【中台・軍事】中国の空母「ワリャーグ」に対抗、台湾の「雄風3型」対艦ミサイル−米華字メディア[08/12]

- 中国の空母に対抗、台湾の「雄風3型」対艦ミサイル―米華字メディア -

2011年8月10日、旧ソ連製の空母「ワリャーグ」が中国で改修され、試験航行を開始した。同時に、
台湾では11日から台北国際航太曁国防工業展が始まったが、中国の空母にとって脅威となる「雄風3型」
対艦ミサイルが発表され、注目が集まっている。米華字サイト・多維新聞が伝えた。

新華社によると、中国初の空母が試験航行を開始したが、期間は短く、港に戻ってからは再び改修と
測定・試験が行われる見込みだという。遼寧海事局の発した航行警報から推測すると、試験航行の期間は
5日間になるとみられている。

台北で開催中の国防工業展の展示会場のバックボードには雄風3型ミサイルがワリャーグそっくりの空母
とともに描かれているほか、「空母キラー」という文字も大きくあしらわれており、明らかに意識していることが
見て取れる。同ミサイルの開発に当たっている台湾の中山科学研究院・姜武英（ジアン・ウーイン）氏は、
雄風1、2型に続く3型は台湾が自主開発したもので、速度も貫通力も極めて高く、実験では大型艦船に
対しても十分な破壊力を持っているとしている。

国民党立法委員の林郁方（リン・ユーファン）氏も、台湾では中国の空母所有をにらんだ対応が早い段階
から進められていることを明かし、米国製ハープーン対艦ミサイルも2015年までに配備する予定だという。
（翻訳・編集/岡田）

ソース　：　レコードチャイナ　2011-08-12 11:46:24 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53491
関連スレ　：
【中国軍事】ロシア、オランダ製にそっくり…技術寄せ集めの中国空母　独自開発進めば脅威にも[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313058243/
【中国】中国初の航空母艦、本日から試験航海…旧ソ連製・大連で改装[08/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312951854/
【中国軍事】「空母3隻は必要」、中国軍少将[08/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312192728/
その他

台湾はやっぱ仕事が速いな。
にっぽんも巡航ミサイルでも空中発射型でも
いいからミサイルを量産しろよ

台湾の勝ちだな

ttp://www.apu.com.tw/

100キロも離れてれば対艦ミサイルは戦闘機で迎撃できるよ

日本の XASM3と共同開発しようぜ。

アメリカと共同開発できるなら、台湾とだって。

>>4

戦闘機が運用できる状況なら。

南シナ海が舞台で、台湾が戦闘機を投入できると思うか？

ネトウヨ

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/k/e/ikemenjuku/takaoka_sosuke12.jpg

ブサヨ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125178632369216415981.jpg

中国の空母「ワリャーグ」に
ｗｗｗ

そんなに息巻かなくても、ワリャーグなんてほっとけばその内沈むだろ。ｗ

>>4
雄風３型はマッハ2.5の対艦ミサイルだから、100キロなら発射から3分で着弾
発見までの距離を考えれば迎撃の余裕はそんなにないよ

配信元によって「ワリャーグ」だったり「ワリャーク」だったり「ワリャク」だったり
早く中国海軍は命名して混乱を収めてくれ

>>1 雄風1、2型に続く3型は台湾が自主開発したもので

台湾の自主開発は信用出来るな。南朝鮮と違って。

台湾にもイージス鑑が必要だな

台湾は自分の衛星測位システムも持ってないのによくこんな物できたな（笑）

マジで開発速度はやいわ

日本なんて10年前から設計してるのに配備はあと5年後だからなあ

>>11
中国では「瓦良格」（wa3lianag2ge2)

>>4
音速だと相手がミサイルか戦闘機かの判断に迷うから、その間に迎撃行動に遅れが出ちゃうね。

ミサイルを開発しとけばいい。空母なんていらない。

さすが台湾さん

空母＜＜＜＜＜＜正規軍によるミサイル飽和攻撃

これを覆せるのはアメリカだけでしょ。

>>5
XASM-3は日本の単独開発だろ。

護衛艦がなけりゃ、のろまな亀のような物だからな。シナチク空母ＷＷＷ

>>11
ミニッツなのかニミッツなのか解らないが問題無い
LEE-SUNGSINGなのかYi-SUNGSINGなのか解らないが問題無い

潜水艦も必要だな。海自の退役艦を売ってやれればいいんだが。。。

中国は空母機動艦隊を組成できるほど艦船があるの？
空母だけあっても、野球するのにバットだけありますってのと同じだろ。

>>15
でも日本の場合、F-2に搭載する事を前提に設計したから小型化が必要だったし。
同じ音速に至る対艦ミサイルでも運用形態が根本から違うもの。

船単体で攻めるのかな。
沿岸警備で辞めておけば良いのに大陸国家が海軍力をｗ
死亡フラグだなｗ

なんだ台湾のミサイル基地から沈められるんか!?
そりゃそうだな、台湾だもんな(^.^)

>>26
どんどん延期されてるんだが。当初計画ではもう配備されてるはず。
まーF-Xが決まらないからだけど

>>7
ID:PAlAIUZi
IDが愛ウジだぞｗｗ

>>29
現状、音速に至る対艦ミサイルが総じて大型なのだから、それを戦闘機レベルでの搭載にまで
もって行くのだから試行錯誤は仕方の無い事。
すべての事に言える事だけど、予定通りに事が万事進む方が珍しいのです。

>>25

中国の作戦艦艇って、1000隻超えそうなんだが。

新鋭の駆逐艦や潜水艦は、すでに海南島に配備を開始している。

まあこの間、実射テストして外してたけどね（´-ω-`） 　＞雄風3型

ﾌﾋﾋﾋ
中国空母　港の置物決定か
恐くて出航もおぼつかないな

新型対艦ミサイルの調達も重要だが、潜水艦などの
旧式艦艇の更新どうすんだ？

>>32
でも数だけで、そのほとんどが沿岸海軍で外洋向けの艦艇は更に絞られるって話よね。

よし、海自にも空母キラー「震洋」を配備だ

日本と台湾で対処法が同じところに注目

根本的に、支那の空母配備の狙いは日本やフィリピン、インドネシアだろ
台湾だったら、空母を使う必要そのものがないじゃん

コレも、日本のと同じく、IRR(インテグラルラムロケット）？

>>38
防衛での費用対効果考えたら、そうなるだろ

一応　空母にも迎撃ミサイルは付いてあるし　護衛駆逐艦も随行する
エイジスとまではいかないが　迎撃システムもある　護衛の潜水艦もいる

空母を倒すには空母　空母自体が驚異ではない　乗っかってる戦闘機が
一番の驚異　Su−３３ 20機　襲ってきたら　なんであれ壊滅的損害を
くってしまう

対策は　ロシアからSu-35 40機　買うこと　安くて高性能よ
ユーロファイター・タイフーンは　高すぎる　台湾さん

>>36

新鋭艦艇は、ほぼその路線だぞ。
艦の就役速度は、すでに我が国を上回っている現実がある。

軍事に詳しい人に聞きたいけど、衛星測位システム持ってないのにどうやって空母測位するの？

中国には北斗シリーズという軍用のＧＰＳが既に構築されてる

>>43
新鋭艦だって、年に数隻よ？
確かに自衛隊よりは多いでしょうが。
しかもその性能は依然として劣ってるのが現状。
過小評価するつもりは無いけどね。

>>44
シナは「北斗」っていうGPSモドキを持ってます。

>>45
台湾は？

>>
空母の測位？評定ってこと？　そりゃ偵察部隊がするでしょ？

ミサイルの中間誘導は、FOGジャイロの慣性航法装置で出来るし、
終末誘導は、赤外線画像、TV画像、レーダー、電波源観測で出来る。

見失ったら、一旦上昇してレーダースイープかけるくらいのことは今時のミサイルは普通にやる。

ﾊﾞｼｭﾝ・・・ﾊﾞｼｭﾝ・・・ﾊﾞｼｭﾝ・・・ﾊﾞｼｭﾝ・・・ﾊﾞｼｭﾝ・・・・・・ﾝﾝﾝ

た、たいかん・・・　（ﾌｩ

>>45
その北斗に相乗りしているアルよ

>>49
ミサイルを動いてる空母に当てさせるのは至難の技。
台湾のミサイルはそんなに精密な物とは到底思わない。
つか、ミサイル作るくらいなら潜水艦の方がいいだろう。

軍事の事など分からん素人だけど
太平洋戦争以前に巨大戦艦に執着して
空母の配備に遅れを取って脆弱性を高めたように
抑止力としての空母の価値は高いと思うけど
いざ、戦争となったらミサイルや潜水艦の重要性の方が高いんじゃないかね

日本の場合、もっと重要なのは第一撃で敵への壊滅的攻撃を完了させる
気概と法整備だとは思うけど

別に北斗じゃなくても、GPS グローナス　MSAS ガリレオ　とか測位衛星は沢山ある。

ちなみに測位ってのは自分の位置を知ることで、相手の位置を知るのは評定だと思うけど。

>>50

セーラー服で機関砲、か。

空母と対艦ミサイルの関係は、かつての、戦艦と航空機の関係になるかも知れないな。
対艦ミサイルは圧倒的に安上がりで人的損害はゼロ。
一発当たれば、お終い。
防御は、無理だろう。

台湾は　中国から見れば　不沈空母です。
今も昔も　これからも。

で、空母の場所はどうやってわかる。
アメからメールでもくんのか。

>>54
自分の位置がわからないのにどうやって目的地まで計算して飛ぶんでしょうか？
グローナスはわかるけど、ガリレオが中国大陸上空を飛んでいるとは知らなかったｗ

雄風3型ってなんかホモっぽい。
雄の風ってところもそうだけど3がケツにみえて
仕方がない。

>>58
電波源を探るか、自分で偵察機だすか、潜水艦を事前配備させとくか。

このミサイル、射程は100〜200km程度だろうから、偵察範囲はそれほど必要ないよ。
マリアナ沖開戦とかに比べれば。

>>44・45
アメリカのGPSを　こっそり使わせてもらう
車のナビのように　そんなに正確でなくてもよい

日本もへり空母　改修して（スキージャンプ付けて）
軽空母にしましょう　モチロン戦闘機は　Su−３３

大量な中国ミサイルに狙われてる台湾になにができるんだよｗｗ

>>59
だから、自分の位置は慣性航法装置だって。他のあらゆる航空機やミサイルや潜水艦と同じく。

ジャンボジェットのオートパイロットの誘導にGPSとか使ってると思ってたの？40年以上前から？
ドイツのV2ロケットの誘導にGPS使ってたと思ってたの？70年前から？

スキージャンプ式なんて、E-2Cのような早期警戒機を運用できないんだから
巡航ミサイルで撃沈でしょｗ

F-2による低空接近も容易だし。

>>53

ジャンケンの要領と同じでは？
空母は、艦載機での反復での対地攻撃が可能。
敵地を占領する上で、航空支援を陸軍に提供できる利点がある。

海上では艦隊にエアーカバーを提供できるかもしれんが、純粋に艦隊戦のみを想定するなら潜水艦かも。

>>52
>ミサイルを動いてる空母に当てさせるのは至難の技。
対艦ミサイルを知らないアホなのか

ワリャーグはデータ収集用
それを基に３隻はつくるからな
なめてちゃいかん

>>64
おいおいｗ慣性航法で飛ぶ場合にはマップが必要なはわかりきったことだろｗ

＞ドイツのV2ロケットの誘導にGPS使ってたと思ってたの？70年前から？
あの何処に落ちるかわからず、スピットファイヤーで迎撃できるやつかｗ
その程度のミサイルが「雄風3型」なわけだｗ

>>68
何のデータを集めるの？
枯れた技術じゃん。

>>68
まずは浮いてからなｗ
高引調鋼できるのｗ
まあ、楽しみだよなｗ日本海の三角波受けてｗ
せいぜい笑わしてくれｗ

>>58
空母狙うなら空母戦闘群の防空艦が、防空用にどうしても盛大にレーダー回さざるえないので、概略位置に向けて発射で、追々補正掛ける。

終末誘導で、アクティブレーダーの情報からデカ物狙えとか設定すればどうにか。

>>65

中国の空母は最初は第一列島線から出てくる事はないとみている。本命は、東シナ海ガス田もしくは南沙群島だろう。
こう仮定した場合、今回の空母搭載用の早期警戒機は必要ない。何故なら、KJ-2000早期警戒管制機はもとより、KJ-200早期警戒機を投入したエアーカバーが可能となるからだ。
KJ-200ですら航続距離は5700km、近海をカバーするには充分。

>>58
潜水艦は攻撃用途だけじゃなく、限定的ながら哨戒用途にも使える。
台湾はアメ経由でソコソコの性能のディーゼル潜を8隻調達する予定だから、
ワリャーグが日本の索敵網を逃れて航行しようとした場合、台湾が捕まえるのは容易かと。

と、言うか、ワリャーグの主武装って偵察衛星とデータリンクして長駆800kmを自律編隊飛翔する
（編隊機間でデータやりとりして、先頭機が撃墜されると2番機がデータを引き継ぎ、編隊を誘導すると言う脅威のメカニズム）。
「グラニート」対艦ミサイルじゃないの？
ワリャーグの戦闘機とヘリは、航空甲板に埋め込まれたVLS内のグラニートのお守をする役割。
ソ連もバカじゃないから、対艦ミサイルの飽和攻撃でないとアメの機動部隊に対抗できないと解ってたはず。
あのフネは、偵察衛星とグラニートのコンボ積んでない時点でドクトリンが破綻している。

>>42
対艦ミサイル10発同時発射に、空母が対応できると思う？
空母本体の火力なんて・・・

>>58
有事の際アメリカが台湾に情報を提供するのは当たり前だろう
以前中国原潜が領海侵犯したときも台湾から日米双方に原潜に関する情報が入ったし

>>67
フォークランドも知らないアホの子じゃなかろうか？

あの時のエグゾゼって人工衛星なんて関係なかったよな。

>>69
マッハ4で弾道飛行するV2を迎撃できる戦闘機パイロットがいたら、
ぜひ見てみたいわ

>>69
だれも、精度の点で雄風3型がV2並とは言って無いだろ。
マップは入力しとけばいいでしょ。

自己位置はどうやって入手するのかと聞かれたから、慣性航法装置で自己位置が分かると答えただけ。
慣性航法装置に使われているジャイロは、V2時代は機械式（高速回転するコマ）だったけど、
今はストラットダウン式の光ファイバジャイロ。

何日間も電波の届かない水中で自己位置を計算しなきゃならない潜水艦は、
更に高精度な光リングジャイロ。

米軍だって、GPSをミサイルやらの誘導に使用するのは最近になってからだし、
あくまで慣性航法装置はあった上での誤差修正用としてのGPSだし。

日本だったら中国の機動部隊を撃破できるんだろうが、東南アジア諸国だと厳しいな。

>>73
陸上基地から運用できる場所に制空権も取らずに空母が入ってきたら
飛んで火にいるなんとやら。

>>77
だからその程度の誘導なんだろうｗ

＞54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/08/12(金) 19:44:49.27 ID:2BMtQu5e
＞別に北斗じゃなくても、GPS グローナス　MSAS ガリレオ　とか測位衛星は沢山ある。

＞ちなみに測位ってのは自分の位置を知ることで、相手の位置を知るのは評定だと思うけど。

このアホと同じだなｗ

>>78
それが出来るだってばよｗ
ロンドン空襲で被害を与えたのは3割以下ｗ迎撃してるんだよこれがｗ

>>82
弾道弾を迎撃するMDも、敵戦闘機を撃墜するAAMもGPSなんぞを誘導に使ってないぞ？

終末はアクティブ誘導なのだから、GPSのない中間誘導でも精密攻撃は出来る。

>>83
それV1だろ？

>>83
WW2で迎撃可能だったのはV1。
V2を迎撃可能なら、今頃になってPAC-3を配備する必要ないよ。

>>82
えっとエグゾゼって何年前のお話し？

後、あの時はエグゾゼは数発しか保有されてなかった。
だから飽和攻撃なんて行えなかったんだが？

大丈夫、もうすぐ爆発するから
燃料とか弾薬じゃなく、食料庫から発火する

>>86
撃墜したのはブンブンボム(V1)だろうがwwwwww
V2を撃墜できてたら今頃MDなんて言葉すらできてないわｗｗｗｗｗ

>>74
ドクトリンの変更を考慮してたんじゃないの？

ソ連は8万トンのウリヤノフスク級原子力空母を、
4隻配備する予定だったみたいだし
アメリカ式の機動部隊に転換しようとしてたんじゃないのかなぁ

>>86
マッハ超えるのは落下する時のスピード
巡航中?は時速600kmくらいだわ

>>76
新聞情報で出たが台湾からの原潜情報は微妙との話も。トラッカーとMD500で漢級を追っ掛けられたのかは、どうなんだろ？

>>91
だから、それがV1。

V2は弾道弾なんだから、巡航なんてしないぞ？
600km/hrで打ち上げてもロンドンまで届かないぞ？
主翼とかないぞ？
なんか勘違いしてないか？

日本の酸素魚雷を再生産して大量配備すれば一番いい

つか、中国でマジ脅威は今進んでる強襲揚陸艦の建造計画。
つか、10000歩譲ってワリャーグ取得までは解るが、
その後のワリャーグコピーと強襲揚陸艦を並行して
配備する意味がわからん。強襲揚陸艦2隻で、ワリャーグの航空能力とほぼコンパチだぜ。
元々ワリャーグは空母じゃなくて「重航空巡洋艦」だからな。
ワリャーグ型と強襲揚陸艦を並行配備するって、文化包丁1本で足りる用途に
刺身包丁と出刃包丁用意して、それでも寸足らずになるシロモノ。

>>35
どうにもならない。
潜水艦だけでなく次期主力戦車とか戦闘機もね。
だからこそこういうミサイルとか自力でなんとかできる部分を
派手に宣伝してそっちに目を引き付けようとしてるんでしょ。

>>90
うん。ソ連のドクトリン変更までは解るんだよ。
んで、ワリャーグはウクライナから売却された時点では
船体のドンガラに最低限の機関がついた状態だよね。電子装備もミサイルもついてない。
（カジノ目的で取得したから当然だけど）。
超長射程の巡航ミサイル運用を前提としたフネのドンガラだけ入手して、6万トンの船体に
精々18機程度のSu33。しかも謎なのは強襲揚陸艦を並行して配備すると言う。
なんか韓国なみのバカ運用に思えて来るのは僕だけかな？

>>93
そうだわｗ君が正しい

オートジャイロの頃は解ったからGPSに話しを戻してくれ

>>83
取り合えず「V-1」「V-2」でググれ。

>>83
勘が働いて身体機能と反応速度が人より優れてるニュータイプなら迎撃可能だけど
レシプロ機に乗ってる普通の人間には無理

>>95
計画では、強襲揚陸艦は六隻。ドッグ型揚陸艦も六隻。
空母の本格投入に合わせて揃えるつもりかも。

>>75
＞空母本体の火力なんて・・・
旧ソ連の変態空母をディスってるのか？

ワリヤーグもその末裔なのだが？

>>97
根拠の無い噂だけど、
ワリヤーグはあくまでノウハウを得るための試験艦らしい

すでにウクライナからウリヤノフスク級の設計図面を購入してて、
これを改良した9〜10万トンクラスの原子力空母が本命だとか

>>98
話を戻すと、世の中GPSが無い時代からジャイロその他の機器を使って自己位置の測定は出来ていた。
魚雷も、航空機も、ロケットも、ミサイルも。

GPSの特性は、それまで出来ていたことを圧倒的に安く達成できる（受信機側だけど）というだけで、
別にGPSがなくても対艦ミサイルの中間誘導は可能。

国家の維新をかけた超絶ドンガラ艦。成功をお祈りしますwwww。

>>101
だとすると、次の空母はワリャーグ型「重航空巡洋艦」じゃなくて
本格的な「航空母艦」になるはずだよね。
（重航空巡洋艦と強襲揚陸艦って用途が左右に離れすぎてて目がロンパリ状態）。
どんな形のフネにどんな飛行機積むか、僕には予想できないなあ・・・。

>>104
間違えた。自己位置の測定ではなく、推定だな。

「雄風3型」V2、エグゾとか言っている時点で
地平線の向こう側にいる艦船には当たらない代物なんだろう
シルクワームみたいだなｗ

雄風3型・・・なんかかっこいいな
日本も嫌韓１３号とかつくろうぜ

何処かの映画見たく
港を出た途端に
謎のミサイルで沈没とか期待！
(何処かの国、団体はやらないのか？)

エアインテークみたいなの付いててなんかかっこいい

>>109
他に空対空ミサイルでは「天剣」って名前のがあるし
台湾版パトリオットとして「天弓」ってシリーズもある。
ある分野なら非常に優秀な武器開発国なんだけどね。

空母が配備される前に、ぜひ尖閣諸島に自衛隊の基地をお願いします。

>>108
エグゾゼは戦果出してるし。V2は終末誘導ないし。水平線だし。

対艦ミサイルの艦艇への精密誘導なんて、30年も前に確立してる。
日本のXASM3や雄風3型が開発しているのは、敵の迎撃で落ちないような生残性。

空母が配備される前に、ぜひ尖閣諸島に自衛隊の基地をお願いします。

>>104
それは俺も否定はしない
しかしだ、地球は丸いし、電波は直進する。

>>112
陽炎型駆逐艦「雪風」の生涯を萌え少女化して
政府公式サイトで公開している変態国家だもんね。＞台湾。
ある意味、日本より飛距離は出てる。

>>106

陣容は、米軍の第七艦隊を目指してるのかも。

運用は、全然違うだろうが。
中国の空母は、第二砲兵と同じく中央軍事委員会直轄らしいから、本気度が尋常じゃない。

>>116
そうだよ。

だから、慣性航法装置で中間誘導して、赤外線画像もしくはレーダーで終末誘導するんじゃないか。

>>108
現代の対艦ミサイルは母艦からのデータで目標近辺に辿り着いた後、アクティブ
レーダーホーミングに切り替えるのは普通だぞ？

>>110

なぁに、その展開だとブレイブワンやハートブレイクワンがなんとかしてくれるさ

>>114
残存性あげるだけなら大量に撃って波状攻撃すればいいじゃない
その辺はどうなの？ｋｗｓｋ

>>117
アサルトライフルに関しても65式小銃っていうAR18のメカに
M16の見たくれみたいな性能は兎も角オリジナリティのかけらもない銃から初めて
ヨルダンとかいろいろな国で採用されている91式小銃ってのを作ってますしね。
これは56式小銃から始めた中国とほぼ同じ工程なわけで
お互い敵対していたのにこうなったという点が実に興味深い。

今の空母って凄いのな。
日本がかつて保有してた様なすぐ沈むチャチな「空母モドキ」とは違う。

>>116
だからヘリとかで索敵するんだろｗ

そうそう
別に自衛のためならミサイル強化すりゃあいいんだよ
東アジアで軍拡する必要なんてない

>>118
それ怖いし嫌だなあ。
高速鉄道事故で韓国なみのお笑いネタを提供してしまった中国だけど
本気になると半端じゃない。衛星打ち上げロケット「長征」シリーズの
進化速度を考えても、統制主義国家の（とても嫌な）メリットが最大限に発揮されることになる。
「長征」シリーズって、日本のN〜H系列の液体燃料ロケットと進化速度がほぼ同一なんだよなあ。

>>122
もちろん、波状攻撃が理想的だが、同時に大量に着弾させるのは攻撃側の負担が半端無い。
それに加えてイージス艦のような多目標同時処理能力を持った防空艦が一般化してきているから、
遅いミサイルを数撃つのは、費用対効果の点で厳しくなってくる。

なので、ステルス性と超高速性で相手の対処時間を奪う奇襲ミサイルの開発を頑張ってるところ。

中国は空母より無数にいる魚政シリーズの方が驚異のような気がする

>>125
それはアメリカさんや日本の海自の話し

>>1
どうせ台湾人と香港人のネタになるだけw
また香港人（中国人）と台湾人がワリャーグの模型を開発して台湾人が世界に売りさばくだけだろw
そして日本人ら世界中のマニアが買う構図になるだけ。

>>130
台湾もE-2TやSH-70ヘリを持ってるけど？

>>127
いや、それってロシアって言う
技術の提供先が有ってのもんだろ？

それが何も無いところからのオリジナルでは
まだ何も出来てないだろ。

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>>128
そう言えばチャイナイージスの実力ってどうなんだろう。
現時点での中国の防空駆逐艦であるソブレメンヌイ級が
日本の汎用護衛艦「むらさめ（ESSM搭載改造ずみ）」型程度の防空能力しかないのは知ってる。
問題はスタンダードクラスの対空ミサイルを実用化できてるかだよねえ。
今んとこ、能力で言うと、台湾のキッド級防空駆逐艦>>>中国のソブレメンヌイ級防空駆逐艦
だし。

この空母って　もしかするとエグゾセミサイルで　簡単に撃沈できるかも試練よ

>>127

＞ 高速鉄道事故で韓国なみのお笑いネタを提供してしまった中国だけど

その高速鉄道も、軍の近代化の観点が絡んでいる。

>>128
簡単に言えば撃ちぱなし機能つきミサイルなけだ。
そこでデータリンクが出てくるわけだが、直進性高い電波はどこかに
中継基を置いてやらなければならない。そうでなければ終末誘導はできない
GPS自体が発信・ミサイル側が受信ではなく、すでに双方向性がある
ボーイングの機内でネットが使える時代だからな

>>135

ソブレ＝むらさめなのか

知らなかった


日本の軍用艦建造技術は、2006年頃にソ連の1970年代に追いついたって事か・・・

>>132
それを全部繋げてデータリンクしてつかっているのか？つう話

>>134
スレチなんで軽くスルーして欲しいんだけど、
こういう活動したり、フジの前でデモするよりは、自民党のマトモな政治家に
1万円で良いから献金する方がはるかに「効く」と思っている。
>>137
いや、でも、本気じゃない時の人民解放軍って大概トンパチでしょ。
なんせ、馬用の放射線防護服開発して、青龍刀振りかざした騎兵を核実験のキノコ雲の中に
突進させる訓練をやってた国。やるのは勝手だが映像を公開してドヤ顔で自慢されても困る。

>>124
一度沈んで見なきゃ解らんだろ？

>>135
ソブレメンヌイ級って956と956EMどっちの？

>>140
ヘリと母艦の間にデータリンクがないわけないだろう
台湾海軍はラファイエット級以外全部アメリカ装備だし、そのラファイエット級にすらLINK16をつけてる

というかキミ、無知なのか釣りなのか知らんが、意味不明な質問が多過ぎ

>>143
僕、956EMの実力解ってないから、956(射程50kmのウラガーン対空ミサイル8発同時誘導）と
むらさめ型（射程50kmのESSM対空ミサイルを6発同時誘導）を比較した。

>>144
にゃーか耳糞と同類にみえるにゃー

>>145
そうですか。
956ならそんなもんかも知れませんね。

>>135

ソブレメンヌイ級ってまだまだ使える代物だが、随伴はルージョウ級かルーヤン�U級駆逐艦じゃないかな。

これ　　


　　　　　　　　　　スクリュー一つしかないって凄いオチじゃないだろうな

>>145
６発同時て・・・

一目標しか追尾出来ない射撃指揮装置が2個しかないから、同時2目標対処が限界だぞ

>>23
ニミッツ、どこんさ？

>>148
054Aと052C型をメインに使うみたいですね。
いろいろ作ったけど継続して建造が行われているのはこれらの艦だけですんで。

>>150
それシースパローの時の話。
ESSMはある程度打ちっぱなし出来るから、イルミネーターをお手玉状態でやり繰りできる。

>>135
搭載されているHQ9の性能ですが、ESSMのような推力偏向システムがない
低高度の追尾性に難がある。
VLSにコールドローンチを使っているので、発射間隔が長い（5秒間隔）など
多数の対空目標を追尾・迎撃するのは難しいみたいですね。

>>149
マブチモーターか！

>>144
どうせ流されると思うけど、そのヘリで何処まで索敵でるんでしょうかね
同じ機器を使っていても、台湾のはウリジナルで本当にリンクしているんでしゅうかねｗ

台湾と韓国を同LVでいっている人間ってなんなんだろうにゃー
正直韓国と台湾なら台湾の方がよほど怖いってのに

中国は環境人権国家立国に方針転換してくれれば良い

>>144
んー
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/S-70C%a1%caM%a1%cb%c2%d0%c0%f8%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb
今のところS70にはデータリンクは積まれてないようで
ただ訓練はよくやっているはずだしそれなりに仕事できると思いますけどね。

しかし　なんでSu33なんか

フランスと中国仲良いなら　ラファールのコピー使えんかったかいな

S70以外のペリー級とキッド級とか米軍機材どうしのリンクなら抜かりはないでしょうね
ウリジナルも糞ももともと同じところで使われてたもんなんだから。

>>161
韓国軍みたいに米国にべったりできないから自前で色々とやってますからにゃー

>>160
フランス「流したらこっちが米国から制裁されるわ」

がんばれ台湾

>>163
いや、真面目に答えると
コピーされて商売の邪魔に成るからだろ。

>>162
古い話だけど、丹陽の武装の変遷見てると感慨深いですよね。
いよいよ長10センチ高角砲の弾がなくなって、米国式兵装に換装する時は、
残弾処分で大陸めがけて連射して、速攻で逃げて来たんでしたっけ。

>>165
中国と仲いいのはユーロコプターでダッソーはそれほどじゃないのかも知れない。

と、言うかスレチだけど丹陽の再武装化にあたっては、
白団のように、なんか日本の造船関係者が裏で噛んでたんじゃないかと思っている。
三年式12.7センチ平射砲（砲塔の下はほとんど何もなし）を長10cm高角砲（砲塔の下には旋回給弾システムがある）
に交換装するって、あれ、船体そのものをいじくる大改造だからね。

＞試験航行の期間は5日間

爆発しないか試してんだな？　＞ちぅごく

>>165
うんとにゃー
フランスの戦闘機にも米国の特許が使われているので勝手に流したりできないの（マジ）
米国の許可無く流した次点で制裁されるのにさらにコピーとかつくりだしたらどうなるとおもうにゃー？

>>170
と、言う事は来るべき本格空母の就役の暁には
中国はSu33の魔改造で乗り切る気なんだろうか。
いや、Mig-21→J-8IIの魔改造の派手っぷりは
F16→F2の魔改造とタメ張ってると思ってて
地味〜に中国の魔改造ポテンシャルを評価してるんだが。

>>87

>後、あの時はエグゾゼは数発しか保有されてなかった。
>だから飽和攻撃なんて行えなかったんだが？

動いてる艦に当てるのは至難の技とか馬鹿な発言が
無かったことになってないか？

>>171
J-8IIはいい雰囲気出てますよね。
F型はアクティブレーダー誘導ミサイルまで使えるようになってるし
ただコストが高いのが難点らしいですが。

>>152

ああ、忘れてた。
ジャンカイ級は、結構優秀らしいね。

台湾が超音速対艦ミサイルを開発したってことはスゴイ。
中国空母は台湾に近づくこともできないわけだ

>>171
J-15だったかにゃー？
J-11Bの技術をぶち込んだSu-33のテスト機ベースでつくっていたのは

>>174
ジャンカイ�Uですね。
�T型と�U型ってあるんで。

>>173
はい。J-8IIって、なんかF-4ファントムとMig-21が合体したみたいでカッコいいですよね。
子供の頃にあれを見て、Mig-21を双発化して鼻を付けると言う発想にブッ飛びました（当時Su-15は知りませんでしたので）。
>>176
Su-27→Su-33の時点で、あのカナードが無茶苦茶カッコ良い雰囲気だしてるよね。
んで、中国なら絶対にSu-33のあのカナードをいじって、独特のルックスに仕立ててくれると期待してるんだ。

>>177

そうそう。
ご自慢の新鋭艦。数を揃えられると厄介だ。

>>178
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8fc36e0b076dd311.jpg

>>180
ありがとう！
個人的な感想だと「んーもうちょっと頑張って欲しいな」（いや、頑張られると困るんですが）。
せっかく垂直尾翼が2枚あるんだから、せめて外側に傾けてV字にして欲しい。
（されると、とても困るんですが）。

空母は潜水艦での包囲網で終わりだろ
中国の潜水艦に関してはP3C配置で撃退な

機雷をまいとくんじゃダメなの？

>>183
機雷を撒くのは結構大変。

どう考えても大きな的になる空母は不利だよなぁ
なんであんなものつくるんだろう

>>184
やっぱ潜水艦だよね。

>>182
中国の近海（沿岸から数百キロ）に潜水艦を進出させようものなら、
たとえ海自の艦でも全滅する

浅くて上空から丸見え

http://www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

>>186
台湾や韓国のような国が空母と戦うには潜水艦は必須。

それは日本も例外じゃない。

>>189
台湾には供給されてないけどにゃー＞最新鋭潜水艦

>>185
だって、潜水艦じゃ小国に圧力かけていじめたり、砲艦外交できないじゃん。

>>190
最新鋭でなくとも、その運用に長けていれば武器になるさ。

魚雷一発、1億円で数百億円と多くのオペレーターを海の藻屑にできれば御の字。

>>192
最新鋭かどうかではなく、どれだけの戦果を期待できるか、が大事ということですねー。

>>185
以下はヨタだが、日本海軍の場合、戦艦・巡洋艦・航空巡洋艦（利根型と大淀型+後の最上）、
巡潜、甲型潜・特型潜にに
零式水観・零式水偵・零式小水偵察・強風、紫雲、2式水戦・瑞雲・晴嵐といった水上機の名作を
もれなく装備し、ミッドウェイで空母4隻がやられた晩には戦艦巡洋艦の零式水偵と零式水観測
80余機を集結させて夜間爆撃で敵空母の戦闘能力を奪う事を真剣に考えてたくらいだ。
もう、晴嵐なみに折り畳めて、RATOで零距離発進できるコンベアF2-Yシーダートみたいな水上戦闘機つくって
SH-60Jとともに、汎用護衛艦に装備しようぜ。シーダートの時は、武装をドコにつけるかで
問題になったけど、ウエポンベイが主流化しつつある今なら大丈夫！

>>192
台湾ろくに実弾テストできてないから
結構不安定みたいですにゃー＞潜水艦運用の魚雷

>>193
うひ。
確かに更新による革新的な技術や装備の導入が戦術の幅を拡張をもたらすこともあるけれども、何より「基本」の戦術はどこも変わらない。


使い易い在来艦で手堅い艦隊を結成する方が有益だと俺は思う。

潜水艦は沈底してたら発見が困難。
よほどしっかり、対潜水艦探査しない限り、虎の子の空母を進められないよなあ。

マリアナ沖海戦なんて、あれだけ広い海域で戦したのに、潜水艦で空母やられてる。

>>195
そうなると買うしかあるまいて……＞潜水艦用

>>172
その発言したの俺じゃないんだが？

>>198
インドネシアからドイツのライセンス生産品を購入しているみたいですが
迂回輸出がどこまで認められるのかにゃーと

J15艦載機

Su-33を本格的なマルチロール機に改造した機体で、
機体の軽量化、構造強化、機外搭載量の拡大、中国国産のエンジン.レーダー.アビオニクス.飛行制御系統への換装
などが行われてる

>>200
武器であろうと商品だからのう。

それを誰が認めるか認めないかって話に終始しても、誰かが売るんだし、明確に自衛の装備だからねえ。

>>201
改造じゃないぞ？　勝手にリバースエンジニアリングして、新造してるぞ？

戦闘機までパクルとは。

>>196
それに、こう言っては相手を侮ることになりますが、
最新鋭兵器でギチっと武装してる相手と台湾が戦争する可能性は高くないような。

>>204
中国は「ガワ」が新しいだけで、連中の装備に革新的な兵器はないさ。

だから、それが恐ろしい。

>>202
下手するとインドネシアも巻き添えで魚雷作れなくならないといいけどにゃー
一応米国からも購入できるみたいだけど

>>205
確かに、ずっと使ってるってことですしね。

>>206
何処も売らなくなったら、最後はアメリカから買うと思う＞魚雷

>>207
所謂「ベストセラー」な装備や、その技術を組み上げて運用してるのが中国。

>>208
確かにそれは怖い。
とは言え、打つ手が無くも無し。それが結局、>>1なんだろうけど。

>>209
潜水艦と水上艦艇の戦いはイタチごっこだよ。

>>210
でしょうねぇ。
どっちかを完全に無力化する代物が出てくる訳でもないですからね。

>>185

百戦錬磨の米軍は、何故運用してると思う？

>>208
一応購入計画はあって計画が凍結されたみたいですにゃーね。
F-16も凍結されていた計画の一部みたいで

>>211
少なくとも、潜水艦は抑止力としての価値は高いよ。

>>213
売ってやれよアメリカと言いたくもあり。。。

>>214
部隊まで含めての空母は「基地」と言って良い物ですが、
海上にあるという性質は変わらないから、急所を突かれて沈没のリスクと、
それを成す潜水艦に対しての一定のリスクがある、ってことでＯＫ？

>>201

>>201
パクリSu-33はロシアに無断でやってるけど、
中国は「自国で開発した国産戦闘機」って言い張ってる


J15艦載機
http://war.news.163.com/photoview/00AQ0001/16793.html#p=7A9HNOQA00AQ0001

>>214
凍結された計画には潜水艦本体もあるみたいで・・・
多分フランスかドイツあたりのを最初は迂回輸出する予定だったんだろうにゃーと

>>215
空母打撃群は存在そのものがプレゼンスであって、長期に制空権を確保することのできる兵器として、洋上の基地としてのプレゼンスにより効果を発揮する兵器だけど、
潜水艦は何よりステルスであり神出鬼没、同時に防御の難しい魚雷を多く搭載しているため、「潜水艦が潜在する海域」その物が脅威となり得る。

>>218
概ね了解。
海域そのもののリスクを上げちゃう訳ね。

>>217
まあ、ドイツ製かなあと。

あとはどこ製だったか忘れたけど、スコルペヌとか。

>>219
ういうい。

空母より手軽に抑止力を生む潜水艦はそういう意味では実に重要な兵器なり。

>>220
性能だけならスウェーデン製が良いみたいですが
米国海軍が確かリースしてましたから

>>221
実際に空母を沈めることが出来ないと仮定しても、随伴艦なりを沈める能力が十分にあれば、と。
なるほどねぇ。

>>222
まだ売ってたっけ＞スウェーデンの潜水艦

>>223
空母から見たら、一番脅威度が高いのは恐らく潜水艦ってのは変わらないと思う。

>>221
でもDDHなんかと比べたら、結構高い気がする。
潜水艦の方が維持も大変？

>>224
うん、それは解ってるんだけど。

>>225
何より潜水艦は寿命が短い。。。

>>224
さぁ？
とりあえず、米国にはリース契約はしてますがにゃー

ありがとう台湾

台湾さんを応援します！
あんな大きな的一発で沈めて下さいｗ

>>159
ペリー級の話だけど、S-70(M)の間ではAN/ASN-150を使ってデータのやり取りしてる
ヘリから得られたデータをリンク１６通して同じデータリンク積んでる艦艇や飛行機と
共有してるから別に問題はないとか

まぁイージスが使い物になるならいいけど、
それがない限り大きな的が一つできただけだからな。＞中華空母

>>195
台湾の海軍勤めの知り合い曰く、潜水艦は老朽化が著しく1日でも早く中古でも良いから
安心して潜行出来る艦に更新して欲しいという状態が10年以上続いているそうです。
そんな状態ですから装備のテストとかも満足に出来ないでしょうね。

中国の沿岸部周辺漢民族は海洋民族でその人口は
日本より多いから。
過去の中国の騎馬民族政権が内陸部重視だからって現在の中国が
海洋国家ではないとは言えないよ。
歴史的には近代以前は日本よる数段すぐれた船を作ってきた。

　原潜は進歩してるし、空母も余裕で運用するよ、韓国とはレベルが違うよ。
　中国新幹線の事故も日本人が同じ短期間で同じことをやれば、同じ結果になっていた。
　空母はそれと違って、十分に時間を掛けて慎重にやってきている。

台湾さんを応援します

>>232
イージスの他にも随伴原潜の開発が必要だね。
アメの機動部隊は上から見えないだけで、
下には攻撃型原潜が最低でも1〜2隻が随伴してるって言うし。
こういう用途の場合、単独行動が基本の海自のようなAPI潜水艦は不向きで、
水中で空母についていって巡航できる原潜でないとダメだし。

>>232
やっぱり今建造中の052C型ミサイル駆逐艦3番艦は空母護衛用なのかな

それとも一応訓練積んでる南海艦隊から護衛戦力を抽出して、
新造艦でその穴埋めか

>>236

原潜なら、商級じゃないかな？
あと、海南島にはキロ級と宋級潜水艦が計五隻配備されてる。

>>237

ジャンカイ�U(054A型)級も候補に入るんでは？

まあ機動部隊を編成・運用できない限り支那空母はハリボテだが、対抗兵器などで支那をうまく煽ってハリボテに軍事費をバカ食いさせるのは上策だな。

>>212
先日も支那の潜水艦に至近距離まで寄られて焦ってたなｗ
これからは支那の潜水艦のいないところでしか活動できなくなるよ。

>>238
なるほど、中国の場合、作戦海域は一択だから、そこらに通常動力潜をあらかじめバラまいとけば
原潜の不足を補えるね。
しかし、そこまで手の込んだ事するなら、海南島に滑走路作って、
日本のF-2に比較的近い役割のJ-11（Su-27コピー）を配備すればまったく事足りるんじゃないか。

作戦海域が想定されてて、近くに領土の島嶼があるなら、日本と同じ井上成美式ドクトリン
（島嶼基地+脚の長い戦闘攻撃機）で充分で、機動部隊を作るメリットが見えない。

あ、でも今、地球儀見て確かめると、海南島からスプラトリー諸島では、
Su-27の航続距離でも厳しいか。
しかし、それなら空中給油機の開発で事足りるはずなんだが、中国は何を考えてるんだろう。
あと、俺、今やっと気づいたバカだけど、台湾はスプラトリー諸島で一番デカい島に
長さ1150mの滑走路を完成させてるのね。そこからF-CK-1を発進させれば、台湾は
空母不要じゃん。

>>243

中国にとって最大の難所が台湾が支配する太平島｡

でも、台湾･中国･ベトナムがそれぞれ南沙全域の領有権を主張してるもんだから、対中国で団結できない。
そこに、付け込まれる隙がある。

>>243
多分、中国の空母建造は、軍事的合理性に沿ってない。

�@北京が、砲艦外交用に作らせていて、実戦運用は考えてない。
�A軍部が独走し、自らの夢のために無駄使いをしていて、北京がそれを抑えられない。
�B軍部の不満が高まらないように、北京が軍部をなだめるおもちゃとして空母をあてがってやってる。

�@、�Bならまだいいが、�Aだと中国自滅コースだけど、ダイジョウブだろうか。

>>245
本来、空母でない「重航空巡洋艦」（日本のDDHや支援戦闘機と同様、ソ連独自の運用概念）である
ワリャーグのドンガラだけ仕入れて、しかも軍は本気でやってるのに、やたら時間掛けてるトコみると
�Bが濃厚だとみるなあ。本気モードの中国とは思えない杜撰さと遅さを考えると、
北京は間接的な嫌がらせをしてるんじゃないなかあ。

屋上屋を架すような推測論だけど
�@の場合、ガワだけ整え速攻で就役
�Aの場合、本気で整備して速攻で就役
だと思うんだ。
重航空巡洋艦のドンガラを本気で整備しようとしてて、作業が遅々として進まないトコみると、
�Bが臭いと僕は見る。

>>245

いずれも考えにくい。
空母は、第二砲兵と同じく中央軍事委員会直轄らしい。
本気度が違う。
近いのは�@だろうが。

>>245>>248
南沙諸島の領土問題の恣意行動に利用するつもりだろう
あの海域一帯に中国が航空戦力を展開しようとすれば、空母が有力な一手になる

海南島の海軍航空基地からだと少し厳しいし

中国の空母を脅威視するのは間違いだ。日本などの空母型護衛艦を批判しないで
中国だけ批判するのは不当に中国の自衛権を奪う行為に他ならない。
むしろ中国が空母を保有すれば海賊対策や災害救助などでも日本を助けてくれる。
アジアが自立してアメリカの言いなりにならなくて済む絶好の機会だ

>>248
本気は本気なんだろうが、上層部ですら恐ろしく低民度だから、
結局は事実上�A、�Bになる予感。

今後ウダロイみたいな大型対潜艦か、ひゅうがみたいな対潜巡洋艦を整備するんだろうか
それによって今後の本気度がわかる

産経に「自転車より遅い」とか見出しついてたな。

>>249

南沙群島を中国が完全掌握して、南シナ海を中国の海にした場合。

�@自国の中東･アフリカへの資源ルートを確保
�A日･台･韓という米国の衛星国家の生命線を一気に握れる
�B南沙全域の資源確保
�CASEANの中国化
�D米国の影響力低下

一石五鳥の効果が想定される。
相手は、纏まらないASEAN諸国＋台湾。 日米と対峙するよりリスクは各段に少ない。

>>254
それに対抗して東南アジア各国が潜水艦の整備を急ピッチで進め始めたんで、
今後中国海軍が何らかの広域ASW能力の整備を進めるんでないかなー、っと思ってる

>>251

民度は、軍事国家を図る尺度にはならない。
国民が飢餓状態であった時、核武装したのは中国であり北朝鮮。


日本人の感覚で捉えていると、足元を掬われる。

>>250
海賊の親玉が中国だが？

>>255

現在、中国は漁業監視船という尖兵を送り込んで偵察を繰り返している。
一部では、南沙全域の海底地形や海流の調査を行っているのではないかという疑念がある。


ASEANの軍拡が間に合えばいいが、遅れれば冷戦ではすまなくなる。

そんで今ワリャグは何処にいるんだろう

>>256
少なくとも日本においては航空母艦など、何の脅威にもならん。
一発御見舞いすれば終わりなんだし・・・。ｗ

>>248
その割には、ドックに6年居るって、あんまり本気度を感じないんだが、
中国の国力を考えるとそんなもんなのかな（その割には長征ロケットの進化速度は異様に早い）。
第二砲兵も、肝心要のミサイルサイロの建設は遅れているし（まだ20基程度かと）。
第二砲兵、毛沢東の言ってた
「中国はアメリカの数倍の人口があるから、ノーガードの核殴り合いでも最後は中国が勝利する」
のハッタリドクトリンから、まだ転換しきれてないのだろうか。

>>241
潜水艦が他国艦隊の至近距離で浮上するってのは
ピンガー打たれて浮上させられた様にしか見えん

>>260
それは日本相手に使わなきゃいい話だろう
10式戦車のPV見た中国人の反応が「敵は10式じゃない。99式の相手はまずインド・ベトナムだから問題ない」とか言ってて吹いた記憶が

>>261
ぶったぎられた配管や電気コードの調査とか色々やってたんじゃないか
インド向けに改装してたヴィクラマディティアも結構長い間改装工事やってたし（あっちのが工事はデカいが）

まともな防衛機能の無い空母なんて良い的
開戦数分で日米台による対艦ミサイルの飽和攻撃を受けて終わり

>>264
艦隊防空艦は揃ってるよけっこう
むしろ対潜がザル

>>248
空母だけ中央軍事委員会の直轄って
要は海軍じゃなく党の直轄、陸海空二砲と同列の軍って事だろ
とんでもない馬鹿やってないか?

>>263
99式が10式と戦うということは中国軍が大規模な地上部隊を本土に陸揚げしていて
つまり制海権を奪われているということになるからその時点で日本の負けだ
でもそういうシチュはまず有り得ないからその中国人もインドとかベトナムを出したんでしょう。

>>266
南鮮の竹島艦と同じく、幹部の逃走用艦船とミタ！

>>267
東側の揚陸艦は制海権とか制空権とか関係なしに隙さえあれば無理やり揚陸する仕様だけどな
対地ロケット弾だの対空装備だのゴテゴテついててまーず

>>264
東アジアでは運用に耐えられなくとも、南シナ海以南で一線級攻撃機の活動範囲外でなら
十分戦力になる
対艦ミサイル抱えたmig-21の戦爆連合とかが相手なわけだから

新幹線の強引普及と比べると、異様にゆっくりだなあ空母

ちょっと侮れんぞ
過大評価もダメだが、過少評価もダメだね
まあどうしてもどっちかになっちゃうんだが

>>263
まあ、ワリャーグも含まれる、
アドミラル・クズネツォフ型の蒸気タービンは、
本家ソ連も整備に手こずった鬼配管らしいしなあ・・・。
でも、機関積み替えを考えても遅すぎると思うよ。
（本家ソ連も手こずる鬼タービンをそのまま修理したとは考えづらい）
だって、あのドンガラに蒸気タービン積んだだけなら、
帝国海軍空母・信濃にスキージャンプつけたのと
まったく同じじゃないか。
あのVLSに何詰めるかで、喧々諤々だった可能性もあるが。

>>282
ロシアは2000年代のプーチン政権に入ってからクズネツォフの配管を総取替えしたようだ
実際その後は活発に活動してるし

台湾海峡通る必要があるから、十分な脅威ですな
何時の間にやら中国包囲網が完成してますな

>>271
鳳翔の様な試験艦だから時間かけてもしっかり評価してるのでは?
早急に必要なわけでもないし

>>269
最近就役した奴はそうでもない。
少なくとも中国軍においてはね。

>>275
その線はありかもね。超本気って言うことか。

んでこのミサイルはプラットフォーム何になるの?
F-16に積める物なんだろか

イルカの背に爆弾背負わして、空母に突撃したら餌がもらえると訓練させる

>>279
なにそのソビエト方式ｗ
あれはワンコだったけれど

>>278
F-16かチンクォだろうな

>>279
ひゅうがに突っ込むオチかw

>>266
んで、航空隊は海軍所属か。良く解らんなあ。

>>278
かなり大物ですから、地上発射型もしくは艦艇からになりそう。
少なくとも航空機に積める形態では無いみたい。

>>278
2型よりでかくなってるから航空機には積めないかも知れない。

>>284
台湾全土が対艦ミサイル基地になりそうですな

>>279
昔、猿回しに仕込んでもらった猿を桜花に乗せれば、特攻しなくて済んだんじゃないかと
ネタで言ったことを思い出した。

日本もXASM-3の開発を再びですね・・・・

>>281
経国は兎も角F-16に積めるなら、東岸で初撃をやり過ごせば結構な脅威だね
長々と爆撃してさっさと上陸しないと、上海辺りにミサイルが飛んで来る中国からすれば相当脅威
ついでに88地対艦システムを3個連隊分程輸出出来れば完璧

まわりがしっかりしてないのに、空母だけ押し出してきても
馬鹿でかい標的を提供するだけ。
ただ、海軍がほとんど無い発展途上国相手なら威圧効果は非常に大きい。

>>284 >>285
厳しいのか トンクス
艦艇と言っても台湾はまともな艦艇持って無いし、どうするんだろうか

ワリャーグ強襲揚陸群
ワリャーグが敵攻撃を吸収、揚陸艦隊の前進を容易ならしめる
ワリャーグが無事に着いたら揚陸海岸にのし上げ
格納庫に詰め込まれていた人民解放軍兵士がわらわらとあふれ出して
わりゃー！の雄たけびと共に海岸に突入し橋頭堡を作る
ワリャーグは手持ちのミサイルや銃器を乱射して援護
その後おもむろに揚陸艦から橋頭堡に重装備部隊が上陸

>>285-285
大型になってたか

>>290

｢空母だけ｣押し出すつもりはなさそう。
052C型や054A型駆逐艦を大急ぎで配備中。

>>293
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c1c13ba43cdf2c90.jpg
小さい箱が2型。
その隣のふたまわりでかい箱が3型のランチャー。

>>295
でけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
今も開発やってる

>>290
艦隊揃えて南シナ海を遊弋させるだけでも
東南アジア諸国にとっては、結構な威嚇にはなりそうだな

とんだ砲艦外交だ

>>298
実戦では東南アジアが急ピッチで進めてる潜水艦でなんとか待ち伏せ対処くらいはできそうだが、
平時は威圧されっぱなしだろうな

昔アルゼンチンが英艦に使ったエグゾセは今でも後継シリーズをフランスは売ってるよね？

>>300
バージョンアップしつつ製造してますね。
ググッて初めて知りましたけど、韓国ってエグゾセ持ってたのね〜

>>299
実戦でも、中国側が対潜装備を揃えて艦隊で来たら
東南アジア諸国の単独の海軍では潜水艦でも散発的、
ゲリラ的な奇襲ぐらいしかできないでしょ・・・

しかも、東南アジアもベトナム、タイ、インドネシア、マレーシア、フィリピン等々
必ずしも対中国で一枚岩ではないから、分断対処されるとお話にならない
ベトナムやインドネシアが保有する潜水艦はそれぞれたった２隻だし
フィリピンにいたってはゼロ・・・

東南アジアいびるだけなら空母なんか必要ないないだろ
ベトナムには海戦で大勝利してるしフィリピン海軍なんて駆逐艦1隻で壊滅できる

いざとなったら
三峡ダムに一発ぶち込め
台湾がんばれ

>>302
素直に西側に付きそうなのが皮肉にも華僑が沢山いる
シンガポールくらいしか思いつかないってのは実にもって皮肉。

>>302
ベトナムはキロ級6隻体制にする予定だよ
まぁそれでもアレだが

中国がウダロイ級もどきつくってきたら詰むな東南アジア

>>304
ぶち込むと自分のところも被害くらわないか？

中国を本気で叩くつもりなら長期戦に耐えるだけの準備を整えるまえに暴発させる必要がある
戦略上それが一番被害も少なくていい

中国の空母に早く発射お願いします

>>303
有事の際の、敵基地への爆撃も考えてんじゃね？

昔日本が 中国やアメリカやロシアに歯向かった時も、
回りの国からはこんな風に見られてたんだろうか。
無謀だ、こんな小さな島国が勝てるわけない、って。
当時の東南･中東アジアの人達の気持ちがちょっとわかった気がする。
不安と期待と、少し熱に浮かされたような気持ち

　　 o　　　o　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 >>1
　　 / _,,,......,,,_i 　 これが空母キラーねぇ…
　　.γﾉﾉλﾉ）)　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　 雄風3型
　 ,ゝ.〈(,_]鬥,)｀]つhttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/a5c1cc91571cf91e.jpg
　ζ_./'~|鬥|.|ゝ　 http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ca8625c79f779b3b.jpg
　　£'r_,ｨ_ｧ┘ 　

調べてみたら、マレーシアやインドネシア、タイもエグゾセミサイルをすでに保有してるな。
中国のポンコツ空母相手なら十分有効では？

>>313
中国は052C型やら051C型やら054A型やらの艦隊防空艦を急ピッチで整備してるんで、
それに対抗してそこであげた国はこぞって潜水艦戦力の増強中

空母って言うのは米軍のような絶対優位にある軍隊が、
「どうだ？　沈められるようなら沈めてみろよ。そしたら全面戦争だけどなｗ」
って露骨に態度で示すためにあるんだろ？
戦略的核兵器で優位になければ沈められて大損害で終わり。

とりあえず、こうやって対抗措置を取られるからさらに対抗措置を取らなければならなくなって
結果として空母の運用費は高くつくんだよなぁ

>>314

052D型 056型

>>312
これは記事が煽ってるだけで
実際は10年近くも前に公開されてるし何年か前から少数だが配備されてたはず

ただ今の所地対艦か艦対艦しかできない分
ロシアや中国が使ってる空対艦のkh-31よりは使いにくいだろうな

>>313
インドネシアやタイはどっちかというと中国側じゃん
マレーシアだって元々華僑が多い上に最近は中国に滅茶苦茶すりよってる

>>317
んー
052C型の第二期生産型を便宜上D型と呼んでるだけでどこまで第一期型と違うのかは未知数です。
それと056型は小型だからそんなに防空に特化しては居ないでしょう。

華僑が多いだけならベトナムを含む東南アジア諸国はみんなそうでしょう。
ラオスやミャンマーのような国が中国に傾斜するから、もともと東南アジアの
リーダー格だった国々は反動で中国からは疎遠になるよ。

>>317>>319
052C型がよほど気に入ったのか、その発展型を12隻だか装備するんだっけか
051C型が2隻で終わったのを見ると試験結果よかったんだろうなぁ

>>321
今のところ建造されてるのは4隻だそうです。
ただ052Cを12隻も一気に作るくらいなら流石に新しい艦設計するんじゃないでしょうか。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　＞中国がウダロイ級もどきつくってきたら詰むな東南アジア
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　そういえばCY-1とかいうアスロックもどきがあったと思いますけど
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 あれ、どうなったんでしょう？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>302

マレーシアは、結構な伏兵とみる。
スコルペン級潜水艦が二隻就役したし、Su-30戦闘機18機の納入も完了させた。ケダ級コルベットも侮れない。
それと、マレーシアとシンガポールは｢五カ国防衛取決め｣の枠組みで、イギリス･オーストラリア･ニュージーが付いてくる。そして、その背後には米国が。

すでに、冷戦は始まっている。

>>322
かもしれん

>>323
話に聞かないな最近
なんで中国は対潜にあそこまで無頓着なんだろうなぁ

>>315
まさに、中国そのものじゃん。裸の空母一隻でも、
攻撃したら、核で報復するよ?って言えば、どこの国も
手出しできない。

>>320
ベトナムは華僑追い出しただろ今は3％程度しかない
マレーシアは1/4が華僑とシンガポールの次に多い

それにベトナムを除く地域大国はむしろ中国と関係強化してるじゃん
特にインドネシアは露骨になってきてる
まぁインドネシアは覇権欲があるみたいだし地盤固めに中国の後ろ盾が欲しいのかもな

>>325
別に無頓着ではないだろ
054A型フリゲートには3連のYU-7魚雷×2と6連の87型対潜ロケット×2が装備されてる
対潜ヘリ搭載してるし艦首と艦尾になんかソナーもあるらしいじゃん

>>327
個艦の自衛用程度で広域のASWがちょっと

で、反戦団体は台湾でお仕事なのですね、わかります。

韓国も負けじと不沈空母ウォニャスを建造

中国の空母保有はかなり長いスパンでの海洋進出を睨んだものだから、
韓国・台湾みたいな国内の基地から攻撃できる中小国はお呼びでないよ。

>>331
そうだな1000年ぐらいかけて熟成させるらしいよ

>>331
悪いが海洋進出の意味はわからん。
空母一隻と強襲揚陸艦数隻で離島奪還くらいは出来るかもしれないが
後の補給がつづかない。
アメリカみたいに膨大な補給網とその護衛装備を持ってるか、
冷戦時のソ連のように北海道奇襲着上陸→札幌に臨時政府確立
（中国が台湾奪還時に想定しているシナリオもこれ）
の様な「玉を取る」ドクトリンを持ってない限り、前面はアメリカ第七艦隊にフルボッコにされ、
後方では海上自衛隊による地味なから威力絶大の海上封鎖行動で補給がままならず日干しにされるのがオチ。

>>74
素朴な疑問だが、ディーゼル潜水艦ってアメリカはどうやって調達するの？

台湾→アメリカ→ドイツ

という三角貿易になるんだろうか。

>>334
現在はスウェーデンからリース契約しているにゃーよ
多分スウェーデンから調達するんでにゃー？
アメリカ軍が使うの限定で

もし台湾有事が起こったら日本は何もしないだろう
戦争に加担はしないまでも中国の肩を持つだろう

中国・北朝鮮・韓国・ロシアは反日の仮想敵国である
今ならまだ台湾を助ける国に変われると思う
日本人の意識改革を切に願う

>>336
米軍が台湾有事に動けば日本も動きますよ。
日米安保でそういう取り決めですし。
日本独自だと・・・　その時の政権と憲法の状況
次第ですね。

>>333

南沙群島を中国が完全掌握して、南シナ海を中国の海にした場合。

�@自国の中東･アフリカへの資源ルートを確保
�A日･台･韓という米国の衛星国家の生命線を一気に握れる
�B南沙全域の資源確保
�CASEANの中国化
�D米国の影響力低下

一石五鳥の効果が想定される。
相手は、纏まらないASEAN諸国＋台湾。 日米と対峙するよりリスクは各段に少ない。


日本は、南シナ海では戦力に数えられないし。米軍は、安保条約を締結していたフィリピンがやられた時も動かなかった。
公海の自由航行を中国が保証する限り、米軍が動かない可能性はある。

>>336

それはない。

周辺事態法に基づき、

･救援活動および避難民への対応のための措置
･捜索、救難
･非戦闘員を退避させるための活動
･国際の平和と安定の維持を目的とする経済制裁の実効性を確保するための活動

米軍の活動に対する支援
･施設の使用
･補給、輸送、整備、衛生、警備、通信、その他の後方地域支援

･警戒監視
･機雷除去
･海、空域調整

等が実施項目例としてあげられる。
｢何もしない｣という選択肢は、有り得ない。

台湾は中国の一部
尖閣事件の時、尖閣は中国領だ沖縄は台湾領だと言ってたし

>>338
＞南沙群島を中国が完全掌握
いや、だから掌握後の補給まで考えたら、掌握そのものが無理って言ってるの。
あんな小っさい島々の隅々まで海軍陸兵隊を置いてロジスティクスを完備させないとダメなんだぜ。

>>341

掌握後の補給が無理？


台湾やASEAN各国が自国の支配島嶼に補給し続けているが？

現在の戦力比では、一度中国が占領すれば西沙諸島と同じ運命だよ。

>>341

単純な比較として09年で

中国
陸上兵力:160万人
艦船:134.5万トン
作戦機:1950機
国防予算:689億ドル(米国防総省の見積もりで1500億ドル以上)

東南アジア全体
陸上兵力:152.7万人
艦船:60万トン
作戦機:980機
国防予算:255.2億ドル

日本
陸上兵力:14.1万人
艦船:44.9万トン
作戦機:430機
国防予算:457億ドル


全ての資産を南沙に投入できる訳ではないが、それはASEAN諸国も同じこと。
人民解放軍が侵入してきた場合、束になってかかってようやく拮抗するかどうか。

この現実は、政治力としても反映される。

>>342
潜水艦による威圧や海上艦艇の拿捕の危険下でシーレーンが把握できるかってこと。
それができとりゃ太平洋戦争ではジリ品になってないし、
海自があそこまで掃海無双の対潜番長になってないよ。

日本の装備は内田ドクトリンに従ってバーシー海峡までのシーレーン把握一択に特化してるから、
沿岸警備から空母もどきまで、目的が発散してる中国との単純比較は危険だとおもいますです。

んで、>>343式の比較するなら、海自は第七艦隊と一緒にしなきゃダメ。
同じく内田ドクトリンで、海自は第七艦隊の後方支援（シーレーン把握・掃海・補給）に特化してるの。
正面切ってドンパチするのは第七艦隊の仕事。

>>44
簡単です、電波で定位なら。
地球には、何千枚の衛星あるので、特に通信衛星とか。
地球と同歩の衛星の電波を使って(地面の電波源の使える)、三角関数の原理を使えば、
自分の位置すぐ分かる。
そのために、少なくでも3個以上の電波源が必要だ。

>>346
ドモホルンリンクル に見えた

>>346

米比安保条約を締結していたフィリピンのミスチーフ礁が強奪された時、米軍は動いたかな？
第七艦隊？

米国は、核保有国と交戦した実績は無い。


中国が、覚悟を固めて尚且つ各国艦船の公海上の自由航行を保証するなら、米軍の出動は難しいのでは？
ASEAN自体が纏まらない状況も、中国に有利に働く。

台湾侵攻なら、また違うだろうけど。

>>344

いや、だから南沙群島が西沙諸島と同じ状況になる。
シーレーン云々って、南沙と海南島の間を遮断できるだけの戦力を、ASEANが投入できると考えている？

>>347
中国はアメリカの軍事用GPS信号に便乗して位置を把握しているぽ。

沿岸部なら、レーダー艦位なりやってるとは思うが。

>>351
アメリカの軍事用GPSは暗号化されてるから、便乗しようとするのにまず暗号の解読が必要だが
中国が本当にアメリカの軍用GPS暗号を解読してれば今頃大騒ぎになってる

それができてないから自前の北斗をやらなければいけない

>>352
>アメリカの軍事用GPSは暗号化されてるから、便乗しようとするのにまず暗号の解読が必要だが

まあ、世の中には、その暗号解読を不要にする手法もあって日欧では
実用化されている。上中下いろいろやり方はあるが、以下自己検閲・・

妄想も程々に

軍用GPSと民生用GPSの信号をごちゃにしてるとしか思えない

サンバーンみたいにでかいなこれ

空母軍に大光するのに空母を作るのは愚の骨頂。優秀な対艦ミサイルと運搬手段があればいい。
ところでT-4て、フレーム強化とエンジンにXF5双発なら22DDHで運用できるんじゃね？ｗ

虎の子空母を危険が予想される海域に容易に入ることはできない
攻撃機に優秀な対艦ミサイルを配備すれば強力な抑止力になる。

>>356
T-4の軽攻撃機化は男の夢だけど合理性がなあ。
あと、カタパルトやスキージャンプなどと言う、ちゃらけたデバイスに頼らず、
帝国海軍直伝のRATO（離陸用補助ロケット）噴射で飛び立って欲しい。

>>349
つ朝鮮戦争
つベトナム戦争
どっちも中国とドンパチやってまんがな。

>>359

｢人民解放軍｣とはやってない。
故に、中国本土を攻撃できなかった。
大義名分てのは、結構大事だよ。敵策源地を破壊出来ないのに、戦争に勝利する事はできない。