構造材見直せば欲しい人はいっぱいいそうw
動けないなら、独島鑑の甲板に並べて鑑を砲撃戦仕様にしちゃえばいいさ。
たしか120mm55口径のDM−53砲弾使用だから、威力と射程は結構あるはず
713 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:51:46.80 ID:dVqJ8lh6
714 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 19:52:07.48 ID:qN5nneyM
>>672 もうやってる
【韓国】ソウル都心防空用のエリコン対空砲の7割、韓国製の偽造品だった … 破損等で正常動作せず [02/11]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297399892/ 1 :犇@犇φ ★:2011/02/11(金) 13:51:32 ID:???
■青瓦台(大統領府)上空防衛用の対空砲=「不良砲」
〜 軍への不正納入で半数以上が作動せず … 訓練時に破損・亀裂現象
〜 砲身を無資格国内業者が製作→香港→逆輸入
青瓦台(大統領府)などソウル都心の上空を防御する核心戦力である、我が軍の35mm
対空砲(エリコン砲)が、軍への不正納入による不良部品のために最近まで正常に運営
されていなかったことが、10日明らかになった。国防部調査本部と警察がこの問題を共同
捜査中であり、最終捜査結果次第では波紋が拡大するものと見られる。
国会国防委員会と国防部の幹部関係者によれば、国防部調査本部は最近、米国の兵器
仲介業者T社の国内貿易代理業を営むN社が、契約と違いエリコン砲の砲身を無資格の
国内業者で製作させて香港に送った後で再び国内で逆輸入して軍に納品した事実を摘発
して調査中であることが分かった。T社は当初、海外から砲身を調達する契約を締結した。
調査結果によれば、N社はT社が国防部と契約したエリコン砲砲身の国外調達納品を代行
していたが、兵器製作経験が無い国内業者に廃砲身と素材を送って、納品用の砲身の逆
設計と製作をさせていたことが分かった。N社はこうして作ったニセ物の砲身を正規輸入品
に偽装するために香港に送って国内に逆輸入する方法で軍に納品していたことが分かった。
我が軍が保有しているエリコン砲全36門に必要な72個の砲身のうち、半数を遥かに上回る
49個がこのような方式で納品された不良品であり、射撃訓練時に破損や亀裂を起こした
ことが明らかになった。エリコン砲1門あたり砲身2個が必要だ。
国防委員会関係者は、「技術検査の結果、これらの砲身は熱処理の未実施による強度低下、
サイズ不良による結合時の固定不良など規格未達品であり、砲機能に致命的欠陥を起こし
た。実際の射撃訓練の過程でエリコン砲6門に破損や亀裂などの問題が生じた」と語った。
エリコン砲は大統領府などソウル上空を防御する我が軍の対空主要戦力であることから、
今回の不正納品の波紋は少なくないものと見られる。国会国防委員会関係者は、「エリコン
砲は首都圏の中でも大統領府上空を防衛する中核戦力であり、牽引式対空砲の中で最も
性能が優秀な砲だ。重要な兵器が不良部品納品により正常に作動しなかったということは
深刻な懸案だ」と指摘した。この関係者はまた、「現在は大統領府上空防御の問題点は
ほとんど補完されたと理解している」としたうえで、「2000年代初頭に初めて契約がなされて
おり、具体的納品時期について更に調査する必要がある」と語った。
35mmエリコン対空砲はスイス製で、我が軍は1975年〜80年の間に36門を導入した。国防
部調査本部はこの事件に対する基礎調査を終えて最近ソウル警察庁に共同捜査を要請
したと伝えられる。
▽ソース:韓国日報(韓国語)(2011/02/11 02:32)
http://news.hankooki.com/lpage/politics/201102/h2011021102325121000.htm
717 :
反日鮮人の脱日歓迎:2012/03/31(土) 19:53:44.85 ID:5ySBuoLY
在り来たりの兵器が、在り来たりの部分で技術力が追いつかない?
モノ造り以前の問題が介在してるのではないか。
やはり韓国の売春は、最強だ。評価せざる得ない。
人間の根源的武器を造るのではなく生まれながらに持っており、自立的に
動き世界進出を視野に入れ実行している。
兵器産業より凄い。
87億円でエンジンを開発って……
719 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 19:55:42.06 ID:pkrfU2YY
>>715 そういうのを張りぼてとは言わない。
>>699 > T-72の車体にK2の砲塔を付けましょw
出来ればよいけどリングの直径とか合うのかなあ。
なにより既製品を買った方が問題が発生せずに済む。
>>709 ウルトラライトプレーンで軍用機の外装したやつ売ってるな。
自分で組むキットがあったり、アメリカフリーダムすぎる。
>>716 全部、がちホモにされちゃうぞ?
>>719 工作技術レベル低いからねぇ、水車も作れないほどに
∩____∩
/ ノ ヽ ,,''´^'^^3、 ビールが、うまクマ〜♪
| ● ● | ξ,'_,;'_'',、,3
丶 ///( _●_)//ミ |'〜〜〜'|.ξ
彡、 |∪| ノ 、 ____ _ ノ|~| 。 ゚ | シュワシュワ
/ __ ヽノ/ 、 __ _ ノ|_| ゚ 。 |
(___ ) 丶、 |____j
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,, _-'''⌒丶,
 ̄ ̄ ̄ ̄| / , - ;; 丶___
( ,,_.-''";;_, `丶、 _ )
| ̄  ̄ ̄|| ~| |
| ____||___丶_i'
>>718 実際に使われた額はもっと低いかも。
横領当たり前の国だし。
>>721 どうせ、掘られちゃうのだからいいじゃん
>>723 さっきまであった、韓国大学寮朝食スレ…w
韓国はどんなものでも責任者が抜きそうだからねえ…。
726 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:01:27.17 ID:xWoZM265
>>567 そして世界中にマンファのエロ同人誌が蔓延して胸熱
>>710 確かに性能だけ見るならK1だとお釣りが山ほど返ってきそう><
728 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 20:03:18.99 ID:pkrfU2YY
>>722 年度末終わって決算期済んだからねえ。
まあ、マジで韓国はレオパルトかアリエテ買えばいい。
メルカバでも構わない。
走行系に問題が有り、装甲もセラミック装甲が問題有りではどうにもならん。
>>726 マンファってエロ同人にされるほど有名なのかな?w
730 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:05:50.20 ID:XRktYo5x
北朝鮮のT-72やT-34/85相手ならオーバースペックに見えても中国やロシアが北朝鮮の味方をして参戦したり最新の戦車を支援した場合を想定すると、それなりの戦車は必要になるのかな?
>>723 日本で戦闘機用の高性能エンジンが作れないのは、地上試験用施設が無いのが
理由の一つにあるが、じゃあ地上試験用施設を作ればいいじゃないかという話に
なるのだが、施設を作るには3000億かかるとか・・・
732 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:07:06.77 ID:fPRUhiKa
>>729 エロ同人が逮捕される国なのでありえないw
>>730 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <中国の新鋭99式戦車改を相手取るならK-2でさえ不安が残る
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
>>730 中華が戦車入れてきたら、K1では厳しかろうと思う。
>>731 超音速風洞はとても金かかる。
日本だとJAXAだけかも。
736 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 20:09:10.67 ID:s82fYLF3 BE:114156757-PLT(13000)
>>731 ロケットエンジンの実験場じゃダメなんだろうか?
角田にあるぜ?
>>735 ならJAXAが作れば、とか言ってみる。
>>728 韓国は、台湾からM60ベースのCM−11(勇虎、ヨンフー)戦車を買うのが一番良い。
値段も安いし、特に整備性抜群になってるし、
複雑な地形が多い韓国、北朝鮮が戦場なら大口径砲も無用の長物。
CM−11を1000両くらい輸入して、走らない撃てないK1、K1A1、K9などはすべて廃棄にした方が安いし、効果的。
アホの朝鮮人には最適と思われ。
>アメリカ合衆国より供与されたM60A3の車体に
M48A5の砲塔(105mmライフル砲搭載)を設置したもので、
キューポラもアメリカ製のM1キューポラからイスラエル製のUldan社製キューポラに換装されている。
1988年から生産が開始された。
>本車は一見、M48・M60系の改修型であるイスラエル国防軍のマガフを思わせる戦車となった。
M1エイブラムスに匹敵する先進的な射撃統制システムを備えており、
砲塔がM60A1・A3より軽量であるため出力重量比が向上し、機動性も高くなっている。
>>737 フェアリングの試験用があるはず。
エンジン用とかはないなあ…
JAXAもスクラムジェット研究用に作ってほしい。
>>731 心神の風洞試験はフランスでやった
SSTもフランスとの共同開発だからその辺のこともあるのかもね
>>735 知ってるか?JAXAの三鷹の風洞が先にあったのに、後からそばに出来た新興住宅地の住民が、
超音速風洞ウルサイから止めろって言ってるんだぜ?
沖縄の普天間周辺の住民と同じジャン。
>>734 中華が入ってきた場合は、何時間かだけ持ちこたえてあとはM1A2戦車の出番じゃないのかな?
韓国にもいるよね、M1A2。
744 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 20:17:56.66 ID:pkrfU2YY
>>743 > 韓国にもいるよね、M1A2。
M1は、ガスタービンエンジンで燃費が悪すぎて金満の国しか扱えない。
>>743 何時間か持ちこたえるだけの役割なら、
ソウルまでの道に万里の長城でも作ればいいじゃん? 鉄筋入りで。
>>741 心神のは電波暗室じゃね?
インドのアージュン戦車がアップを始めるときが来たか。
輸出版を韓国に売り込むチャンス到来
韓国にとってどんな選択がベストか、一生懸命に考えてくれるなんて
このスレの住人は優しい人たちですね
749 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/03/31(土) 20:20:44.64 ID:TlSCw5kz
>>745 そうだったかも
色々ごっちゃになってるな
>>742 窓を閉めていれば聞こえないのに「窓を開けたら聞こえる」とか言い出したら完全に一致ですねw
>>747 K2が東の横綱ならアージュンは西の横綱。
ダメさ加減なら一歩も退かない。ついに動くか…
753 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:22:06.07 ID:XRktYo5x
>>748 韓国は一切の軍備を捨てて憲法9条を持つことがベストなんだけどね。
754 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:23:09.60 ID:XRktYo5x
>>751 まぁ、5月頃とかエアコンつかうまでも無いけど窓を開けないと暑いシーズンはあるけどね。
>>753 お金を持ってたら北に狙われるんですからどんどんウォン安にすればいいと思うのですよ
757 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 20:26:15.55 ID:pkrfU2YY
>>752 > K2が東の横綱ならアージュンは西の横綱。
> ダメさ加減なら一歩も退かない。ついに動くか…
様々な国から輸入して運用しているから、自国の開発の戦車が駄目でも何とかなるでしょう。
こんな時は、魔法の言葉ケンチャナヨw
たまの失敗はスパイスかもね。
>>753 憲法9条と同じものが韓国憲法には制定当初から含まれてるよ。
国歌だけじゃなくて、日本の憲法までパクったもんだから、
全く同じ専守防衛問題がある。
平和的解決、政策による解決しか憲法で許されてない、
進撃、侵攻出来ない制約、
だから、攻撃型、侵攻型兵器が揃えられないでいる。
金大中も、これを盾に対北朝鮮兵器の予算はすべてカット、対日兵器ばかり発注した。
>第4条
大韓民国は統一を指向し、自由民主的な基本秩序に即した
平和的統一政策を樹立してこれを推進する。←
>第5条
大韓民国は国際平和の維持に努力し、
侵略戦争を否認する。←
国軍は国家の安全保障と国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命 ←
とし、
その政治的中立性は遵守される。
>>759 …たまの失敗を毎度の失敗に訂正します。
762 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:31:30.24 ID:XRktYo5x
>>760 >金大中も、これを盾に対北朝鮮兵器の予算はすべてカット、対日兵器ばかり発注した。
おぃおぃ
T-72の自動装填装置ってのは、西側と違って車体内にターレット同心で弾が配置されてる。
弾薬と乗員が不可分でユウ爆全滅というのは、人命重視の西側思想とは相いれないし、
砲塔だけ新型へというのも困難。
4号戦車を改造してT-34と戦えってぐらい、無理。
>>762 形だけの韓国海兵隊を少しはまともにしようとしていた予算は、
あの時100%カットされて(攻撃的であるからと)、それっきり。
今も上陸能力が事実上皆無の海兵隊になっている。
WW2の戦訓。車体が擱座しても砲塔がいきているかぎり戦い続けた露軍の戦車。
最初から機動戦をあきらめて、トーチカ砲台として上陸軍を迎え撃った
どこだかの軽戦車。
非力でも信頼性のあるエンジン積んで、砲と装甲だけはおごった戦車を山間
の固定砲台として防衛戦に特化して運用すればいい。戦車にはRPGもった随伴
歩兵をたっぷりつけておく。
766 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:40:30.17 ID:lvHt3Jwt
>>742 そんなの大阪伊丹空港には何十年も前からいらっしゃいますけど
でもって伊丹廃止に一番文句言ってるのもそいつら
>>764 昨日あたりにあった中古の米軍ヘリって悪い話じゃないと思うんだがなあw
768 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:42:33.12 ID:fM80gO+H
M1がイラクの市街地で苦戦したのを見れば10式の有効性がわかる
これからの戦車は平原での戦闘ではない、ほとんど市街戦となる
10式優位性をアピールして輸出という道を拓いて欲しい。
>>763 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <一応F2型かHならT-34に対抗可能だけど
(|<W>j) (それ以前の方は無理)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
770 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 20:44:05.37 ID:PQJodvSd
771 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 20:44:49.62 ID:pkrfU2YY
>>763 > 4号戦車を改造してT-34と戦えってぐらい、無理。
T34なら4号戦車でもどうにか対抗できますよ。
2号戦車とかの方が例として適切です。
>>768 苦戦したっけ?
やっかいなのは、戦争終結後に、路肩の仕掛け爆弾で吹っ飛ばされて、
戦車は無事だけど、中の人が脳挫傷って奴でしょ。
だと、10式でもアウトだよ。
>>760 侵略戦争を否認する。← 日帝の侵略戦争を指す意味に、とっくに置き換え済み
>>771 そうなんですか?
5号戦車は造らずに、4号戦車シリーズで、対戦車から対歩兵まで対応した方が
生産性が良かったんですかねえ。
>>774 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <W号戦車はH型ですでに性能限界を迎えており
(|<W>j) それ以上を望むというのなら新規戦車がどうしても必要となる
,i=@=i つまりティーガーはともかくパンターは必ず生産されなければならない
/ノ;;|;;i'
V∪∪
778 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 20:56:39.78 ID:pkrfU2YY
>>774 3号戦車を主力として4号戦車を火力支援としてきたのが当初の路線
3号戦車をパンテルに置き換えて、4号戦車の役割はパンテルが兼任という路線でした。
パンテルの生産が間に合わないので4号戦車が生産継続となりました。
>>767 中古だろうがなんだろうが、皆無よりはましだろうね。
>【コラム】これでも「師団級上陸訓練」と言えるのか
2006年11月9日 朝鮮日報
「参加する兵力の数は約8000人、艦艇約10隻、ヘリコプターなど航空機約40機、
水陸両用装甲車約70台を投入。
初の韓国軍単独による師団級の上陸訓練。」
これは先月27日に合同参謀本部と海兵隊が初めて米軍の支援なしに行った師団級上陸訓練について説明した公式資料の内容だ。
従来は大隊-連隊級の上陸訓練しか行われてきていなかったため、
この資料を見るかぎりでは今回注目に値する発展があったものと受け止められる。
→ しかし実際の訓練内容は、軍が発表したものより相当貧相なものだった。
→ この日、韓国型上陸突撃装甲車(KAAV)などに乗って海上から上陸した兵力は1個大隊(約500人)規模だった。
→ ヘリコプターや輸送機に乗って空中から侵入した兵力は、2個中隊(約240人)に過ぎなかった。
→ そして残りの兵力のほとんどはあらかじめ陸地に移動していたのだ。
つまり本格的な上陸訓練を行ったのは8000人のうち、たった10%ほどしかいないことがわかる。
これはヘリコプターや上陸艦艇、水陸両用装甲車などの上陸戦力が不足しているためだ。
→ 特に海兵隊が独自の航空部隊を保有していないことによる航空戦力の欠如が深刻視されている。
→ 訓練に投入された約40台のヘリコプターもほとんどが陸軍から派遣されたものだった。
さらに今回の訓練にはアジア最大の上陸艦で、昨年進水した1万4000トン級の大型上陸艦である独島艦も登場した。
→ しかし独島艦にも肝心の攻撃手段であるヘリコプターはなく、
まだ能力を生かすための「翼」がない。
すでにインターネットを通じて今回の訓練の実状が広まっており、批判や懸念の声が上がっている。
国民に韓国軍の実状をありのままに知らせ、必要に応じて国民の支援を受けることが得策だろう。
軍事ネタで盛り上がってるおまえらが好きだ
>>782 あれも、その制約のために、攻撃部隊配置、侵攻作戦参加を免除されてる。
それでも近隣の非武装住民だけ虐殺していたが。
>>777 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <千鳥転輪なんて複雑なの採用するから……
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
>>776 航空機の方は、BF109を長い間集中生産して、性能より生産性を重視したのに、
戦車は色々派生させて車種が多いですね。ドイツって。
総統は車がお好きだったんだろうか。
>>779 なんなら独島艦にK−9自走砲載せて砲撃プラットホームにすりゃいいのにねぇ
空荷で上陸突撃するよりゃマシだろに。
>>785 ベンツに専用車、ポルシェに国民車、アウディにミッドシップ車
作らせてるから嫌いではないんでね。
ボールベアリング作れる技術の蓄積がないのに、エンジンなんか
作れるわけがないだろう。
ボールベアリングの材料工学とか冶金技術とかも無いんだろうな。
「ボールベアリング?ただの鉄の玉ニダ」
ってとこだろうな・・・
789 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:25:28.39 ID:2HA2+chz
>>480 関わった会社が悉く倒産とか買収とかw
韓国面最強〜
>>785 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <性能不足で使えなくなった車輌をリサイクルさせまくった結果
(|<W>j) ドイツ軍人ですら把握しきれ無いほど派生型が増えた
,i=@=i (T〜Yの全ての派生を含めれば200は超えたはず)
/ノ;;|;;i' このため大戦末期に「開発統合計画」が発動したほど
V∪∪
791 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 21:28:21.04 ID:pkrfU2YY
>>788 ちなみにパチ玉は釘に当って同じ方向に飛ばないように非真球です。
793 :
◆65537KeAAA :2012/03/31(土) 21:30:35.58 ID:efij45T3 BE:176126696-PLT(13000)
>>788 ベアリングの前に、三軍・海兵隊ともに軍靴も実用に耐えず、
水に弱く、底がすぐ剥がれる・・・軍服はすべて耐寒性、難燃性がなく、
引火しやすい・・・
こういうところからまともにしないとね〜・・・
>>788 いまどき、エンジンの重要回転部位にはプレーンBRGだろう。
大昔のDB601とか、ホンダの変態分割クランクじゃあるまいし。
それから、日本精工に電話すれば2週間後には世界一のローラーBRGが手に入る。
>>791 北は駆逐艦に戦車砲載せてなかったっけ?w
797 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:40:32.42 ID:XRktYo5x
>>796 警備艇にT-34/85の砲塔ぢゃない?
>>685 遅くなって申し訳ない&俺の意図が伝わってないかも
韓国軍は知っていても韓国国民が知らなければ、対日本で強硬に出ない政府に苛立ち韓国国内が騒乱状態に
→韓国軍が政治家を説得できず騒乱を鎮圧する事も出来なくなる→その戦力が日本に向けられるだろうが
・・・とここまで書いて思ったんだけど「対日本のみ考えた軍備」に対する反論であって、日本に向けられる訳が無いとまでは言っていない?
>>799 どっちに転んでも日本、もしくは技術のある国が儲かる構図に変わりなし。
>>794 軍靴の音が聞こえてきます!!!
ずるっぺた。ずるっぺた。
803 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:45:32.93 ID:XRktYo5x
ちなみにAKB48の数名のメンバーは韓国海兵隊で訓練を受けてる
番組の企画で参加したけど、訓練には参加してない番組のスタッフも記念のバッジをもらって、食堂で付けてたら周囲の韓国人に一目置かれたらしい。
これだけでAKBを反日認定するなよ。
ちゃんと東京ドームで君が代歌ってるから大阪の教員より立派なモンだ。
ヘビロテのPVでは日の丸の前で踊ってるし。
>>782 非武装の村々を襲って焼き討ちをするだけの簡単なバイトで参加兵力の1割が戦死という有様だったな。
>>770 どう見てもこの着ぐるみテロチルスなんだが、アトラクションようの払い下げかねえ?
807 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:47:05.38 ID:XRktYo5x
>>804 対馬の漁民や農民に朝鮮兵が撃退されるわけだ
808 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:47:50.27 ID:sJ84B47p
西暦512年から、独島は明確に韓国の領土だったでしょ。
終戦処理で「鬱陵島は韓国領となり、鬱陵島に付属する独島は日本が放棄する領土には含まれる」と決まったでしょ。
じゃあ、独島は韓国領土で決定じゃんwww
810 :
805:2012/03/31(土) 21:49:44.89 ID:etl06Y54
・・・って、よく見りゃ堂々とMATアローが映ってるしw
フィルムをどっかから持ってきて、切り張りしたんか
>>795 買えばいいのでは、今回のK2開発の目的、なかんずく
パワーパック生産の自国完結が成り立たないのでは?
あくまで自国で設計から生産までしないと意味がない。
そもそも、工学理論とか基礎工業力が無いのが南朝鮮。
軍事技術が最先端だから、K2の破綻は技術で喰っていく
という国家モデルの破綻を意味する。
普通の国は、軍事技術が最先端だが、日本は民生技術
の方が最先端だったりするからねえ。しかもそれが世界
でも有数のモノだったりする。
812 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 21:51:08.17 ID:pkrfU2YY
>>798 その辺の懸念は、グラサン氏は判っているさ。
で、
グラサン氏:韓国の国民は阿呆だが、軍人はそれなりに判っているから何とかなるのではないか。
韓国との協調関係を維持すべき。対中国などの軍事的な視点を持つべき。
伊58:国民が馬鹿に煽動されて基地外政治家が対日戦を実施する可能性がある。
韓国は既に西側陣営から外れて漂流しており、あてにすべきではない。
という韓国をどう扱うべきかの議論がある。
朝鮮半島を、緩衝地域にしたいが、それに掛かる経費とか考えると色々な見方がある。
813 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:51:43.44 ID:zJQtWP6M
パクリと輸入パーツで出来た『独自技術の国産電車w』
>>807 世宗の精鋭部隊が練りに練った奇襲作戦で、1万8000人が上陸、
非武装婦女子を殺しまくったが、
対馬藩の留守兵400人だかに加勢の漁民らで計600人が逆襲、
それで、朝鮮側は殺され放題、ひたすら防戦、
手も足も出ないまま三日で壊滅、海岸で敗残兵の群れになった・・・
目撃した中国商人が笑いがとまらないほど、朝鮮将兵は余りにも弱かった。
で、世宗はじめ朝鮮王は自軍の弱さを痛感、
その後、ひたすら引き籠りになってしまった・・・・
>>811 BRGと過給器ぐらいは、よそから買ってくるぐらいは大目にみてやってもいい気がする。
ちょっとやそっとじゃ作れないよ。
ブロックとヘッドが自前で作れて、組み立てと台上試験ができたら充分じゃね。
818 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:56:27.09 ID:/GCFrsqK
まあ北が南下しないならそれなりに抑止力あるんだろう
交戦したところで韓国軍が醜態晒すのは目に見えてるがw
820 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 21:59:49.76 ID:XRktYo5x
>>808 スレタイ読めないバカ?
そもそも日本が併合するまで朝鮮人に外洋航行能力は無いだろ
>>819 恭塚まさ子さんに比べたら、まだ膨らみがありますな。
823 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:04:16.12 ID:bofSCb+C
どうせ相手は北チョンだし、固定砲台として要所に配備しとけば充分だろ
824 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:07:38.61 ID:pDykMD4b
日本人はZに差別されている
>>817 遅れてすまないラビット・リーダー。
今回のパワーパックの件は、国家および民間企業ともども、技術転用
として民需の土木機械系へ反映する気が満々だったはず。
それなのに、海外企業が提供した「最新技術の軸受を生産したニダ」
「最高効率の過給器生産したニダ」でリバースエンジニアリングした上で
ピーコ製品出しても、恒例の技術提供元企業との訴訟で勝てないよ。
加えて、民需の土木機械系は、西側企業が中国で直営やらライセンス
やら合弁やらでガシガシ作ってしまっているしね・・・
南朝鮮のやりたいのは日本の後追いなのは判るが、今日ではもはや
通用しない国家戦略である上に、国の身の丈に合ってないんだよね。
>>825 というか韓国ってそのまま衰退して農業国になった方がましだとおもうにゃー
827 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:14:42.59 ID:qUvlGJa+
農業?まさかw
季節にさえ左右される狩猟国家でいいとオモウヨ。
828 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:19:42.18 ID:9c7HUazN
正直北チョンみたいな政治体制の方がバカチョンミンジョクには合ってると思うよ。
背伸びなどせず自らの遺伝子に従えw>バ韓国人www
829 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:19:46.12 ID:0XuDqxti
>>826 奴らにまともに農家が勤まるのだろうか?
畑が荒れまくるんじゃない?
>>829 大丈夫。
・除草なし
・品種改良なし
・農具は鉄器時代初期レベル
・潅漑技術は極めて稚拙
李氏朝鮮はこでれ500年やっていたw
>>830 あと、水車もなし。
あれ?当時の人口何人だっけ家
>>831 最大で千数百万前半だったかな。
李朝の版図全体で。
>>832 上下合わせて7000万くらいでしたっけ?現状。
つぅことは、あと、5〜6000万消えればいいのか
>>833 一気に減らすには、ちょっと難しい数字ですなぁ
反物質兵器を用いてなんとか処理出来るかどうかですかね・・・
地球への影響は考慮せずで(´・ω・`)
836 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:36:37.43 ID:fSFRn1jP
空自司令部が米軍基地内に移動したのは在日チョンのスパイよけだろうなw
やつらはもっと暴れたほうがいいw
「どうせたいしたことはできない」w
>>835 N2爆弾の開発が急がれますね。半島が地図から消えれば、カナダの教科書を使えばいいだけですしwww
>>835 造りまくった原発で自爆するんじゃないか?南北とも。
>>812 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <ま、僕もグラサン氏と同意見なんだけどね
(|<W>j) 東亜では少数派だが
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
ここまで来たら、エンジンルームを少しばかり拡大して、コンロッドを伸ばす。
それでピストンスカートも伸ばす。これでピストンの姿勢も良くなる。
トップランドはガバガバにして、音には目をつぶりピストン〜ライナー間隙間
を増やす。オイルリングの張力を下げてライナー面の潤滑油量を増やす。
オイルポンプは目一杯でかく。オイルクーラーも増段。ボアアップして排気量
を増やす。単位排気量あたりの熱発生量を減らす。ボアアップにともない
ボアピッチも増やし、クランクのピンジャーナル長を伸ばす。ジャーナルが
伸びた分コンロッドメタルの長さも増やす。
ともかく小さくて軽いエンジンというコンセプトを諦める。
あとは、IHIと大同メタルとリケンとカルソニックに何とかしてもらう。
黒豹どころか黒猫にも成れんし
良いとこ黒豚が相応しいな。
>>840 日本企業にパワーパックとやらを開発量産してもらった方が早い気がw
>>839 同意見を言うには・・・内実が酷すぎるからでにゃー?具体的には
>>1のように
844 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/31(土) 22:58:37.31 ID:Q1MjKhil
>>842 日本のエンジンメーカーと同じ事をやればいいと思うよ。
困ったら、部品会社の営業技術を呼びつけて泣きつく。
あとは各々の部品の最適設計を調整する。これが難しいけど。
846 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/31(土) 23:06:29.01 ID:pkrfU2YY
>>839 > (,, ゚д゚) <ま、僕もグラサン氏と同意見なんだけどね
> (|<W>j) 東亜では少数派だが
まあ、グラサン氏の言うことも判るんですけどね。
朝鮮半島が、中国の勢力圏に入ると厄介なのは判る。
でも、北朝鮮に汚染された韓国を助ける意味があるのかというのも疑問。
>>769 F2型の呼称は1942年3月21日に登場して1942年7月1日にはG型に変更されちゃいましたね
>>651 >メルカバ 外国に売るかどうか
昔、チェコがメルカバの導入を検討してサンプル車両を購入したことがある。
導入は没になってサンプル車両はチェコで保管されてる。
>>846 もし朝鮮半島が中国の勢力圏に入ったら東アジアの軍事バランスはかなり傾いてしまうと思うのですが、今の日本に更なる軍備増強をする度胸と金はあるのかと考えると…
でも、自分達の立場をわきまえず反日反米を叫ぶ韓国の空気の読めなさっぷりに…イライラしますよね
>>826 農業は高度な科学知識の上に成り立つんだぜ?
科学知識がないなら長年の経験を活用するしかない。
韓国にどちらかがあるとお思いか?
何をやらせてもダメだな、ほんと
>>851 遠回しに衰退しろっていってるだけにゃー
やっとスレに書き込める時間が出来た
東亜板での戦車スレって事でパート1からROMってたし
トピックからしてメシウマな気分だったから歯痒かったぜ
でも今はもう賢者タイム?
>>826 基礎科学をおろそかにする国には農業は無理です。
経験と感とは言いますが、それは長年のデータの蓄積によるものです。
だいたい暦と地図がない国にそんなものできるわけがない。
>>623 T-80はロシアのメーカーが倒産しちゃってるから
買うならT-90系かな
どうせ脳内完成ならコンバットアーマー作ったニダくらい言えよな。
860 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 01:12:48.10 ID:S7ju555A
長距離はトレーラーで移動するとして、取り敢えず豪に入る程度の短距離は自走できるように適当なエンジン積んどけ。
運用は路上に砲塔だけ出して拠点防御に使えば良いだろ。
862 :
無限奈落 朝鮮:2012/04/01(日) 01:15:41.60 ID:IeDt6ej0
いつもの朝鮮人だな。
失敗を認めたのか?
>>378 エンジンについてはMT883をライセンス生産している米国GD社にお願いしてGD883を買ってくる方法も・・・
866 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 01:28:49.44 ID:S7ju555A
結局、日本が手取り足取り教えない分野では手も足も出ないな。
>>865 矢追純一UFOスペシャルに出てきたなあw
868 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 01:30:08.23 ID:S7ju555A
>>865 単に戦車の砲塔を逆さにしたら使えないから中がどうなってるか気になる
869 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 01:30:54.64 ID:S7ju555A
ヒトラーはUボートで朝鮮に脱出したニダ
Uボート977の艦長は自分がヒトラーを南米に逃したと報じられていることを知った時に
爆笑して腹筋が崩壊したそうなw
>>104 > 凄くピーキーで滅茶苦茶パワーバンドが狭そうw
ボケェ ディーゼルの場合は2Stのほうがトルクが出せるんじゃ。
最近の船舶ディーゼルが低回転で燃費節約の為に2Stに回帰してるだろう。
873 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 04:47:39.58 ID:W7sNf6pw
すべての技術が韓国に抜かる中で、たったひとつだけ勝ってるものがあって良かったね。
>>29 中身はともかく、見栄張り民族だから、外側だけは・・・w
875 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 05:18:48.81 ID:R2w0qgo0
どうでもいいけど さっさと北とドンパチやってくれよ
876 :
バキユーン大統領くん ◆BcJ9crR542 :2012/04/01(日) 05:29:48.10 ID:i1CH+j3q
まあ日本もパワーパツク技術は無いからドンマイ
877 :
ドキユーソ大統領くん:2012/04/01(日) 05:35:12.00 ID:hwYIlHHm
878 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2012/04/01(日) 05:45:41.15 ID:8SnP760i
(´ ・ω・`)1000ps越えるような大出力機関の力を、的確に地上に伝えるのは難しいですからなあ…
鉄道は結局、ドイツと日本以外はディーゼルエレクトリック方式に方向転換しちゃったです。メンテできねーよって
DD54とか好きだったんですが…
今はモーター制御の進歩で電気式の方が有利なんでしょうけど。。
パワーパックがドイツ製になったら、輸出不可だな。
880 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/04/01(日) 05:54:10.49 ID:YbiAMnC2
881 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 06:19:12.05 ID:jZVLR/Lk
かっぱらえなかったという事ニダ
>>873 別に抜かれても日本が経済規模を維持できればええのよ
何で韓国人が密航してでも日本で稼ごうとしてんのに逆が無いと思ってんだ?
韓国が日本を抜いたって思うだけなら幾らでも可能なんだぜ?
それでも韓国の大部分が何一つ豊かになってないって事から目を逸らすだけじゃ意味がない
883 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 06:43:07.38 ID:V1JsSN06
>>873 【中央日報】 韓国の先端技術は日本の9分の1水準…一部技術は中国に後れも(1)
韓国の先端科学技術水準が日本の9分の1にすぎず、一部分野では中国にも
後れを取っていることがわかった。
26日にに現代(ヒョンデ)経済研究院が紹介した日本の科学技術振興機構(JST)の
「科学技術・研究開発の国際比較」と題する報告書の分析結果だ。
報告書は情報技術、ナノテクノロジー・材料、バイオ工学、環境技術など
6分野58部門274技術で研究水準、技術開発水準、産業技術力の3指標により
各技術の水準をA〜Dの4等級に分類した。
韓国は研究指標で10件、技術開発指標で17件、産業技術力指標で
16件がA等級と評価された。
日本は研究151件、技術開発118件、産業技術力92件がA等級だった。
米国はA等級技術が208件、技術開発が192件、産業技術力が146件だった。
A等級技術の数を合わせると韓国は43件で、日本の361件に比べ9分の1程度となった。
欧州は397件、米国は546件だった。
◆中国が先行する技術も=情報技術、ナノテク、バイオ工学など一部分野では
中国に追い越されたり、ほぼ追いつかれている技術も多かった。
情報技術の場合、韓国は光通信、量子情報、マルチメディアシステム、自然言語処理、
スーパーコンピューター、並列コンピューティング、ネットワーキング制御管理などの技術が
中国より後れていた。
ナノテクではナノスペース、高分子プラスチック材料、新型超伝導体、次世代ナノ装置、
医療用チップ、機能性ナノガラス、電子顕微鏡などの技術が中国より後れていた。
バイオ工学でも内視鏡、免疫学統合解釈、ゲノム機能分子などの技術水準が中国より低かった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118436&servcode=300§code=330
884 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 06:47:35.05 ID:v3Obq6kz
>>873 なんで抜かれまくってる日本に居座ってんの?
さっさと薔薇色の祖国に帰れば?
885 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/04/01(日) 06:50:14.96 ID:YWz4O8xr
>>871 > なぜみんな飛んでいるんだ
ロシア人の趣味で、あっちの戦車は、お披露目の時に飛ぶのが伝統。
まあ、足回りがこんなにしっかりしてますよっていうのが、確認できる方法ではある。
886 :
ドキユーソ大統領くん:2012/04/01(日) 06:50:39.89 ID:hwYIlHHm
>>878 電気はあらゆるエネルギー機関から生みだす事が出来て、
高効率、制御は容易なのが魅力ですからね。
唯一の欠点はそのまま保管できないことでしょう。
これが今の発電技術のネックとなっていますが。
887 :
ドキユーソ大統領くん:2012/04/01(日) 06:51:55.00 ID:hwYIlHHm
>>885 バンナムのリッジレーサーのやりすぎだなw
888 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/04/01(日) 06:58:12.92 ID:YWz4O8xr
>>887 車なら良いけど、あちこち装置が出っ張っている戦車の中でこういうのをやるのは大変だよ。
頭は帽子で打っても怪我をしないようにしているけど、他は普通の軍服だからねえ。
889 :
ドキユーソ大統領くん:2012/04/01(日) 07:01:55.71 ID:hwYIlHHm
>>888 本当はジャンプしない方が駆動機関を痛めなくて良いのですがね。
>>873 馬韓国、打ち上げ花火から卒業出来たっけ?
(ナロ花火だよ。)
自分達で打ち上げて衛星運用出来たっけ?
宇宙探査機有ったかぁ?
超電リニアって有ったかなぁチョン民族?
電気が高効率だっていってるのが韓国の限界
日本円で87億円って なになめてるの?
ロシアでさえ 100億円以上 パワーパックにかけている
本気で一から開発するには 150億円以上は かかる
根本的に 何も判っていない
894 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 07:22:06.00 ID:v3Obq6kz
>>893 連中にとっては開発費用=パクリ費用なんだから
87億円でもかけすぎなんですよw
895 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 07:30:12.01 ID:V1JsSN06
>>892 それ本気で実用化できないかな
ディーゼルエンジン電気推進や燃料電池推進の戦車とか
>>880 ← 反撃の来ない時間帯でだけカラ威張りのチキン
見つかると逃走、言い訳は「スレ掛け持ちだから」「風呂だから」
>>895 ムリに決まってるだろボケ
三菱のアイミーブ(軽自動車)でさえ電気自動車にしたら1トン超
55トンの戦車ならバッテリーだけで20t、しかも積む場所なんてないわ
898 :
イムジン川:2012/04/01(日) 07:40:40.17 ID:hwYIlHHm
899 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 07:43:27.28 ID:gbKaxHri
>>897 <丶`∀´> アンビリカルケーブルで無問題ニダ
>>899 宮村優子「アンビリカルケーブルはドイツ語でなんと言うのですか?」
ドイツ語教師「アンビリカルケーブルはドイツ語でもアンビリカルケーブルです」
>>895 >ディーゼルエンジン電気推進
ディーゼルエレクトリック推進は1995年に開発が開始されたドイツのNGP(新型装甲プラットフォーム)で採用が検討されてた。
NGPは2002年に開発中止になっちゃったけど。
902 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 09:44:19.84 ID:N1dgOvHC
>>850 その支那だが人民解放軍と共産党の乖離がもはやシャレにならん状況になってしまったそうな。
あくまで毛同士の伝統にしたがえ!の解放軍はケ小平以来の開放改革路線を蛇蠍のごときに嫌ってる、少しでも経済がダメになりだしたら反乱おこす気満々だとか。
ミャンマーがいきなり民主性に舵を切りだしたのも今まで後ろ盾だった支那はもはや当てにならん(ミャンマー軍は人民解放軍と付き合いが深いので解放軍、共産党の状況に関してはアメリカより詳しい面がある)これからはアメリカに後ろ盾になってもらうの表れ。
万一解放軍が反乱起こした場合支那は軍閥ごとに分裂する可能性が高い、朝鮮半島は東北地域(旧満州)の瀋陽軍区に組み込まれる。
ここはロシアとの国境防衛のための軍区で陸軍主体、半島が組み込まれても当面日本への脅威は少ない。
903 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 09:55:34.78 ID:S7ju555A
>>902 そもそも人民解放軍は共産党の私兵だった気がするけど、
共産党はどう収拾つけるんだろう?
つーか、韓国が中国情勢の不安定化への可能性を深刻に受け止めてるなら
まともに使えるように陸軍組織をなんとかせんとね
パワーパック云々でgdgdやっている場合では(ry
905 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/04/01(日) 10:01:08.74 ID:YbiAMnC2
>>896-897 お前が昼頃に現れて、何も言わずに消えて「昼飯でいなかった」と後出しを繰り返していたのはこの板では周知だよ。
ちゅか、まだ俺の前に現われないね太極旗はためくのオッサン。
町田南地域九条の会の連中の方がよっぽど度胸あるわな。
俺の地元まで現れたしな。
ゲラゲラ
906 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 10:18:22.27 ID:nurol0ow
>>901 可能かどうかは知らんけど
ディーゼルロータリーを発電機にして
起動時はバッテリーで動かして
電力が減ったら随時発電機を回すってのもアリかもね
>>618 多分「金属材質」が駄目なのでしょう。
同じアルミ合金でも色々有る。
形だけ同じにしても冶金で同じ材料が作れない。
908 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/04/01(日) 10:23:43.04 ID:YbiAMnC2
>>906 ただ、主力艦の航続距離を延ばす目的ならまだしも、補給線を延び切らせない前提の陸軍の機動力に、果たしてエコは必要なのかは解らない。
909 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 10:24:23.67 ID:Yz+sWqed
ロシアの地方で起こった革命高で、戦車とブルとーざーのガチンコの勝負がテレビで放送されたんだけど、圧倒的に戦車のほうがパワーが勝ってたんだよね。
そもそもとして、チョンにブルとーざーのエンジンでさえ作れんのか。
910 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 10:34:29.82 ID:nurol0ow
>>908 一応瞬間火力的な電力使用としての電源使用例って事ね
7発デーゼルロータリーで回して
出力系をモータに集約するとかね
エンジンからの動力伝達を機械的な機構から解放するって意味では面白いとは思う
まぁ夢物語だが、バッテリーの漏電対策にどうしたって強力な外殻が必要なので
最初から貫通したら乗務員以外は気にしない方向で感電対策すれば効率的
被弾して、なんか雷みたいに電気漏れてる戦車とかカッコイイとか思ってないから
911 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 10:40:09.26 ID:Yz+sWqed
>>908 後方支援の負担がへるんでよくないっすか?
燃料分でも負担減れば良くないですかね?
そろそろ火砲では限界が有りそうだから、戦車砲をレールガンに
する可能性がありそうな。そうなれば統合電力推進(駆動?)にする
意味は有りそうだね。
913 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 10:49:06.50 ID:YK2NaOeK
チョンの重機は未だに油圧系のしまりが悪いからねぇ、ディーゼル無理じゃね
914 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/04/01(日) 10:55:40.78 ID:YbiAMnC2
>>911 そもそも行って帰れるようにしか行動しないからねえ。
915 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 11:10:21.23 ID:S7ju555A
大戦略なんかでも補給部隊の速度に戦車隊の進撃速度が制限される事もあるから、航続力が長いに越したことは無いと思う。
916 :
イムジンリバー:2012/04/01(日) 11:10:38.05 ID:aeOoEng7
>>891 おはよう。重量当出力、および一回充電当走行距離がディーゼル燃料を上回れば、バッテリー戦車は実現可能だね。
一番良いのは、偵察衛星に使用される核電池。核反応から直接電気エネルギーを抽出。遮蔽を兼ねる装甲と電磁ガンを持つ。
撃破されたら大変ですから、敵地での運用に限る。
>>891 ポルシェティーガーでも造る気なのかねアイツら?
918 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 11:22:49.02 ID:N1dgOvHC
>>904 確かに人民解放軍は共産党の私兵として発足してるがケ小平以来党と軍との乖離は広がるばかりで収集する見込みが無いそうな。
アメリカのゲイリー国防長官が訪中した際の有名な話がある、
長官はまず人民解放軍空軍に案内されそこで開発されたばかりの「ステルス」機の試験飛行を見せつけられる。
その後胡錦濤主席など共産党の幹部達との会談の際試験飛行の話をしたところ、
胡錦濤を始め幹部達はゲイリー長官が試験飛行を見学したことを知らず、そもそも幹部達の中にはそんな戦闘機を開発してる事すら知らない連中(トボけてたのでなく素で知らないとしか見えなかったとか)もいたそうな。
これに長官はショックを受ける、高性能の戦闘機の開発は国家にとっての大事で政府幹部が開発してる事すら知らないなどあり得ない、
それにそんな戦闘機を外国要人に見せるのは高度な政治的判断が必要で絶対に政府の許可が必要、なのに知らないなど政府が軍を掌握していないことの表れでしかない。
人民解放軍が共産党を無視して勝手に高性能戦闘機を開発し外国要人に見せているのに共産党はもはやそれを咎めることすらできなくなっているのだ。
次の国家主席に内定してる習近平もケ小平路線の後継者、軍の幹部達は「あんな奴を主席にはさせない、好きにやらせはしない。」と公言してるとか。
ハテどうなりますかね…
>>912 相当に大型の車両にするか、砲部を担当する車両と電力を供給する(原発使用)車両をコンビで運用すればいけるかもねん。
920 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 11:30:09.51 ID:S7ju555A
>>918 いずれ、朝廷と武家みたいな関係になっていくのかな。
>>920 なんとも懐かしい響きのが・・・
理由は分からないけど、既に廃れてるって事はその運用に何かしらの限界があるってのもあるんだろうし。
線路敷設とかコスト的に見合わないのかもね。
923 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 12:00:33.47 ID:S7ju555A
>>922 多分、列車砲等の長距離砲の仕事はミサイルに取って変わられたからとか?
まだ、線路を警備する装甲列車は需要があるような気もするけど。
924 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 12:16:50.09 ID:s+ITd9Y1
朝染軍は、食糧が糞と小便で済むんだから、補給は楽だろ
925 :
イムジンリバー:2012/04/01(日) 12:24:11.65 ID:r0ZGArMj
富津に列車砲基地があったらしい。砲身をフランス人技師が作り、後は日本で作ったというもの。今は公園になっている。残していれば良かったのにね。
>>1 開発から既に18年経過してて、また2年かかる(朝鮮式だから4年はいくw)って・・・
開発開始から22年くらいで完成する戦車・・その点では世界記録だなw
927 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/04/01(日) 12:31:00.42 ID:YWz4O8xr
>>918 > 次の国家主席に内定してる習近平もケ小平路線の後継者、軍の幹部達は「あんな奴を主席にはさせない、好きにやらせはしない。」と公言してるとか。
ケ小平も軍が勝手に台湾侵攻演習して、それに合わせる羽目になったことがあるからなあ。
共産党が、軍の傀儡になる日も近いか。
おとなしく3気筒ディーゼルでものっけとけよw
929 :
イムジンリバー:2012/04/01(日) 12:35:59.12 ID:r0ZGArMj
>>927 軍には共産主義原理主義者が多いだろうしな。
930 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 12:39:45.19 ID:pmKgZgfx
>>840 結局、47Lの方を朴れば良かったのかもしれませんねえ。
まあ、朝鮮人は阿呆というか、身の程知らずだから、他人ができることは、
自分もできると勘違いしてしまうのでしょうねえ。
でも、果たして47Lの方をチョイスしても、順調に朴れたか、という疑問も残りますね。
あと、エンジンとミッションが輸入でオッケーになっても、
砲とかFCSとか、に欠陥が潜んでいるという可能性は大いにありそうですねえ。
>>898 鳥漏れちゃったからねぇw
成りすましじゃない?w
932 :
初老な変態紳士 ◆AXELAbWoWw :2012/04/01(日) 12:40:35.61 ID:va1cNu0V
パワーパックの概念は大戦末期ドイツのE計画が起源だっけか
実際には大出力パワーパックの開発が間に合わなかったが
ウリナラ戦車技術はちょうどそのへんに差し掛かったあたりかな
934 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 12:55:04.20 ID:a1nf31nB
>>933 開発に失敗しても、パッケージ化されているから、「外部発注は容易」という、
弱気な計算が見て取れる。w
935 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 13:07:47.41 ID:YK2NaOeK
>933
液冷式戦闘機のエンジンとか、飛行時間何時間ではいチェンジとかやってた
936 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/01(日) 13:27:55.04 ID:Np2gFuHi
みんな冬休みの宿題にかかり始めてるのに夏休みの宿題がまだ終わってない韓国くんって…
まぁ、予想というか期待はしてたんだが、それでもスレタイ見た瞬間に噴出したw
エンジンもだけどセラミック複合装甲も開発がうまくいってないって話なかったけ?
939 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 13:43:50.45 ID:S7ju555A
攻、守、走の全部ダメなのか
>>938 おいらはソース持ってないけど、なんでも自分の砲で自分の装甲を射撃したらセラミックが砕けて煙が出たとか。
>>939 まぁ、まともな戦車も自走砲も装甲車も一台もないんだからw
さすが、朝鮮としか。
>主力戦車K1 - (1,027輌)
新品主砲の砲身破裂を多発
エンジン、トランスミッション等に欠陥、走行すらままならない状態。
砲塔内消火装置にも欠陥。
>主力改良戦車K1A1 - (484輌)
砲と車両、サスのバランスが悪く命中精度が低い。
砲を正面に向けてしか撃てない状態
同じエンジン、トランスミッション問題
>自走砲K−9
同じく、主砲命中精度なし、砲身破裂・故障多発
エンジンに欠陥があり、
配備当初から、5分以上のアイドリング禁止で、
事実上、自軍基地周辺しか自走出来ない
>>942 よく、これだけ中途半端なモノを開発し、製造し、そして配備
できるものなんですね。一体、何を考えているのでしょうか。
>>839 韓国には対共産の盾だと強弁してゆすりたかりしまくられた過去あるのに
対中国の盾だとの論法で韓国のゆすりたかりを許容せよとな
/ , - ' ¨ \ ` >-、
/ / , ' , ' |‐'´ ヽ
/ヽ / / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ \
〉 / ! 〈 { | |゛゛"''''|│ 〉
〈 ヾ| i ヽ_lyz七リ> | | / | l 「うん、それ無理♪」
/`ハレレ|,,r==ミ ム,Lハ / ! !
//,' r | l |`V::ソ ~∨ / /
// | ヽ|│!.  ̄ , r=z、 /∨l/
// │ ヽ! | rーy / 〃
// ! `、!>、 r、`´ ,ィ / |
// !! ! `ノノ )7 </ル' !
rヾ  ̄ || lr‐ 'フ, '/ |ヾ| ! | !
,',ヘ ヾヽ|| / ∠- ァ! \| !__ヽ
/! ヽ | |||/ r--'ヽヽ `ー、ヽ ¨ァ
,' 〉 ヽ !_/ ,、┬、二ゝニ \ ヽ!/│
! / / | ィ´ ! ! | \_ |_ !
| ! ,,.イヾ \ 」〉 |│ ! /| / ハ|
! | / ヽヾ ´/ | ! ,、,、 |〈 ヽイ//ヽ
>>936 どっちかというと春休みの宿題を(一年遅れの)春休みにやっている感じでにゃー?
946 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 14:47:16.06 ID:B5+OW1TM
車の話題でも言ったんだけど、韓国が今から西側の第一線に並ぶにはハイブリッド等のEV化しかないんだよな。
PCの組み立てみたいに電気的に回路が成立してればそれで動くって作りに期待するしかない。
パクりだけじゃ追いつけても永遠に追い越せない無いんだから、何処かで新規の独自開発に切り替えなきゃだめなんだけど、
アナログ部分の技術が全然ダメな韓国に希望があるとしたら、家電に倣って電子化に切り替わる今しかない。
だから韓国の規模で集中と選択するならEV技術に全力傾けて、ダメなら国家解体するぐらいの覚悟で突っ走るしかないんだけど、
相変わらず捏造と剽窃とパクりに終始してるんじゃ未来なんかどうでも良いんだろうね。今が良ければw
947 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 14:57:27.10 ID:n3cVIIWw
>>1 あ〜、独自開発(笑)に失敗したから分解コピー用のサンプル摘もうって肝ね。
948 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 15:06:47.34 ID:n3cVIIWw
>>940 取り敢えず複合装甲は「敵弾のエネルギーを緩衝層の破壊で吸収して、裏まで貫通しなければ可」。
アメも欧も露も日も、そういう思想。
ただし、あんま煙は出ない筈なんだがw
「抜かれて煙吹いた」ならそりゃギャグだが、そこまでおもろいかねぇ?
>>948 セラミック砕けた時点で次弾を近接に受けたら、装甲抜けますからね〜
まぁソースを持たぬ又聞きのおいらには、これ以上のレスも出来ませぬが。
950 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 15:20:27.47 ID:n3cVIIWw
>>949 ああ、「一発喰った特定箇所は、次に命中弾があったら抜けちゃう」のはどこの国の複合装甲も同じ。
緩衝層が一発目の着弾で壊れてるから。
ただ、同一箇所への命中弾って、実戦で起りうる確率は低いんだな。
その辺は各国とも見切って貼ってる。
無敵の120mmAPFSDSを一回止められるんなら御の字だ。
ナニが悪いかも判らないって深刻だのぅ
>>950 いやいや同じ箇所にあたる事は確率は限りなく低いでしょう。
ただ、近くに当たる確率は格段に上がりますから、そうなった場合は別問題かなと
あたった部分は健在でも近くが脆くなっていれば、そこに力が行って抜けますからね。
953 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 16:11:56.99 ID:pmKgZgfx
軍板だったかに、「お笑い韓国軍」というスレがあったけど、
もうほんとに宇宙ロケット開発といい、お笑いでしかない。
軍靴が欠陥って、どうやったら、欠陥作れるのか、よく分からん。
あと直進できない高速艇って、ウータージェットがキャビテーション起こして、間欠動作してるとしか思えない。
ジェットポンプのキャパシティ無視して、パワーアップしてるに違いないし。
それに、ここにも書き込んでる32botも、いかにも科学・工学知識ゼロですみたいな文章書くし。
朝鮮人って、ほんと阿呆なのな。
>>953 逆に考えるんだ・・・・・利口な朝鮮人は、まだ朝鮮人をやっているのか? 既にどこか別の国に帰化してると思う。
>>480 >砲弾
>フランスGIAT社イタリアOEM製品
仏の戦車砲メーカーはネクスター社(元GIAT社)で伊の戦車砲メーカーはOTOメララ社だけど
「フランスGIAT社イタリア」って?
956 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 17:13:12.32 ID:S7ju555A
>>953 昔、サバゲーやってた頃は渋谷(原宿?青山?)の東京ファントムで中国製のジャングルブーツを買って使ってたけど、欠陥は履きなれた頃に靴底がボーズになるくらいだったかな。
1万円以下(6〜7千円くらいだったかな?)だったから文句も言えないと思う。
韓国軍は中国製のジャングルブーツを買えば良いのに。
957 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 17:14:34.99 ID:S7ju555A
>>955 ネクスター社の製品がOTOメララ社のOEMなんぢゃないの?
958 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 17:17:57.48 ID:6ys7x9BK
機動性は犠牲にした重駆逐戦車というポジションはないか
959 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 17:21:55.08 ID:S7ju555A
>>958 主力改良戦車K1A1は砲塔を正面に向けてしか撃てないなら固定戦闘室すれば良いと思う。
輸送中に砲塔を後ろに向けて砲身を固定する事ができなくなるけど、朝鮮人好みの大きな砲も搭載できるだろうし。
960 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 17:22:47.02 ID:9hD+b/j7
プロペラ機を開発して
北朝鮮の火砲を潰したほうがいいんじゃないか?
k2は開発費が安いのに生産価格が高いらしいな。絶対に少数生産で終わりそう。
で、まともに数を揃えるのは多分M1A3だと思う。そうなると日本の10式より高性能
なものを数多く揃えることになるね。
962 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 17:25:54.72 ID:S7ju555A
>>961 A3っで米が次世代軽量化戦車開発全部失敗したんで、さらに次の開発計画が出来るまでの
つなぎというか苦肉の策でA2をダイエット化でお茶を濁すかという代物だぜ.....
965 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 18:02:37.19 ID:S7ju555A
>>964 俺が初めて作った戦車のプラモデルはヤクトパンサーだった
>>961 開発費が安い⇒基本ルクレールのパクリ
生産価格が高い⇒主要部品の全てがほぼ海外製
969 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/04/01(日) 18:57:49.53 ID:YWz4O8xr
良い子ぶって、北との間に、
鉄道やら道路やらのインフラを残してるからいけないんだよ。
友好だなんて夢は捨てて、鉄道、道路を潰して、地雷埋めて、植林しとけ。
>>957 GIAT社(現ネクスター社)がラインメタル社と共同でAPFSDS弾を開発してOFL120F1(独側呼称DM43)として採用したというのは
本で読んだけど、イタリアとの共同とかライセンス生産とかの記述はなかったなあ。
たとえ不出来でもチハタンみたいに愛があればなんとかなる
974 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/01(日) 21:09:31.29 ID:NW/1WB4v
■韓国ヒュンダイは、自動車メーカーなのに自社でエンジンすら作れない■
設立当初から日本の三菱自動車工業と提携しており、全面的な協力を得ている。
例えば三菱の「デボネア」は南鮮で製造した逆輸入車である。このような経験を積み、現在では自社デザインなどまでが可能となった。
しかし、エンジンは海外からの輸入に頼っています、三菱、ボルボ等。
朝鮮製なので、見た目命、中身は二の次である。ヒュンダイ車は、実質的に三菱の技術なので、見た目は日本車とそう大差無い。
但し細部に関しては日本車に及ぶわけもなく、一言で言えば「ポンコツ」である。
交通事故では車がバラバラになることが知られ、衝突安全性は皆無である。万一事故が起きる/起こされると、命はないものと思われる。
日本市場2000年には日本法人が創立され、初年度5000台を目標とした。
しかし結果は凄惨たるものであった。あまりにも売れないため、日本支社の偉い人が民族差別だ!などと言い出したとされる。
この結果は「祖国愛」に満ちあふれた在日朝鮮人すら買わなかったことを如実に表わしているのである。
この恥ずかしい現実を隠す為、「アメリカでヒュンダイが売れてる人気だ」などステマ。
当然ハイブリットも作れないので、燃費をうたってるがエンジンは日本製と言うオチ。
何をやっても日本に勝てない猿真似しか出来ない馬鹿丸出しの朝鮮人。
やつら自動車のエンジンは出来なかったけど戦車のエンジンは出来るニダ
こんな感じだったのかな
その前に、まともな靴は作れるようになったんだろうか・・・
>韓国軍:新型戦闘靴に相次ぎ問題発生
2010/09/01 朝鮮日報
軍当局、生産・納品を中断し監査に着手
昨年10月から韓国軍で支給されている新型の戦闘靴に、かかとの部分が
ずれて水が染み込む不具合が相次いで発生していることから、韓国軍当
局が戦闘靴の生産を一部中断し、監査に着手したことが明らかになった。
韓国軍は、この新型戦闘靴は従来の戦闘靴に比べ10%ほど軽く、防水
性能は4倍に向上したと宣伝していた。
韓国軍当局は、11社ある戦闘靴メーカーのうち3社の製品で不具合が
見つかったことを把握し、
この3社を含む5社について、戦闘靴の生産と納品を中断した。
いつのニュースだよこれ・・・
まさか同じことやったのか?
戦車だ装甲車だ練習機だのの前に・・・
まずは、ちゃんとした靴と難燃性のある軍服、弾が出る小銃を作らないとw
まぁ、3つやれだの物作りってのは朝鮮人には無理だろうから、
とりあえず、難燃性のある軍服を日本から買いますか?w
>>1 結局エンジン無いなら、鉄の箱だけ自作したの?
流石技術大国
朝鮮半島全域に電車の架線を張り巡らせて戦車にパンタグラフつければパワーパック問題解決じゃね?!
>>981 割とガチに、最近まで、「北朝鮮に電線破壊されたら使えなくなる」という理由で韓国には電車が走ってなかった
983 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/02(月) 14:30:43.56 ID:796eC5wt
よくわからんが1500馬力のディーゼルエンジンってそんなに開発難しいの?
984 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/02(月) 14:37:36.20 ID:LpbrZTAf
ま〜たぁチョンが遺伝子レベルで劣等な食糞ミンジョクであることが証明されてしまったな!!wwww
チョンに産まれて、くやしいのぉwwwくやしいのぉwww
まぁ、失敗すると思ってました ^-^
>>1 >来月2日に国防部(省に相当)で行われる防衛事業推進委員会
会議開催は今日だよね。
記事どおりの結論が出たのか、斜め上な結論が出たのか、報道が楽しみw
987 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/02(月) 15:02:05.32 ID:b4+3cPgn
>>983 ベアリングが壊れたとか何とか・・・大きな荷重がかかるし耐久性の問題だろうね
989 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/02(月) 15:15:46.72 ID:WtauL+Rm
あんだけ車作ってんのにパワーパック作れないの?
>>989 だって車のエンジンも″れないんだもんw
991 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/02(月) 15:19:15.70 ID:6zs83YnG
>>986 ウリナラの技術が2世代先に行き過ぎてるニダ
2世代戻して造り直すニダ
992 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/02(月) 16:30:25.91 ID:bKWuy47l
そもそも日本だって74式作った時は
「時代遅れ、やっとできたか」と散々言われた
それでも腐らず研究開発続けて90式でやっと世界の開発水準に追いついた
10式では今後世界的な流行であろう小型軽量化をいち早く導入した
韓国もK1からK2でいきなり高性能戦車作ろうとせずに地道に技術取得しときゃよかったのに
74式、好きだわあ。
総火演でも応援してしまうね。
>>942 追加
>主力戦車K1 - (1,027輌)
韓国は105mmAPFSDSを自国で生産できないので米軍からの供給に頼るしかないが、
米軍は105mm砲は装甲車にしか乗せていないので105mmAPFSDSなんて今では製造していない。
そのために、K1戦車はAPFSDS弾の供給がなったくなく、榴弾で敵戦車と交戦するしかない。
北朝鮮相手ならともかく、ロシアはおろか中国の戦車相手でも対戦車戦闘では勝負にならない。
>>961 ガスタービンエンジンで燃料をバカ食いするM1戦車は、補給能力の高い米軍なら運用できるが
補給能力の貧弱な韓国軍が運用するのは自殺行為。
実戦では、燃料切れで行動不能になる戦車が続出する羽目になると思うぞ。
つーか事実上、陸の孤島である南朝鮮にいる戦車が、
ロシアや支那と対峙するって、どんなシチュエーション?
>>995 統一の暁には
中国ロシアと一戦交え…るわけないよな
>>994 イギリス陸軍の主力戦車も、改装計画でモタモタしてるうちに、
もう、主砲砲弾が底をついてしまい、事実上の廃車になってしまったw
>イギリス陸軍は、装備するチャレンジャー2に対して、ライフル砲を滑腔砲に換装する計画がされていた。
計画名称は CLIP (Challenger Lethality Improvement Programme) といい、
120mmライフル砲で使用する砲弾がすでに製造されていない事、
砲弾と装薬が別々の分離装薬式で装填に手間がかかる事、他のNATO諸国との互換性がない事、
といった問題を一挙に解決する為に行うものであった。
計画では、ドイツのラインメタル社製、55口径120mm滑腔砲を搭載する見込みであったが、
予算不足により計画は中止。
今後の予定は立っていない。
>>995 韓国は、現在でも日本だけじゃなく中国やロシアとも問題を起こしまくってますけど?
双方とも国としての体面があるし、韓国がアメリカと同盟を結んでいるから簡単に軍事力で
問題を解決しようとしないだけで、仮に軍事力で問題解決を迫られたら北朝鮮の領内通過も
海を渡っての揚陸もそれほど困難なわけじゃない。
少なくとも、韓国が日本に攻めてくる可能性よりも中国が韓国を攻める可能性のほうが高い
ことは確かですよ。
1000なら朝鮮戦争再開
1001 :
1001:
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001 >(´<_` )∪ ヽ| / )
(_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /
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