◆忍法帖導入検討スレッド★1◆

東アジアnews+板でのコピペ・連投等による荒らし対策として
忍法帖を導入したらどうか？という意見が挙げられており、
そのことについて検討を行うスレッドです。

＜忍法帖とは＞
下記のリンクを参照してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

2ゲット

反対

現在、東亜＋板はBBS_NINJA未設定で忍法帖適用外がほとんど（忍法帖スルー）。
これでは水遁依頼してもあまり意味が無く、そもそも水遁はおろか規制依頼すら受けてもらえない可能性も？
東亜板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更して、vipタイプ、すなわちすべての人に
忍法帖適用されるようにしてもらうかどうか話しあいましょう。

■■■忍法帖導入によって「コピペ、連投、マルチポスト、保守荒らし」への抑止になります■■■

−−−−−
【!Suiton】水遁依頼所 其の61【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322032316/3

>忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では水遁が効かなくなりました**
>板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
>各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレに依頼してみてください

>BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
>http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
>BBS_NINJA=checkedについてはこちら
>http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
−−−−−

忍者の掟・ルールスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/1

■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

−−−−−
※参考：現在BBS_NINJA=checkedであるプラス系板
ニュース速報＋、ニュース二軍＋、芸スポ速報＋、痛いニュース＋
（おそらくプラス系板はその性質上、土遁依頼しても無視されると思いますし、
そもそも依頼すべきではないでしょう）

自治でやれ

何！！！２ちゃんねるで、通名が使えなくなるジャンかｗｗｗ

反対ニダ！！！

では議論の結果、板の総意として忍法帖導入反対を可決し、
忍法帖導入はなしといたします

以上

何のメリットもない

メリットデメリット挙げあって、仲良く建設的に話し合いましょー

俺は賛成だけど。

追加よろ。

☆メリット
１　特になし

★デメリット
１　利用者の書き込みに制限がかかる。

とりあえず
祈念真紀子

隔離サイトで、嵐も連投もみたことないから没を

面倒くさいから導入しなくていいよ

東亜+には忍法帖の必要性を感じない。
そもそもスレ流れ早いし、スレの新鮮さが重要な感じもするし。
工作員対策？

忍法帳ねぇ・・

ニフで居た時にそれでなってた事が有るが基本最初と数日以外は
運営の勝手でリセットされる以外では余り問題は無かったなと。

まぁホロン辺りが東亜のコテ相手に水団かけるって恐れが高いが
基本は漏れは別に問題は無いからで　ふ

Janeだと。１２０秒たたないとだめだった記憶があるから正直にゃー
どこか変えればいいのかにゃー？＞設定

>>17
「忍法帖」が適用される場合の動作。通常のブラウザなら2ch内で一回のみ。板・鯖毎ではありません。
「書き込む」ボタンを押した際、「忍法帖」のCookieを持っていなければ下記のエラーメッセージが返され、
サーバはLv=1のCookieをブラウザに渡す。

ＥＲＲＯＲ！
ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。５分後に再度書き込むか、お帰りください
このエラーメッセージが表示されたあと300秒（5分）経つとLv=2になり、書けるようになる。

Lv=40なので何もする必要はありません。

メリットあるのかな？
メリット無いなら却下。

むしろ水遁をかけられる可能性があがってデメリットしかないきがするにゃー

書き込みのタイムラグが120秒になるし＞Jane　Style

平和になれるのなら、何でもok。

たとえば、あるホロンに不利な過去のレスを貼るだけで
コピペとみなされ水遁されます

>>19
忍法帖は荒らし対策なので、スレ進行妨害阻止以外にメリットはない

>>20
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

不適切に水遁された場合、文句を言う場所もあります。

忍者の里 ちょっと変な忍者を報告するスレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/

>>22
東亜のデメリットですねｗ
面倒ですが水遁回避のため、「叩き、煽り」意思を表明して貼るｗ

sage

/

周知age

推進賛成派のもろこしがレスしない

よってもろこしはヘタれたと見なす

他の＋板が入れてるんだったら、導入すればいいと思う

でも、東亜＋ってそんなにコピペとか嵐とかひどいと思えないけど。

>>29
韓流ニュースを無数にコピペする荒らしがいるが、あれは剥奪すればいいだけだしな

なんじゃ
あれだけ自治でえらそうなこと言ってて、いざ専用スレができたらだんまりか

カスが

>>30
あのひとは、東亜のキャップ復活するために汚名挽回に邁進してるなぁｗ

忍法帳賛成

巻き添え規制のリスクが減るなら賛成

規制議論板でこんなんが貼られていた。わかりやすい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321436535/793

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

コピペ・・・気にならない
連投・・・同上
雑談・・・同上


導入は不要

>>7
では、「nashi」にして、「この板は荒らしさん歓迎です」「規制議論板には頼らないし、今後荒らしがいついても絶対泣かない」
という方向にするというのがあなたの結論というわけで。

折角検討スレを立てたわけだから、「nashi」にする提案だってありなんじゃないですかねー。

というか、ここで「導入に反対」「導入は不要」ってのは、「checked」ではなく「nashi」に投票してると見なされるということを
果たしてどこまでわかっているのだろう？

そのまま「東亜民の結論として、nashiになりました」って持っていけるんだぜ。その辺、よく考えた方がいいとおもうけどね。

■■■■■忍法帖設定の△メリット、▼デメリット簡単まとめ■■■■■

・BBS_NINJA=nashi　
△　とにかく自由
▼　荒らしを報告出来ない

・BBS_NINJA=(未設定or無し)　←現在はこれ
△　水遁の乱射、誤射等による諍いが起きない
▼　水遁がほぼ効かない、荒らしに対する手段が限定される上、報告した際に導入を勧められる可能性アリ

・BBS_NINJA=checked
△　>>1にあるような水遁対象となる迷惑行為を行う人をピンポイントに規制できる
▼　水遁乱射誤射による諍いの発生の可能性

一部訂正

・BBS_NINJA=checked
△　>>4にあるような水遁対象となる迷惑行為を行う人をピンポイントに規制できる
▼　水遁乱射誤射による諍いの発生の可能性
↓↓↓


【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>1の＜忍法帖とは＞
下記のリンクを参照してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
から、〈忍法帳の目的と概要を抜粋して記載します。〉

目的 †
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。

概要 †
２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、
「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。

今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。
これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが、
IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ。

「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。

しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。

荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

「忍法帖」は開発途上。これからも仕様変更を伴う実験的な試みが繰り返される。完成するまで一般利用者に不便を強いることもあるだろう。
だが、この試みが成功すればプロバイダ一括規制を減らせる……かもしれない。

「Cookie」って何？　という人はWikipediaなどで調べてちょうだい。

反対。

>>42
民団、総連支部のIPが規制されるより、個人PCの連投が規制されるほうが得策では？ｗ

これでいいのかな?テスト

こんな板までもろこしがキャップで荒らしに来るのかｗ

もろこしだし。あいつは何も聞かないし聞く必要もないし。

キャップ付けて規制歓迎てなんて何かのギャグか？

>>45
ここは東亜+です

とりあえずあげ

まずご隠居から推薦状貰って来い。

忍法帳の設定変更に関しては議論いらないから。

推薦状の貰い方が分らないなら出直して来い。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

これを貼る優しさは欲しかったｗ

推薦状は絶対必要ではない
自治の議論でも良いよ

>>50
あの〜。
＞まず　ご隠居から推薦状貰って来い。
そのご隠居とはFOXでしょ？
たしかノートも携帯も全て募集されたと>>51の議論スレで申しておられますが？ｗ

それじゃあ、まず２ちゃんねるの根本を皆さんで考えていきましょう。
ピロリ 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ ：ID:Hr4VYtG70がFOX氏です。

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

私たちは誰も有給で議論をしたいわけではないです。
ただ、過ごしやすい環境をみんなで創り上げていくのが２ちゃんねるだと思います。

>>1
自治でやれ
糞スレ立てるな

毎日おなじことをしてるから魅力がなく、すぐに飽きられるんだよ。
刺激がないから惰性が続くんだよ。忍法帖は刺激になるよ。
コピペだのなんだの、これまでとおなじやり方じゃ通用しなくなるわけだから。
あたまを使わないことに慣れてしまった奴に、あたまを使わせるところに意味があるんだよ。

てｓ

忍法帳関連板◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪はFOX氏ですのあしからず

結構な人数がBBS_NINJA=nashiに登録を求めているのか・・・
なるほど、

現状維持の人は今のところ確認なし。

ちょっと思うんだが、今の時点でBBS_NINJA=nashiとか何とか言わず、
もうちょっと経って、イザ投票と言うとき「全く自由なBBS_NINJA=nashi」という
選択肢を入れたら良いと思うよ。

ここまで見る限り、忍法帖のことなんか何にも分かってない低脳が
感性でレスしてるのばかりなんだから
案外、「自由すげー」でBBS_NINJA=nashiに可決するかもしれん。
そうなりゃ、これはこれで相当面白いという気が個人的にはするｗ

えっ！
淡々と連投してでも根本的に説明しているのですが？
ましては忍法帳を管理する側のFOX氏の事まで教えていますけど？

ただ私はこの議論をFOX氏のスレに提出するだけです。
考えるのは他人じゃなくて貴方です。

>>51
有り難う

>>52
出直して来い。
荒しに困っている現状がなければ申請しても意味が無い。

規制報告実績を作らないと
変更人にもよるが申請しても認めない場合が多い。

【興味がない】と示される方が大勢なら運営がウンヌンではなく
自然と議論が終わると思いますよ。

まして、私は「どちらでもない」立場なので。

自治スレを読むと分かると思いますが、
キャップは「このスレを作ってくれただけで」、忍法帳導入の是非はキャップも名無しも関係がありません。
？と思う方は自治スレを確認して頂けれよろしいかと存じます。

いままで説明した私の話が理解できないなら、私と一緒にVIPPERになろうｗ

忍法帖止めて。毎回書き込み出来なくなる(泣)
携帯からしかアクセス出来ないから。

何で？携帯から普通に忍法帳で書き込めるよ

>>シックスナイン
忍法帳が導入されるほうが一斉プロバイダ規制にも引っかからないと思うが・・

本気で忍法帳を導入したいのか？したくないのか？
忍法帳とは？とか、今更説明したところでアレだけど
取り敢えず、どうでもいい奴は【興味がない】と答えておきなよ。
コレは忠告ね。

面倒くせーからレスしないｗとか思っている人がいるかも知れないが、
もしもこの議論スレで結論が定まっても文句を言わないでね絶対に♪
後の祭りだけは絶対に無駄あり能なしの考え方だから。

一人で息巻いてる人間が居るがとりあえず書くなら現状維持に○
理由は
・変更する事に対してメリットを感じない
以上

導入してもデメリットはないようだな。

>>75
乱射誤射の可能性はデメリットだな
よって導入不要、現状維持で問題無し

>>76
水遁行為をする人間も乱射誤射した場合、上司から破門されます。
てか、馬鹿が水遁行為の裁定をするわけではないので、自分と同じ価値観で話を持ち込んでも
笑われるだけですぞ。

現状維持で問題無しだと思うけど。

>>77
価値観も何も信頼できない相手にその裁量を任せるのは無理

>>79
では、現状維持の意見ではなくBBS_NINJA=nashiに賛成するということでいいですね？

>>80
現状維持
それ以外の回答は無いんだが何故その曲解になるんだ？
君はまとめてるつもりかもしれないがそういう曲解をするような人間も信頼できないぞ？

貴方も建設的にと話してた方ではないでしょうか？
私は自治議論にて期日を設定してスレを立てたほうがいいのでは？と提案したものですが・

つまり、いつまでも終わりのない話をしていてもキリがないので、皆さんに周知して即結果を求めるスタイルを貫きます。

まーｇｄｇｄになればなるほど自治の常駐者は流れを楽しむようになるので。。

ここまで忍法帖のデメリットなし。

荒らし対策を謳った導入賛成派が導入議論スレを荒らすとはこれいかに？

ただ言えることは、
人にくだを巻く前に自分の信念を主張したほうが議論として成立すると思われます。
人の言ったことの揚げ足を取る前に、まず自分の主張を強調したほうが客観的に見ている立場の
人達からすればどちらに熱意があるのかは一目瞭然です。

あなた達がもしも選挙権があり、街頭演説やテレビの討論番組を観ていて、
誰が言ったではなく、誰の話に熱意を持つかが人間の性であり、矛盾とかけ離れた価値観であります。

つまり自己主張もできない人間が議論の場に参加する意義もなく
ただただ、他人から見ると笑われている、もしくは差別されているのかも知れない。

しかし、残念ながら、それはリアルの世界で当たり前の様に行われてるのです

現状維持大多数なのを登録nashiにすると曲解してくだを巻いてる馬鹿に言え

素直に【興味がない】からどちらでもない。
僕達私たちはその日が楽しければ全ておｋって純粋な気持ちで言えないの？

傍から見ると、そうしか見えないんだよ。

とりあえず、完全導入派と現状維持派は
名前欄に
!ninja!nanja
くらいつけることにしません？

現状維持に一票

自治議論から引き続き興味を持っている人が「限られており」
議論に至らないに一票を投じる私。

結局は、もろこし氏のファンが多いだけの自治議論であり、この議論だったって話で終わりだな。

せめて〆ぐらい、諸君が出てきてファビョってじゃんじゃん。でいいんじゃね。

>>90
まー
「俺が賛成してるから反対してるんだろ？」
とか勘違いしている方ですから

自治議論から何人の名無しが本気で取り組んでいたのだろう？
私が認識できる人数は５人ぐらい（賛成、反対関係なく）
そのなかで例の板長が必死に名無しで諭そうとしていた感じだけど。（想像で）

普通に考えて、h/1000レスとした場合に、東亜の場合は１人３レス平均でーとか
考えると明らかに参加者が少なすぎる。

そして時期尚早であった。
それはアホォのせい

そもそも困るほどの現状なのか？
それほどでもないのであれば変更不要。

>>94
君が見て困らなければ困らない。
ただそれだけの話だ。

さんせー。

理由かかなあかんの？

>>96
7行で纏めてください。

「コピペなんて大して多くないだろ？」という意見と、「コピペは十分多いんじゃないか？」という意見って、
それってどちらも「主観」の問題でしかないから、それを言い始めると議論は並行線にしかならない。

ただし、俺としては「コピペをベタベタ…と貼りまくる人」は実際に増えてきていると思うよ。
特に多いのは、花王ネタ、韓流ネタあたり。デモの参加の呼びかけとかも含めてな。

コピペの何が悪いって、「双方向のやり取りを全く想定しない、一方的な自己満足」でしかないことなのだよね。
それこそ「チラシの裏にでも書いとけ、な！」って言いたくなるレベルというかね。

コピペというのは鯖に負荷を与えるわけで、だからこそ規制議論板とかで芋ほりがされたりするわけですよ。
で、忍法帖というのは、この芋ほりするほどのものでもないものについて、「自治」レベルで対処できるようにするシステムってわけ。

だから、「規制議論板にまず報告すべきだ」とか言ってるのって、ある意味では「自治の放棄」なんですよ。
「お上」からトップダウンで言われなければやりませんよ、ってことだからね。

＋板において、こういう「上からの指示待ち」になりやすいのはよくあることだったりしますけれども。
基本的に記者システムがそういうシステムだからね。

>>96
別に要らんと思う
ただ
完全導入に「反対」というと問答無用で全廃論者に振り分けられちゃうらしいので
完全導入or現状維持or完全撤廃
を明確にしたほうが良いようです

あの〜。
一応は自治でのテンプレ案や忍法帳の抜粋やFOX氏の運営内容まで
それなりに説明していると思うのだが・・・
聞く耳を持てない奴なら諦めよう。。。

>>98

今回はオワコン、次回がんばろう。

>>98
あっ、すいません。コテハンかと思って適当に返信していました。
大変な★システムですね。私だったら２秒で辞めます。

1515

てす

現状維持でおｋ

はさ

真っ先に水遁を悪用しそうなのが>>2にいますね。

便利なのは、認めます。
最近、TPPコピペや坂本龍馬コピペが大氾濫してますから。
しかし、ホロンのように組織的に動いている集団によって、悪用される可能性が非常に高いと
考えています。
ホロンによって組織的に水遁されたら、名無しさんもコテハンも一溜まりもないでしょう。
憎しみの力は、強烈に破壊的なもんです。
よって、反対です。
コピペ抑止力なら、強制蘇民祭でもある程度効果があるんじゃないでしょうか。

悪用なんて、今はほぼ不可能に近いとは思うがねぇ…

どの様な「悪用」の可能性があるんだろう？
もし、マルチポストレベルのコピペが行われてるのなら、それは規制されて当然だと思うが…

そして、所謂「ホロン」何てものは、憎しみで動いている組織的集団なんてものじゃあなく、
単なる頭の弱いアホな釣り師に過ぎないぞ。最も、釣られてる側はそんなことを認めたくはないんだろうが……

頭が悪いホロンを表に出して、自分は、裏にいるタイプが厄介だと思いますよ。

目に見えないもののことは、俺には分からんね。それは所謂聖戦士の世界の話だろう。目に見えない敵と戦うお花畑の世界だ。

建設的な話し合いとは、如何なる悪用の可能性があるかの議論だろう。

>>109

現状維持=先々運営に削除依頼とか出来なくなっても文句言えない なの解ってる？

参考になるかな？

水遁データ検索 - ヘルプ
http://suiton.geo.jp/help.html

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

他板から引用

●VIPタイプ忍法帖導入のメリット
・全ホストが対象となるため、広告宣伝・連投埋め立て・マルチコピペ対策の強化
・既に忍法帖対象のホストの場合、状況は変わらないので、導入されることに伴うデメリットがない

●VIPタイプ忍法帖導入のデメリット
・現在対象外のホストの場合、通常規制となるリスクが忍法帖対象のホストよりも高い状況は変わらないまま、
　その上で忍法帖も適用となる
・携帯の機種が古くてクッキー保存ができない場合には面倒になるかも
　
◆携帯注意事項◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されてる機種は
忍法帖適用板への書き込みは身代わりの術でしか書けません

>>112
下のはテンプレだった…
ごめんなさいm(_ _)m

今現在、身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ　http://ula.cc/
　 「身」で書き込みフォームへリンク
○讃岐メニュー　http://s.s2ch.net/
　 同じく「身」で書き込みフォームへ
　 ※「設」の ﾚｽ引用 にチェックを入れると、各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンク設定
○ぬこ　http://n2ch.net/
　 「設」の ▼書き込みｻｲﾄ - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック
　 次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
　 ※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して
○携帯2ちゃんねる　http://m2ch.com/
　 「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ
いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります
リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送ってください

自分の立場：興味はあるが結論がどこでもかまわない

>>111
現状維持≠BBS_NINJA=nashi
BBS_NINJAの変更依頼を出さない、将来変更できるってことだ
それから削除依頼はできるはずだぞ
できないのは荒らし報告の結果の規制（報告まではできる）

現時点で取れる選択肢
・現状維持（変更依頼せず）　　他と比べ将来変更しやすい
・BBS_NINJA=nashi　　　　要議論
・BBS_NINJA=checked　　要議論あるいは推薦状

9696

なんつうか…やめようぜ

【超速報】FOX「すまん7000人水遁しちまった」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1322463827/

運用してる責任者ががこの有様だぜ

安定するまで導入怖すぎるだろｗ

>>118
ちょ、やめてーｗ

なあ、期日を設定して議論をしないか？


・BBS_NINJA=checked←これが世間一般で言う忍法帳導入です。

・BBS_NINJA=nashi　←これが水遁も荒らしも関係なく、連投もコピペも全てOK。荒らしの報告も無視される。

・BBS_NINJA=(未設定or無し)←東亜板の今の設定です。

この３つのどれかを選べばいいわけです。簡単なことだと思いますが。

してはいけないと言われた事を繰り返すなら議論は成り立たんよな

導入に反対の人が板としてのデメリットをまったく出さないから導入でいい。
個人の都合を書いても無意味。

名無し変更を一応申請してみましたが、以下のステートメントにより却下の見込みであることを報告します。

413 名前：がる ★ 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84
（中略）個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

>>124
御苦労様です。
>>118
のような運営側のチョンボは、勘弁して欲しいですね。

>>124
なる程…乙。

少なくとも、仕様変更で申請増加は見込んでいることは分かるな。

といいつつ下げてしまった。どうでもいいけどageとこう。

>>124
ほほう。

> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

これ重要だぬ。

導入賛成。
これでぬるっぱちやらに復讐できる。

>>124
了解です。
運営の判断なので慎重したいと思います。

忍法帖導入議論中@議論スレ
あたりを有志で名前欄に入力して、広めてもらえればありがたいです。

訂正
忍法帖導入議論中@検討スレ
だね。

>忍法帖導入議論中@議論スレ
>あたりを有志で名前欄に入力して、広めてもらえればありがたいです。

ロップにしては比較的マトモな提案だ。俺はやらんが結構結構。

>>118見てすぐに導入とか言えないだろ……
安定運用できているとは思えないので現状維持だろうな

コピペで広めたら荒らしになるから注意しろよw

現状維持ってのは運営が有る日突然「現状維持は無しよ」って言ってきた時にどうする気なんだろう

有る程度の合意みたいなもんあった方がいいと思うよ。

現状維持無しよなんてアホなことがあり得るとはそうそう思えないが、
もし仮に万が一にもそんなアホな話が降ってきたら、そん時は
BBS_NINJA=checked一択にキマットルわな。

しかし、そんな仮定の話をしなきゃいけない理由がサッパリ分からないし
話がややこしくなるだけのことなので、なんでそんなアホな話を唐突にし出したか
おまんこには一度とっくり聞いてみたいが、多分無知故の提案だろうから
おそらく答える気は無いんだろうと思う。

しかしよくよく考えてみても、なんでこのタイミングで、今、おまんこは
そんなアホな仮定の話で議論しなきゃならんと思ったんだろう。

いつものアスペ的なアレが発病しただけなんだろうか…？
上げとこう。

>>135
どうするもなにも、そのとき話し合えばいいだけじゃんｗ
そんな緊急性がある話じゃ無いだろさ。

と言うか薬板騒動を考えれば通報しても規制しないなんて出来るわけがないだろと

>>135
ROMから始めた方がいいよ。
１年くらい。

無い頭で考えたんですが

導入のメリット
上記でも書かれていますが
アニメ下げコピペ、ボーカロイド下げコピペ、TPPコピペ、軍事コピペなど独りよがりの書き込みが少なくなる可能性がある


導入のデメリット
もしかしたらソース主義が崩れてしまう可能性が無きにしも非ず
他の人も書いておりますが、気に入らない書き込みを水遁依頼する人がでてくるのも無きにしも非ず

うむ。これについては、自分の気に入らない書き込みを依頼する人が出る可能性はある。
自治スレでの議論でも、諸君辺りの最初の認識はその程度のものだった。

しかし、依頼する可能性と水遁される可能性との間には相当な開きがあるものと思われる。
実際、荒らしでない書き込みを水遁すれば、水遁した人およびその上位の人にペナが課される。

実際水遁される可能性は、杞憂に過ぎないほどなのか、それともある程度見積もるべきなのかは
現状明言しにくいが、諸君が自治スレで上げており、多分このスレにも誰か挙げているはずの
水遁のデータを見ると大体把握できそうな気はする。
そして、荒らしと判定される程のコピペなら、それは規制されてしかるべきものだろう。

…それと、システムとして未完成で誤射が起きる可能性はまた別にある。

さっさと導入しろ。
復讐してやるんだから

とまあ、こんな輩も出てくるわけですよねぇ

民団は水遁でネトウヨに復讐する。
すでに民団内に水遁の勉強部会も設置された。

だから早く導入しろ。

つまり、目立つ人は「水遁」というシステムを常に気にしなくちゃダメになる可能性がたかい。

例えば、忍法帳を導入して、>>143みたいなのが、水遁依頼所に私怨で依頼するとします。
下記の通り、水遁依頼所でも水遁禁止事項に該当するので水遁はされないでしょう。
【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

ここからが問題なのです。
水遁依頼書にあるコテを粘着する方が常に依頼するとするでしょ。
それを見た第三者の板住民が「その依頼内容をコピペして、相手に伝える投稿をする」とは思いませんか？
「ねぇ、◯◯さん。水遁依頼所でアホから依頼されてるよｗ」とか。

本来、コテハン＋酉を名前欄に入れて自分の存在感を出して皆さんと戯れるつもりが
自分の一つの発言からこのような出来事が起こる可能性すらあります。

つまり、忍法帳を導入することによって、上にあるようなマルチコピペやエロサイトの誘導などを抑制出来る代わりに、
目立つ人たちが発する言葉の重みも変わってくるのです。

私は自治の時から、この議論に参加してきましたが、
自治の恒例いつも他の議論なら参加する一人の補佐が一度も顔を出さない状況が続いています。
たぶん見ているのは見ていると思いまけど。

何故？その一人の補佐はこの議論に参加しないのか
コテハンを使っている方達はよーく考えてみなければいけないかもしれない。

ここまで導入の現実的なデメリットなし。

ウチは忍法帳はいらんと思うけどねぇ。
どんなシステムでさえ悪用したいと思う人には便利なツールになるわけで。

基本がシンプルな掲示板であるからこその良さってのもあるとは思うんです。

あ、ウチは忍法帳のメリット・デメリットに関しては深く考えてませんよ。
無い現状でも全く困ってないので導入して小難しくする必要はないでしょう、って考えただけなので。

一応、諸君に成り変わって水遁データ検索について貼っておこう。

ちなみに現在BBS_NINJA=checkedであるプラス系板は次の通り
ニュース速報＋、ニュース二軍＋、芸スポ速報＋、痛いニュース＋

そして、東亜＋とBBS_NINJA=checkedであるν速＋とを比較してみる

水遁データ検索
東亜＋（BBS_NINJA=未設定）：http://suiton.geo.jp/news4plus/
ν速＋（BBS_NINJA=checked）：http://suiton.geo.jp/newsplus/

ここでわかるのは、

１．水遁はマルチポストコピペのような明白な荒らし行為に対してかけられており
　　そこからの逸脱はほぼ見られないのが現状
２．設定変更となった11月頭以降、東亜＋では完全に忍法帖スルー状態で水遁が効かないのに対し、
　　BBS_NINJA=checkedであるν速＋では非常に効果的に水遁が効いている

ということだろう。このような客観的データを示すことは
議論において、ある程度の意味はあるだろう。

>>149
いいねえ。善意の杞憂をたった1レスで掃討しうる威力。

導入に反対と誰かは言われていたが？
だが建設的な話をしましょうと仰せられているので・・

>>151
誰かってのが支局長なら、それは真正面から支局長にただすべき。
株の過半数を押さえて株主総会に挑んでいるつもりでいるのか、
仮に派閥の領袖であっても、議決の1票しか有していないつもりでいるのか。

私が言いたいのは見えない弊害が起こる可能性すらありますよ。
と、いうことを伝えたかったのです。

>>146で申した
＞それを見た第三者の板住民が「その依頼内容をコピペして、相手に伝える投稿をする」とは思いませんか？
＞「ねぇ、◯◯さん。水遁依頼所でアホから依頼されてるよｗ」とか。

は、マルチコピペではないと誰が判断されようぞ。
コピペにソース付きで伝えるのは慣れた人にとっては常識の範疇だと思います。

善意の行為が、水遁の対象になる可能性すらあるってことです。

>>152
金も労力も払ってない住人が議決権あるわけ無いじゃん
バカかｗ

>>153
ごめん。なにいってんのかわかんない。人を信じたくないって話ならよそでやったほうがいいよ。

>>155
んで？自分の意見表明はまだー？？チンチン

ずーっと賛成してますよ。ずーっと。

なんだ全裸かｗ
なんとなく感じていたけどな。。

世の中には導入コストと言うものがあるので

メリット0＝導入見送りは真だが
デメリット0＝導入決定は真とは限らない

また一つ勉強になったね

導入メリットが０であるかどうかといえば０では無いのだから…

導入メリット（これの一例は>>149で明確に端的に示されている）が
導入コスト（これが明確かどうかは疑問だからできたら明確に示して欲しい）に見合うかどうかは
一つの議論の形になるだろう。

・忍法帖に関する設定がある日（11月上旬）に突然変わってしまった。
・東亜＋板はたまたまBBS_NINJA=未設定だった

というのが現状なので、「BBS_NINJA=未設定」という状態と、それに伴う
現在の忍法帖スルー状態は既得権益のようなものとは言い難いし、
そもそも運営も、設定変更に伴う板設定変更依頼は今後増える可能性があることを想定している。

>>160
メリットになってないじゃない
コピペが多いと「誰」が「どう」困っていて、忍法帖を導入すると「どこ」が「どう」変わるから困っている事が解決するのか

どれ一つ答えがない状態だったと思うけど

>>161
マルチポストコピペが住人の不利益となる困った荒らしであるかそうではないかの認識については
言うまでもないことかと思っていたがやはり言う必要があるのだろうか？

忍法帖を導入すると、そうした、住人の不利益となるマルチポストコピペのような
2chのGLにも明示されている程の明確な荒らし・迷惑行為をする人に対して、
撒き添えを誘発することなくピンポイントで規制できるというメリットがある。

さて、この書き込みの上の方の事項について、別に迷惑行為で無いと言う人がいたとして
俺個人としては特に相手にする気がない。その主張は勝手にやって貰って構わない。

忍法帖のメリット、水遁のメリットが完全に何も無いと主張する人がもしこの世の中に一人でもいるとしたら、
その人には、何で忍法帖なんてものができたのか、というそもそものことについて
少しでも思いを巡らして貰えたらと思う。

忍法帖のメリットは、ほんのちょっとはある。
東亜＋への忍法帖導入について現時点で反対を明言している俺にさえ、
それくらいの当たり前のお日様が西から昇ることはないレベルの客観的事実は理解している。

>>162
水遁したら書き込めないというならそうだけど
速度が遅くなるだけでコピペは続くので何の解決にもならないかと

対してcookieが保存もしくは長期保持出来ない環境の人には書き込み制限が継続的にかかるというデメリットは確実に起こる
長期保存できない環境としてネットカフェやノートン等の総合セキュリティソフトを導入している環境が挙げられる

メリットがゼロではないことが少しでも認識して頂けたのなら結構。

ゼロではない。後はコストに見合うか議論して頂ければ結構。
ゼロと言っちゃうのは詭弁に過ぎない。

>>165
忍法帖のメリットと板に導入するメリットはイコールではないのでメリットゼロは成立するけどね

速度が遅くなるというメリットがあるなら、それは少なくともゼロではないだろうと
認識されていたと思ったので、あえて言った。

メリットゼロなら、忍法帖などというものがそもそも無い（だろう）
いくらFOXとはいえ、そこまで阿呆でも無かろう（と信じたいが、メリットゼロの物をわざわざ作ったと
そんな風に主張したい人は勝手にしたらいいとは思う）。

>>167
忍法帖自体のメリットを語るスレではなく東亜板に導入するに当たってのメリットを語るスレなので
忍法帖自体のメリットを語りたいなら運営板にでも行けばいいんじゃないかな？

忍法帖のメリットが完全になくなる例としてキャップ付でないと書き込みできない運用系作業板が挙げられるね

>>164
ただ、水遁されて速度が120秒とかに遅くなるから、貼られるコピペの数は必然的に少なくなるよね。
特に、脳みそ沸騰してコピペしまくってる人とかには大変効果的なのではなかろーか、と俺には思うのだけど。

マルチポストコピペの速度が遅くなる、それも相当に。というメリットは
東亜＋板に忍法帖を導入するメリットであるのだから、
東亜＋板に忍法帖を導入するメリットはゼロではない。

わずかしか無くても、それはゼロではない。以上。

余計なのに挟まれたが、>>170はもちろん>>168に向けてのレス
そして、ID:kJIx7bRvのいうメリットが無いと言う話、というかそもそも
>>159のレスが完全に言葉遊びの域を出ていないだろう。

ゼロではない。さすがにゼロではないだろう。反対の俺でもそんなことは分かる。
１か２か知らんが、ゼロではない。

少なくとも速度が落ちることがメリットだというなら
速度が落ちることで何で困ってる人が困らなくなるのかを書きなさいな

現状同一IDのコピペは一日一スレ一レスぐらいの様だし
スレ立て速度が1スレ/120秒切る訳でもないしコピペが減るかも怪しいけど

と言うか反対だって言ってる人間同士のキャッチポールに意味があるのか？

意味が無い。ただ、メリットはゼロではないということを言っているだけなので
ゼロだゼロだと虚しい自己主張をする必要が無い。ゼロではないのだから。

マルチポストコピペの速度が落ちることがメリットでないなどという
どこからどうみても間違った強弁は、もうする必要は無いよ。

これがメリットでないとしたら、水遁のメリットなど無いということだろう。
これが１００％どこから見ても正しい正論中の正論。

いや速度が落ちても困った状況が全く改善されないならメリット足り得ないよ
そこは何のために忍法帖を導入するのかの話になる

速度が落ちるだけでメリットだというなら「忍法帖を導入するため忍法帖を導入する話」になってしまうだろう

いや、メリットがその君が言う導入コストを上回るものと言えるかどうかだろう

メリットがゼロでないから導入などと言っているのではないのだから
>>175の結論は完全に間違い。

マルチポストコピペの速度が著しく遅くなるなら、
2chのGLにも明記されている明らかな荒らし行為が少しでも抑制されていることになる。

それが、「ゼロではない」メリットだと前から懇切丁寧に説明しているのだから
マルチポストコピペなんてもんが荒らしでも迷惑行為でも何でも無いと言うなら
そういう人とは多分話にならない。

>>176
繰り返し言うが忍法帖のメリットではなく東亜板に忍法帖を導入するメリットの話で無ければ意味が無い
繰り返し言っている事を理解して欲しいもんだ

何度も繰り返し言うが、それが東亜＋板に忍法帖を導入するメリットだ。
それがゼロなら、それこそ何度も言ってるように忍法帖そのものの意味など無いということになる。
東亜＋板に導入するメリットはゼロではなく少しはある。

そして、ID:kJIx7bRvには認識を改めて頂きたいが、俺はメリットがゼロだから導入などと言っていない。
メリットがゼロではないが、導入コストに見合うかどうかと言ってるだけだ。

むしろメリットゼロなどとという断言の方が、「導入絶対反対のためのレッテル」でしかないだろう。

あーコピペで困ってる人が0ならコピペが減る事はメリットじゃない
これは理解できる？

>>161の「どこ」が変わるの話だけじゃメリットとはいえない
それは忍法帖の「機能」

双方、中身がないでキモイ

＞あーコピペで困ってる人が0ならコピペが減る事はメリットじゃない

マルチポストコピペで困っている人、ウザイ人、快く思っていない人が東亜＋板で0ならそれは正解。
逆に言うと、快く思っていない人が一人でもいるなら、メリットはゼロではないことも
当然のこととして理解して貰えるだろう。

特定の人のレスを挙げてしまってもうしわけないが…

>139 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2011/11/22(火) 10:13:08.90 ID:hD3S898L [13/24]
>>>133
>苦手ですかぁ〜(´-ω-｀)ｳｰﾑ…
>こいつなんですが、ここ１週間ほど大変ウザイ状況でして…
>私は、規制の申請やったことなくて。
>
>ttp://hissi.org/read.php/news4plus/20111122/YTlqak5pL2k.html

しまじろう氏が導入反対であることは認める。だが、ウザイと思ってる人がいることは事実。
これはぱぱ氏に対するレスで、ぱぱ氏も申請準備をしていたことがあるらしい。
ウザイと思ってる人はゼロではない。しまじろう氏もこのスレで「便利」ではあると言っている。

これで、メリットがゼロではないことが当然のこととして理解して頂けたと思う。
そして、俺の>>149を見ても東亜＋板で水遁が効果的に働いていることは明々白々だろう。

最後に、東亜＋板における水遁依頼例を挙げる。これでトドメ（挙げろと言われりゃもっと沢山挙げられるが、一例を）

>144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越中國)[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 20:56:39.29 ID:2Pnmba6G0 [1/2]
>マルチコピペです。よろしくお願いします。
>
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1241852728/702
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322523798/97
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1286616313/458
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1322062971/374
>
>!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1322062971/374

念のため、別の例を挙げておく。BBS_NINJA=checkedなら水遁出来ていたかは分からないが、
依頼した人とすれば「BBS_NINJA=checkedであったら」と思ったかもしれない。
そして、以前は比較的容易に依頼出来ていたものも、現状ではし難くなっただろう
「どうせダメだ」と諦めて…

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(陰陽)[] 投稿日：2011/11/25(金) 17:12:12.70 ID:2nQPxsVH0
コピペマルチポスト（民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321932690/773
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322143364/535
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322149607/241

!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322149607/241


733 名前： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:33:28.58 ID:zEEOE6gt0
>>697
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321932690/773 2011/11/25 01:57:55.41 ID:vJkw2ias
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322143364/535 2011/11/25 09:56:37.10 ID:vJkw2ias
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322149607/241 2011/11/25 12:36:54.87 ID:vJkw2ias

他「■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■」改変マルチポストを600件以上あるようです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1322180370/8 2011/11/25 09:40:31.85 ID:6bqs4jfJ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1320818689/843 2011/11/25 09:45:25.49 ID:???
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1321623995/260 2011/11/25 09:47:31.96 0
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1320048385/647 2011/11/25 13:36:24.81 0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1322183500/28 2011/11/25 15:47:58.12 ID:GyPhpYGe
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1321438438/805 2011/11/25 15:50:33.65 ID:I9acbOBe0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321978634/83 2011/11/25 15:52:57.22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1321827772/446 2011/11/25 16:04:28.41 ID:yo5dmL9e0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322216944/12 2011/11/25 19:46:30.51 ID:rCdXdflt
全てに遁術を行使するには数が多すぎますのでここで確認できたものの最新レスに水遁実行します
マルチポスト
!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322216944/12

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

というか、要は賛成なのか、反対なのか？というのを明確にしてお互いに話をした方がよいと思うんだが。

「反対派」と「反対派」が、グダグダと言葉の定義でウダウダと話をされても、それは「議論のための議論」でしかない。

その言葉をそのまま返したい。
息を吐くように・・・・をつくキャップ

むしろコストの定義をしたほうがいいな。まともな解釈によると、それこそゼロだから。

一理ある。

現状維持で

今の東アジア＋に満足しているので

「今の」と言うが、11月始めの忍法帖設定変更以前もそれ以降も同じ東亜＋だろう。
11月始め以前の状態でも満足だったのなら、その時と同程度の状態にしたとしても
大した問題ではないかもしれないと、一応はそういう視点を持ってもいいとは思う。

押し付けがましい人だね

今の現状に満足していると本人が言っているのだから
それを参考にしてくれればいいだけ
僕は僕
あなたはあなた

こぴぺにも必要なものと不要なものがある
必要なものまで省いてしまってはね

いまの東亜＋に満足のひとは寛容だから、忍法帖導入後の東亜＋にも満足できるよ。

忍法帖導入にだけ非寛容な意味がわからない。
よっぽどの事情があるんだろうが、その事情が「荒らしを続けたい」
というものでない場合、板の今後とは無関係。

忍法帖を導入しようとしている自治スレを10個ほど見てきたが、
過疎って議論にならない板以外ではここが一番ぐだぐだｗ

東亜水遁データ http://suiton.geo.jp/news4plus/
6月中旬から10月下旬までの強制適用の間で、忍法帖による連投、容量規制で不自由が合った人ってどれくらいなのかな？

何度でも教えてあげるよ。個人の事情を聴取してんじゃねーから。
わかる？理解できる？あなたの事情は関係ないの。自治だよ。自治。
板のことを考えるのよ。だって、みんなの共有スペースでしょ？
自治厨ほどこの理屈が理解できない傾向にあるような気がするよね。

>>184
賛成派は名前欄に「!ninja!nanja」を張り付けて議論すればいい
名前欄見れば賛否がわかる

導入賛成なんだから早く導入しろ

トリップを解析したから水遁された人は居ませんね。

さすがにいないだろうね。

>>198
トリップで検索した水遁されたレス
http://suiton.geo.jp/?t=r&i=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97
◆で検索した水遁されたレス
http://suiton.geo.jp/?t=r&i=%E2%97%86

ないと思ふ

デメリットはないから導入してよし

忍法帖カキコテストなり

参考スレ

2ch運用情報 ■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/292

292 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 22:04:47.78 ID:???0
>>260　ネトゲ実況2板さん

特に反対意見もありませんでしたし、
水遁履歴を拝見した上で、設定致しました。
（削除依頼は引き続きお願い致します。）


■残件
>>259　会社・職業　BBS_NINJA導入
>>263　おもちゃ　BBS_NINJA導入
>>271　大学生活　BBS_NINJA廃止
>>273　新シャア　BBS_NINJA導入
>>274　邦楽サロン　BBS_NINJA導入
>>275　ゲーム速報　BBS_NINJA導入
>>277　無線　BBS_NINJA導入
>>280　ニュース極東　BBS_NINJA導入
>>281　携帯・PHS　BBS_JP_CHECK変更
>>282　モ娘(羊)　BBS_NINJA導入
>>284　国際情勢　BBS_NINJA導入
>>288　アニメ　BBS_NINJA導入

そういや、「土遁」って＋板だと使えるのかな？

>土遁の術：どとん（ユーザーによるスレスト） †
>
>一定の条件を満たす利用者が協力することで、スレスト（スレッドの新規書き込みを停止）できる。

これ、例えば「重複スレを立ててしまった場合に、重複したスレをスレストかけたりする」のも可能なのかな？と思ったんだが。

「水遁」の話はずっとされてる気がするんだけど、もし仮に「重複スレをスレストできる」なら、
これって「＋板に導入するメリットの1つ」って言えるんじゃないだろーか？と俺は思ったのだけど。

さすがに、ドトンをそんなことに使（おうと思）っちゃダメだよ諸君。

>>204
＋板では規定外です。素直に削除依頼をしましょうｗ

む、wiki読んだら「キャップで立てたスレはダメっぽい」こと書いてあるな。

>　キャップ（★）を使うなど、特定の条件下で立てられたスレッドに土遁の術を掛けると「そのお方は高貴なお方じゃ。」と表示され、
>術が無効化される。

ふーむ。基本的にここだと「土遁はできない」という理解になるのかな？

>>205
ん、いやね、記者が誘導した後もひたすら伸びてることってあるわけじゃんさ。
で、重複スレって基本的に「削除ガイドライン」にも該当してるわけで、それで使えるんじゃネーか？と思ったのだよ。

プラス板ではスレ削除依頼もスンナって話もあるよね。
まあそれは今関係ない話だけど。

>>206
削除依頼で対応を頼んでも間に合わないことが多いので（削除人が常駐しているとは限らないため）、
基本的には記者は誘導すればそれでOK、っつーことになってるわけです。

でも、例えば土遁できるなら「じゃあみんなで強力して土遁して重複したスレ止めようぜ」ってのもありじゃねーのかな、と
俺は思ったのだよね。

ん。そろそろ諸君は、忍法帖は荒らしに対する対策として使われるべきであるということを
認識すべきだ。

それから、このスレではドトンの話は（ここでは関係無い）ので以後はしない方がいいだろう。

それとプラス系板でのスレ削除依頼については、俺が敬愛してやまない
ロップ氏が自説を交えつつ、ここではないどこかで説明してくれそうな気がするぞ。

単に依頼出しても間に合わないから、と言うよりかはもう少し記者制度の根幹に関わる認識があって良い。
しかし、これはここでは全くと言って良いほど関係がない話なのではあるが。

削除が間に合わないんじゃなく、
いちいち削除するのが面倒。削除人を消しゴムがわりに使うなっていう話

だから、削除人に頼るんじゃなくて、住民で「あ、これ重複してんな」と思ったら土遁…ってできたらいいな、という話なのだけれども。
しかし、「キャップが立てたスレは土遁不可」なわけだから（>>207）、この話は既に終了だね。


つーかね、誘導してもいつまでもそっちに書いてる住民とか結構いるんだよね。

俺が昨日立てた重複スレ、10未満の時に誘導したのに、70近くもレスがついてる。

↓これね。誘導は「2」で貼られてるし、俺も「5」でそっちに移動してねと言ってる。しかし70近くもレスがついてしまっている。
【食事】サラダバーのように野菜を選べるナムル、複数のソースで食べるビビンパ…韓国レストラン「ビビゴ」が日本出店へ[11/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322662003/

で、誘導した先のスレも、やっぱりレス数が70ぐらい。

つまり、本来ならば「140」ぐらいはレスがつく話題なのに、重複スレが立ってしまったばかりに分散されてしまっている。
こういう場合に、「俺が立てた方のスレを土遁」してしまえば、誘導できるわけじゃんさ。

こういうのを想定してのお話…ってわけだ。しかし「それは制度的に不可能」なのだからこのお話は終了。

で、話題を戻そう

>>191
コピペに「必要なもの」などありませんよ。コピペはコピペ、全てゴミです。これがまず2chルール上での共通理解。
そして、荒らしの人は「これは必要なコピペだ（ｷﾘｯ」と言って、他の人には何ら必要のないコピペをベタベタ貼っているのが現状。

>>194
だって、今必死に音頭取ってるのって「反対する側の人」だからね。反対なんだから議論終了、でよくね？と俺は思うんだが。

ちなみに、「今の制度は問題はないが、過去の運用が問題あったから反対」と言ってる人は、

例えば今回見送って、さらにコピペがうじゃうじゃ貼られるようになり、「さすがに必要じゃねーか？」って話になった際にも、
全く同じ理由で反対せざるを得なくなると思うんだよね。

「今は問題ないし、ちゃんと運用されている。でも過去に運用に問題あったから反対。」ってね。永久に。

で、たぶんそういう己のジレンマに気が付いてる“からこそ”、だから「反対だけど議論は進めたい」という訳分からんことになるんだよね。
この人、本心はたぶん「必要だと思っている」のだろう。

そんなら、「過去は過去、今は今」で考えりゃいいじゃん。って俺は思うのだけどね。
いつまでも過去を見てても、未来は見えてこねーぜ。

話を戻す前にもう一度ハッキリさせて置くが、諸君はいいかげん「制度的に不可能」かどうかではなく
先ず第一に、忍法帖（ここでは水遁に限定しても良い）は荒らし対策だけに用いるべきである
という原点をしっかり見定めて欲しい。

それ以外のことに利用（悪用）しようと考える人がいることが、導入慎重派の最大にして究極の懸念だというのに
諸君は始めからそんな、荒らし対策以外のことを言い過ぎる。無知が原因なんだろうが、相当におかしい。

議論のための議論になりつつ有る気がするわあ
自治で頑張ってた名無しはどうした？飽きたん？

な、こういうくだらない「べきである」論でどうだこうだとやってるから、ぐっだぐだになるのさ。
反対するには非常に簡単、「そんなら俺は反対に回るぞ」って言ってればいいのだから。

だから、いっそのこと俺は「徹底的に反対に回って、nashi＝荒らし放題板にする」のを目指したほうが面白くなりそうだな、と
内心で思い始めているほどだ。

コピペは他の＋板じゃなく、「東亜でやれ」って言われる。ある意味、隔離された際のこの板の「原風景」とも言えるわけだ。

>荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

この本質を見定め、荒らし対策としての導入を考えるという大原則を認識することは、
諸君のように、荒らし対策以外のことばかり言い出す人がいる以上、絶対的に重要だ。

なぜか？それは、導入に慎重な人達のもっとも懸念することが、忍法帖の悪用、あるいは誤射乱射なのだから。
重要だと思わないのは、諸君がこのことを全く理解していないからに他ならない

俺に言われてかーっとくるのなら、もう少しオブラートに包んだ物言いをしてもいい。
いや、そうしよう。諸君よ、せめてこの事を認識して導入検討議論に加わってくれ。

忍法帖の使用は、荒らし対策以外に使うべきではない。

>>218
「他人から見て面白いと思うことを書きましょう」って2chのおやくそくにも書いてあるわけだが、
それは「そうすべき」ではあるが、そうなっていない。だから忍法帖があるわけですね。

忍法帖は荒らし対策のためだけに使う「べきだ」、そりゃそうだ。しかし誤射することは可能なわけ。
大事なのは「誤射することはあるが、しかしそれを抑止する仕組みが既にあること」なのであって、それを説明すれば事足りる。

「他人の物を盗むべきじゃない」、そりゃそうだ。しかし世の中には実際には泥棒はいる。
大事なのは「泥棒したら、警察に捕まって前科つくよ」ということだ。俺が言っているのはそういうこと。


お前が言ってるのは「憲法9条があるから日本に軍隊は存在しない」って言ってるのと同じ“フィクション”なのさ。

上で誰かが挙げてくれていたが、他板を見回せばおおむね「忍法帖導入に反対する理由が見あたらない」
という意見が多い。しかし、この板では慎重派が多数を占める。なぜか？

それは、（俺には下らない話だと思うが）いわゆる「ホロン」と称される人々が、
自分の過去の発言を貼り付けられた際にそれをコピペとして水遁依頼し、
その依頼が通って規制されてしまう、そういった、「荒らし」ではないものまで
まかり間違うと規制されるんじゃないかという懸念が、一部の人に根強いという面がある
（のじゃないか？>>22や>>106はそう読める）

かつて諸君が主張していたような、「コテ雑談」に水遁とか、重複スレをドトンとか、
自分の都合でそういう事を言い出したら、そうした懸念を持っている人達は
より一層反対の意を強めるだけだろう。

なぜ導入推進派側が、導入に慎重な人達のそうした懸念を解きほぐそうと努力せず
逆に懸念を強めるような発言ばかりを繰り返すのか？
俺にはそれが謎で仕方がない。

>>216
やはり、俺が口を出すと「議論のための議論」になりがちなようだ。

ただもう一言言わせて貰えれば、俺がもし導入推進派の立場なら
諸君のように自分勝手な理屈で忍法帖を使おうという話は、絶対に口走らない。

というか、「重複スレを土遁」って「記者が立ててるスレ」なわけだから、それこそピラホロごっことかなーんも関係ないと思うのだが（笑）

あれか？「もろきみが立てたスレは気に入らないからみんなで土遁だ！」ってか？
それならそれでやってみろ、俺は淡々と次スレを立てるだけのお話だｗ　ぶっちゃけ、そういうお話。

（まぁ、実際の話から言えば、キャップが立てたスレは土遁できないので、つまりこんなことはありえないし、
だから「話終了」と言ってるわけだが、しかしその話を引きずって議論をグダグダにしたいようだ　笑）

最後に諸君にも心からのアドバイスをしておく。
聞いてくれないだろうが、まあここは一番、こちらが頭を下げてお願いということにする。

　忍法帖の使用は、荒らし対策以外に使うべきではない。

この原則を真摯に見つめて自分にもう一度問い直し、げどん風に言えば「かみしめて」欲しい。

なんだかんだと後付の屁理屈を言ったところで、諸君のこれまでの言動は
ここから踏み外したようなものが（全てとは言わないが）非常に大きいウエイトを占めていたのだから。

賛成派反対派どっちでもいいんだけどね
取りまとめる気が無いならもう少し黙ってみてろとは思うわあ
アドバイスはおせっかいの範疇で構わんけど
意見は（特に諸君は連続性のある名前付きで表明してあるだけに）お腹いっぱいな感があるねえ

と思ったら割り込まれてたのでそれについてコメントして一旦去ることとする。

>>222
>というか、「重複スレを土遁」って「記者が立ててるスレ」なわけだから、それこそピラホロごっことかなーんも関係ないと思うのだが（笑）

忍法帖を荒らし対策以外に使用しようという意図を咎めているのだと、一刻も早く気付いて頂けるとありがたい。

パソコン音痴なので難しいことはよく分りませんが、忍法帖導入賛成です

実は去年、1年のうち8ヶ月間くらいアクセス禁止になりまして
今年になって書き込みができるようになったのは忍法帖ができたおかげ！と思ってました

コピペ荒らしのせいでまた規制に巻き込まれるのは嫌です


確認したいのですが、水遁されてもレベル1になるだけで書き込み自体はできるのですよね？

大半のコテハン＋トリップを使用している人は
忍法帳導入と同時に絶対危惧種になるから簡単に導入賛成とはいい難いじゃないの
上記で◆でスイトン検索した結果が載ったけど
実に残酷な結果を出してるよ

そりぁキャップは是非にと忍法帳導入に大賛成するだろうよ
アイツらは自分の立てたスレでコテに雑談されるのを一番不快に思ってる奴等だからな

もろこしなんて荒らし扱いしてんだからw

>>226
忍法帖を導入しても絞込み規制される訳じゃないぞ
規制板が動くなら荒らしの規制に巻き込まれる

取り敢えず今までの賛成派、反対派（現状維持）で纏めてみた。※nashiを導入したいという人はいないと思われ。

・忍法帳導入に賛成
>>2
>>21
>>33
>>34
>>35
>>96
>>123
>>157
>>201
>>226

・忍法帳導入に反対（現状維持)
>>3
>>6
>>7
>>10
>>15
>>36
>>69
>>74
>>76
>>78
>>94
>>106
>>148
>>188

※出来ればトリップか、!ninja!nanjaを使ったほうが見る方も分かりやすいかもしれません。
※賛成か反対かを明記した上での議論をしましょう。

個人の都合で板のありようを決めることはタレント候補への投票よりも陳腐だね。

>>226
おれも規制の巻き添え経験者だよ。ちょっと前まで保土ケ谷ＯＣＮだったから、
半日書きこめるのが年に3〜4回くらい。
ただ、それが直接の賛成理由じゃ板のことを考えたことにはならないんだよね。

要するに、コピペの常習犯とかは規制されても串を刺したりなんだりで書きこみを
続けるわけ。逆に、大規模規制の巻き添えになったライトユーザーには
パソコンやネットに不馴れな人が多くて、まったく書きこみできない状況になるんだよね。

結果、ライトユーザーは板を盛り上げる戦力に育たずしてよそに流れ、
予後不良な患者だけが荒らしを続ける悪循環に陥るわけ。
これは理想の未来像ですか？

>>226
>確認したいのですが、水遁されてもレベル1になるだけで書き込み自体はできるのですよね？

水遁されると、忍法帖が無効化されレベルは0になります。
この状態からレベルを1にするためには、Cookieを消すなどして新しく忍法帖を作り直さなければなりません。

なにを心配してるのって話じゃん。
要するにー、だいたいの奴は後ろめたいことをしてるわけだよ。
後ろめたいから心配の種を明かせない。

たとえばー、罵詈雑言を吐きたいわけだろ。リスクを負わずに。
言い換えるとー、あたまを使いたくないわけだ。
それを気持ちいいと感じられるのって終わってるよ。

でも、忍法帖ってそーゆーのじゃないじゃん。終わってても杞憂なわけ。

もしかして、ここまで案件なしって書きこんで水遁されることを恐れてるなら、
それこそ、おれの望む未来像だね。あたまを使って1〜2行増やしてみなよって話。
終わってない1〜2行をさー。考えて書きゃいいじゃん。

まあぶっちゃけて言うと私個人は導入賛成。

ただし、にちゃん全体を見渡しての利益を考えると微妙かな。

なので、どっちに転んでも構わないけど、現状維持はないかな。

>>233
それは「書き込みができるかどうか」の返事になっていない。

「cookieを削除すれば書き込みは可能」が正しい返事だと思う。つまり、「YES」だ。

クッキー消してまで掲示板に固執する人とかおるん?w

φ ★ の扱い

＞忍法帖が導入されている板での記者キャップの行動に制限が出ているようには見えませんが
＞単にLvの高い忍法帖を使っているだけかもしれませんし直接聞かないとわからないですね
＞基本的にはキャップな方は★を出している限り忍法帖は一切スルーなはずですよ

＞キャップは忍法帳関連全スルーです。!ninjaしても忍者無効になります。
＞水遁土遁も効かないはずです。

脳タリンが多い東亜住民に忍法帳導入は危険なんで断固反対

トリップミスしたんでこのコテでいきますw

他人を脳タリンとか言う前に自分のことを見直せ…などとも一瞬思ったが
ある意味笑った。

>>240
上のほうでも言われてるけどコテなんて意味ないんだが

これでどうよ

!ninja!ninjaじゃなくて!ninja!nanjaだな。
やり直し！

.ADGJM改めて

シュプレヒコール！

忍法帳導入反対！
忍法帳導入反対！
忍法帳導入反対！

>>245
今までの申請で推薦状がある場合１００%採用
無い場合でも荒し実績がある場合は１００%
無くても高確率で導入。

反対してもほぼ無駄だぜ。
俺も導入反対で、他の板の申請を見てきたが。
導入反対派ほぼ無理だな。

傷が浅いうちに引いた方が良い。
既定路線でほぼ確実に導入されるんだから負けではない。

<<246

ならば検討スレなど立てる必要はない
推薦状も客観的立場から配布するであろうに無礼者めが！

このスレを見た第三者が安易に推薦状を配布すると思うか？

この戯け者め

>>247
推薦状知らんのかぁ？

態度が悪いお前にロハで教えてやるからありがたく思えよ。
と思ったけどやっぱ止めたｗ

「教えてくださいお願いします」
って言ったら教えてやるよ。

とりあえず|/ﾟUﾟ|丿くらいだそうぜ

推薦状だと戯け者め！

推薦状など押し付けてきた暁には果たし状を送り返してやるわい

>>230
windows板では反対派がIDを繋ぎ変えたり串を使って投票をしていたから
!ninja !nanja fusianasanを必須にして投票を数えた方がいいよ

そのwindows板だって結局あっさり導入だしな。
反対する理由が見つからん。

とりあえず、「こういう書き込み」に対しておそらく忍法帖は有効に効くだろう、ということで置いておこう。
ちょっと見かけた範囲。

ID：ys/5T6dk
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/eXMvNVQ2ZGs.html
ID：zzPMWmMf
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/enpQTVdtTWY.html

「今現時点で、こういう書き込みが現実に発生しています」ということで。
（ただ、ここ数日見なかったんだけどね。何でまた急に今日になって出てきたんだろーね？）

これらのコピペ書き込みを「保護すべき理由」というのは、俺には一切見当たらない。

これもそうかな。80レスほどマルチコピペしてるな。

ID：AFaxd+om
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/QUZheGQrb20.html

スマンけど文の意味が理解出来ない。
誰か教えて
↓

東京大学の貴公子φφ ★：2011/11/28(月) 20:21:16.19 ID:???
名無し変更を一応申請してみましたが、以下のステートメントにより却下の見込みであることを報告します。

413 名前：がる ★ 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84
（中略）個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

-----
一時的名無し変更の意味が分からないのと、
上記の文を要約すると、どういう意味になるのですか？

>>255
一時的名無し変更というのは、その名の通り一時的に名無しを告知名無し
（「…議論中＠〜スレ」みたいな感じのな）にすることで、依頼して一時的に変更してもらうんだよ。

がる★のレスは、奇行師の依頼に対するレスじゃなくもっと前に、
いろんな板から忍法帖議論のための告知名無しばっかもって来られて
まあ鬱陶しくなってきてたんだろ。その案件では自分は今後依頼を受け付けませんって
平たく言やあそういうことだが？その何が分からんの？

ちなみに、「ネトウヨを煽る系」の側もこういう奴がいる。こういうのは水遁で対応可能。

ID：G3KLtscT
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/RzNLTHRzY1Q.html

こういう「コピペ」を貼る人へ、書き込みにくくするのが忍法帖の意義なわけでね。

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）の人だな。昨日水遁依頼に持ち込まれて
4レスで様子見だったが、まあ余所でもやってれば時間の問題だろう。

東亜＋だけの活動なら、まず水遁効かないだろうがねぇ。

でも、この人ポロッと馬脚出してるんだよな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322885550/70

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2011/12/03(土) 13:47:54.54 ID:G3KLtscT
キムチクセー車なんか乗ってられるかよー。


つまり、結局コピペ貼りまくってるのって、全部「国士様」側なんじゃないか？という気も。

>>256
ありがとうございます。
なんとなく理解しました。
自分なりに勉強したのですが、もろこし氏みたくマルチと該当するレスを載せたほうが
導入に至りやすいみたいですね。
反対派の方は"ただ反対"と申さずに論拠や、導入したときのデメリットを強調したほうがいいのかな？。。

今の流れだと忍法帳導入になると思う。
最近導入した板

345 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/02(金) 13:48:03.13 ID:125wf0zH0
ネットゲーム板です

１、掲示板のURL
http://toro.2ch.net/netgame/

２、議論したスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1321837287/3-n

３、変更理由
埋め立て荒らしに対する対策のため

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

----

349 ：ぷるしあ ★：2011/12/02(金) 19:00:48.83 ID:???0

>>345　ネットゲーム板さん
一部反対意見も見受けられましたが、
しっかりお話し合いをされている点と
水遁履歴などを拝見し、設定致しました。

マルチポストに該当されそうなレスを貼るのは、忍法帳導入に一歩ずつ前進していると思います。
しかし、その根幹には本人の偏見が>>257,>>259のレスに現れていると思います。

早くも過疎化してる「忍法帖導入検討スレッド」記念カキコｗ

マルチポストコピペが猛威を振るうのは、何といっても国政選挙直前だからねぇ…
今はお流れになるかもだが、近い将来再度議論になることもあるだろうね。

運営側へ板設定の変更依頼の注意点（独学）

１、板住民に周知徹底させる。
２、根拠の提示、もしくは悲観する将来像の説明
３、中の人も人間
４、何十年も待たなければいけないのなら、板長の裁量で決めたほうがいいんじゃない。

反対

どこのスレだか忘れちゃったけれど、たもんちゃんが
「プラス板は忍法帖のルール入れることできない」
と言っていたと思う。

入れても意味が無いという意味の見違いだったら悪い。
自治でもこのスレでも話題になっていないから気になっていたんだ。

ちなみに私は賛成、但し記者の★付き雑談を禁止するという条件付き。

>>267
現在プラス系板でも「BBS_NINJA=checked」の板があるんだし、
東亜＋だろうがなんだろうが水遁依頼は普通に受けてくれるし
設定変更があった11月頭までは東亜＋のコピペに対する水遁も有効に機能していたんだよ。

※参考：現在BBS_NINJA=checkedであるプラス系板
ニュース速報＋、ニュース二軍＋、芸スポ速報＋、痛いニュース＋

しかし、できたらそのたもんの発言がどこだったか思い出して貰えるとありがたい。
何となくでもおｋ。俺がログから探し出す。

しかし、>>267の「但し記者のキャップ付き雑談を禁止するという条件付き」は
もしキャップで水遁スルーなら、俺も本気で考えるべきだと思っていた。
あるいは、キャップ付けてほんのちょっとでもコピペ貼った人は即退場レベルのペナとか…
キャップで水遁もスルーならキャップ付きの発言にはよほどの責任と義務が付帯すると思う

ではあるが、これは記者管理系の話になるし、現状受け入れて貰える話ではなさそうな気がするが。
規制系、忍法帖系、記者管理系…ごっちゃになると訳が分からなくなる。
出来ることと出来ないこと、頼んで通る話と頼んでもムリ筋な話があるのは事実。

>基本的にはキャップな方は★を出している限り忍法帖は一切スルーなはずですよ

だが、これは事実なんだろうか？質問スレでも明確な回答は無いようだが…
ドトンスルーはwikiにもあるから間違い無いが、水遁は？

>>269
そこまで拘る必要性が無いように感じるが。
分身の術を使ってるのなら話は変わるけど。。

>>270
現状、たった一名の記者だが、キャップでどこでも書き込んで
しかもそのことを多くの住人が快く思っていないという状況の前では
それは必要性のない話ではない可能性が相当あると思うよ。

>>269
>あるいは、キャップ付けてほんのちょっとでもコピペ貼った人は即退場レベルのペナとか…

つーか、キャップつけてコピペなんて貼ってる記者がいるなら、それこそたもん君に直訴すりゃ1発でアウトだろそんなもん。
そもそも「キャップを失わせることができる」のだから、水遁がどうの…以前の問題だと思うよ。

ただ、例えば自治スレに来ている↓こういう「屁理屈」で言ってる人だと、たぶんスルーされるだろうけど。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321794696/33

気持ちは分かるケド、このスレには関係がない。
君も十二分に分かってると思うけども、、

>>271
まずあなたは、「コピペ」と、そうではない「普通の書き込み」の区別をつけたほうがよい。
さらに言えば、「書き込みに対する快／不快」の話と、「荒らしかどうか」の区別をつけたほうがよい。

つーか、「キャップでどこにでも書き込む」というのは俺のことを指して言ってると思うのだが、
俺は「キャップでコピペを貼ってる」わけじゃない。

そんなことをもし仮にやってたなら、たぶん問答無用でクビになる。そこまで頭の悪い奴は、そもそもキャップも与えられない。

>>272
複数のスレッドに同じ様な書き込みをするのがマルチポストなんだから仕方ないなー？
てか、自分、何してるん？ｗ

これはまた、東亜＋板における忍法帖導入反対へと大きく舵を切った瞬間になっただろうな。

まことに遺憾ではございますが。

>>274
>そこまで頭の悪い奴は、そもそもキャップも与えられない。

たった一日で某板のキャップ取り上げられた奴がいましたね。

もろチョンが導入賛成ってことは反対するのが正しいってことだな

>>276
ﾜﾛﾀw　普通に意味わからんわｗ　俺が言ってるのは、キャップが悪さしてるなら、キャップ発行元に言えってこったよｗ　

水遁が効くかどうか？それは俺にはよーわからんが、既に二軍＋には導入されてるのだから、
ためしに俺のキャップでの書き込みに水遁してみたらどーだね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322910975/4

水遁された場合ってどういう風になるの？水遁された後に試しに二軍＋で書き込んでみりゃいいのかな。

それにしても、コテ雑談に水遁、重複スレにドトン、一レス誤爆でマルチポスト扱いに加えて
今度は忍法帖スルーのキャップ濫用の懸念に対する必死の自己弁護……

前々から薄々思ってたんだが、実は何らかの理由で諸君は忍法帖導入に反対したくて
ワザとやってるんじゃないか？

>>280
他人をsageないと自分をageられないだけ

ワザとか・・・ｗ
これも全て自分のスレに客を呼び込む為とか・・ｗ

＞ためしに俺のキャップでの書き込みに水遁してみたらどーだね。
と言って

>4 名前：もろきみφ ★[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:19:31.94 ID:???
>柏って今、放射能のホットスポットとかで騒がれてるから、これは本当に快挙。よくやった！
>
>昇格してすぐに優勝というのは世界的にも非常に珍しいんだそうな。Jリーグではもちろん初。

を挙げるバカ。コテ雑談に水遁などと巫山戯た事を言ってた時から、
実は何一つ進歩していないという恐ろしいまでの認識不足。

忍法帖に関しては俺から教わることばかりだというのに（水遁とは何か、設定変更はどこに
どのように持ち込むのかなどなど）、俺に対して「区別を付けろ」などといい、
その実自分では今に至っても何一つ区別がついてない。分かってない。そんなもんが水遁かかるかよアホ。
いい加減にその手の認識を本気で改めろ。

>>280
自作自演発覚とか、あらいぎまに叱責されたりとか、過去にやらかした事をほじくり返されたくないからでしょ。

>>283
というかね、そんなもんキャップで「水遁対象になるような書き込み」なんざしてたら、そのレスをたもん君のとこに持ってけば、
そもそも「キャップそのものを取り上げてもらえる」わけですよ。
だから、「水遁対象になりうる、キャップの書き込み」なんざ存在するわけねーだろってのｗ

キャップに水遁が効くかどうか試したいんだろ？
それなら対象外ではあっても、「じゃためしに俺の書き込みかけてみ」って言ってるのだから遠慮なく試してみたらどうだね。
かからないなら、キャップは水遁対象外ってこった。

また「議論のための議論」ってやつだな。「屁理屈」とも言うが。

まぁ、俺は>>253、>>254、>>257あたりの「コピペの実績」を次々張っていくことにするよ。
それがたぶん、導入への一番の近道というやつだ。>>261のような実例もあるようだしね。

諸君よ、落ち着いて東亜における忍法帖議論の過去の自分の発言を
冷静に省みてみろよ。お前、本当にアホすぎるぞ。お前がアホな事を言う度に
俺が全て認識を正してやっている始末だ。

別に無知でも良い、始めはみんな何も知らない。俺だってそうだった。
だが、自分の無知を恥じ、自分で色々知ろうと努力した結果
最低限のことくらいは弁えられるようになってきたかな、というくらいにはなった。

諸君よ、お前は先ずその自分の無知を悟るところから始めろよ。

な、「対象外だが水遁かけてみろ」って、ドンだけアホだよ。そういうことを早く、
そう、一刻も早く弁えるんだ。対象外のレスに水遁依頼出して、その依頼が通る訳もないのに
どうして水遁が効くかどうか試せるんだよ？お前がいかに馬鹿なアホな事を言ってるのか
そういうことを理解するんだ。そんな書き込みで試せるわけないだろ。不可能もいいとこ。

さーどうだろう。
偏見で物を申す人に対して見る側の人はどう捉えるだろうか。
ただ自分が差別する方達のレスを貼ることが本当の民主主義的価値観と捉えられるのか？
それよりも"もろこし記者★"が、今の東亜住民からNOを突きつけられている現状を把握したほうが良いのではないでしょうか。

あれ？既に忍法帖持ってる人って議論してる中にいたよね、確か。
そら「依頼」じゃ無理だろうよｗ

なるほど、そりゃ「自分が忍者じゃないから、依頼すること前提」で水遁かけてみろって言われてると思ってたんだ？
思い込みが激しいねぇｗ

自分で勝手に思い込んで、で相手を「バカ」「無知」呼ばわりかｗ　素晴らしく「冷静な議論」ですねぇ（笑）

>>287
ちうか、「記者にNOをつきつけたい」なら、それこそ自治スレでやったらどうだね。ここでやるのはスレ違いだな。

何にも分かってない奴が自分の無知を認めず噛み付いてくる
これぞまさに狂犬で、相手にするのもアホらしいのでもう放置しておくが、
最後に一つ

>>288
>既に忍法帖持ってる人

まさにその「既に忍法帖持ってる人」って発言が無知をさらけ出してるんだよ。
何が、「忍法帖持ってる人」だよ。お前が自分で発したその「既に忍法帖持ってる人」という
言葉の意味を、よ〜く考えてみろ。「忍法帖持ってる人」、ってアホですか？
そのレスに、お前の無知の全てが詰まってる。ワカランだろうけど、よく考えてみろ。

>>288
お前は、ｗとか（笑）を使わんと議論できんのか？

>>289

>>262の発言の続きと思って頂ければ結構です。

くだらね。生ゴミは口を閉じてろ。

>>291
簡単に今のレスの流れを整理しようか？


「キャップで書き込み禁止にすべきだ（ｷﾘｯ」
　　↓
俺「いやキャップでそんなレスしてたら、キャップ取り上げられるし」
　　↓
「なら導入反対だな（ｷﾘｯ」
　　↓
俺「意味わかんねーよｗ　試したいならためしに俺のレスに水遁かけてみたら？」
　　↓
「お前はアホか。やっぱりわかってない。水遁対象が何かも分からないバカだ（ｷﾘｯ」
　　↓
俺「いや、だから水遁対象になるようなレスしてたら、キャップ取り上げられるだけだから」（※最初のレスのループ）
　　↓
「バーカ！バーカ！お前なんか無視だ（ｷﾘｯ」　←今ここ


…そら、苦笑ですよ本当にｗ

>>294の最初は

×「キャップで書き込み禁止にすべきだ（ｷﾘｯ」

○「キャップでコピペとか貼ってたら即退場レベルの話にすべきだ。現状受け入れてもらえる話ではなさそうだが」
　　　↓
俺「いや、普通にクビになるだろそんなもんｗ」
　　　↓
「なら導入反対だな（ｷﾘｯ」

…が正確かな。いきなり「なら導入反対だな」の意味が普通にわからんよｗ　

人間だから仕方が無い人もいるんでしょ。
生理的に受け付けないタイプに該当したのでは？

>>294
キャップは水遁対象か否かの話だった気がすんのは気のせいか？
キャップが水遁対象外なら不公平だからスレ運営管理以外の書き込みは、
キャップを禁止すべき
という趣旨だった気がする
間違えていたら指摘して訂正してくれろ

で、忍法帖にお詳しい様子のもろこしさん
キャップは水遁対象なのか？

>>297
だから「キャップが水遁対象かどうかわからないなら、二軍は既に忍法帖が導入されてるから、ためしにそっちの俺の書き込みに
水遁してみたら？」と俺は言っているわけだけれども。（＝俺もわからないので、じっけん！じっけん！ってこと）

…はて、俺はそんなに難解なことしゃべってるかな。

>>298
でも書き込み対象、つまりマルチポストとかしてなきゃ出来ないじゃん
してんの？
てゆーか知らねーのに賛成とか言ってんですか？

つまり、

（１）キャップの場合は、「そもそも水遁対象になるような、コピペ貼りまくってるような場合」は普通にキャップ取り上げられてしまう。
だから、そんなアホなことやってるキャップがいるなら、たもん君に言いにいけばいいだけ

（２）キャップに水遁が効くかどうかを試したいなら、俺が二軍で書いた書き込みにためしに水遁してみてもいいよ
（その結果どうなるか、俺は報告してあげるよ）


議論がループしてるんですよ。
「そもそも水遁対象になるようなことはキャップでは書けないし、書くバカがいるなら堂々とたもん君に言いにいけ」ってこと。

>>298
>…はて、俺はそんなに難解なことしゃべってるかな。

お前自身が理解してないんだから難解以前の問題だろ。

さて
僕の書き込みには引っかけが有るわけですが

誰か気づいたかな？

対人恐怖症なんだからできないよ、お母ちゃん。ぼくには難しいよ、お母ちゃん。
お母ちゃんはどうしてぼくを産んだの？ぼくの愛情表現はぜんぶ呪いの言葉に
変わるようだ。お母ちゃんのせいだよ。どうしたらいいの、お母ちゃん。

何故もろこし★は解決した問題をぶり返すのだろうか？。
わざとに言っているのか、自暴自棄になっているんか、
謎が多い方です。

>>268
こっちでもログを捜しているんだが見つからない。

見ている範囲のどこか…、愛のなんちゃらと、二軍の各記者スレだと思う…
お花畑の方面も見ているけれど、あっちじゃない筈。

>>305
わざわざありがとう。殿堂か説教か教官部屋のどれかなら、全ログ持ってるからこっちでも検索してみるよ。

ただ、>>267の疑問については>>268の通りで、住人の議論＆同意が得られれば
設定無し→BBS_NINJA=checkedの変更依頼は出せると思う。
実際水遁できていたんだし、今だって東亜からの水遁依頼自体は受けているのだから。
それに、すでにBBS_NINJA=checkedであるプラス系板は複数あるしね。
ただし、土遁は筋が違うし、そもそも土遁は制度上かからない。

>>304
普通は
ここまでの流れを…
とかなると

賛成派意見抽出
反対派意見抽出
その他意見疑問抽出

最後に個人的心証を加えても良いかも？

とかになるハズなんだけどねぇ？

>>307
そういうのは私達が纏めてもダメ。
見る人が見ると一目で解るから。
自分の信念を貫けば必然と答えが出る。

>>308
少なくとも自分の発言とそれに対する異見の羅列を「スレの流れ」とは言いませんわ

>>309
馬鹿だから馬鹿にもわかりやすく説明ください。

ここまで!ninjya!nanjya での住民の意見なし



つまり、どう設定されても文句はありませんよっていうことだあね
そのときになってから議論しても遅いってどうしてわかんないのかなあ

>>311
なんで忍法帖反対なのに忍法帖設定してレスしなきゃならねえんだよ
バカかてめえ

>>254やってる人の続きかな。12/4分。

ID：bdFbVFL0
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111204/YmRGYlZGTDA.html　（関連　>>254）

２ちゃんの運営さんも「名無し」でもおｋって発言しているようです。

そして板住民に周知してもらう為にもage推奨でお願います。

いつまでも忍法帳導入の是非で労力を使うのは無に等しいので
このスレが１０００に行くまでに結論を定め、

賛成が多数なら


１、掲示板のURL
http://kamome.2ch.net/news4plus/

２、議論したスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322310201/

３、変更理由
・マルチポスト、荒らしの対策の為

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

仮に提出文を作って見ました。
賛成派多数となった場合、これを運営に提出します。


反対派の方は、なぜ反対なのか理由を添えてから反対表明をおねがいします。

※あくまでも判断するのは運営側ですのでご理解をお願いします。

一応、話まとまったら俺か貴公子さんが申請にいくよ。


そろそろ、ネタも出つくしたかと思うし、
投票の仕方でも考えようか

さっき知ったんだが

水遁対象ってエロもだぞ。

二次元、三次元問わずに乳首でアウト。

それも一件で

ビックリしたわ。
俺終わりじゃん。

つーか、絵師が裸書いたら終わりか。
エグイな。

これって拡散の必要あるんじゃないの？
児ポより酷いんだけど。

Let me know if you have any trouble sarch [internet-tv tyosen soccer] at google only!
検索エンジンのGoogleで『インターネットテレビ 朝鮮総連 サッカー 人質』を検索して下さい。

>>316
了解

>>322
待ってくれ。
エロが禁止になるなら反対。

児童ポルノ含むって、18歳未満に見える二次元の絵もなのか？

二次元も同じ条件って書いてあるんだが。

導入には賛成だな

存在そのものが荒らしに等しい雑談をやっつけられるなら便利なモノだ

エロなくなるのと荒しが大人しくなるのなら

迷わず。エロを選択するんだが。

忍者の掟・ルールスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/

荒しなんて居ても居なくてもどうでもいいが
エロは死活問題だ。

乳首だけで二次元、三次元問わず一件だけで水遁とかきびしすぎだろ。
しかもそのエロの判断18歳未満かいなかの判断全部忍者するんだぞ？

乳首見えてなくても女子高生（18歳未満だから児童）のパンチラで水遁とかできる。

>>327
いやこれが、巧妙にスレ分けされてるんだな。

エロ関連水遁スレ4 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/l50

【A】 「エロ（概ねR18未満）・児童ポルノ」（土遁・水遁）

1) 児童ポルノ - 対象が3次18歳未満、2次13歳未満と認識されるもの。
2) 性行為 - SEX ・オーラルSEX ・自慰行為 ・等の「性行為」と認識されるもの。
3) 性器・アナル・陰毛・乳首・乳輪

上記1)〜4 ) 画像 ・動画 ・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク ← new

詳細
1) 児童ポルノは子供をエロティックに、煽情的に扱って居るものを指し、
TVで、子供が裸で水遊びしているのが流れたからと言って、児童ポルノというのは早計。

しかし、表現（動画、静止画等）が無関係なスレ・無関係なレスの流れに書き込んでいるもの、
エロティック・扇情的な扱いをしていると認識されるものは、児童ポルノとして取扱う。

例 TVで子供が裸で水遊びしている、児童ポルノとは言えない画像をキャプチャし、
エロティック・煽情的な扱いをすると、児童ポルノ扱いへ変えることもある。

2)3)
a) 透けて確認できるもの ・下着等着衣の上からでも形状が解るもの（女性性器等）・
モザイク・ぼかし・等の処理しているものを含む。（完全不透明処理を除く）。

b) 乳首については、《 明確に男性 》 のものは除く。

c) 乳首・陰毛については、ほぼ不透明の下着などで隠されており、
僅かに形状が判別できる程度のものは許容とし、寛容に対処する（児ポ除く）。

d) 乳輪・陰毛については、僅かにはみ出している程度のものは許容とし、寛容に対処する（児ポ除く）。

e) 2次（アニメ、漫画、イラスト、等）同条件。
ATX等でテレビ放映したアニメ画像でも、魔乳・クエイサー・ヨスガ、等、該当するものはあります。

↑続き
例 18歳の透けていない（露骨に性器の形状が見えないを含む）下着姿は、水遁不可。
例 18歳男女が裸で抱き合っていても、上半身のみ、且、女性の乳首が見えていなければ、水遁不可。


★ ルール上水遁事由に抵触するが、社会の常識に照らし合わせ、水遁するまでもない案件は、術の行使を控える。←new

★ 教材や学術書であっても、反社会的なスレや無関係なスレ・無関係なレスの流れに書き込んでいるもの、煽情性の高いものには術の行使可能とする.

★ 水遁は、削除依頼の併用推奨。重要削除対象含む場合はスレ・レス削除要請推奨。



パンチラは除外されてたわ。
★ 土遁は>>.1が、「児童ポルノ」、「R18+以上の違法エロ」、又は、それが目的である事が明確である場合に限る。
>>.1のリンクが国内向けコンテンツ、又は国内サーバーのものは通報兼用。

ニュースの板でエロか・・・
そんな住民ばっかりだと水遁どころか２ちゃんねるを見るのを止める

>>331
13歳未満に見える、二次元の上半身裸乳首なしでもアウト。

忍者が気に入らなければ水遁できる。

忍者が恣意的に運用できる要素が強すぎるこれの許容は不可能だわ。

18歳未満に見える（パンチラ盗撮除く）エロと忍者が判断したら水遁できる。

と言う話だし。
そんな権利知らん人間に渡せないから。

つーか、導入側は何で黙ってたんだ？

だまし討ちも同然じゃねーか。

黙っていたってことはやましい部分であると自認してやってるってことだしな
申請云々どころか議論のやり直しが必要かもな

ポルノ画像がポンポン貼られる板ではないと思うが・・・

>>336
問題は恣意的に運用できるってことじゃないかい？

エロが少なくなるのも「俺にとって」重大な問題点だが

>>336
つーかなんで黙ってた？

導入側が「知らなかった」で済むのか？

ルールが浸透していない間にはめることも出来るんじゃないかと思ったんだけどその辺はどうよ？

>>338
エロのことはよくわかりませんけど
BBS_NINJA=nashiを導入したいと言えばよいかと。

すると１名のnashi導入希望者がいたと頭の片隅に記憶すると思います。

>>340
そういう問題じゃない
上がっていなかった問題も含めて議論する必要がある
急いで申請する理由がない

導入に関る重大な問題点一週間ほど様子を見て告知して議論すべき。

申請はその後でも遅くない。

多くの住民と言うか2ちゃんのほとんどの住人が知らない。
児ポであれだけ大騒ぎする奴等がまったくスルーなんてありえない。

\

偶に見かける幼女（アニメのキャラか何かは知らないけど）の上半身裸AAは水遁対象ってことを知ってるのか？
てことですか？

答え。ニュース板に関係がない、そのAAを投稿する方は水遁以前の問題。

>>344
>答え。ニュース板に関係がない、そのAAを投稿する方は水遁以前の問題。

ソレを決めるのは住人だ。
お前じゃない。

そんな独善的な人格の人間に恣意的運用ができる権限渡したら
恐怖政治の始まりだ。

エロなくして人類の発展なし。
萎縮して最悪の２ちゃんになる。

と言うか導入側が何度も行っている
｢水遁の恣意的運用は不可能｣っていくらでも可能じゃない。

忍法帳導入は私が決めるわけではないです・・・
住民のみんなで決めるのです。

賛成も反対もあるでしょうけども
私達も成長しているように２ちゃんねるも成長していると考えて頂ければ。

>>347
それは成長ではない。

価値観の多様性を認めることこそ成長だ。

忍者の恣意的運用による恐怖政治は成長ではない。


断固としてエロは無くさせない。

エロも大問題だが。

忍者の水遁の恣意的運用が可能な点について
導入派の見解はどうなんだ？

一度なら別に聞き流せるが、あまり恣意恣意言わない方がいいよん。

誤用なんだから、議論するなら言葉の意味くらい正確にしといたほうがいいね。

そんなにエロがみたいなら PINKいけばいいじゃない

>>349
＞忍者の水遁の恣意的運用が可能な点について
忍者が上級忍者（最上位にFOX）に破門されて乙

ちょっと変な忍者を報告するスレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321244553/

し‐い【恣意】 自分の思うままに振る舞う心。気ままな考え。「選択は―に任せる」「―的判断」
しい‐てき【恣意的】 ［形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。
「―な判断」「規則を―に運用する」


忍者が
「俺が18歳未満に見えたから」
｢俺がエロいと感じたから｣

で運用できるんだから「恣意的」でどこか間違っているか？

>>351、>>352
問題はエロだけじゃなくて。
忍者が恣意的に運用可能って事

「俺が18歳未満に見えたから」
｢俺が扇情的と感じたから｣

て水遁可能、これは合法だし。
しかも基準を決めているのは忍者、幾らでも厳しくできるし、
基本規制は進む方向で動く。
忍者の資質自体が多様な価値観を認められない規制タイプ。

エロは皆のものなので会長を辞任しますｗ

要するに、教室で孤立するタイプの荒らししかいねーわけだな。
こりゃ忍法帖導入するしかねーわ。調教だ調教。

２ちゃんねる自体が・・・

FOX氏ですらAAだけのスレを立てて反感をかって土遁申請されてるのに
これ以上２ちゃんねるに何を求めてるの？

>>354
当然 それは見越してるでしょ
それを上回って荒らし対策が必要だから この制度ができたんじゃないの？

そもそも 本来は
> ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
> 雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
でしょ？
エロが主題として登場するスレにだけ 内容を吟味してカキコすればいいじゃん

>>358
>当然 それは見越してるでしょ
>それを上回って荒らし対策が必要だから この制度ができたんじゃないの？

それを受け入れるかどうかは住人が決めること。

で住人が判断する為の情報開示に重大なミスが導入側にはあった。
水遁条件に関する事項がすっぽりと抜け落ちている。

これは故意に隠蔽していたと見られてもしょうがないような気がするが。
それ以前に導入側が「知らなかった」で済むの？

>>359
情報開示って むかしから開示されてるじゃん スイトン関連スレおよびwikiに
自分でしらなかったから"情報非開示だー"っていってたんじゃ お話にならないよ

>>360
導入側が提示してきた情報に抜け落ちが有りました。

これに対して見解は無いのですか？

｢恣意的運用は無理｣と言う根拠に使っていた情報です。

今まで導入側は｢水遁の恣意的運用はありえない｣と言い続けて着たけど。
恣意的運用が可能な上にエロ関係の萎縮が見込めるなら
住人の見解も変わる可能性がある。

「荒しをスルーしてエロの発展と忍者の恣意的運用の阻止」
と言う人間が居てもおかしくない。

俺も今ま議論スルーしてきたが騙されてた。
恣意的運用が可能な上にエロまで萎縮するのなら絶対に反対。
荒しなんてローカルアボーンで済む。
萎縮だけは俺は受け入れられない。

エロはパワーだ、ビデオデッキやＰＣ普及の影にはエロがあった。
いつの時代もエロは力なのだ。
2ちゃんには更なる発展を望む。

>>361
ないよ
すべては 2ch関連の情報のなかにあることだし だれでも入手可能なネタ
反対するなら反対するで はじめからそういった詳細を把握したうえで反対すればいい
提示がどうとか声高にさけぶ以前に まず自分で動くことを覚えたほうがいい
どっかの法案とちがって 情報はころがっているんだから

>>363
さいで、俺は今まで見事に騙されていた。
何処のスレでも｢忍者の恣意的運用は無い｣といわれて
必ず。
忍者の掟・ルールスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/
と貼られてきた。確かにソース元を見る限り恣意的運用は無理だ。

しかし、別のスレに別の水遁条件があるなんて思いもよらなかった。

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
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　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼
こんな気分

だから・・・
このスレは運営の人が見るわけです。
貴方が言うエロの素晴らしさは分かりましたが
運営の方からすると社会一般常識で、反対の意見ではなく"ただのスレチな人"扱いで終わると思うけどなぁ。。

>>364
恣意的な運用なんて 人が介入してやるやり方なら かならず発生するよ
きつめに運用するのも ゆるめに運用するのも 双方ともに恣意的な運用
機械的なら 恣意的もなにもないけどね
人が介在する制度に 過度の期待を寄せすぎ

現状荒らしや連投が気にならないって声が多いのに何で今すぐ結論を出そうとするのか
現状維持先延ばしでいいだろﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>366
現議論段階で運営の見解を持ち出すのはおかしい。
君は運営でもなんでもないのだから。

>>366訂正して取り下げてくれ。

>>367
だからデメリットとメリットを勘案して受け入れるかどうか話合うわけ。

俺は水遁を受け入れることは出来ない。
騙された反動と言うのもあるし。

忍者と言うそこの誰とも知らないやからに、過度に恣意的運用ができる権利を渡せない。
規制条件も幾らでも忍者で改定可能だし、その資質も規制方向へ向くタイプの人間だ。
どんどん規制が厳しくなるのは目に見えている。

それにエロは力と思っている。
ビデオデッキ、パソコンとその普及の影にはエロが存在している。
おおぴらにエロ、エロ言うのは問題があるが。
エロに対して片目をつぶる事ができる。
エロは必要だと認識した上で放置が正しい。

重ねて言うのなら俺は荒しは気にならない。
ローカルアボーン及び、スルーで対処できるからだ。

しかし忍者に対しては対処手段が皆無と言っていい。

２ちゃんの発展を邪魔し、気に入らない人間に水遁をし、俺からエロを奪う。
それに対して対抗手段は無い。

忍者は必ず恣意的運用をして。

２ちゃん全てから忍者が判断する扇情的な物をすべて排除する。

この未来は間違いなく訪れる。

それは２ちゃんの文化の消滅を意味している。

2ちゃんの文化には扇情的な物が多いからだ。

>>368
＞現状荒らしや連投が気にならないって声が多い
多いの基準は？客観的根拠の提示を願う

>>369
削除★が恣意的な運用をされていないとでも？ｗ

すまん訂正する。
>>316が正解

>>372
削除人は良い具合に仕事しないからね。
削除人になるののも難しい。
水遁と違って報告するのもめんどくさい。

むしろその緩さが2ちゃんの発展に寄与したと思っている。

しかし忍者は簡単になれる上に働き者だ。
水遁基準も自分達で決められる。ある程度の恣意的運用も可能。
これは２ちゃんの発展を阻害すると思う。

>>369
おまぃさんがそうおもぅなら ロビー活動でもなんでも そこぃらじゅぅで展開すればいい
いまたってるスレすべてで 住民に呼びかけたら？

ところで "反動"って おまぃさんの私情であって メリットデメリットの話とはまったく違うとおもうんだが
私情をはさむなら そもそも議論の必要なんかないでしょ？
そういう意味で わたしはおまぃさんの意見を支持することができない

>>375
でもな、アニメ板あたりじゃ普通に地上波アニメのスクショでも水遁してるしな
入った時点で俺は東亜はあきらめる
下手すりゃ夏の風物詩、はにはにの噴水ネタさえアウトだｗ　★だから土遁される事はないけどね

>>375
他の板の在住の自治以外からに逸脱するつもりは無いよ。
あくまでこのスレで徹底抗戦するつもり。
スレッドあげ以外の告知はしない。

私情に関しては言い訳するつもりも無い。
私情が動機に含むと言うのはなんら恥ずかしくない。
公の人間ではないのだから。

あと意見の支持なんて初めから期待していないが？
自治議論で支持を受けたことなど無い。
長文な上にウザイからだ。
それと元から支持する気がゼロだろ。

荒らしが気にならない奴は忍法帖も気にならないよ。よし！導入だ。

荒しに対しては俺個人は現状のスルー、ローカルアボーンで不自由を感じていない。

忍者を受け入れる位なら
2ちゃんの発展及び恣意的運用の阻止、エロの発展のために
荒しと共存の道を選ぶ。

以上が俺の意見だ。

全裸水遁出来るなら賛成するんだけどなｗ

>>380
よし！おまえは賛成だな。おれはこの板のキャップを持っていないから、
おれが荒らしなら水遁は比較的容易だ。

>>376
導入後 しばらくの間住人が減るのは確実でしょうね わたしもそう考える
数年経過して 制度自体が2chに定着したあとは知らない
ν即＋にくらべて そもそも住人が少ないから なおのこと目立つとおもう


>>377
わたしがいった活動は あくまでも東亜のスレ内
よその板に突撃したところで その板の話題でなければ けとばされておしまい
その板の自治を よそに持ち込むなってね

私情が動機なのはべつにかまわないけど 理論武装もせずに私情を全面に出したところで
賛同者がふえるとは思えないけどね
そもそもおまぃさん 導入反対者をふやしたいんじゃないの？ なんか 立ち居地まちがえてない？

>>378
忍者は気になるって言ってるだろ。

荒しはローカルアボーン及び、スルーで対処できる。

忍者に対しては対処手段は皆無と言っていい。

・水遁基準が自分で決められる。
・忍者は規制を強くしたい資質を持った人間の集まり。バランスを考えない。
・個人感情による恣意的運用が可能。

無能な働き者がこれ等を推進すれば
数年で２ちゃんは荒野だ。
エロを基にした想像力は全て奪われる。
日本のアニメ、漫画の発展の影にはエロ妄想、リビドーがある。
それらを奪って２ちゃんの発展はありえない。

>>381
非常に残念きわまりないが、おまえは荒らしじゃ無い。
心の底からウザイと思ってるがな、コピペ厨よりも。

残念ながら水遁は出来ない。だから自分は反対ってことだ。

受動的なだけのみじめな奴は去れ。能動的な奴のためのスレだから。

もう一度反対理由を書く。

エロは水遁対象。

エロ一件でも水遁される。

その基準は曖昧で広範囲に及び18歳未満に見える扇情的な物。18歳以上の乳首等。

基本"age"推奨なんで、ageて議論をお願いします。

水遁基準は忍者が決める。

忍者の資質は規制側によっている。
規制が推進される可能性が非常に高い。

荒しでは2ちゃんは滅びないが。
忍者は2ちゃんを滅ぼす可能性を秘めている。

>>387
それ告知側の義務で議論する側は守らなくていいよ。

住人に告知する為のアゲ進行だから。
導入したいと思っている側が上げてれば告知義務を果たしている。

>>386
世界情勢・東アジアnews+と関係あるの？

賢い荒しが忍者になって、恣意的運用を繰り返す。

当然住人に不満がたまって2ちゃん離れを招く。
（余談だが俺は忍法帖に不満たまりまくっている。すぐ水遁食らうしな）

2ちゃんに有用な絵師や画像投下する人間も扇情的と言う理由で排除。
支持を受けている人間を正義の元に断罪。

当然影響はエロ以外の画像等価の萎縮も招く。

悪の忍者は２ちゃんの壊滅が望みだから大勝利。
２ちゃんが滅びるまで悪意をばら撒く。

>>390
ある。
ニュースに対する意見交換なのだから本質はほぼ雑談。
ニュースには扇情的な物も多いし。
投下される画像にも扇情的な物は多い。

それらが恣意的に消されれば、当然住人間に不満も溜まるし。
一般画像の投下にも影響がでる。

それは２ちゃんの衰退を招く。
一つのマイナスではなく、複合的な物でその影響は大きい。

荒しは２ちゃんを滅ぼさないが忍者は2ちゃんを滅ぼす。

つーか導入したら俺忍者になるから。

>>391
そこまで悲観してるなら 2chにいる必要がないんじゃない？
ほかにも いろいろコミュニティはあるでしょ
もしくは 自分で鯖かりて そこにおまぃさんの教義でもって掲示板をたてるか
2chを見限った人なんて いくらでもいるよ

>>394
悲観って事実を述べただけだし。
自治議論でその物言いはどうかと思うけど。

建設的でもなんでもないよね。

>>395
ここは自治議論スレじゃないよ
そもそも エロそのものは 板にとって板違いなんだってことを忘れないでくれない？

と言うか最近忍者凄いと思い始めた自分がいる。

これ板壊滅するよ。それどころか２ちゃん壊滅する。
エロ無しで存在できるコンテンツなんて存在しない。

>>396
勘違いしてるみたいだけど自治議論だよ。
自治議論スレだなんて言ってないよ。

板の設定変更のための自治議論だよ。

>>374
導入前の意見集めなんだから自由に言えばよくね？
決まった後、文句あれば黙って去るでいいだろうと思うがね。

＞おまぃさんの教義でもって掲示板をたてるか

今の段階でこの潰し方はあんまりよくないと思うよ。

導入賛成なんだから早く導入しろ。
我々民団は水遁でネトウヨを撃退するのだ

補足すると・・・
毎日、対もろこしで自治にいる人です。。

私も、たぶん他の記者も彼の発言に心を動かされたのかも知れない・・

本人は反対派だが、建設的に話し合いをしてと誘導してくれた。。

でも反対派の筆頭だった

3〜5日に一度忍法帖がリセットされるんだけど原因分かる人いる？
8月からずっとこの調子
水遁された訳でもないし履歴の設定を弄っても改善されない

ワンピースのナミが扇情的なんて理由で水遁。

これ合法。

なんて将来的にはできうるし。
アニメの風呂シーンエロイから水遁。
そう言う行動を繰り返せば当然住人に不満がたまる。
扇情的だけではなく、一般の画像投下にも影響が出る。

自治スレでも逸脱した記者の問題が出てるよね。
忍者は隠れてるから逸脱する可能性が高い。

それは有用な情報交換の場所として程遠い。

>>402
俺も同じ症状出てる。

推測するにクッキーの受け渡しがうまく行っていないと思う。
専用ブラウザはギコかい？
最新バージョンにバージョンアップすると解決するかも知れない。

>>392
バカなの？死ぬの？

これをお前に送るよｗ
忍法帖が理解できていないのがわかった

>>401
まあ人生ままならないものだよ。

>>404
俺はfirefox使ってる
別のブラウザ使っても同じ症状が出るんだよな

>>405
荒しなんてほっときゃ良いだろ。

つーかプロバイダ丸ごと規制が原因で、ソレを解決するべきだったはず。
忍者なんて余計な問題増やすだけだ。

それに現在過渡期。
べつのもっと良いシステムが導入されるかもしれない。

システム作った本人が水遁食らうほどセキュリティも甘いし。

>>398
そう 勘違いだったようでなになり
いずれにせよ わたしの目からみれば エロを主体でやりたいなら PINKにいってくれというけどね

>>399
そりのあんかは わたしね(笑)
まぁ つぶすというより エロを前面に出しての導入反対が そもそも板の主旨にそぐわないだろうと
いいたいだけなんですけどね
いいかたをかえれば もっと論理的に補強するべきだろうと
反対すること自体はかまわないけど 他の住人が納得するものでなければ だれも彼についていかない
そんなじゃ 間接的に賛成者をふやすことにしか ならないでしょう

>>407
すまん俺もこれ以上は分からん。
俺も困ってるのよ。

>>410
もう4ヶ月以上スレ立てできてないでござるｗｗｗｗ

コトハンが集中砲火を喰らうとも知らずにw

>>392
雑談自体が衰退なんだが

>>409
>そう 勘違いだったようでなになり
え？　なにその物言い馬鹿にしてるの？

はぼっく「ここは自治議論スレじゃないよ」>>396
↓
エロ会　｢自治議論スレなんて言ってないよ、自治議論だよ」>>398
↓
はぼっく｢そう 勘違いだったようでなになり｣>>409
↓
エロ会　｢え？　喧嘩売ってるの？　俺喧嘩強いっすよ先輩？｣

>>411
同じく。ブラウザ起因じゃないと本気解決も面倒臭い。
最悪再インストールだよ。

>>414
>エロ会　｢え？　喧嘩売ってるの？　俺喧嘩強いっすよ先輩？｣

そこまで仰るのなら、とっとと始末して下さい。

>>414
そっか けんか強いんだー
会話するだけ無駄だなーってわかった

まぁ 勢いあまって"自治スレ"ってかいてるようにみまちがえたのは すまん

>>416
いや、お約束の冗談っすよ。
モニター殴ったりしてませんよ？

忍法帳リセットされて困ってる人が居るなら、システム自体未完成なんだから導入しないほうが幸せやん。

…ってふと思ったんだけど、考え方としては間違ってないよね?

>>417
いや意味分んないし。

お前が間違えたのに、なんで会話するだけ無駄なの？
お前がふざけた事言ったんだよね？
なんで俺が悪いみたいな物言いなの？

まあいい加減しつこいか、リリース。

早々と導入する意味がわからん

>>421
もろこしと愉快な仲間たちがすでに忍者の里に潜り込んでいるからさ

>>420
自治議論の中の忍法帖導入に特化したスレであり
エロがどうとかいう議論をいるところではない、ってことじゃねえの？

東亜に必要なのはコテハン禁止だろ。

マジでコテハンのなれ合いウザイ。
コテハン禁止をアンケートなしで(コテハンが連投で大量否決するだけ)
コテハン禁止にしよーぜ

>>419
忍法帖に適応したブラウザをお使い下さいと思ってます。

>>421
何を基準に早々なのですか？

>>424 マジでコテハンのなれ合いウザイ。

バカですか？

議論、情報交換をする場です。お前の感情に興味はないよｗ

>>426
スレ違いの馴れ合い（情報交換）延々と続けるコテが邪魔って話だろｗ
感情云々とは違う話だと思うぞ

>>425
そこは考え方の違いですかねー。

専用ブラウザであれば「適応ブラウザ使え」って言えるけど、
2chがスタンダードなＷ３の中で利用されている以上、一般的なウエブブラウザから2chを利用したときの不具合は
忍法帳（2ch）側が安定動作のための対策を取るべきとウチは考えますし。

となれば、今も不安定な忍法帳は喜んで導入出来る、ってシロモノとは思えないわけです。
この場合は利用方法の議論とはまた違うお話なのですけどね。

・水遁されたわけでもない
・クッキーが削除されたわけでもない

何故リセットされるんだ？

まー、システムの根本を考えだすと切りがないので消去法で決めよう。
システムの改善を求めるならば、FOX氏や運営が管理する板に議論するスレがあるので底に行こう。
現在の東亜の板スレを楽しみたく、尚且つ己が見て健全なスレを望むのならばこのスレに残って議論しよう。

珍しく盛り上がっとるねー、また諸君がアホなこと言い出してるん？

…と思ったらエロかい。まあ評決なんてする前に全て吐きだした方がいいよ、うん。
結構結構ｗ

>>429
セキュリティソフトがこまめにクッキー殺してんじゃねえの？

>>432
なるほど
ちょっと調べてみる

>>430
>現在の東亜の板スレを楽しみたく、尚且つ己が見て健全なスレを望むのならばこのスレに残って議論しよう。

導入して忍法帳の不具合で楽しめない人が出ると予想出来る以上、システムを理由に導入の拒否を言う権利は誰にでもありますが。

ちなみに改善を要求するのも個人の勝手ですので、そのスレに要求しつつこちらでも発言することは可能ですね。

コピペ、マルチポスト、連津、保守荒らしを東亜で荒らしと見なすのどうなん？
拡散しなきゃいけない上記のものも多々あるだろう
むしろどんどんしていかなきゃならない板である
忍法帖なんて邪魔なだけ

>>430
カオスこそが２ちゃんの健全

荒しもあってエロもあるから発展してきた。

忍者なんて恣意的運用ができる悪など必要ない。

>>435
それは言えてる。
ツイッターで革命がおきた様に。

拡散が必要なコピペがある。
それも全部殺してしまうのは忍びない。

>>435,438
コピペはコピペであるだけで悪だよ。
内容関係無く一切許されない物だｗ

忍者にって固定のストーカーだってできる。

ちょっと性的な画像貼れば水遁。
（笑）が取れるものでも「乳首ハケーン」「18未満の下着姿ー」
で水遁。
必ずやる奴が出てくる。

何故なら俺がここでその手段を荒らしに提示したからｗ

オタクと言うのは使える手段は何でもつかうしな。

手段のために目的選ばず
と言う所がオタクにはある。

だから恣意的に運用できるシステムをオタクが見逃す筈が無い。

忍者の里のエロ関連スレを一応過去の分も含めてざっと全て眺めて来た。

…ほぼまったく問題無い運用状況で安心した(　ﾟДﾟ)

＞有り体に言ってしまえば、掲示板のルールにて明確に禁止されている投稿をしないで頂ければ結構であるかと思われます。

全くその通り。


>>435
拡散しなきゃいけないマルチポストコピペなんて無いよ。
マルチポストや保守荒らしって、正当化しようが無いじゃない。

＞有り体に言ってしまえば、掲示板のルールにて明確に禁止されている投稿をしないで頂ければ結構であるかと思われます。

思いついた。

俺が忍者になってすでに忍法帖導入された板で
恣意的運用してみればいいんじゃね？

ちょっとでもエロかったら水遁。
前例を積み重ねて、理論武装。

それで住人の不満が溜まったり、過疎ったりしなければ
導入側の勝ちで、住人の不満がたまり、過疎れば俺の勝ちってことで。

>>434
可能ですが、そこまで末端の東亜板まで優しく報告しなくてもいいのではないか？と思う。

今の話は「マルチポスト」「マルチコピペ」「あ　ら　し」の対策をどうすれば良いのかの議論であり、

忍法帳の不具合等の話はスレチという話です。

スレチな話を淡々とされた所で？しか浮かばない。

>>442
俺は止める気はないので、本当にそんなことをやりたいのならどうぞご自由に。

勝ち負けじゃない気がするが、そうしたいならこんなとこで表明せずに
さっさとやってきたらいいんじゃないの？

エロ会長の言うことには聞くべき点もあるだけに
時々とんでもなく浅はかなことを言い出すのが非常に残念。

忍法帳の不具合に関しては、著名な板にも不満はあるわけです。

しかし、忍法帳導入を止めようという議論には至らない。

即ち、それには満足しているが、、って話でしょｗ

携帯電話でもよくある話と同じ観点です。

>>441
問題なかったら俺が気が付くわけ無いじゃない。
おかしいから気が付いたんだよ。

水遁履歴で妙な水遁発見。
↓
軽いエロ画像一件
↓
？、スクリプト及びマルチ？
↓
違う。
↓
忍者の里で質問
↓
未回答、忍者の里でエロ水遁スレ発見
↓
え？　条件見たこと無い、恣意的運用できるじゃない。曖昧かつ広範囲、しかもエロかよ
↓
よくもだましたアアアア！！　だましてくれたなアアアアア！！

水遁されていたのは40レベルの人でした。

まったく荒らす意図が無いにも関らず扇情的と言う理由だけで水遁とか嫌。

別に乳首くらい良いじゃない。

>>447
ちなみに、その「軽いエロ画像一件」とは具体的にどんなものだろう？

3番隊忍術拡張要件から明確に外れていることが明らかな内容で、
しかも適切に異議申し立てが成された上で処分も明確な回答も無かったということだろうか？

こちらで詳細を確認してみる（ただし、児ポの可能性があるとダウンロードで犯罪になる
かもしれないから慎重にしたいが）ので詳細を貰えると大変ありがたい。

軽いエロというなら貼れるだろうし。

エロ画像一件くらいが水遁食らっている姿を見て。
忍者の水遁に大きな発展性を感じた。

それこそ2ちゃんを食い潰すほどの可能性を見た。
忍者の価値観にエロ撲滅は実装され、そこに悪意を一匙加えれば
２ちゃんの壊滅は必至。

いかにして忍者で悪さをしようか毎日考えていた俺に僥倖が転がり込んできた気がした。

>>449
常駐板がばれるからいや。
と言うか普通に探せると思う。

おそらく

>162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 10:31:40.85 ID:mWKccoA00
>質問です。
>
>エロ画像へのＵＲＬ一件は水遁対象ですか？
>（全板で2ヶ月で三件書き込みなのでマルチ対象？）

この人だろうが、その具体例を挙げて「変な忍者」として報告すれば、
この人が言ってる事が本当にその忍者の逸脱行為だとしたら
適切な処分がされるかもしれないし、最低限そこまでしてみなければ何とも言いようがないじゃないか？

基本的には、何だか訳の分からないことで喚かれても、
こちらとしては対処のしようがないから困る。

>>452
それ、俺。

散々「忍者の恣意的運用は無理です」と
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着


とだけ言われ続けてきたから。
一件だけのエロ画像は理屈に合わなかった。

へー。こういう導入例があるんだ。


55 ： ◆.Lu.t2X5GlMk ：2011/11/13(日) 11:05:10.74 ID:JNdnf1r/0
宣言した本人です。申請宜しくお願いします
<<申請内容>>
・対象板
　　政治経済市況2 (http://kamome.2ch.net/livemarket2/)

・議論スレ
　　市況2板　忍法帳導入議論スレ
　　( http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1320758198/1- )

・板設定変更申請の内容
　　http://kamome.2ch.net/livemarket2/SETTING.TXT

　　　　[ BBS_NINJA 項目無し　⇒　BBS_NINJA=checked ]

[提出宣言]
( http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1320758198/60+71 )

【変更理由】
・市況１と同じ乱立スレが多い事
・AAマルチ荒らし・AA埋立荒らしが多い事
・忍法帖導入によりエロ画像のリンクが多いこの板で水遁＋削除依頼で相乗効果が見込める事
・水鉄砲でもないよりまし、荒らし対策に。
・流れの早いこの板なら、水遁かけた後のLV1の120秒の投稿間隔制限も活きてくるという意見。
・特に最近乱立やAA荒らしが酷くなってきたという意見
・以前の忍法帖導入期はそれほど困る様子も無かったので、荒らし対策の為にも再導入が必要。
・導入以前や今の状態が忍法帖導入時より酷くなってきたので忍法帖導入に賛成
　(水遁の効果があるという意見)
・反対の理由が見つからない



大した異論も無し、ほぼ全員が同じ方向を向いているので申請致しました。
査定の程、宜しくお願い申し上げます。

>>453
一件だけ対処してくれと頼んでるわけではない。
変忍としての対処を頼んだかい？

エロに水遁可能と言う事実を黙っていたのが
まず一つの問題点。

水遁の恣意的運用は無理と散々言ったけど。
エロ関係すっぽり抜け落ちているじゃない。
しかも忍者の主観的判断が可能な物を。

如何にして悪用しようか考えてたからビックリしたわ。

>>455
ニュース極東板の自治スレでも、ほぼ反対意見はなく短期の議論であっさり導入が認められた。
このスレの上の方では、極東出身のしまじろう氏の反対表明があったが、
彼にもちょっと目を通して貰いたい程のあっさりさだった。

>>457
忍法帖導入は規定路線で
荒らされてる事実があれば議論が多少足りなくても導入される。

だから俺は諦めてた。

しかしエロが水遁されるとなったら話は別。
水遁は恣意的運用は無理と完全に騙されてた。
悪用できるじゃない。

東亜でエロ貼る理由なんてないだろ

>>443

>>1における
>忍法帳を導入したらどうか？
と言う話し合いの中で、導入してから出るであろう問題点からの話を>>430の様に切り捨てられても困るので書きましたが。

今の話の主流では無いので、一個人の反対理由と言う点に留めて書いたのですけどね。
これがスレチと言うのは>>1をよく読んでないのかな、と少し不思議に思う次第。

ま、主流でない話を続けるのは申し訳ない。

>>459
過去に韓国人のデモで、春を売る方達がほぼ全裸で町中を行進したとか言うニュースはあった。
画像付きで。

住人がそれ系の写真資料を貼り付けたら、それをエロと勘違いする輩は出そうである。

東亜はコテハン禁止で

なれ合い・雑談が目に余る。

>>462
キャップもコテハンだべ。

>>460-461
私の懸念していることは全てスレに載せています。

>住人がそれ系の写真資料を貼り付けたら、それをエロと勘違いする輩は出そうである。
第三者が見た時に、どう捉えるのか。
コテ＋酉がアンカーを打った場合に、どう捉えられるのか。
でも、大衆が判断する決断は世間の声と捉えたほうがいいかもしれません。
自分の哲学が人に通用するのかは未知数ってことで。

コテ使うのが違反なんか？

あれ？考えてみたら。このエロ水遁根拠がおかしいわ。

大規模ＩＳＰ規制を緩和するのが忍法帖の開発目的だろ？
>目的 †
>e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
>その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
>そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

となるとエロ画像では大規模規制なんて発生しないよな。
導入目的からすでに逸脱してるけど。

多分、削除対象を根拠として水遁基準に含めたんだろ？
これって当初の目的からズレてすでに暴走してるんじゃない？

忍者による水遁権利拡大の暴走すでに始まっているんじゃない？

忍者は資質的に規制よりだから、規制強化権利拡大に関しては反対者が居ない。
目的からすでに暴走して、エロ水遁可能とすでに暴走してるんじゃないだろうか？

根拠が大規模ＩＳＰ規制ではなく、削除可能案件だとすると。

エロの次はグロだな。

削除が根拠ならエロだけはおかしい。
グロも水遁可能でないと整合性が取れない。

忍者はすでに権利拡大に暴走してるな。

コテハンは不要
コテハン禁止でヨロ

羊羹マンやおは幼女等のＡＡは水遁対象？

削除が根拠なら将来的にはタナトスとかグロＡＡも水遁可能？

津波スレでグロ画像は将来的に水遁の可能性があるわけ？
削除案件が根拠なら将来的には水遁範囲拡大するよね。

>>464
>私の懸念していることは全てスレに載せています。

うん、それはそれで良いんじゃない？
ウチも思う事を書いただけだし。誰も他人の弁まで代筆する気は無いヨ。

後は貴方にレスした訳じゃないから、あまり言う事はないけれど。

数のぶつかり合いで決める民主主義的な決議によって、自分の哲学と違うものが決定されたり
採択されなかった少数意見が全体から見て「ダメ」と言う訳ではないので、勘違いしないでね。

７． エロ・下品
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a07.html
188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

扇情的の基準はＰＴＡ基準だってさ

要するに将来的には

７． エロ・下品　[要件整理]
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　*関連：
　 パロディの中で多少のエロが出るのは良いが、エロが主であれば２ちゃん外で行う
　 べきである（ひろゆき）

　 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容である場合に「エロ」となる（ひろゆき）

　 ロリネタは過度のエロに該当する（削除忍）

　 セフレ募集及びその関連スレはえっちねた板(PinkBBS)含め、出会い系サイトへ
　 （ひろゆき）

　 「スレタイに性的表現を含むもの」は削除対象である。又「お持ち帰り」も「性的表現」
　 に含まれる（ひろゆき）

が水遁対象に成る。

気に入らない書き込みをする奴がいたら。

そいつのＩＤから辿って、ちょっとでもエロかったりグロかったりしたら水遁。
画像でも書き込みでもどちらでも可能になるとおもう。
なんて事も恐らく将来的には可能になる。

そして忍者が普及すれば忍者は爆発的に増える。
そうなれば2ちゃんは終わる。

現状でも気に入らない奴のＩＤ辿って一枚でもエロ画像貼っていれば水遁可能。

そう言った嫌がらせの水遁でも
申告制だから自分で被害を訴えなければいけない。

複数の板に跨って書き込んでいる人は、原因の特定が困難。
さらに将来的には忍者の数が増え、水遁回数は増える。

俺のようなウザイ人間は狙われやすい。

忍法帖は欠陥システム。

嫌がらせ水遁は既に実際に起こってるし

>>475
まね。

忍法帖は欠陥システムだよ。
忍者は更なる権利拡大と人員の補充をする。

忍者は間違いなく2ちゃんを食い潰す。
エログロの無い正常な世界は死んだも同然の世界だ。

なんだこの流れｗ
エロ関係はBBSPINKでってのが2chのやくそくなのに、「エロが水遁されるなら反対（ｷﾘｯ」って何だそりゃｗ
70も連投してんじゃねーよｗ

つーか、この板でそんなに18禁の画像貼ったりだとかっていうレスってあったか？俺は見かけたことねーんだけど。

ネカマっぽい人にやいのやいのと乳がどうの、と言ってるのは目にしたことはあるが、
それそのものは、まぁ想像するだけで気色悪い絵柄が出てくるってのはともかく、削除依頼されるレベルの「エロ」かっつーと
そういうわけじゃあるまい？

>>475
嫌がらせ水遁は「システム的には」不可能ではないが、しかし一方で「上に訴えればその忍者をどうにかできる」わけでしょ。

つまり嫌がらせで水遁かけるような場合には十分抑止力が働く、ってこった。

エロ会はもっと分かりやすく話した方がいい
要は「チマチョゴリ貼ったら水遁される可能性が有るけどどうすんの？」だろ

朝鮮服飾文化の発展に関する資料として貼っても水遁されるんじゃ困るでしょ

>>478
確かに韓国や中国はエロとグロの世界だ。
卒業式ヌードや娼婦デモとかも貼れなくなるよね。
幼女の裸乞食とか。

そっちの方がわかりやすいか。
まあでもエロくないよね。モチベが上がらない。

めんどくさいから反対

荒らし対策に有効なので賛成

投票まだー？

投票するにしてもある程度の個体識別は必要だろう。最低限!ninja!nanjaしてない意見は除外じゃないのか？

あ、おれは導入賛成だよ。

仕様転載
変更のお知らせ
発行→Lv1　待ち時間　300sec（5分）初回書込でLv2へ
Lv2　投稿間隔　120sec（2分）　書込容量　384byte固定
Lv3　投稿間隔　 60sec（1分）　書込容量　BBS_MESSAGE_COUNT×0.5
260 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/12/05(月) 09
そして俺終了。

>>316【忍法帳導入投票案】

１，賛成、反対の２択
２，個人識別ができる【!ninja!nanja】【fusianasan】の使用は
　　議論の上では有効的であるが、投票には必要なし。名無しでOK。
　　【理由】
　　賛成、反対の投票でIDを変えて投票する可能性は賛成派、反対派双方が行えるので、＝とみなす。
　　※仮に上記の個別識別のみで投票を行なってもIPアドレスやクッキーの削除（忍法帳ID）は
　　知識のある人にかかれば安易に出来るので。
３，賛成多数の場合、>>314の原本を賛成派で一部改変などを話し合い、運営に提出。運営の結果待ち。
　　反対多数の場合、忍法帳導入は見送り。（現状維持）
４,投票に関し記者★（キャップ）の投票は締め切り間近に行なうこと。
　　【理由】
　　キャップに対する私怨でキャップと反対の投票する輩が出る可能性があるため。
５,投票は０時〜０時までの２４時間。

６,この投票結果は板の総意とみなす。

以上

投票で何決めるんだ？
「数の多寡では意見の肯定も否定もされない」
つーのが変更人の基本的姿勢なんだけど

板長が居る+系の板は違う見解のなのか？
申請方法等もや議論の仕方も一般の板と違うとか？

このスレを変更人★に見て貰って変更かどうか決めて貰うんじゃないの？
「議論を変更人★に見てもらって変更して貰う」
と言う一般の板と変わらない変更方法なら、数の大小、多寡は関係ないよ。

基本は「意見の内容」だから。
数で物事が決定されるのならそもそも議論いらない。

そんなこと私に言われても・・・

>>488
投票の音頭とって踊り方知らないと言われても困るな。

荒しが導入した場合は？

>>486
だいぶ前にﾛｯﾌﾟが投票でやるから方法議論しようって言ってるのに、何訳わからんこと言ってんだ？
俺は導入反対の立場だけど、あんたのやってることは完全に逆効果だぜ

てか、実は導入のためにそんなことやってんのかって…俺陰謀厨になりそうだわｗ

>>485
１、賛成、現状維持、nashi申請（荒らしからの対策を放棄する）
３、投票結果にかかわらず申請はする
５、投票時間が短すぎる。７２時間がよいと考える

あと、周知期間はこのスレが立てられてから２週間ほどがよい※個人の感想です

すまん、投票のnashi申請は無視してくれ。混乱するだけだ。

>>491
それはスレ読んでるから知ってるよ。
だから疑問を投げかけているんだけど。

自治議論方針の決定権は板長が持ってるのか？

一般の板なら方針は変更人★の基本方針に従って行なってるけど。
板長の方針は変更人★の方針より上位にあるのかい？

仮に板長の方針が変更人★より上位にある。
と言うのなら、議論の内容はほとんど意味が無い事になる。
数の多寡で決まるというのなら、初めから板長の見解を示す
トップダウン、上意下達を行なうべきだと思うけど。

変更人★の見解はファシズムを廃した民主主義的方針。

「数の多寡で意見が否定されない」

と言うのは民主主義の基本だからね。

エロを守る会 忍法帖【Lv=2,xxxP】
410から忍法帖のレベルが上がってないから、水遁された荒らしさん。

>>494
+板の決定権は基本たもんが持ってる
その下に設定権代行として設定権持った★（きよたろーさんとか富士姐）がいる

また、その代行とは別に+板別の運営代行として板長がいる
（設定権持った人げ兼任してたり、持ってない人もいる）
つまり板長はトップダウンで決める権利も代行として所持してる

ただし、ﾛｯﾌﾟは自治を尊重して、意見を聞いて実行しようとしてるだけ
変更人が変更してもたもんの動向で結果が変わることもあり得るんだよ

そもそも論で言ってしまうと…
今って「投票に持ち込まなければならないほど、賛成と反対の間には埋めがたい溝がある状態」なのだろーか？

エロに関しては「そもそもガイドライン違反なのに何言ってるの」「そんなレスこの板であったか？」と俺は反論して、
それに対して相手の返事待ち…というか、返事が無いならそれは「反論できない」ってことだろうと見なしているのだけれども。

また、「もろきみが音頭取るなら何が何でも反対」という奴はいるが、「反対だが議論は進めたい」という人もいるわけで、
その人の場合は現段階だと「反対」に投票しなきゃならなくなるが、それって同時に「議論の打ち切り」も意味するのではないか？
その人的にそれでいいのかね？よくわからんのだけど。

「投票」は、「もうこれ以上話しても時間の無駄」「もうこいつらお互いに絶対折れない」って状態になってから考えればよくね？
（まぁ、それでこのレスが書き込まれた後に、「何が何でも反対ニダー」って騒がれても、なんだかなぁ。なんだけど。）


…そもそも、「投票しないと導入できない」わけでもないよね、この話。

>>499
たもんかﾛｯﾌﾟのOKってログ貼れば間違い無く設定してくれるよ
ただし俺はあくまで反対だけどｗ

>>498なるほど、サンクス。
では今回の投票は板長のトップダウン、上位下達と言う認識で住人が動いた。
と言う見解でいいんだな？
まあ意見は言ったので、上位下達と言うのなら。板長の方針に従う。
板長本人が否定しない限り有効だろう。まったくコメントが無い場合も暗黙の了解と受け取っていいだろうし。

>>500
いや、そもそもこれ「板の設定」の話だから、たもん君もロップもたぶんまるっきり関係ねーと思うぞ。

誰かの許可を取ってどうにかしたいなら、それこそ規制議論板あたりで「推薦状」もらうのが正しい道。
それなら「ほぼ100％」導入できるらしいからな。

たもん君はともかく、たぶん運営で「ロップイヤーさんに許可もらいました（ｷﾘｯ」とか言っても、
正直「誰？」って言われるのがオチだと思う。

>>502
板長の許可ってのは+では重要だぜｗ
1001やLRの変更とか看板変更と基本的には同じ
全板変更とか、ひ（ｒｙ か狐の強権発動以外では板長許可済みってのは必須に近い

もしもろちゃんの言うとおりなら今あんたが勝手に話し持って行けばいいんじゃねｗ

>>489
＞投票の音頭とって踊り方知らないと言われても困るな。

【案】を出しただけです。

>>504
まあ親がなくても子は育つと申しますし。
現段階では板長の上位下達って事で納得してるから
トップダウンが投票を行なう根拠と言う事で。

>>503
>1001やLRの変更とか看板変更と基本的には同じ

1001の変更、ローカルルールの変更、看板の変更で「板長が反対してるから申請却下」なんて話は聞いたこともない。
たもん君クラスならそらまぁ多少は考慮されるだろーけどな。（つっても、たもん君はそんなことをやる人じゃないわけだが）

つーか、今は「賛成派はなぜ賛成か」「反対派はなぜ反対か」、そこで意見を出し合ってる最中なわけで、
「話し合いを決裂させる必要性」がまったくない。

投票ってのは「もうラチがあかねぇ！白か黒かはっきりすんぞコラ」ってなってるから投票するんだぜ。
今の現段階において、正直その必要性がまるっきり感じられない。

板長は見ているだろうから。
このまま投票の話を推し進めて否定のコメントが無いのなら。
それは暗黙の了解と言う事だと思う。

個人的には投票に意味は無いと思う。
変更人★の方針はそうだし、民主主義的に言ってもおかしい。
議論の意味も失う。

>>506
だから勝手に話持ってけば？止めないよｗそれですべてわかるじゃん、簡単なことだわさ
これ以上話し合う必要ないんだろ、変わればもろちゃんにとってもラッキーじゃん

必死でﾛｯﾌﾟのやり方に反抗するより早いよｗ

つーかね、前にも言ったかと思うんだが、「自治」と「記者制度」はまるっきり別だから。

「この記者をクビにしよう」というのは支局長なりたもん君の意向が絶対だが、「自治」はそうではない。

つーか、だからこそたもん君は自治のときに意見表明しているのはほとんど見たことすらない。
自分に影響力があるのがわかってるから、おそらく自重しているのだろうと思うけれど。
（前にN速＋でローカルルールを変更していた時も、一言も何も話していなかったように記憶している）

これはきっちり制度的に区別をつけなければならない。



つーか、板長が突然「このローカルルールを入れるぞ」って提案したら、いきなり訳のわからんローカルルールが導入されるわけじゃなかろ？
議論してなくて「議論すら全くしてませんけど」って運営に言いに行けば、普通に却下される。

それが不可能、って話と同じなのだよ。

>>509
無駄な意見言ってる前に行動しろよｗ

>>509
つーか、つーか五月蝿いｗ

>>508
君はどうして今すぐに話を持っていかせたがってるんだろうなぁ（笑）
議論を出尽くすのを待って、それから持っていくんでも十分だと思うんだが（笑）

少なくとも、一昨日かそこらに「エロがどうのこうの…」って話で70もレスする奴がいる段階じゃ、
まだ「出尽くしてはいない」んじゃないかねｗ

なぁに、慌てる必要性はない。ノンビリ待ってればいいのさ。

まあ正直言って
忍法帖導入に関しては一番重要なのは荒し報告実績だと思う。
それさえ用意していれば、議論はほぼ無駄と思っている。
推薦状を用意すれば変更実績を見る限りほぼ100%設定変更。
投票とか迷走しすぎ。
現状で申請しても｢変更しました｣と言う返事貰えそうな気がする。

>>512
ワロタｗ単なる根性無しじゃねーか

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50
で他の板の申請も検討しているけど。
反対理由は何処も似たり寄ったり。
エロ水遁はまったく知らなかったし、何処の板でも話題になっていなかったが。
意見出尽くしは同意見だし。投票などせずに申請したほうがいい。

・エロ画像水遁は一括規制を起さない。本来の忍法帖導入目的を逸脱している。
・扇情的では範囲が曖昧かつ広範囲、恣意的運用が可能。
・水遁根拠か曖昧、削除方針なのかご隠居の方針なのか不明。
・将来的には規制強化、権利拡大の可能性が高い。
忍者は資質的に規制より、反対者がな無く暴走しやすい。
削除が根拠ならグロ、エロレス等拡大は必至。

・恣意的水遁が可能なことによって将来的には忍者の数が増え、トラブル発生が見込まれる。
・韓国卒業式、乳だしチョゴリ、全裸幼女物乞い等、水遁される可能性がある。
・エロは2ちゃん発展の為に必要。削除程度に仕事しないのが良い。

以上の理由から設定変更には反対。
で個人的意見として早く申請したほうが良いよ。荒し報告実績があるのなら。

というか、現段階において「コピペを大量に貼り付ける人」が現にいて、
かつ>>254、>>313のように「おそらくは同一の人が、継続的に貼っている」実績があるわけです。

だから、こちらはそれを着々と集めて、「ほら、何日間でこんなに集まったよ」と提示してあげればよいだけだったりするのですね。
なので、みなさまコピペをみつけたらhissi.orgでそのIDで検索してみてください。
それをどんどんここに蓄積していきましょう。

で、そのうちゴッソリ溜まったら、申請する際に添付すればいいだけのお話。

…だからこそ、急ぐ必要性は実はまるっきりないのだよね。「コピペ総数1000とか2000」とか集めるのもおそらく容易だろうから。

大体児童ポルノに対しての見解がおかしい。

二次元の13歳未満に見える扇情的は水遁って
日本の法律以上のモラルを求めるって個人の価値観を持ち込みすぎ。

鯖は海外だけど、日本国の法律以上のモラルを求めることは正しいのか？
個人の価値観を基にした言論誘導じゃないのか。

申請を見ている限りの印象だけど。
忍法帖の設定変更申請受理はハードルが恐ろしく低い。

スレが立って議論がなされている時点で設定変更の受理は
ほぼ決定していると個人的には思っている。
荒し報告実績を持って早く申請したほうが良い。

しかしそれとエロを守るのは話は別だ。徹底抗戦をする。

Dgameswfじゃないが、ここでエロ水遁基準がおかしいだの何だの言われても困るっちゃあ困る。

「正しいのか？」っつーが、別にそれで正しいと思うぞ。「正しくない」と思う奴は
導入反対でもいいが、ここで喚かれても「ふーん」としか思わん。

忍者の里の方で意見述べたらいいと思うがねぇ…ただ反対のために喚いてるなら
別にカマワンけどさ。

今、そうやって議論に参加する余地をなくしているという実感はないのだろうか・・
弾丸トークでやるのも結構ですが、人は十人十色の感性があり
嫌な人がレスしていると、レスも出来なくなるかと・・・

>>521
荒しのデメリットに対して、水遁のデメリットが上回る
と思ったら反対を表明するのは普通だろう？

忍者の里に対しては質問中。
ご隠居にも直訴しようかと持っている。
しかし直訴は危険どんな不利益があるかわからない。

>>522
好き嫌いの話なんて責任取れないな。

弾丸トークは忍法帖の仕様もある。
レスの行数を確保できないから、細切れ連投になる。
長文より印象悪いかも知れない、どう転んでも印象は悪いがｗ

質問っつっても、昨日だか何だかに俺が貼ったあの具体例もなにも無い
クソみたいな質問で、クソ過ぎて誰からも相手されずに放置されてる奴でしょ？

あんなもんで何かしようって方がどうかしてる。自分がホントに不当水遁だと思ったのなら
その水遁データ貼って変な忍者報告すりゃあいいと思うがねぇ…
自分が本当に、そう、そこまで必死に連レスしちゃうほどに不当だと思うなら、だが。

俺個人としては、エロ会長のエロパワーには敬服する。
その発露の場を間違えなければ結構なことだ。

>>461
コテだすのは勝手だが!ninja!nanjaしないお前の発言にはゴミクズほどの値打ちもないのわかってる？

>>525
>クソみたいな質問で、クソ過ぎて誰からも相手されずに放置されてる奴でしょ

いやそれとは違う奴。

>その水遁データ貼って変な忍者報告すりゃあいいと思うがねぇ…
エロ画像水遁の怖さは合法であることだから。
合法の上に恣意的運用が可能と言う事。

ん、いま色々見てマルチで質問しているのを見た。
具体例は何一つ挙がってないが、まあ頑張れ

エロ会長には自分の理想のエロ社会実現のための、今後のますますのご活躍を
心よりお祈りさせて頂きます。

>>528
マルチと言うか、質問する場所を間違えた。
あそこは申請スレのようでスルーされた。

一言断って質問場所を変えた。
マルチは言いすぎだろ、印象操作はあまり好かんな。
嘘大げさ紛らわしい。大げさな表現は行儀が良いとは言えないぞ。

合法っつっても、具体例が無いからさっぱりワカランし、
ある集団での基準が法律より厳しいかどうかは実はどっちでもいい。

俺の車の中は飲食禁止で、飲み食いする奴は叩き出すが、
そんなのは法律より厳しかろうが何だろうが俺の勝手ではある。
2chのルールに異議申し立てがあるなら、その「勝手ルール」を押しつける奴に
「お前勝手すぎるダロそれ？」とでも言えば良い。

…と言えば良いが、まあ言質を取った上で言ってやろうと思って
色々マルチで質問しているようだから、俺もエロ会長のその活動を生暖かく見守らせて頂くｗ

エロ会長の質問に俺がもっとも建設的な解決策を述べ続けていると思うが、
エロ水遁基準がおかしいと思うなら、実際に水遁された書き込み持って
変な忍者報告すればいい。自分の意見が絶対に正しいと思うなら、その報告はお取り上げになるだろう。

…と昨日だかなんだか言ったのに、ワケ分からない屁理屈返してきただけだったので、
「ああ、この人は反対したいためだけに具体例示さず恣意的恣意的言ってるだけだ」と思い
後に相手にするのをきっぱり止めたが、やっぱりいくら話したところでその建設的な方向に
一歩を踏み出すつもりはこれっぽっちも無いようだから言っても無駄だろう。

スレチの話を此処でされても・・・が多勢

>>531
所で君｢見守る｣とか言った次の瞬間レス付けちゃう癖あるよね。
特定したｗ
まあそれは置いといて、ソースの構築は時間が掛かる。
エロ画像の水遁と言う問題は日曜に俺が発見した。
明確なソースを要求しても無理。

一体全体何に特定されたのか良くワカランが…

＞明確なソースを要求しても無理。

明確なソース無しで話し合いしようとしてもそりゃあムリだよ。
どんなエロが水遁されたのか分からなきゃ、
その水遁が不当かどうかが、俺にはさっぱり分からない。

そして、仮に不当な水遁だったとしても、それが適切に報告され、
忍者にペナ課されるなどの処理があれば、それはそれで解決する。

昨日誰かが言っていたが、人間がすることなんだから間違いは起こりうる。
エロに限らずどんな案件にだってそうだ。

だから「恣意的に運用が可能だ！」という難癖自体は、どんな案件についても付けられる。

板ごとご紹介。

忍者の里＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/sato/

>>534
忍法帖と言うシステム自体が導入されて日が浅く
水遁が不当かどうかの判定も話し合いが不可欠。
忍者の里で忍者相手に話し合いを成功させなきゃいけない。
これには膨大な時間が必要。

昨日発見した問題で今日明確なソースと言われても納得させる物を用意するのは無理

客観的なソースを現時点で用意するのは不可能。
俺が感じた主観的な物は議論の余地があり。
それを持ってまた議論が行なわれるなら、解決手段になりえない。

従って現時点では一部事実を除いて、俺の主観。

客観的事実は忍者の里で準備中。
それによって議論の延長は求めない。

俺を納得させるだけの物がないのなら、納得できないのは辺り前の話のようなので
俺からはもう何も言うことがない。
ただ、「軽いエロ画像一件」が水遁されたという事実があったということなのだから、
それを提示して貰えれば話のしようもあったと心の底から思うんだが…残念でならない。

常駐板・出身板が分かったところで何事のことがあるだろう。
俺は別に半角だろうがエロゲ板だろうがガチホモだろうがどこだろうが、
そんなこたぁ全く気にしねぇけどな。

恣意的運用が可能と言う反論は。
忍者の掟・ルールスレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/l50
の提示に対してのみアドバンテージがある。
上記のスレによって恣意的運用は不可能としてるからだ。
上記のスレはエロ水遁に関しての条件付けがすっぽり抜けている。

>>539俺が思う軽いエロだからな。それは主観だぜ。
539が求めている客観とは違うだろう。
上半身裸の外人女性の風景を伴った写真だが。
下半身は着衣、笑顔で個人的にはエロさは感じない。
今時小学生だって見向きもしないような写真だ。

一般常識に照らし合わせて過度にエロかと言うと
そんな事は無いと思う。
それとエロ水遁を食らう人間はレベル40の人がチラホラいる。
これは、一括規制に到達するほどの悪意が無い事の一つの証明だと思う。

エロ画像に対する水遁は不当な物が多いと個人的な印象を受ける。
かなり恣意的、わざわざ探してる傾向も見える。

はにスレはグロ

と言うことは、ハニに水遁かます奴がいてもハニは文句言えないってことか・・・
恐ろしい事態を招きそうだ。

エロ
きれいなお姉さんの壁紙ありませんか？15枚目
iPhone4Sのハメ撮り用途に期待してる奴ちょっとこい
エロ
iPhone対応今夜のオカズスレ29食目
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnews4vip1307195735986955(Lv40)]を破門した。
誤爆しちっまったい……

>>545このスレッドタイトルでわざわざエロ探して水遁とか
他意ありまくりじゃねーか。
誰がどう考えてもエロ画像あるだろ、そのスレ。
わざわざエロ探してるだろ。
これが恣意的運用じゃなくてなんなの？

>>536内の
お祭り忍者　は・も・ん　受付所4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/l50

もういい加減すれ違いって察してよ。

アップル系の住人だろうけど。
明らかに私情でエロを憎んでる。
エロそうなスレに行ってわざわざエロを探して水遁依頼している。

私情以外の何物でもなく、恣意的運用以外の何物でもない
でも合法。

>>544
もろこしがやりそうだなｗ

>>547
水遁に対するデメリットだから｢スレ違い｣と言う排除の仕方はおかしい。

>>549
グロ画像春菜！とか言いながらねｗ

>>550
意見を申すということは、人に認知されるべき話題をする訳です。
貴方の申すデメリットは、個人的観点の愚痴であり
デメリットを大衆に告知しているわけではない。
貴方のエロ云々の講釈に対し、聞く耳を持つものが居れば昨日の時点で解決しているはず。

大衆がウザいと申されている"スレッド違い"板違いの案件をこのスレッドに持ち込んでも何も解決には至らない。

貴方の話を真摯に受け止める人がいない現実を自覚しろ。

>>549
割とマジレスすると、はにはにちゃんスレには俺も釣られてるからその心配はない（笑）

>552個人的主観であるのは否定しない。
しかし一部事実とソースを提示している全てを主観で押し切ろうとしているわけではない。
ソースの構築には時間が掛かる。
ましてや昨日発見した問題だ。ソースが無いから却下と言うのは早計だろう。
自治議論は一週間程度の議論の余地を残していてくれるぞ。後数の多寡はどうでも良い。

で、>>253の下の人の継続が発生したのを確認。

ID：zzPMWmMf（12/3）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/enpQTVdtTWY.html　（>>253）
ID：8fezrrjZ（12/5）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/OGZlenJyalo.html

別のもまとめておこう。

ID：AFaxd+om（12/3）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/QUZheGQrb20.html　（>>254）
ID：bdFbVFL0（12/4）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111204/YmRGYlZGTDA.html　（>>313）

忍法帖に対するデメリットは水遁のデメリットだから
スレ違いでは絶対無い。
スレ違いと言う排除の仕方は論理的ではない。
>>555
水遁依頼もしくは規制議論には報告しないのかい？
求められているのは実績だよ。

行数が議論するにはキツイので落ちます。

>>555の「別の」方もしっかり継続してたか。なかなか数が多いな、よしよし

ID：NdW1NGDW（12/5）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/TmRXMU5HRFc.html

1日40〜80レスぐらい爆撃してるから、あっという間に芋ほり基準ぐらいまでにいきそうだ。

忍法帳が導入されてないのに・・・誰の福

>>553
いや、お前はきっとやるよｗ

>>316

>>485
>>492
>>493

投票で決めていいや
マンドクセー

しかし勉強しないと2ちゃんも楽しめないとか……

>>563
つぶやく方が簡単だからそっちに流れる、と言う話も出てきますよね。

>>564
俺もツイッターやってみるかなぁ。
２ちゃん面倒臭すぎ。

死ねぇぇぇぇぇとか、言われてないから
君の言葉に納得している人もいるかもよ。

人の価値観を破壊するのが２ちゃんだとすると、
忍法帳の導入はある意味、秩序の形成にもなる。
自分の心の中まで踏み込まれたくないような言葉が制御できるのかな。

と、自分は思います。

3番隊会議室/雑談･談話室 その4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/l50

ここで運用目的の拡張について質問してきた。
どうやら運用目的の拡張についての根拠は
忍法帖のシステムを構築したＦＯＸ、ご隠居、夜勤氏の見解らしい。

ＦＯＸ★、ご隠居♪、夜勤★

ふむ

>>569
同一人物だけどね。
まあこれはどう言う事かと言うと。
運用目的拡張=逸脱=多様性は基本上位下達、トップダウン。
忍者による削除ＧＬを根拠にした規制強化は難しい。
提案、説得等は近い位置に居るし忍者がルール決めに有利なのは変わらないが。

ご隠居が決めたとなると色々面倒臭い。
ご隠居に質問してもまずマトモな答えが帰ってこない。
当たり前だけど、ふざけている上に尊大、面倒臭がり。
正直近づきたくない相手、何されるかわからない。
居る場所は検討が付くが直訴が許されるかどうかは知らない。

なるほど、私も憧れた、ＧＬ＝グランドライン

それでなくても警察の強制捜査でご隠居がどんな状態だか分らない。
結構手詰まりに近い。

ちなみに補足として三番隊はエロ水遁部隊。
エロとおぼしき画像を見て乳首探したりする、物好きがなる部隊らしい。

以上落ちます。

えっとーよくわかんないんですけどー
そのエロ水遁がどうの、って忍法帳全体に関わる一大事なんですよね？
じゃあ、忍者の里に行って大々的にキャンペーンしたり
あらゆる忍法帳導入検討中の板にいって啓蒙してこないと！
それどころか今まで導入してきた板にもお知らせしないといけないんじゃないんですか？
ここでのんびりお話している場合じゃあないんじゃないですか？エロ会さん！

>>575
そうだよね、やばいよね！
このままじゃエロが死んじゃう！　エロが息してないの助けてルナ先生！

ってそんなわけあるかい。
寝るわ。

あんまり盛り上がってないね
せっかくの、もろこし隔離スレなのに

>>576
たぶん４年は起きないだろう。
あーこち亀の見過ぎかも知れない。。

>>503
おれの解釈だと、板長の許可はなくても申請は可能だと思う。
逆に、ＬＲの変更も板長単独で申請するのも可能だと思う。

結局最後は設定人の判断だ


今回仕切っているのは、そうゆうのは面倒みろと板長になったときにいわれてる。
まぁ、誰が仕切るかとか、お前が仕切るなとか、もめなくてすむからいいんじゃない。

>>555　>>558の続き。

ID：zn3FQd4m
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/em4zRlFkNG0.html

水遁を早く積極運用したいので速やかな導入を望みます。
ハッキングしたりパスワードばらしたり他人に成り済ます輩がおおすぎなので懲らしめてやる

3番隊会議室/雑談･談話室 その4
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/l50

で忍者に質問してみた所、ご隠居の言葉が根拠のなのは分った。
よくよく考えてみた所トップダウンでご隠居が｢ヤレ｣と言ったわけではなさそうだ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/428
>エロ水遁は規制人（ＦＯＸ★）による下記の発言があった後に導入が模索され水遁対象になったという経緯があります

「導入が模索され」つまりこれは忍者たちがご隠居の言葉を解釈して
自分達で権利を拡張した。
と言う事だと思う。

そう思うので模索した、話し合ったログがあると思う。
それが何処にあるか質問してみようと思う。

3番隊会議室/雑談･談話室 その4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/448

とこのように質問をしてまいりました。
三番隊設立の経緯がどの様な物か。
トップダウンでＦＯＸ★が｢ヤレ｣と言ったのか。
ＦＯＸ★の言葉を根拠に忍者が話し合って運用の拡張をしたのか。

話し合いのログが見れれば判明するかと思います。
まあ無視される公算も高いですが。
腹を探られて良いか顔ができるわけ無いですからね。

存在自体全否定に繋がる話だから厳しいねぇ…そのムリを通すなら、やっても無駄を承知で
隠居に持ち込むしかなかろうし、「俺はエロ水遁に恣意的運用の余地があるから導入反対！」と
壊れたスピーカーのように言い続けるしかない結果にしかならない気がする。

実際に、軽微なエロで水遁の例があることをもって反対というなら
前から言っているようにその例を示して皆に「確かにこれはおかしい」と納得して貰い
かつ、その件で変な忍者報告が一切通らないということになれば、まあ明確な根拠にはなり得る（かもだ）。

そうでもないなら、「恣意的運用」の懸念ならどんな条件にだって当てはまってしまう。
いや、当てはまらないだろうなどという（エロにだけ当てはめようと）詭弁を弄したところで
残念ながら当てはまってしまう。「その懸念があって反対するのは構わないがね」、って話で終わる。

３番隊の人たちも、個別のエロ水遁例で具体的な異議申し立てがあるなら、
しかるべき場所（変な忍者報告）でやってくれたら、それについて判断下せるのになあと思ってる気がする。

「恣意的運用の懸念で反対！」というのは、主張するその人本人の中では通る話であっても、
周囲を巻き込むのは相当難しく、またその総論で難癖付けても、３番隊の人達にもどうしょもなかろう。

>>584
読みづらい文章だなぁ
何を主張したいのか論点がイマイチよく分からない。
そう言う話に返事すれば、
大抵揉めたり、長くなったり、擦り合わせが必要だったりするんだよね。
ちなみに
エロ水遁は恣意的運用が可能って問題点だけじゃないからね。
忍者たちが自分達で権利拡張できる。ってのも問題。

こんにちは涙々と言います。
♪忍者初期から、zannin、残忍、なし、へび等の名前でも、上位階層をやらせて頂いております。
（FOX★-隠居直下は隠居に名付けられる為名前が変遷しています）。

こちらでの議論に割込むつもりは全くありませんが、水遁について疑問があるようなので御参考までと言う事で。
3番隊は、過度の水遁を防ぐ為の施策、指導を常に練っております。
忍者共通ルール内でも、隊のココロエ等を大きく逸脱した隊員は破門です。
恐らく全ての部隊中で最も厳しい規律だと思われます。ご参考まで。↓
3番隊会議室/雑談･談話室 その4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/301+450

>>587
はい、わざわざこんなとこまでごくろーさん。説明ありがとうと申し上げておく。

…結局の所エロ会長は、明確に「軽微なエロで水遁の例」があると言う一方で
その具体例を一切示さず「恣意的運用の可能性があるから反対！すでに例はある！」と
そこまで執拗に繰り返す以上は、端から見れば３番隊に対するネガキャンにしか見えない、と
そういう見方がされるのは不本意かも知れないがそう見る人も（俺のように）いることを認識した方が良いだろうね。

権利拡張とかいう話についても、どんなに詭弁を弄そうが、そんなもんは
エロ水遁に限った話ではない。フォックスが「こうする！」と言い出せば
俺らが何を言ったところで、それを止められるのはひろゆきぐらいのもの。

>>587
出張説明、おつであります。

エロの懸念は払しょくされた。

そろそろ議論も大詰めになってきたことだし。
投票はしなくても、板の総意がこの議論の中に詰まっているので
ご決断を板長

※判断するのは変更人ってことで。

変更人×

設定人◯

居ますよー...

>>587
顔出しお疲れ様です。

>>593　申し訳ない。↑誤爆しました。<(_ _)>

まあ今日はゆっくりログでも読むわ。

なんかお前等本当駄目な奴等だな。
自治、自治言ってるけど何も知らないしさー

一人小うるさいのが居るけど「ソース出せ」ってのは議論じゃないぞ？
そりゃ只単に相手を黙らすだけの手段に過ぎない。
後文章下手すぎ、ちょっとは改善してくれ。

>>596
＞まあ今日はゆっくりログでも読むわ。
＞
＞なんかお前等本当駄目な奴等だな。
＞自治、自治言ってるけど何も知らないしさー
＞
＞一人小うるさいのが居るけど「ソース出せ」ってのは議論じゃないぞ？
＞そりゃ只単に相手を黙らすだけの手段に過ぎない。
＞後文章下手すぎ、ちょっとは改善してくれ。


つ「鏡」

ソース要求されて黙らされるなら、それはもうどう考えたって諦めなきゃならんだろう。

ソース無しで「軽微なエロで水遁が…」とか言われても、そりゃあ困るし
それで「ソース出せとか言うのは議論じゃねーぞ！」とか言い出されても、さらに困る。

自分の頭ン中では何もかも繋がってるから
ソースなんていらないんだろうナ

>>598
588 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 19:38:07.56 ID:xv3b8swf
>>587
はい、わざわざこんなとこまでごくろーさん。説明ありがとうと申し上げておく。

って言うかおまえ態度悪すぎ。
人を小ばかにするのもいい加減にしとけ。

それと目上に人には「ごくろーさん」じゃなくて｢お疲れ様｣だ。
一応肩書きがついてるボランティアさんだぞ。

わりーがソースは今集めてる最中だ。

馬鹿の一つ覚えで｢軽微なエロ実例！　軽微なエロ実例！｣
って喚いてんな、何も出せねーなら大人しくしとけ。

エロの次は荒らしかよ・・・

エロ会長は、他人には「お前はさっきこういった癖にすぐ書き込む癖がある」とか何とか言う一方、
自分は平気で、「今日は〜するわ」と言いながらすぐ書き込む。

自分に甘く、他人に厳しい。俺は自治でこういう輩を何人も見て来た。

そして、俺は2chにおいて、ねぎらいの言葉は誰が相手であろうとも
「ごくろ〜」で通す。肩書き付きのボラだろうが誰だろうが全てそうだ。余計なお世話は結構。

さらに、自分で「軽微なエロで水遁がある」と言ったことについて、
俺はそれは非常に大きな問題だと思うからそれについて提示しろと言っている。
エロ会長だって、それは大問題だからそう言ったんだろう？どうでもいいことだったのか？
俺は、それは大変大きな問題で解決されるべきだと思う。事実なら。

>>602
ムカツクからムカツクって言っただけだが。
態度わリーし、文章へたくそだし。
なんか言ってる事が急激に変わって支離滅裂だし。

ムカつく奴にはムカツクと正直に言う事にしている。

それとも、エロ会長自身が言った「軽いエロ画像一件で水遁」というのは
実はどうでも良い話だったんだろうか…？

そういう例が一件でもあったのなら、その一件でいいから提示してくれれば
話は早いのだが……今からソースを集める必要などない。その一件で結構だ。

何度も言っているが「軽いエロ画像一件で水遁」は俺の主観だ。
ソースを用意することについては一番初めに断った。

>451 名前： エロを守る会 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆HBLeZc17Ww [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 16:36:17.36 ID:w/v5UOs1
>>449
>常駐板がばれるからいや。
>と言うか普通に探せると思う。

それ以降も何度もハッキリと主観でソースは出さないと何度も断った。
断ったのに何故しつこく何度も出せと言う？
お前は蛇か

つーか後2000レスあるんだかさー
息抜きに書き込みぐらいさせろよ。

その、「軽いエロ画像一件で水遁」というのが本当に「軽いエロ画像一件」で、
（エロ会長自身がそう主張するように）エロ水遁の基準に照らしあわあせても
十分不当と言える内容であるなら、その水遁行為が正当なものかどうか問い合わせる。
その上で、多くの人が不当と認める水遁について、忍者の側が正当化しようというのなら
俺は誰が相手であろうが、忍法帖それ自体に明確に反対するだろう。

その「軽いエロ画像一件で水遁」が、単なる主観で他に示せないようなものなら
エロ会長の話の大前提が崩れる。その「軽いエロ画像一件で水遁」がどうでもいい話なら
俺にとってエロ会長の話など全てがどうでもいい。

俺は一番初めに断った。
お前に何を言われようとソースを出すつもりは無い。

断ったのに何故通じないのか不思議だ。
お前何回「出せ」と言った？
俺の言葉がまったく通じないのか？

納得しなきゃ駄目なのか？
自分で納得するまで出せと言い続けるのか？

もう一度言う、お前が「出せ」と言った回数を数えてみろ。

いや、「軽いエロ画像一件で水遁」という実例があることを挙げて異議申し立てをしておきながら
それについて一切示さず、「俺は出さない」と言ってさらに論点をどんどんどんどん変えていく。

言ってる事を変えるのは、エロ会長の方だろう。お前が自分で認めているように、
俺は一切変えていないのだから。

>>601

>>608
何度も「主観だから出さない」
って言ってるだろう。

何度同じ事言えば納得するんだ？
どうでも良いなら、放置でいいだろ。
何度同じ事自己主張するんだよｗ

ストーカーかｗ
お前断っている相手に何度｢出せ｣って言うつもりだよｗ
相手が泣くまでか？

論点がまったく明確でない。なんでそこまでコロコロコロコロ
自分の言うことを変えるのか。

「これこれこんな酷いことがある！」と言いながら
「ああそれが事実なら確かに酷いわ。どんなのよ？」と尋ねられると
「俺の主観だし、常駐板がバレるとやだから出さないわ」で
誰が納得できるというのだろう？

そんな話で納得できる奴がこの世界に一人でもいるなら、俺はお目にかかりたい。

>>610
論点は其処だけじゃないからな。
今は三番隊に掛かりっきりで其処に手を回している余裕は無い。

俺に取っては重要度が低いし
一度断っているのでそれ以上の答えは現時点では用意する気は無い。
それは何度も同じ事を言っている。

何で初めに「無理」って言ってるのに十数回も同じ事言うのかな？
蛇みたいな奴だな。

主観で良いから出せばいい。何で主観だと出せないのか？
その主観が、他人には全く受け入れられないと思うからなのか？
それとも他に何か理由があるのか？

主観であっても、本当に「軽いエロ画像一件」に過ぎないと思うなら
そして、それが不当な水遁だと思うなら、提示すればいい。
それで俺が自分で判断する。それがなくて、どうして判断できるのだろう。
俺にはサッパリ訳が分からない。

>>613
いやだって、お前の納得なんてどうでも良いし。
おまえしつこいし｢特定した｣って言ったろ。

533 名前： エロを守る会 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆HBLeZc17Ww 投稿日： 2011/12/05(月) 20:50:59.71 ID:dk+kZEDA
所で君｢見守る｣とか言った次の瞬間レス付けちゃう癖あるよね。
特定したｗ


しつこいの事前に知ってたし、文書もへたくそだし。
尊大だし、支離滅裂だし。
正直言って相手したくない。

>>615
もはや 読む価値がないんではないかと考えますね わたしは
さわることでスレを荒らすくらいなら はじめから存在しないものとして 本来の検討を
進めたほうが よいんではないかと
既に 当人は休憩したがっているようですから

重要度が低いというが、そんな「軽いエロ画像一件で水遁」がもし本当にあったのなら
それこそそれは大問題だろう。そして、それに適切に異議申し立てして
それが受け入れられないとしたら、忍法帖の根幹に関わる大問題だ

それ以外のエロ会長の主張の全てが、どうでもいい話に過ぎない。

ただし、出来たら今後は、「俺の話のここは重要度が高いんだが…」
「これは重要ではないことなんだが…」と前置きしてから書き込んで欲しい。
「軽いエロ画像一件で水遁」以外でエロ会長の話のどこが重要なのか、俺にはサッパリワカラン。

>>617
なるほど、その提案には聞くべき点がある。>>618は>>617を読まずに書き込んだ。
スマンね。

>>618
いやだからね。

君の人間性を事前に知ってのよ。
しつこい事もね。

だから相手にしたくなかったし。
そこは別に重要とは思っていない、現状で数ある理由のうちの一つ。
だからソースを出すのは断る。
どんなにしつこくされても現時点では出すつもりは無い。

>451 名前： エロを守る会 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆HBLeZc17Ww [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 16:36:17.36 ID:w/v5UOs1
>>449
>常駐板がばれるからいや。
>と言うか普通に探せると思う。

と断っている以上それ以上の答弁は必要が無い。
「じゃあ軽微なエロ水遁は不当じゃないね」

と言って普通の人は終わり。
こんなにしつこく「出せ」と言うのは人間性も関係あるけど。

議論ではなくて「相手を黙らす為の手段」だから。
相手が黙るまで同じ事を言い続ける。
それだけの話。

最近見かけるようになったコピペを報告します
コテ名と内容が日替わりで微妙に変化するのですが同一人物かと思われます
既出でしたらすみません

11/29〜12/06までの分です

http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/MHVGUHQ0NG0.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/bGljM0IyQ3Q.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111204/aDVLWXUzUU0.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/MzJ5Qm9TQ0w.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111202/ZEF0TUlGZ1A.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111201/bk1vV29WS0I.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111130/WFlnczlRUHk.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111129/MG0vOGZYQm8.html

過去に誰かが言っていたけど
国政選挙が始まったときに、各スレにマルチコピペが氾濫して
にっちもさっちも行かなくなるのではないか？
という声もあったなあ。

なんかねID:xv3b8swfは前から「関っちゃいけないタイプだなー」
と思ってた。

流石に態度悪いから素直に気持ちに従ったが。
大分削られたわ。

>>623
まぁ、N速＋ほどひどいことにはたぶんならないだろうな、と俺は思ってるんだけど、でも最近コピペ増えてるからな。微妙だな。

>>622
どもです。

>>555、>>558、>>580の続き。再度まとめ。

ID：zzPMWmMf（12/3）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/enpQTVdtTWY.html　（>>253）
ID：8fezrrjZ（12/5）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/OGZlenJyalo.html　（>>555）

【「少女時代」関連爆撃まとめ】

ID：AFaxd+om（12/3）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/QUZheGQrb20.html　（>>254）
ID：bdFbVFL0（12/4）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111204/YmRGYlZGTDA.html　（>>313）
ID：NdW1NGDW（12/5）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/TmRXMU5HRFc.html　（>>558）
ID：zn3FQd4m（12/6）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/em4zRlFkNG0.html　（>>580）
ID：SygoauJF（12/7）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111207/U3lnb2F1SkY.html　←new

明日の０時より可否投票を始めます

>>626
おっさん
運営に言えや

文句いわれてもしょうがないから運営にこのスレ見てもらう

まだ決まってないなら、俺は反対するから

反対の理由がなければ反対にならないと思うけど

これか！！！

これのおかげでアク禁が解けたのかｗｗｗ

＞俺は反対するから

（；ω；）反対しないで・・・

IPSがホストを吐かないおかげで今の今までアク禁だったのが
急に書き込めるようになったの、多分これのおかげだから・・・

普通に掲示板を楽しむ分には忍法帳導入でデメリットは生じないよ

エロ回腸の異議ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>1-1000はﾈﾄｳﾖﾆﾀﾞ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾊﾞﾝ (⌒⌒)　 ﾊﾞﾝ
ﾌｧﾋﾞｮ━llll━━ﾝ!　ﾊﾞﾝ
　　　∧＿∧
ﾊﾞﾝ ∩#｀Д´>/￣￣/
　　/_ﾐつ_＿// LG / ﾊﾞﾝ
　　 ｛二ﾆ二｝三三｝
　　　 ￣￣￣￣"

404 ：がる ★：2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>>358
かなり悩んだのですが、試験導入の目的は達成されたと判断しましたので
一旦外しました。再度導入したいということがあれば、改めて話し合ってから
申請してください。

>>383,>>402
色々と揉めているようですが、実際に荒らされている点を加味し、入れました。

>>384
揉めてはいますが、板自体が荒らされやすい点を考慮し、入れました。

>>385
お疲れ様です。入れました。

>>392
荒らされている実情を加味し、入れました。

>>397,>>400
板の実情を加味し、入れました。
投票はいくらでも操作できますので。

>>372
荒らし報告の実例が確認出来ましたので、入れました。

>>375
板趣旨的にBBS_NINJA=checkedは好ましくないように思えるので、
私も導入は見送ります。

>>376
少し悩みましたが、荒らしをなんとかしたいという意見が主流のようなので入れました。

>>377
話し合いの途中なので、今回は見送ります。

>>382
荒らしの実例提示はもう少し出来ないでしょうか？

>>403
板の性質上、導入は微妙と思われるので
一旦申請は見送ります。


■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

東アジアニュースプラスも導入間近のようだ。

>>633
なら狐が全板に導入してるはずだね
板別対応している理由を考えようね

404 ：がる ★：2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
＞＞＞＞＞＞投票はいくらでも操作できますので。＜＜＜＜＜＜

>>636
東亜板も依頼してるよ
いい結果がでるといいね

うおっ、持って行きやがったｗ

>>639
お疲れ様です。吉報を待ちます。

依頼するならせめて板名ぐらい書けよ・・・。


というか話まとまってないんじゃないか・・・。
まぁ、設定人しだいってことかな

まあもう（一旦）手を離れたな。不備で差し戻しってこともなかろうとは思うが…

>>642
結論も出てなく、投票もしないうちからこんな依頼って通るんでしょうかね？

>>644

FOX★に言え。

>>644
今回は必ずしも投票とまでは必要としてないみたいだし、そこらへんは設定人のサジ加減といったところやろ
まぁ、ええんちゃう　設定人の反応待ちって感じで

>>646
了解です。
・・・なぜに関西弁w

投票って零時予定だっけ？つまり投票潰しかｗ

sageると密室雑談になるのでageておきます

これ以上賛成、反対の意見がなければ、
◆忍法帖導入検討スレッド★1◆の議論を終了と致します。
ご了承下さい。

ワロタｗ

これが通るなら諸君以外辞めた方がいいよ。
指導力もなし、というか世話係さえまともに出来てない。
東亜の執行部居る意味ないじゃんかｗ

つーか誰だよ
勝手に設定依頼しやがった奴は

何の結論も出てないだろ

私情はどうでもよろし。
賛成か反対かの意見を述べよ。
そして過去に出てきた議題をぶり返すのはナシ

すでに設定を依頼されてしまったので
投票は中止します

>>653
つーか、おまえ誰だよｗ

言うほど荒らしはいねえだろ

導入派最右翼のもろこしも荒らしだけが理由じゃねえみたいだし
どうなっても俺は知らんぞ

>>655
２ちゃんねらー

単純に考えれば短気で導入にご熱心過ぎてトチ狂ったヒト、と解釈すれば良いんだけど。

深く考えると、反対派の悪巧みにも見える。
んで、そう仕向けて反対派の言論を封殺したい賛成派のトラップと…まぁ、色々と考えられるねぇ。

まあ、様子見しましょ。

前代未聞のテロ水遁が始まるぞ
忍者の里には何が潜んでいるか分からんからな

複数のテロ忍者が潜んでいるという恐怖感さえ与えれば
レスの方向性も誘導しやすい

テロ忍者…おらワクワクしてきたぞｗ

投票についても名無しさんが突然宣言してどうこうするっていうのは、良策では無いと思いますけども。

>>1立てた貴公子さんが音頭取ったり、貴公子さんが指名したヒトがする等、
いたずらや誤解の無いようにやって欲しいと思いますわ。

自称在日が民団内部で忍法帖勉強会開いてるとか言ってるんだが
こんなので導入していいのか？

>>587で上級忍者様がワザワザ顔を出してくれて説明してくれているようです。

破門覚悟で自爆テロする奴までは止められんよ

>>663
エロ回腸、なに名無しでレスしてんの
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/c3AzazkvSkY.html

何だかグダグダすぎる展開だなぁ。
まぁ、俺は実例（>>626）を淡々と挙げるだけだけど。

↓これは今日貼られてる数は少ないが、俺はたぶんスクリプトとかでの「保守」だと見ている

ID：+uvSjz60
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111207/K3V2U2p6NjA.html

なので、こういうのを水遁できるのはメリットかもね。需要がないスレはさっさと落ちる、需要があるスレはどんどん伸びる。
それが本来の2chの使い方だからだ。保守は百害あって一利なし。

>>651
だから自治と記者制度は違うって俺は何度も言ってるじゃん（笑）
そもそも自治の音頭取る義務とかないんだよ、別に。

>>656
>>626で続いてる人のように、1日80レスずつぐらい毎日投下していくと、貼ってある5日分だけで「400レスのコピペ」だぞ。
正直、まとめてみたら俺が予想してたよりもずっと数が多くて、俺はびっくりしていたぐらいだ。

1レス2レス程度ならともかく、「400レスぐらいならムシすりゃいいじゃん」とは流石に俺は言えないよね。
これは流石に何らかの対処はとるべきだろう。

もろこし設定依頼出したの？？

>>667
いいや。俺はこのスレが1000行くぐらいまでの間はずーっとひたすら毎日の「荒らし」を集め続けてくつもりだった。
「荒らしのレス、2週間集めてみたら1000いきました」ぐらいは集まるペースだったからね。

その上で申請出すもよし、あるいは規制議論板に持っていくもよし、かなと。

>>668
それって規制板に持っていくべき物じゃないの？？？

>>669
「導入検討スレッド」において、「現時点で発生している荒らしがいるかどうか、どの程度の荒らしなのか」は重要な情報だと思うけど。

>>668
規制板か報告板に持っていって
導入依頼時に「ここに報告してますよー」
とするのが筋だろうね

>>670
それは君の導入論拠だからでしょ？？？
荒らし行為自体の報告は、規制の方に報告しないのは記者としてもまずいんじゃないかな？？

>>669
諸君に何言っても無駄だと思うよ。
正誤の関係無く自分の思いに一切ぶれない人だからｗ

>>671
持って行く時に「これから規制議論に持ってきますね〜」なんて言うわけないだろｗ　荒らし本人に教えてるようなもんだｗ
基本的に報告は「誰がいつやってもいい」のだよ。そんなものをいちいち報告する義務はない。

>>672
つっても、FOXが今ガサ入れされて芋ほりできねーのに持って行ってもしゃーないだろｗ

芋ほりできる時に持っていかなきゃ意味が無い。よってこの話はこれにて終了。

>>674
設定人に論拠として示すときに
「ここに報告してますよー」って言うんだけど
なんか勘違いしてないか？

>>674
報告するべき場所に報告しないでここにダラダラと書き込んでたなら
荒らし行為を晒してるだけの二次的荒らし行為じゃないの？？
記者にあるまじき行為だと思うが？？

>>675
つーか、そもそも「規制議論板に報告しなければ、忍法帖は導入できない」類の話ですらない。

俺が>>626で淡々と指摘しているのは、「現在、こういう荒らしがいますよ」という現状を、議論している人に見てもらうためだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>676
いつ報告するかは全て「自分で決める」お話。そして、これ以上はレスしないんで以後あなたはスルーで。

>>677
スルーすると思ってたよ・・・
だって君にとっては非常に都合の悪い指摘でしょ？
君自身が荒らし行為を行い、他の荒らし行為を黙認してた事になるんだから・・・

大事なことなので再度申し上げます。
>>650をご確認ください。

>>677
>いつ報告するかは全て「自分で決める」お話。そして、これ以上はレスしないんで以後あなたはスルーで。

相変わらず女々しいことでｗ

無駄にレスを消費して議論の材料ねぇｗ

>>680
これだけの事をやっててもろこしのキャップ剥奪の議論は自治でしなかったの？？

>>679
依頼スレのテンプレ

>よくあるご要望（改）
>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

だそうです。

ぬるっぱが引用してるテンプレってのは、ウゼぇから依頼スレにそういう書き込みスンナよ
っつー話だな。

>>683
東亜板独特のアレを人様が見た時に恥ずかしく無いように声を張って言っただけです。

>>683
まあ、仮に導入決まっても
「やっぱやめた方が良くね？」
とか言ってくるのがいるだろうし
その手の意見を自治議論に持ちこむのもいるだろうから
しばらくはスレを残した方が良いような気がする

いや、今ここに書き込んでるクズどもの中で１番恥ずかしい奴は
俺はID:xbSYJjOsだと思うぞ。

俺の許可なく勝手なことをしてもらっては困るな

＞６５０〜

賛成か

反対か

の

意見は出てないですよね〜

即ち、個人的感情論でスレチな話をしても無に等しい。
現に今、運営に致せって設定の変更がされようとしているにもかかわらず。

コピペ貼りでも有用なのもあるしな
どうやって線引きするんだよ

ID:xbSYJjOsが、スレで議論を続けていらっしゃる皆様を妨害しようとお考えのようです。

なので私の一存でID:xbSYJjOsの発言･決定権（始めからそんなものが有るかどうかはさておき）を
凍結したいと思います。

とか言ってみる。

>>691
コピペはコピペであるだけで悪。
それがどんな良い内容だろうが関係無い。

ネット上の掟ですｗ

知らん。
自分で調べよ。

>>692
まあ、支局長が頃合を見て議論終了なり投票へ移行すると思いますので
それまでは存分に意見を出し合ってくださいと思っております。

>>693
ソース求めるくせに

自分で書いた内容でも？

>>692
妨害・・ｗ
賛成に大いに協力するならば至らぬことはいいませヌ

>>697
それはそれでマルチポストという大罪ｗ

>>695
君は根本的考えがおかしい。

コピペされて困まるやつって在日以外いないだろ
東ア板でされるコピペの内容の大半は朝鮮人が困る内容の事実ばかりだからな

俺は規制に反対。東ア板がつまらなくなる。

>>701
コピペやマルチポストってのは鯖や経路に負担かかるからやらないってのがネチケット（死語）
2ちゃんの削除ガイドラインにも当然含まれてるネット全体からのルール違反なんだよ

>>701
それは君の偏見で物をもうしているだけ・・

>>695
まあ、それが普通ですよね。

ID:xbSYJjOsのバカの戯れ言でスレ消費されたら勿体ないわー。

>>699
過去に書いた内容を引用するとかのケースだよ

>>702
でも、無くなったらそれはそれでつまらない
2chらしさが無くなる

他サイトに集団で投票とか呼びかけてる2chがそれを理由にするって
おかしな話のような気もするけどな。そんな規制するくらいなら朝鮮からのアクセスを規制しろと言いたい。

民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧

>>183
民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧とか
これが事実なら良い情報を教えて貰えたと感謝するわ

135 名前：忍法帖導入議論中@検討スレ ＠おまコンニャクρ ★[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 23:46:54.43 ID:???
現状維持ってのは運営が有る日突然「現状維持は無しよ」って言ってきた時にどうする気なんだろう

有る程度の合意みたいなもんあった方がいいと思うよ。

138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 00:09:22.10 ID:VnVROuNx
>>135
どうするもなにも、そのとき話し合えばいいだけじゃんｗ
そんな緊急性がある話じゃ無いだろさ。



なんて話があったが諸君の言い分が通れば議論をする余地もないんだな。面白くなってきたかも知れん。

君たちは２ちゃんを良くしようではなく
自身が"今日を楽しれば"と感じてしまう今日この頃

>>705
そんな2ｃｈらしさなんぞ最初から無い
勝手に脳内で作らないように

コピペとマルチはダメ、ぜったいｗ

>>708
何をもって2chが良くなると言ってるんだよ
導入されれば自分の気に入らない意見などに対して、
左翼連中や在日連中の乱用が多発するのが目に見えてる

そんな窮屈なのが2chらしいと言えるかね〜
東ア板が恣意的な書き込み規制でがんじがらめの価格コムのようになってしまう

議論を盛り上げる為にこのスレの宣伝してくるわ
これもダメ？

>>711
やりすぎるとマルチポスト荒らしになるので程ほどに

書き込まないと名無しで嫌がらせしてたろうとか言われそうだなｗ

ログ検討中です〜。
なにか良いアイディアが出るに違いない。

後申請したのなら、受理される可能性は高いんじゃないかな。
>>634
現時点での忍法帖の個人的考えを述べるのも良いけど
別に需要無いと思うぜ。
個人的には忍法帖には不信感を抱いている。
理由は〜別にイランでしょ？

>>710
既に ν即+ほか 導入済みの+系板がある以上 その論法は成り立たないのではないですか？
現在導入済みの+系板が すべて価格コムのような状態なのでしょうか？

この板からコピペが無くなるのはいやかなぁ。

見るべきものがあると思うよ。
「マジ？」って思うこともたまにあるし。

つまり、韓国語の翻訳記事連投なら問題無いのか

金●壺を持ってない人は大きいAAを貼れなくなるよ。私は貼れるけども東亜からAAが消えるのは確実。ちょっと寂しい。

忍法帖てのは住人による監視システムだからね。
でこう言うシステムに酷似したものをこの板の住人なら知っているはず。

【北朝鮮】住民監視体制を強化＝3世帯一組で相互監視―北朝鮮[12/16]

北朝鮮の住人同士の監視システム。
要するに住人同士による相互監視の密告社会。
忍法帖はこのシステムに酷似している。

>>714
一理あるけど
東ア板は史実的な内容がコピペとかで引用されることが多いからね
他の板とは違うという主張も成り立つ

>>715
だよなぁ
コピペを元にググッたりして知る事実とか多いしね

>>719
>コピペを元にググッたりして知る事実とか多いしね
あるある。

>>720
自分は断固反対の意見を投票して
今日は寝る
ではでは

>>719-720
マルチやスレと関係ないものは削除対象なのでやめてほしい。
プロバイダ全体の規制になったり板全体の規制になったりするので。

断固反対の意見・・は？
ま、好きにしろ

あれだけ、なる前に考え、そして理念を表明しろと皆が言っていたのに
成ってからでは全てが皆無ということを気づかないバカバカしさを痛感している

>>719
その意味では "2chらしい"かどうかではなく こぴぺスイトンに対する要件を再検討してもらうとか
そちらのほうがよいんではないかと

いまのところ 2ch内では "こぴぺはすべて悪" というてっぺんの大方針があるので それを緩和して
もらうほうが なにかとよいんではないかと考えます
一次ソースの提示や関連情報の引用など スレ内では書ききれない情報を効率的に伝達する
手段として有用性を説くとか・・・

現時点で こぴぺが削除/規制されていないのは 実際のところ僥倖みたいなもんともいえますし
運用する側を納得させるような内容であれば ここだけでなく ほかの板でも通用するようになって
いくかもしれませんしね

自分も忍法帳導入には絶対反対！！
忍法帳導入は言論弾圧に他ならない。
コピペは貴重な情報源です、決して無くしてはならない。
自分としては、博学･博識な専門家の方に、自分の知らない情報をどんどんコピペして周知拡散して頂きたいと思っています。
忍法帳導入、絶対反対！！

>>726辺りまでおバカな書き込みを見ると、
流石に賛成派がワザとやってるんじゃないかと疑わざるを得ないw

>>726
何が「周知拡散していただきたい」だよ邪魔だカス
他板にまで出張してくんなボケ

２〜３行でまったり話してるとこに１０数行のコピペ
それまでの流れも止められて、会話再開すんのに余計なエネルギー使わせやがって
たまにコピペにレス付けるアホも出てくるしな

マルチポストコピペの様な明確な荒らし行為について、
巻き添え規制を引き起こすことなく効果的に規制する手段が水遁だ。

言論弾圧だの「コピペは貴重な情報源だ！」だの、お門違いも良いとこ。
そもそも、コピペを貴重な情報だと思うのからは、2chを始めて一ヶ月もすれば
卒業するレベル。

申し上げますと。
>>650から賛成と反対の意見は出ていません。
私怨論や感情論や偏向論は大いにでています。

しかし、誰もが【板内の荒らしは有用】とは申しておりませぬ。

>>730
>>650の勝手にまとめようとしてんのが問題ありだからスルーでいいよｗ

〜議論継続中〜

取り合えず投票は無駄っては変更人★の見解だし。
そこ解決できるんじゃない？

板長さん次第だけど。
するなら、するで板長さんに音頭取って欲しい。

>>721
お疲れ様。
>>722
下の板を見てもらえれば分るけど。
マルチポストの規制ってそんなに多くはないんだよね。9件位かな。
規制自体の数も減っている、これは忍法帖の効果だと思う。
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

で、マルチポストってのは大抵複数の板に跨っている。
★111207 複数「amenouzumei」youtube誘導マルチポスト報告4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323221056/l50

いい加減なようだけど別に東亜+で水遁しなくても誰かやってくれるんじゃない？
板内だけの空気読むような荒しだったら、規制まで行かないだろうし。

>>731-733

？知ってるくせにワザとに伸ばそうとする心理ｗ

わかります

東亜でやらなくてもどこかで水遁かかるだろなどというのを
本気で言ってるんだろうか…

まあどうやら忍法帖の効果を認めてる人のようだから
ある意味結構な話だが。

>>735
よく分からんけど。
申請もうしてるから、結果待った方が良いかもね。
忍法帖の設定変更はハードルが低い。

あ、でもこの申請駄目かもしれない。
荒し報告実績が無いぜ。
水遁履歴や規制報告の実績が無いとあんまり受理されない。


個人的な話だと差し戻しが無きゃ
三番隊のエロ関係の客観的ソース集めも間に合わないな。

>>736
マルチポストに関しては東亜でやら無くてもどこかの板でやるし。
どこかの板の物好きが規制議論に報告してくれる
と本気で思っている。
だからこそ、マルチポストで案件として上がっているのだから。

忍法帖は効果がある。
ただし効果がありすぎる。
住人による密告システムだから、相当ギスギスした2ちゃんになるぞ。
何度も言っているけど2ちゃんを食い潰すほどの効果を発揮する。

如何にして忍法帖を悪用しようか毎日考えているから。
エロの水遁は特に危険視してる、将来的にはグロ、エロレスにまで権利拡大すると思う。

忍法帖は効きすぎ。

マルチポストコピペなどの荒らし対策として、忍法帖は絶大な効果があることが
意見の一致点として見出せたことを、今日は大変嬉しく思う。

忍者の里を見てるけど。

忍者は毎日一生懸命権利を拡大している。
削除人と違って忍者働きすぎ。

忍者の里は訓練された同一価値観の集団。
これは全体主義、社会主義、共産主義の体現であり。
民主主義の否定。
少数意見は安易に踏み潰される。
同一の価値観を持った集団だから、反対の価値観を持つ者がいないので
容易に暴走しやすい。

>>740
んじゃ>>587の発言は皆無に等しいと認識してOk？


※しかも誰かが気違い見たく、この板を紹介していたようだけど・・・

てか、もろこしウザい

>>739
やりすぎは良くない。

忍者制度は住人同士の監視システムでようは密告社会。

更に忍者の里と言う隔絶された場所と忍者と言う兵隊。
水遁、土遁と言う武器、ＦＯＸ★と言う後ろ盾。
自分達で運用の正否を決め運用の拡張ができる。
これで暴走しない方がおかしい。

さらに彼等を監視する違う価値観を持つオンブズマンが存在しない。

野放しに権利を拡大して、規制を強化し、一生懸命働いて
2ちゃんを食い潰す。

>>742
誤爆です。。

>>741
忍者達で運用拡張できる危険性はまだログ検討中。

本来の設立目的から逸脱してるし。
それを忍者の里の中で忍者達で決められるのは非常に危険。
乳首は駄目とか、規制基準等は忍者達で決めている。

>>745
必死なんだね・・・
私には到底解らない世界

>>746
エロ画像を愛していますから。

その昔ヒキコモReって固定がエロ画像の為に殉死した事があります。
自分もかくありたいと思っています。

忍法帳が仮に導入されても、アホな方が「俺の酉を盗んだな」とか言った所で
水遁をされるかというと、それはないと思う。

逆にその申告した人が水遁されるのではないかと危惧しています。

水遁行為をする忍者も人間なわけでー、

>>748
セキュリティは実際甘いよ。
システム開発した本人のご隠居が水遁受けてるし。

この微妙な時期に！　と結構な批判を受けてたけど

>655 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/09(水) 14:11:32.30 ID:aoClQxi70
>転んでもなかないもん

だってさ。

余談だけど、現在の強制捜査で逮捕起訴され、
狐さんが実刑受けたら鯖管理する人がいなくなって2ちゃん潰れると言う噂が。
狐さん前科持っているから、次は懲役？

>>748
の話とずれた返事したようだ。
忍者のトリップが盗まれたって話じゃないみたいね。

さー明日のには結論がでるのか。
果報は寝て待て、と言うし寝よ。

賛成

反対

賛成

反対

これもなかなかひどいな。0時台だけで24レス連投とか。既にこの段階で47レス。

「ジャパメラ」荒らし

ID：ryugyyHS　（12/8）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111208/cnl1Z3l5SFM.html

これも何日か前から見た気がするから、まとめていってみるか。

その例をみると、一スレに一個ずつクソみたいなコピペが貼られるのと、
諸君がキャップと名無し潜伏使い分けてクソ煽りカマすのと、

どっちが板にとって迷惑かと言えば、後者かもしれない気にさせられるｗ

これも数日前からの荒らしだな。

ID：0uFPt44m（12/6）　87レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/MHVGUHQ0NG0.html
ID：acQIeX+l（12/7）　34レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111207/YWNRSWVYK2w.html


あと、さらに別口。

ID：mKjfalxn（12/8）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111208/bUtqZmFseG4.html

2時台に30レス、3時台に15レス、4時台に57レス（！）、5時台に14レス。計116レス。



…こうやって見ていくと、案外コピペが多いなぁ、と改めて気づくね。

また例によって「少女時代」のも出てるようなので、ここまでの分を改めてまとめてみよう。（前回まとめは>>626）

【「チョン猿を韓国人と呼ぶのはやめましょう。」コピペ】　計34レス
ID：zzPMWmMf（12/3）　19レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/enpQTVdtTWY.html　（>>253）
ID：8fezrrjZ（12/5）　15レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/OGZlenJyalo.html　（>>555）

【「少女時代」関連爆撃まとめ】　計373レス
ID：AFaxd+om（12/3）　112レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/QUZheGQrb20.html　（>>254）
ID：bdFbVFL0（12/4）　97レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111204/YmRGYlZGTDA.html　（>>313）
ID：NdW1NGDW（12/5）　39レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/TmRXMU5HRFc.html　（>>558）
ID：zn3FQd4m（12/6）　35レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/em4zRlFkNG0.html　（>>580）
ID：SygoauJF（12/7）　90レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111207/U3lnb2F1SkY.html　（>>626）
ID：wdesRgkM（12/8）
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111208/d2Rlc1Jna00.html　←new

【保守っぽいもの】
ID：+uvSjz60　（12/7）　19レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111207/K3V2U2p6NjA.html　（>>666）

【「ジャパメラ」荒らし】
ID：ryugyyHS　（12/8）　49レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111208/cnl1Z3l5SFM.html　（>>757）

【個人名っぽいのをコピペしまくってる荒らし】　計396レス
ID：0m/8fXBo　（11/29）　53レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111129/MG0vOGZYQm8.html
ID：XYgs9QPy　（11/30）　43レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111130/WFlnczlRUHk.html　（>>622）
ID：nMoWoVKB　（12/1）　30レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111201/bk1vV29WS0I.html　（>>622）
ID：dAtMIFgP　（12/2）　45レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111202/ZEF0TUlGZ1A.html　（>>622）
ID：32yBoSCL　（12/3）　37レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111203/MzJ5Qm9TQ0w.html　（>>622）
ID：h5KYu3QM　（12/4）　24レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111204/aDVLWXUzUU0.html　（>>622）
ID：lic3B2Ct　（12/5）　43レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111205/bGljM0IyQ3Q.html　（>>622)
ID：0uFPt44m　（12/6）　87レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111206/MHVGUHQ0NG0.html　（>>759）
ID：acQIeX+l　（12/7）　34レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111207/YWNRSWVYK2w.html　（>>759）

【「▼これが朝鮮人の正体だ！」他　コピペ荒らし】　116レス
ID：mKjfalxn（12/8）　116レス
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111208/bUtqZmFseG4.html　（>>759）

以上。

>>759
お前が賛成と言うことは反対が正しいってことだな

自治厨が必死すぎだろ。
どうでもいいコピペなんてスルーしろ
何をそんなに目くじら立ててるんだよ。

鯖に負担がかかるからとか運営の心配してる奴はなんなんだ？
運営なら運営としての立場を明らかにしてそういう主張しろよ。
ただのユーザーなら出しゃばり過ぎだ。アホかと。

鯖への負担を抑えたいならスレに無関係な内容の書き込みとか、内容の無い書き込みを規制しろよＷ
それか、1人1スレ10レスまでとかね。馬鹿げてるだろ？Ｗ　コテハンのスレに関係の内容の40レスよりも、
スレの内容に大いに関係のあるコピペ2レスの方が遥かにマシだわ。

訂正：
コテハンのスレに関係の内容の40レスよりも→コテハンの、スレに関係の無い内容の40レスよりも


>>760
「これが朝鮮人の正体だ！」
実にマトモな内容のレスじゃないか。
この写真を見ることができなかったら事実を知ることができなかった。

こういう内容の書き込みこそ東ア板には相応しい。
お前のような自治厨の書き込みこそ荒らしだ。
必死で事実を覆い隠して在日を擁護する意図でもあるんじゃないかと
疑いたくなるわ。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/07(水) 18:12:22.43 ID:njwxmEM/0
１、掲示板のURL
http://kamome.2ch.net/news4plus/

２、議論したスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322310201/

３、変更理由
・マルチポスト、荒らしの対策の為

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

宜しくお願い致します。

--------------------

現在依頼中※

周知徹底のためage

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/441
441 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 18:47:52.05 ID:Xs1d2gxg0
■残件
>>411東アジアニュース＋板

>>766
がる ★：2011/12/08(木) 18:29:12.49 ID:???0
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
スルーかよ！？

入ったらしいぞ。なんか変わった？

皆様お疲れ様です。

443 ：がる ★：2011/12/08(木) 20:34:13.08 ID:???0
見落としていました、すみません。

>>411
板趣旨並びに実際コピペ荒らしが発生している点を加味し、入れました。

>>442
もう少し報告事例はありませんか？
あれば議論スレに提示して話し合った上で再度申請をお願いします。

==============

名無し欄がおかしい。。

あああああああ・・・・。

これ直すの大変なのに・・・。
機械オンチの執行部泣かせなんだよ。


>>1001も壊れたんじゃないか？
まず、被害状況の把握だな。

なんでニダーがおばちゃんパーマになってるんだろうと
一瞬混乱したぞ

グダグダのうちに導入ですか・・・

>>773
嫌な奴は反対議決出して撤回要請すればいいんじゃね？

【日韓】世論調査　韓国に親しみを感じないは35．3％　感じるは62.2% [12/05] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323129559/

これが１０００に一番近いのですが埋めます？＞９６６

>>775
下手に埋めると水遁対象になるぞ

導入記念上げ

皆さんオメ＆乙といいたい。俺はもともとは反対派だったが
建設的な議論推進のために関わってきたし、導入に向けての皆の努力を
ここに称えたい。

>>776
それは嫌だな・・・ｗ

導入お祝い申し上げる

東亜+には差別的な書き込みが多く見られるので、
水遁の適切な運用を期待する

>>773
なんか導入が強引すぎるよな
ここでの議論を一切無視してる

>>779
>東亜+には差別的な書き込みが多く見られるので、
その理由で水遁できるの？

一瞬だけどこんな風に表示された
&l t;丶｀∀´&g t;（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>781
できる

ただし水遁した奴は破門される

皆様お疲れ様でした。
設定変更推進なさってた方はおめでとうございます。
現状維持希望の方は色々あるでしょうが、まあそう言う事で。

一名無しに戻りますので皆様ともお別れです。
お世話になりました、さようなら。

>>781
コピペ、埋立、等の理由で申請してください。
　該　当　事　案　の　数　が　多　け　れ　ば　水遁します。

別にここで議論終了ってわけじゃないよ
反対な人は議論続けて、再設定をお願いすればいい

まさか継続スレ立てないなんて横暴なことはしないよな？

【!Suiton】水遁依頼所 其の66【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323268835/

水遁禁止事項を要確認してください。