【北方領土】「最終決着させたい」、プーチン首相が会見[03/02]

北方領土「最終決着させたい」　プーチン首相が会見

　ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。
日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、
相互に受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。

　プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。

　プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。

　さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。
解決策は、貿易や投資といった経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が
後ろに引っ込むような状況が必要だと強調した。

ソース 朝日新聞デジタルニュース 2012年3月2日11時58分
http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html

騙されるか。
サハリン2は忘れんぞ。

少なくとも四島返還
byぽっぽ

火事場の泥棒風情が偉そうに

勝手に人のもの取っておいて
半分返すから仲直りって
全島返還以外ありえない

日本が核武装する迄に南樺太と占守以南の千島列島を全面返還するなら賠償は免除する

それが引き分けだ

日本が反核勢力を全員死刑台に送る時までに結論を出せば良いよ

2島って言葉だけでイーブンかと思いきや、領土は圧倒的に少ない

日本はロシアと交渉できるだけの材料とか手札あんの？

>>1
> モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら

若宮…現代のゾルゲか。

地勢上、最低でも２島＋国後は譲れない

いや、これは半分でも返してもらった方がいいんじゃあるまいか？

もう３島でもいい
最悪２島

根室と稚内を電撃占領して、撤退して欲しくば北方領土は
放棄しろ！とやるのが本来のプーさん流交渉術。

>>8
ないよ
ハーグが１番いい
交渉での返還は難しいので裁判でしよう
不法占拠なんだから間違いなく日本は勝てる

選挙の為のアピールだから、返す気なんか無いだろw
相手すんな

>>11
半分だと歯舞＋色丹＋国後＋択捉分割になるぞ

>>8
輸入品も多くなく日本が打てる手なんてほとんど無いかと
日本お得意のお金でひっぱたくのも、最近は中国韓国が勢力伸ばしてるから日本が拒否ればそっちと手を組めばいいだけだし

人口の急減で無人化が進むシベリアを中国に食い荒らされたくなければ日本と同盟して対中包囲網を強化する以外にロシアの活路は無い

日本が国内の反日勢力を出し抜いてめでたく核武装を済ませた時点でロシアはゲームオーバーというだけだ

四島返還するけど駐日露軍基地と
米軍並の思いやり予算（年５０００億円）要求されると思うぞ。

日本は変に駆け引きする必要ないでしょ

４島返還は日本の最大限の譲歩
２島返還をほざくバカは死刑にすべき

四島と竹島と尖閣は愚かにもロシア韓国中国が自ら招いたATフィールド
悪意を持つ奴らと必要以上に仲良くする必要は無い

朝鮮半島を軍事的に牽制してくれるなら２島返還でもありだと思う。
アメさんは半島の反日に頬かむりしてるからな。
日米・日露両面安保体制ができんものか。

法治国家として、やり得は絶対に許しまへん！

小泉、田中の売国外交が招いた悲劇でもある
先行２島返還があの時になされていたら残りの２島は２、３年後に返還されてた可能性あったからな

機会を逃したのは日本側だがここは裁判を
ロシアなら後世に怨みは遺さないはずだ
はやくやれ

最初から樺太を返せと言っておけば、とっくに４島返ってきたのに、
外務省はバカ閣下の集まりだから、そんな考えも思い浮かばない。

>>19
それでいいんじゃねー
まず返還されてなんぼだし
中国脅威は同じ立場だし

沖縄も返還されて良かったと思う

ソウル・ヒョンヤン・ペキンに、
水爆を叩き込んでくれたら、
北方領土は諦めても良いよ。

普通に地図見てあそこまでロシア領って
かなりムリ有るよな

樺太・千島列島は超時期悪いし
４島返還で手を打つしかない

２島返還でもいいと思うよ。
あとはお互いの島を交流出来るようにする。

ロシアとの懸念はこれしかないんだから、これが解決さえすればロシアはアメリカ・韓国・中国の牽制に十分役立つ。

プーチソ＜私とMr.ノダの真剣勝負に、お互いの国の主権をかけることを提案する。

>>31
それ売国だよ

>>33
何でだよｗ

ぶっちゃけ北方領土って使い道あるか？めっちゃ寒いだろ

火事場泥棒なのに？

歯舞群島、色丹島、国後島返還　択捉島は両国共有

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
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り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
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　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ

ついに日本との核戦争を決断したな
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／　ネトウヨｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

盗人が盗品全て返し、謝罪するまで全面解決なんてあるわけねぇだろ…
あとは何百年かかろうが実力で奪い返すだけだ。

>>35
領海　漁師　カニ　他だろ

歯舞群島、色丹島、国後島返還　択捉島は露軍基地提供アリで
いいんじゃない

主権脅かされてヘラヘラしてる馬鹿がいるな
ナイフで身体刺されてヘラヘラしてんのと同じだぞ
いい加減にしろよ

20兆円くらいで買えばいいんじゃね。

日露安保条約を取下げて、日露中立条約という条件ならいいと思う

日本がほしいものは北方四島のみ
ロシアにほかに何か差し出すものがあるのか？
日本からほしいものはいくらでもあるだろうけどね

>>44
エリツィンの時は、１島２兆円って話しだったかな

２島返還のみでの決着は日本の国論が絶対まとまらないから無理
無条件で４島返還は無理にしても、代わりに経済援助とかある程度ロシアに有利な通商条約とか
しかるべき見返りが出せればロシアが４島返還を呑む余地はあるよ
ただ民主政権にそういった交渉を行う能力はないだろうがね

>>8>>17
あるから向こうから言い出してるんでしょ

よろしい、ならば、話し合いだ！

遂に第二次日露戦争か！
竹が出てくるまで待ってはくれまいか？

>>8


単純に経済的なつながりを減らしていけばあっちが困るだろ

日本は原油もガスもロスケに依存してるわけじゃないシナ
あっちは依存させて主導権持ちたそうだけど

ロシアがなぜ北方領土に固執するか。
それはロシアの防衛のため。
日本を仮想敵国と見ているのではなく、対米、対朝鮮。

このロシアの立場を理解して、何らかの妥協案を日本側が示せば、４島返還で解決は可能だろう。
ロシアの領海と、有事に機動艦隊を動かせる軍港、ポイントはこの２点だ。

ロシア領って事？

とりあえず島はいいや。
セヴェロドヴィンスク級、ボレイ型原潜、核、弾道弾、スーパーキャビテーション魚雷の全技術
と現物にサハリン2の全利権、日本製品の無関税化で手を打てばいい。
島は、半島制圧後、千島樺太・朝鮮交換条約を結んで回収し、アメリカに済州島を渡して、
黙らせる。

おいおい、２島返還とか４島返還でいいなんて冗談だろ？
お人よしの日本人増加にも程がある
千島列島群をすべて返還が最低ラインだろ？
本当は南樺太もそうだけど、あれはくれてやる

面積半分ってのは？

朝日新聞の若宮啓文主筆？？

この人物、反日派の「極左翼」が問題なんじゃないのか？

一部返還決着でもええとおもうけどな　３島と択捉の三分の一返還

北方領土に日本人が住んでないないのが痛い
エリツインの時が最後の交渉だったな
んでいったんまとまりそうになったけど
ＫＧＢのプーチンに止められたんだよな
今回の発言もリップサービスなんだろうね

>>48
>無条件で４島返還は無理にしても、代わりに経済援助とかある程度ロシアに
>有利な通商条約とかしかるべき見返りが出せればロシアが４島返還を呑む余地
>はあるよ
その経済援助が「天文学的な数字」になるから誰も解決が出来ないということに
いい加減に気が付いて下さい。
今の日本の政治と一緒で、総論賛成、各論反対みたいな論議は意味がありません。
今のままだと「ゼロ」なんですから、ロシアとの関係を改善するつもりがある
ならば、2島返還に乗っかる意味はあります。
ロシアとの関係なんかどうでも良い、日本は中共と韓国を相手に東アジアの関係
を考える、というならば今のままでも問題がありませんが。

>>48
今の段階でロシアには日本の力などそれほど必要としてないだろ。したがって
今の段階で返還などとうていムリムリ。時期を逸したんだよ日本は。今の中国
みたいに、もっと力みなぎってるとき、そして相手が腹ぺこぺこのとき、金に
物を言わせなきゃダメだったんだよ。

柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」？？


ドサクサにまぎれて、不法占拠しておきながら。

「何が引き分けだ」？「何が相互に受け入れ可能な」だ・・・これを日本では「盗人猛々しい」と言う。


それに、何十万人もの日本人を殺した責任は如何するんだ？このまま泣き寝入りか？

ロシアに賠償責任を問え。

アジア経済に食い込みたいだけの発言
北方領土見せ玉に、掠め取られる投資
馬鹿日本の糞企業が下朝鮮に遅れまいと
ホイホイ付いて行く姿が目に見えるww

領土問題の格付け
北方領土>>>>>>>尖閣>>>>>竹島

>>52
原油の採掘技術だとか精製プラントだとかの技術は日本頼りにしたとか聞いた。
けど軌道に乗ったとこで日本企業追い出したから、
今度は日本の企業がキレてまた必要になった時無視されてロシアが青い顔してるんだとか。

なんだよ、ポツダム宣言受諾後の千島列島群を守る為
必死で戦った先人達は無駄死にかよ
ひどすぐる

降伏文書調印　　　１９４５年９月２日

歯舞侵略　　　　　１９４５年９月３日〜５日

ＳＦ講和条約　　　１９５１年９月８日

シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　　　　１９５７年

日本は４島以外あり得ない
現状維持で何も問題ありませんが？

プーチンはどうせ色丹歯舞だけでお茶を濁そうって魂胆だろ
択捉より北の千島と樺太もくすねていながら盗人猛々しい

南樺太も返せっていったら、朝鮮族とセットで今すぐ返すよって言われそうで怖いｗ

>>71
何が言いたいの？

>>69
現状維持なら一生手に入れなくなるけど？
そんな安っぽいプライド何かで見す見す逃す馬鹿になりないのなら勝手にどうぞ

>>72
サハリンに住み着いてる朝鮮族のこと

プーチン：（全部オレの物ということに）最終決着させたい！


つーか、ロシア人はホントにプーチンにこれから12年間大統領やらせるの・・・？

宣戦布告来るか？

尖閣は何とか死守できる
竹島は放っておくと手が付けられなくなる。現状ヤバイ
北方は4島の返還は実質無理
2島でも反対論がロシアで根強い事を考えるとプーチンは比較的に穏健派

>>74
本国に帰って貰えば良いだけ

>>73
何かって何？
日本は信用第一
チョンには理解できない思考だね

>>77
穏健派のポーズを取ってるだけたちが悪い
サハリン２と同じ撒餌

現状のままでよい。

ロスケとずっと仲が悪いままでいいよ。

北方はこの機会逃すと一生無理だと思うな
竹島に関しては今激突しておかないと後で大問題に発展する
政府は抗議してるけど振りだけだから危ない

>>82
現状維持で問題ない

返せじゃ無く「売れよ」といった方がプーチンもロシア国民も気持ちが動くのと違うか。

今までのロシアの政治化の顔も立つし。

北方領土は人住んでるからな
後100年もしたら完全にロシアのになる
ある程度妥協しても仕方ないんじゃねえの

シベリアの件も含めたら全島返しても足らんだろ

ロシア軍事基地が在日米軍基地みたいに残っててもいいから4島返還じゃねえかな。

まあ地元民じゃないし、
ヤルタやら日ソ破棄やら考えると釈然としないものはあるが
二島返還で上出来じゃないの

二島返還でも良いといってる奴は、歯舞色丹と国後択捉の面積を知ってるのか？
絶対条件では国後島は国防の面でも必要
国後島無しで交渉は進まない

ロシアも大変なんだよ

過疎地の維持に大変な費用がかかる

過疎地手当は３倍だそうだ。

核をちらつかせての武力行使ですか
おそろしあ

無視しても痛くも痒くも無い雑魚の抗議は無視されて終わる話だ

有権者の賛同一発でたちまち実現できる核武装を何故か頑なに後回しにしたがる時点で、

外交での駆け引きというものを根本的に理解していない筋金入りの外交音痴なんだよ

>>84
アラスカアメリカに売って後悔したそうだ
売ることはありえない
今ロシアは経済好調、時期にドイツを抜くらしい
ロシアは金に困ってないんだよな
だから安全保障の面で返せないのが本音

南樺太も日本のものだけどな。

とりあえず2島返してもらって残りの国後・択捉はその後も
返還要求すりゃいいだけの話

>>95
プーチンは、たぶん２島で最終決着案を提示すると思う。
それ以上はあの冷たい目が許さない。

互いに曖昧なままにしておいた方が幸せだろ

プーチンじゃその２島もあやしいよ
ロシアに返すメリットないもん

4島+樺太は譲れない

どうしても4島だめなら樺太だけで我慢してやるよ

４島の日本による非軍事化と、ロシアの基地設置を認めたうえで４島返還なら許す。
呑める。向こうが約束を破ったら基地の接収も出来るからな。
名目も「返還」という名前にせず、「施政権の移譲」とでも言えば向こうも面子が立つだろう。
どうせなら千島列島も同じ条件で分捕りたいところ。一応SF条約で放棄はしているが。

不審なのは、メドは常に「返さん」のスタンスで、プーは「返そうぜ」なことだ。
親日うんぬんみたいなお花畑じゃなく、彼が求めるものがあるということ。
それさえ妥当な範囲で渡せれば帰ってくると･･･思いたい。サハ２を忘れたわけじゃない。

四島返還と竹島問題解決に必要なものは
開戦も辞さぬという覚悟と核武装。
その二つの要素を放棄してる時点で外交レイプに遭っても仕方ない。

3島プラス択捉島だろ。
択捉島を半分に分ける。
とりあえず択捉島は半分こ。
いずれ返してもらう。南樺太はロシア領と認める。
対中国同盟を密かに結ぶ。
これ位交渉しろよ民主党。

樺太は諦めるにしても、四島は譲らん

>>89
じゃあ４島未来永劫還ってこないな。
そんだけの話。

何でプーチンは焦ってるんだ？
今の状態が続くことで、ロシアにどんなデメリットあるんだ？

日本に信用されないだけだろ？

天気予報で４島は常に写ってるからな
４島は譲れないでしょうね
だから日本は６カ国協議なんて馬鹿なこと
やってないで核武装する
そしたら状況はだいぶ変わるだろうね

択捉は両民族住んでて日露和親条約でも日本領土かロシア領土か揉めた地域だからね
領土問題が決着して両国の関係が前進するなら
大量のロシア人が住んでるし国後まででいいと思ってる。

大黒屋光太夫の件の謝罪と賠償
大勢のシベリヤ抑留者への謝罪と賠償
千島列島全島の返還
南樺太の返還

ロシアが恐れてるのは核の拡散
日本が持てば南も台湾も武装するでしょうね

>>106
ロシア国内で反政府（反プーチン体制）の大規模デモがおきまくってるってるからなぁ
経済成長にも陰りが見えてきてるし、西を向いても景気の良い話がないので、こっち向いてきたんじゃないかな？ｗ

日本は軍事力をまず強化せよ。

外交はそれからだ。

今のままではこちらに何の切り札もない。

試合開始前に後ろから飛び蹴りは柔道では反則ですよ〜

日ソ不可侵の謝罪、抑留の謝罪、４島返還しかありえんだろ。

千島列島全島すべてとか、
南樺太の返還

とか言ってる大馬鹿には笑えるｗｗｗ
それどころか、ちっぽけな島 ひとつすら

帰ってこない可能性のほう断然高いのにｗｗｗ

負けた馬鹿な祖先どもを恨めよｗｗｗｗｗ

>>114
どうやって負けたの？

３島で決着したら日本の右翼は賠償金取れなかった日露戦争の時のように日本政府を責めるだろうけど
相手も４島返還日本の言い分飲んだら売国奴扱いされるわけで
現実的妥協点を探るのは大事だからいいと思ってる。
二島は無しだと思ってる

負けた分際で偉そうにｗ

>>116
３島って何の法的根拠？
４島か全島か南樺太の組み合わせしかない

連合艦隊が無傷だったら千島樺太への侵攻なんか絶対許さなかったんだ。
輸送船団が渡れないからな。

日本が弱っていたところをコソ泥しやがって。ロスケが！

>>117
ロシアとは不可侵条約があるので戦争してませんよ

ロシアが４島返還する訳無いよなメリット無いし
仮に返還してくるれるとかなったらそっちのが怖い
そん時は消費税５０％とかなってんじゃね
かと言って２島でいいなんて言える訳無いし完全に詰んでるだろ日本ってか日本国民は

>>111
民主党の支援が次の政権で途切れかねないから
長引かせれば支援だけはもらえるって話だ罠


ロシアの経済近代化に協力　枝野経産相が覚書締結 2011年11月13日11時3分 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY201111130075.html?ref=goo

ロシアと日本　経済近代化の覚書に調印 13.11.2011, 11:39
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/13/60302680.html
> 覚書では、両国がイノヴェーションセンター『スコルコヴォ』などへの投資拡大や、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 競争力のある製品のプロモーションなどで協力を発展させることがうたわれている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

貿易経済に関する日露政府間委員会第9回会合に関する覚書（骨子）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/boueki_9k.html

▼スコルコヴォ
外務省　ロシアの「近代化」政策
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/pdfs/russia-kindaika.pdf

外務省　日露経済関係
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/index_keizai.html

もう国交断絶で良いよ
オリンピック・Ｗ杯はナシ
経済交流もナシ

あんなちっこい島さっさと返せやロスケが

>>121 当面は領有権を主張しつつ現状維持でいいだろ。

国力の増強あるのみだよ。

>>114
よほど立派なご先祖をお持ちで。
それでも祖先を貶める日本人は居ないんだよ。

正直これ言っちゃオシマイだけどさ、
返還交渉で４島返還を求めるにしても現実的妥協点を求めて条件闘争するにしても、
なんにしても大前提が核武装だと思うけどね。

>>116
賛成
択捉は決着を付ける為に諦めてもしょうがない
と思う
択捉は東京〜大阪位ある大きな島だけどね、三島返還で決着を付けるべき

面積にこだわるより領海がかなり広がるし妥協すべきだろ
４島返還なんて普天間クラスのお花畑思考 絶対無理

スイス？

>>129
東亜ではそれは禁句です。

>>116
反対
樺太は決着を付ける為に諦めてもしょうがない
と思う
択捉は東京〜大阪位ある大きな島だけどね、４島返還で決着を付けるべき

プーチンもう終わりでしょ

>>122
ウラジオストクまでのガスパイプラインに日本は懲りずに出資とかしてるしなぁ
日本海側の票の人気を取るためにも、日本と経済面で仲良くしたいんだろうけど、
2島還して、なかったことにしようって日本ナメられすぎｗ

そもそも交渉っていうのは最初に必要以上に大きく要求しておいて、その後に妥協したように見せかけて要求を小さくし、本当の目的に落ち着かせるものだ。

最初からぎりぎりの目的を要求したら、要求をそれ以下にはできないから、こちらは妥協しようがないじゃないか。

本当に日本人は交渉術というものを知らないな。

>>132
釣りだか何だか意図がよくわからんが、択捉そんな長くないと思うけど。
地図見た事あります？

プーチンさん選挙のために日本使い過ぎとちゃうかー？

直近だとこういう話題もあるからな。

【資源】サハリン1開発　ロシア国営ガス「ガスプロム」と出資交渉　外資主導に黄信号［12/02/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329787259/

ロシアと何らかの約束事をしようとする、それ自体が悪手。

現状のままのらりくらりが一番いいな
ロシアと仲良くする必要ない
変に進展して交流が進んだりしたら犯罪者が増えるだけ
あいつらは信用できない
サハリンの油田忘れないからな

>>135
２ｃｈの意見見て交渉してるわけじゃないでしょ
匿名だし本音で語ればええねん

>>136
釣り？
地図ちゃんと見ような
全長214ｋｍだぞ？

>>135
樺太を込みで請求して樺太をオフにする。
現金をばら蒔いて円満ならそれが一番いい。
円安になるしな。

>>135
その通りです！
日本が要求すべきは南樺太・千島全島

問題があると解決したくなるは分かるけど、外交だとそうも言っていられない。
外交は国益と国益のぶつかり合いだから、問題があるのが平常だし。
むしろ、その問題をカードにするくらいでいいんでね

>>1
実態

ああ、漏れがいないとロシアが内紛になる。
漏れがいないとシナが攻めてくる。
漏れがいないとNATOが攻めてくる。
漏れがいないと自衛隊がせめてくる。

と公言するなど錯乱気味。

そんな甘い条件なし。

>>139
サハリンの騙し討ちは日本人が忘れかけてた
『ロシア信用ならず』
の念を数十年ぶりに日本人に強く刻み込んだよねｗ

>>142
国富を流出させるのが一番良いのは無いだろ。
円安にするのなら、日本国民へ還元すべき。

樺太民間脱出船に魚雷をぶち込んで何人死んだっけ？

つーか、中国や朝鮮が信用ならないと言っておきながら、
ロシアは信用出来るとか言ってる奴はいないだろなあ。

>>136
おお、すまん択捉は200ｋｍだな
以前北方領土の距離を測ったとき国後から択捉を500ｋｍで
覚えてたから、勘違いした

その前のスレよりｗ

>>141
200キロつーと、東京から静岡とか焼津市くらいの距離だと思うんだけど。
東京→大阪で200キロだと思ってるんなら何も言えない。

陸・空・領海とその海底−ロシア
排他的経済水域とその海底・大陸棚−日本

これなら妥協できる！

>>141
あんか間違ったorz

>>150
あ、そういう意味か。把握しました。
151は無しで

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　アンカまちがっちゃアカン
　　 ﾟし-Jﾟ

>>151
あんか間違ったスマン

・四島返還
・千島・南樺太はロシア領
・択捉島にロシア基地を認める
・樺太開発への技術協力
妥協してこのへん

どうみても国後の扱いだな。
国後をまるごと返すか分割して返すかが争点かな。

>>134
民主党がそんな手抜きする訳無いだろう、

２島返還の話が纏まる前に支援だけ終らせてるよ多分。

>>159
まじでやりそうだｗ
領土問題に関しては、共産党がまともすぎるｗ

>>157
千島列島は日本領と言わなかった時点で、日本の負け

言ってたら４島返還で決着ついてた

今返還求めるなら、３島返還か、面積等分
ロシアが受けいれられる限度で、かつその気はある
２島返還提示はそのサイン

４島返還＝戻ってこない覚悟で妥協しない
３島返還妥協解決

もう日本は本音で決めるべき

妥協する意味なくね？
どうせ色々要求されるだけだろ
技術、金、領土・・・は元々盗んだもんだし

千島樺太一括返還で十分だよ
それ以外はいらんわ
迷惑な隣人は韓国中国で懲りてるわｗ

領土問題の解決はあっても「返還」という形ではない
第二次世界大戦後の各種の宣言や条約の解釈の違いから来たすれ違いといった形で解決。
簡単に言えば、千島とクリルの翻訳の問題で、両国にすれ違いが起きたという形での解決。

>>161
千島列島の四島以外は日露戦争で勝利して取った領土だから
それを主張すると不味いんじゃないのかな
だから本来の領土である四島を主張してる
樺太の南半分を妥協してますよの主張だったと思うが？

交渉してもいいよって実行支配された後の予想外コメント
今すぐ交渉段取りしろって、また逃したら永遠にないぞ

ロシアも困ると日本に擦り寄ってくるのは気のせいかねえ？ｗ
朝鮮人と似たようなもんで、解決する気がないように思える

>>164
樺太千島交換条約は戦争と関係ないべ
ロシアはＳＦ条約にいないからポーツマス条約は生きてるだろ

つーか、北方領土って福島の放射能がまき散らされてるよね

放射能が撒き散らされてるのに、ロシア政府が何も言及しなかったのはなぜだろうね

領土問題って実はマッチポンプだったりしてｗｗｗ

事を大きくして、有力な対日カードにしたいのはあるだろうね。

>>168
核兵器で用水路作ってたロシアの人が、あんな少量の放射性物質でうろたえたりしないだろｗ

北方四島に朝鮮人住み付いてるって噂聞いたけど…
出稼ぎ労働者なのかな？

分かったよ、プーチン。
四つの内、でかい島を二つ返してくれ。

プーチンの最終決着ってどうぜ2島(歯舞・色丹)返還論でしょ…
せめて根室海峡を日本が押さえられる2.5島返還(歯舞・色丹・国後半分)からじゃないと最終決着論には全く反応しないと思う
勿論、2.5島でも将来的に1.5島の返還約束がないと受け入れないけどな

焦るな。

まずはゆっくり核武装だ。

爆撃機で列島一周されて、更に妥協とか情けなさ過ぎて泣けてくる。

領土が帰ってきたら札幌にプーチン像を建てたい

もう香港みたく２０９９年に返還、それまで貸してやる、でいいんじゃね？

ロシアは、何時、千島列島を日本に返すのか。アメリカは琉球列島を返して久しい。

>>164
理屈の問題でなく、
お互い譲歩、痛み分けってのが、なにより領土問題で重要

主張全面受け入れは、相手国（ロシア）が政治的にもたない

そんなん受け入れれる訳ね−じゃん
の、ロシアの態度は自然な反応だと思うよ

４島返還固執者は、帰ってこないだろうが、いいやん、妥協などするくらいなら
と、正直に言うべき

４島返還、必ず実現させます、とか言ってる政治家は虫ずが走る

千島列島全島の返還
南樺太の返還

その前に、ニートの公務員化(社会復帰プログラムとして
可能な限りの医療を受けられる権利と引替えに自衛軍に入隊)
と横田基地の返還と自衛軍の正式認可を

オホーツクは日本の海。ロシア帝国が待っていた版図は、ロシアのものではない。

ぷーちんは愛国者だからしょうがない

ゲンバ今すぐロシアに飛べ
プーチンの気持ちは３日で変わるぞ

領土が帰ってきたら首相にプーチンを

ロシアは、シベリアを放棄して、ウラル以西に還れ。

>>167
確かに
なにかで読んだ記憶があったんだが
ボケたかな
今日は二度もミスだよｗ

掘っても掘っても氷の大地。
シベリア開発は難関事業なんだから、安い見返りじゃ日本企業は受けないぜ。

将来、中国と戦争するのなら、ロシアと平和条約結ぶべきだろうな。
二つも相手できないからね。

>>167
これの性ではないと思うがこんな奴が出てきた

民主党末松義則内閣府副大臣は１１月１４日のフジテレビ「新報道２００１」（註１）で、北方４島の問題に関して「日本は日露戦争に勝利して樺太と千島列島を手に入れた。ロシアはそれを長い間良く我慢したものだ」と北方４島のロシアの領有を擁護する発言を行った。

メドベージェフに強硬な態度を取らせてプーチンが懐柔か
いつもの
経済協力の見返りに北方領土について話し合ってもいいよ＾＾
　　　　　↓
日本、経済援助
　　　　　↓
ハァ？ロシアの領土に決まってるだろうが！
だと思うけど

ただこれから先、北方領土問題が進展することもないんだろうな

樺太で笑いながら日本人を殺しまくったって本当？
樺太からの民間脱出船に魚雷ぶち込んだって本当？

>>1
残念ながら、領土問題に勝ち負けなんて明確な線引きはありません。
あんたが「最終」と言ったところで、日本に返さない限り延々と続くんだよ、ボケ。

でも、ロシアと日本では人口が殆ど同じという事実。

ロシアの東側チョビット日本にあげるだけで良いのに。

プーチンも借りれたら最高。日本のニダ、ダニを消毒出来るから。

>>190
それもうイタリアジェノバで麻生相手にやってる
次やると２度目だなｗ

４島は無いだろうな黙ってても実行支配続けてれば公式Getだし
２島で莫大な見返り要求か返す返す詐欺か
とりあえず４島にしろ２島にしろその後の日露関係がどのくらいまで強くなるかだな
竹島奪還まで協力するなら２島でおｋだろ非現実的なお話だが

竹島奪還はロシアに頼るまでもなく、裁判所で交渉しての返還。

拒めば直ちに武力行使。たったこれだけ。

返還されたとしても、問題なのはニダ野人が住み着いたり
自民、民主系等の売国政治家の管理下に置かれてしまう事。

日本は４島以外あり得ません
現状維持で何も問題ありませんが？

>>195
現実問題、アメリカが軍事費を削減していき、中共が西太平洋への進出を
今以上に強硬に推し進めて行くならば、対抗策を考える必要がありますね。
三沢に置いてある、F2の2飛行隊を九州方面に移動出来れば、防衛費を増額
せずに対応できるので、メリットはあります。
別段、ロシアと友好関係を深めなくても、今みたいに頻繁なスクランブル
が必要な関係を解消できるだけでも充分だと思います。

基本的に不凍港や水産資源の維持を考えたら、ロシアが返還なんかするはずがないよ。
また騙される事がないように、ロシアの国力が衰退してどうしょうもない状況になるのを待った方が正解。

占守島で武装解除したのにシベリアで強制労働だもんな

>>1
プーチン追い詰められてるんじゃないか？
是非お返しいたしますって言うまで無視でいいだろう

現状維持で良いジャン
プーチン１２年で諦めてなかったの？

樺太下半分と他の島もかえしてもらおうぜ
シベリアにシナ人が侵食してからで十分だわ

ロシアは天然資源掘りつくしたら終わり

相手するな

>>202
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ロシア国内でデモ多発中らしい
　　 ﾟし-Jﾟ

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

『ロシアの不法占拠』なる政府声明は、日本無条件降伏論の趣旨に反する妄言でした。
全世界の皆様ロシアの皆様、「われらの北方領土」が日本のわれらの領土であるかのような、
嘘と詭弁を戦後何十年も繰り返して来ましたが全て撤回します、申し訳ございませんでした。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

さあ言わぬか！　どうした、早くそう言え！！ 言え、言わぬか！
はっきりそう言わぬうちは、日本は無条件降伏をしたことにはならぬぞ！

○小林（進）委員　この問題は、歯舞、色丹はちょっと置いておきましょう。国後、択捉に対しては、
我が社会党の中にも、サンフランシスコ条約において吉田はちゃんと放棄してきたのだという説を
唱える者が今でもずっとおります。
＜中略＞
　これに対しまして、今度は鈴木義雄氏です。歯舞、色丹等のソ連による不当な占領について指摘した
ところだが、条約ができてから一方的に捨てぜりふを言って去るとは、政府は責任がなさ過ぎるじゃないか、
こう言って吉田さんを追及しているのであります。あなたは捨ててきちゃって、それで日本の国会へ来て、
日本の固有の領土だなんてそんな捨てぜりふを言ったって、それは負け犬がしっぽを動かしているような
ものだ、話にならぬ、こう言って追及されたことに対して吉田総理はこう言った。歯舞、色丹を含めて、
無条件降伏した日本としては、連合国の決めた領土条項を甘受する、これを受け入れるというのは条約上
の義務である、条約上の義務を投げ出してとやかく言うのは甚だ当を得たものではありません、こういうふう
に日本の国会で答弁しているのです。いいですか。条約で放棄してきたんだから、それをとやかく言うのは
無条件降伏したことにならぬじゃありませんか、こういうことを言っている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0110/10203260110003a.html

日本では南クリル諸島（いわゆる北方四島）を「固有の領土」とした北方領土問題等解決促進特措法
（北方領土特措法）の改正案が３日、参院を通過した。成立は確実となった。
　南クリルに対する「固有の領土」という表現は政治家たちの間で５０年代から使用されてきたが、
法律の文面に登場したのは今回が初めてだ。警戒せざるを得ない。現代世界を形作る主要な国際法
体系に裏道を通すような行為である。日本は第二次世界大戦でポツダム宣言の条件を受け入れ、
無条件降伏した。その結果、南クリルはソ連領となったからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2009/07/03/421237.html

　ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html

また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

俺らだって最終決着させたいわ　千島列島全島返還で手を打つよ

>>206
そうみたいだね。

>>206
中東と違っておとなしいデモだから意味ないだろ

>>1
どうせ、いつもの「２島で諦めろ」だろうけどね。

露助のいうことなんてひとつも信用できない

ぷーちんうまい

現状維持で良いジャン
プーチン１２年で諦めてなかったの？

日本人を拉致しまくって経済協力するなんてあり得ないだろ

プーチンは本気っぽい

「日本までのトンネル検討」＝サハリン架橋計画で言及―ロシア首相
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201112150150.html

プーチン「（サハリンから）日本までトンネルを建設することも可能で、われわれは検討中だ」

島ドロボウの分際で生意気だなｗｗ

トンネル掘る意味が解らん。
パイプラインは東欧みたく資源従属させられるだけだから問題外。

素人真紀子外相にしてにロシアパイプ潰された

組し易い内に、と。
やっぱり油断ならないわねーｗ

こいつ当選したらロシア革命が起こるなｗｗ

今の流行りでｗ

>>1
なんか写真写り悪いな
それともプーチンも年には勝てないのか

暗殺とかのニュースもあるしな

http://news.infoseek.co.jp/article/afpbb_2861319

朝鮮人の従軍慰安婦は模造だが
ロシアが日本人をシベリアで強制労働させたのは事実

>>224
１００万人単位で

そんなに解決したければ返還すればいいだけなのに。

適当にあしらっておけばいいよ。
どーせプーチンは死に体だ

>>207
当時のソ連が日ソ中立条約を勝手に破って国際的に重大な信義則に反している事は
完全に無視ですか・・・
はい、そうですか

ロシアは近い将来、イスラム経か中国人の国になるだけ

>>228
それ、アメリカが一枚噛んでるから正当化されてしまってるからなぁ

歯舞・色丹・国後の３島全部と、択捉島南端の一部だけでも返ればいい。
日本も陸地で国境を接しないと、いつまで経っても国防意識に目覚めん。

>>230
・「北方領土は日本に主権あり」　アメリカ、見解を正式表明
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d43265.html

　警察権はロシアで共同安全保障地域にして、主権は日本、住民は永住権保有とか、そういうことで４島返還に
ならんかのう。

じゃあ金で解決しよう。
貴国の全資源の１０％という大変リーズナブルな値段でどうだろうか？
条約破って日本人拉致強制労働までチャラにするのだから安いものだろう。

>>232
知ってるけど、条約破棄→参戦は肯定してた筈だけど
東京裁判見直し許すほど、アメリカ様が肩入れしてくれるわけもなし

北方領土問題を解決されて困るのは実は米国だったりする
日本とロシアが仲良くなちゃうからねーヽ（´ー｀）ノ

>>235
しなくても別にいいじゃん
ほんとアメリカ大好きだねシナチョンって

>>236
だったら返せば良いジャン

>>237
いや、本来裁判の見直しはすべきだろ。障害は多いし、時間もかかるが
ただ、領土交渉を目的とする時には、たとえ建前でも味方を敵に回すのも得ではないってだけで
ていうか文脈読めてんの？

「解決策は、貿易や投資といった経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかる」だとよ。

要は、領土問題を当面は棚上げして、貿易や投資を始めたい、と言う事だ。
露助は、そうした経済交流を進展させておて、解決策を提示することはない。

プーチンは、サハリンプロジェクトに日本や欧米に投資をさせながら、プロジェクトが
動き出すと、すぐ接収してしまった。信用できる人物ではない。

北方領土でも、露助は進展させるかと期待させながら、すぐに後退させて、
元の木阿弥に戻してしまう。話し合いは再びゼロから出発することになる。
これが何度も繰り返されてきた。議論が積み重なってゆくことはない。

露助とはそうい人種だ。　あの日清戦争後の三国干渉を思い起こせばよい。
国民性は１００年経っても変わりはせぬ。

こんな国と交渉しても振り回されるだけだ、
日本は物欲しそうな態度をとるべきではない。フンフン、と聞き流しておけばよい。

なお若宮啓文は、竹島をチョンにゆずる夢を見た、と社説で述べた売国奴だ。
東亜日報社長の子分だよ。

日本に主権ありって言ってんだから恥かくようなことしないだろうよ
アホだなシナチョンは

ロシアにしろ韓国にしろ不法占領してる方がやたら騒いでる気がする

不法占領も楽じゃなさそうだな。

　核武装して千島列島の北端で核実験しよう。

北方4島と竹島を交換してやっても良い…

ろしあさんあそこにいい半島が見えませんか?アレで手をうちましょうよ

ロシアは小遣いがほしくなると、いつも四島を持ち出し
日本はこれまで、何度も貢いできた。
ましてや、大統領選で金ほしさみえみえ。
選挙が終わったら、前の政権での事、と
いっさい知らぬ事ですまされる。
ロシアのいつものパターン。

プーチン独裁に陰りが見え始めてるから変化球を投げてきてるんだろう
だからこそ功を焦る必要はない
本当に四島返ってくるなら金や物を幾ら出しても良いけど
そうでもないのにグチャグチャ条件出されてもね

織田信長の生まれ変わり：プーチン
伊達政宗の生まれ変わり：橋下徹

マジで見たい会談だな

選挙前だからな。調子の良いことしか言わんよ
片がつけば毎度のように反故にしてくる

攻撃型原潜と核兵器を持たないからロスケごときに舐められる。
東郷平八郎元帥も草葉の陰で泣いてるわ。

領土問題が全面解決するまで、経済協力なんて必要ない

>>14
ハーグでかったところで強制力ないじゃん

国際法から見ると日本は不利じゃなかった？

日本は主権教育を徹底するべきだな
領土問題についての見識が浅すぎるわ
主権を学べば学ぶほど軍隊の必要性もわかる

もう共同管理でいい。
これなら双方メンツが立つ。

でたでたプーチンの北方領土のアメ。

中国と一緒、何か下心ある時はすぐ領土問題に前進出来るような態度見せる。
前回もそうだったよねプーチンさん。

>>12
日露関係塩漬けで放置ってのは駄目なの？
北方領土がないと絶対困る人って日本に居ないでしょ

>>25
> 小泉、田中の売国外交が招いた悲劇でもある
> 先行２島返還があの時になされていたら残りの２島は２、３年後に返還されてた可能性あったからな

このロジックの詳説たのむわ

>>31
日本ってそもそも外国を牽制するような戦略を持たない国だろ？
意味あんの？

>>101
そのへんは面白い考えだな
あんな寒いとこで門番やりたがる奴は少なそうだし

２島づつで引き分けか・・・
国後、択捉　が日本
歯舞、色丹　がロシア　　ってこと？

やっぱり４島全部日本じゃないちだめだな。

>>105
それで困る日本人も少なそうだけどな
日本と極東ロシアで人口減少レースの楽しみが出来るぞ

李明博についでプーチンまで日本を頼ってるのかｗ
本当に馬鹿どもだな、チョンチャン露助どもはｗ

国後・択捉はロシア領のまま、日本が租借地にする。
名を捨て実を取る。これならロシアも譲歩する。
４島返還は諦める。

ゴミみたいな大きさの歯舞・色丹を渡して解決なら
ロシアとしては万々歳だろ。

せめて国後までは返せよ。
3島返還なら、まあいいだろ。

>>161
> 千島列島は日本領と言わなかった時点で、日本の負け

この点では共産党が正しかったな
連中はへんなとこで筋を通すな

日本は今後いやいやながらも、
ロシアと付き合っていかないとダメだからな。

>>264
それ何てリーホンチャン？
その手には、引っかからないでしょｗ

スレ一切読まずに書くけど、
ウヨとしてはどうしたいん？現実的には一島だって返ってこない可能性あるところ、二島返すって言ってるんだから、
そこで妥協するのも現実的選択だよね？
それともあくまで四島返還・・・っていうか奪還狙う？
これほとんど平和的には無理だよね？武力無しだとしたら、ロシアが何かの理由で困りまくったところに札束で頬を打つみたいなことでもしない限りありえないよね？
あくまで四島奪還？それとも妥協点を探し？

いや、スレ読めよ。

>>269
対露に限らないけど、外交で極端に非妥協的なスタンスを主張する人間は
そもそも外交自体を嫌がってる奴が結構いるんじゃないかと思う

香港みたいに100年貸しとくと言う契約にしとけば良いんでないの。

北方は凍らない基地として価値も高く手放したくないが、他国はロシアと境界線問題解決させていったように
そこから学ぶべき。そして何度か訪れるチャンスのたびに２島か４島かで騒ぎ、ロシア国内の強硬派を刺激してロが強硬策にでらざるおえなくなってしまう繰り返し。
プーチンの強いリーダーシップはあるが不人気で景気もいまいちのいまチャンス到来。
隣国アジアに開発され、資源共同開発され、島問題で利害一致の連携の逆包囲網が一番怖いのは確実。
プーチンに花を一時的にもたせて、解決できない部分は次の世代にまわすのが現実的かと。
このままでは従来の主張続けて指加えてみるだけの島問題逆包囲網になるかだけかも。
別に他国と連携してすべてやるからになれば、また手詰まりだからな・・どうしたらいんだ・・

そもそもプーチンが大統領になるとは限らない

>プーチンに花を一時的にもたせて、解決できない部分は次の世代にまわすのが現実的かと。
これ、ロシア相手にやる意味があるの？

鳩山の時接近してボラれただけだったんだが。（´・ω・｀）

【民主党】「北方領土は２島返還案をベースに」鳩山氏
http://www.agape-ch.net/archives/13200
プーチン大統領、「2島返還」で決着を主張
http://2ch-matome.net/detail/31349

>>271
論理と大義をもって、まず相手に妥協させることが外交の本来の目的だろ？
交渉ごっこをして、不必要な譲歩をして、今、俺外交やってるわぁ、
みたいな満足感を外交官に持ってもらっても仕方ないし。

>>266
連中、ソ連共産党ベッタリの時代には「千島と樺太のソ連領有は当然」だなどとヌカしてたから、
どこまで本気なんだか、わかったもんじゃない。

>>266
残念ながら、奴らが千島樺太の主張しだしたのは、ソヴィエト共産党と仲違いしてから
それまでは「北方領土の主張などと、とんでもない」って立場

>>277
論理と大義があることを前提にしてるな
そうじゃない奴もかなりいると思うよ

香港みたいな特別区にしてロシア語と日本語を公用語にしよう

外交なんて、国益を相手にどれだけ押しつけられるかだけでしょ。
結果的にWinWinになれば良いんだろうけどね。

>>269
妥協は四島で、そうでなければ経済支援はしない

8/15はもとよりロシアが言う終戦以降も「侵攻して占領している」
ロシアは樺太半分を取る、日本は北方四島を取るそれで我慢しとけ
そうすれば経済援助もするし、シベリア抑留や不可侵条約破りにサハリン2も水に流してもいい

最終決着させたい？簡単だ、四島即時返還しろ。
そうすれば、そっちが要求しなくても平和条約と経済援助やるよ。

>>283
つまり現状維持で全然オッケーってことだよな
余計な事を考えないで済むしな

沖縄をやるから四島を返してくれ…

>>285
そゆこと
経済援助欲しいと言ってる裏側で要塞化進めてるんだから
ロシアが全部とる、経済援助もしてもらうなんて事考えてるとしか思えない

ロシアの豚には
北方領土ダケではなく
ソ連にさらわれて強制労働させられた人達の
謝罪と賠償も求めろ！！！

在日が自分たちの国をほしがってるらしいから、すませればいいんじゃね？

日本が駆け引きへたくそなんだよ
千島と樺太放棄するから四島で妥協した
これがだめ
詐欺師のほうが外交官としては能力があるわ！

取り敢えず露助の戦犯を裁こうか、日本の人民法廷で。

おい！
日本政府！
強気に行け！
経済支援してやる代わりに4島返せ！

でおｋｊ

二島なら国後と歯舞で線引けばいいんじゃね

日本は交渉術というか、駆け引きが下手すぎる

二島返還も仕方ないと思うな
プーチン以上に力がある奴はいないし、でも次危なそうだし
このままじゃ永遠に戻ってきそうもないしな

もう割り切って歯舞、色丹の２島で決着すべき！

今漬け込むチャンスなのに同情して普通の交渉するのが日本の政治家と官僚なんだろな。
プーチン的には反プーチンと中国の拡大で少し苦慮してて日本と仲良くしたいと思ってんのに交渉も下手だからなこの国は。

>>240
露西亜が警戒しているのは、日本じゃなく中国。
対中国でお互い協力しましょうってのが、プチンのホンネ。

日本にとっては利益のある話しだ。
これを逃すと、10年後、今の2倍以上のGDPと軍事力の中国に日本は飲み込まれるわな。

歯舞と色丹なら戻すって言ってるけどあれは島と言うかなんと言うかだしなあ
ただここで妥協しないと無理だろなあ

>>299
妥協なんかする必要はないわ。
ロシアに入りこんだ中国人が暴れ出すまで静観しよう。

メドベージェフへの対抗なんかね
いちおう話だけでも聞いてみたら？

>>293
連中はアメリカが入ってくるのが嫌なんだよ
国後島、択捉島を押さえればあの海域を使いづらいからな

ここにきて、ともかくも外見上、支那の力が大きくなる一方ってのは厄介だな。
と言っても、ここぞでの火事泥をやらかしたロスケと、それもたった二島だけで手打ちってのは、
心情的にはどうにも納得いきかねるものがある。

日本から金をふんだくれるのは今年までだからな
３島で１０兆円と予想
４島なら１００兆円くらいから交渉スタート

プーチンは昔からなぜか親日だな
プーチンだったら日本との溝を埋めることができるかもよ

海域だけでいいよ、カニ食いたい

>>302
実際に４島返還の目が見えてきた場合、４島は日本領とするが、
国後水道と択捉海峡の一定海域のロシア艦船航行の自由もしくは優先通行権を日本側が認める、くらいの譲歩は要るかもな。
まあ、今は絶対そんな話にはならないだろうけど。

日本外務省は嘘を突き通すしかないな。
国民の洗脳が解けたらえらいことになる。そもそも開戦責任だって外務省にあるんだし。
連合国がソ連に対日参戦を依頼したとか、それが国連になったとか、関特演とか、抹殺しなきゃならん事が多すぎるなｗ

日ソ共同宣言で２島返還が確定
東京宣言により日ソ共同宣言が日ロ間においても有効であると宣言された

２島返還でいいとか言ってる奴はこの事実を知ってんのか

樺太も返してほしいお

プーチンさんの頭はプッチンプリンのように柔軟だな

>>309
二島返還論って、あんまり表立って言える話でもないから、概ね勉強してその論理展開する人が多い感じはある

ようするに、何を実益として置くかによるんだよね
「実質ゼロ島の現状ではまるで意味がない」と考えるなら、二島で損切りの形。あるいは水域確保に力をそそぐべきだってことになるし
「目先の利益を追うな。主張は貫くべき。引くことは国体を損なう」と、こんな感じのを至上とするなら、永久に帰ってこなくても主張し続けるって方向にいく

「果報は寝て待て。チャイナに飲まれチャイナ」論は、正直頭湧いてると思うが、まあ上記２つはどっちもわかる感じ

>経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし
>領土問題が 後ろに引っ込むような状況

つまり、その気無し

中国北東部の人口一億人が
ロシアとの境界線を押し上げようとしていると聞いたが

中国がこのまま伸びると思ってるお花畑のシナ人がいるね

日本の対プーチン外交カードは山下泰宏しかいない

>>1
つか、あの四島にかかり切りになれるほど、国力も防衛力もねえもんな
棚上げしたいんだろｗ

>>312
二つ目と三つ目はあまり変わらない気がするけどね
まったく主張せずに寝てるのは論外だけどさ

支那がどうこうよりも、歴史的円高や少子高齢化、震災やら何やらで、日本の国力が落ち気味な方が、中長期的には問題だ。
支那にしろ、ロスケにしろ、向こうが勝手にコケてくれるんなら、こっちにとってこれほどありがたい話はないんだけどね。

北海道から見れば、４島返還しかないことはよくわかる。

>>318
２つ目は、まだ取り戻そうっていう気概があるってのを買ってるつもり。あるいは、土地を失ってでも、曲げてはならないという信条は、買える
３つ目は、「日本様、どうも失礼しました。北方領土でございます。どうぞお納めくださいませ。つきましては、対中国に頭が痛い者同士、末永いお付き合いを」
なんぞと、待っていれば向こうから額づいてくると本気で思ってる人がいるからね

>>321
普通に考えれば、三つ目なんてあり得ないしな。あのロスケがそんな形で譲歩するなんて、まず考えられない。
でなく、コレだったら、まだ可能性はある。
「二島は日ソ共同宣言による返還。国後と択捉は○○の条件と引き換えによる日本への譲渡（≠返還）である。」

北方４島は日本固有の領土

降伏文書調印　　　１９４５年９月２日

歯舞侵略　　　　　１９４５年９月３日〜５日

ＳＦ講和条約　　　１９５１年９月８日

シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　　　　１９５７年

スレを読んでないけど、不可侵条約とか火事場泥棒とか
叫んでいる連呼リアンがいるに1000ウォン

現状維持で何も問題ありませんが？

4島返還って日米安保破棄と日露安保締結、北方領土に露軍基地ぐらいの条件じゃないとロシアは飲まないだろうな

>>325
半島に帰れ、在日寄生虫

露助は、土下座で「申し訳ありませんでした。4島はお返しします」と言ってきたら、
はじめて相手にしてやればよい。
日本にとってロシアとは、正直それくらいの存在。

北方領土にいる朝鮮族は在日に比べると反日感情が無いらしいぞ
いつだったか在日と北方領土在住の朝鮮族との討論で
何故反日なの？と北方領土在住の朝鮮族から突っ込まれて在日が言葉濁してた。
あと在日マスゴミのプーチン叩きも作為的だよなｗ

２島じゃ狭すぎるよ
３島で交渉

>>328
出てきたよ、朝鮮人

>>327
日米安保破棄＋日露安保まで行くのなら、ロシア版核の傘提供と最新型スホイの提供くらいしてもらわないとな。

>>308
北方領土問題を解決させたくないチンクやグックが半狂乱になりながら
このスレでも不可侵条約！火事場泥棒！とか叫んでるしな。

現在をスルーして、歴史を連呼とか素状がばれないとでも思ってるのかねえ？ｗ
今も反日教育をしつつ日本ディスカウントしている下衆どものほうがよっぽど糞だっつーの！

「北方領土問題」　はその殆どが　「感情問題」　だ。

北方領土は、
・ロシアにとっては、冷戦時代のようにオホーツク海を守る門という軍事的意味はなくなった小島。
・日本にとっても、北洋漁業資源は国民の生存に必須でなくなり、経済的価値の小さい寒い島。

貴重な地下資源でもあれば、双方が引けない　「経済問題」　だろうが、そんなものも無い。

今、ロシアは日本資本を引き込んで経済を活性化したいと思ってる。
また、日本もロシアの、特にシベリアの、資源を必要としている。
つまり日本とロシアは経済的な補完関係にある。
政治的・軍事的にも中国の膨張を抑えるという外交目的を共有している。

しかし、領土問題、即ち国民感情、がこの双方の利益の実現を妨げてきた。
双方に、国益より感情を優先し、寸土も譲るなという強硬派が存在し、かなりの影響力を持っている。

外交史を読めば、北方領土は米国が日本のソ連接近を恐れて係争地域としたものだと判る。
日本は、２島で合意しようとしたが、米国が沖縄の永久米領土化を脅しとして、日本に４島要求を主張させた。
この米国の外交工作は見事的中して、領土問題は双方の国民を引き離す効果を発揮してきた。
しかし、冷戦が終わった今、米国も日本とロシアの接近を妨げる意図は持っていない。

従って、双方の　「国民感情を抑えられる案」　を探し　「政治的・経済的利益」　を実現す事が外交目的であるべきだ。
国民感情を刺激する言葉で領土問題を議論するのは、外交放棄だ。

再度言う。　「北方領土問題」　は、双方にとって　「感情問題」　だ。

>>31
すげえ売国だな

>>335
国民感情を無視して外交が成り立つとでも？

つまりこんなことを持ち出してくるとは、欧州債務危機の影響でロシアもやばいということだ

>>31
不勉強
アメリカ（ダレス国務長官）が日ソを連合させないためにわざと北方領土を
そのままにしたという記録がアメリカの公文書館からざくざく発掘されてるんだが
一昨日きやがれ

住んでる人は、どちらの国を選ぶのかねぇ。

4島返還に応じれば樺太の南半分は放棄する

これで終了

もっとも、樺太の南半分もれっきとした日本の一部だという人が多ければ、それも成り立たないが。

バカ揃いの民主党政権のうちに交渉すれば、かなりいい条件で決着がつくという計算だろ。

引き分けという名の半殺しですね。わかってます。

天然ガス売りたいんだろうな

輸出がガスや石油だけだと国内産業が発展しないから日本の技術が欲しいんだろ
日本の技術移転が消極的なのがボディブローのように効いてきてる

>>339
不勉強
日本があめりにもクソだから
ダレスがぶち切れた

プーチンに返還する気は無い
日本の政権与党が売国池沼の間に解決を図り幕引きしたいだけ

歯舞列島を引き渡して、南樺太、千島列島を完全にロシア領に確定させるつもり

行く行くは日本海からオホーツク、そしてベーリンクへと、
進出を目論んで来るだろう中国を協力して抑えましょうという
「敵の敵は味方」という思惑が日露双方に存在してるから持ち上がってきた秋波

プーチンは柔道やってたところがチャック・ウィルソンと被って
親日な印象がある
東日本大震災後すぐロシアへの日本人移民大歓迎とやり
震災の影響で会場が日本からロシアに変更となったフィギュアスケート大会では
試合を日本のゴールデンタイムに合わせ
リンクに日の丸を映しだす印象的な演出で
プーチンが被災地日本向けのメッセージを読み上げた
これらみんなフジ朝鮮テレビがあえて放映しなかったけれど
プーチンは親日家なんだと思うよ
日本や日本人を高く評価しているところがある
でもまあロシアの大統領であって、それも強権の
自国の利益を一番に考えるのは当たり前なわけだから期待はできない
ここで大勢が言ってる通り、どうせ２島返還だろう
もし粘って択捉諦め３島返還で決着させたら日本は損するかな
それでロシアともそこそこ友好的にゆるゆるやっていければ
中国の脅威に怯える分を軽減できる気がするんだが

返すといってる２島は、地理的には北海道の一部が沈んで島みたいになってるだけ

昔の大日本帝國のイメージから、有色人種の国で唯一、
当時無敵の人種として世界中で恐れられていた白人と同等の科学力と軍事力を身に付けたり、
覇権国家だろうが軍事大国だろうがお構いなしに戦争を挑み、
しかも勝つか、負けてもそれなりの戦果を必ず上げている、
大和民族と日本軍国主義の復活をプーチンは恐れているんでしょう。

日本が軍事的に独立し軍事大国になれば、
局地戦で千島列島と樺太は確実に日本領になるからね。

つーか、このままじゃ日本&ロシアともども中国に飲み込まれて終わるだろ
まだ表だって対中同盟を結べるような国内世論ではお互い違うと思うけど、
そろそろ秘密裏に関係改善を始めてもいい頃だろうに
まあ素人でもこう思うって事は、すでに始めてるんだろうがね

シェールガスにビビってる？

現実には、島が返還されても移り住みたいという人は少ないよ。というか、いないだろ。
お前らだったら、光回線もショッピングセンターも娯楽も職も何もない島に
住んでくださいと言われて住めるか？
漁業関係者だってわざわざ移住しなくても生活基盤のある根室か釧路から船で行けば事足りる。
それでなくても北海道の田舎は過疎ってるんだから。
そのような理由で、別に二島返還でも四島返還でも、どうでもいいよ。

プーチン政権１２年で諦めたんだじゃないの？
現状維持で良いジャン

>>1
4島以外ありえませんので、お引き取り下さい。

たった島４個のために、今の韓国と日本みたいに
最終的に付き合えば付き合う程日本が損をしていく関係になって行かなければいいが・・・

>>357
ロシアの損害の方が酷いと思いますが？

プーチンは民主の足元を見ているね。
周りの国は日本以外したたかだな。

北方領土は大地震が発生する可能性のある場所だったり、商業的には水産資源以外は
価値があまり無いとか、日本との関係犠牲にするにはそれ程に価値の無い土地のはず。

現状で解決しようとすれば日本も折れて、ロシアも折れる必要がある。
色丹と歯舞と国後か択捉のどちらかを日本に返す事で日本人もある程度納得できるのでは。
土地面積でそうすれば日本とロシアで半はん位だから、ロシア国内にも譲歩しすぎでないと言えるし。
日本も歯舞と色丹ではあまりにも小さすぎるし、国民的に返ってきた感じがしないと思う。
自分は三島返還で手を打って良いと思う。
ロシアには歯舞と色丹だけ返還のプランと歯舞と歯舞プラス一島のプランがロシアにはあると思う。

ただ色丹、歯舞だけならこっちから交渉打ち切って良いと思う。
ロシア感情悪いままでいいよ。

日本からの譲歩として樺太南半分もロシア領として認めるってのはいいと思うよ
陸地で国境を接するのは日本としてもあんまり気持ちよくないし

日本にとって受け入れ可能＝２島だと、向こうが思っている限りは、話をする必要すらないんだが。

>>117
万年属国のゴミみたいな祖国を棄てたゴミみたいな売国奴朝鮮人のお前は
世界と戦った日本人が羨ましくて仕方ないんだろww

>>360
三島に実現性があるとするなら、双方に大義名分というか外交的勝利（）のようなものを自称できる点か
日本は、外見上島の数で譲歩を勝ち取ったとも言えるし、国後を取り戻した時の水域の確保は大きい。つか島に移住する奴なんぞ殆どいまい
ロシアは、陸地面積において面積二等分よりは有利な線引き

実現難しい点は、利点を双方ひっくり返してみた場合と、国後水道の喪失によるロシア側の安全保障上の問題
あと、値引きセールみたいで、些か問題ある

>>364
ヒフティヒフティ解決には付き物の問題だ。
双方に釈然としない感が残る、日露両政府にとっては労多くして功少ない、あまり面白くない決着法だろうな。
だが、日本側にとっては２島決着よりはマシではある。もちろん、ベストな結果にはほど遠いが。

もひとつ追加

>>360
ロシアにとって水産資源以外価値筈とは言うけれど、そこの認識は間違ってると思う
というか、その論理がまかり通るなら、アラスカとアリューシャン列島をアメリカに売っぱらったことを後悔しない
一昔前なら兎も角、海洋面積の確保と、それに伴うオホーツク海の封鎖・太平洋への進出口って点で、ロシアにとっては要衝と化してる

あとは要因にメタンハイドレートが加わるか加わらないかってあたりか
ついでに奴らは、結構海産物を食うし、外貨獲得手段としても悪くない成績

日本の基準で「ロシア人にとってあまり価値がない」と言うのは簡単だが、客観的な判断ではないと思う

この論争は元々、北千島や樺太を奪われたことを無視している。
本来であれば、４島一括返還でも、日本完敗という話だ。

だが、もし、暫定的に、国境線を定めるとしたら面積で２島分した択捉島の
南北での国境線しかないだろう。

道民だが歯舞、色丹なんて北方４島の数％の面積しかない
４島返還は譲れない
先行２島返還ならともかく、２島返還論なんかのめん

田中角栄とブレジネフのような小卒同士の対談を見てみたい

アメリカは南西諸島を返した。ロシアも早急に千島列島を返すべきだ。

あっちは２島返還論、こっちは４島返還論。これでは戦争でもしない限り解決しない。
外交で解決したければ　双方のメンツが立つ方法を模索することだ。
２島返還にどれだけ日本側の主張を上澄みできるか、そのためにはいくらの対価（譲歩）を払わなければならないかを
議論する時期が来た。もちろん早急に答えを指すべきではないし出るはずもない。

俺が思うに、択捉を放棄して３島返還で妥協するか、国後択捉の共同管理が
落としどころだと考えている。

ロシアが北方領土返還をちらつかせるのは、日本の金が欲しいときだけ。
領土どころか石ころ１つ返す気ないよ、あいつらは。
もう何十年も同じ手口でやってるからマスコミもわかってるはずなのに、
なんで期待持たせるような報道ばかりするんだろう。。

>>371
戦争すればいいじゃん
何のための自衛隊だよ
日本の領土なんだから法的には防衛出動できるんだろ？
うちの祖父はロスケに樺太から追い出された恨みを忘れてねーぞ

佐藤優さんの出番ですよ。
裏口から入れて裏口から出せばいい。

　全千島列島返還だろ。

>>375
それが当然だと思うけど、日本政府って列島の領土主張をした時期ってありましたっけ？

話し合いを始める事は賛成だし
プーチン氏の能力と実績に問題はないが・・・、

今現在、
日本の政治屋で国際問題に新規対応できるの居るか？
話し合って落し所を探すのに最低２〜３年
話し合いの結果に責任を持つのに５〜１０年
最低でも､その程度の期間のあいだ使える人材が

土地を手に入れた国会議員が喜ぶ　大阪発

プーチン「おい野田！決着つけようぜ。プロレスでな！」

>>375
千島はサンフランシスコ講和条約で放棄しているので難しい

ロシアの2島返還って、要は火事場泥棒は認めるけど利権は失いたくないって
ことだよな。
全島返還＆共同開発じゃいかんのかな？

>>377
鳩山さんが出来ますよ

>>373
戦争も上等だがフォークランド紛争のアルゼンチンの二の舞は必死。ちゅうか、キミは志願兵になれるのか？
>>372
中露国境交渉でロシアは領土を譲渡した。ちょっぴりだけど。プーチンの２島返還論もその類。

現実的には国後択捉の一部を金で買うしかない。

>>382
志願兵？何言ってるんだ
選抜徴兵を実施し現在任期2年の陸士4万人を選抜徴兵2年に置き換えろ

ハイテク兵器は現在でも職業兵が担っている
陸自の根幹を成す陸士は2年ないし3年の任期制隊員であって
これは任期を延長しても曹に昇格できない大部分は
20代前半で去っていく
これを選抜徴兵に置き換えても錬度は低下せん

火事場泥棒に額に刺青入れられた囚人部隊を使って強奪した国だぜ
強姦・殺戮・シベリア送りの仕打ちに対し譲歩交渉は売国奴のすることだ

>>335
相変わらずデリシャスだ。そのとおりだ。
>>360
おれは何年も前から択捉を捨てろと言っている。

交渉に着手しても、全島返還以外ありえないってのが日本の立場なら、
自分が政治家なら妥協案を出して全島返還にならないようなことはしたくないな〜
一生売国奴って言われるし

＞＞３８５
朝鮮人みたいに半万年グダグダ言い募るのはいつものお前らしくないぜ。
一晩で１０万人の東京都民を大虐殺してくれたルメイ将軍に勲一等旭日大綬章を贈るような
おめでたい国民が日本人なのだよ。
この板で安い反ロシア感情書いてると特亜工作員と間違われるぜｗ

メディアの北方領土問題による話の切り上げ誘導なんぞ手口が古いんだが
石油加工の提携あたりとか､ロシアの状況に少なくない影響を与えうるし・・・検討位はしとかねぇと

>>387
双方苦い顔しながら政治決着するか、国際司法裁判所行き。この２つしか、外交交渉での決着は無いと思う
政治決着は、日露双方ともに国民から売国奴呼ばわりされるので、後者が一番楽だし現実的だとは思うけどね
個人的には、次に裁判提起されたら乗るべきじゃないかって思ってる。二国間交渉で少しでも国益確保しようと奔走している人には悪いけど、
「最低でも4島。ビタ一文まからん。むしろ全千島と樺太（ｒｙ」って人が結構いるのは事実なわけで、
その言い分がどの程度世界に通用する論理なのか、公の形で国内に明示した方がいいと思う

下手打つと二島すら帰ってこなくなるが、納得を重視する形だね

>>390
国際裁判でなら、外交的な負けたときの建前になりますもんね。
宗雄はどんなんでしたっけ・・・

>>390
正直、国際司法裁判所扱いとなると、国後と択捉に関する日本の言い分が通るのは結構厳しいと思う。
何よりもメンツを重んずる、我が外務省的には面白くなかろう。

俺の曾祖母は満州から頭丸めて顔を汚し
命からがらやせ細って本国にたどり着いた時
身にしていたのは自決用の短刀一振りだけだったそうだ
そういう話し聞いて育ったからな
なんとでも思ってくれ

>>392
ロシアがニ島返還の妥協案を提示した実績があるから？

ロシア側の提示　ロシア　　　　択捉　国後
　　　　　　　　日本　　　　　歯舞　色丹

日本の希望　　　ロシア　　　　択捉　色丹
　　　　　　　　日本　　　　　国後　歯舞

国後の綱引きだな。3島は無理だろうな。2島⇔2島で落とすしかない
ロシアが日本の希望を飲むかな。国後渡すとは思えない。

　

前から不思議に思っていたが、なんで４島だけなの？
ヤルタ協定のせいで千島列島放棄したけど、千島列島も日本の領土だったわけだし返してと言えんの？

>>394
逆。日本が２島返還で妥結しかけた時期があるから。この辺の経緯に興味があるなら、調べれば結構でてくる。
それプラス、戦勝国常任理事国と敗戦国の声の差だ。もちろん、こっちとしては簡単に承服できかねる話だが。

少なくとも、竹島や尖閣のようにはいくまい。

>>397
なるほどですね。
うーん・・・・いまだに先の大戦を引きずる世の中も変だな〜と。アメリカの感覚からしてね。

今の交換条件は不利・・ロシアの弱体化を待てwwwwwww

好機まで　20年位は我慢

>>396
千島樺太はサンフランシスコ講和条約で日本が放棄→戦勝国（調印国）の側で話し合って所属を決めるって形だったかと記憶してる
国後択捉が日本に分が悪いっていうのは、国後択捉が千島列島に所属していて、かつては日本がそれを肯定していたから
日本の言い分としては、「ソヴィエトは調印してないだろ。そこ支配する権利ねーよ」
ロシア側としては、「お前が放棄して、うちが勝ち取った。何が悪い。文句つける権利あるとすれば英米等の他の調印国だろ」

まあぶっちゃけ、西側に「はい、千島樺太放棄しました」って言って
東側に「お前ら千島樺太日本のものなんだから返せよ」って言うのは、どれだけ日本贔屓に考えても筋が通る気がしない
講和条約見直しにまで言及するなら話は別だが、建前上味方してる米国まで敵に回して勝てるかっていうと、絶望的

>>397
アメリカが茶々を入れたんだっけ？
国後まで返してもらえれば大勝利だと思うんだけどなあ。

占守島で武装解除した日本人をシベリアで強制労働したのは本当ですか？

>>398
国連＝連合国中心による世界体制が続く限り、サンフランシスコを無視して話を進めることはできない。
これに拠ると、南樺太と北千島は絶望的、国後と択捉も実は結構あやふや。これが現実だ。

>>403
ロシアは戦勝国として振舞っているだけってことですか・・・
国連なくならんかな〜

>>404
敵国条項の存在や国連拠出金問題を見てもわかるとおり、国連なんてのはもともと連合国クラブであり、
日本にとり、本来的な意味では、それほど有難い存在じゃないからな。

自民党の鴨下氏は二島返還と言う事に成るのかな〜と二島返還と容認していたぞ。

あいつ可笑しくないか？

追加
ロシア側の提示　ロシア　　　　択捉　国後
　　　　　　　　　　日本　　　　　歯舞　色丹

日本の希望　　　ロシア　　　　択捉　色丹
　　　　　　　　　　日本　　　　　国後　歯舞

国後渡す引き換えにガスパイプラインの施設費用全額を日本側が出すこと。
および、国後島で生活してるロシア人の生活の保障一切を持つことおよび
漁業権や地下資源の採掘権はロシア側にあることなどが提示されると予想する。


国後の綱引きだな。3島は無理だろうな。2島⇔2島で落とすしかない
ロシアが日本の希望を飲むかな。国後渡すとは思えない。

>>407
国後が戻ってこない場合、そもそも日本側に決着するメリットがなくね？
政権が転覆するだけだから、実行する政治家がいない

プーチンが１２年も大統領やってロシアが安定するわけない！
日本は絶対に手を貸してはならない！！！

>>408
国後すらも戻ってこないとなると、そもそも1958年日ソ共同宣言の段階で決着できてた話。
現時点でのロシアの主張丸呑みな上に、60余年もムダな時間を費やしたことになる。
その時点での政権が吹っ飛ぶのは濃厚だし、そもそもそんな妥結案が国会を通るかどうか。

>>410
それ、現状と何も変わんないじゃん
だから決着しないんだよ

決着する事それ自体にメリットを見出す人間が少ないんだよ

>>410
ああ、ごめん
>>411はちょっと勘違いしてた

>>411
決着させるってことは、現状とは違う案を出すってことだからねえ。
やっぱり三島返還が濃厚だと思う。

>>413
どうかな。
ロシアの行動パターンから見る限り、「決着させる＝こっちの言い分を呑ませる」の可能性が濃厚では。

半分戻ってくるだけでもありがたい、
ここはプーチンの提案に乗るべきだ。

>>415
半分って千島樺太交換条約のことだろ？

南樺太と占守以南の千島列島全面返還

>>8
決め手は無い。
というか有っても全部ダダ漏れで足下スケスケで守ろうともしてない。
全て隠さずさらけ出し、奴隷のように懇願すれば良心的対応が得られると憲法に規定してる。
そして、座して死を待てと米国が作った憲法を守り続けるバカな国。
有ると言えば、シベリア共同開発、でもこれもカモにされるだけ。開発させて没収。

2島では面積小さすぎるので3島返還でおながいします

日本は４島以外あり得ません
日本は信用第一
現状維持で何も問題ありません

韓国相手だと息巻いてるくせに露中相手だと途端に敗北主義になる奴って
ロシアか中国の回し者なの？

>>421
チョンへの誹謗中傷の半分は中国共産党のハッカー

>>407
最低でも国後は何とかしたいな。
択捉と比べ平坦な土地も多いから、北海道みたいな農地開発はしやすい
と思う。ただいい場所はロシア人が陣取ってしまってる。
択捉は漁港と観光中心かな。
北方領土は移民（国内もしくは親日国の若年層のみ）を受入れて人口増やして
島経済を活性化すれば、それなりに投資メリットはあると思う。
帯広や根室と気温変わらず、住むのに悪く無いと思うし。

ロシアは白い中国
知的所有権の保護もいいかげんで、また法律が人知主義的運用をされているので、
地下資源が豊富なのにもかかわらず外国からの直接投資が来ない

ロシアはこちらが想像しているよりも困っている
中途半端な妥協をすれば、こちらが得るよりもはるかに大きい成果をロシアに与える
北方４島返還を基準にしなければ引き分けの取引はすべきでない

面積分割論（３島+α）で妥結できたら大勝利

２島返還や３島返還・面積二等分返還などで手を打って実利をとるべきなんて主張してる人がいるが、
千島列島の膨大なメタンハイドレイト・海流の変化（とてつもない地殻変動）でも起きない限り減るこ
とはないであろう（乱獲は除く）水産資源の損失は計り知れない。
現状返還されなくても困らない上に、ロシア側は北方領土維持のための経済的負担は増す一方。
返還されたところで、日本がロシアと同盟するはずもなく、また、まったく信用できないロシアの資源
に頼ることもない。
４島以下なら解決の必要はなく、千島全島返還に国論を変えるべきときに来てると思う。
ロシアに対してもっとも有効な手段は、最低限国土を防衛することが出来る戦力にまで増強し、装備の
国産化とそれを達成させるための兵器の輸出と核武装。
竹島の武力奪還も有効だと思う。

>>426
選択肢の一つとは思うけど、その見通しは甘いと思う。というか、海底資源・水産資源を大きく見積もっておいて、
「その宝の山をロシアが維持する経済的負担は計り知れない」というのは、イミフのレベル
維持が苦しくなってきたらロシアが掘り返し始めて、実効支配強化→返還の障害増大というだけの話だわ
メタハイの話なら、ロシアはバイカル湖で試掘始めてるしね

竹島とかその付近も見据えるなら、やっぱり国際司法裁判所かな
現在返還されなくても困らないって言うスタンスなら、なおのことね
対ロの二国間交渉は、限界来てると思う

>>426
そこで日露が同盟を組めれば、今後100年の世界史も大きく変わるのにな
中国への大きな牽制、アメリカのポチからも徐々に自立
まあ日本の北部やシベリアが仮に中国から露骨な嫌がらせを受ければ自体は変わるかもね
どうせアメリカもあまりに中国が手におえなくなったらロシアにも頼るだろうし

野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm

売国奴の朝日新聞が、次期ロシア大統領様からありがたいお話を
聞いてきてやったから、拝聴せよという態度。

あの時のことは、何故忘れ去られたのか？13/13

http://www.youtube.com/watch?v=GB7fosAv3t8

本当は千島南樺太全部日本領だろ
それを四島に譲歩してるのにありえんわ

武力で奪還ができない以上、妥協が必要だろ。
このまま4つ返せで頑張っててなにか展望が開けるのか？
2つ返させて、またすぐ残りも返せって言い始めりゃいいじゃんか。
隣の国みたいにさ。

現状維持でいってください
ロシアに擦り寄られても信用できないので
今の距離感が一番いい

チョン、チャンみたく寄ってこられたら犯罪者が増えるだけ

国後と歯舞が戻ってくれば十分。色丹と択捉はいらない。税金の無駄。
だがロシアは国後を手放す気ゼロだからこの案もちと難しい。
でも交渉の余地はあると思うよ。
国後を日露の共同統治でもいい。

普通に４島返還して、日本とちゃんとした条約を結び、日本から技術支援やら貿易拡大をした方が
ロシアの国益にも適うでしょうに。

>>436
4島返還して日本と仲良くしたほうがロシアは利益大きいよ

メンツが邪魔するんだろ

メンツが邪魔するのは日露両方。どっちもどっち。

何で条約破りというルール違反を犯したロシアと引き分けなん？

最低でも千島列島全島を返せ

南樺太はやってもいいが、それが最大限の譲歩
千島列島の放棄は受け入れられない

>>437
ロシアにとっては択捉などに既にロシア人を入植させて、経済的にも恩恵与えてきてた経緯がある。
いまさら全島返還は困難になってるのさ。
だから日本としては（ロシア危機の時のように）ロシアがヘロヘロになって、北方四島の住人が
日本への帰属を求めてくる位まで待つか、あるいは両国の共同支配ってな経済特区が最も望ましい。

>>441
思えば日本として全島返還を飲ませる代わりに、島に居住するロシア人の財産と身分の保証を約束
するとか、特別な待遇を与えるとかして絡め手とか駆使すれば、ロシア側にも島民にも４島返還に向かわ
せるように仕向ける事も出来るだろうに・・・　ほとほと外交苦手だよな日本は。

民主党は糞だが、野田は普天間固定を決断したｗ

3島で決断できるかどうかだなｗｗ

ロシア人は朝鮮人になることはないと思うけど

ウォッカ十トンと島一つ交換したらどうですか？

足りないか

基本はロシアホイホイなんだから、4島一括返還以外は受ける必要が無い
ある意味、ヤクザと付き合わず、ヤクザに利得を与えずに済む口実でもある

プーチン
｢北海道までをロシア領、ということでどうかな？｣

>>442
その方向性は今でも出してた筈だけど、小泉時代に懐柔手段を推していたムネオの失脚以降、
住民側の視点では手のひら返し食らった感覚らしくて、日本帰属容認派が一気に減ったっぽい
あえて反発買うような形容をすれば、日本は現島民の信用を失った
宗男が日本人のコンセンサスを置いてきぼりにして突っ走りすぎたと取るべきか、
他に問題解決をまともに目指そうって政治家がいないことを問題視すべきかは、どうとも言えない

>>446
それ、ロシア自民党の主張だな。ジリノフスキーの。

ロシアとしては譲りたくないはずだが、日本に返してしまったほうが実はメリット大きいんだよな。
なにしろ、今の最大の問題は中国だからな。

日本・インドのいずれかが壊れれば次は間違いなくロシアがやられる。
対中包囲網に穴を開けるわけには行かないのだよ。

択捉は高田屋嘉兵衛が心血を注いて開拓した島。
そして彼は幕府を説き、択捉までが日本領とする、ロシアとの条約締結にこぎ着けた。
いわば日本人の血が染みこんでいる島を放棄してはならないね。
と言うわけで、わしは４島返還を譲るわけにはゆかんのだ。

★北方領土
南樺太および千島列島（北方領土除く）は講和条約で日本が放棄しているが、旧ソ連は同条約には調印しておらず、
日ソ（日露）間ではいまだ国境線は不明確なままであり、南樺太および千島列島は領有権未確定の地である。
一方、北方領土は、講和条約が放棄対象島嶼を意図的に不明確にしていることもあり、
従って、放棄対象には入ってないというのが日本側の立場である。
そもそも日露戦争以前に、平和的な形で両国の国境線が定められた時、北方領土は北海道の一部だった。
日露間の関係が「正常化」するということは、日露戦争以前の状態に戻るという意味であり、
本来的には千島列島まるごと日本に返還されてしかるべきだが、
最低ラインでも北方領土4島が北海道に戻ることは絶対条件である。
解決策は、
北方4島の日本への返還と、南樺太および千島列島のロシア帰属の承認とを交換条件で両国が同意する。

★尖閣諸島
尖閣領有権の他、
東シナ海EEZの境界に関して、
中間線方式の日本と、大陸棚延長方式の中国とでも対立している。
国際法の近年の方向性では中間線が主流になりつつあるが、沿岸人口密度なども考慮されることもあり、
帰趨するところが不明。
解決策は、
尖閣を実効支配している日本側が、国際司法裁判所への付託に同意することの対価として、
東シナ海のEEZは中間線方式で日中が合意する。

★竹島
もはや国際司法裁判所で争うことなど何もない。講和条約時に日本領土だと決着している。
軍事的な奪還あるのみである。

フォーサイト　05年09月号
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に乗り出す方針を明らかにした。　

『ニューズウィーク日本版』　2010年11月17日号（11/10発売）
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/36925.php
JAPAN　北方領土に資源は本当にあるの
08年、ロシア科学アカデミーの研究者の発表によれば、
歯舞・色丹から千島列島中部までの間の太平洋側に埋蔵されてる原油は、12〜16億トンで、
これはサウジアラビアの最大油田ガワール油田の8分の1の量にあたる。


■2/8放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
燃える氷メタンハイドレートを世界初の海底採掘へ！日本を救う新たな資源その真相を青山ズバリ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1142.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7885_120208-17fripmap2.jpg
※手書きで赤く塗った場所が真のメタンハイドレート埋蔵地帯

【自然】 Ｍ９級超巨大地震、過去３５００年間に７回以上発生　北海道から三陸に巨大津波
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327521274/
　東日本大震災に匹敵するマグニチュード（Ｍ）９級の超巨大地震が北海道から三陸沖の太平洋で
過去３５００年間に７回以上発生、大津波が沿岸を繰り返し襲っていたことが２５日、平川一臣
北海道大特任教授（自然地理学）の調査で分かった。

　北海道根室市―宮城県気仙沼市の４００地点以上で確認された津波堆積物の年代比較で、
東日本大震災を除く７回分の年代が沿岸全域でほぼ一致。調査結果から千島海溝と日本海溝沿いに
震源域が四つあると推定、７回のうち、約２４００年前と約３５００年前は複数の震源域が同時に
活動した可能性があるとしている。

「Ｍ９」級の震源域が判明！迫り来る“次なる巨大地震”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120126/dms1201261539018-n1.htm
　平川特任教授は堆積物の分布状況や震源域が近いことを示す地殻変動の痕跡を照らし合わせた結果、
震源域は（１）根室−色丹島（北方領土）沖（２）襟裳岬−十勝−根室沖（３）陸奥−陸中の三陸沖北部
（４）東日本大震災が起きた陸中−常磐の三陸沖南部の４カ所と想定。
約２４００年前は（２）と（４）、３５００年前は（１）と（２）（４）がほぼ同時期に活動したと推測している。
　繰り返し間隔は震源域（１）が３００〜１０００年（２）は１０００〜１３００年（３）は１０００〜１２００年（４）は５００〜１１５０年
という。
　平川特任教授は「前回から約４００年が経過した根室−色丹島沖と、大地震の空白域になっている三陸沖北部
は次が迫っている可能性が高い」と警鐘を鳴らす。


Ｍ９級地震、3500年で７回　北海道−三陸沖
2012年1月26日 02時02分
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=cache:zuOWWpS1ZMcJ:http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012012501001841.html
Ｍ9級地震3500年で7回
http://www.izumikensetu.com/article/14246824.html

平川一臣 北大特任教授が想定する四つの震源域と津波堆積物の調査地
http://www.izumikensetu.com/image/CABFC0AE24C7AF1B7EE26C6FCC3E6C6FCBFB7CAB9B5ADBBF6.jpg

プーチンとプチャーチンのつながりがあった

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/48/314.html

ロシア帝国・日本遠征艦隊司令長官がプチャーチンだった。

ロスケは信用するな

>>1
北方領土返還してくれるなら、過去の二島だああ四島一括だあと領土交渉をめちゃくちゃにした自民党一同をシベリア炭鉱で強制労働させてやってもいい。

プーチンはもともとラスプーチンだったとも聞くな
例のロマノフ朝の破壊坊主もとい破戒坊主と同姓

にしてもプーチンの娘をモノにしたと吹聴していた韓国男性、行方不明の
まま続報ないな。提督の息子だってのに。消されたとしか思えん
あの件をスルーしたままロシアに深入りする韓国って、狡猾なようでいて
底が抜けている気もする

ロシアはマフィア国家だから信用しちゃいかん。
オーム真理教の背後にもロシアがいたらしいしな。

３島返還して残る１つは日本が金で買う
このくらいの妥協案でいいなじゃね？
もともと日本の領土だから金で買うなんてとんでもないなんてメンツは捨ててさ

四島帰ると思うよ。
露とはまともな国交を今後行うことで引き換えればいい。
資源はいつか尽き果てる、それで十分だ。

要は相手の面子を潰さず、発展的な提案を出せればいいのさ。
というか、今後シナ朝鮮を協力して封じ込める連携が必要なんだよ。
そっちこそが最重要課題。

それに気づくかどうかだろ。

　＞露とはまともな国交を今後行うことで引き換えればいい

引き換えになってなくね？

チェチェン共和国を支援するということで手を打てばいい。

わかった、わかったw

超賤半島をロシアに占領させてやるから、樺太と千島列島、日本固有の択捉島、国後島を返せよ

ただし、半島土着の超賤人が流出しそうなときはロシアが責任持って抹消処分しろ

日本人が受け入れ可能なのは、最低でも全千島と南樺太の返還な

島がどうとかより対中国を考えるとロシアと手を組むことが大切なんじゃないの
資源なんてあてにしなくても充分やってこれたじゃないか
おかしな政策ばっかりで倒れかけてるけど本当に倒れる前になんとかしないと

【北方領土】末松内閣府副大臣、北方領土返還は「一世代待つしかない」…「4島返還はロシア側にとって完璧な負けで、のまない」[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289491733/
　末松義規内閣府副大臣は１１日夜のＢＳフジ番組で、ロシアとの北方領土返還交渉に関し「今やれば（日本が求める）
４島全部は取れない。タイミングをずっと延ばして一世代待ち、日本側が有利なタイミングを見るしかない」と述べ、長期的な
取り組みが必要との認識を示した。

択捉はどうでもいいが国後は欲しいな。
国後と歯舞なら　プーチンに乗ってもいいね。

４島返還我慢強くだね
樺太千島はロシア領土って認める
これでＯＫ

まだまだ先延ばしでいいだろ
無能世代が現役を引退したら利子付けて返してもらうけどな

さっさと四島返せば速攻で解決するのに

今なら四島返還で合意するよ

勝負は引き上げ時が肝心、２島で手打ちにすべきだ、
向うもソ連時代から60年支配してきた島を手放すんだぜ。

>>471
侵略者の話しは聞きません

４島返還が当たり前だろが。千島樺太もな

>>464
妥協して手を組んだら後々足下見られて完全に配下扱いされるって分からんのかね
ロシア側が「この島々を返しますので手を組んでください」と言い出すようにし向けないとダメ

プーチン当選って・・・。

ロシア人は今後12年間、あの冷たい目に支配されるのを望むのか・・・ｗ
ロシア人じゃないけど心配してしまうわｗ

プー珍を怒らせるとプッツンするかな。

じゃりどもが４島返還叫んだところで領土がも度わけでもない。
歯舞色丹岳でも戻ってくるなら現状よりまし。
敵を中国・韓国に絞れる。

竹島・北方４島は日本固有の領土

日本は南樺太をロシア領土と認める代わりに、
ロシアは千島全島を日本に返還、日本領土と認めれば円満解決。

妥協案として、「国際司法裁判所で決着」という提案はどうだろう？

それで、北方領土がロシア、または日本と認められるならお互い諦めがつくと思うのだが・・

実際、ハーグで争った場合、日本の領土と認められるか？が、気になる・・。

詳しい人、解説ヨロシクお願いします。

>>480
ロシアは約束を守りません
無意味でしょう

>>480
無理。
そもそもロシアが出て来ないことには国際司法裁判所で決着出来ない。
竹島の韓国と同じ。

で、ロシアは本来、日本がSF講和条約を終結した時に千島樺太から占領を解いて、撤退しないきゃいけない。
日本がSF条約を終結してる都合上、ロシアが千島樺太を占領してる理由が無いんだが、
そのことで国際司法裁判所に言われるから出て来ない。

＞481>482

回答ありがとうございました。

なるほどね。やっぱり出て来れないようですね。

両国が出廷することを前提と定めた国債司法裁判所も問題がありますな。
何のための裁判所か・・・。

国債司法裁判所×
国際司法裁判所○

訂正します。すみませんでした。

国際司法裁判所では日本が不利。だから話し合いの方がよい。

停戦後に侵略してきてよく言うよ

ロシアがサンフランシスコ締結後に出て行くのが筋ではあるが、その後に日本が入れるわけではないのに留意。
誰がその後に入るか？ってのが、そもそもあの条約では決められていない。
決められていない以上、現在実効支配しているロシアが時間が経つほどに有利になるだろう。

加えて、国際司法裁判所に出たら日本が有利かと言うと、実はそうでもないって事情もある。

>>480
ありうると思う
ロシアはSF条約に調印してないため南樺太・千島を不法占拠、ただし実効支配してる方が強い
日本はSF条約で南樺太・千島の領有権を放棄、のちに４島は含まれないと修正、樺太千島交換条約正文では北方領土は千島に含まれる

ぶっちゃけ日本に不利だと思う

半分だけでも良いから交渉にのるべき。

TPPでメチャクチャな事をアメリカが言ってくるの解ってるんだから、牽制に使えるよ。

それに北方領土についてはロシアの言い分も理解できるし。

>>488
同感。
少なくとも、竹島や尖閣とは違い、相当日本にとって分の悪い勝負になるだろう。

沖縄と違い多数の日本人住民がいるわけではない。
日本にとって戦略的要地というわけでもない。
莫大な資源が眠っているわけではない（まあそれなりにはあるようだが）。
歴史的に重要な意味があるという場所でもない（ヒトカップ湾くらいか）。
そういうわけで焦って妥協する理由はない。
だから原則論になって解決しないんだろうな。

>>481
北方領土って戻ってこなくても別に誰も困らない。だから４島でなければ２島も３島もだめ！
って楽ちんに言える。ロシアは悪い　っていってりゃそれで済むけど、尖閣が獲られかかっている現在は
そんな楽ちんなことで済む状況ではない。
日本の周りは敵だらけだから、少しでも和解できそうなのはロシアだけ、という事実も押さえないバカが多い。

アンカーミス　　>>491
a

>>492
戦略的なパートナーとしてロシアを考えるってのが出来ないんだな。
日露関係が改善すると、日米、日中、日朝関係全てに日本にとってプラスになる要素が増えるんだけどね。
そういう外交術を日本人は好まないんだな。

だからシナにシベリアズブズブに侵食されて
中露国境なんかも本格的にキナ臭くなってきたら
２島返還なんて舐めたこと言えなくなるんだろ
日本は火事場ドロこく前に戻せ、でいい
樺太下半分と島も全部かえしてもらう

独裁中露でヨロシクやってれば良いじゃん
日本を無視してくれないかな？

>>495
さすがに樺太南半分は根拠が弱すぎだぞ。しかもロシアと国境を接する事になる。
どう見ても賢明ではない。

>>497
根拠はポーツマス条約
ロシアの不法占拠より説得力がある

東亜板は年齢層が低いので「固有の領土」論が刷り込まれてしまって、自分で物事を調べずに
簡単に善悪論で片づける傾向がある。

>>499
竹島・北方４島は他国の領土になったことがない日本固有の領土
理解できませんか？

>>500
樺太は違うだろ

日本　 ＝理屈優先
露西亜＝実益優先

この辺りの考え方の違いが交渉を難しくしてる
特に日本は、自分達の正義を信じて疑わない原理主義
戦前も戦後も、こういう所は意固地に変わらないｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A自分の意見と異なるものは全てロシア工作員扱い
�B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
�D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
�E北方領土の現状維持を連呼する。
�F他人の投稿を一部加工することが多い。
�G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

現在　国際情勢板と東亜板に出没中

>>502
２００万人もシベリア送りされたのが理屈なの？
かわいそうだと思う人権活動家だと思いますが？

>>504
ん？ごめん
イマイチ言ってる意味が分からない

>>505
日本人がシベリアで２００万人抑留されたことをどう思いますか？

>>503

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
�B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
�D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
�E現状維持とＴＰＰ推進を連呼する。
�F他人の投稿を一部加工することが多い。
�G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

↑
�Eの特徴を変えたのはなぜですか？

>>487
>>488

第一次大戦後、戦争終結条約で敗戦国が領土放棄しても、占領してる戦勝国は領土化出来ないよ。
領土問題の「占有」は領土問題化するまで、一度も領有化、領有化宣言されて無い土地を指し、
20世紀に入って、領有化されて無い土地は事実上、無いとマレーシアVSシンガポールの領土問題でも出されているよ。

第一次大戦後、戦争終結条約での領土割譲は無効とされていて、必ず敗戦国と戦勝国は平和条約で、
領土交渉→領土の割譲などを決定するように決定されている。
このように当事国同士の平和条約で領土割譲が決定するように決まったのは、
戦争終結条約だけで領土が割譲出来ると、領土欲しさに戦争を仕掛けて、割譲が世界中で横行する、
領土無双時代を避ける為に第一次大戦後、決められた。
だから正式には何十年経っても北方領土は無主のままで、日本とロシアが平和条約を終結、
日本とロシアが領土確定しない限り永遠にアヤフヤなままになる。

>>506
どうって？ロシアに公式な謝罪をしろと要求するの？
まぁ平和条約がどういう内容かによると思うけど、
全て含めて解決できればいいね

>>509
当たり前だろうが！
死ねよクズ

何かしらデジャビュを感じるのは、気のせいだろうか。
なあ？ID:Y7gqlN38氏。

日本の国力と現状から、2島で手を打つのもいたしかたない
このままいっても、１島も戻ってこない可能性が高い

>>512
どういう可能性の計算したの？

ＴＰＰ参加は一部賛成でござる。>>507
そこは激しく連呼してくれてよい。

ちゅうか、なんで毎日　朝の９時から深夜１時まで張り付いているの？
この質問には全くスルーですか？イリノイくんｗ

ロシアとの関係はもうちょっと強化していいと思うけどな、
中国ともそうだし、韓国はいらんが、オーストラリアとかもな
アメリカ一辺倒より均等に付き合うようにして、ヘリクダリ外交から
独立国型に変わらんとな。
中国もロシアも市場的に企業にとって見れば参入したいんだろうし、
そっちの視点からも悪いものではなさそうなんだがな。

>>514
ＴＰＰ参加の一部賛成ってどのこと？

プーチンの時のほうが解決策は見出しやすいだろうなとも思う。
なんでかって？プーチンって日本の文化に精通しているところもあるから
もともと、頑固で融通が効かない体質の国だから、融通が利きそうな時は
解決しやすい時だと思ってんだがな。

>>514
ロスケがシナチョンより憎いから
どうして私にだけレスをつけてくるの？
竹島・北方４島が日本固有の領土という論点がボケるからさ〜

>>511
ホイホイ。今日は午前中からいるよ。もうすぐ出かけるけど、また夜のぞいてみる。
何か聞きたいことがあればこたえるよん。
おれは３島返還論でござる。イリノイにスレ荒らされたことがあるから
コイツがうざいだけ。こいつはスレの流れをぶったきってつまらなくする。
数分おきにレスかましてくるからうざすぎる。

>>510
何でそこまで感情的になるくらいに、ロシアが憎いの？

>>519

こういう丁寧なものを作るのって工作員の仕業だろ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
�B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
�D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
�E現状維持とＴＰＰ推進を連呼する。
�F他人の投稿を一部加工することが多い。
�G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

>>516
少しスレチだが、おれは農業自由化論者で対特亜強硬派なんで　そこは同意。
しかしＴＰＰはほかにも問題が多いので全面賛成ではない。
それとおれはソ連大嫌いだよ。ロシアなんかも信用していない。
ただ　外交には永遠の同盟国も永遠の敵もいない。ロシアに毎年数億円の入漁料ももったいない。

>>520

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

ちゃんと生存者の話しも聞いたほうが良いんじゃない？

自分さえよければ構わないとしか聞こえないから

>>522

儲かるから金を払ってる政府が悪いな

金を払ってでも漁をするということはそれ以上の利益があるんだろ？

日本人はカニを食わなくても死なない

今から全面禁止にすればよい

>>521
ボキャブラリーの少ない坊やだねえ。

おまえさんが俺に絡んできた時の特徴を書いただけ。５分もかかりませんよ。
それから　おまえさんの友達のキチ外コピペ魔はもっとうざい。やつがくるとスレから人がいなくなる。
俺も何回も脱北した。

>>523
だから俺の最初のレスを嫁よｗ

日本人が自分の正義を振りかざしたところで、ロシア人は聞く耳もたない
彼らにとって利益にならないからね

どうやって盛り込むかは外交交渉次第
君の主張は、交渉圧力になるとは思うけど
それは両国政府が決める事

>>508
では、日本としてはどうすべきなのか。
国際司法裁判所に訴えれば、以上の論点をもって必ず勝てると？

>>526
揉める理由を作ったのはロシアだから
２島で妥協したら日本の利益にならないだけ
竹島・北方４島は日本固有の領土で譲れない

>>523
ソ連　ロシアが憎いのはわかるけど　おまえさんのレス数は異常だぞ。
他人のレス数数えるほど暇じゃないから総数は知らんが毎日　朝から晩まであちこちの
北方領土スレに出没しているじゃないかｗ　　それでまあ　他人のことを工作員呼ばわりできるねえｗ

>>529

ロスケがシナチョンより憎いから
どうして私にだけレスをつけてくるの？
竹島・北方４島が日本固有の領土という論点がボケるからさ〜

>>528
気持ちは良く分かるよ
だから俺は、

> 特に日本は、自分達の正義を信じて疑わない原理主義

と表現してるのさｗ

>>529

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
�B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
�D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
�E現状維持とＴＰＰ推進を連呼する。
�F他人の投稿を一部加工することが多い。
�G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

↑
とりあえずこういうのを撒き散らかさないでくれる？
竹島・北方４島が日本固有の領土という論点がボケるからさ〜

>>531
正しいんだから曲げる必要ないだろ

>>533
君に謙信ちゃんの称号を与えようｗ

>>532
ID:FEy6beN/
何分でおまえさんがレスつけてくるか時間を計るため。凄いねえ君。
各板の北方領土スレで数分以内にレスつけてるよｗｗ　　どの板のどのスレか予告していないのにｗｗ
毎日　朝から晩まで北方領土スレを数分おきに巡回しているの／

ロシアは北方四島に居る
出稼ぎ奴隷？の朝鮮人を排除してから日本に返還して貰いたい。
後々ウザイから。

>>508
もう一つ聞きたいが、
・それが正しいのなら、サンフランシスコ2条C項そのものが国際法的には間違いだ、ということになるが、如何？
さらにもう一つ、
・国際社会に対しては放棄を宣言しているのに、ロシアに対してはポーツマス条約を持ち出して交渉することは、
　一種のダブスタになるのでは、と思うのだが、如何？

ロシヤが日露修好条約に戻って千島を日本に返還したら日露軍事同盟は可能だ。
プーチンの6年間で最低限北方４島で決着なら平和条約は可能だ。
だがソ連の戦争犯罪、シベリヤ抑留、日ソ不可侵条約一方的有効期間内破棄と言う
条約遵守義務を守らないロシヤならプーチンの6年間は平和条約を結んだはならない。
対露経済戦争でロシヤの極東の開発を阻止しろ。
露の国民の民主主義が根付いてから交渉しても遅くない。
プーチンは引き分けと言った。
柔道で引き分けは同じ条件で引き分けは可能だ。
ソ連ロシヤは戦争犯罪と言う反則を犯した。
反則したものに引き分けはない。反則負けがあるのみだ。
国後、択捉は千島列島に入らない。
北海道の岬に割り込んだロシヤ領は絶対に認めてはならない。
日本が憲法を廃棄して国軍を装備してから交渉しても遅くはない。
65年も不法占拠して居るロシヤと民主党が対露交渉を急ぐ理由はない。
日本人は忠臣蔵を思い出せ。
忍耐強く不法ロシヤを経済で追い詰めろ。

ロシヤが日露修好条約に戻って千島を日本に返還したら日露軍事同盟は可能だ。
プーチンの6年間で最低限北方４島で決着なら平和条約は可能だ。
だがソ連の戦争犯罪、シベリヤ抑留、日ソ不可侵条約一方的有効期間内破棄と言う
条約遵守義務を守らないロシヤならプーチンの6年間は平和条約を結んだはならない。
対露経済戦争でロシヤの極東の開発を阻止しろ。
露の国民の民主主義が根付いてから交渉しても遅くない。
プーチンは引き分けと言った。
柔道で引き分けは同じ条件で引き分けは可能だ。
ソ連ロシヤは戦争犯罪と言う反則を犯した。
反則したものに引き分けはない。反則負けがあるのみだ。
国後、択捉は千島列島に入らない。
北海道の岬に割り込んだロシヤ領は絶対に認めてはならない。
日本が憲法を廃棄して国軍を装備してから交渉しても遅くはない。
65年も不法占拠して居るロシヤと民主党が対露交渉を急ぐ理由はない。
日本人は忠臣蔵を思い出せ。
忍耐強く不法ロシヤを経済で追い詰めろ。

侵略戦争を否定する立場からすれば、日露戦争以前のいずれかの条約に基づいて領土問題を解決するべきだ。
また北方４島についてはソ連が侵略する以前に領有した国は日本だけであり、日本固有の領土であることは譲れない。

>>537
サンフランシスコ条約に千島放棄が記載されることに対して吉田は、
「千島列島は戦争で得た領土では無いと抗議したが、ダレスに受け入れて貰え無かった」と証言、
また当時、ダレスを始め全権側は日本の千島取得の経緯など知らず、日本側から二冊の千島取得経緯を渡され、
それらを全権側が読み、最終段階でヤルタ密約との兼ね合いも有り、日本に南樺太・千島列島の領有権を放棄さたが、
後で回復させる為か？千島列島の範囲が、日本に不利なように定義されなかったが、
同時に日本に有利なように定められることも無く、ただ曖昧にされた。

1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及び、
その他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、これらの権利、
権限及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」とする決議を行った。
この米上院の決議の趣旨は、サンフランシスコ講和条約第25条として明示的に盛り込まれている。
米国上院のこの決議はサンフランシスコ条約批准にさいする解釈宣言であり有効である。
但し外交交渉そのものの権限は大統領府にあり議会にあるわけでは無いので、当条約を批准した以降、
大統領府がおこなう別の外交交渉を直接拘束する訳ではない。また他の参加・批准国を直接拘束するものではない。

４島引き渡し以外に決着などないよ。

>>537
1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及び、
その他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、これらの権利、
権限及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」とする決議を行った。

アメリカ自ら、上院決議を行ってる点が重要で、アメリカ上院決議は外国に影響力が在る。
アメリカ自ら、サンフランシスコ条約により、日本がソ連に引き渡すことは認め無い！
サンフランシスコ条約は南樺太や千島列島をソ連に引き渡す為の条約では無いとアメリカ自身が認めてる。

４島返還+賠償ついでにシベリア方面もよこせ

これくらい要求してもいいだろう

>>543
米上院って、「日本政府は慰安婦に謝罪しろ」って決議したところだろ？ｗ

【北方領土】「日露戦争の続きだ。最終決着させたい！」、プーチン首相が核使用をも認める会見[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330661196/

>>544
要求するのはいいが、落としどころは２島＋αぐらいだろ

ロシアってＳＦ条約から逃げたんでしょ

ロシアには朝鮮半島をあげるから、
代わりに北方領土を返して
国内の在日も全部ただであげるから

>>545
それは下院ｗ
上院じゃないｗ

まずミンス議員をシベリアに抑留してくれ、それは返さんでいいｗ

ロシアは戦勝国だし、樺太と千島列島の割譲はアメリカと密約済みだ。
戦争なんか、おっ始めてアメリカを怒らせた日本が悪い。

>>552
と、その日本に独立させてもらった土人さんが仰ってます

>>553
都合悪くなると在日認定は、敗北宣言・逃亡と見なされるけど？

>>554
別に都合悪くないよ？ｗ
北方領土はロシアの不法占拠だよ？ｗ

>>552
ヤルタ密約のことですか？
法律違反なので、まずは南樺太・千島全島返還してください

日本が関与しない密約に日本は拘束される理由がない。
ロシア（当時ソ連）が署名していない条約に日本が拘束される理由もない。

日本固有の領土を他国に譲り渡す理由は全くない。

ヤルタ協定は当事者である日本をかやにおいた秘密協定であり、
国際法上は何の有効性もない。

【北方領土】スターリン、毛沢東と協議の際、千島列島の主権について強い懸念、「北方領土」に固執 中ソ外交関係文書で明らかに[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288907594/
同年の新中国建国により４５年にソ連と国民党政府の間で結ばれた中ソ友好同盟条約が破棄されれば、
千島列島の帰属を決めたヤルタ協定の合法性に影響すると見ていたという。

第二次大戦後と状況は変わったんだ。
ロシアも腹を割って、対中包囲網形成の交渉を行えばいい。
そのための同盟の証として全島返還を行えば恥にはならない。

あいては人口十三億人＋＠のシナ朝鮮人だからな。
最低でも日露印で組まないと互角にすらなりえないし。

日本の北方領土を持ち続けても、いずれロシアも圧殺される。

日本がこのままシナ朝鮮に好きにされ、消滅するなら
つぎは中米英がロシアを挟み撃ちにするのは確実だからな。

そうさせないためには、日露印の三国を固めて米英その他をこちらに付けさせないといけない。

ジョーカーはシナ朝鮮に引かせなくてはならんのだよ。

イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A4島返還論以外は全てロシア工作員扱い
�B「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。少しレス乞食の傾向がある。
�C４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
�D出没する時は４島論を発見した時。各板を昼夜巡回しているので仕事が早いｗ
�E親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Fイリノイの名称は上記コテハンが命名。
�G原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
�H特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
�I本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。」
�Jシベリア抑留者数を２００万人と書いている。
�K朝から晩まで毎日　北方領土スレに張り付いている理由は不明。本人が黙秘。

ネトウヨにとって評価が困るらしい角栄はブレジネフに対しどしどし
四島全部奪還を迫ったな。本でその様子を見たら、
あの太マユがうねってしまうほどの苦虫を潰した顔が印象的だった。

竹島・北方４島は日本固有の領土

確実な決着はロシア側が四島返還
不可侵条約の違反の謝罪と賠償
さらに降伏のち侵略した謝罪と賠償がセット

韓国・台湾・パラオの旧日本領のように
樺太・北千島などの占拠地は独立させること

>>562
燃料投下から11分後か。遅いな。さっき（午後8時台）では　3分　6分　13分だったな。

>>564

ロスケの民族性は確かなのもだな

北方４島は絶対に譲らねーよ

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

最終決着って12年も必要なのか？？

無理矢理に任期を6年にして最長12年可能にしたプーチン
恐らく退陣する際には元の4年に戻すと思う
プーチンの退陣時は71歳だけどｗ
12年前には47歳の若きリーダーだったけど、本当にこいつは権力大好きだよね

東113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:04:58.16 ID:agzavf/q
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

領土スレで数十回見かけたこのレスもおまえやったんかｗｗ　　知らんかったｗｗ
どんだけはりついてんねんｗｗｗ

>>567

ロスケの民族性は確かなものだな

この動画を見ても何も感じないから

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

イリノイ必至だな。タイムが1分切ってるｗｗｗ　　

>>569

この動画を見て一言どうぞ

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

前も書いたけど、ロシアは4島返還＆共同開発じゃいかんのかな。

そもそも、2島「返還」って時点で、自分達の火事場泥棒認めてる訳だし。

はいはい、ロスケ死ね。
今　日テレ見てるが早瀬久美は昔と変わらんな。吉沢京子は微妙。岡崎友紀は工作員だなｗ

>>541>>543
ソ連の領有論拠には、やはり正当性がないな。
しかし、日本もまた千島・南樺太放棄条項の呪縛を解く術はなさそうだ。

連中の不法占拠は、時と共に実効支配実績の積み重ねとなる。
旧主・日本は口を差し挟めず、アメリカ他のサンフランシスコ調印国も、今さら首を突っ込んだりはすまい。
もうサンフランシスコ25条も、アメリカ上院決議も、何の役にも立たんな。

早瀬久美は乳がでかいな。イリノイの相手は楽しかった。で、

>>573
横レス。ちゅうか互いに知った仲だ。541氏のレスに勝手に補足してみる。
一応　ソ連が根拠にしている法律はたぶん、
�@　ヤルタ協定　　　�A　1946年1月のＳＣＡＰＩＮ−６７７　�B　1946年2月の連邦最高会議幹部会令
ちゅうことになっている。
まあ、全部論外で正当性ないけどね。


＞イリノイ
おっと　おれはロシア工作員じゃないぞｗ　熟女マニアだ。エロい動画をよこせ。

>>574
3年前の茶店スレのログが残ってたので、ざっと流し読みしてた。
ロシアが崩壊するまで待てだの、千島樺太まで吹っかけろだの、今日もあちこちで出てくる勇ましいレスを見るたび、
この問題に興味を持った当初の自分も、こんな風だったのかなとｗ

>>573
そんなもん簡単じゃん　サ条約やめますっていえば　そんで終わる
期限のない条約なんだから　それでしまいだ。そこまで日本政府が根性が
すわってるか　　　　だろ？

>>576
そんなことができるような日本だったら、２島＋α論者などにはなっていない。

4島一括返還以外の解決法などないから、ロシアが呑めないならそれまでの
ことになる。ムスリムがモスクワを占拠し、漢族が沿海州を占拠する時代
になるまで待つだけのこと。日本に急ぐ理由も、ロシアと仲良くする必要
もない

曲がりなりにも核もってる上に容赦のないロシアに踏み込むよりは、
日本を省にして併合するのが難易度低くね？　中国視点で見た時には、さ
不法移民への強制送還１つとっても、日本じゃ政府が非難されるとか、平和ボケ過ぎる

>>1
引き分けなら北方領土だけじゃなくて樺太も半分よこすのか？

４島返還されたって、住み着いた土人たちはどうすんのよ
在日朝鮮、中国の次は在日ロシア人に国民は掻き回されるのか？

４島でなければ解決しなくて良いよ
今のままでも困らない

なぜか北方領土に口出しする在日が多いね。

米中韓にとっては、解決しないほうが国益に叶うし

北方領土返ってこなくても問題なくね？

どうせロシアなんかで商売できねーよ
泣いて帰ってくるのが目に見える

>>581
ロシアという国はあまり信用できないが、個々のロシア人は朝鮮人に比べればはるかにまともだ。
また現地に住むロシア人に永住を許可することも大きな問題ではない。
在日は通常の永住許可ではなく特別な永住許可だから問題なのだ。
特別永住者という他の外国人にとって差別的な制度を廃止すれば特に問題はない。

話が通じるだけロシアはマシに思える
単に領土主張されるにしても、韓国相手にした時ほど頭が痛くなることはない

>>573
サンフランシスコ講和条約第25条
本条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第23条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
ただし、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

サンフランシスコ講和条約第23条
この条約は、日本国を含めて、これに署名する国によつて批准されなければならない。
この条約は、批准書が日本国により、且つ、主たる占領国としてのアメリカ合衆国を含めて、次の諸国、
すなわちオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、オランダ、ニュー・ジーランド、パキスタン、
フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に、
その時に批准しているすべての国に関して効力を有する。この条約は、その後これを批准する各国に関しては、
その批准書の寄託の日に効力を生ずる。

これを読み返す限り、米国はＳＦ条約からソ連を完全に除外してる。
日本がＳＦ条約終結国との領土交渉の場合、ＳＦ条約に従う必要が有るが、
25条の条約に署名、批准してることが第一条件を適用すると、ソ連にはＳＦ条約は必要無い結果。

考え方を代えれば米国は無責任だったけど、ソ連のＳＦ条約対象を除外してたのでＧＪだな。

ムネオがちょろちょろしそうだ

最終決着なんて無理だよ、日本側にとってもロシア側にとっても具合が悪すぎる
一つの領土問題は必ず他に波及するから、大きな領土問題抱えている日本とロシアは
解決なんてできやしない。主張している領土の総取りができない限りは
問題のままにしていくのが一番いいのさ。譲歩なんてしようものなら
他の領土問題で付け込んでくる奴等がでてくるから。戦争とか具体的措置がとれないかぎりは
強硬姿勢のままずっとしかない

俺の考え方とは違うが、実益の一切を失ってでも原理原則を貫くって覚悟も一つの考え方だとは思うし、別にいいとは思う
まあ、時間切れは実効支配側の勝利であるということをちゃんと把握しているなら、だが
時間切れっていうほど明確な区切りがあるわけでもないが、現島民が三世代目から四世代目に入ろうとしていて
既に大分厳しい現状。あとニ世代も経れば、どの国から見ても「こいつらまだ言ってんの？」にしかならない

他の領土問題に波及するのは同感で、現状を放置しすぎたことによって既に波及してる
北方領土を放置すると竹島が危ないと思っているので、司法裁判所行きを支持
裁判での決着であれば、他に影響が出るとしても日本にとってはそう悪くない影響になるはずだからね

守主島の戦闘を忘れたのか。
ソ連軍3千人が上陸してきたので日本軍守備隊が敗戦処理の交渉に将校を3人白旗を持って
派遣したらソ連軍は3人を射殺した。
日本軍はジュネーブ協定違反のソ連軍に反撃して、
上陸部隊を全滅させた日本軍の被害は300人だった。
最終決着するなら守主島は日本領だろう。
当時ソ連軍は戦後なのに敗北した。
条約を破って日本領土を不法占拠したロシヤが日本と何条約を結んで決着したいのか。
条約破りは反則行為反則者に引き分けはない。
プーチンには反則負けしか残っていない。
北方４島は千嶋に含まれない。
千嶋をロシヤが領有する国際協定はどこにもない。
ソ連はＳＦ条約に参加していない。
ロシヤには千嶋を領有する資格はないし、
ロシヤ日本を同時に満足させる共通の国際条約はない。
だからアメリカが沖縄小笠原
を返還したようにロシヤも当時の連合国宣言「領土を拡張する目的はない」
とした言葉を守って日本へ千嶋列島も返還しろ。
そうすれば日露軍事同盟も可能になろう。

占守島。

日本とロシアの間で締結された千島樺太交換条約における千島には北方４島は含まれていない。
したがって放棄した千島列島に北方４島が含まれないと解することは間違いではない。
また領土不拡大の原則からすると４島以外の千島列島や樺太も日ロ間の領土問題となる。

ロナルド・ドーア氏　
千島を国際司法裁判所へ『日本に残されているのは「いかに諦めるか」の一択である』
東京新聞　2/20付　「時代を読む」ロンドン大学名誉教授

こういう論文もある。国際司法裁判所をあまりアテにすると、しっぺ返しを食うぞ。

日本の現実的な主張は日本共産党が主張する千島全島返還だけ。
南樺太は日露戦争で取り返した領土だが、日露痛み訳をするなら、
日本は南樺太を手放す代わりに、千島全島を日本返還で決着する手も在る。

＞５９５
＞放棄した千島列島に北方４島が含まれないと解することは間違いではない。

間違いでもないし正解でもない。交換条約には千島の定義がなく、譲渡した北千島の島名を列記しているだけ。
国後択捉は南千島なので交換条約云々の話は全く関係ない。戦後　南千島の名称を抹消し　北方領土　という造語で
ごまかしてきたが、最近　外務省のウソがばれてきた。
本来は千島の定義がどうのこうのとか言わずに樺太や全千島を要求すればよかった。
今となってはもう遅いが。

600なら少年時代のプーチンに柔道の寝技を教えてる最中にお尻をいたずら☆

600なら少年時代のレーニンにアナルファック☆
画像の貼り方が分からずにしまないけれど、子供の頃のレーニンはすごく
ショタっ気があって利発そうで抜きたくなるフェイスだよ！

本音はここまで。四島変換を条件に誠意をもって戦いたいぜ

ロシア側から北方領土返還の手ごたえのある打診があった。
歯舞・色丹でどうだという内容だった。
麻生が難色を示し、面積二分論をぶちあげた。
将来の全島返還につなげるために、国境を島内に設けたかった。

政権が変わって、アホの鳩山が事績を作りたいために、
全権大使になってロシアに渡り、二島返還でOKの話をまとめてきた可能性がある。

それ以後、その線に沿ってロシアと民主党は北方四島重視の政治姿勢を打ち出し、
日本人に妥協を迫るようにマインドコントロールを始めたんだ。

二島返還論なんて降って沸いたような考えで、主流を示ることは無い理論だった。
急に二島返還論者が増えてきているのもおかしいと思え。

マニュフェストでだまされ、今度は、二島返還論でだまされようとしているんだぞ。
次は尖閣諸島の日中共同統治が待ってるんだ。

今回は、気付け。

樺太千島交換条約第２条のフランス語正文の訳
クリル諸島のグループは日本国に属する。
このグループは以下に挙げる18島をふくむ。:1）シュムシュ島…途中省略…18）ウルップ島

クリル諸島（千島列島）の"グループ"ということは、択捉以南もクリル諸島（千島列島）と解釈するのが妥当

そして日本はSF条約でクリル諸島（千島列島）の領有権を放棄した

はっきり言って無理だと思う

なぜロシアはサンフランシスコ講和条約に出てこなかったのか？

日本は友好国とまず北方領土返還に関し見方を徹底させるべし
つまりソ連が終戦時に不法占拠し未返却の土地であるという事
友好国がこのソ連の行動につきどう判断しているかを確認すべし
４島返却をただちにソ連はすべきだという判断が出るならば
その点を国際社会に徹底して共有すべし。　日本が今後あらゆる
手段を持って領土を取り戻す事の状況を作らねばならない。

全部返還してくれれば一発で決着するぞ
俺はプーチン氏なら英断できると思う
他のあほんだらとは違うだろう

万が
一当然戦利品としてソ連のものであり現在のロシアは返却しない
との反応であるならば米国を交えてソ連と徹底的に対峙しなければ
ならない。中国とソ連の間の国境紛争をある程度参考にすべきである。

樺太は間宮林蔵がはじめて地図を作成した日本の土地
私としては返還していただきたい

最終的決着はロシヤ人が北に去る事でしかない。
条約を破って侵略して領土を奪取するロシヤとどんな条約が有効になる。
ロシヤの信用は無い。信用のないロシヤが何を証拠物件として差し出すかにかかっている。
不法占拠した領土を奪ったままで、日本人の信用をどうやって獲得する積りだプーチン。
引き分けだと言ったがロシヤは条約を破る反則行為を働いた。
反則国家は反則負けになるだけ。
反則した国に引き分けはない。

ロシアはこれを最終決着させる利点あんの？

>>609
日本とトンネルをつなげたい

>>609
プーチンは民主党が政権持っている間に決着つけたいんだろう。
橋下が政権にかみ始めればより交渉が不利になる。
将来はシベリアの石油資源の価値は低下する、この時ロシアには
売るものが無くなり貧乏生活に逆戻り。日本に接近して日本の
技術を導入したいんだろう。

>>611
そのとおりだ。
ロシアの「我が春」は、もうそんなに長くない。
ここのところずっとロシアは日本に秋波を送っていたが
日本は振り返ろうとしなかった。プーチンはそれに焦っているのだ。
経済が低迷しようがロシアにとって日本は魅力のある国だ、とともに
中国を挟み撃ちにするにはどうしても日本の技術や知識が必要なのだ。

イリノイレンコ厨の特徴

�@ロシア・北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A2島返還論以外は全てアメリカCIA工作員扱い。
�B「2島返還・反米日露同盟」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。少しレス乞食の傾向がある。
�Cプーチン関連の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
�D出没する時はロシア批判を発見した時。各板を昼夜巡回しているので擁護の仕事が早いｗ
�E媚露派でキチガイコテハンの[―{}@{}@{}-]はレンコの偉大な同志。
�F需要がないのにロシア女ネタでハニトラも。


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　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

イリノイレンコ書記長　[ Uyorenko ]
（1945〜2012　日本）

つーか、WW2の連合国の大義名分ってなんだっけ？

日本の領土奪ってりゃ、侵略じゃねーかよ。

　　　　　南樺太と千島全部返せ。

　　　　 　　　　日本共産党　

野田豚は池沼だから、歯舞色丹の返還と国後択捉の共同開発で最終合意するんだろうな

ロシアとの国交断絶とセットなら二島返還もありかな。

四島返還以外はあり得ない。

露助はさっさと4島返還しろ
あと民主党はさっさと下野しろ

>>603
ソ連は日本が南サハリン（南樺太）、クリル（千島列島）を誰に対して放棄するのかが明記されない講和条約なので、
日本が南サハリン、クリルに対するソ連の主権を承認することを明記されていた条約修正案を米英に対して提出したが、
それに対して米英は修正案なんか議題にないと即時に却下、修正案に同意してたポーランド、チェコスロヴァキアと共に、
条約調印を拒否、ソ連代表団グロムイコは講和条約が新たな世界戦争の火種になるという警告の演説しただけ。

第一次大戦後、講和条約で何処の国に割譲など明記することは禁止、
二ヶ国間平和条約で領土の割譲など決定するように国際的に決定されているから、
ソ連は条約無視、無理難題をＳＦ条約に求めたが、受け入れられなかったので調印拒否した。

ソ連の無理難題修正案は情報公開・漏洩が相次いだソ連崩壊後の1993年10月20日に発行された、
独立新聞に記載されている。

>>620
　＞第一次大戦後、講和条約で何処の国に割譲など明記することは禁止、
　＞二ヶ国間平和条約で領土の割譲など決定するように国際的に決定されているから

これは、サンフランシスコ講和条約よりも強い拘束力を持つのか。持たないのか。二者択一で。
持つのであれば、日本がロシアに対し、南樺太と千島の返還要求をしない理由については。

以上二点についての意見をお伺いしたい。

>>508や>>589を読むと、
ソ連の南樺太千島領有には何の正統性もない、何の論拠もない、ってまでは同意できるが、
日本がロシアに対して南樺太千島を要求できる、って理由にはならないのではないか？と思うので。

樺太と千島については日本とロシア以外の国が領有したことはないのだから
ロシアに正当性がない以上日本領だと要求できるんじゃないか？

>>623
サンフランシスコのアレがなければ、文句の付けようもなく同意なんだが、
いくら条文に不備があるとはいえ、日本は「あそこはとりあえず放棄しとけ」って条件で独立したんだから、
ソ連に南樺太千島を返還要求する前に、米英他の調印国に対してサンフランシスコ２条C項の改訂を要求するのが順序では？
と、思うんだが。
ここを調印国に対して何の根回しもせず、曖昧なままにしておくと、ロシアが自分のことを棚にあげて
「日本が要求を理不尽にも吊り上げた！また第二次大戦の結果を覆そうとしている！」と騒ぎ出しかねず、
そうすると、米英ほかのサンフランシスコ調印国群も、表立っては日本に同調しないだろうしな。

やるならやるで、これまでの対外政策・対露交渉６０年の積み上げをリセットする覚悟でやらねばならん。

日本に侵略国とレッテルを張る連合国。
その一員だと言うソ連ロシヤが千嶋を侵奪すればロシヤも侵略国だろう。
千嶋は日露戦争で奪った土地ではない。
日露修好条約や日ソ不可侵条約を破って日本領を侵奪しているのはソ連ロシヤ。
条約を破るロシヤが日本とどんな条約を結びたいのか。
ロシヤが条約を破らない保証は何か。
樺太も千嶋も日本へ返還しなければ条約を結ぶメリットは何もない。
プーチンは引き分けと言ったロシヤは反則だから引き分けはない。
ロシヤは反則負けだ。
千島・樺太を去って北へ退却しろ。

北海道はロシアのもの

>>624
対ロシアに関しては、サンフランシスコ条約は何の関係もない。
ロシアは拘束されないのに日本だけが拘束される理由がない。

ロシアはサンフランシスコ講和条約から逃げたんだよな

>>627
日本人としてはそう言いたいところだが、政府外務省がサンフランシスコと日ソ共同宣言以降、
４島だけに目標を絞って、それ以外は半ば捨てたも同然な言動・外交を採ってる以上、どうにもならない。

それに、いくら領有根拠がナッシングとは言え、連中は戦後６０年以上居座り、実効支配を続けている。
よく「いつかロシアは崩壊する、時期を待て。」と言われるが、日本が主張している４島はともかく、
少なくとも南樺太と千島に関しては、時間が経てば経つほど、向こうが有利になる一方だ。

こちらが何も具体的な申し立てをせず、向こうが一方的に居座り居直りを続けてる現状では、
外交交渉によって日本が４島以上を取り戻せる可能性など、事実上ゼロだ。

四島日本帰属を条件に、
サンフランシスコ条約で放棄した南樺太と千島列島はイスラエル領にしてやれよ。
これなら国際社会が中東問題解決のウルトラCとして喜ぶってｗ
後はユダヤ国際資本がシベリアを切り崩してくれるからｗ

>>628
麻生の時代、彼がメドと口論の末ケンカ別れし、直後に北特法改定で「４島は不法占拠」と明記されたが、
ロシア相手に本気でケンカ腰でやるのなら、はっきりと「４島のみならず、南樺太と千島も不法占拠」と書けばいいのだ。
少なくとも、メドが非礼にも国後を訪問したときには、はっきりとそう言ってやれ！と思ったくらい。

こっちが放棄してようがいまいが、南樺太と千島のロシア不法占拠の事実自体は変わらないんだからな。

ただし、ここまで言うつもりなら、外交交渉オンリーの今の方針自体を改めなければ意味がないけど。

抗議を無視しても痛くも痒くも無い雑魚の抗議は無視されて終わる

核保有国相手に領土問題を話し合いたければ、日本も相手を話し合いのテーブルに無理やり座らせる為の核武装が最低条件として必要なのだよ

キッザニアで職業体験ごっこに耽る幼児が自分の事を一人前の社会人であるかのように錯覚したとしても、
所詮は大人達の慈悲にすがるしか生存方法を持たない青二才である現実は揺るがない

現代社会では核武装した勢力だけがゲームのプレイヤーであって、非核国は常に例外なくプレイヤー達に振り回される将棋の駒以上の存在なんかではあり得ない

>>18
冷静になって考えよう。日本核武装の道は果てしなく遠い。
最短でも維新の会が第一党となり、自民右派、民主右派を引き入れて
新党結成〜橋下首相の元、国民投票〜憲法改正を行い、同時に
国内諸問題を片付け、さらに中・韓との国境問題を先に処理し、
国防省に改称して石破茂またはそれ以上の専門家を国防大臣に
据えてからの核武装となる。２０年以内にできるかどうか…
その間に第２次プーチン政権は終わってるだろうし、ロシアが
また旧ソ連のような超軍事国家になっているかもしれない。
どこかで妥協点を設定しておく必要はあると思うが…

>>662
それで日本が核武装するのと、日本が中国に飲み込まれるのはどっちが先なの？
対中国でお互い協力していこうぜ！と日本に近寄りたいロシアはずっと無視なの？
無視して核武装を目指している間に中国に飲み込まれるの？

核武装程度は有権者の大多数がGOサインを出した途端に実現する

それが民主主義というゲームのルールだからな

日本人は単にゲームのルールをどう活かせば良いのかをまだ分かってない政治音痴ってだけだ

>>632
核を持っている中国が、中露国交交渉で領土要求したが、それでも戻ってきたのは領土折半。
ロシア相手の領土交渉に限ってみれば、持たないよりは持ったほうがマシだろうけど、過信は無理。

>>635
＞核武装程度は有権者の大多数がGOサインを出した途端に実現する

日本の有権者の大多数がＧＯサインを出すわけねーしｗ
しかも憲法違反だし。

プーチンさん
こっちの台詞ですよ
四島返還は当たり前なんだからはやくしろや

核武装したからって北方領土が戻ってくるわけでは無い。
ロシアも核保有国だから。

日本「返さないと核攻撃だ」
↓
ロシア「ならばコチラも核攻撃だ」

結局平行線だから。
しかも「核撃つよ、撃っちゃうよ」って言ってしまったら最後、
もし撃たなかったら「日本はハッタリ国」のレッテル貼られて外交的には敗北だから。

よくアンタラ、北朝鮮のヤルヤル詐欺とか言うじゃない。
それと同じ扱いされるわけだから日本が。

核を持つ事自体が憲法違反とまでは思わないな。憲法に関しては、敵地侵攻兵力を持てないことの方が問題だ。
それよりも、核に関する個人的な一番の懸念は、「今の日本の政治家に核のスイッチを持たせても大丈夫か？」
という点だ。
考えてもみろ、ルーピーやクダレベルのﾔｼがスイッチを持つことになるんだぞ。

アメリカのポチであるゆえに日露同盟が無理なら、日露協商でもいいじゃないか
とりあえず日本とロシアは今後は協調関係を取りますよと示せばいいし。
無論それを示す相手は明示しなくても当然「中国」になるわけだが。

とりあえず北方領土返還の前に、
北海道から樺太まで海底トンネルほってシベリア鉄道をつなげて日本〜フランスまでつなげようか。
とりあえず新潟や敦賀からウラジオストクまで海運航路を開拓しようか。

>>641
追記。
要するに北東アジアとヨーロッパを結ぶ「陸路」は
発着点：日本
終点：フランスなどヨーロッパ諸国
中継地：ロシア
で行くのが大事ってことだからさ。

とにかく中国には絶対「陸路通商」から排除する。
陸運も海運も中国の思い通りにさせてその膨張スピードを加速させないことが大事
プーチンがシベリア鉄道を中国につなげないで、日本（北海道）につなげると主張している
そのことからしても彼は明らかに中国に利権を与えない考えなのは明らか。
もっとも日本は消去法で選ばれただけだけどｗでもありがたい。

要するにｼﾅとﾛｽｹ、どっちが信用できるかだな。
どっちもｳﾝｺにしか見えないんだが、誰か違いを説明してくれw

イランは核を持ってはならない

でも日本は核を持ってもいい

こんな理屈が成り立つはずがない。

＞最終決着させたい

戦争ですね、わかります

広島、そして長崎。
一瞬で都市が、人が、破壊され消えた。
なんという事だ。

人類は
自らの行為に
恐怖した

>>641
サハリン２・ガスプロムの件が気になるな。
ロシアと対等に渡り合うには、国力もさることながら、最大に必要なのはやはり軍事力。
力を背景にしないと、領土交渉のみならず、経済交流においても、結局不利になるだけだ。

戦前の北樺太石油会社の件でも、日本が戦況不利になる程、ソ連の嫌がらせは強くなっていき、
結局、昭和１９年に二束三文で手放すハメになったんだ。
あの件を見ても、例の裏切りを待つまでもなく、ソ連の背信はミエミエだったのに、日本はやはり甘かった。

ロスケ相手に対等にやりあうには、領土交渉であろうが経済交流であろうが、力を担保にしなきゃダメ。
逆に言うと、ある意味で付き合いやすい連中だとは思うよ。

>>643
反日教育の有無

正直日本て戦争したらそこそこ強いの?

２島返還で最終決着させたいんだな。

朝鮮半島まで届くミサイルないって聞いたから、北朝鮮相手でも初動段階でサンドバックじゃね？
ノドンなりなんなり全弾撃墜できるなら凄いが
包丁持って家の中に侵入して来た場合に取り押さえる実力はあるんだろうけど、
庭の外から拳銃ぶち込まれたら、拳銃の弾を撃ち落とす以上のことには議論起きるだろ、多分

返還したら、宗谷海峡が使えなくなるだろうから、樺太の返還は今の状態だと難しいんじゃない？
折角、ウラジオストクがあっても、太平洋に出れなければ、価値無いし

>>63
でもさ、日本はサンフランシスコ講和条約で放棄に合意している訳じゃん。
ソ連は講和に応じていないから不当占拠状態で、盗人ではある。
日本は放棄に合意している面もあるから、お互い話し合いましょうが正しい形式。

講和条約と樺太千島回りで聞いてみたいんだけど、

1.仮にロシアが他の主たる調印国の了解を取り付けて回ったら、日本の主張ってどうなるの？
2.講和条約への非調印云々理由に、仮にロシアから諸々返還された後
「おまえそこ放棄しただろ。寄越せ」って調印国が言ってきたら、渡さない整合性って取れるの？

日本とロシアの関係なので、その他の国は関係ない。

特定の国だけは核武装してはならないだなんて道理が無いんだよ

核武装するかしないかは各自の勝手であり、わざわざ核武装を自粛したがるのは外交音痴なだけだ

>>649
先に殴れないから強いかと言われれば微妙
但し、核による完全破壊を目指さない限りは、海戦を強いられるから
海自＋米第七艦隊という最悪な連中とやりあわないと、まずは上陸できない
更に日本海側からだと、大規模な部隊を上陸させがたく
制空権を握らなければ、これって未来兵器なんじゃねっていう
１０式戦車を相手に戦わなくてはならない
そもそも、元はソ連という最悪の敵を想定した軍備といえば
おわかりいただけるだろうか？
だから、中国や北朝鮮は、大量にこの国に人員を送り込みたがっている

>>654
1.その場合、国連安保理でロシアの領有権を確定するだけ
但し、米国は拒否権を行使することが目に見えているため、最終的には米国の説得次第

2.千島と樺太については改めて協議になるが、四島は帰る

実際には>>655のように二国間協議として認識されており、返還範囲をロシアが決めて
講和条約を結ばない限りは、今のまま放置

肝心なのは、日本の領土に手を出したら全面核戦争になるというリスクを相手に与える事なんだよ

核保有国相手に最大最悪のリスクを与えようともしないで対等の交渉相手を気取る連中が幼稚で甘ったれてるだけだ

相手側の出す品を見る価値はあると思うけんどな
軍用機飛ばして国外だか 国内 だかを牽制したりとか
・・・・・売り急ぐ理由はイロイロと溜まってんだぁ
経験の積み上げがてら若い衆を送ったら茶ぁぐらい出してくれるかもしんねぇど

憲法９８条とＳＦ条約がある限り、日本の方から南樺太・千島要求はできません。
ただし、ロシアから申しでる形での決着は可能。現実的にはありえないけどね。

最低でも、ロシアが千島・樺太交換条約の有効性を認めることが必要だな

ロシアがサンフランシスコ講和条約を調印しなかった理由を知ってますか？

人権侵害救済法案が閣議へ （続き）
.
反対意見は主に ★金融担当の 自見庄三郎 大臣、★拉致問題担当の
松原仁 大臣、そしてこの法案提示者の★Ｂｙ.国.野.郎 小川敏夫
法務大臣を中心に送って下さい。特に自見大臣は 「ＡＩＪ 問題」
で突然矢面に立たされています。前回このＢｙ.国.法案閣議通過の際は、
同じ国民新党の亀井静香元大臣がサインを一切拒否した為、国会提出には
至りませんでした。ＡＩＪ 問題は前回と同じ壁を強硬突破する為にサイン
拒否されそうな自見大臣を３月１３日の法案提出締め切り直前に
.Ｂｙ.国人材にすげ替える煙幕として展開されているのかも知れません。
★自見大臣の全力援護をお願いします。
.
私達日本人の武器は数です。反日勢力は元々賢い日本人に団結して立ち向か
われることを一番恐れています。
この法案の危険性と反対願いを全力で拡散して下さい！

第九十八条　
この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

------------------------------------------------------------

ロシアがサンフランシスコを調印していようがいまいが、日本から南樺太と千島を要求する道は、今は無いのだ。
日本ができるのは、「ロシアの南樺太と千島の領有根拠はない。法的には無主の空白地である。」
ってところまで。

千島と南樺太を堂々と要求したければ、サンフランシスコ２条C項のカベを打ち砕くしかない。
もっとも、それは途方もなく高く聳え立つカベだがね。

ちょっち６６１を補足すると、国家はその領域を規定する国内法を持っている場合が多い。
日本の場合　これがない。唯一近いものがＳＦ条約ということ。
当然　条約は国内法と同様、法体系の一部をなしている。
つまり、ＳＦ条約と背反する主張は日本の法体系上　矛盾・齟齬が出ることになる。
ざっくりいうとこういうことでござる。



uikiですまんが、やはりこの解説が一番分かりやすいな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC98%E6%9D%A1

一方で、日本人が樺太と千島の歴史に関して余りにも冷淡すぎるのは、個人的には気に入らない。

>>665の事情に加え、千島の範囲の定義の問題でヤブヘビを突く可能性が高いからだろうが、
特に千島は本来手放す謂れなどない日本領土だったのに、残念でならない。

別に現状維持で問題ないべ
無視無視

竹島・北方４島は日本固有の領土

この一回だけ反応しよう。

日本が元来主張するべき北方領土は、南樺太と千島全島。
固有の領土を言うのなら千島全島か、もしくは樺太南部アニワ湾周辺＋北方４島の範囲だ。
今、主張されてる４島一括返還論ってのは、
もともと戦後日本が大国の狭間で右往左往した果てに成立した、極めて政治色の強い主張なのだ。
今さら表看板を変える必要は無いが、何かのご神体のように崇め奉るほどのものじゃない。

>「最終決着させたい」と表明した

全島変換以外は無理

1956年12月まで続けられたシベリア抑留（無条件降伏後の武装解除した１００万人）に対するも賠償もないなら国交断絶も良いんじゃないか？

日ソ共同宣言締結後もシベリア抑留は続いていた・・・
ロシアの人質による脅迫ということがよくわかる

とっとと裁判に出てこいよ途上国

ロシアが太平洋に進出することを諦めないかぎり

真の友好関係なんか結べるわけがないだろ

中国がロシアからSu-35BMを48機購入
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/07/content_24828056.htm

イリノイ　　スレ誘導工作失敗ｗｗｗ

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/07(水) 23:44:42.94 ID:8ZDi1GkT
別に現状維持で問題ないべ
無視無視

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/07(水) 23:45:54.28 ID:8ZDi1GkT
竹島・北方４島は日本固有の領土

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/08(木) 00:01:45.80 ID:PoXRyq9T
1956年12月まで続けられたシベリア抑留（無条件降伏後の武装解除した１００万人）に対するも賠償もないなら国交断絶も良いんじゃないか？

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/08(木) 00:04:29.75 ID:PoXRyq9T
日ソ共同宣言締結後もシベリア抑留は続いていた・・・
ロシアの人質による脅迫ということがよくわかる

プーチンは大国間の合従連衡にからむビッグディールを持ちかけているということだ

中国がロシアからSu-35BMを48機購入
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/07/content_24828056.htm

>>679
ロシアって信じられねぇｗ

>>665
条約は誠実に順守する必要はあるが、条約に参加していない国に対しては効力がない。
だから対ロシアについてはサンフランシスコ条約は何の関係もないし憲法にも抵触しない。

日本は国際司法裁判から逃げるような卑劣なまねはやめるべき
ロシアやアメリカは90年代に何度も日本に提案したが、日本が逃げまくったのであきらめた。

「1992年8月14日付けのロシア紙『イズベスチア』は、
長文の論説記事の中で、北方領土問題の国際司法裁判所への付託の可能性に言及した。 」
「その後、ペトロフ大統領府長官が国際司法裁判所付託に言及した。 」
　　（北方領土問題の経緯【第4 版】2011 //www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0697.pdf）

「米国が仲介に出ることを考え、自分が外務省の何人かに国際司法裁判所への提起を提案した」
（アマコスト駐日大使回顧録「友か敵か」読売新聞社）

日本は、偽装韓国人の工作で恥知らずなことをしてしまった。
しかも韓国は竹島を支配してるから現状維持でもよいだろうが、
日本は千島を支配もしていないで、裁判からも逃げまくって、犯罪者に転落してる。

>>681
条約は調印して無いと終結国＋効力効きにならないからね。
ロシアとの場合、日本は効力関係無いし。

仮に調印国との領土交渉だったら、もろ影響するけど。
南樺太千島がアメリカやイギリス占領だった場合とか。

樺太に日本の領事館建ててるし、何も正式抗議してないから、樺太も北千島もロシアの実効支配が成立してる
朝鮮人の工作の余地はない

ID:lHH97KHc 工作員？

講和条約を向こうが盾にしたところで２次大戦前の状態に戻すって事だから
樺太と千島の交換条約を盾に突っぱねればいいし
あいつらは講和条約の内容を使う権利が無い。

ロシアがごねても、日ソ中立条約の一方的な破棄や
国連に武装解除された後に北方領土を占領されてるから交戦権が成立しない

シベリアに民間人を拉致して何十年も抑留→殺害したことや
民間人の婦女子を攫ってレイプ＆殺人のコンボも追及できるよね

国際法の解釈で有利だと思うなら、国際司法裁判所に行けばいいだけ
当然、日本が負ける
朝鮮人の工作は失敗

流石に赤日 ロシアに都合の良いタイミングで
日本限定の記事を書くね

国際司法裁判所の解決を、朝鮮人は一番恐れてるんだっけ

竹島では韓国に勝ち目ないから

条件が合わなければ経済協力を含む関係を進めなければいい。

北方領土返還活動家が、なぜか悪徳パチンコを推進してる腐敗構造を糾せ！
東京財団、日本財団に注意

パチンコ屋以外の3店方式賭博は問答無用で摘発する癖にね…。
http://www.youtube.com/watch?v=1f1YkH_DeOs&list=PL2AFC6C5ABF835231

【NHK】韓国ではパチンコ全廃　日本では女性のギャンブル依存症75万人。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324988290/

中国がロシアからSu-35BMを48機購入
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/07/content_24828056.htm

>>687
中露間が小康状態だからだろう
中露抗争にもちこんで、ロシアが日本を引き込みたい状況になることこそが
北方領土回復の、おそらく唯一の外交環境なんだが

ちなみに中露がケンカすれば朝日も内部分裂するだろう

欧州・アメリカとプーチンの反目状態に入りそうだから中露抗争は難しそうだが、
この状況は別の意味で、日本にとってはチャンスかもわからんね
日本にとってよいロシアは領土を返すロシアでしかない
プーチンの対応次第では、民主化とか選挙がどうだとか、なにそれ美味しいのって立場をとっても別に構わない

>>693
欧州はロシアから天然ガスなど輸入してる手前、政治的にも虐げられてるから、
ロシア以外から安く輸入出来ればロシア寄りから解放されるからね。
欧州と米国の思いが合致したのがシェールガスとイランだし。
欧州と米国が接近するとロシアと中国が接近するが、昔と違い、シベリヤや沿海州の領土発言してり、
軍拡が著しい中国に対してロシアは警戒してる都合上、中国に対向する意味で日本と関係を築きたいロシア。

ロシアが日本と関係を築きたいなら南樺太と千島列島を全て返してからと言いたい。

最終的には面積２等分で決着だろう

正論だけで外交が進むなら苦労はない

>>3
＞少なくとも四島返還

「できれば南樺太も」って事？
国際法上放棄しているからいまさら編入なんてありえないだろｗ

南樺太・千島列島の面積等分でいこうや

白い支那人にはうんざりだよ。
一番ちっこい島2つ寄越して、見返りに経済協力と
シベリア開発とか日本にやらせる気なんだろ。

田舎者のイワンのくせに今更偉そうな事言ってんじゃねえよ。

>>698
二島返還を餌にクリル開発を始め、シベリヤ開発の資金を日本に出させ、
潤い始めたら日本を追い出すサハリン2の再来。

日本は二島返還の見返りに多額の金と南樺太・千島列島をロシア領にして大損をするだけ。

>>653
放棄しても、引き渡したわけじゃない

日本が決める問題じゃねーんだよ
米露の極東軍事ゲームの世界なんだから日本の都合なんてどーでもいい

国後と歯舞なら２島でも許す。国後は譲れない。

北方４島はロシア領
北海道・佐渡島・竹島・対馬・北九州は韓国領
琉球・尖閣諸島・南九州は中国領

これでいいよ

北方領土に関するプーチン発言の真意とは…実は４島はおろか２島の主権を返す気もさらさらなかった！

プーチン首相は、各国マスコミ代表との記者会見で、実際にどのような発言をしたのか。
ロシア語の原文を読んで、私は驚いた。北方領土に関するプーチン発言は、日本のマスコミのトーンと大きく異なるのだ。
いや、日本にとってきわめて厳しい発言をしている。そのことを、朝日新聞も他の日本のマスコミも、まったく伝えていない。

…（略）…

実は日本のマスコミが報じていないもっと強硬な発言をプーチンはしている。それは、太字の部分の発言から帰結する次の2点である。
◆平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡すとしても、無条件ではない。
◆平和条約締結後に 歯舞、色丹を日本に「引き渡す」ということは、必ずしも主権を日本に渡すことを意味しない。

ロシアはこれまで、日ソ共同宣言で述べられているのは「引き渡し」であって、「返還」ではないと述べてきた。
ロシア側の「論理」が何を意味するか、ここで明確になっている。主権をロシアが保持したままの「引き渡し」とは何か。
それは、例えば日本に経済開発権や住民の居住権を与えても、ロシア領であることは変わりない、という意味になる。

そうなると、2島周辺の排他的経済水域もロシアの水域ということになる。
しかもその「引き渡し」さえ無条件ではないとなると、賃貸（租借）その他の条件をつけることを示唆していることになる。

…（略）…

プーチンは国後、択捉は 問題にならないと断言しているのだ。となると、彼の考える領土交渉の「ハジメ」とは何を意味するのか。
彼の今回の発言の論理的な道筋から言うと、「日ソ共同宣言で明確にされていないこと」――
つまり歯舞、色丹の引き渡しの条件とか、その2島の主権の問題――を考えていることは当然だろう。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?P=1&rt=nocnt

>>704
4島返せ連呼しかしない、口だけ番長の袴田茂樹の主張だから、話半分に聞いておくことにしよう。
最初から厳しい交渉なのは自明なんだから。

日本は４島しかあり得ないので、キチガイ国家とこれ以上交渉する必要ないよ

＞７０５
たしかに　昔胡散臭い袴田の解説だから割引いてきかんとダメだわな。
＞７０６
交渉は続けないとあかんよ。日露の反目は中韓を利するだけ。ていうか、それが目的の
レスですか？ｗ

>>707
中韓露全部信用できないのが普通の日本人
４島返せば中韓以上の関係にいつでもなりますよ

プーチン？このロシアも「中国、韓国、北朝鮮」と同じ人種で

他国とは常に喧嘩状態で無いと生きて行けない連中だからな。

＞７０８
＞中韓露全部信用できないのが普通の日本人
＞４島返せば中韓以上の関係にいつでもなりますよ

　　　　　　　↑
だから、そのコメントこそが中韓の日露離間策典型的レトリックだっつーの。
日本の世論が４島一括返還論に固執することが中韓にとってもっとも好都合。
交渉の弾力性を認めない意見こそが中韓を最大に利する　ということ。

>>710
竹島・北方４島は日本固有の領土

イリノイ本人は愛国者のつもりでも、現状維持論は結局は中韓の利益に資するだけで
日本外交から柔軟性を失わせるだけ、ということ。＞イリノイ

>>1
カイロ・ポツダム宣言に違反して領土獲得するし、
日ソ不可侵を破棄して攻めて来て、結果引き分け？
エカチェリーナ海峡を護りたいだけだろ。

>>704
袴田は信用出来ないって言うけど、ロシア語の原文に基づいて解説してるんだから、
それを読めば袴田の思い過ごしかその通りかが判るだろ

領土マフィアの袴田と松井が必死で妨害を始めた　ムネオ日記

http://www.muneo.gr.jp/html/diary201203.html

イリノイは中国人だよ
右翼でもないし韓国もない
どっかでボロだしてた
こういう工作員が張り付いてるのは、中国がどれほど日露接近を恐れてるかってことだ

こういうチャンスを棒に振るのが、日本外交だったりして。

チャンスってバカ？
いつもの返還詐欺だよ

袴田氏は「不正確な情報をバラ撒いている日本の報道関係者や、それを安易に信じる人たちの猛省を促したい」
と締めくくっているが、猛省すべきは袴田氏ではないか。過去の言動からして国益を損ねてきた事を、どう考えているのか。

私が第一線に居た時は、秋野さんの件をはじめ資金協力から外交政策まですり寄り、私を利用してきた。
国家主権に関し、なかんずく領土問題については最高首脳の判断が一番である。

　北方領土問題を解決するには運動ではなく交渉をし、結果を出さなくてはならない。
外交には相手がある。お互いの名誉と尊厳がかかっている。一方的な思い込みで国益を既存するような発信は良くない。

　佐藤優氏が袴田茂樹氏と何時でも何処でも議論しようでないかと声をかけたが、その後どうなったのか。
袴田氏が「猛省すべきと言うなら、貴方にそっくりその言葉をお返ししたい」と言ってやりたいと、
私に心あるロシアの専門家が言ってきた。私もその通りだと思う。

>>718
おまえ、とうとう中国人工作員扱いされてるぞｗ　　おれはただのネット中毒としか見てないけど。

それはともかく、プーチンを返還詐欺とは思わんな。おまえさんのように最近シベリア抑留やＳＦ条約の話を
知った人間と違って、ゴルビー時代からソ連外交をウオッチしているおれはそう思うよ。
ただ、お前さんに一部同意するのは日本は焦ってはいけない。それと対露外交は必ず米ロ関係を見ていかないといけない。
米露関係の改善なしに日露関係の改善はありえない。
それ以外はお前さんとおれはだいぶ距離があるけどな。

>>720
ロシアが千島列島・南樺太を返還すれば、アメリカとの同盟なんかすぐ破棄してやるよ
ロシアは米ロ関係なんて無視すれば良いのにね

すんませんもう金はないですぅ(ノд<。)゜。

>>721
こらこらまたそんなアフォ丸出しなこと言うｗ　だから中国人工作員とか言われる。
おまえの頭はだつお並か？　　ていうか　おまえ親米派と違ったんか？

ついで。おまえほんまに登場早いなｗｗｗ

中国人だろ
むかし尖閣は半分とかいってばれてあわてて右翼の振りし始めたぞ
24時間張り付いてるから
だいたい講和条約の内容もよくしらなかった

>>704
ブーチンの記者会見でロシア語の原文では一体何と書かれているんだよ
そこが何故かスルーされてるが

ロシアって何であんなにデカくなったの？ｗ
モンゴルのおかげですか

>>718 せやろな

http://twitter.com/#!/viaduk324RtoJ

ウザい在日ロシア人みっけ

俺は根っから韓国、北朝鮮が嫌いだが本当の裏切り国家はロシアだけである。

日ソ不可侵条約を一方的に破棄してきて攻めてきた裏切り者国家。

日本は一刻も早く核兵器で武装しロシアを殺る必要がある。

二島返還、平和条約の振りして四島＋カムチャツカを奪還してやろうぜ。

ロシアは弱いから大丈夫w

>>726
それはロシアより弱い国を併合して行ったから。

中国のチベットと同じ手口。

では日本は弱いから韓国を併合したのか？と言うとそれは違う。韓国はウンコばかりを食べていたので人道支援として併合した。

ウンコを食べなくなったので独立させた。おい！在日、感触しろよ。

日本を殲滅する気じゃないだろうな＞最終決着

>>716 イリノイの過去レス見つけた。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:50:25.09 ID:/VcX1PkF0
>>103

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

本日のイリノイ情報　　外交政策板

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 14:52:33.15 ID:YIDR89iC0
南樺太・千島列島を返還すれば同盟しても良いよ

本日のイリノイ情報２　　軍事板

223 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 13:50:31.46 ID:Swiyj5eX
〜１９４５年　　　　　　南樺太・千島列島日本領
１９４５年〜１９５６年　シベリア抑留（日本人人質）
１９５６年　　　　　　　日ソ共同宣言
２０１２年〜　　　　　　南樺太・千島列島返還論


224 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 13:53:30.90 ID:Swiyj5eX
アメリカは沖縄を返還したのに、ロシアは北方４島を返還しないのはなぜですか？

最終決着＝対日軍事攻撃して日本政府を打倒してロシアの言いなりに
なるカイライ政権樹立。

プーさんならこう考えてるなきっと。

>>734

ロスケ工作員（ID:iriiIMyS）出没中・・・

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

↑　イリノイ本人登場。　　今日も仕事が早い

まあ、四島返還がなければロシアが敵国なのは変わりがないな。
日本が潰す国、まず韓国。こいつらは正真正銘のゴミ。
次に北朝鮮。拉致問題と日本国内の工作員多数（パチンコ産業など）

4島返せって言って4島返すバカがどこにいるって単純なことが解らないバカが
一番罪深い　この側面でも自民党は終わってる　民主党も当然終わってる
単純に言えば樺太の南半分も返せと散々主張してまあ4島で譲歩するかとか言って
4島を返してもらうのが筋だろ　この外交のどうしようもないマズさを猛省し語り継ぐためにも
2島返還で折り合う以外道はない

尖閣・竹島・北方４島は日本固有の領土

プーチンの娘と婚約者の韓国人は何だったんだ？

やっぱりチョンはチョンだって悟ったんだろ
：ロシアが朝鮮併合しなくてよかったぜ〜

民主党だから、脅せばどうにでもなると思っているのだろう。
今だけチャンスだからな。
しかし、道民の元総理はまったく動かんな。

【北方領土】中獄チャイナネットが願望を語る「プーチン氏当選も、
日露の領土問題に転機が有ってはならない」[03/10]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1331374272/

外務大臣在任中、北方領土返還をめぐる方針や外務省改革などを巡り、当時の衆議院議院
運営委員長で、外務省に強い影響力を持っていた鈴木宗男との抗争や官僚との軋轢が報じられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9E%E7%B4%80%E5%AD%90

　小泉政権の出現により「2島先行返還」の現実論は一挙に吹き飛び、「4島一括返還」の理想論が
再びぶり返した。
　小泉内閣の「生みの親」である田中真紀子・外務大臣は、イルクーツク会談の後、鈴木宗男―
東郷局長ラインにより更迭された｢4島返還論｣の小寺次郎ロシア課長を、現職に戻す異例の人事に踏み切った。
http://www.araki-labo.jp/samayoe034.htm

　日本以外の地図で、北方領土が日本の領土となっている地図はほとんどない。これは、中国の地図で、
珍しいことに、北方領土を日本の領土としている。（ロシアの占領中であると記されている。）
　中国の地図で、北方領土が日本の領土であるように描かれている理由は分からないが、
日本の地図を参考にしている可能性が高い。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/index.htm

北方四島を日本にかえすことは、モンゴル高原を中国にかえすことと同じ論理であると思っている
のにちがいない。
　日本人がもし、北海道東端の沖にうかぶ島をみて、同時に北アジアに隆起する大高原を思い
あわせるようになればやっと一人前のアジア人になれるのではないか。
文藝春秋　「ロシアについて----北方の原形」　司馬遼太郎　著　から）
http://www.geocities.jp/ittunjp/sibaryou/yaruta.html

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

〜１９４５年　　　　　　南樺太・千島列島日本領
１９４５年〜１９５６年　シベリア抑留（日本人人質）
１９５６年　　　　　　　日ソ共同宣言
２０１２年〜　　　　　　南樺太・千島列島返還論

>>1
ロシアが何時逝くか待ち遠しいですw

>>1
ぜひハーグで。

核で脅して最終決着？

>>244がだつおで、>>245 がイリノイのレスｗｗ
こいつら最近コンビになってきたｗｗ

>>749
お前はスパイ工作員

日本は南樺太とかロシアから強奪した過去があるからね。
強くは言えないでしょ。

>>751
は？南樺太は現状ロシアの土地ですらないんだが？

>>751
樺太は元々、南樺太側に多くの日本人＋アイヌ人が居住、少数のロシア人が居住してた場所。
北樺太は少数の日本人＋アイヌ人と少数のロシア人が居住してた。

日露共同の地として日露和親条約でも領土確定は棚上げされている地。
樺太の領土が正式に確定したのは樺太千島交換条約時。
その時も南樺太に住む日本人＋アイヌ人は在露日本人として南樺太に居住してた。

日本としては樺太を手放す苦渋の決断をしたのは、樺太の領土確定で日露で戦争をしたくなかった。
大国ロシアに対向出来るほど当時は軍備が整って無かったので、ロシアの南下を防ぐ最大防御が、
ロシア艦艇の太平洋出口を塞ぐ千島列島の領有だった。
日本が千島列島を領有したこで太平洋出口を失ったロシアは日本より奪いやすい清に向い、
満州地方を奪うことに成功、リャオトン半島の旅順を抑え、南下政策の拠点にした。

最終的な決着がないのが特徴な徳川の戦

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/43/289_2.html

それは、八百長戦争の特徴として明らかになった。

今なら、アメさんの横槍も入りにくいんだがな

>>754
久しぶりにそのサイト見たわｗ
まだやってたのかｗ

なんか急に日本のテレビでプーチンのネガキャンが始まったな
北が発射したのとなんか関係あるのかね？

>>756
バリバリ更新してるZE？
2012/02/29なんだぜ
http://park.geocities.jp/j_con4/0204/p048.html#page314

鳩ぽっぽ元首相が日露安保勝手に進めて
米露が接近しだして、米露関係リセットなるものが行われ
オバマ大統領がノーベル平和賞受賞して
日米露安保なる超ド級の同盟案も提示された
さすがの中国共産党もビックリしたみたい

2島って言ってる時点で相手にする必要ないだろ。
下手に関係改善して割り合わない経済援助引き出されたらどうすんだよ。

即時無条件で二島還ってくるなら…とは思う

が、乗ってきた途端に、経済援助や現住民の補償問題をねじ込んでくるからな
いざ条約締結しても、実務レベルで難癖つけて返還を延ばし延ばしにするくらい露助なら、やる
んで日本ばかり条約を額面通り履行して金ばかり払い、現住民は第２の在日化、ロシアには新たな外交カードを手に入れました…となる

別に現状維持で問題ないべ
無視無視

北方四島じゃ済まねえぞ！！
千島樺太も熨斗を付けて返せ！！

＞＞２６１

でたーイリノイｗｗｗ　　２島返還論が出たら３０分以内に登場ｗｗ
おめーはほんとに２４時間監視してやがるｗｗｗ

アンカーミスｗｗｗ

＞２６２　　がイリノイｗｗ

やばくなってるみたいだな、ロシア

となると国後択捉に自衛隊駐屯か…

こんな事が有りましたね・・・・

【ロシア】ロイヤル・ダッチ・シェルと三井、三菱によるサハリン２の事業停止
- 露天然資源省が開発承認取り消し[060918]

1 ： 名無志：2006/09/19(火) 00:16:15 ID:??? ?2BP(56)
【ロシア】ロイヤル・ダッチ・シェルと三井、三菱によるサハリン２の事業停止 -
露天然資源省が開発承認取り消し[060918]
「「サハリン２」事業停止、ロシアが開発承認取り消し」
国際石油資本のロイヤル・ダッチ・シェルと三井物産、三菱商事によるロシア・
サハリン沖の資源開発事業「サハリン２プロジェクト」について、露天然資源省は
１８日、２００３年に出された事業許可承認を取り消す決定を下した。
インターファクス通信が伝えた。
この決定により、サハリン２の事業は当面停止されることになった。
この問題では、同省の管轄機関である露天然資源監督局が「環境対策に不備がある」と
して、サハリン２の事業主体である「サハリン・エナジー」社に対する事業許可の
取り消しを求める訴えをモスクワ市の裁判所に起こしていた。裁判は今月２１日に
始まる予定だったが、天然資源省の決定により中止された。
天然資源省は２００３年６月、環境面で問題はないとして、事業許可を認めていた。
ところが最近になって、天然資源監督局が「パイプライン建設をめぐり環境保護違反が
あった」との調査結果をまとめ、露検察当局も今月１６日、０３年の承認は違法との
判断を示した。天然資源省の決定は、この判断に従ったという。
ロシアのプーチン政権は「天然資源の国家管理」に動いており、サハリン２に対しても、
ロシア政府系の巨大ガス企業「ガスプロム」の参入を求めていた。今回の決定により、
事業の枠組みが変更を迫られる可能性もある。

引用元：読売新聞　htp://www.yomiuri.co.jp/　(2006年9月18日23時40分)
htp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060918it15.htm

関連スレ：
【ロシア】プーチン政権、サハリン資源開発の支配狙う　外資との生産協定を
破棄する画策か[060907]
htp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157644770/
【ロシア/エネルギー】 サハリンの陸上パイプライン建設、一時停止に [060828]
htp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1156870399/
【ロシア】 北方領土問題…プーチン大統領、2008年の退陣前までに解決したい
意向示す…２島返還で [09/12]
htp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1158087249/
【ロシア 北方領土】 ロシア教育科学相が色丹島の小学校を訪問　日本への
けん制か [060901]
htp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157164469/
ほか多数

>>1

まずは日ソ不可侵条約の有効性を確認し、
一方的に条約を破って侵略した事を認めろ。

話はそれからだ。

中国と国境を接する東シベリア(沿海州)は今、中国人の流入がすさまじいんだってね？
そいつらがある日突然、中共の指令で自治権だの独立だのを主張し始めるんだよ？分かってる？？
そうなった時、君たちの主権を支持してくれる友達が近所にいないと大変なことになるよ？

片っ端から不法移民を強制送還してなかったっけ？
流入が凄いとかいうの、大分昔の話だったと思うんだけど

>>768
サハリン２は日本の持ち株を半強制的に売却させられただけ。別に損したわけじゃない。元は取れてる。
ガスも日本に輸出されているから無問題。

サハリン２事件ことをよく知らないやつほど　サハリン２の話をやたら持ち出すのは
オツムが弱すぎ。

>>771
工作員ほどサハリン２を否定する

２島返還で良いだろ
ロシアと仲良くやった方が国益が大きい

プーチンさんのいう強いロシア

強いロシア　ハザールで検索

>>772
おまえがサハリン２に詳しくないのはわかった。

ていうか、よくみたら７７２はイリノイじゃねえかよｗ。口癖が似てるなと思ったら案の定だｗｗｗ

軍板や東亜板で中国人工作員扱いされているお前の口癖が「工作員」
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/27(火) 12:14:08.06 ID:YBMJM0yd
竹島・北方４島は日本固有の領土

千島全島を日本に速やかに返還せよ。

工作員　なんちゅう言葉を今も吐くやつって、中学生かイリノイぐらいなもんだｗｗ

イリノイ、おまえ、ほんとにおもろいなあｗｗｗ
772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/27(火) 12:11:10.24 ID:YBMJM0yd
>>771
工作員ほどサハリン２を否定する

朝鮮人は黙っていろ。韓国は千島に何の関係もない。

>>1
最終決着ということは有り得ないよ

どんな条約を交わしても、それを反故にして
戦争に割り込んできてほんの数日参加すれば
好きな領土を占有できる、とういうのがロシアの論理なわけだから

何時でも何度でも欲しいときに取りに来るだろうｗ

竹島・北方領土を煽っても尖閣には触れないイリノイに萌えｗｗ

＞イリノイ
おまえ、この２年間　北方領土スレに張り付いてるわりには知識不足が目立つ。
サハリン２について　初歩的な解説としてこれでも読んどれ。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2619390.html

イリノイ、おまえは頭が合悪い。もっと勉強してやり直せｗｗｗ

サハリンも半分還せ

戦争で取られたものは戦争でしか取り返せません。
が、しかし、現在の世界で戦争はもう不可能です。

日本人に出来る事はソビエト（ロシア）がどんな国で、なにをやって、
どういう経緯で北方領土がロシアに組み込まれたのかをキチンと教育し、

　決　し　て　ロ　シ　ア　人　を　信　用　し　て　は　い　け　な　い

と言う事を忘れずに伝え続ける事だけです。

ちなみに竹島は戦争で取られたのではなく、
戦後の　ド　サ　ク　サ　の中で李承晩ラインを勝手に引っ張って勝手に駐留しているだけですから
完全な違法行為です。

>>781
尖閣は領土問題が存在してません

経済成長してるロシアと繋がっておいて日本としては損はない
日本政府はその辺も考えて慎重に事を進めていって欲しいね
結びつき強くなれば中国や北朝鮮・韓国への牽制にもなるわけだし
とにかくロシアを上手い事利用する位になれれば・・・、民主党じゃ無理か・・・

経済成長してる中国と繋がっておいて日本としては損はない
日本政府はその辺も考えて慎重に事を進めていって欲しいね
結びつき強くなればロシアや北朝鮮・韓国への牽制にもなるわけだし
とにかく中国を上手い事利用する位になれれば・・・、民主党じゃ無理か・・・

経済成長してるアメリカと繋がっておいて日本としては損はない
日本政府はその辺も考えて慎重に事を進めていって欲しいね
結びつき強くなればロシアや北朝鮮・韓国への牽制にもなるわけだし
とにかくアメリカを上手い事利用する位になれれば・・・、民主党じゃ無理か・・・

経済成長してる韓国と繋がっておいて日本としては損はない
日本政府はその辺も考えて慎重に事を進めていって欲しいね
結びつき強くなればロシアや中国・北朝鮮への牽制にもなるわけだし
とにかく韓国を上手い事利用する位になれれば・・・、民主党じゃ無理か・・・

樺太もかえせ

北方領土もういらないからシベリア開発は協力いたしませんでいいじゃん

1世紀レンタル

>>1
日本政府は士魂の奮闘を汲み取れるかな…

イリノイの特徴

�@各板の北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A4島返還論以外は全てロシア工作員呼ばわり←自分が特亜工作員の為
�B「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。
�C４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
�D各板を昼夜巡回しているので仕事が早い。自分への批判レスには数分以内に対応。セコム並。
�E親露派のコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り広げている。
�Fイリノイの名称は上記コテハンが命名。 本人自身は名無し。
�G原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
�H特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
�I本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。熱心な親米派。
�Jシベリア抑留者数を２００万人と書いている。
�K朝から晩まで毎日　北方領土スレに張り付いている理由は不明。
　レス乞食のくせにこの質問だけはスルー。 それ以外の自分へのレスには必ず対応。

＞７８８　７８９　７９０
�C４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。


領土スレでこれやってるのはイリノイだけ。イリノイの得意芸ｗｗｗ
自分ではすごく受けて、相手にしてやったりと勝ち誇ってるんだろうな。
中学生レベルのイリノイｗｗｗｗ　　　　　３０過ぎてるんだから働けよｗｗｗ

787 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2012/03/27(火) 16:29:22.94 ID:olFgGCDM
経済成長してるロシアと繋がっておいて日本としては損はない
日本政府はその辺も考えて慎重に事を進めていって欲しいね
結びつき強くなれば中国や北朝鮮・韓国への牽制にもなるわけだし
とにかくロシアを上手い事利用する位になれれば・・・、民主党じゃ無理か・・・

◆　なんと６分後にイリノイの得意芸発射！！　仕事が早いｗｗ◆

788 イリノイさん ：2012/03/27(火) 16:35:07.46 ID:YBMJM0yd
経済成長してる中国と繋がっておいて日本としては損はない
日本政府はその辺も考えて慎重に事を進めていって欲しいね
結びつき強くなればロシアや北朝鮮・韓国への牽制にもなるわけだし
とにかく中国を上手い事利用する位になれれば・・・、民主党じゃ無理か・・・

樺太、千島を返さずに協力せよとは何様だ。シベリアを支那に盗られてウラル以西に還れ。