【北方領土】末松内閣府副大臣、北方領土返還は「一世代待つしかない」…「4島返還はロシア側にとって完璧な負けで、のまない」[11/12]

　末松義規内閣府副大臣は１１日夜のＢＳフジ番組で、ロシアとの北方領土返還交渉に関し「今やれば（日本が求める）
４島全部は取れない。タイミングをずっと延ばして一世代待ち、日本側が有利なタイミングを見るしかない」と述べ、長期的な
取り組みが必要との認識を示した。

　ロシアと中国が２００８年に正式画定させた国境交渉に言及し「お互いに痛み分けで半分ずつにしている」と指摘。
「４島返還はロシア側にとって完ぺきな負けだ。『これはない』と彼らは言う」と述べた。末松氏は内閣府で北方領土問題を
担当している。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111101001070.html

えーと、もうかれこれ60年以上も経って、さらにあと1世代って…ロシアの実効支配が100年近く続くってことかよ。

歯舞、色丹に関してはロシアは返還のんでるわけで、あとは択捉と国後の扱いなんだよね。

一世代待ったら返ってくるってか？
甘い、甘いよ。ズルチンより甘いよ!!

>>1
こんな態度じゃ100世紀経っても還ってこねぇよ。

北方領土→放置
竹島→放置
尖閣諸島→中国に取られそう


マジで不要で無能な政府だ

＞4島返還はロシア側にとって完璧な負け
現実的にはそうだろうなぁ。エリツィンのときになんとかしてれば・・・結果論だけど。

こんな事わざわざ言わなくて良いです。
負け犬の弁解みたい。

個人的には歯舞、色丹、国後返還なら呑む。面積からいうとそれが最低条件。
そのあと国後に自衛隊置く。

４島返還は当たり前なんだが、既に住んでるロシア人いるからな。
時間が経ち過ぎてる。
日本からロシアに割譲ってなれば国民も納得しないかなぁ。

一世代後とかだと、まじで第３次世界大戦で戦勝国になるまでむずいぞ。

それを飲ませるのが政治だろうが
民主党は何もかも見守ることしかできないのかよ

やる気の無い民主、早く解散しろ！

いやもう外務省の連中ってほんとにアホばっか。
外務省ってのは、　「コネと家柄だけ」　で入るところだから頭のデキは無関係なんだよね。
日本の省庁で　「コネと家柄だけ」　が全てのところなんて外務省と宮内庁だけ。
宮内庁は別格としても、外務省がそれでは大問題なんだよ。

普通に考えれば、コネと家柄しか取り柄がない、知能は無関係のボンボンに外交なんかできるはずもない。

めんどくさいのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
出世に響くのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
金も女も頂けちゃうので、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
頭が悪いので、うるさい中国や韓国のいう事が本当なんだと思いこんじゃう。

自分たち、日本外務省が何のために存在してるのか？　全く理解していない。
ワイン飲んで、食事して、観光案内やって、金バラまいて、相手の言うことを聞くのが外交だと思ってる。
そんな奴らが外交やってるから、日本は馬鹿にされっぱなし、ＡＴＭとしか見られないんだよ。

ところが、当の外務省職員たちは全く問題意識がない。
奴らは、自分たちは選ばれた人々、特権階級、貴族みたいな高貴な存在だと思ってる。
外交は自分たち選ばれた高貴な人々の仕事だと本気で思ってる。
文句を言われても、下層の愚民どもには理解できないだけだと本気で思ってる。

いやもう本気でそう信じてるから始末に負えない。　アホとしか言いようがない。
命懸けで外交やってる北朝鮮の外交官のツメの垢でも煎じて飲ませたいくらいｗ

小和田のオヤジとか、雅子さんも、そういう世界の住人なわけでね。
そう考えると、分かるでしょ。雅子さんの行動がｗ

つまりね。　雅子さんの感覚・言動は、実は不思議でもなんでもないんだよ。
適応障害とか、全然そんなものじゃないの。

あれが外務省の連中の感覚・言動として、ごく普通だったりするから救いようもないわけｗ
まあ外務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。

アホじゃないか。
手の内さらけ出してどうするんだ！
外交カード失ってどうするんだ！
北方領土返還要求は、国の領土の根幹に関わる問題だ！
無能民主が〜

バカかさっさと九条改正して核開発すんだよ！

戦争しようぜ？もう一回
戦争、しようぜ？

実行支配された領土を取り返すには、戦争しかない。
これが世界の常識。
実行支配されたらおしまい。
尖閣を守れ！

一世代待つと、根室市が消滅しそう

一世代でつか
もうあきらめたってことね

だいたい何でこんな奴が外務省に入ってて、そして今、領土問題を担当してるわけ？
領土問題というのは国家間のもっとも先鋭な対立だろ。
そこに自国が譲って善意で関係築こう、みたいな信条の人間がいたら交渉にならねーよ。
国家公安委員長の過激派・岡崎トミ子と同じだよ。どんな人選してるんだ？
こいつは、竹島なんて日韓友好のためには捨てろといいかねないような人間だろ
なんでこんなあほが領土問題担当なんだよ。
おかしーじゃねーか。


末松義規
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%9D%BE%E7%BE%A9%E8%A6%8F
1975年（昭和50年）
3月 - 福岡県立東筑高等学校卒業。
1980年（昭和55年）
3月 - 一橋大学商学部卒業。
4月 - 外務省入省。

1999年8月13日に公布された国旗及び国歌に関する法律の成立に反対した。

2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の
法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。また民主党日韓議員交流委員会の事務総長を務める。

2008年5月30日の在日本大韓民国民団栃木県本部（金一雄団長）と栃木韓国商工会議所（陳賢徳会長）の会合で、
白眞勲（参議院議員）と共に、小沢一郎代表（当時）の諮問機関として「永住外国人の地方選挙権検討委員会」
（渡部恒三委員長）設置の動きを報告しながら、「住民の声を政治に反映させるのが政治家の務め。
皆さんの参政権獲得の思いを、これまで以上に政治家の出身選挙区でぶつけることが獲得への近道だ」と強調した。
また、反対派が繰り返す「帰化推進」策については、「参政権と同列に扱う問題ではない」とした上で、
「帰化しない者に対する新たな差別が起きる。帰化するかしないかを踏み絵にすべきではない」と一蹴した。[5]

『日本の古代文化は朝鮮系の帰化人がつくってきた』『演歌歌手のほとんどが韓国出身』などの発言をしている。[8]

同ブログ上でブラジル人自称予言者ジュセリーノ・ダ・ルースに関する本を読んだことに触れ、
本の中に書かれていた日本で起きる大地震の予知をもとに「みなさんも気をつけて下さい」と訴える　（略）　
「手帳にジュセリーノの予言で書かれた日付を記入している」と語り、ジュセリーノの熱心な支持者
であることを明かしている。

>>1
鳩山でさえ自分たちの世代でとか言ったのに、死ねよお前、露助の工作員だろ？

>「4島返還はロシア側にとって完璧な負けで、のまない」

敗北宣言かよ、ゴミ。

大臣談話として、きっちりロシア史に記録されるだろうな、カス。

戦わない者のカレンダーに
いつかという日がありますか？

外務省は戦前からキチガイ集団です。

>>5
北方領土→ロシアに取られそう
竹島→韓国に取られそう
尖閣諸島→中国に取られそう

>>8
何が住民がいるからなだ。
いるんなら出ていってもらえ。
残るんなら残ってもいい。
そんなことは日本返還の何の障害でもない。
元々そこに住んでた日本人をたたき出しておいて何を言ってるのか。

２０〜２５年？

次の世代乙。　おれは円満退職でウハウハ。

戦争するのびびってるだけじゃんw

あのさ、もう１世代って、
もう１世代も経ったら日本人ですらまだ返せといってるかも疑わしい。
そんな発想するような奴が領土問題を担当すんな。
即刻辞任せよ。
相手に負けだと思わせないようにいろんな経済協力などのプランを出す、
それが外交だろ。
何なんだこいつは。
竹島は５０年経って状況は改善したのか？
長くなればなるほど解決はより難しくなるんだよ。
いい加減にしろよこいつ。

こんな奴らが閣僚やってる民主政権が、
尖閣や北方領土を扱ってるようじゃ、
まじでこの国はやばい。

さっさとスパイ防止法と売国議員追放して
国内整備したあと、日本お得意の技術でロシア破産させてやろーぜ
新エネルギーでも開発してさ
戦争ができないんだから、経済戦争でぶっ潰そう

４島を含む千島列島と南樺太の問題と大きく最初から提案していたら話は変わってたかもしれぬ

末松の政治生命完全にオワタwww

一世代したら戦争して取りに行くって事？

４島返還は、日本側にとって、大幅な負けなんだよ。
元々、日ソ不可侵条約を破って、侵略してきたんだぞ。
しかも、国際法を完全に無視して、兵士をシベリアに抑留・・というか、
奴隷にしたんだぞ。

これで、南樺太も、北千島も返還から外れれば、４島返還でも大損だろ。

中国とロシアの間で折半したダマンスキー島というのは、
北方領土みたいな長い歴史のあるような問題じゃないんだよ。
しかも戦略的にも経済的にもどうでもいいような小さな島だ。
日露間の領土問題は何の関係もないし、何の参考にもならないようなことだ。
そんなもんを前例や参考にもってくんな。
お前の理屈なら、２島ある竹島は日韓で１島ずつ、
尖閣諸島も中国との間で分割しなきゃいけなくなる。
話にならんよ。
だいいち露中間で折半した後で、片方の国が片方に経済援助するわけでも何でもない。
日本は領土返還の見返りの経済支援を強いられる。
だから４島返したってロシアの負けにには成りえないんだよ。
相手の言い分をそのまま受け取るなやぼけが。
お前みたいなあほに交渉は無理だ。
即刻やめろって。政治家をやめろ。

北方領土返還されて困るのは
ロシアと右翼(含ﾈﾄｳﾖ)。
ということで、絶対に変換されることはない。

鳩山のキチガイジジイが四島返還にこだわらなけりゃねぇ…
日本よりの二島はそのときに戻ってきていて
のこりもソ連崩壊時に返還されたかもしれんのにな
鳩山家ってのはキチガイばっかなのかね？

は？何言ってんだこいつ

不可侵破って盗んだ領土なのに、勝ちとか負けとか関係ねぇだろクソが

>>1

衆議院議員末松義規ホームページ
http://www.y-sue.net/index.html
http://www.y-sue.net/img/ab01.gif
http://www.y-sue.net/img/ab02.gif

アラジンのつぶやき - 末松義規本人ブログ
http://suematu.blog39.fc2.com/
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/u/e/suematu/images.jpg

もうさ。現実的に４島一括では現実的に無理だって認めるしかないじゃん。
領有権は主張するけど、一方で６５年間もロシア人の人間が住んでんだよ。
実効支配されるってことは覆すのはほぼ不可能だ。

次の世代になって、日本が軍事力によって強制排除できる世の中になるとは思えないし、
４島に思い出やらお墓やら残してる人たちにはかわいそうだけど、３島とか２島だけでも
返してもらい、合わせて漁業協定を結んで漁をさせてもらえる環境を作る。

ここまでじゃないのかな？
またそれだけに、尖閣の実効支配だけは強固にする必要があるんだと思う。

>>39
朝鮮系の顔立ちだな

>>18に朝鮮系帰化人がどうとか書いてるし、本人も半島出身系かもしれんね在日の多い福岡出身だしね
女房が在日ということもありえるし（金丸信や田辺誠がそうだった。北朝鮮系在日だったが）、
在日参政権にこだわってるとこからして、
在日の多い下関の安倍晋三みたいに、資金源がパチンコ屋ってことが考えられるな

>>11
11の外務省嫌いがもはや変態の域にまで達している件についてｗｗｗｗ

今の外務省がコネで入れるわけねーだろｗｗｗどんだけ思考が停止してんだよｗｗｗ
20年前じゃあるまいしｗｗｗｗ

>>40
無理だな。中露間で紛争地を折半を前例に、日露間でも折半してしまったら、
日中間でも尖閣を折半しなきゃいけなくなる。

子供にでも判る論理だ。そうしなきゃ中国が納得しなくなる。
そして日本人もそれを前例にして受け入れるよし他なくなる。
現に中国や台湾は資源の共同開発を求めてきてる。

今から何もできない事の言い訳する政治家なんて
信用するわけないじゃない。何から何まで上から下までダメな政権。

>>40
お前さんの言いたいこともわかるんだが、外務省のお偉いさんが風呂敷広げる前からやる気なしってのがダメなのよ。

だいたいロシア人が65年住んでるかどうかなんて、
俺たち日本人には何の関係もないことだ。
あそこには日本人の先祖の墓だってある。
事情は同じだ。

あらあら、首相の所信表明に逆らうんですね

命令不服従は懲罰ものですけど

>>44
ほんとだな。
今まさに交渉してて、北方領土に露大統領が訪問されてるような時に、
解決なんて無理だ発言してるんだから。
こういう馬鹿が大臣してるなんてどういう政権なんだろなこの内閣は。
もはや恥とか責任感とか何もないんだろうあの連中は。

４島？またこうやって日本国民を洗脳してるよ。
樺太、千島列島は日本の領土ですよ。

だからさ、こういうのは、相手を「完璧な負け」に追い詰めない工夫がいるわけよ。
これからは、千島列島全部を要求し続けなさい。
根拠は「千島樺太交換条約」だ。
最終的に「こちらが大きく譲歩して四島」になる形にすりゃ向こうのメンツも立つ。

しかし今思うと北海道取られなくって本当に良かったな
しかし北方領土をどさくさにまぎれて取っていったソ連ってやるよな
これが北海道まで占領していたとなると
米の沖縄のように戦後処理として北方領土まできっちり返還させられる
やっぱり日本人はこういった戦略がホントないね

>>42
コネだよ外務省は。
完璧にコネの組織だ。

志位さんを北方領土返還担当兼ロシア担当大臣兼任領土不拡大担当兼中国担当大臣兼任副総理に推薦しまーす。
歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_ryoudo_shii_seifu.html

だから国連に上程しろと

日本は４島返還を絶対に諦めてはいけない。なぜならもしも２島返還で合意してしまうと
世界に対して大変に恐ろしいメッセージを送ることになるからである。それは

日本人は領土的侵略を受けても奪った領土の半分でも返せば黙ってすべて水に流す

という強烈なメッセージだ。こんなメッセージを国際社会に堂々と送ることはすなわち
我々の領土をどうぞ侵略してくださいと言っているのと同じなのだ。したがって
決して４島返還以外の解決をしてはいけない。４島以外の選択肢で解決するぐらいなら
永遠に北方領土問題が解決しない方がずっと日本の国益になると私は断言する。

ぶっちゃけ、もう４島は帰ってこんだろ。

>>1
この末松って馬鹿はこの前の選挙で与謝野のジイさんの胸倉掴んだ
素行の悪い奴だろ。
まだ議員やってんのかよ。

志位さんを北方領土返還担当兼ロシア担当大臣兼任領土不拡大担当兼中国担当大臣兼任副総理に推薦しまーす。
日本の北方領土を、不法占拠のロシアから返還してもらおう。
歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_ryoudo_shii_seifu.html

領土問題は日本共産党にやらせるのが一番だろうよ。
ぶっちゃけ連立政権になったら、共産党に外務大臣やらせたらどうかと思うんだよ。
中国とかソ連とか、共産主義国は外交上手だからな。
これは戦略意識というか、理論の立て方や洞察力がするどいからだろう。
4島一括から千島まるごとに路線転換してくるとロシア側だってびびるだろうしさ。
今の日本外交は原理原則を守れずに腰砕けになるからな。

もう一世代たった時に、ロシアの国力は果たしてどうなってるかだ。
おそらくかなり衰弱してるんじゃないかと思う。
人口も減ってるし、中央アジアやら中国の膨張で、国防政策は成り立たなくなってる可能性が高い。
軍事費維持できなくなるし、同盟国もないわけだから、一国で国防を維持しなきゃいけない
もし同盟するなら中国と同盟するしかないだろうから、これはもう事実上、中国の衛星国になってる。
それか、ウラル以東を捨てて、ユーロアジアの立場からヨーロッパの国になって、
EU入りするしかなくなってると思う。
そしたら核ミサイルも大量廃棄し、空母も放棄し、海軍なんて無くすだろう。
もちろん日本もかなり弱体化してるだろうが、
その頃、ロシアはもう北方領土どころじゃなくなってるだろ。
極東にはロシア人は住んでなくて、沿海州なんて中国人だらけになってるよ。
そう考えると、確かにもう一世代たった頃には4島一括どころか千島まるごと返ってきてる可能性は高い。
ただ、そのためには、ロシアへの経済支援の踏み込み方には強い自制心を持って、
経済界の進出も、政府が上からおさえこまないといけないだろう。

しかしこれはこれで困ったことでもある。
沿海州やら極東シベリアで中国がどんどん躍進してゆくわけだから、
日本にとっても安保上、何かと厄介な時代になってくるだろうと思う。
どう転んでも東アジアの将来において、中国人以外にとっては住み心地が悪くなりそうだ。

北方4島とか控え目のことを言ってたが、本当は千島列島は法的に日本領であることを主張しましょう。
志位さんとかも政権に入ってもらいましょう。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_ryoudo_shii_seifu.html

一番いいプランは、中国を4つくらいに分裂させることだ。
東北、華北、華中、華南、西部内陸くらいで別れて対立するようになればいいだが。
欧米列強は中東をそうやって分割統治したわけだが、なぜ中国相手にはそうできなかったのかだ。
日本が満州を支配してた時に、華北などはアメリカ、華中はフランス、華南はイギリス、西部はロシアみたいにして
別の外国語を公用語にして、それぞれに国王を立ててれば良かったんだよ。

中国は日本語をしゃべるようにしてもらいましょう。

>>62

千島列島全部とり返した後、日本はロシアの属国になるのですね？
わかります。

>>65
そうはならないな。

実行支配されたら、武力解決しかないだろ。
国際法廷って、相手が応じなければそれで終わりなんだろ。
全くもって機能してないから。

持論の３島返還で解決つかなけりゃ、戦争になるんだが、順番から行けば
まず竹島だな。

ん？評判が悪いんだな
この発言は全然おかしくない
ここで言ってることは日本の原則的立場、
すなわち、「北方領土問題の解決とは四島返還のことである」ということを
再表明したものでしかない
ここ数年、三島だの面積二分だのという妥協案を
「独創的アプローチ」などと称して持ち出す輩がいたが、
そういう路線は取らないと改めて明確化させたものだよ
しかしロシア側は四島は嫌だと言っている、
それなら解決できなくてしょうがない、何世代でも、
100年経とうが200年経とうが、国境未解決状態のまま、
日本は執念深く奪還要求し続けるということだ
だからごく当たり前の発言である
最近ベドベージェフが北方領土を訪問し日本を刺激する作戦をとったが、
あれは焦りの表れだ。ベドベージェフにはきっとタイムリミットがあるのだろう
裏でプーチンが見守っている
四島未満なら大統領の椅子、四島返還決着ならクビ、
そういう約束でもあるものと思われる
だから日本側としてことさら急ぐ理由などない
当分プーチン時代は続くだろうから、ほうっておけばよい
だいたい北方領土の中で最大の択捉島が返ってこないのなら、
それは領土問題の解決とは言えない
残りの島などはどうでもいい程度の存在で、
返ってきたから何かいいことがあるわけでもない
未解決のまま続いてゆくことと何も大差などない
北方領土も、境界未確定の千島及び南樺太も、
地理的に近い日本との経済交流なしに発展の道などはない
未開の地として発展から取り残されたままにしておけば良いのである
日本が原則的立場を譲ることで、
尖閣や竹島の領有権問題における、
日本の立場に悪影響が出るくらいならば、
そのまま係争状態が残っている方がはるかにましである
何より一番守らなければならないのは尖閣の領有権だ
そこには莫大な海底油田権益の問題があり、
同時に軍事的要請もある
今更ロシアが北海道に侵攻してくるわけでもなし、
日本がおろおろ立場を変化させてはならない
物事には順序というものがある
まず尖閣を死守し、竹島を奪還し、
そして北方領土はゆったりどんと構えていれば良い
苦しいのはロシアの側だ

日本が原則的立場を捨ててしまえば、
確実に中国との間の尖閣諸島問題に悪影響が出る
一度でも軍事占領してしまえば、
日本は解決策として領有権主張を後退させるだろう、
そういう認識を相手に持たれてしまい、
軍事的侵攻への誘惑を相手国に生じさせる
これは極めてまずいことだ
今、現実に北方領土はロシアに実効支配されていることに
何も変化はないが、
日本が実効支配している尖閣諸島において、
その実効支配への決意を疑われるようなことになれば、
実際に失ってしまうまでは一直線だ
こういう愚かな選択をしてはいけない
尖閣は断固として守る、
徹底して守りつつ、
その一方で竹島の軍事奪還を断行できれば、
それこそまさにロシアへの強いメッセージになる
日本が竹島に侵攻したからと言って、
ロシアが北海道に侵攻してくるわけはないではないか
そうやって、領土問題を個別バラバラにとらえるのではなく、
三つの問題をセットで考えるのである
全ての領有権を日本の下に置く、
それが日本の外交目標だ

>>68

なるほどー。そうなのか。勉強になった。
徳川家康戦法なんだな。

でも長い月日経って、家康まで死んじゃったらどうするの？

もう日本人の誰も覚えてないというｗ
外務省が覚えていても、みんなロシアビザ経由で行っちゃうという。

そっちの危惧はないの？

>>70
つ教育、PR

>>70
いやいや、今度ベドベージェフが訪問して騒ぎになっただろ
竹島だって周期的に噴火している
50年占領されてても、はやり外交紛争になる
紛争になればその時に知識が広まる
領土問題は国家主権の問題なのだからそれは当然のことだ
だからこの先も、開発問題で定期的に騒動になり続けるだろう

歯舞や色丹は択捉・国後に比べたら小さい問題であって、
それだけでも先行解決させておかなくてはいけない必要性は乏しいと思われる
むしろ先行解決してしまうと問題が終わったような感覚になって損なくらいだ

>>72
qrXIoalM　は説得力あるなぁ。恐れ入りました。専門家ですね。

にしてもやはり今問題になってるけどロシアビザ経由の渡航だなぁ。
これは大した問題ではないと？

要するに北方領土の四島返還は、
ロシアにとって決して飲めない「負け」なのではなく、
未だ未確定領域である南樺太と千島の領有権を
ロシア領として確定させる「勝ち」でもあるということだ
そのことをロシアの国民に周知させることが重要だろう
同時にロシア側は経済協力まで得られる
これの一体どこが「負け」だというのか？
しかし北方領土が未解決のままなら、
同時に南樺太と千島も未解決のままになる
四島を返すのか、
四島だけでなくそれ以外の地域まで含めて解決できずに残るのか、
ロシアはどちらを選ぶのかということだ

>4島返還はロシア側にとって完璧な負けで、のまない
負けって馬鹿なのか？
こんな言いかたしたら絶対に返さないだろ

そうそう 四島を早く返還しないのなら、千島列島だけでなく 南樺太も法的に日本領であることを主張しましょう。♪

>>73
ビザの問題は竹島でも起きているが、
政府の意思とは無関係に市民がとった行動によって、
国際法上の領有権が左右するということはないだろうが、好ましいことでもないので、
海外渡航ビザの発給を制限するような法案を作るのが良いのではないかと思う
北方領土や竹島を政府に無断で相手国ビザで訪問したことが確認された国民には、
パスポート発給を一定期間停止する、外国人に関しては入国を許可しないなどだ
これによって、ナショナリズムから竹島を訪問した韓国人観光客や、
経済活動目的で北方領土を訪問した日本人ビジネスマンは、
その後、渡航制限を受けることになるため、行動が抑止されるはず

俺は完全放棄でもいいよ
要は無理だから

いつまでもぐだぐだいってもな

>>77

なるほどね。
でも報道関係とかジャーナリストとかは厳しい処置だなぁ。
その結果外務省以外領土問題に関心が無くなってくるという。

そうならない事を祈るのみだなぁ。

ロシアの不法領土拡大を許してはいけない。世界の国が日本の動向を見ている。

>>1
「俺には無理。できなくても俺のせいじゃない。」

そう言いたい訳だな。

>>81
さぞ失望するだろうな、世界は

間違えた

>>80へのレスだった


はあ・・・もう寝るわ

そもそも日本人は主権や安全保障に関する意識が弱すぎる
もともと政治意識の弱い国民な上に、徴兵制をとっていないことが理由だろう
これではこの弱肉強食の国際社会の中を生き抜いてゆくことはできない
19世紀的なナショナリズムに燃える韓国や、
重商主義政策でのし上ってくる中国を相手に、
日本は国家政府からマスコミ、末端の国民に至るまで無警戒すぎた
領土問題が今まさにそこに存在していることは、
日本国民が普段意識することの無さすぎる、
「国家」や「主権」の意味を問い直す機会でもある
近隣国の剥き出しの敵意と攻撃性に直面し、
その度ごとに、今のこの国の姿が極めて歪な状態にあることを自覚するはずだ
中途半端な国の成り立ちを放置したまま、
ナショナリズムのぶつかり合う領土問題を、
ただちに日本有利に解決し得ると考えることがそもそもおかしいのである
日本が目覚めて正しい国のあり方に立ち返ることができないうちは、
領土問題もまた、しかるべき解決には至らないだろう

アホ　手の内さらしてるな

その内容も　ただの先送り

だから、日本の地図では南樺太が真っ白で、豊原とかもそのままかいてあるんだろうが。

レーニン像が崩れて行く姿を見て号泣した連中だ。

>>1
だったら千島列島全部要求しろよ。
で、４島で妥協という方向に
もっていけよ。

待つのが正解。不利な時にやるこたない。

>>1

正論なんだが、交渉当事者が絶対に言ってはならないことだろ。
相手の立場に理解を示すようなことを公的な場でいうな。
民主は馬鹿ばっかり。

http://www.youtube.com/watch?v=Co6M6c0n10Y
答えて答えて答える。　

無条件で返還とか無理っしょｗ
どうにか金で解決できないか？

軍板秘伝外交心得
忘れるでないぞ。

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

ソ連崩壊時が最大のチャンスだったが、
残念ながら自民党は無能すぎた・・・

>>8

むしろ北方領土に住む人（軍人除く）にとっては
ロシアよりも日本に帰属した方が良いと思ってる人が多いよ。

>>56

まだチャンスはあるよ。
かつてのソ連の崩壊の時のように
ロシア連邦が経済危機や独立運動の激化で
解体する時だ。
だからロシアはチェチェン紛争や
イスラム系独立運動を必至で押さえている訳で。

なんで、こういうことを平然と公言するのか。
無能を通り超えて大きく有害、はやく倒閣しないといけないと思う。

歯舞と色丹を返しても半分じゃないよな。
アイスでいうと棒部分。

>>93自己
後段貼り忘れたw

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子

>>1
つまり、自分たちは関わりたくないってこと

既出かもしれないが、ふと思った。
一世代後に、民主党が存在するのだろうかと。

ロシア担当の外務省担当者が無能過ぎる
今さらこいつらを何とかしても四島返還なんて夢物語だか日本の将来の為にさっさと辞めさせるべき

>>92

ロシアの人口は減り続けている。このままでは沿海州では中国人の人口の方が多くなる。
ロシアが極東地域の領土を維持できなくなったときに日本がうまく立ち回れるかどうかだな。

負けだから呑まないじゃなくて、負けさせて呑ませろっていってんの。

ジャリどもがいくら強硬論を唱えても１センチたりとも領土は返ってくるわけではない。
日本は２島返還は飲めないしロシアは４島全部返すことなどない。落としどころは２〜４島の間。
具体的には
�@面積折半論
�A３島返還論　（択捉以外）
�B２島＋国後の一部
４２島＋領土以外の経済権益
が考えられる。日露双方が譲歩してウインウインの関係と納得しなければ
話はまとまらない。

じゃあ1島返還でいいよ、樺太を

ば〜か、ロシアには一島も返す気がないんだよ

ID:qrXIoalM　>>68その他
ざっくりだが長文拝読した。言うてることはわかる。結論が違うけどな。
基本認識でちょっちキミと異なるところを書いてみると
�@　原則論を曲げることは尖閣・竹島奪回にマイナスになる。
�A　最大面積の択捉が戻らない返還は　クリープのないコーヒーである。
まず　ここがそもそもおれと根本的にことなる。
外交とは何をとって何を捨てるか　であり、祈りさえすれば大願成就できるというのは
宗教であって政治ではニャイ、ちゅう基本認識がおれにはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　

日露の優先課題は油田。横取りさせず速やかに稼働させる。
それまで敢えてでかい話詰めれる必要なし。

末松内閣？

こいつは元々反日で「中国、韓国擁護派」の売国奴議員だよ。

正直民主党政権になってこの問題1000歩位後退したよね

>>108つづき
まず　おれは２島＋α返還論者である。もちろん４島全部が望ましいことは言うまでも無い。
ちゅうかおれは本来　全千島返還論者　なんだね。でも共産党員じゃないぞ。
２島＋α論で日露が合意できればそれは日本の敗北ではない。１９５６年宣言より上位を獲得できたわけだからね。
それがなんで尖閣や竹島問題に不利益を生じせしめるのか６８氏の文章からは具体的には見えない。
それと、択捉以外の島々の価値を過小評価しているところが気になって仕方がない。択捉の面積ばかりに木を取られすぎているのではないか。
もうちょっと本質を見る視点が足らない気がしてならない。
よかったら　ちょっちおれと討論してくれないだろうか？＞６８

ロシアは約束や条約を平気で破棄します。

とてもじゃないけど信用出来ん。

今北方領土返還で得られるメリットは？漁業、
海洋資源ぐらいか、実際島の土地から得られるもの、
軍事拠点設置

これぐらいしか思い浮かばん。（おれも千島全島返せ派）

ロシアの完全勝利は男らしく自らの非を認める所にある。

>>114
ちょっちソースがなくて　ええかげんな情報ですまんが、日本は北方領土海域の入漁料として
年間数億円をロシアに支払っている。入漁料以外の関連援助も含めるとさらに増える。
まずはこの負担がなくなる。それから漁民の安全操業が確保される。これが大きい。
根室漁港も他の漁港と同様、高齢化・後継者不足による廃業が続いていると聞く。

ちなみに返還が　歯舞・色丹＋根室海峡　のみだとしてみる。国士様怒り大爆発の敗北結果だが、
これだけで北方海域の水産資源の約６割が日本のものになる。北方４島のお宝は陸ではなく海にある。
元寇以来の神風によるロスケ壊滅を祈願して４島にこだわるか、２島＋αで原生の利益を求めるか、
思案の時期が来たと思うのだがどうだろうか？

なんでご丁寧に四島だけ主張したのかね

全島主張しとけば四島で落とせたかもしれないのに

日本的外交の神髄
１）先送りの術
２）棚上げの術

国民も半分位はこれやっても怒らないからしょうがないですね。

人が100年以上完全に占有していて戻って来た領土ないて世界にない
2世代3世代が出来たらロシア領で終了です。

>>1
泥棒に譲歩したら、
同じ犯罪を繰り返すに決まってるだろ。
解決する能力が無ければ、
2世代でも3世代でも、ロシアとの国交を厳しく制限していれば良いんだよ。
完全断交で良いんだよ。

>>119

断交とかお前みたいな馬鹿な国民が一杯いるから領土紛争で負けるんだよ、
国交を疎遠にしてなんで事態が好転すんるんだ？

暇なので駄文書いてみる。　１１２つづき
６８氏の投稿でよくわからん部分のひとつに　ロシアに対して日本側が優位に立っている、
という認識があるように思える。間違ってたらすまん。文章にそういうニオイがする。
そのせいか　「ロシアは日本に島を譲れば　いいこと尽くめなのになぜワカランのかタコ！」
というクダリがあるが、その理屈で行くと　日中関係も当てはまるようにもなってしまう。
>>74 ←これ　　　なんか日本の独りよがり　ちゅうか吉本新喜劇の池乃めだかのギャグみたいな感じがする。
７４の文中　ロシアを日本に　日本を中国に置き換えて、ちょっち整えてみると、
　　　　つづく

他人さんおレスを勝手に捏造してみる。逮捕覚悟の投稿だ。なんちて

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/11/12(金) 05:01:14 ID:qrXIoalM
要するに尖閣諸島の中国譲渡は、
日本にとって決して飲めない「負け」なのではなく、
未だ未確定領域である竹島と南千島の領有権を
日本領として中国の支持を得られる「勝ち」でもあるということだ
そのことを日本の国民に周知させることが重要だろう
同時に日本側は中国の巨大市場まで得られる
これの一体どこが「負け」だというのか？
しかし尖閣問題が未解決のままなら、
同時に竹島と南千島も未解決のままになる
ちっぽけな尖閣諸島を返すのか、
尖閣だけでなくそれ以外の地域まで含めて解決できずに残るのか、
日本はどちらを選ぶのかということだ

日本人だってロシア以上に待つ覚悟あるのよね。
舐めるんじゃないよと言ってやれ。

１２２つづき　　６８氏は歯舞・色丹をちっぽけだという。おれはそうは思わんが、
そのロジックで行くと歯舞色丹よりさらに小さな尖閣はさらに無価値とならんか？
菅首相は中国市場及びレアアース　と尖閣を天秤にかけて尖閣を捨てたわけだが、
これはいわば>>122 のロジック上にある。
１２２が中国の独りよがりであるように>>74もロシアから見れば噴飯ロジックとちゃうか？
ちゅう指摘だ。

>>124
尖閣は日本固有領土だ、淡路島と変わらん。
北方領土と事情は違うだろ

解決して英雄になろうと思わないのか？

ID:qrXIoalM

に恐れ入ったのは、文脈から最大の障害は

「日本国民に戦意がない」

と読んだ。
だから鳴くまで待とう家康戦法なんだと理解。
戦意が今あっても、死者が出たら国民総反戦になる可能性否定できないよな。
そしたら、ときの政府も外務省も困るわ。

>>118
> 人が100年以上完全に占有していて戻って来た領土ないて世界にない
> 2世代3世代が出来たらロシア領で終了です。

イスラエルがすぐ思いついたけどね。
例外扱い？

香港マカオがギリ１００年だな

歯舞＋色丹でも、領海EEZに限っては結構広大な領域が戻ってくるけどね。
プラス根室海峡（国後島東沸湖を国境線とする）が戻ってきっちりと線引きが出来れば、
海を見る限りではそこそこ実利はあるかもな。

>>124
尖閣は中国にとって一歩目にすぎないんだよ。
だからロシアにとっての北方領土とは違う。
ロシアが北海道に侵攻する理由はないし、その力ももうない。
レアアースのことで日本が尖閣を捨てたなんてことはないよ。
あくまで一時的退避だ。
中途半端に歯舞色丹だけが返ってくるか来ないかなど大して重要じゃない。
領土問題で原則を曲げてしまうかしまわないかの方が重大だ。


外交敗戦！！
尖閣衝突の先にある東シナ海十一月危機　　勝股秀通
中央公論　2010年11月号(10月9日発売)

　なぜ、中国は尖閣諸島の領有について極めて執拗、かつ強い執念を見せるのか。
周辺の海底に豊富な石油資源が存在する可能性が高いこともあるが、それ以上に、
中国が採用する「近海防御戦略」にとって欠かすことのできない戦略的要衝だからだ。
　中国は、日本列島から沖縄・南西諸島、台湾を経てフィリピンに至る「第一列島線」内を
最重要防御海域と定め、伊豆半島から小笠原諸島、グアム、サイパンに至る「第二列島線」
との間で接近阻止（アンチ・アクセス）戦略を採用している。第一列島線から第二列島線
までの間で潜水艦や水上艦で待ち受け、第二列島線を越えて西進してきた敵に対しては、
弾道ミサイルや巡航ミサイルで攻撃する。そのためには、尖閣や南西諸島の存在は極めて
都合が悪く、防衛省幹部は「中国は、離島を無力化するため、最終的には占領、軍事基地化
まで想定している」と指摘する。
　なかでも最大の魚釣島は東西約三・五キロ、南北約一キロメートル前後で、三〇〇人規模
の守備隊の配置が可能で、弾道ミサイルや、対艦・対空ミサイルの陣地としての価値は
極めて高い。たとえば、台湾に向けて配備されている弾道ミサイルや対艦・対空ミサイル
の射程は百五十〜五〇〇キロメートルで、それを運び込まれたら、宮古島や石垣島、
沖縄本島までが射程内に入り、周辺海域の行動は大きく制約される。また、最大標高
約三五〇メートルの丘陵にレーダーを設置すれば、半径六〇〇キロメートルに及ぶ海空域
を監視範囲とすることが容易だ。軍事戦略が専門の中国人研究者は、香港紙のインタヴュー
に「尖閣（中国名・釣魚島）が完全に日本の手に落ちれば、中国の海洋戦略は急所を
突かれるに等しい」と、戦略的な意義を強調している。

（略）

　改めて、中国が採用する近海防御戦略を考えてみる。彼らは沖縄・南西諸島を第一
列島線と名付け、自分たちの防衛ラインに組み入れているが、中国が一本の線で示す
九州以南の南西諸島には一九〇もの有人島があり、そこには十五〇万を超す日本人
が暮らしていることを忘れてはならない。防衛省幹部が指摘するように、中国が
第一列島島を死守するため、第二列島線までの海空域で作戦を遂行しようとするならば、
まず初めに尖閣諸島のような無人島を奪取し、その後、南西諸島を占領するなりして、
周辺の制海権と制空権を掌握しなければならない。逆に言えば、日本が尖閣諸島を
守るということは、与那国島までの国民と国土を守りきる意志と行動力があるか、
その決意が問われているということだ。


SHOWDOWN(対決)―中国が牙をむく日 [単行本]
ジェド バビン (著), エドワード ティムパーレーク (著), Jed Babbin (原著), Edward Timperlake (原著), 佐藤 耕士 (翻訳)
出版社: 産経新聞出版 (2007/03)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4902970953
米大統領の側近であった2人の著者はごく近い将来、米中戦争は起こると見ている。では、中国との戦争はどんな
ものが予測されるのか。それには次のシナリオが考えられる。
1.国家統一のための戦争2.第2次朝鮮戦争3.第1次石油戦争4.中日戦争5.世界石油戦争6.「暗殺者の戦棍」戦争、
の6通りである。

>>1
別に解決なんかしなくても、今のままでいいだろ。

>>131
なんで？
自分達の物を手に入れなくてもいいの？

このままロシアと中国と韓国に日本列島バラバラにされて日本消滅するんだろうな。

65年間も進展がないなんて・・　日本人もびっくり
志位さんたちが言っている法的にも根拠のあるロシアも否定することが出来ない千島列島は平和的に日本領と確定した正当な領土であることも主張しましょう。
日ロ両国間で平和的に画定された国境線は、千島列島全体（国後島、択捉島の南千島と得撫（うるっぷ）島から占守島までの北千島）が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた１８５５年の「日魯通好条約」と１８７５年の「樺太（からふと）・千島交換条約」で、
平和的に日本領と確定した正当な領土であることは明らかである。
この歴史の事実も土台にしてロシアから平和に日本領土を返還してもらいましょう。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_ryoudo_shii_seifu.html

>>133
中国側に韓国が付いた時点であり得ない。

>>135
だが、監獄内閣は韓国に接近し、安保なんて言ってるので、日本にも法則発動

日本の政治家、特にミンスの外交の話など、孔明の罠かぐらいしか感じてない。
むしろ短期解決を諦めた事で露が疑心暗鬼になって慌てるケースも考えられる。
今までの日本の対露太陽政策。これはやめて欲しいものだな。
効果がなく自分の首を絞める事は、支那や韓国の領土問題でわかっているはずだから。
経済界にそう言っておけ。

>>130
キミは６８氏かな。だったらレスサンクス。おれに反論して欲しいのは１２４ではなく
>>108にしてほしいのだが、そこで書いているように２島＋α論がなぜ尖閣に悪い影響を及ぼすのか、
わからない、と指摘している。１３０の文中でもその解答は得られていない。
大原則などとキミはいうが外交に妥協はつき物で外交史上枚挙にいとまがない。外交とは武力を伴わない戦争であり、
そこに妥協や譲歩の余地が無い、なんちゅうスタンスはもはや政治ではなくて宗教の世界だ、ちゅう理解がおれにはある。
大体　日本の「北方領土」は南樺太と全千島であって、４島返還論自体が最初から妥協と譲歩の産物じゃないのかね？


尖閣の話は本論からズレるのであとでやるが、ちょっと言うておくと、
尖閣を死守すべし　というのは全く同意でおれは　そのためにロシアと折り合いが出来ればと考えている。
両方を敵に回しているうちは日本はダメだと考えている。

ああ、もし６８氏本人でなかったらすまそ。その場合レス浮揚です。

>>134
「平和的に画定された国境線」ってのも、その実質には異論があるけどね。

プチャーチンが軍艦で威嚇し、ロシア人が当時ほぼ無人だった北樺太をすっ飛ばしていきなり南樺太のあちこちに出没し、
乱暴狼藉の限りを尽くしている最中での国境画定だった。明治政府は日露の国力差を鑑み樺太を放棄せざるを得なかった。
実質的にはロシアに「平和的に」樺太を奪われたようなもの。
その辺のウラを知った上で、共産党の主張を吟味すべきだと思う。

「形式的にも両者の合意で平和的に決まったから良い」んだったら、
朝鮮併合で日本が韓国や北にとやかく言われる筋合いはないってことにもなるしな。

プチャーチンが軍艦で威嚇し、ロシア人が当時ほぼ無人だった北樺太をすっ飛ばしていきなり南樺太のあちこちに出没し、
乱暴狼藉の限りを尽くしている最中での国境画定だった。明治政府は日露の国力差を鑑み樺太を放棄せざるを得なかった。
ということも主張しながら、
ロシアから「平和的に」日本領土を返還してもらいましょう。

>>140
今さらそんな事を主張したって仕方ない。それこそ未だに「日韓併合は無効だ」と因縁つけてる韓国と同レベルになっちまう。
経緯はどうあれ、サンクトペテルブルク条約で樺太放棄の代わりに千島を得た事実は変えられないんだし。
その後、ポーツマス条約で南樺太は日本領となり、日ソ基本条約で当時のソ連はポーツマス条約を追認した。
これ以降、日露間の国境を定めた国際条約は存在しない。本来ならば、これらが交渉の開始点となるべき。

ただ、ここに立ちはだかるのが、例のサンフランシスコ講和条約での千島・南樺太放棄条項。
今の北方領土（例の４島に限らず）問題の扱いがシッチャカメッチャカになってしまった最大の要因はコイツ。

>>120
＞断交とかお前みたいな馬鹿な国民が一杯いるから領土紛争で負けるんだよ、
＞国交を疎遠にしてなんで事態が好転すんるんだ？

ムネヲ方式を繰り返しても意味が無いだろ、アフォ。
相手が譲歩するまでは無視、あるいは武力だよ。
仲良くしてれば、そのうち、譲ってもらえるなんて馬鹿なことは考えるなよ。
厳しい態度で当たらないと、竹島のようになるんだよ。
韓国を調子に乗らせたのは、日本のムネヲ方式だろ。

ソ連が北方領土の領有を主張する最も有力な根拠としていたヤルタ協定は、米英ソ三国間の秘密協定であり、
我が国が拘束されるいわれはなく、また同協定が領土移転の法的効果を持つものでないことは、当事国である米国政府も公式に明らかにしている。
ということも主張しながら、
日本領土を「平和的に」ロシアから返還してもらいましょう。

馬鹿じゃねぇか？よけい帰ってこないわ。

連合国は、第二次大戦の処理方針として領土不拡大の原則を度々宣言しており、
ポツダム宣言にもこの原則は引き継がれている。この原則に照らすならば、
我が国固有の領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはなく、
またそのような法的効果を持つ国際的取決めも存在しない。
ということも主張しながら、
日本領土を「平和的に」ロシアから返還してもらいましょう。

>>1
ロシアが経済危機になった時に自民党が進めていた２島返還交渉が最後のチャンスだったな。
ま、その時にマスゴミと一緒に猛反対したのが今政権中枢にいた奴らですけどねｗｗｗ

先に２島返還してもらって引き続き日本領土返還交渉を行なってもいいんじゃないですか。

２島や３島返還なら、残りの島を断念したという事実しか残らない。
返ってきた島には、ことさら価値があるわけじゃないから、これでは意味がない。
それなら解決できてないまま残ってる方がまし。
変に妥協すると、韓国だって日本は最後は妥協すると思って絶対竹島返さなくなるし、
中国も尖閣に狙いを定めてくる。
そんなことになる副作用のリスクを負ってまで、
どうでもいいような小さな島だけで妥協するのは国益上、得策じゃない。
尖閣や竹島問題が完全決着した後で、
北方領土で妥協するというならまだあり得るが、
そのような状況になってることは考えにくい。
日本の選択を決断を、日本と同種の紛争を抱える近隣国の韓国・中国や、
日本と外交交渉する世界の国々が見ているということを決して忘れてはならない。

日本は択捉島だけを見ていればいい。
歯舞色丹や国後など考慮に入れる必要はない。

北方領土問題＝択捉島問題だと強く意識していればよい。

琉球諸島の中に沖縄があり、
尖閣諸島の中に魚釣島があるように、
北方領土の中に択捉島、
千島列島の中に択捉島がある。

択捉島をあきらめて、北方領土問題を終わらせるというのは、
沖縄本島を諦めて米国からの琉球諸島返還運動を終わらせるのと同じであり、
尖閣諸島の中の魚釣島を中国にくれてやり、日本は北小島や南小島だけでよい、とするようなものだ。

これでは全くお話にならない。

択捉島は千島列島最大にして、日本の最大の島でもある。
千島全体の実に63%もの面積を占め、
沖縄の実に2.7倍の大きさである。
それを断念したり、分割するような解決策などあってはならない。

面積で言えば、本州、北海道、九州、四国の次が択捉島だ。

何でとりあえず二島返してもらわなかったんだろ。分割払いでもいいだろ。

だいたい、北方領土というのは、政治行政区分で言えば一貫して北海道の一部だったが、
地理的な区分で言うなら千島列島の一部だ。
北方領土だけでなく「千島列島」まるごと返してもらうべきだし、
樺太だって、地図見れば、ありゃ、どう見ても「日本列島」の一部だろ。
樺太も取り戻せよ。
50年くらいしたら極東にロシア人は居なくなるだろうから、
その時は樺太だって取り戻そうぜ。

>>153
本気で択捉を取り戻したいのなら、腰を据えてそれくらいの気合と準備をしてかからないとダメだと思う。
そうでもしなければ、ロシアは絶対に軍事的要衝でもある択捉を手放すことは無いだろうしな。

>>148その他
文体と論旨からいくとキミは７９氏とみたが、今夕の投稿は今朝よりレベルが下がって残念だ・
択捉が戻ってこなければ残りは無価値、というクダリまで読んであとは読んでないのだが。
まず金はネット検索でもして北方領土関連サイトを片っ端から読むことだ。
特に水産資源などのデータ関係を読むこと。　キミの意見をとると北方領土は５万年後になっても
１平方メートル戻ってくることはなさそうだ。
おれは北方領土返還論者だから、１センチも戻ってこない意見には全く賛成できないし反対だ。

１５５の文中　７９氏　→　６８氏に訂正。
まあ６８氏でなくともいいんだが。一応レス相手をご指名したんでちょっちつっかってみた。人間違いならゴメンね。
>>68にしろ>>148にしろ、「択捉以外はカス」という認識にかなり抵抗がある。その根拠が　面積がデカイから、
なんちゅう小学生レベルの論拠しか開陳しないもんだから１４８は４行目以下がロジックがライダージャンプすることになる。
できれば　もうちっと深い討論をしてみたいのだがダメかな？

連投すまそ。１５５の文中　金は→キミは　も間違い。
北方領土スレでよく見る　択捉重視論者を見ていつも思うのは　北方４島の地誌や
外交史に詳しい奴に今までお目にかかったことがない、ちゅうおれの経験がある。
だから　ちょっと討論してみたいんだな。まあ　レスをつけない、あるいは討論を拒否して
アンカーなしの持論書きなぐり投稿も自由なんだけどね。真夜中に長文を連続投稿するような
萌える闘魂６８氏に興味を盛っただけ。

北方領土は4島だけではない。
千島全島と樺太が北方領土だ。

どれもロシアが日本領を不法占拠したもの。竹島と同じだ。

全て返還させろ。
わざわざ4島だけに限る根拠も理由もない。

二世代かけて交渉に意味がないことがわかったのだから、
今の世代の内に力ずくで取り戻せ。

まず在日米軍をぶつけて、全滅するまで戦わせろ。これまでのつけをとりたててやれ。
アメリカ人が嫌がるなら直ちに安保破棄だ。

その後、いよいよ世界最強の日本軍の登場だ。

次に変換のチャンスがあるとすれば、ロシア経済が再び破綻するか、クーデター起こって国が真っ二つに分かれるときか？
いつになるやら・・

>>158
全く、白痴かよ

今出来ることやれよ！！

交渉を、放棄しやがった

無能者は、口を開かずに去れ

>>160
引っ込めロシア人。

俺は外国に行ったらその国に敬意を表してウンコをしない事にしてるが、
ロシアと中国ではブリブリ大量にウンコして汚してやる事に決めた！！

>>93
アホくさ。リアリズムを自認して得意になってる大学生か？

国後にメドベジェフが来たことで、ロシアは国後までは譲れないって姿勢をこれまでに無いほどに明快にさせた。
民主党政権は、そのくロシアの仕掛けた行動に為すすべがないのが現状。

自民党以上に民主党政権が領土問題交渉に対して無力であることが証明された以上、
こんな政権に議席絶対多数を軽く許すような選挙民が多数派を占めるような国が、
今後４島をロシアに一括で返還させるような国にいい意味で変貌する姿が、これまで以上に想像できなくなっちまった。

４島一括返還をあくまでも主張するならば、いや、主張するだけでなくそれを実現させるためには、
ロシアに対して国力、せめて経済力・外交を含めた軍事力のどちらかのファクターを絶対的有利にしておくのが最低条件なのに、
日本の現状は唯一有利だった経済的優勢までもが長期沈滞傾向になっちまっている。

こんな状況では、考えられる将来の４島一括返還の実現なんて夢は到底見られない。

一般に『罪と罰』『白痴』『悪霊』『未成年』『カラマーゾフの兄弟』が ドストエフスキーの5大作品と呼ばれているのかー
きっとこれらの作品の行間のいたる箇所でも、
日本の領土を不法占拠してはいけないので直ぐ日本に返しなさいということを読みとることができることでしょう。

歴史的事実と国際法上の根拠により北方領土は日本領ですという事実という事実を、
一般のロシアの人にも広く知ってもらう必要があると思います。

柳腰どころか、なんたる腰抜け

ああ、やっぱり戦争して取り返すしか解決できないということだね

痛みわけで面積半分ならいいんだけど、
半分というのはちっこいの２島ということだろ。
これでは話にならない。

日本が択捉・国後で、ロシアが歯舞・色丹にすればいいじゃないか。
それで二島返還による決着だ。

中国、韓国、ロシア
あいつらは、完全に狂ってるから話し合いで解決は望めない。

じゃ戦争か…負けるよ(･_･;

>>170
折半論は面積二等分。択捉の５分の１が日本領で　残りがロシア領。国後歯舞色丹は日本領となる。
ロシアは飲まないだろうね。

>>174
択捉の面積3分の１とか5分の１とかいろいろ言われるが、いずれにせよ、ロシアと陸上国境ってことになる。
その部分は今現在でもロシアの国定公園か何かの地域で、人はほとんど住んでいないらしい。
仮に日本がそこを手にいれても、せいぜい国境警備の人員が派遣されるくらいで、民間人の居住はないだろう。
ロシアから見ると、オホーツク海の出口の一つである国後水道を完全に手放すこととなるため、
特に軍にとっては面白くないだろうな。

ロシアに援助しなきゃいいんじゃない
なんで不法占拠してる国に援助せなあかんねん。共同開発も中止
10年くらいで根をあげるんじゃない。ビンボー国だし

満州をやるから島は日本によこせって言えばいいのに
満州はロシア領でしょ？

ｂｙ　アントワネット

>>176
ロシアがビンボー国ってキミはものすごい情弱だぞ。１０年後には日本のほうが
財政破綻するかもしれんぞ。
>>175
択捉島の西端と東端地域は国定公園となり民間人の出入りは禁止されているときく。
択捉の面積約３３００平方キロだから、ざっくり言って西端６００平方キロ余りを日本領とするのが
面積折半論ということになる。

>>178
６００平方キロって言うと、大体淡路島くらいの面積になるのか。
それでもデカいよなあ・・・

民主政権になって以来、日本の長期衰退傾向がより目に見えてはっきりしてきたし、
４島一括返還はおろか、次善の手とも言えた４島買収ももう無理そうだな。

話し合う為にはカードが必要だけどそのカードすら日本は無い
今や2島だけ返しても良いと言ってきたら喜んで返してもらうべき

>>179
間違っていたらすまんが　６８氏とは別に昨日から懐かしいニオイがする投稿者がいて
気になっているんだな。まあそれはいい。おれも今日からハンドルを今話題の人のをパクることにした。
でもって、
この間まではおれは３島返還論者で択捉を放棄すべきだと考えていたが、
今回のメドベージェフ（以下ジェフと略す）の行動をみて
これは５６年の日ソ共同宣言の履行も危ういと感じてきた。時間がたてばたつほど既成事実が進み、
２島の返還さえ無理ということになりかねない事態だと考えている。　
もう２島＋国後の一部が限界かな　と。

>>181
去年の茶店スレ以来だな。昨日は貴公も他の人と話したそうだったので、あえて触らなかったんだがな。

さて、メドベージェフの国後来訪は、昨日も書いたように「国後は（当然択捉も）」渡さないぞ。」という、
ロシア側の明確な意思表示なのは間違いなかろう。
ロシア大統領選を睨んだパフォだという向きもいるが、それならそれで「パフォしてもどうせ日本だしｗ」ってことで、
完全にナメられてるってことの裏返しだ。どっちにしたって日本にとっちゃ良いシグナルじゃない。
ナメられてる最大の原因は、民主党政権の全方位落第外交にあるのは確実だし、
そんなのがもともと分かっていた政党に絶対多数の衆院議席を与えちまった国民にあるのも自明だ。

去年とは明らかに違ってきてるのは、「解決しないのが解決だ。」だなどとフンぞりかえれる余裕が
日本に徐々になくなりつつあるという、あまり認めたくない現実が目のまえにブラ下がっていることだ。
これで色丹にメドベージェフが来島しようものなら、本当に５６年宣言の履行すらもヤバいことになる。

本当に彼奴は来るんだろうかね。

【日露】ロシアで「日ソ共同宣言」否定の動き　領土問題棚上げへ布石か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289404426/l50

56年宣言否定の動きってのはこれのことか。
これに関しては仙谷のアホな言動がきっかけになってる可能性もあるけど、
いずれにせよ、今は日本にとって状況は悪いねえ。

二島返還に応じて、
ロシア人が移住したい！っていうくらいに二島を開発するってのはどう？
でも残り２島が返されない間は、ロシア人入国拒否ってするの。

【政治】「北方領土はロシア領」 日ロ首脳会談でロシア大統領が菅首相に表明★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289652944/l50

完全にナメられとるな、クダは。

これは旧ソ連時代の「日ソ間に領土問題は存在しない。」並みのコメントだし、
歯舞と色丹返還すらも場合によってはわからなくなってきた、って見方もできなくはない。
ほんと、こっちがスキを見せたら遠慮なく踏み込んでくるな。連中は。
そして、あっさりスキを見せてしまう現政権と、それに投票した多数の国民は一体どう責任を取るのか。

次郎氏がまだここにいるのなら、一体どう見る？このコメント。

>>185
分からなくなってきたんじゃなくて戻らないことが確定したんだよ。