【日本経済】国内企業、電力不足で中国やマレーシアへの移転など日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感[06/26]

国内企業、電力不足で日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感

　原子力発電所の停止による全国規模の電力不足を受け、生産拠点などを海外に移転する動きが広がってきた。電力安定
供給の確保の道筋が見えないまま、「脱原発」色を強め、自然エネルギーへのシフトを強める菅直人政権への不信感も、
日本脱出に拍車を掛けている。東日本大震災を教訓としたリスク回避のための拠点分散化の動きも重なり、「産業の空洞化」
が一気に加速しかねない。

　「（海外に）出ていくのは目に見えている」。家電や自動車用の精密小型モーターで世界シェアトップの日本電産。
永守重信社長は２１日の会見で、主力拠点を置く関西電力管内で１５％の節電を求められたことに強い懸念を示した。

　同社は滋賀県にあるモーターの試験設備を海外に移す検討を始めた。大量の電力を消費するうえ、停電で貴重なデータが
失われる可能性も否定できない。日本のモノづくりの根幹である研究開発施設にまで移転の波が押し寄せている。

　ＨＯＹＡは、デジカメなどのレンズに使われる光学ガラスの生産を昭島工場（東京都昭島市）だけで行ってきたが、中国・
山東省での工場建設を決めた。今年１２月にも稼働させる。ガラス原料を溶かす生産工程で、電力の安定供給が欠かせない
ためだ。

　三井金属は、高機能携帯電話（スマートフォン）向け回路基盤の材料となる電解銅箔の製造ラインをマレーシア工場に新設
する。

　唯一の拠点だった上尾事業所（埼玉県上尾市）が、東京電力の実施した計画停電の影響で操業停止に追い込まれた苦い
経験が背中を押した。マレーシア工場はこれまで汎用（はんよう）品だけを製造してきたが、国内生産の“牙城”だった高付加価値
製品も手がけることになる。

　リスク回避のための分散も止まらない。半導体大手ルネサスエレクトロニクスは、台湾やシンガポールの企業への委託生産を
拡大する。震災で高いシェアを持つ自動車制御用マイコンの供給が途絶え、自動車メーカーの大規模な減産を招いたことから、
「一つの製品を複数の拠点で生産できるようにする」（赤尾泰社長）。

　ここ数年、国内拠点の統合を進める一方で、中国などの拠点を増強してきた自動車部品のユーシン。田辺耕二社長は「日本
での部品生産がゼロになることも考えている」と公言してはばからない。

　経済産業省が大手製造業を対象に実施した緊急アンケートでは、サプライチェーン（部品供給網）を海外に広げる可能性が
あると回答した企業は、７割近くに上った。供給網の脆弱（ぜいじゃく）さを痛感した大手メーカーの要請が、関連企業の海外
シフトに拍車を掛けている。

　国内企業が最も危惧するのが、電力供給の先行きだ。定期検査で停止中の原発の再稼働のめどはたたず、来春には全原発が
停止する恐れがある。一方で、菅首相が意欲を燃やす自然エネルギーで原発を代替できる見通しもない。原発停止で増大する
火力発電用燃料の調達費に加え、割高な自然エネルギー電気の導入コストは電気料金値上げにつながり、企業の収益を圧迫する。

　みずほ総合研究所の市川雄介エコノミストは「（自然エネルギー普及は）思いつきのレベルにすぎない。中長期的なエネルギー
政策を明示しないと、空洞化を防げない」と警告している。


msn産経ニュース: 2011.6.26 20:56
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n2.htm

電力不足は原発推進のプロパガンダ

>>2
なら 計画停電も節電も する必要ないじゃん

・・・誰もが予想してた事だけどね。
反原発は良いけど、職を失う事についてはどう思ってるんだろ。

>>3
正解

>>5
で、突然パンクして何処かの電力圏内が全て停電して工場等が機能しなくなる
それが続くと経済が動かなくりますけど？

未だに中国に工場とか言ってるバカ企業は中国に色々むしりとられるだけだぞ
有事には全部没収するって法律作っちゃう国だし、もうバブルも弾け始めてるぞ

>>4
まちゆくおばあさんが "原発の将来保証できるの？ 電気たりなくてもいいじゃない 昔に戻るだけよ"とかっていってましたねぇ(笑)
職かんがえなくなると あーなるんですかねぇ

どっちでも良いけどさ、リスクはどの国にも有るぞ？
今は日本は民主だからこんなんだけど、もっと酷い所もあるんだがね

総合的に見て、日本が一番ましって気付くのは、いつも大金使った後なんだよな

まあ、そうなるわな
民主党の日本破壊は着々と進んでるな
大震災は民主党にとってみれば、天の助けな訳だ

すぐに全ての原発を止めろと言ってるバカ左翼はどう思ってるのかな？
バカだから、工場の海外流出のことまで頭が回らないのか

支那は深刻な電力不足だぜ！

中国に行ったらいいがな、技術をすべて抜かれるだけ

もう、そんな企業は日本には要らない

>>6
それが思うツボ
そうなると当然「こりゃ原発無くしちゃまずい」って思うだろ？

>>8
主婦層は同じ考えのようだね。
でも夫が職を失い自分を働き場を失った時に苦しむ事になるのは自分たちだって気づかないのかなぁ
民主党政府もそうだけど、先見性ってのが欠片も無いってあぶない状態だよね。

中国の電力事情は日本よりかなり悪そうだけど、なんで？

脱原発なら脱原発でもいいんだが、今すぐ止めろといってるのがバカなんだよな。
代替エネルギーも準備しないまま止めたらどういうことになるか分かりそうなもんなのに。
ああいう想像力もないバカが、ミンスに票を入れるんかね。
いい加減懲りればいいのに。

原発停止に伴う訴訟は全て
菅直人本人に
お願いしますw

biz板から帰還。
>>1
マレーシアと支那を同列に語るなんてアホかと。

福田の時代だっけ？全国52機の原発すべて停止して、真夏のピークを火力発電で余裕で
まかなえた実績あるんでしょ？

>>14
電力無ければ大半の生産業が止まるのが実情ですよ？
生産業だけではありません。
あらゆる業種において電力は必要不可欠です。
あなたの使うPCや携帯だって電力が無ければ機能しないのですから。

>>15
今回のは すみやかに影響がでますね
国内の工場とじれば それにつならるところ ことごとく潰れるか人員整理ですし

>>15子供手当てで喜んでる層はそんなモンだよw

今すぐ自民党にもどせ

たしかに。
中国はないな。
敵国だもの。

中国を考えている経営者は、バカ。
いずれ、潰れる。

マレーシアやタイなら、わかるが。

>>21
高度医療も 影響大ですね
MRIとか とても動かせなくなる

俺が経営者なら、菅と民主党が撲滅されるまでは海外で稼ぐわｗ
あんな馬鹿どもに投票するような、団塊クズどもが死に絶えたら戻るかもね。

>>3
奴等はそこまで考えていないよ。
特に元優等生程始末に終えない。高い専門知識と同時に、リベラル思想の毒を
疑いもなく受け入れるのには心底呆れる。これからリベラルの毒に染まった連中が
日本を支える立場になると思うとぞっとする。

今日のたかじん委員会で核融合の話がでてきた。

要するに原発は施設をスカイツリーかなんかみたいに
免震構造にしたり津波対策ちゃんとしたりすれば大体ＯＫなんでは？

原発は未来の宇宙船のエンジンや日本が核兵器持つために必要なんだから。

＞国内企業日本脱出続々

民主の日本滅亡計画着々進行中だな。

菅は将来日本省総督確定かｗｗｗ

実際は原発全部停止しても火力だけで大丈夫なんだけど、それだと原発いらないって話になってしまうから
利権目当ての人が必死になってる。

まあ、そういう電力不足がクリティカルな問題になるようなところは、
万が一のときのために自家発電を備えておくべきだとは思うがな。
それもせず短絡的に外国へってちょっとおかしいのかなと。

>>8
そーゆーババアが買占めに走り回ったんだよｗ
多少の不便も我慢もできないからさｗ
おまけにすぐメディアに操られるｗ

>>15
いや昨日ちょべっと＋即にいたけど
「電気が枯渇するわけないじゃないか！ガンガンいこうぜ！」てアホがいて
今日は「原発がなくたって風力があるじゃないか」とまた何寝言いってるんだろうというアホがいて

原発減るのはまぁしゃあねえけど対案に出してくるのがお粗末すぎんだよと言いたかった
ていうかせめてwikiれと。

>>1
カン総理は歴史に名前を残そうとしている…
今のところ悪名が残る確立が高いけどな

とっととやめればいいのにさ
首相より前首相の方がいいこと言うもんだぜ？

>>24解散総選挙が必要。それを今すぐやる為には菅を消去しなければならない。

>>29
扱う人間や体制がくそなら意味ないよ。

そういうリスク管理が未来にわたってきちんとできるか？
だよな。

日本は新幹線のような例もあるし、
出来そうなもんだけどね。

>>31
原発利権は良いとして、現実問題として働く場所が無くなるのは深刻な問題なんですけど？

>>28
まあ、このまま収拾つかなかったらつかないほど、
自衛隊クーデターによる軍事独裁政権誕生が近づくだけだと思うけど。

>>28
そゆのは職がなくなったとき 政府が職を用意しろってのたまうんですよ
わかりきってます

>>33
最悪すぎ(笑)
いちばん流されるやつでするか(笑)

>>28昨日ちょっと暑かっただけで電力使用90％だぜ。
更に原発止めたらあぼーんするのは時間の問題。

>ＨＯＹＡは、デジカメなどのレンズに使われる光学ガラスの生産を
昭島工場（東京都昭島市）だけで行ってきたが、
中国・山東省での工場建設を決めた。


どんだけ情弱だよ
工場ごと支那にくれてやる気かｗｗ

20年かけて自然エネルギーへ切り替えていきます

それまでは原発の安全性強化で許してネ

ってのが現実的な路線だな

>>37
くそでもリスクを下げるために基本性能を上げようってなことだけどね。

危ないからやらないなんていったら宇宙開発なんかできないよ。

むしろ原発推進派って左翼だろ。
国益と安全を考慮するなら脱原発という考えになるのは当然だし
全原発停止して火力だけで夏のピーク乗り切った実績あるのに今更そんなのに
引っかかるかねー。

節電ってもエスカレーター止めたり、トイレのエアタオルとかｗ
まったく効果ないと思うｗ

>>41
うんまぁ誰も気づかなかったんだけど「東京電力だけ」の数値だからねぇ、、アレ。実は。
電源開発だとかなんとか共同火力とかその辺も供給も含めた数値じゃぁないのよね、、。

海外に出ると、日本の高品質電力が最高だったってのに気づく。
まぁ、試してみたら良いよ。
結局自前のガスタービン発電とかを作らないと仕事にならん。
経費倒れするよ。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　だって、あのとき冷夏だったじゃんｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

原発反対を唱えている市民団体なるものが、外国人参政権を認めろとか、
外国人を公務員に採用しろとか言っている団体と同じであることで、
お里が知れている。

働く場所どころか、
被災者無視して、外国人移民促進策になってるぞ。
民主党の対策案

>>45
去年並みの電力供給したことあったっけ？ 火力だけで

>>45
気候が常に一定なら君の言う事も納得できるけど、酷暑が続けば電力需要が跳ね上がるのは誰もがわかってる事。
去年大丈夫だったから今年も大丈夫なんて、あり得ないのですから。

つーか管の妄想に従ったらただでさえ世界一の電気代がさらに倍だぞ。
どんな馬鹿な経営者でも海外に逃げ出すだろ。

何の計画性も無くエネルギー政策の転換を図るくせに、電力会社の高コスト体質は
放置してツケは全部消費者に押し付け。
国はゆとり教育のおかげで今後十数年は馬鹿を生産し続ける予定。

日本でモノ作る愚かな経営者がどこにいるんだ？

一番被害を被るのは被災者だけでなく氷河期以下の若年層だよ。

>>45>>全原発停止して火力だけで夏のピーク乗り切った実績ある
地震で２年くらい絶賛停止中の新潟の原発の事？

原発は一つのきっかけにしかすぎないでしょ
ずーっと前から海外移転海外移転…

>>40
大昔、青島とかいう都知事が万博だかを止めます、って公約して立候補した
そして当選後本当にやめた
そのせいで職失ったとか言う人が、テレビで文句言ってた
曰く
「本当にやるとは思わなかった。冗談のつもりで入れたのに・・」＜つまり青島に投票

そんな話を思い出した

東電は火力発電所は意地でも稼動させないだろうね。
一電力会社に原発一基は稼動しなければならないのは国策でもあるし、
やつらは原発を作り続けることでしか生命を維持できない状態になっている。

>>41
原発問題でおかしいのはさ、
推進派も反対派も短絡的なんだよな。

おいらは脱原発派なんだけど、
代替エネルギーを確保して社会構造を変革しつつ
｢段階的｣に脱原発をしていけばよいと思ってる。

研究用の原発は未来の安全確立の為に廃止せずに残すべきだとも思うしな。

まあ、中高6年一貫教育を受けた連中がリベラルの毒に染まっていないことを
信じる。少なくとも中高公立出は多かれ少なかれリベラルの毒に染まっていると
考えて間違いない。

ミンスがとうとう死に掛けの日本に止めをさしたな。
これから本当に大変になるぞ。

金がないから医療はどんどん削られるからな。
資源のない国が高望みして綺麗事ばかり言ってるからこんな目にあうんだぞ。

>>57
莫迦すぎる(笑) 自業自得ですわね(笑)

>>58
いや 火力再稼動させてるってば
電気たんないんだから

>>56
それを加速させる切っ掛けになるから困るのです。

もう外国行くなら台湾産しか買わん

>>59その代替えエネルギーが貧弱でねえw
ソーラーパネルとかじゃ予備のパワーにしかならんのだわw

うーん加齢にするー、おぢさん悲しｽ
>>58
いや「東京電力」の発電量は掛け値無であれ。（４７９０万だったかにゃ？）
だが誰も「首都圏に供給されている総電力」とはいっていないという。

>>58
止めていた火力発電所を動かしてるから、今の電力を確保出来てるんですよ？
火力が止まっていた時は4000万キロワットだって確保出来てなかったのですから。

馬鹿な菅が思いつきパフォーマンスで浜岡を突然止めた。
そのお陰で来年全国の原発が止まるかもしれない。
当初は震災の影響が無かった地方への移転を考えていた企業も、この事
で海外移転を選んでしまった所も多い。

すでに中小は海外移転を始めている。
大手の企業も表立ってはあまり言わないが、水面下で海外移転を考えているらしいね
おおっぴらに言うと日本を見捨てるのか！って責められるからとか。

サプライチェーンも予定より早く復旧して、生産を開始したところもあるけれど
かなりの仕事を中国、韓国、台湾に取られてしまった。

このまま打開策も打ち出せず、経済外交音痴の無能無策な民主政権が今の状態で
ずるずると長引けば、日本の産業は空洞化し、高齢者と失業者で溢れ返ってお先真っ暗。

菅、というか民主党は、3/20あたりから
いかに被災者を反乱起こさせないで、自発的に死ぬように仕向けるか
あいたスペースに中国人韓国人の皆様を受け入れるか、
に特化した政治姿勢見せてるよ。

原発を巡っては板によってだいぶ温度差があるな。
ﾇｰ速+なんかはかなり原発嫌いが多いんだけど
この板はかなり少なめ？

>>68
それがあいつらキムチの目的だから。

>>70
現実的なだけじゃないかな

原発推進だろうが反対だろうがどうでも良いけど、
節電訴えて経済を減退させてどうするんだ？

>>70
原発抜きだと、多くの人が死ぬし失業するし、産業もなくなる。
そういう前提を理解したうえで、
少しずつ他の比率を高めていくのは賛成だが、
今の反日亡国政権みたいに、原発を止めるってのは断固反対。

俺個人としては東電の解体も反対。

>>70
好き嫌いというより現実的じゃないもの。
今一番燃価効率高くておまけに叩き売り状態のLNGはいいよ？
でも基本輸入に頼ってる日本が供給ルート潰されたら詰むもの。

ましてや日本の原発メーカーって３つ合わせたらそりゃちょっとすごい事になってる訳だし。

>>59
ウリは推進派
ちなみに発展させて、核融合に持って行く派ね
核分裂を用いた熱源から、核融合に入っても良いじゃないw

>>70
事故みちゃうと 将来なくしたほうがいいとはおもうけど いますぐなくそうってのが非現実的だとおもってるだけ

誰が考えても当たり前の結末に・・・
ミンスの日本亡国→中国の植民地化が着々と進んでる。
仙石の中国びいきもこれを見込んでの事。

震災復興も的外れな事ばかり。
個人救済は必要だけど、産業を救済しなければ個人の経済も回らないことは素人でも判る事。
ミンスのやり方は生活保護者を増やし、社会福祉という名の下に社会主義化を進め、中国に同化しやすくするための政策でしかない。

日本をミンスから取り戻そう！！！！

>>70
原発がリスクを伴うのはフクイチもありますから、思いっきり理解してるつもりですよ。
ですが、今の電力需要では日本のあらゆる行動に制約が掛かって身動きが取れない
ってのは褒められた状況でありません。
少なくとも安全対策が行われたと言う原発から動かしてもらわないと日本が沈んでしま
います。
原発を有する町民市民県民の不安は計り知れないとは思うけど、職場を失い食うに困る
と言う状況を自ら作り出すのは自殺行為でしか無いと思うのです。

>>70
直ちに原発を無くすっていうのが非現実的すぎるんですよ。

>>70
現実主義派が多いのさ
だから、ある意味非情な意見もぽろぽろ出る

日本なんてもんじゃないくらい電力事情が悪い中国に行くことに意味あるのかな
今更中国に行く企業はバカだな　

>>68

そうなったときにクーデターが起きるかどうかですね。
それか切れた国民による革命か。

NHKが妙にドイツの自然エネルギーを誉めそやしていたのが気になってる。
あそこの新会長、いままでよりはマシだけど、
総務省が報道支配系キムチの支配下になってるから。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）将来的には数を減らしたほうがいいと思うけど
　　 ﾟし-Jﾟ　　代替するべき発電が間に合わないのは目に見えてる

>>69
特定地域に中国人、韓国人を入れたら、コソボの2の舞になるぞ。

>>70
私は>>59と同じ段階的廃止派。外貨を生み出す産業を犠牲とした急速な廃止には
反対。

14:もろきみφ ★ :2011/06/26(日) 23:16:49.82 ID:??? [sage]
>>11
でも、「反原発デモは左翼の陰謀！だから原発に賛成する！（ｷﾘｯ」って言ってる、実に頭の悪いグループは実在するからなｗ
そいつらはたぶん左翼が原発推進してたら「原発反対！」って言うんだと思うよ、真面目な話としてｗ

昔の社会党みたいなもんだな。

>>84
大体、ドイツは電力をフランスから大量に輸入してる事を報じないところばかりなんですよね。

>>82
そういえば数週間前の読売紙面で、中国の全体的な不足電力量は約4000万ｋｗとかいってたなあ。
石炭輸入国に転落するぐらいなんだから、中国で電力の安定供給はかなり厳しいと思われ。

>>86
そういうことを言っている連中がいるのよ。壊滅した集落に
移民を入れて、復興に役立てようなどといっているのが。

>>90
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　え・・・日本人でいいじゃんｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>85
プリン発電

どうやって取り返すよ
今この国を背負える政治家なんて与野党共にいないぜ
おまけにマスゴミもグルで売国ときた

正直数百万でも手元にある奴は円高のうちに海外に活路を求めることを検討した方がいいかもしれん

脱原発は、正直言っていまのとこ無理だと思うよ。


非回転式風量発電・赤外線発電・汐力発電で、半世紀後ぐらいものになるかもしれんけど。

>>89
石炭って掘ればまーだまだ出るらしいんだけれど
前に東亜でスレ立ってたなぁ。電気発電すればするほど赤叩くから止めマスタﾃﾍっていうスレ。

>>90
どういう連中ですか？まぁ、想像はつきますが･･･

>>86
菅と五百旗部真に言ってくれ。
おれが言ってるわけじゃない。

>>95
日本じゃさすがにねぇ(笑)

8:もろきみφ ★ :2011/06/26(日) 23:12:36.49 ID:??? [sage]
まぁ、竹田氏は正直うさんくさくね？と思ったりもする部分もなかったりしないでもないが、
この文章で指摘している点は興味深い。

確かに、「日本の神聖なる国土や、日本の八百万の神を汚す原発には反対」というのは、
右翼思想を突き詰めていった場合に、十分ありえる結論。

「右」と言ってる人々は、実際問題として、今回の原発事故をどう考えているのだろう？

>>98
いやそれ支那の話よ。掘れば出てくるのは日本もどそうだけど。

>>99
とりあえずもろだしのアフォの事は、、、？あのバカ二軍でもアレ？

原発推進はむしろ反日的思想
国を壊してでも原発を手放さない東電と政府

電力食う奴が居なくなれば原発も必要なくなって
国土がこれ以上放射能汚染されるのも防げるな
俺ネトウヨだけどイイハナシダナーと思うよ

菅はあれだ、
現在進行形でとんでもない醜態をさらしたもんだから、
社会的影響のきわめて大きいとんでもない案をでかでかとぶち上げて、
自分の失態を目立たないようにしたい、
将来的に評価されることをして、なんとか史上最悪の総理大臣という汚名を免れたい、
ってのが行動原理になってる。

原発推進して何が悪いんだよ？
日本は資源が乏しいんだから原発しか無いだろうが

>>100
あらま 中華でも赤ですか
日本はだいぶ前に赤で中断ですけど

>>101
なら 失職すれば？

>>102
とりあえず、鳩山と同じでまずてめえが首をくくれ。

>>102
君は最悪祖国に戻るだけだから気楽だよね〜

今解散総選挙をやれば全部止めるという奴が勝ちそうだが
これが真の売国奴になる

安全なような気がして、仕事が消滅して電気代が10倍になるｗ

すぐに自然エネルギーシフトなんか無理だよ、電気代10倍に備えておかねばなｗ
原発の穴埋めは火力、水力、地熱が主力であり
太陽発電、風力は補助以下の不安定高コストだ

あと放射能を理解せず怖がる馬鹿は中国韓国の原子力発電所の位置と
貿易風みとけ
日本国内で観測されるプルトニウムのほとんどは中国の核実験の死の灰
3/11以降東日本でフクシマが混ざった

ということで日本の奴を止めて安心するのは馬鹿げた行為である
中国は原発の数を100以上にふやすが電力不足は解消せず
事故リスクが加速するだろうなｗ
「原発反対野郎は頭を穴に突っ込んで安心してるロバ並の馬鹿」
原発止めてフランスの原子力発電の電気買ってるドイツイタリア並のアホ
（フランスの事故で両国おしまいｗｗ）


水力、地熱が自然エネルギーの2台柱なのはググレばよくわかるぜ

>>103
ビザ緩和の事ですか？
いやでもあれはひっそりと

>>102
あーその場合真っ先に鉄鋼メーカーが詰みます。
JFEスチールなんかは自前で自家発持ってるけど。

>>105
いやなんでも石炭の値段が青天井なのに電気代据え置きというドM経営を強いられたらしく。

中部電力が浜岡の二機止めただけで、
目先2500億円、余計に燃料代がかかって、
資源国に所得移転されるんだぞ。

それがどれだけ国内経済に負担かけるかわからないんだったら、
鳩山幼稚園に叩き込んでやるよ。

>>110
下
ひどすぎる(笑)

>>111
そらまー、滅多に回さない油火力回したらそうなるわなぁ、、。

リーマンショック後の円高で去年の時点でかなり工場出てったけどな

>>110
だから国内の基幹高炉止めて、ブラジルでていくって言ってるじゃないか。

中国の無計画停電はあまり知られていないようだな。

今回の件は極左と極右が珍しく共闘して反原発宣言してるよね
現実主義にたてば既存の原発は稼動すべきなんだけどなぁ
まあ韓国や中国より貧しくなるがそれで良いか！って認識はまだ無いな国民は

>>116
ここでは よくみかけますけどねぇ
やぱ地域的にマイナーなのか 一般マスゴミが隠してるせいなのか

正直いって、まともな報道してたら、今の民主・共産・社民・みんなは
皆殺しにされてもおかしくないレベル。

公明もな。自民も若手が公明じみてる。

ほんとに日本を愛してるなら、
大切な国土を汚す原発なんて、賛成できるわけない。

実際、原発を推進してるのは左翼。
保守の皮をかぶったエセ右翼、親米保守ども。
それに堀江みたいな市場原理主義者、あいつらも左翼。

そもそも、アメリカって国の本質は左翼だからな。
歴史や文化、自然を大事にする保守思想とは相いれない。
経済合理主義の権化。
合理主義の行き着く先が、共産主義か市場原理主義か。
米ソ冷戦ってのは、巨大な左翼どうしの内ゲバみないなもん。

東北の貧困を放置して、娘を女郎小屋に売っている状況でも、
政争に明け暮れている状況に、青年将校が切れておきたのが、
2,26事件や5.15事件。
助命嘆願が全国から殺到したけど、今起きても驚かない。
しかし、クーデター政権も天皇陛下の承認を得られなければ、
国際的に認知されない。

散々指摘されてる通り
いざ原発が事故れば、それはそれは大変な損害と国土の汚染を招くでしょう。
他国との関係もあれば、おいそれと動かせとは言えないのも確かです。
使用済み核燃料の最終処分にも大金が掛かるでしょう。
ですが、今それらを無くして、今この時を失ったら未来さえありません。
今この時を生きる為に安全対策をした原発から動かして言って欲しい。
そうお願いするしかありません。　原発を有する地方の民ではありませんので・・・。

原発が停止してなぜ職を失うのかわからない。
火力水力風力で余裕でまかなえるよ。
それをしない東電が国賊なだけでしょ。

うちの会社の中国工場、節電要請で8月に臨時で長期休暇を入れてたが？
その分9月後半からの土曜日を操業日にするみたいだが。
中国に関しては日本と電力リスク的にはほとんど変わらないと思うけど。

>>117
そのためにも積極的に生活再建策をうちだすべきなんだが、
民主党は、被災地の人間が一人でも多く自殺することを願っているかのように
すべての対策を遅延させてる。

>>102
日本は外貨を生み出す産業が辛うじて延命させている。そういう産業がなくなると
財政赤字の日本に待つのはデフォルトとハイパーインフレです。

>>104
推進はどうかと思うが。かといって安易な廃止というわけにもいかないが。

政府の方針に従わない大逆企業は韓国にでも行っちまえ。
日本には必要ない。

>>115
今の高炉の運転コスト＝電気代だからなー。しかもいつ止まるか判らん黒ヒゲ危機一髪じゃぁ。

>>123
や？無理だよ？厄年越えてそろそろ維持費もバカにならんという厄年油火力がフルストットルなんだぜ？

>>123
いますぐまかなう目処がたってるのかね？
おまぃの妄想じゃなく 既に試算くらいされてんだろうな？

脱原発を批判したいだけの記事

>>103
まてまて、民主なら、次の総理も史上最悪が出ないだなんて保証が何処にある？

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　　::　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　::　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　::　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　　|::|　　::
　　::　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　　├':::l　 ::
　　　::　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　　.:::　∨　::
　　　　:: 　丶 (´,,ノ‐-　　　　..::::　　 l_　::
　　　　　::　 丶´　　｀..::.::: __,,;.----i-'ﾊ＼::
　　　　　 ::　　 ＼　__;;-_'"--''"ニニヽ三ミ＼
　　　　　　:　　　: i三彡--''"´.／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　::　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

ドイツみたいに「３０年後に原発廃止｣を宣言して欲しい
これ以上、放射性物質を撒き散らすのは止めてくれ

政府・電力会社は国民の生命、財産のことなんか全く考えていない

>>120
　メシ食えなきゃ死ぬよ。
　電力なくなったら、産業とまってメシ食えなくなるよ。

　で、将来的に原子炉の比率を下げるにしても、
　今、それを打ち出すのは亡国キムチのオナニーに他ならない。

>>131
金星人と人外が出たから、次は（邪）神が来るとウリは思うニダ

>>131
さぁ。誰がなってもバカンより確実に吊るされる率が高いしなぁ。物理的に。

菅のバックに孫正義が付いているという話があるよね

>>123そう言う学者先生がいるけど、実際何の保障もないのよw

送電網を国有化して発電事業は今すぐにでも自由化すればいいじゃん。
そうすりゃ日本の高い電気料金につられて、いくらでも参入する企業が現れて
すぐに電力供給過多になるぞ。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　大容量で安いバッテリーでも開発しないと・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　揚水のほうがこうりついいか・・

>>131
ない。
次はシナのケツ嘗め仙谷かマルクス枝野か、創価嫁のなんちゃって右翼の前原か、
ルーピー・菅よりはマシに見えるが、単独で見るとやっぱりルーピーな岡田か、

ウルトラスーパー馬鹿ミンスのやったことは
日本経済空洞化、日本大企業外資化で日本経済大破壊ということだなｗ
電気は近代産業インフラの基礎で、これが揺らげば科学技術開発もぱあｗ

「工場で安全なものはただの1つもないが、放射能は病的に嫌われる」ｗ

より安全にすれば良いだけだぜｗｗ

>>139
いや本音いうと震災前の時点で充分供給過多だったの。
（新規に作る発電所のサイズ一回り小さくする程度には）

まぁもっともさすがに。フクイチフクニ締めて１０００万kwオーバーが再起不能となると大幅に話変わるけど。

永守重信は早く日本から出て行けよ

>>142
給電ラインを二系統にして、
電源車を二箇所に設置し、
最悪場合のためにヘリ空輸電源車を、
自衛隊に保管しておけばおおむね何とかなるでしょ。

>>139
その企業はどうやって発電するの？
すぐに足りない原発分の電力を供給できるの？

>>145
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　圧送車もｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

今民主が全力で日本を潰そうとしているのに
マスコミは知らん顔してるよね。

>>117 日本の生産力が電力に比例して１５％落ちたとしてもシナ、朝鮮以下になることはない。

本当はこういう反産業的政策は、左翼政権では産業労組の役割だが、彼等は何を
しているのか。

簡単なことよ　原発を　ガスコンバイン発電にしたら
電力危機など　２年で　なくなる
ガンガン　火力発電所にきりかえたらすむこと。

＊＊＊
俺は　三菱重工が　２０００年に初めて　完工した
メキシコ　CHIHUAHUA combine power station の　建設にとりあったが
性能は　CFE(メキシコ電力庁）より　いままで　メキシコで
建設した　発電所で　最高の品質で　あると　表彰状をみたよ
MHIは　その　表彰状を　もって　世界に　売り歩いているよ
そりゃそーじゃ　稼働率　９８％で　CFE　が　たまげたと言うのも
無理はない
MHIの　ガスタービンは　３年先まで　ライン　埋まっているに違いない
日本では　日立　東芝は　ガスタービンの工場はありません
ガスタービン大型発電は　MHIだけです
　

タウンゲームしませんニダか？
http://w10.oroti.net/~nida/town/town_maker.cgi

>>137

次の選挙のスポンサーは間違いない
電話で大赤字の次は太陽電池で大赤字だなｗｗ
ソフトバンクは4兆円の借金を10兆円に増やし
通話料と高い電気料金を国民からむしりとるんだよ

太陽発電のコストは原発の50倍であるｗｗ
電力自由化法案は、高い電気を電力会社に売る
そして国民が大損をするのだよｗ

スペインの事例を調べてみろ、スペイン人は「あんなガラクタ壊せ」と言ってるｗ

>>134
俺が「亡国キムチ」だったら
喜んで原発を日本中に作りまくるけどな

こんな狭い国土に原発を何十機も建てるなんて
どんだけ頭悪いんだよ

>>147
プリンと働く車シリーズ３　　やわらかプリン圧送車　with　プリン少佐

　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 /　〆⌒ヽ､__ノ´　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　●　　　　　　●　　　　 　 　 |　
　　　　|　　　　　　￣￣　　　　　　　 　 　 |　 　　　　　　.＿
　　　 入　　　　　　　　　/_￣/￣￣￣￣￣￣ヽ 　 　./〜ヽ
　　　(--[ヽ｡.,,__＿二＿｜─_（ 　 ○　 ○　 ○　） 　（｡・△・）　諸君　私は和菓子が好きだ
　　　 .＼‘二＿＿＿ノ 　＼二_ヽ＿＿＿＿＿_ノ　　　ﾟし-Jﾟ　

>>153
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　太陽電池が不評なのかw
　　 ﾟし-Jﾟ　

この間中国は電力不足がすげえってやってたけど
アホなの？

>>151
ガスはどこから？

>>133
そのドイツも、原発の電気をフランスから輸入してるわな。

>>154
石油・ガスを好き放題燃やせるほど、資源ないんだよ。

>>151
２年後じゃ遅いんじゃない？
一度移転されたら、そうそう戻ってきませんよ？
投資した分を現地で稼がないといけないのですから。

>>155
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　水の変わりにプリン原液おくるのか・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　腐るぞw

>>151
あるよ。何いってんだか。
後石炭の事についても言及できれば７０点だったな。５０点。

>>153
あいつが欲しいのは電柱にぶらさがってる電力とみかかのガラスチューブ。

まぁ資源エネ庁の認可出力見る限り電力不足や計画停電はまずない
電力会社がわざとやる可能性はあるが

日本はガスタービン大国でシェア70％
効率は世界一だ

石油ショック以来、高効率を目指し回収エネルギーは30％ー＞75％に増えた
燃料をがぶ飲みするが、緊急時の出力増加は神秘的なほど速く対応できる

日本の重工はほとんどやってるぜ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　そういやホムセンに発電機が補充され始めた
　　 ﾟし-Jﾟ　

浜岡を停止させるタイミング明らかに間違ってる
ピークの夏場を過ぎてから停止すりゃいいのに
サミット前に点数稼ぎに走って夏場がピンチに

プリン・デ・アラカルト<防腐剤入り

もはや、目的を忘れている気がしなくもない。

>>160
ウランより化石燃料のほうが遥かに埋蔵量は多いがなｗ
つか年々採掘技術が向上して可採年数が増えてるからな。

>>164
いざ電力不足や計画停電になって失われる経済効果を計算してますか？
しかもそんな”不安定”な供給状況で企業が安心出来る訳ないでしょ？

今後失業する哀れだな・・・
国家や経済を考えずに気違いみたいは反原発原理主義的連中を恨むしかない

>>151
原発を止めないで、徐々に切り替えていくならいいと思うけどね
今の状態じゃ、企業は死にたくなかったら日本から出て行けって言われている
ようなモンだし

>>169
今の火力っていろんなもん燃やしてるよ。
オリマルジョン（ベネエズラ特産超重油）とか木質バイオマスとかタイヤとかペットボトルとか。

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
世界に広めよう日本のオカマ文化。

>>169
それを利用していて、日本は貿易赤字を２ヶ月連続で記録してるね・・・

石油がなくなるなんて、40年以上前から言われてきたのに、一向になくなる
気配が無いね。

>>172
民主党はもろにそういってるね。
日本人には自殺してほしい。
中国人朝鮮人を大量に受け入れて幸せに暮らさせるためには
当然の犠牲。

そう考えているように見える。

出て行く企業なんて元々は不用なのかも。
外国に奉仕せざるを得ないなんて、民主党と同じじゃない。

　北京と上海をつなぐ経済圏ができあがったら　もう笑ってはいられないな…。
中国軽視する発言がたまにあるけど、バブルとかさ…。　お前らは何が目的なの？
　油断させたいの？　敵を前にして油断するって最悪なことだよ…。
　今までの沿海州の一部の地域であの経済力だ…。沿海州全域、そして内陸に拡大していったら
　もう手の施しようがないよ。知的財産権とイノベイションの能力が低いのが唯一の救いだけど
　そのうちその弱点すら無くなってしまうな…。10年という短い時間でね…。
　　　　　　　　　　　　　　　　悲しい報せだよ

>>133
ドイツは原子力発電80％のフランスから電気を買う電気輸入国
20％が外国の電力
イタリアも同じ

あと地図起動して、フランスの原子炉の位置みとけｗ

そいから中国と韓国の原発の位置と貿易風もなｗｗ

マスコミやアカ、原発反対派は馬鹿じゃないか？ｗｗ

>>171
ファッショじゃないのかな、あれは
なんだか前の衆院選でミンスに入れた連中と被ってるんじゃないかという気すらするのだね

>>175
今超円高で普通なら真っ黒の貿易で赤叩いてる、、地獄や。

>>165
熱効率75％？
マジで？
どう見ても、異常な数字なんだけど……

>>181
マスコミ連中が、菅に乗ることで、
日本国民を扇動して、民主党政権を作り上げたって悪事から
なんとか目をそらせたがっているのは確実。

>>169
それはいいけど、どっかの馬鹿が言質とられたCO2の増加量は？
あと「必要電力の増減に速やかに対応できる」んだな？
原子力発電の強みは、その辺の臨機応変さもあるんだが。

発電自体は行えても、その辺の処理を含めると現状は原子力が最も利便性が高いと思うのだが。

ドイツの脱原発を賞賛するメディアが多いが、隣国のフランスが
原発を捨てずに、事故を起こせば、結局の所同じ事。
放射能は、国籍を選んではくれない。
自国で原発を廃止しても、他国がやっていれば、結局は
事故に巻き込まれる可能性があるのに。

ちなみに震災前のアンケートで
｢法人税を下げようが何しようが海外に行きます!(キリッ)｣
って言ってたから、原発がどうのはただの言い訳。

>>185
鳩山鳩山由紀夫の首かっきって、バンギムンのデスクに送りつけて
わびいれさせる。

>>180
フランスもドイツから電気買ってるよ
2007年はドイツの方が何倍も売ってる
他の年は両国とも輸出入がほとんど同じ

電力買取やって太陽、風力発電工場が200万個ぐらいできても
結局電力は不安定なんだよｗｗ

原発20個より高くて寿命は日本製でも10年以下
電気代は確実に50倍以上になるｗそうでなければ赤字ｗ
税にしても国民の負担ｗ

ドイツイタリアスペイン調べてみようやｗｗ

企業っていうより工場な。その分電力浮いてちょー助かるんだが

>>186
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　朝鮮半島・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

もう何でもかんでも成長できる時代ではない。

日本は自然エネルギーと省エネで勝負すべき。

>>184
ＴＶ見てても雑誌読んでもほんの二年ほど前の事を忘れ去ったかのような人達が
多すぎて乾いた笑いが出るのだね

メタンハイドレートに投資しようとする企業は無いのかな？
国会で取り上げて欲しいけど、民主が韓・中に献上しそうで怖い

>>183
排ガスが煙突を昇らなくて再加熱してるらしいですから。

>>189
ソース欲しいね。
ありますか？

>>186
つか、ドイツの脱原発の担保はフランスの電力って時点で、既に「脱原発」は虚言以外何者でもないんだよね。

ドイツとスイスは、自国では原発反対っていってるけど、
そのフランスとの国境線ぞいにフランスの原発が立ち並んでいて、
一端事故を起こせば、国土全域が汚染されるんだよね。
以前、ライン川水系が氾濫したとき、電源系がやばかった、って話を最近、聞いた。

>>193
その自然エネルギーや省エネを実行する為に、今原発を用いての電力が必要なんですよ。

>>193
それで異論は無いけど。急に原発を止めるのを止めろってお話ですよ。

バカンと禿は日本経済を破綻させたいらしい

>>198
なのでフランスは欧州の脱原発路線に身勝手だと怒ってます

汚染された薄汚い国、いつどこで災害が起こるか分からない国にいるよりは、
企業としてはそりゃ安全な国に行きたいのは当然だろ。

>>　ＨＯＹＡは、デジカメなどのレンズに使われる光学ガラスの生産を昭島工場（東京都昭島市）だけで行ってきたが、中国・
山東省での工場建設を決めた。

今から中国に工場建設とか・・・

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　脱原発なら自分の家ぐらい太陽光発電入っているんだろうな
　　 ﾟし-Jﾟ　　と問うてみたいｗ

>>185
エコエコ詐欺の京都議定書なんてすぐに破棄すればいいじゃん。
つーか国が滅ぶかって時になんの科学的根拠もない温暖化詐欺に付き合ってやる余裕はないでしょ

＞あと「必要電力の増減に速やかに対応できる」んだな？
＞原子力発電の強みは、その辺の臨機応変さもあるんだが。

原子力が臨機応変ってｗ
火力みたいに必要量に応じて調整できないから、深夜は揚力発電の用水用に電力使ってんだろｗ

>>197
Germany: Import and Export of Electricity
http://tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg

>>204
地表に安全と言い切れる場所なんて存在しませんよ？

>>198
輸入に頼らず国内の火力増やすだけだよ

>>186

そういうことｗ、あとドイツの太陽発電と風力発電は旧東ドイツ農民の
生活支援が目的、冷静に見れば大赤字の非効率事業で
税金支援無しならすぐ止めてスクラップにすると農民が言ってる

ドイツ国民はエコサギの犠牲者と結論できる
この法を死守するため東ドイツ国民は組織票で今の政権ｗｗ
高い電気料金ｗｗ

損とバ管がやることはばれているんだよｗｗ
帰化在日が電気代を上げて国民から絞り盗るんだなｗ
電気代が上がる以外のメリットは無い
太陽も風力も補助以外できないからｗｗ

>>200
原発が止まって節電状況にあるからこそ省エネ家電が売れ投資が増えている。

>>196
いやいや、廃熱回収機構なんか、外燃機関なら昔から有るんだけど、せいぜい40％、50％行けば充分凄い、60％はおかしいって言われてたんだけど、75％は電気→動力変換効率に匹敵するんだが？
どうやら日本は熱力学第二法則に、喧嘩売る積もりらしいなw

こっちのほうがわかりやすいかも。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_04/index.html

>>188
まぁルーピーなら首かっ切っても生きてるでしょうが.....
世界大統領が詫びなんぞ受け入れないでしょ。
非難のネタにしかされないに1票。

>>206
前にちろっとだけ太陽光発電を自宅に引いてレポしてるHP覗いた事あるけど
、、、、家庭用でもｶﾞｸﾌﾞﾙな高圧直流電源だぜ、あれ。
(数百ボルト単位。電池を直列にしたらこうなりますた的な）
そう簡単にメンテナンスできる技術者が増えるとは思えない。

>>216
　　　＿
　 　/〜ヽ 　　　そういや
　　（｡・-・）　電気工事士のめんじょうどっかいっちゃたな・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表

Germany: Import and Export of Electricity

http://tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg

2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。
2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。

EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。

「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、
　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。
フランスは原発の定期点検時にはドイツの電気を頼りにしている。

>>212
その省エネ家電を作る時に電力が必要なんですけど？

>>215俺としてはアイツの首をかきって、あいつの母親のあそこにねじりこみたい。

よくぞあんな有害無益の害獣うんでくれたなと。

夜間電力の割引ってのは原発は出力調整が面倒だからなんだよな。
火力中心になると夜間電力を安くする意味はなくなる。

太陽光発電は5〜10年で壊れて再投資が必要ｗ

どうしても付けろというなら風力の方がいいな
メーカーも国内企業で過回転にも対応したすぐれたものがある

国産でも色々あるから調べるべき
今は買うべきではないと思うなｗ
安い奴は中国韓国製品なんで買うと大損だぜ
寿命が短いだろうからｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　そういえば電気屋で通常の扇風機がのきなみ売り切れていたな・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>208
ふむふむ。
ソースどうも。
でもさ、現状ではドイツとて原発動かしてるんだよね。
その原発を完全撤廃するとなれば、電力は確実に落ちるよ？
今では融通しあってるって話だけど、将来を見れば依存する
体質になる事は明白ですよね？

>>218
直近とかのデータはないの？あと、原発止めた場合のシミュレーションとか無いの？
あと、それはRWE社のみのデータなの？それとも、ほか2社も含めたものなの？

>>222
おそらく現状だと風力が一番高くつくとみてるワシ。
空力とか風向データとか大型モーターの軸ぶれ限度とか考えるだけでも
、、、、、、、ほんと「京」できてよかったね、ていうレベルで。

>>222
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　1kw60万円の風車は高いｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　

雇用がなくなるなら自給自足すればいいじゃないー
先進国の失業率はどこもヤバイし
日本だって同じ道を辿るよ、原発だけの問題ではない

>>222
風力はこれから、磁力抵抗０のマグネットコーティング製品が出る筈だから、まだ暫く買うのは控えた方が良いよ

>>218
これから原発止めるとなると、そうは行かないんじゃないの？
あと、２００８年の夏だけじゃなく年間通してのはないのかな。

>>228
他国と同じになる必要なんて何処にもないのでは？

太陽光は掃除が大変だったりする。汚れると本来の性能を発揮できない
風力はよく考えて作らないと風向き読み違えて回らない風車とかできる。早大が訴えられてたな
他の奴もよく検証しないと実用化できないだろうし、
それまでの間原発止めっぱなしで電力的な空白期間ができるなら産業界としては出て行くしかないんじゃないか・・

シナやら東南アジアやらの電力事情が
原発抜きの日本より良いと思う方がどうかしている。

このヨタ話流してるの東電だろ、頭悪いなぁ。

>>228
自給自足？無理。
なんでもかんでも無理いうなー！って思うかも試練けど残念な事に米以外全て足らんのが日本の自給率。

>>210
んじゃ、ドイツは今すぐ原発由来の電力を全部輸入停止するのか？
んな訳はない。
今後火力へ舵を切るとしても、現状はそのままで行くしか手はない。
2,3ヶ月で新規の火力発電所ができるのなら、その限りではないがね。

日本の原発停止はドイツの原子力由来の電力を即時輸入停止と同じこと。
だから「馬鹿」って言われてるんだろ。

>>232
全方向風車にすれば桶
どの方向でも吹けば回る

>>221
火力も、出力が一定の方がいいんだけどね。で、単純に深夜電力が安いのは、
原子力が余ってるからじゃなくて設備が遊ぶなら発電してお金に換えたいから
ってだけなんだけどね。

>>233
たった二年で日本をここまでぶっ壊した民主党が、
このままだとあと二年、居座るんだぞ。

ソフトバンク、自然エネルギーを定款に追加　株主総会　2011年6月24日14時5分
http://www.asahi.com/business/update/0624/TKY201106240279.html?ref=goo

　ソフトバンクは２４日に開いた株主総会で、自然エネルギーによる発電事業や電気の供給、販売
などを事業目的に加える定款変更を決めた。各地の自治体と連携し、太陽光発電事業に乗り出すためだ。

　孫正義社長は子会社を設立し、太陽光発電所を造る考えだ。各地の自治体が発電所誘致に名乗りを
上げている。

　孫社長は東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けて、脱原発や自然エネルギー促進を積極的に
発言してきた。７月に「自然エネルギー協議会」を設立予定で、協議会には北海道、大阪、熊本など
３４道府県の知事が参加を表明している。

>>236
何で大型のそのタイプが少ないか考えようぜ。効率が悪いんだよ。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　そういえば、各地の発電施設付ごみ焼却場が
　　 ﾟし-Jﾟ　　　ごみ分別のせいで熱量が足らなくなって
　　　　　　　　　発電容量がへっているらしいね

>>221
火炉も大型になればなるほど、一旦止めると再稼働面倒くさいよ？

>>236
理屈的にはそうかもしれんけど。
テレビとかで見る風力発電で、そういうを見た事がない。
つまり欠陥、欠点があるんだろうね。

>>240
その為の、磁力抵抗０発電機です

>>241
前にどっかのスレでゴミの燃価ageの為にペットボトルわざとゴミに入れてるという御仁がおった。
ワシもかつでは一緒くただったけど何日もほかされてたので
しょーがなく今は分別している。ちなみにキャップも分別してる。

とっととつぶれろクソ日本

>>243
だって大型のは、風車式の外産しか無いんだもの

東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる　20:25 06/24 2011

　Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている
「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。

「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、そのつど東電が恣意的に決めた
「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、実際より15％も上乗せされている日もあった。

この指摘に対して東電は「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」と認めたが、
「今後7〜8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」と、
恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ顔だ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

>>245
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　生ごみだけだと燃えにくいからねえ・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　　

>>222
当面は、企業や自治体がメガソーラー発電に参入。

風力は電力が安定しないので揚水発電用にすべき。

>>232
10年くらい前にパネルに汚れが付かないようにするために、植物の葉の研究をしているというニュースを見たこと歩けど
その後、とんと聞かないなぁ

>>213

そうそう、30年前の常識では熱機関は40％以上の効率が達成できないということだった
現状
ガスタービン 発電 効率
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3+%E7%99%BA%E9%9B%BB+%E5%8A%B9%E7%8E%87&hl=ja&source=hp&lr=&aq=0r&aqi=g-r2&aql=f&oq=%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3+%E7%99%BA%E9%9B%BB+kou

CO2や燃料代の為替投資による高騰、産油国の価格吊り上げリスクを回避するために
原子力発電に熱心になったんだよなｗ

日本のガスタービンは世界一なのが色々見ればよくわかる

>>250
参入して“から”原発を止めるべきですな。

>>245
燃価上げるなら、油混ぜりゃ良いのにw

>>250
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　庁舎が偶々、震災前に太陽光発電導入していた・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　　市長が鼻高々だったｗｗｗ
　　　　　　　　　　

これが民主党に投票した奴の望んでた未来

また産経か
ここまで原発擁護の姿勢はある意味清々しい

原発がミサイルやテロに遭った時の意見を、安全保障の観点から是非書いて欲しいもんだ

>>234
結局製造業あたりを取られた国は１次産業に戻るか
アメさんみたく新たなビジネスモデルを作り上げるしかない
モノ作りだけに固執してたらヤバイのは間違いない

倭猿が世界の奴隷となる日も近いな
あー楽しみｗ

>>250
いやとりあえず建屋に太陽光パネル敷き詰めてくれるだけでもだいぶ違うと思うんだ。
それの為の助成金とか減税とか努力義務とかそういうの誰も考えないんだ。

この狭い国土をソーラーパネルで埋め尽くしても大したことないのに。

>>254
いやペットボトルって結構燃焼温度高いの。元々石油だし。

>>259
劣等国民の妄想が現実に至る事はない

>>250

試験運転10年してから電力買取り法案廃案が筋
「電気代上げるしかないガラクタ」
第賛成したスペイン国民の意見だぜｗｗ

50倍のコストで不安定、最高の日本製でも10年でゴミクズだぞｗ

>>259
そうなると敵性外国人も帰国せざるを得なくなるねｗ

>>232
風力は三角型の土台に三つの風車をつけてどの方向の風にも
対応する形が考案されてたな。

だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952

ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由
シェールガス革命で欧州市場に異変
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957

劣る人種は奴隷生活が長かったからな

>>263
支配民族にそんな口聞いていいのかクソサルｗ

>>246
残念ながら、日本がつぶれて欲しくないのは政治家と官僚なので
経済がやばくなっても全力で円の価値だけは全力で守ります
復興費用も国債刷らずに税金上げまくって賄うつもりです。そりゃ私企業は逃げたくなるわ

>>252
いや、20年前の常識
当時、熱効率50％のコージェネが各地で自慢合戦繰り広げてたw

>>265
で、価格は？

>>258
新たなビジネスモデルってのに転換するにしても時間必要ですが？
その間中、失業で民衆を苦しませるの？
理想論は余裕ある時だけにしましょうよ。

●アメリカの場合

今後はガスタービン発電、特にシェールガスを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957

米国では原発の建設に歯止めがかかり、シェールガスによる発電を目指してる
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html

事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/63109299370594304

発電する方法はいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=bugxRiBR7Qk#t=1m03s

米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　「シェールガス」に注目
オバマの原発ルネッサンスは ７５億ドルの補助を出しても
民間会社が原発建設は経済コスト的に不利と判断し拒否
計画の大幅な見なしをよぎなくされる pp.４-５を参照
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdエフ

>>258
うんさらに厳しい現実がそこにあってですね。
この２０年の不況のせいでモノ作りの担い手である連中が根付けないというとっても悲しい現実がござるのです。
、、、つまりとっくに世代間で技術継承行う事ができずに破綻しかかってんの。

>>1
これは本当にまずい。
まじで民主党を何とかしてくれ。

>>267
いつからおまいらが支配民族になったんだ？

>>272
あれ、オバマが計画に変更ないっていってたよね。
ていうか、アメリカと比べてどうすんのかと。

>>265
化石燃料を使うのは結構ですけど、今それにかなりの依存をしてる日本は
貿易赤字状態ですよ？

●各国の再生エネ事情

イギリス　洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275480337/

フランス　1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778

スペイン　電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301

中国　　アメリカを抜き、中国が風力発電量トップに　日本は大きく遅れる
　日本はブラジルやメキシコ以下の発電量
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-03/11/content_22109552.htm

アメリカ　年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240463713/

地熱発電と水力発電を調べたらエコ大王と分かるが
バカマスコミと馬鹿ミンスはガラクタの風力と太陽電池しか知らんｗ

>>278
日本でも洋上風力できる環境ならよかったね。
ちょっと台風なんとかしてきてｗ

>>267
ああ？アンダードッグがどうしたって？

>>275
ふーんｗｗｗへーｗｗｗｗｗ
サルってやっぱり頭が悪いねｗｗｗｗ

>>279
水力、地熱は汚染がｗ

>>1
日本に新工場か何かを建てて、一定数の雇用を行う企業は何年間か法人税を大幅に下げるとか、
そういうことしろよ。バカ民主！！

>>278
英国だけど、新たに原発を８基作る計画ですよ？

日本には本社機能の一部だけしか残らないかもな

朝日新聞とかは狂ったように自然エネルギーなんちゃらキャンペーンやってるね

>>287
ぜひダム開発の推進をｒｙ

海洋堂も中国から東南アジアに向上移せ

>>287
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　新聞が一番資源の無駄なきが・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>273
失われた技術はしかたないですが、

変態的国民性と引退した技術者がまだ生きてるうちに
なんとかして欲しいもんですな。

>>271
いやだから他の先進国の失業率がヤバイってのが現実だから
言ってるんですけど。。
グローバル化してるから日本にも波は押し寄せるよ
それに考える時間は今までタップリあったでしょｗ
今から考える事じゃないよマジで

アメリカさんが辿った道をみてりゃ分かる事
日本が高度成長期の時、何でアメさんテレビの製造とか打ち切ったと思ってるの

>>282
で、草しか生やせず現実みれない野郎がなんだって？

>>292
だから国内雇用なんか諦めよう、とはならないわね。

ちなみに中国だって新たな原発を作る気満々だし、英国は上記の通り。
米国とて原子力推進路線に変更は無かったはず。
取り敢えず、米英中に習えとは言わないから、自然エネルギーが原発
の代わりを出来る規模まで最大限の安全性をもって原発でやって行く
しか無いと思う訳さね。

てか、前原がまた裏切った件ｗ

>>292
だからさ
他の先進国がどうとかって関係無いのよ。
日本国内の雇用を守る事こそが重要でしょ？
考える時間がタップリあった時に移行出来な
かった時点でタイムオーバーじゃないのｗ
今更って奴だね。

>>262
案外、未来技術はそこまで来ている。

東北大、シリコンでエネ変換効率45％超の太陽電池作る技術開発
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201106210016.html

低コストで太陽電池 従来のシリコン製に比べ100分の1の費用‐金沢工大
http://solartech.blog39.fc2.com/blog-entry-41.html

>>283
水力はこれ以上設置はほぼ無理だろうし
地熱は何べんも皆さんが言ってきてるように地下水ドブに捨てるという結論に近い訳で。

>>290
資源の無駄とまでは言わないけれど（回収率いいしね）
いい加減この大きさは時代にそぐわないからせめてタブロイドサイズに縮めて欲しい。

>>291
失われてはいないんだけれど残ってもいないという微妙な表現になる。
（まぁつまり口頭でざっくりあれこれ言われて即ほむほむらじゃ、と動けるかというと無・理、という漢字？

何よりリスクを嫌う国民性なのにブルーカラーのリスクだけを取り上げてきた結果でござんす。

>>292
他の国も日本もそうなんだけど本来のアメリカ型雇用を雇用者の都合でねぢまげた結果がこれでござんす。

>>298
まだそれ実用化段階にないよ。あくまで試験段階だもの。

>>291
でもやっぱり堂々巡りになるけど、製造業自体がもう限界としか言えないわな

欧米みたいに次世代産業を次々起こす芸当は、日本人には無理なのがつらい

あーはやく日本経済崩壊しないかなーｗｗｗｗｗ
奴隷に落ちたバカネトウヨが泣き叫ぶ姿が待ち遠しいｗｗｗｗｗ

>>273
さて、どうかね？
技術継承なんざ、やる気のある奴はやってるよ
問題は、違う所に有ると思う
要は、技術一本で食える様な素地が非常に減った
ウリは溶接職人として色々な所に出入りしたけどさ、継承しようとしてる所は熱心だよ？
逆に、出来ない、知らない奴程偉そうで、相手を馬鹿にする傾向が非常に強い
特に団塊の世代連中と朝鮮系
中国系は、頑張るけど出来ないって連中が多い
中東系は、お祈り始める困ったちゃん
東南アジア系は、野郎は使えん連中多し
南米系はまぁ普通かな？
おにゃのこは、可愛いかったんだけどねぇ

>>302お前らも死ぬぞw
自宅警備員には関係ないかw

>>299
太陽光が一番可能性はあるんだけどねー。でもベース電力としては無理。

>>301
欧米もそこまで上手くないよ。だから経済悪いｗ

>>302
お間等みたいな馬鹿では無いから北朝鮮みたいにはならんぞ

>>298
それって実用（一般の人間が買えるレベル）化までは数十年先って話でしょ・・・

この非常時にパチンコやったり焼き肉を食ってるやるは非国民って空気を作ろう

>>300
まぁ将来の可能性としてよい話じゃないですか。

いっちゃえば、ips細胞があるからどんな臓器でも作れる！　っていうようなもんね。
たまにメタンハイドレートを実用化すべき！　とかいうの見ると、でそのコストの試算と導入に
何十年かかるの、と聞きたくなるｗ

>>309
将来考えられる余裕があればいいんだけどね。
今って、明日の話はおいといて、来年の話心配してる感じだしｗ

>>303
＞要は、技術一本で食える様な素地が非常に減った
この一行が全てだと自分も同意します（適度によっぱげてちょっとキャラブレてるなワシ
今の世の中「超一流」と「それ以外」という極端な評価基準な気がするんです。

>>305
ベース電力としても無理だし一般家庭に普及させてピークカットも非現実的。

>>310
初めてメタンハイドレートの話しを聞いた時、すぐに実用化できると思った

>>302
在日チョンも道連れですね^^

>>313
日本が資源大国になれる？　って大々的にぶちあげてくれたよねｗ

ていうか、大規模な環境技術の導入実験を筑波でやるはずなんだけど、
結果出るのが2030年なのよね。

>>312
だから経産省は蓄電池の販売前倒ししたのかなあ。

>>313
実用化できればいいんだけどねー、ほんと

橋本知事も、態度軟化させてきたしな。
化石燃料やガスに変えてもいいけど、確実に電気料金に跳ね返るからな。
電力会社も高くていいならやりますよって感じだろうな。
正直、太陽パネルは原子力と一番相性が良さそうなのがな。
ベース電力の話なのに、太陽パネル押してる奴は、本当に脱原発を考えてない奴
No1何だよな。

というか、資源国はホント楽して儲けられてうらやましい、まあ、それが無くなっ
たら死亡しそうだけどね。

もう在日が支持した民主党の政権になる事は無いけど、どうすんの？＞乞食
どう考えても鳩山は無いと思うけどバカならコントロールしやすいと思ったかもしれないけど、想定以上に鳩山が馬鹿だった事が敗因だな。

>>305
アメリカの場合だと製造業→IT産業→金融業とそれなり新市場を作り出してるよね
失敗もあるけど、日本の硬直性から見れば全然良いと思うのよ

>>311
明日の話と来年の話をごっちゃにしちゃいかんけども、
来年の話に夢をもちつつ明日の話をするのは大切だと
思うのですよ。

｢希望｣
の話は生きる糧になりますから。

>>310
個人的にはメタンハイドレートそのものの実用化はそんなに障害にはならないと見てる。
むしろ深海や北極のブアツい氷の底から安全に吸い出す工法がほぼ存在しない。
（なんせ常温に触れると気化しちゃうからねぇ）

>>316
ただ今の技術だと一番ヤバいのが当の蓄電池というジレンマ。
なんせ鉛電池かリチウム位しか選択肢ないんだもの。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　魔法少女が魔女になれば
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　 たくさんエネルギーを取り出せるよ！
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>312
超一流とか言うけどさ、結局とあるLV以降は要らんのよね
そこに拘りを見せても、誰も気にしないなら、何の意味も無いんだもの
でも、やってしまうのが職人気質で、だからこそ職人が職人たりえるって事だと思う

>>319
どうかなあ。失業率ぜんぜん回復してないっしょ。
とくにサブプライムみたいなので打撃受けすぎるの見ると、
「あー、やっぱアメリカだな」と思うｗ

>>320
まあ、問題なのは来年の予測で明日のことをなんとかしようとしてることだしねｗ

>>321
水素電池が15年先に実用化の目処がつくという話もｗ

>>302
【韓国】電力供給余力、今夏５％台−過去最低[06/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309102410/l50
ブーメラン飛んできてるぞ。注意しろよ。

日本は電気じゃなく蝋燭でいいじゃない
江戸時代に戻ると思えばなんて事ない
脱原発派は大喜びするよ

>>314やつら道連れと言うより日本人より立場悪い事気づいてないよなきっと。
日本が豊で治安が良いから寄生できてるけど、それが終わったら最初に排除されると考えないのかね？

>>321
NAS電池が有りますがな。東北電力が採用してこの夏稼働予定。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110620_454353.html

>>321
わが愛媛の愛媛大学の教授が面白い研究してるよ。

ＣＯ２抑え水素抽出 愛媛大・野村教授らが開発 - 愛媛新聞
http://ehime.gourmet47.info/modules/news/index.php?page=clipping&clipping_id=4659

>>329
8万kwのやつかな。がんばってもらいたいわｗ

>>327
江戸時代でもロウソクは贅沢品。
庶民は魚油だった。
行灯は今の蛍光灯の豆球より暗かった。

悪行と美化を続けろ、脱出もやられるばかりの破目が待っているだけアルよ。

後進国の停電遭遇率って半端無いだろうに、どういうことだ？

>>318
あのバカはサミットの発言一つとっても物理的に吊るすべきだと思ってる。

>>323
うん。とあるレベルがちょっと素人にはうずたかいというのはさておいて。
問題はそこまでいく間に半分以上が断絶しちゃうってのがなぁ、と自戒を込めて思うのです。

>>325
水素電池も確かレアメタルの塊みたいな白物だったと思う、、（確かパラとか使うよね？

>>329
ナトリウムと硫黄！これはすごい！

>>330
途中までしか嫁なかった。でも水素をプラズマで、、てだけで相当萌える研究だと思う。

>>324
上 なんだろ、日本の硬直性云々いうとる人いますけど、
｢地に足つけて生きなきゃ！」
ってのが、バブルで辛酸をなめた経験から日本人が学んだ
ことなわけで。

下 そそ、問題はまさにそこっすな。

>>330
そういえば、日光で水から水素を取り出すとか有ったな。

>>336
英国が金融業にシフトして大打撃受けたのもあるからさ。
あれを主要産業にするのは、私はやめた方がいいと思う。

現実問題、すぐに電力が必要なら原発動かすしかないんだけどね。
このままだと先に体力なくなりそう。

◆音楽事務所団体が賠償請求へ　原発事故で演奏会中止

音楽事務所などで構成する日本クラシック音楽事業協会（東京）は、福島第１原発事故が
原因による演奏家らの来日中止などで損害を受けたとして、国を通じて東京電力に賠償
を求める方針を固めたことが２４日分かった。今後、賠償額など詳細を検討する。

原子力損害賠償紛争審査会で経済産業省担当分野の専門委員を務める善積俊夫・同協会常務理事の
調査によると、全国のホールやチケットセンターなどから、演奏会（ポップスなどの公演も含む）
の売り上げの被害報告が７５４件あり、総額約４６億円に上った。
2011/06/24 17:19 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062401000536.html

>>335
ルーピーや管が次の選挙で当選したら、そこの選挙区の奴らはルーピー並にバカってことですか。

>>319
頭の切り替えが遅い民族、それが日本人
コピーや魔改造するのは早いけど
概念的な発想はまったくといって良い程出てこないからね

原発のリスクをＰＲしてこないどころか
危機管理だってまともに考えてこなかったんだから
国民の拒否反応は当然だよ。
少なくともフクシマ原発の事故が収束しない限り
是の議論なんて出せるわけがない

>>342
その間に失業率が上がって、経済が悪化するのは是認できるのかと。

ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
　意外なようだが、風車や太陽光など再生エネルギーの普及もガスタービンには追い風だ。風車や太陽光は天気任せ。気象変化によって出力が変動し、電力系統を不安定にする。
電力業界では「しわ」と呼ばれる現象だ。再生エネルギーに出力を自在に調整できるガスタービンを組み合わせ、しわを取って電力系統を安定させる新たなニーズも高まっている。
出力調整が難しい原発にはできない芸当だ。

　こうした「しわ取り」用途に適したガスタービンに力を入れているのが、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）だ。
スイッチを入れればすぐに立ち上がり、出力調整も自在な機動力を武器に、高効率・大出力路線の三菱重工とは違った市場開拓を着々と進めている。

　米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。

>>338
積み上げたもので勝負できない産業はこわいっすな。
農業ですら積み上げが効かないから不安定になりやすいのに、
実態ないもんは恐すぎですわ。

ギャンブルと同じで、家が傾かん程度にするのはいいと思いますけんども。

>>342
フクイチの事故を思えば当然とも言えるけど、全ての原発を否定して
職を失うのは愚かな事じゃないかな？

>>344
だから、燃料は？　しかもガスタービンどんだけ設置する必要あるのよ。

これから汚染で経済活動が頓挫するのに
失業率とか何言っちゃってるの
フクシマが何とかならない限りどうにもならないよ

>>341
人類の歴史に何も貢献してない朝鮮人は？

>>335
すまんこ；　まあ記事があったのは事実だから。

>>348
経済活動今もしてるよ。トヨタもパナも普通に生産してますｗ
で、その間それもとめるの？

>>338
あれ（金融）は大国だからできるチートありきの商売だもの。

>>340
困った事にルーピーの場合あの選挙区に立候補するだけでも相当な試練と言わねばならない。
バカンの場合は冗談抜きで次の選挙は墜落する可能性大。、、だって選挙区あそこでしょ？

>>342
個人的な感想を述べると「事故対応」が最悪のミンス「事故処理」が最悪の東電とみてる。
つぶれたらそれはそれで鬼ヤバいのだが
少なくとも今回は手持ちの資産全部吐き出しても許してもらおうなんておもっちゃいけないんだ＞東電

>>341
概念ていうのは本来根っこまで掘り下げていかないと見えてこない。
そこまで至ってものを知る、考える事ができるといった時点で既に才能なのですよ。
民族じゃない。限界の底辺と頂点の問題。

>>348
汚染を除去するにもそれなりのエネルギーが必要ですが？

てかさ、原発やめたら福島すぐになんとかなるのかと。
むしろ復興遅れると思うんだけどな。

>>348
汚染の大きな拡大は新たに大きな事故でも起きない限り無いと思うよ？
放射性物質の飛散を抑えるカバーの設営も始めるようだし。
で、汚染された地域以外の日本は経済活動出来るんだけど、そこも道連れ
にしないといけないの？

>>346
発電所を単純な算術みたいに失くせとか言っている人は結局
「反原発を唱えている自分は正しい、カッコイイ」としか思っていないのでは？
発電方法にも各々一長一短があるのに。

一番速く対応できるのが火力でガスタービンだよ
燃料ならUAEがガス500万トンタダでくれた

1年後には停止含めた火力、水力がフル稼働するだろう
住民の反対で原子炉最可動が頓挫するのが来年5月

そののち電気代が最低3倍ぐらいにあがり、電力自由化買取法が10倍以上にするんだｗ
電気依存度の高い産業は自家発電より国外脱出する
ドイツみたいに経済成長は完全停止するよｗ

反原発わめいてるアホの頭の中をみてみたい
賛否に関わらず。。嫌　この問題については
今や既に賛成も反対もありえない
推進と言ってみた処で今後新規建設などあり得ない
反対といってみたところで今すぐ停止できる訳じゃない

どの道、時間をかけて少しずつ代替エネルギーにゆっくりシフトしていくしかないんだから
ぎゃーぎゃー騒いだ処で　結局同じ結果にしかならないし
ソフトランディングしか道はない　現実的にはな

発電を止めたところで　
原発の運転そのものが止められる訳じゃないこと位分からんのかね？
理屈自体は小学生でも分かりそうなもんなのだがな

左翼プロ市民活動家の口車に載せられるおバカなお花畑日本人は今だ健在である　ってことか
元々女性差別する気など更々なくても
女はやはり頭が弱いな。。と思わざるを得ない現象だな
情けない話だ

で大方の予想どうりというか　ある一部の者にとっては　筋書きどうりと言うべきか
企業の国外流出で雇用減少、消費後退、社会活力減退、国力衰退・・・

民主党の目論見どうりコトは着実に進行してるようですな
党の綱領はなくとも、売国・日本破壊だけは確実で揺るぎないね・・・

>>337
光触媒？

>>357
ていうか、停止してる火力発電所はガスじゃないの多いｗ

>>358
そもそも、今いわれてる自然エネルギーは
「火力」の代替だってこと、みんなすっぽ抜けてる気がするのよね。
もともと低炭素社会だったもの、日本が目指してたの。

>>359
なんか最近、植物のエネルギーを取り出す回路に
新しい発見ありましたわな。

日本の有力企業の海外移転は民主党の当初からの希望通りじゃないか
いまさら民主党が日本を良くしようと考えている前提で議論するのは馬鹿げているよ

>>354
そこは親分に大変申し訳ないし多分親分も気づいてるけど
「原発がどうこうていう段階をもう越えてる」んだよね。
ちゃんと調べて時系列に並べてみないと検証できないけど今回の対応って
「想定しうる最悪の手段しかとらなかった」んだよ。結果的に。

火力発電所もつくるのに数年かかる訳だしな
ある原発はちゃんと堅固に改造して使わないとｗ

危険な中国韓国のコピー原子炉がメルトダウンして事故隠しする
心配の方が大きいぜｗｗ

韓国の事故隠しは100近いらしいし、中国は完全隠蔽だろｗ

>>360
殆んどが石油関係でしたっけ？
石炭もあったけどｗ

>>352
＞「事故処理」が最悪の東電
これは、イメージだろ。処理自体はかなり最善でやってるよ。アレ以上の処理は
できないよ。正直、あれだけ設備やられて震災当日に停電しなかったのは凄いこ
となんだけどね。で、原発反対はこの部分が普段余ってるから原発止めてOKOKだ
からな。メルトダウンも水漏れも現場は全部分かってて対応してるから、あれだ
け早く汚染水処理設備が立ち上がった訳だからな。
東電が駄目なのは、津波の想定を甘く見たことだよ。

計画通り…ﾆﾔﾘ


　　　　　　民主党

>>366
石炭多いかな。80年代までは主流だったはず。

>>360

石油でもかまわんぜｗ
東電管轄だけで燃料代は3兆円上乗せとか記事あったからなｗｗ
これが産油国の操作でいくらでも上がるわけだｗｗ

>>361
水力発電も結局、蓄電池みたいな物ですし・・・・・・

>>370
石油は増やすと京都議定書と鳩山イニシアチブがうるさいｗ

>>371
揚水ねｗ
あれも夜間電力ないとできないのにｗ

>>367
ワシが言っているのは「事故そのもの」でなく「事故によって発生した状況」に対する対応。
「事故そのもの」の対応はワシもおそらくあれ以上の対応は不可能だと思う。

しかし漏れ伝わる情報の中で(無理からぬ事ではあっても）
あまりにも東電社員と現場の関連企業の意識の差がここまで悪い方向に出るとは思わなかった。

東電、福島・広野火力発電所を一部稼働　復旧作業２週前倒し 2011.6.16 05:00

　東日本大震災で被害を受け全面停止した福島県の東京電力広野火力発電所（３８０万キロワット）が１５日、一部運転を再開した。復旧作業を当初の計画より２週間前倒しした。
修理した直後の発電所はトラブルが発生する可能性が高いため、東電は余裕をもって夏場の需要期に臨めるよう作業を急いでいた。

　東電の火力発電所では、ほかに鹿島（茨城県神栖市、４４０万キロワット）と常陸那珂（同東海村、１００万キロワット）も被災したが、いずれもすでに復旧。
被害の最も大きな広野を残すのみとなっていた。

　広野火力発電所は１〜５号機があり、発電タービンなどが浸水したほか船舶から燃料を受け入れる港湾など関連設備も大きな被害を受け、全面停止していた。

　この日は、石炭火力の５号機（６０万キロワット）が再稼働した。出力は抑制しているが今後、徐々に上げていく。
石油火力の１〜４号機も８月末までに順次立ち上げる計画だが、作業を前倒しして進めている。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110616/bsd1106160723004-n1.htm

反原発の人はCO2が増えるのを嫌がる人が多いっぽいけど、現実には火力しか無いけど、どーすんの？

>>370
燃料代が掛からなきゃ何の問題もないんだけどね。
調達も直ぐに出てくる訳じゃなく、計画的にやらないと駄目だからな。
ホント、発電所ができればOKOKなら楽でいいよな。

>>369
石炭はかなり解体されたと思うけど。
分母が多いから石炭が一番多いかもね。

アカマスコミ洗脳患者

「放射能怖い、原子炉反対」

電気代が10倍になって不安定でも安全になったと勘違いする馬鹿ｗｗ

>>375
あのさ、自爆してどうするのｗ
それで足りてないのね、今。
しかも石炭火力、石油火力なんて今後動かせるのかと。

>>376
言葉は悪いけどCO2発生がどうかしたかっていうんだよ。
日本には森があり自然を増やし土に帰す余地は十二分にある。

アメリカが森を増やしたとか支那が森を増やしたなんて話は聞いた事がない！

>>362
知らんです；　すいません；


最近は火力も効率よくなってるみたいね。
この間はエコキュートの技術を使った超臨界ＣＯ２ってのが
実験成功したって。
２割は効率がよくなるみたい。

将来原発を減らすとしても小規模で大電力・ＣＯ２無しの原発は一定数残して、
火力の効率を良くして割合は同じくらいでも費用を安くして
再生可能エネを補助的に少し増やすと。

原発２割　火力７割　再生１割　ってとこかな？

>>381
それは今までの日本の否定にｗ
てか、途上国は原発よかCO2問題にしてるしね。

>>376

基地外は全部集めて18世紀の電球もない時代の農家でもやればいいよｗ
電気がないと医薬品すら作れないからなｗ何もかも18世紀の産業革命以前で暮らせｗ

韓国中国の原発がメルトダウンしてもガイガーカウンター無いから幸せだろうしｗｗ

日本人を追い出し
しなチョンを日本に入れる
予定通りじゃん民主の

>>383
ワシ結構前から森の問題について色々素敵なサイト見てるんだけど
結論からいうとCO２の根本的な問題は食糧難と水不足に尽きてしまうんだよね。
食料が足らないから森を畑に代え、水が無いから荒地を森にできない。
根本的な問題は繋がっていて、非可分なものなのに。

参考サイト；ここはしなびフェイバリットHP　つきこりのホームページ 　ttp://www.kikori.org/

>>378
何年か前にテレビで見たけど、ポーランドは石炭がたくさんある国で、
家々の暖房は石炭ストーブらしい。

で、日本ではどっかの教授か誰かが石炭火力のタービン用金属の
研究費を国に出してもらいたいって。
もっと熱に強いタービンを作れたら、効率をよくできるんだって。

石炭国への輸出も考えれば、研究する価値もあるのかもしれない・・・・のか？

「全産業と科学技術開発の基礎インフラは良質な電力」
「日本は知財以外資源がない国」

代案が太陽電池や風力ではダメダメだからな菅直人ｗ
馬鹿は明日やめろ！ｗｗ

>>373
火力：燃料コストによって電気代が不安定。CO2ポポポポーン
原子力：CO2は出さないけど、福島第一のようなことが起こりうる
水力：大きな蓄電池みたいなもの
太陽光：天候に左右される。雲が無い上空に浮かべておく技術があれば別ですがｗ
風力：天候に左右される。騒音問題等も
波力：実用化までまだ時間がかかる。
地熱：枯渇問題も（アイスランドで実例あり）

>>387

耐熱金属世界一は名古屋大学で1800℃48時間を立証
GEやロールスロイスにも特許売ったはず

無職の生保受給者に自転車で発電させるとかどう？

なんて無理いってミルミル

>>386
今回の震災の後でも「でも削減枠はよろしくー」っていうのが途上国ｗ

>>389
絶賛世界的に資源あがってますｗ

>>374
結局駄目駄目なのは東京電力本店だからな。福一の現場は凄いと思うよ。
汚染水の処理もこの短期間でアレだけのもの立ち上げるだけでも凄いことなのに
新聞は、駄目だ駄目しか言わないけどね。
気がつけば、カバーの鉄骨までできてるからな。メガフロートにはそれの設置に
使うクレーンまで据え付けてたしな。計画は絵に描いた餅とか言われてるけど、
どありゃー相当練りに練ってるだろ。というか意地でも計画通り納める気だろ。

新エネルギーの展望
2007年3 月
財団法人エネルギー総合工学研究所−THE INSTITUTE OF APPLIED ENERGY
ガスタービン技術
http://www.iae.or.jp/publish/pdf/2006-1.pdf

ご一読を

>>392
そりゃ途上国が先進国を支援するつう、大手ふって
金もらえる話ですからな。

>>380
東電は電力使用率の分母に５月以降に復旧した分は加えてないよ

>>390
えーーー　特許売っちゃってんの？

>>392
どこのバカだろう、排出量”だけ”に値段つけた奴。

>>393
フクイチの人たちには頭が下がるですよ。
ノーテン腐ってるどっかのOLが理解できるような状況じゃねえっつのに。

>>394
ただいま強かによっぱげておりますので後日改めて拝読させていただきます。

それでは時間も遅いようですし、ワシも床につきますです。
皆様もお体ご自愛くだされ、、。

民主党支持者は電気使うな

なんか２ｃｈのスレで、意見対立なしにここまで
一色なのは、見た覚えが無い気がするな
原発擁護がこんなにいるもんなのかと、本気でおどろいた。

>>396
へー、そいじゃ今の供給可能電力の数値は実際はいくつなの？

>>自転車で発電
電動自転車の場合、発電できるものもあるが
下り坂のみ発電し、10ｋｍ走って2.5ｋｍ分の電力しか充電できない

無駄な人の使い方はよせｗ

>>400
擁護したくないけど、数年間で脱原発なんてできるかと思うのってこと。
経済や生活投げ出す覚悟なんかみんなできてないでしょ。20年、30年の
スタンスで考えるべきものをすぐやれってのはただの暴論。

鳩山みたいな基地外に政権を与えた奴は電気を使うな

>>400
はい、原発を停めました。
で、今年の夏はエアコンを使わないで過ごせるかって話しだ。
我慢できるなら脱原発を主張すればいいよ。

ちなみに、東電の予測だと夏場に5500万kw用意できるかもって試算だったはず。
で、中電と関電の融通が受けられなくなって、今5350万kwだったかなあ。

そもそも日本以上に電力不足な中国に移転するって時点で
理由は電力不足じゃないのが分かりそうなもんだがｗ

>>407
中国〜って、中国全土が足りてないの？ｗ
原発もそうなんだけどね。
日本全体と地域の電力会社の依存率無視してもしょうがないのよ。

>>400

3/11以前からエコや節電に熱心なのがPC利用者だぜｗｗ
馬鹿マスコミとバカミンスがあまりに低能ｗ

俺は丸型蛍光灯タイプのLEDが欲しい
事故以前に省エネを進めて2000円電気代節約したが
電機大値上で努力がぱあだなｗ

>>408
全土？
工場が進出するような沿岸部は特に足りてないよ
不安定でしょっちゅう停電だしｗ

>>400
原発擁護というより、原発に代わるような発電所がないからと言うだけでは？
失すにしても長い期間を要することを
「今すぐやれ、代替発電は知らん。節電で何とかできる。」なんてアホなことを言う人が少ないのでは？

>>408

中国企業は全部自家発電機持ってるｗｗ
13億人いるんだぜｗ

あと経済発展サギの根拠が電力の伸びｗ
アメリカの経済学者が日本のデータを統計分析して5％以下と結論
中国はその後電力統計を隠したらしいなｗ

>>400
廃止するにしても、繋ぎが必要だからね。で、今回の地震で福島第２と女川は大丈夫だった。
で、福島第一と第二の違いと女川を徹底的に研究して穴を塞げば相当安全のレベルが上げら
れるからな。
廃止するにしても、現実的な計画じゃなきゃただの自殺行為だよって話がこのスレのスタンス
じゃないの？別に、養護してる訳じゃなくて如何に経済に負担無く安全に原発を止めるかって
話だよ。

>>410
なるほど。
その不安定な中でも、日本で採算するより安く上がる、ということね。

多勢に無勢だけど、ちょっと議論してみるか。
>擁護したくないけど、数年間で脱原発なんてできるかと思うのってこと。

まあ、いますぐ止めろ！ってのをヒステリーだと言いたいのも分かるけど、
でもこの仕組から、早く抜け出す努力はしていかねば、ね。

>1の記事は、海外脱出なんて90年以降ずっと続いてるトレンドだし、
それに海外に出たら、それなりのデメリットがあるはずだし、だからこそ
そうしなかったのでは？全部原発停止のせいにするのは眉唾だな。
産経ってのを割り引いて考えないとね。

>>412
みたいね。自家発電導入したって記事結構あった。

>>412
中国の企業は自前で原子力を発電を持たないと地球環境には悪そうだな

原発の代替技術なしで脳内妄想に走るバカミンスははやく倒さないと
良質な電力が失われてネット検索すら不可能になるぜｗ

>>403
定期点検後に再起動しなければ、来年度には原発のほとんどが停止しますし、二年後には全部停止ですよ
クリーンエネルギーをやるならそれで結構だし大賛成
但し、直ちにロードマップはむろん、今すぐにその計画を実行しないと間に合いません

空き菅とその仲間達は何一つ実効性のある計画も立てず、実行もしてません
それりゃ、日本脱出しますよ

>>415
割り引いて考えてもさ、このままの状況が続けば雇用の消失が
後押しされるのは確かなのよ。それを加速させることで、なんかメリットあるのかってことね。

>>418
電力需要が必要な夏だけとか短期間ならフル稼働できても秋から冬には計画停電とかありそうだな。

>>419
結局、時間がなさ過ぎるのよね。
一、二年でどうにかできる問題じゃないもん。

400だけど、案外やさしげなレスで驚いた。
フルボッコにされると思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたぞｗ

春の計画停電だけでも多くの庶民を敵に回したんぢゃないの？
一般消費者なら多少の不便ですんでも企業や業者には死活問題だし。

>>417

中国の炭鉱労働者は1億5千万、年間事故死者は10万超えるらしい
中国のボタ山ググルと凄いぜ、他の★に来たような光景ｗｗ

中国の石油石炭は硫黄分が多く、硫酸の雨の原因
黄砂がこれを中和するらしい
ルーピーハトヤマは黄砂対策費用1兆5千億援助して
西日本を酸性雨に晒す基地外ｗ

>>422
ですよ…本当に

>>423
だってさ、もう議論できる段階超えちゃってるじゃんｗ
このままだと悪くなるの目に見えてて、電力ないんだから。

誰も「今後も原発はどんどん推進すべき」とはいってないもんｗ

経団連不買運動と同時に税金を経団連企業に使う事も反対するべき。

クリーンエネルギーって言っても風力発電なら日本列島を２往復とか太陽光なら山手線の内側何個分で原発何基って話しだからな。
今年の夏や冬に間に合うとは思えないし可能とも思えない。

>>426
しかも復興のための電力も足りてないときてるからね。
震災不況は嫌だわー。

>>419

だから試験も無しで電力自由化は電気代高騰して日本人を困窮させると
結論できる

しかも電力問題は解決しない

>>431
何とかエネルギー法案なんて・・・・・・
どう見ても管と太陽光発電所建設計画を考えている孫の利権関係から言い出しているとしか思えないですしｗ

というか、今回のことで無責任な脱原発言ってる孫に一番頭にきてるんだよね。
放射線のことでも騒ぎまくりで色々叩きまくり、携帯電話と脳腫瘍の危険性が
でてもそっちはスルー。挙げ句に管持ち上げて居座りの原因作ってるっぽいしな。
脱原発の答えが補助金が必要で効果の薄いソーラーパネルだからな。
ガスタービン発電所諸々作るわけでもなく、赤字出す覚悟でもなくでホント無責任。
挙げ句に、日本に影響のある韓国の原発を絶賛だからな。何こいつって感じ。
橋本知事も同じ系統かと思ったけど、本質は分かってるみたいだからな。
まずは、コストのかかる自分のところの基地局に太陽パネルつけるのが先の筈なのに
そんな話は全然無し。

>>433
あれの目的もね。メガソーラー発電と、
自然エネルギーの買い上げシステムだろうからさ。
今なら地方自治体が土地を提供してくれて、国が
補償してくれるんだから、そりゃやるわよｗ

>>432

帰化朝鮮人孫正義だけが得をする悪法なのが成立すると分かるよｗｗ
実態がバレたらおおごとになるのは自明ｗ

通信で大赤字、電気で破滅だなｗ

>>402
え？だって生保受給者ですぜ？

>>436
なんか、悪の組織がわけわかんない歯車みたいなのを
捕まえてきた民間人に回させる装置を思い出したｗ

正直、脱原発から言わしてもらうと、
１，放射能の不気味すぎる。特に（親にしてみたら）子どもが心配過ぎる
２，電事連や政府マスコミが宣伝してきたことが、全部ウソだったのかよ
（クリーン／安全／安い／再生可能。。）

とくに、この２つのインパクトがやっぱり大きいわけよ。この辺はどう？
やっぱり産業や経済見通しを考えると、受け入れざるを得ないと割りきるのかな

>>433

東ドイツ農民支援策のインチキを日本で応用ｗｗ
大赤字でも建設操業して、高い電気代押し売りｗ

菅直人がどんだけ馬鹿かよくわかったよｗｗ

>>437
半島民の高齢者や病人除く生保受給者だけでも相当な
人数いてますからぬ。

>>431
それだけじゃありません
脱原発で日本の全ての原発をストップし廃炉にするにしても
その莫大なコストはどこから捻出するのか！？
とか
いかさまのごとく、もはや笑うしかない量の放射性廃棄物はどないするんねん？
とか

電気代がクリーンエネルギーしたら安くなるとはとても思えないですよ

小型の火力発電所を有象無象に増やし、水力発電用のダムを山を削って作り、10年もすればメンテナンスに再投資が必要なソーラーパネルを一家に一台設置するとか

とりあえずそれを実行すると…

ミンス政権のままだと確実に日本は潰れるな。

>>438
1.に関しては心配し過ぎてもどうしょうもないところあるから、
ある程度自分で情報確認するしかない。幸い放射線の影響は
国立がんセンターも出してるし、放射線濃度は東大はじめ国立大学
総出で観測してるから、異常があればすぐにわかるわ。
だから、どこで線引きするかの問題じゃない？

2.再生可能、とかいってないｗ　あれ、今もんじゅでやってるけど、将来的には
再生可能にしたいなーって話。で、クリーン、安いは、火力に比べればそうだったんだけどね。
安全性にも限界があったって話。

で、最大の問題は「じゃあ原発やめましょう」といってもすぐに代替がないｗ

まあ……17メートルの津波予測してる、ってのは40年前の設計ではないよね、さすがに。

>>438

それは俺も同じこと思うが、あんたらには代案が無いから話にならない
理想論では停電と産業破壊、失業は目前という現実を脳内シミュしてよｗ

あとエコエネルギーにも暗く調べない
太陽発電、風力はダメ、水力と地熱しか使い物にならないと
調べて結論できるはずだよ

バカマスコミ、馬鹿ミンスは全然ダメなのが太陽発電、風力しか言わない馬鹿だからｗ
石油資本の味方なんだろこいつらｗｗ

>>438
基本的にみんな脱原発だろ。でそのための時間稼ぎで多少のリスクは
とらんと駄目だねってお話だよ。
その間に、頭を引きちぎるぐらい代替エネルギーについて開発がんばる
しかないよ。やっぱり、燃料輸入したら数年間は輸入に頼らないで安定
的な発電できるのは、資源が無い日本には魅力的なんだよ。
ガスと石油は値段が上がったらOUTだからな。

自然エネルギーとか、理想は分かるが
超未来の夢言われても困る

後ね、今回で曖昧にされてるんだけど、あくまで自然エネルギーの
研究は「低炭素」なのよ、目的。地球温暖化防止だから。
で、CO2を削減するのと脱原発を目指すのは、必ずしも両立できないかも。

>>444

そもそも30年で廃炉だったんだぞｗ
この点は官僚と東電の人災

>>449
その部分では自民の責任もまあ、いってもいいと思うんだけどさｗ
新規の原発の設置が遅れて、それが結果的に安全性部分での問題を
疎かにしていたのは事実でしょうね。

CO2を削減は捨てないと現状には対応不能だぜｗｗ

ウルトラスーパー馬鹿ミンスには逆風拭きまくりだなｗ

>>448
ホント、原子力と太陽や風力の組み合わせで火力を減らすが本来の目的だったからな。
あくまで、補助電源だからな自然エネルギー。
家庭用は何とかなりそうだけど、産業用含めると絵に描いた餅だからな。家庭より産業
用が多くて重要だからな。

>>452
いきなり補助をメインでやろうって、それも無理なのよね。
脱原発だけなら火力を増設すればいくらかできるでしょうけど、
それにしたって発電所の設置と燃料にも莫大な予算かかるもん。

そもそもCO２を削減する必要があるのか、科学的に証明できていない

>>450

自民叩きアレルギーかもしれんが叩き案は官僚が作り了承
これは政党が変わっても同じ
原子炉の科学者でない限り正確な理解は不可能だろう
俺も余熱の大きさには無知だったから今回の事故で
定期点検の長さが理解できたよｗ

あと官僚は米国のデータ鵜呑みにして事故対策はおろか
被ばく線量を他国の100倍ぐらいにして事故対応速度を送らせたのも
批判すべきかなｗ

法で規制されてて、コック開け閉めできずにメルトダウンは国益ではない
1人確実に死んでも1億が被爆しないほうが国益に叶うからな

非常事態は志願で活動でき、国が保証するようにしないと、事故被害は大きくなるぜ

菅直人は総理失格だよ

>>454
京都議定書ってのがあってね……今更CO2は実はたいした問題じゃないです、
とはいえないのよさｗ

>>455
今も経産省の言いなりだしね。これで復興が財務省の言いなりだと結構やばいｗ

>>456
政治的な物は政治家が何とかするべきだよね
それが出来なければ存在価値ないし

コレから太陽活動の極減限期に入るから
寒冷化と温暖化で丁度イイかも知れんし

>>452

水力発電と地熱発電はいい感じだぜ
ぐぐって調べれば賛同してくれるだろう

燃料がいらず、我が国に適する

太陽電池と風力は台風に脆弱なんで堅固につくらないとなｗ
最中には発電不能だしｗ

>>438
日本の電気エネルギーのロードマップは
まぁ、自民党が考えてたのですけど

とりあえず原発メインで産業界に電力を安価で安定供給し、ゆくゆくはプルサーマルで循環させてスマートグリッドにシステムを移行し、供給効率を極限まで高める
というもので、原発リスクなんて考えてません
また、クリーンエネルギーの方が電気代が安くなるかは実際にやってないのですから本当に値下げするかはわかりませんよ因みにドイツはクリーンエネルギーだけでやってますが、電気代は日本の三倍弱です
それに我慢出来ず、原発建設計画を実行しようとしましたが日本の状況を見て頓挫してます

リスク管理で言うなら日本以外の先進国は対核テロの特殊部隊が原発の監視とセキュリティーを行い、今回の様な災害時にも派遣され対応しますし、今回のアメリカの対応の素早さはそのチームが動いたからです

>>456

だからアカの理想論と脳内妄想は大嫌いなのさｗｗ
きちんとした代案なしで話進める基地外ｗ

そういうのをきくと、想像したほど主張に差はないんじゃねと感じるな。

>あんたらには代案が無い

LNGコンバインドサイクルで向こう十数年は十分じゃないの？新規で建設
するのに最短何年かかるか知らないけど。どうせ原発なんて7割も動いて
たことないでしょ。送電ロスも大きいし。実質全体の2割くらいかと。
それと、すでに自然エネだって、日本で嫌われてるほど酷いもんじゃない
みたいよ。そのへんの印象操作事態、原発神話で作られたものだからな。

>>462
ベルリンの壁崩壊以降、日本のアカは謝罪と賠償に移行したが、海外のアカはそっちに移行したんだよな
洋の東西を問わずアカは世界を滅ぼすよね

原子力反対と風力発電で低周波がーは同じような団体のイメージがあるな。

>>463
いや、ヨーロッパの現状、たぶんみんな調べてるｗ
その上で自然エネルギーが高いってのはマジ。
で、そもそもLNGの増設するにも、燃料買うにも
コストがどんどん増えるの。そこまで調べていってるかどうかってことね。

>>461

そして民主党も踏襲し、CO225％削減を理由に眼視力発電強化
突然の災害で180度方向転換
そりゃ電気ないと操業できないから会社逃げるわｗ

いつも何も考えてない民主党、党の綱領も無いんだよなｗ
最大の被害者は日本国民ｗｗ

>>465
欧州では

反原発、反火力、反風力という団体がｗ

>>460

新規ダムは作れない
夜間揚水の動力は原発を当てにしている
ダムには寿命があり、解体はほぼ不可能

地熱は、小規模ならともかく大規模となると環境への影響大
また、地震や噴火と関係が強い

>>468
理想と現実の間で妥協するってのを知らなすぎだよね
主張すれば物理法則ひっくり返るなら幾らでも協力して良いが

ミンスは最低限ルーピーの決めたCO2の25％削減を完全撤回しないと
産業界から信用され無い。

国民に節電強要するんだから、ミンスはペナルティを負うべき

>>470
そして結局フランスから買う、というｗ

中国って馬鹿だろｗ
あそこもたいがい電力不足だぞｗ
おまけに安全保障的にも雲行き怪しいし。

>>472
フランスがどうやってアカを押さえ込んでいるかのノウハウを知りたいわ
日本が本当に知りたいことがそこにありそうな気がする

>>463
違いはそれほど無いですよ

というか本来有るはずがないんです

同じ電気の受け手であり、一般市民な訳で、頭の逝ってる基地外プロ市民じゃないですから、議論百出で、クレーバーに詰めていけばよいだけですよ

>>463

おれは水力発電と地熱発電、火力は補助にしたい
地熱は掘ればどこでも発電できるんだ

「地球の内部平均温度は1000℃で46億年冷めてない」
大気圏と地殻の平均温度は20℃
燃料いらないし、余熱は農業にも生かせる

ニュージーランドやフィリピンの電力15％は地熱発電で
発電設備は日本製
ぐぐって見れば

安定してて料金変化がそれほどなきゃ、発電方法など何でもいいと言ってるのに
何故か「原発推進派」とか言われちゃうんですよ

>>463
費用の面でのアプローチ
減価償却しないで原発を止めると、それ全部減損しないと駄目なんだよね。で、
新規に発電所の建設費用と燃料調達で電力会社が破綻する金額になっちゃうんだ
よね。先見越して投資して発電所作って借金抱えてる電力会社ですから。その担
保の発電所が鉄くずになると、債務超過になってしまうのよ。
銀行と年金が大打撃ですよお客さん。この辺も簡単に止められない原因。

>>474
押さえ込めてないっつうか、日本以上にやりたい放題な気が。

>>476
地熱に適したところは大抵が温泉地らしいです。
近くで地熱発電を行うと温泉が出なくなったりするとか。

>>476
硫化水素で腐食するけどな

フランスのコミィは国益最優先ですから

>>476
一見問題なさそうな地熱に誰も向かわない理由を知りたいな

>>474
政府も性格悪いから、あそこｗ

>>476
地熱はたぶん無理ｗ
あれ温泉に打撃出るから地元が反発してすごい。
環境汚染も考えたら、たぶん火力のがマシ。

>>468
多分波力発電も環境への影響で反対なんだろうな。
太陽光オンリーなのか

>>469

それ大嫌いな迷信ｗ環境破壊が嫌というバカマスコミ洗脳だよｗｗ
放射能風評と同じぐらい嫌ｗ

ダムの治水で災害防げて、渇水対策もできる、建設期間長いから
大量の雇用もでき、不況対策にもなるダムを環境理由に叩きまくったが
季節ハズレなんじゃないかのうｗｗ

長野のヤッシーとかキモイよなｗ

日本は現在の原発で稼動出来るものはフル活用して
中期的には石油細菌の運用方法を確立した上で、メタンハイドレードを補助的に使って
200年後くらいに軌道エレベーターで宇宙空間で太陽光発電だな。

>>485
後、最近は洋上風力かなあ。
海の上なら低周波は大丈夫、って理屈だったはず。
ただ、鳥類保護団体は鳥がぶつかるからダメー、いってたような。

>>487
・・・TPPやって北米とユニオンの前身を作らないとダメかな？ｗ

>>485

波力発電も補助だなｗｗこれも台風なんかが多い日本では速攻壊れるから
頑丈に作らないと

設置場所も悩みどころｗ

>>486
それは反論ではない

>建設期間長いから

それはデメリットだろうに・・・完成まで使えないんだぞ・・・

>>474
チェルノブイリの時には、フランスには放射能を含んだ雲は通りませんでした。
とすっとぼけました。

>>492
それで済ませるフランスのアカがうらやましい

地熱発電て地下から熱水汲み上げて使って
汲み上げとこに地上から水を封入すんだろ。地震が起こるわ。

ニュージーランドもこないだ地震で日本人死んでるじゃない

>>485

あれを2300作って回っててやっと原子炉1つ分ｗｗ
日本ならコスト50倍以上で不安定ｗｗ
台風や津波対策も必要ｗ

>>490
結局魔法の弾丸はないのでリスク分散で色々やんないといけないのね。

>>474
欧米の場合、赤は旗揚げするんですよ

政党を作り正々堂々とやる訳です
それが民主主義だと彼らは考えてるんですよ

つまりは緑の党がその良い例ですが、政党となる以上国家を運営してゆく責任も同時に担う訳です
日本の場合、政党にはならずセクト化し、あらゆる階層に浸透し、活動する訳です、しかも煽るだけ煽って責任はとらない
テロリストと紙一重ですよ

たくさんレスしたくて困る。
燃料輸入のコストとエネルギー安全保障の面で言えば、ウラン鉱も同じだから、
なおさら早くシフト出来る道筋をたてないと。地熱は日本はすでに先進技術持
ってるし、デメリットといえば公害とかあるの？国立保護区に重なってるとかか。

結局一番現実的なのが、原発の安全化対策なんだろうな

やっぱ、国民総チャリンコ発電しかないのかな

>>491

反論じゃない、意見だ
長期的な視点でみれば70年の運転実績がある水力と地熱を
環境で殺すのは石油資本の走狗ではないかとも言えるｗｗ

燃料いらないもんなｗ

>>498
地熱で地面から出てくる火山性の成分ってのは酷い公害物質なんだよ

>>493
フランスの宰相の言葉で

「権力のもとでは、ペンは剣よりも強し」
っていうのがあるんだけど、これほぼそのままやってるのがフランスｗ

>>498
ま〜だ、「ウランの方が石油より先に枯渇する」って言ってた方が説得力のかけらがあるな
マラッカ海峡コースとオーストラリア方面では安保のレベルが変わってくる

水力と地熱を さくっと葬ると原子力発電が浮上するのも3/11以前ｗ
民主党原子炉倍に増やすといってたかなぁｗｗ

>>498
地熱は問題多過ぎて無理。まず地元が猛反対するから。
そんなんで20年くらい日本では新規の施設できてないはず。
ついでに、ちょっと前にも怪我人出る事故があった。

>>503
リシュリュー閣下だっけ？
名宰相なのに三銃士では悪役でかわいそうな、

>>498
地熱エネルギーも結局は有限。
枯渇や地形変化による災害も生じていますし。

>>506
硫化水素はね、ある意味今の「放射線ガア〜！」より怖いですよ

ユッケと同じレベルの殺傷能力

>>502

世に危険でないものは何も無いｗ
放射能だけが特別じゃないんだよ

ガス使う発電所だって馬鹿が操作すれば爆発するさｗ
バカマスコミ洗脳者の理論だとガスタンクや石油コンビナート
携帯電話の電池全部駄目だろｗ

科学技術製品捨てて産業革命以前に戻れよｗ

>>509

じゃあ科学製品作るコンビナートは全部反対しないとｗｗ
メッキ工場では青酸カリなんかも使わないと製品できないしなｗ

ちゃんと運用してるから事故が少ないんだよｗｗ

>>508
今回の地震で泉質が変わったり出なくなったりした温泉が多数だからな。
その辺も難しい問題だわな。

というか、発電じゃなくて実は電池の方が重要なんだよな。これができれば、
自然エネルギーがかなり現実的になるんだけどな。

>>509

ガソリン自動車だって揮発性のガソリンは爆発の危険がある！
なくさないとまずいぜｗ

あと携帯電話のの電池はいつでも発火の可能性があり危険だから禁止
マスコミ洗脳者の得意な理論ｗ

時間も時間だからでしょうけど、東亜に向いていないのが混ざると気がそがれます

将来的に脱原発に手を打つ立法するのと同時に
当座の間、現状の原発再開推進する為に今回の事故の責任を負って
内閣総辞職するくらいすればミンスに投票してやっても良い

反対ばっかりで対話する気が無い馬鹿は寝ればｗ

「安定良質な電力がなければ経営ができません」

これが現実、原子炉反対なら失業して無収入の覚悟しとけ
あと電力の10倍以上値上げもあるよｗｗ

カスみたいな代案しかない馬鹿ミンスはいらないｗ

>>515

政権堪能能力が無いミンスは2年で消滅するよ
1は産業界が民主にダメ出ししたようなもんだからｗ

>「放射線ガア〜！」
ここの流れはそういう見方なのかもしれないけど、
実際放射能は、全然別次元ものだと思うよ。。
フクシマみてたら、どうにも太刀打ち出来ないじゃない人間じゃ。
事故が起きて収束できないようなモノに、「安全」なんて言葉
使うのはまちがってるよ。地層処分までのこと考えたら、他のど
んな方法でも、原発よりはマシだと思いたくなる。。

カン・ガンスは結局市民運動家崩れだから
ポピュリズムに根差した政策しか打てない。

喫煙30年による発ガンリスク増大に比べたら、屁でもないんだけどね

>>518
どうせミンスに原発再開をイシューに選挙を戦う頭は無いので
ミンスに投票する事は無いw

オバケの原発解散してもミンスは脱原発を掲げるであろう。

>>522

「原発賛成の党は負ける」「増税の党は負ける」
マスコミ洗脳は怖いなｗ調べて自分で考えないからｗｗ

>>2
反原発は日本の停電リストラを招いて日本経済をつぶす為の反日プロパガンダ
死ね経済テロリスト！

菅害

>>523
オレにいってんのか。
オレは原発推進派に投票すると言ってるんだが。
増税に関しちゃ実際に去年議席減らしたじゃない。ミンス

つか、誰彼構わずつっ掛かるな

>>519

放射能シンドロームだなｗ

科学毒の方が即効性でよほど怖いぜｗｗ
放射能は半減期が長いが、ホットゾーン以外の数値なら平常と大差ないから
大丈夫だよｗ
現場は高いと言うがまだ死者は出ていない、マスコミ騒ぎすぎｗ

中国の核実験の死の灰が降った西日本のガン発生率は
東の30％増しだそうだが、中国カビ毒米の流通とも重なるｗｗ
1960年代の人間は各国の数百回の死の灰浴びてるし、チェルノブイリの灰も世界中に拡散したが
現場作業員やホットゾーン以外のガン発生率が若干上がった程度
自動車事故で年間5000人以上死んでるがこっちのほうが危険なレベルｗ

あと放射線同位体は化学物質と同様に除去できる
たとえばストロンチウム90はカルシウムに近い性質があるから反応沈殿で分離
同様に同位体を全部集めて固化して日本海港にでも沈めてマントルの下にでも押しこめばいいよ

危険なものをきちんと対策して運用したから今の文明があり
即効性の危険な薬物を工場では扱って製品化している
もちろん製品は安全（フッ素とかないとＩＣ基板できない）

まあ原子炉事故対策研究をきちんとしてないのはいかんねｗ

菅の無能で日本のインフラがおかしくなるのは納得できんな。
マスコミが流す情報も正確性を書いていたり、大体合ってても情報が足りなかったりしてるし。
こんな状態で国民が原発をどうするか、正確に判断できんのか？

今の状態だと再生可能エネルギーを理想のエネルギーと勘違いした大量の国民が発生してまたひどい人災が起きる。

>>526

今の洗脳の方向性だと負けちゃうよ推進派は
現状見ないと

マスコミ報道見るとそういう流れじゃない？

>>527
ホットゾーンね…

海外移転は地震へのリスク分散もあるんじゃないの

>>528

民主党はもうダメだと思う
なにもできないのはみんなわかったはず

野党が協力しないから＝民主党は大量の議員がいても無能
だもんなｗ

優秀な官僚がいるから何もしなくても持ってはいるが
被災地の官僚さんは限界近いと思う
よくやってる、感動した

>>529
負けちゃうのか。
誰が洗脳されとんじゃ。

現状は原発をイシューにするのは賢くない。
火力の増強をネタに、無理なCO2削減を攻撃する作戦が正しい

将来的な代替燃料の開発を約束して、現状の原発に理解を得るくらいしか出来ないな。

>>532
みんな分かったんだろうか？
なんかそこら辺を裏切られる事が多いので過度に期待はしない方が良いかも。
多くの優秀な官僚が日本には居るんだろうけど、保安院は無能だったな。
というか、原発に関係した官僚は役人としても人間としても最悪だ。

>>530　うむホットゾーンで渋滞、避難したところがホットゾーンというNHK報道あったなｗ

昔は無かったが今は6万5千円出せば放射能計測器は買える
ググレばすぐ見つかる
放射能は専門家がスレ立ててるからデータ見て対応すればいい
チリは雨で流れるからコンクリやアスファルトは安全
チリが溜まる土植え込み側溝雨樋は危険
政府が量産すれば地デジチューナーみたいに安くなるが

あとスピードみたいな流体シミュで降下地点予測もできるけどねｗ

何やってんの民主党ｗ

電力不足が理由で支那に行くわけがない

>>533

大多数の国民は日々の生活で精一杯だよ
俺も忙しい時はTVも満足に見れなかった
イメージで考えて検証してる暇なんか無いよ

ニュース盲信がインターネット以前の生活で
俺も赤かった、中国韓国と仲良くとか考えてたからなｗ
でも原子力発電は石油ショック知ってるからずっと賛成
エコ発電も調べたし、節電も熱心

冷蔵庫に小型扇風機（35ｗ）夏昼間当てると500円節電効果があるぞ
冷蔵庫とクーラーは捨てたほうがいいかもしれないｗ

PCも45ｗで電力半減、ＰＣモニタも節電モードで28ｗ
ノートパソコンにすればモニタ含めて35ｗ以下になる

>>535
すまんが、突っ込む気力が無い。
用語をもう一度調べ直してくれ

>>538

そりゃすまんなｗ
なんか間違いか勘違いか

>>539
学生なら許されるかもしれないレベル(数的に)の間違い
社会人なら許されないレベルの間違い
だと思う。

報道の放射能風評の一例
チェルノブイリ事故 死者数
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=
%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85+%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0&lr=&aq=0&aqi=g1&aql=f&oq=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0

数字がデタラメ、鵜呑みに出来ないのでは？
フクシマでは100万人死んでないよねｗ

>>540

どこ、聞くは一時の恥だ

>>542
>>538

>>541　これから死ぬんだよ、決して因果関係は認められずに

>>543　
http://www.thanko.jp/product/geiger-counter-gsdm200u.html
ガイガーカウンターSP3
型番：GSDM222U
JANコード：4560176118139
59800円(税込)

5000円安くなってたな

>>544

内部被曝の放射線でも記録してないと証明は困難だろうね

被爆者手帳の交付は20万件以上だが広島市の人口は15万
被爆被害は24万ー＞15万
これも数値がおかしいんだよ　

相変わらず放射能病の人が居るのか。
自分でちゃんと調べれば俗説が如何におかしなものがそろそろ
気付いていても良かろうに。

あ、ホットゾーンは面白かったよｗ
そもそもあれをホットゾーンｗじゃない名称で呼ぶのも本来はどうかと
言う類のものなのに更にそこから捻りを入れるとは見事ｗ

菅の思惑通りだろ。

ホットスポットのことか？

極端すぎるわ
今すぐでなくて原子力以外の電力に変わるまでのつなぎで可動させるべきなのに

大体、日本のマスコミはおかしい。
今回の事故は冷静に考えれば、原子力発電の問題ではないと思う。
原子力発電の技術において、予見できなかった新たな物理的現象、技術的問題が発生して起きたものではない。
小学生でも、海の側にある福島原発の写真を見せ、どんな時に壊れると思うかと質問すれば「津波が来たとき」と答えるだろう。
福島原発の場所に、仮に、原発ではなく、火力発電所があったとしても、それも壊れている。
原子力が問題なのではない。発電所を作ってはいけないところに、作ったのが問題なのだ。
それなのに、原発自体が問題にされている。変だと思う。
飛行機にテロリストが乗り込み、爆弾を爆発させて飛行機が墜落したのに、その原因を飛行機のメカニズムの問題としているようなもの。
問題は飛行機の構造ではなく、飛行場のチェック体制が問題のはずだ。
原子力発電所が壊れた、故に、原子力が危険という変な論法になっている。
月は丸い、お前の顔も丸い、故に、お前は月である、みたいなもんだ。

放射能シンドロームは病気だと思うよ

いまはガイガーカウンターが個人で買える時代だしね
事態が深刻になったからウソがばれつつあるんじゃない？

数値のばらつきが大きい情報は信頼できない

すでにほとんど移転してるのによくしゃあしゃあと言えるな

７２時間ぐらいの大停電を２〜３度経験すれば、甘っちょろい脱原発祭りなど
すぐ消えて無くなるよ。電力会社は国民に過度に媚びるな。産業用だけ維持して、
家庭用とか夜の街なんかバッサバッサと電気切っちまいな。文句言うことしか
知らない平和ボケ市民を絶滅させようぜ。

自民党も大衆に媚びるな。「脱原発？ ふざけんな！」と国民を罵倒するぐらいの
姿勢じゃなきゃ権力なんてとれないぞ。

>>551
今回の原発事故の問題は大きく2つの致命的なミスがあると思う。
一つは「日本の原発は安くて安全だ」と言ってしまったこと。
安全だと言い切ってしまったらその時点で更なる安全対策が出来なくなった
「安全だと言ったのに嘘じゃないか！」と騒ぐ人間が出てくるからね
安いと言い切ってしまったら安くしなきゃいけなくなる。
コストは数値で出せるが安全は出せない、原発のコストは殆どが安全対策なんで数値にならない安全が削られた

もう一つは政府が的はずれな事ばかり言ったこと。
情報隠蔽の問題ばかりが挙げられるが、国民が1番知りたかったのは
「危機の状態になったら何処に逃げれば良いのか？危機であると誰が伝えてくれるか」
この2点だと思う。今現状、どれだけ健康被害が出てるかなんてその次の次でよかった。
これが国民の不安と不信をMAXにした。
逃げ場所も、逃げるタイミングも分からないなら危険な物を扱って欲しくない、当然の話だ。

この2つがあって、原発は危険だから止めようって単純な思考に向かってるのじゃないかな？

>>546
被爆の影響なのか因果関係すら証明できない程度のリスクなんだよ
現状の線量では

ＬＮＴ仮説を大規模人口の低線量被爆に当てはめるのは
明らかにおかしい。

>>554

それが起こる以前に工場停止しないと機械が壊れて生産どころじゃなくなる
僅かな瞬電でも致命的な産業は特に

再起動に3時間とか報道されてたな
良質な電力が無いと先端研究もソフト開発も無理

チェック全然してないバカミンス海江田は死ねばｗ

>>556

「証拠」は必須。被爆が証明したいならガイガーカウンターの数値を記録でもしてないとね
大嘘ついて被爆手帳なんか論外

東電工作員の安全厨は日本企業が海外に逃げるのをどう言い訳する？

危険馬鹿が危険を煽って、風評被害＆原発停止による電力不足を引き起こしてるんだろ阿呆が。

東電なんてどうでもいいわ。

どんどん脱出した方がいい

日本に未来は無いんだから

まず真っ先に某棄民が祖国に帰ってください

こーゆー会話の流れで東電工作員とか言い出せる低能には
驚くわぁｗ
取り敢えずガイガーカウンター買ってきて自分の身の回りの電化製品に
向けて楽しんでみたまえｗ

イタリアとか脱原発を選んだとかいってるが
実は電力会社がスロバキアとかルーマニアとか東欧諸国の原発建設に出資してて
そっから電力輸入しようとしてるんだってな。
偽善もいいとこだぜ。ドイツも同じ。

>>564
ドイツは悲惨だよーｗ
周辺から買電しまくり&個人の太陽光発電を高価買取で結果
電気代がそもそも高くなってる。
菅が電力会社解体して送電会社とかを作るとどうなるか？と言えば
このよーなドイツと同様になり、電気代はガンガン上がりますｗ
で、市民活動屋上がりの菅みたいな奴にとって嬉しい事に貧民が
増えて、そーゆー貧民の苦しみに付け込んだ、福祉&人権詐欺が
し放題ｗ

>>546
長崎の被爆者を忘れてるだろｊｋ

＞ドイツと同様になり、電気代はガンガン上がります
都合の悪いところは現状維持で思考停止ｗ

>>561

放射能は危険だから母国韓国に帰りましょうｗ

放射能除去技術確定という新たな商材を開発して世界に貢献する日本だろうｗ

>>566

在日と韓国の被爆者もｗ

>>565

楽しい仲間のイタリアとスペインもｗ

でも日本より恵まれてるよなｗ陸つながりで他国に
火力発電所立ててドイツに引いたりフランスの原発から電気買えるからｗｗ

日本と違うよなｗ

支那、韓国は、日本よりやばいよ。日本を脱出したいなら自己責任で行け、帰ってこなくていいよ。

日本みたいないい国はどこにもないよｗ

マスゴミ情報に踊らされているのがいるから、まとめとく。
東電の現場と上層部は最善尽くしてるぜ。

前提条件
・大地震による送電用鉄塔倒壊　外部エネルギー断絶
・M9を筆頭とした超巨大地震のために1000年に一度の津波が発生。
非常用バッテリー浸水<一時間は稼動>。海側にあった非常電源が全部流される。

現場の対策
・緊急停止<フルスクラム>　外部給電の断絶により非常用バッテリーに
その後押し寄せてきた津波に海側施設がもっていかれ、非常用電源浸水
<初期配置電源車も喪失?>
アメリカが異常察知。廃炉前提のホウ素提供を申し出るが、菅と東電上層部は認識が足りず拒絶
現場は独断でベント開始　外部電源復旧と電源車の調達急ぐ

内閣官房から菅がいくので被曝させないためにベントをやめろと命令。四時間ベントを遅らせる　致命的な邪魔
廃炉権限を持つ東電社長が急いで本社に戻ろうとしたところ、地震の影響で
交通機関寸断。事前の取り組みに則り、自衛隊を頼るも、北澤が自分をはずされたことに
火病を起こし、離陸するも元基地帰着
28時間かけて本社に戻るもそのときには完全に手遅れ、打つ手なし。
病気と称して雲隠れ。

現場でもせっかく空輸された電源車のプラグがあわないとか、
電源車のガソリン切れなどのトラブルが続発。

かくして一号炉水素爆発。
この前後から、原子炉建屋内での作業は不可能に。



各過程で菅が致命的な邪魔してるけど。

>>340
菅の選挙区は年金受給者と国家公務員が他より多いし民間のつとめ人も裕福な方だから普通にあり得るんだぜorz

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309079668/l50
日本人の雇用を減らし、国際的な信頼も徹底的に破壊する 【政治】ODAで被災地の水産加工食品等を購入し途上国へ配布、外国人研修員の積極的受け入れも。 -11年

鳩山・菅と民主党が目指す、産業崩壊後ヒャッハー国家の一例<メキシコ>


25 ：現実：2011/06/26(日) 18:53:21.38 ID:ZiKTJMOo0
>>1
メキシコとはこういう国。 死刑制度を廃止したから、禁固刑のみ。みんなやりたい放題。

以下、グロ注意。

対立者は皆殺し。日本のヤクザみたいに手打ち（笑）ではすまない
http://www.bestgore.com/murder/drug-wars-mexico-mass-dismemberment-bodies/

女（警官やマフィアの家族）でも一切容赦なし。殺されてから切断じゃなく生きているうちに切断される
http://www.bestgore.com/murder/mexican-narco-girlfriend-brutally-murdered-limbs-cut-off/

勇気をもって立ち向かった警察官
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg

麻薬組織を批判した女弁護士
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg

もう意味不明
http://todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com/2010/03/el-cartel-del-golfo-esta-trozando-los.html

処刑　指を詰めたら許されるような世界ではない
http://www.bestgore.com/latin-american-wars/mexican-narco-drug-wars-megapost/

軍人ですら誘拐されて・・・
http://morrisonworldnews.com/?p=9278

何回も言うけど、日本も他人事じゃない

日本は電力よりもまともな政治家不足だよ

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
世界に広めよう日本のオカマ文化。

ウルトラスーパー馬鹿ミンスは最悪政権を日々更新しているなｗ

ホロン召集命令かｗ
前の差別大国日本のほうが簡単なのに・・・

>>14
陰謀論好きな馬鹿はそろそろ黙っとけよ

>>579
というか、民主党政権を成立させたキチガイキムチは、
徹底的かつ容赦なく弾圧迫害・追放しないとダメだってことがわかっただろる

菅内閣では、日本は沈没する、何とかならないのか?
民主党へ投票した輩は責任をとり、民主党本部へ経済活性化について抗議せよ。

>>569
発行開始から２０年過ぎてからの被爆者手帳の
チョン率出したら面白そうだなあｗ

>>571
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー中国バブル崩壊・・・7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1306490288/

>>581

マスコミ責任法が必要

もう許せない社会悪でいつも蚊帳の外だｗｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 中国が電力不足でないと思っているのか・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>573
東電養護する気はないが、班目（菅）が元凶というのは同意

原発事故の経過がよくわかる
この動画はマジでオススメ

これだけの大事故引き起こした張本人は班目
福島県民は、班目と管を法律違反で刑事告訴すべきだと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14823584

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　 ネ 無i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ ト 職 !
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.ウ の |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る. ヨ　 |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　が |
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　　/
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

おはようございます。
台風5号が今夜から明日にかけて北朝鮮に無慈悲な上陸をするようです。
関係各位は警戒を密にするようお願い申し上げます。

で、>>1の記事･･･
中国って慢性的な電力不足でなかったっけか？

>>586

日本の中国地方にある中国電力もたまには思い出してくださいｗ
ﾟし-Jﾟ　
うまーｗ

>587
デタラメの提言は、現場が却下して、注水継続してたよ。
足を引っ張ったけど、結果的にデタラメは実害発生させてない。

だれでも予想できた展開だなｗ
大体、税金は高いわ電力は制限されるわ、その電力不足の目の敵として叩かれるんだから
でていくのも想像つくだろ

発送電分離して新規参入させないと、電力の安定供給は無理だな。

現状、与野党とも解散総選挙も出来ないし内閣不信任案の再提出も出来ないだろ。
小沢も、駄目ぷりを連発してるし鳩山はただのマヌケなお坊ﾁｬﾏ。
救いようがないわな

>>593
逆だ逆。
地域独占継続させないと、安定供給は無理。

>>593

発送電分離のメリットって何ですか？

赤旗日曜版に推進派が言うドイツはフランスから電気を買っているの嘘を暴く！
という記事があったんだ。

ドイツは逆にフランスに電気を売っている、という内容だったんだけど・・・
そのデータが2008年のもの(´・ω・｀)
その時点ではドイツでも原発動いてんじゃん・・・

今後原発を完全停止した後はどうなるのか、一切触れてないんだな。
どうも太陽光風力でまかなえると本気で信じているようだけど。
現実的なメルケルは無理なのわかってて火力を増強するっぽいけどね。

無責任な原発反対派も困るな

>>1
え？それ、原発推進でも同じなんですけど
国内企業は海外へ出るか、買収されるか提携結ぶかしか生き残るチャンスないですよ？
何を今更

今回の騒ぎで太陽光発電がすごく嫌いになった件についてｗ

>>573
＞・大地震による送電用鉄塔倒壊　外部エネルギー断絶
＞・M9を筆頭とした超巨大地震のために1000年に一度の津波が発生。
＞非常電源が全部流される。
この前提条件を想定できなかったというより、想定しなかったことが問題だと思うけど。

うちの大学教授が2人ぐらい、WW�U前に似てると憂慮してたぞ

>>600
3日に1回の割合で太陽光発電システムの売り込み電話が掛かってくる
週末(土日)は2回ずつ掛かってきた。

工事費無料にしますってぇけど、パネルだけで幾らすると思ってるんだ･･･
つか、ドカ雪地帯だし、冬場の発電は見込めないとこなんだけどなぁ

>>603
屋根の上にパネルを置きます
その上に透明な屋根を付けて、ワイパーも付けましょう
するとあら不思議
全く意味が無い

>>602
ずいぶんと赤い大学なのですね

ソウル大？

>>603
商機を逃さない逞しさはいいんだけど、メクラ撃ちじゃね…
ホントに胡散臭くてかなわないですわ。

>>605
ふふん、京都の大学だが凄く赤いぞ

>>603
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 太陽光より
　　（｡・-・）　北陸は灯油エンジンで発電のほうが
　　 ﾟし-Jﾟ　　　合ってる気がする

>>607
まあ、最近は下手したら日本の大学のが赤いからね・・・ｏｒｚ

京都の大学は大体赤いじゃないか！ｗ

>>609
そもそもソウル大って赤いのか？
中身が基地外なだけだろ？

>>611
高卒なんで大学事情はよく知らんｗ

大学なんて大半赤いんじゃねーの？ｗ

>>612
俺も自分の大学が赤いことと、京大が原発反対の看板を今日も立ててることしかわからんな

海外って電力の安定供給ばっちりなのか

なんでWW�U前と似てるって、どこの底辺教授だよ
その人の脳内もおそらく原発を核武装だと勘違いしてるんだろうな

>>614
インドネシアとかこれから原発建てようと考えてたほど安定してるだろ

>>615
ちゃうちゃう
原発云々じゃなく、地震以降の景気やら政治の様子で
ちなみに一人は「僕はもう歳だからあんまり興味がないけど」と言い放ってた気がするが

>>606
んで、商品説明してくれっても、電話かけてくんのが契約やら在宅の連中なんで知識なし
結局は｢詳しいものがお伺いして･･･｣って流ればっかり

余剰電力買取制度使ってもペイするのに20〜30年とかね
保守メンテは完全に無視だもんなぁ

>>608
用水があちこちにあるんで、小規模水力つくったほうがいいんじゃないかと思う

>>1

>ＨＯＹＡは、デジカメなどのレンズに使われる光学ガラスの生産を昭島工場（東京都昭島市）だけで行ってきたが、中国・
山東省での工場建設を決めた。今年１２月にも稼働させる。ガラス原料を溶かす生産工程で、電力の安定供給が欠かせない
ためだ。

>山東省での工場建設
>山東省での工場建設
>山東省での工場建設
これってどんだけ突っ込まれたんだろうか

>>15
主婦って「職業」は凄いよね。

大学まででた高学歴を、たかだか２０年程度で、白痴並にまで戻すんだから。

中国だって電力不足でこの夏は計画停電も考えてるんだが

>>597
ドイツで火力増強→対露依存増加ですな。

ロシアがうはうはか。

『節電しないと今夏、大停電』はウソ　火力・新エネルギーで電力需要は賄える[2011/06/22]

原子力発電所の停止で大停電がやってくる――。

今夏は原発事故を起こした東京電力だけでなく、九州電力「玄海」のように、定期点検中の原発も再運転が危ぶまれており、全国的に電力不足に陥るという予想が台頭。
東電管内などでは、家庭や企業に対して「一律15％」の節電を要請する構えだ。
　
が、一部では「夏の停電説は、原発が必要なことをアピールするプロパガンダではないか」との見方が広がっている。

というのも、電力会社が発表する供給能力が、徐々に、だが確実に拡大しているからだ。
東電の場合、今夏のピーク時電力需要予測は5500万キロワットとしたうえで、震災直後に「供給能力は7月末時点で4650万キロワット程度。約1000万キロワットも足りない」と発表。
家庭や企業間で恐怖心が広がった。

ただその後、休止中の火力発電所などを立ち上げることで供給能力が回復。
現状では、8月末の供給力予測は5620万キロワットと、すでに想定需要を上回っている。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011062100979111-1.jpg

事故当初は、被災した発電所をどの程度再開させられるかわからなかったにせよ、
「こんなハイペースで引き上げられるのは、もともと能力を隠していたと勘繰られても仕方ない」（業界関係者）。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/3/

>>620
この夏っつか、恒例行事ってのは聞いたことがあるよ＞計画/無計画停電

>>622
燃料費高等の影響を問題としてるんだが・・・

暑い国はこれからクーラーが普及していく
電力いっぱいあるよなんて日本だけの話しだった

>>1
原発推進のｓａｎｋｅｉの記事
どういうことか分るよな

東亜+っていつの間に無印とか+から人が流れてきてるんだ？

>>627
+とかで相手されないやつが流れてくるのは以前から普通にあったよ

ガスタービンっつって、資源のない国から札束で顔を叩くのが許される
資金力がある日本が参入したら、他の国は一体どれだけ費用高騰の影響をうけるのか

自国だけの都合を振りかざす身勝手な奴が居るってのは良く分かったよ

お前らバックトぅザフューチャー見ろよ
未来は全部ECOになってるだろ

>>628
それは分かるけど、今来てる連中って極端とは言え今の無印や+での多数意見じゃない
わざわざ領土拡大とか、喧伝とかしに来てるのかなと思ったんですよ

>>630
その「バックトぅザフューチャー」とやらの世界に行ってくれ
もう帰ってこなくていいぞ。

>>630
アニメや映画の世界が正しいと思ってるの？
現実を見ないでどうやって未来を語るの？

太陽光は、宇宙空間なら使えるらしいが、地上では安定しないから、あくまで補助的な意味合いでしかないらしいぞ

>>633
史実と小説・空想を区別できない連中に現実を直視しろとな？ｗ


鬼やｗ朝から鬼がいるｗ

>>630
色々と捗るぞ

が抜けてるな

わかってないな。将来はECOが主流なんだよ
もう貴族の娯楽のもんじゃねーんだよ

エコ版バックトぅザフューチャーはプリウスを使うということで

>>635
へ？何故私が鬼になったんや・・・
現実を見たら負けゲームなのか・・・

>>637
主流はいいから、どうやってそれを実現させていくのかってとこを考えたことある？
技術屋に思考を任せっぱなしじゃ、その部分が考えとして抜け落ちるんだけどさ

>>639
現実や真実を見つめる事の出来ない朝鮮ミンジュク。
あいつら、本当のこと知っちゃうと、憤死するんだぜ？ｗ

>>639
スマグリじゃ駄目な理由言えや

>>640
oh・・・
久しぶりに来ると感覚を忘れていたでござる

>>641
貴方からスマートグリッドの話を初めて聞いたんですけど？

では単純なところから
コスト負担面ですけど

>>642
コスト負担？何のコスト？

つかバックトゥザフューチャーで未来って設定されてる年、今となってはとっくに過ぎてるんだよな確か

>>644
本当ならとっくにレイバーも誕生してるはずだしなｗ

>>643
そうですね、家庭レベルだと、スマートメーターと蓄電池がありますが
あと、蓄電池のレベルが低すぎて、というのは自家発電関連全てで言える課題ではありますね

>>644
年表まであてたらノストラダムスになれるわｗｗ

>>645
2001のHALやオデッセイも…
宇宙船のオデッセイは原子力推進だし…

>>648
原発推進ではないよねｗ原子力推進だよねｗ

>>649
宇宙で使うのはok派ですか。

>>650
だって宇宙じゃ放射能リスクなんて考える必要もないじゃんｗ

もうネトウヨが痛々しくてみてられない

原発反対で、エアコンつけるヤツは、自転車発電でかんばれ

>>652
ネット右翼は気持ち悪いよねｗ

>>653
原発反対だからって今ある電気は使わせてもらうよｗ
金は払ってるからｗ高い金をねｗ

>>654
あれから随分待っているのですが
>>646に対する回答はまだですか？

>>654
朝日新聞系をアク禁にしたら、
一気にいなくなりそうな系統のご意見だね。

キムチっつーよりピットクルー臭が。

>宇宙じゃ放射能リスクなんて考える必要もないじゃん
ああ、まぁ宇宙船自体にシールドを施してあるだろうしな。

>>654
バカだな　自転車発電ならタダだぞ　

>>655
それがコスト負担？蓄電池のレベルが低いからスマグリ開発してるんじゃないのかね？ｗ

>>659
スマートメーターと蓄電池の設置は家庭側で必要な費用負担になりますけど
それをどうやって推進するのか？という問いかけです

また、蓄電池のレベルが低いのは、蓄電池の研究はずっと行われていても
まだ使用に耐えるレベルじゃないのを付加しておきますね

>>660
だから法案通したいんじゃないんですか？ｗ
まず法律も出来ないのにスマグリ云々じゃないんですよねｗ

>>661
買取法案ですか？
法案の概要くらい見てくださいよ
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003-1.pdf

>再生可能エネルギー源を用いて発電された電気について、国が定める一定
の期間・価格で電気事業者が買い取ることを義務付けます。
また、買取に要した費用に充てるため各電気事業者がそれぞれの需要家に
対して使用電力量に比例した賦課金（サーチャージ）の支払を請求すること
を認めるとともに、地域間でサーチャージの負担に不均衡が生じないよう必
要な措置を講じるものです。

これでスマートグリッド推進の核になる話が含まれてますか？

なんで穴掘って地熱発電しないのか？
石油メジャーとの密約でもあんの？

３０００メートル掘るだけで高温が得られるとゆうのに

>>662
菅のいってる自然エネルギー促進法案だよｗ

>>664
・・・概要もないものに縋りつくんですか？
じゃあここまでですね

>>7
もの言えば唇寒し

何を言っても電気がないんじゃしようがない

これも、ミンス不況ですね

>>663

地熱発電のリスクくらい調べなよｗ

>>654

＞原発反対だからって今ある電気は使わせてもらうよｗ
金は払ってるからｗ高い金をねｗ


反原発派がわがままだってことは、よくわかったｗ

>>669
わがままじゃねーよｗあたりまえだろｗ

産業空洞化、失業率増大、電気代も食糧費も高騰、増税。
インフレと財政破綻の足音が確実に大きくなってきたな。

>>669
新宿でこの前会ったデモの参加者が、帰りに電車使った挙げ句、
冷房効いてないとか文句言ってたとか、今大丈夫ならずっと大丈夫とか、
どうみてもDQNです、ほんとうにありがとうございました。

心頭滅却すれば火もまた涼し。

>>670当たり前じゃねえw
企業にイチャモン付けて何か良い事をやったような気でいる知恵おくれw

>>674
みんなそのために節電してんだろうがｗ金払わないようにがんばってんだよｗ

>>670

脱原発したいなら、身を犠牲にしてでも節電しなよｗ

>>672

デモ参加者って、異様に目の細く吊り上った、
顎の角ばった人が多いですよねぇ・・

>>675
ちなみに貴方はどんな努力をされているので？
アンペア数を下げる努力はしてますか？

>>675

うんうん＾＾
お金を払いたくないなら、クーラー切れｗ

じゃなきゃ、原発に文句言うなよｗ

おい！火力復活でCO2復活するじゃねーか！反原発派はどう落とし前つけてくれよるんじぇあ！

ありがとう民主党

馬鹿だなｗ金はらってんだから文句言われる必要ねーよｗ
脱原発はするけどな！

>>681
節電の具体的な努力ってのを教えて欲しいのですが
カネさえ払えば何をしても構わないというモラルの人ですか？

>>682
節電の具体策？くーらーつけずに窓開ける。
これだけですが、何か？ｗ

>>681

ずっと原発に代わって燃料を供給できると思ってる？
クーラー切っても、その程度なら変わんないんじゃない？ｗ

ま　さ　か
自然エネルギーの活用はリスクが無いとか思ってないよね？ｗ

>>683
ちなみに室温は今何度ですか？

>>683

＞節電の具体策？くーらーつけずに窓開ける。
これだけですが、何か？ｗ


よし！
今年の夏は、クーラー無しで乗り切って見せろ！ｗ

脱原発派なら耐えられるはずだ！ｗ

>>685
温度計ないからしらんｗけど曇ってるから涼しいなｗ

反原発派は自転車発電かけつけ隊でもやれや

>>682
まずPCを切ったらどうかね。
無駄なタスクを減らすだけでもCPU負荷が減って、若干省エネになるし。

心頭滅却すれば火もまた涼し。修行が足らん。

>>689
私ですか？

PCを使う時は空調と併用しないようにはしてますけど
今はタワー扇だけです
室温は32度なので、ないと厳しいです

中国はねーわｗ

>>689

反原発派が率先して節電するべきだよね

>>690

精神論で猛暑は消えないよ？

じゃあ電力値上げしても抗議するなよ、反原発派。

つか雨が降って涼しかったはずの土曜の14時に、明らかに電力使用過多と思われる停電があったわけだがね。

>>691
素で間違えたわ…失礼。
ウチもエアコンは寝る時に1,2時間と、どうしても家で作業効率上がらん時だな。
だって、電気代抑えたいから。

>>693
暑すぎて、心頭滅却すれば心肺停止だからな…
熱波で○人死亡とか、海外ニュースの定番だったのに。

>>697
既に救急車に何人も運ばれている上に死者も出てるしね。熱中症で。

>>697

企業の海外移転での不況による自殺者は、もっと酷いと思う

>>696
仕事されてる場合であれば、効率優先になりますよね
というか、集中力が切れた状態の仕事の方がマズイです

>>699
部品メーカーとか、一緒に付いていけなかったら…
＼（＾ｏ＾）／

>>697


そういえば、
『心頭滅却すれば、火もまた涼し』って
信長に火あぶりにされて死んだ甲斐の僧の言だったと思うｗ

だから使えばいいじゃんｗでも脱原発はかわらないよｗ
不況なのは３．１１以前からだろｗ

そして壁打ちになると

>>703

３．１１の前と後での自動車部品の輸出を比べてみろｗｗｗ
反原発派って、ものすごい経済音痴なんだねｗ

個人、個人が可能な節電と言っても限界がありますし、度が過ぎて体調を壊していて話になりません。
節電はとても大事な事ですが、社会生活にしわ寄せが来ると言うのはあまり歓迎出来る状況ではない
訳ですよね〜
しかも大型需要者となり企業もやはり個人と同様でもある訳ですから、そうならない為にも将来は原発
をなくすにしても、その将来の為に今安全対策を出来るだけした上で原発に頼るしか無いと思うのです。
原発以外の発電方法は即効性があっても現状の経済状況に悪影響を及びますし、将来性を期待する
物は時間が掛かってしまいますし。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 不況か・・・
　　（｡・-・）　不況でも立ち直れる余力があったけどな・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>702
結論：度を過ぎた精神論は身を滅ぼす。

>>596
発電コストの明確化．．．ぐらいだろうな。いままでの原発のコスト算出のようなインチキは
難しくなる。

ただ、おそらく、発電配電全体のコスト自体は上がる。

>>706
社会生活に影響を及ぼさないように電力消費を削る、これが知恵。
だが、頭の悪い節電法が多い。
検知型のエスカレーターまで止めたりな。

あの菅ですら原発完全停止なんていっとらんど

>>710
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 とりあえず動く歩道は止めて問題ないよなｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>711

浜岡は止めたけどねｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 6時半以降の看板の照明は付けておいてほしい
　　（｡・-・）看板が見えなくて目的のお店の前を一回通り過ぎてしまった
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>713
ま、浜岡を首相の言で止めるという事がどうなるかを、予想もせずにやっちゃいましたがね。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　
　　 ﾟし-Jﾟ　

よく冷えたお菓子を食べても・・・
そこまで涼しくならないよねぇ・・・

菅首相は色々と計ったようにタイミングが悪い上に気分で発言するから困るのです。
フクイチ事故で原発に対する信頼性が崩れてる時に浜岡止めてしまうのですから
そうなれば大衆倫理として「原発は止めないとあぶない物なんだ」って広がってしまう
のは道理と言えます。
わざとやってるとしか思えない節もあります。

>>713
停止をお願いしただけですから。
お願いしたら中部電力の責任において止めたので、補填はしません。
素晴らしい論法だよ。

>>715
>>717

いや、あれはわざとでしょ
彼はもともと、反原発運動してたくらいだしね

原発に詳しいくせに臨界をしらないとか、わざとにきまってるｗ
事故も、わざと悪化させたんだと思うよ？

>>716
お菓子を食うとカロリーが身体に入ったせいか体温上がる気がする

だって菅は身内の民主からも見捨てられてるんだぞ
あの岡田ですら、もうサジ投げてんのに

>>716
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 カキ氷ならきっと・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　
管はクダエンメイ流の達人だから・・

>>721
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 不信任案のときおろしておけば・・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>711 あの菅ですら原発完全停止なんていっとらんど

不可能ですからね。

孫社長には申し訳ないですが、自然エネルギーは、節電対策には良いが、原発代替の役には立たない。
１　昼間しか使えず、夜は１００％無用の長物となる太陽光発電は論外。
２　風力発電は、膨大な量を配備しなければ不可能。設置エリアは日本一個では足りません。
たった原子炉一基でも、国内最大級の風車500基が必要。これだけでも、非現実的ですね。

で、原発を全廃すると、

１　電力価格が大幅に上昇し物価が上がる。
２　大規模な節電が必要となり、仕事が減る。その結果、最大2/3まで雇用が減少。

理論的に考えると、こんな感じですね。

あれだけ身内をだまして置いて、そのまま首相に居座るってどうよ？

冷蔵庫を使わないプリンなんてッ!!

脱原発も結構だけどさ
代替案の自然エネルギーとやらが軌道に乗ってから原発を止めろよと
ホント、あの首相は何とかして欲しいわ

>>722

かき氷食べたい(￣∇￣)
手動のを買わないといけないかな・・・

>>723
「不信任なんて賛成しなくても僕チンやめるつもりだもん」
↓
不信任否決
↓
「いつ辞めるかなんて僕チン言ってないもんねーw」

>>725 CO2削減25％をぶちまけた政党ですから・・



政治ごっこ・・・・

>>727
柔らか銀行が自然エネルギー開発に着手とか言うニュースがあったような。

民主党支持者だけクーラー厳禁でいいと思う・・・

真面目に、ミンスを選んだ責任を取って欲しい

>>728
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 木工用ドリルと充電式インパクトレンチで・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>732
優しいんですね
私なら電気そのものを使わせませんけどｗ

電力不足って理由ができてよかったね。
なんでも東電、東電にできるよね。

>>735
東電だけの話ではありません。
日本全体と言って良いレベルです。
東電はもちろん東北や関西でも節電の協力を呼びかけてるのですから。
九州四国も中部も対して違いは無いと思います。
日本全体で電力不足なのですから。

中国って日本以上に電力不足してるんだけど
中国選ぶ企業って大丈夫なのか

民主党は脱・反原発以前に脱日本、反日だから仕方ない

>>1
マレーシアはまだ判るが、電力不足が原因の移転先が
万年供給不安定なシナってのは只の馬鹿だろ。

>>738
そうだよな。
菅は自民に政権が渡ったとたん、日本が破綻するよう頑張っているように感じるｗ
菅にとって、不謹慎だが震災はそのための絶好の餌だったんだろうな。

でもこういう反日政権を選んだのは国民だ…orz

しかし何故日本より電力不足の国へ
まぁ口実だろうけどね

>>739
山東省は電力が安定してるので有名。

>>740
災害が続く今こそ必要なのは政権交代ではないか！

>>742
なるほど
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/biznews/4de34ebc28488

菅災がとまらねぇ・・・

わざわざ人件費の高い日本にいる必要ないしな。
円高だし。
ちょうどいい言い訳ができて良かったな。

>>717
福島で事故った時点で原発は止めないと危ないものなんだって
誰もがわかったことだろ。菅のせいにすんな
原発厨は本当にキチガイだな

電気ががどうとかだけで移転しないでしょう？基本人件費なんだろうからな・・・・

＞福島で事故った時点で原発は止めないと危ないものなんだって
＞誰もがわかったことだろ。

もう、この認識が馬鹿丸出しなんだが、このクラスの理解をしてる
馬鹿は多かろうなあｗ

頻繁に停電が起こる途上国に行くっつーのは
実は電気あんま関係ないってことさ

あれれ？
中国の南部、広東省あたりでも、輪番停電が広がってるって
ヤフーニュースに出てたぞ。
ひどいと週３日ぐらいｗ

外資系企業の工場には優先して電力を供給してたのだけど、
もうそれも限界みたい。

んで、中国に何しにいくんだ？

人件費1/10以下で回せるだろ。
日本で、月に20万円×100人＝2000万円のところを、
アジアだと、月に2万円×100人＝200万円以下。

差額1800万円なら、多少停電してても儲かるだろ。

ひさびさにほほえましいニュース

左翼集団民主党、の日本破壊がどんどん進んでいる。

菅直人、仙谷、枝野らは日本を破壊するのが目的だったのかね。

このままいけば、日本は再起不能になる。

>>747
その前に津波止めろよ。
原発事故で死んだ住人は一人もいないが、
津波で真が人間は何万人いると思う。
そして原発を動かさないことでこのように
生きてる人間の職が失われていくんだよ。

>>755
おろ、タイプミスだ。
真が→死んだ、に訂正。

原発の電力と火力推力の電力料金を比べたら
原子力23円KW　火力18円　水力13円　だったけど。
原子力のコストって将来の管理費を未来の人間に上乗せしてるんだよね。
まぁ長期的に見ると水力が一番だけど。
原子力行政ってなんでみんな進めたがるか？
税金からすべての原子力に掛かった建設費やら機械やらの料金に
15パーセント上乗せしてくにが支払ってるんだよね。。。。もちろん土地代も
だから利権だらけなんだけど。
これは電力会社を国有化して国が電力をきちんと供給しないと厳しいよ。
それに最初から海外に出て行く機会を狙ってただけとも考えられるしね
日本電産の社長は、コストカットで有名な社長。
電力の節電をしないと会社への批判がすごいらしい。
計画停電が本当に必要なものなのかちゃんと検証しないといけないところ
だよ。
ニュージーランドの地熱発電も日本の技術と設備で成り立ってるみたいだよ？
そして地熱発電のコストは、水力よりも安いという。。。
まず電力会社に節電をやめさせないといけないんじゃない？
そもそも以前から検査で止まってた原子炉が殆どなんだよ？
それなのにいきなり電力不足で節電をします。だよ？
どうせ米倉とかの圧力でしょ。

>>757
検査で止まった原発が動かせなかったらどうなるのかもわからんようだ。
日本中の原発は定期的に検査で止まるんだよ。

>>749
女川・福島第二・東海第二が冷温停止した時点で、
原発は東北電力で新しければ安全なモノなんだって
俺は理解した。

>>758　具体的にどんな状況になるの？
日本の場合は円高の方が致命的だと思うけど？1円円高になる事によって
トヨタの損失は一年間で400億とも言われてる。
これから更なる円高で60円の水準に日本はなるといわれてる。
そもそも円高による駄目ダメージのほうが大きいよ？
この状況で電力供給を仮に戻しても確実に日本の国内企業が戻ってくると言えるのかな？
不安定な為替が一番の問題だと思うんだけど？
そこのところをどう考えてるか聞いてみたい。

>>760
原発と全然逸れた話をしたいのか？
そりゃ日本の失われた２０年なんてのは円高によるものさ。
俺は２０年前から円高是正と言い続けてるよ。
で？

>この状況で電力供給を仮に戻しても
>確実に日本の国内企業が戻ってくると言えるのかな？
戻さなければ確実に戻って来る気さえ起きないことは確実。

>>747
今、玄海を再稼動させようとしているのは誰かね？

>>755
原発が原因で自殺したり
遠因となって、心労で表向き「別の病気」で死んだ人間はけっこういるよ。

住人でなく、事故処理の作業員なら、実際にあったし。

それは、政府の対策がお粗末だから将来を悲観して自殺したんだろうが

>>761 原発と全然逸れた話をしたいのか？
それはちがうよｗ
どんな影響が出るか具体的に知りたいだけ。
その話によって原発を再稼動した方が良いかどうかが分るでしょ？

「検査で止まった原発が動かせなかったらどうなるのかもわからんようだ。」
とおしゃってるので・・それで具体的にどうなるの？？

>それで具体的にどうなるの？
停電で2ちゃんにアクセスできなくなる。

>>764
それは津波の被害者でも同じ事。
桁がいくつも違うんだよ津波の被害者は。

>>766
なんでわからんのだ。
日本の発電量の３割を占める原発が全部止まるってことさ。

>>757
＞原子力行政ってなんでみんな進めたがるか？

原爆がもてない日本が、実質的「核のおどし」をするために
プルトニウムが必要だからと聞いたことがある。

一度失った技術は再生が困難だから、核技術を維持するためにも
必要なんだとも。


原発にあまりいい印象は持っていないが、
そういわれると、専門家の判断を尊重するしかない。

願わくば、専門家の皆さんには、
私利私欲を捨て去った、シビアな議論をして欲しい。

>>768
原発が原因の自殺とは、また迂遠な死因だな。
年間3万人のウチのどれぐらいなのかな。
今回の津波と比較できるぐらい亡くなってるんだろうな。
あーこわいこわい、原発こわいねぇ。

>>770
俺は渋い茶がこわい。

>>769
>原爆がもてない日本が、実質的「核のおどし」をするために
それは日本に原発が導入された頃にこっそりあった遠大な目論見だな。
原子力推進のきっかけは、オイルショックです。

この国にある問題は抱えきれないほどある。
実際は企業に対して国内に留まってもらうにはどうしたらいいか
見分ける必要があると思わない？
円高を円安に誘導する方が彼らにとっては強い援護射撃になるのか？
原発を再開すればそれで企業が本当に帰ってくるか？
ほかの地熱や水力の方がコストが安いと言われているけど実際はどうなのか？
実際に重工業国のドイツは、原発から完全に脱却すると宣言したんだよ？？
それも国内の太陽電力でまかなうと宣言までした。
実際に日本で原発以外の電力供給が可能かここで考えてみる必要があると思わない？

>>768
>>755 の
　＞原発事故で死んだ住人は一人もいないが

に対するものなんだが。

ID から判断する限り、あなたが書いた文でしょ？
その言い草は、おかしくないか？

>>773
２ｃｈでそんな事を話しても仕方ないし、
この板はそんな話題をやる板でもない。

>>773
ドイツの国内電力で太陽光発電は何％か知ってる？

ドイツの重工業は国内西部、フランスとの国境に近い地域に集中している

>>768　確かに原発によって得られてる電力は大きい。
　　　それは今まで原発の電力に頼りきってきたからでしょ。
そうなると一斉に再稼動をしたとして同時に地熱や水力、太陽光発電
にシフトしていく必要があるね。
もし仮に彼ら財界が本当に電力供給だけを心配しているのなら原発再開
クリーンエネルギーシフトで徐々に減らす方向で問題は無いかな？
もともとコストは原発よりも安いわけだからね。
一時的な電力不足を解消していけば問題はないということかな。

>原発以外の電力供給が可能かここで考えてみる必要があると思わない？
電力供給自体は可能です。
はい終了。

>>770
放射能で、先が見えなくなったキャベツ農家とか、
壁にはっきり「原発なければ」と書いて首吊りした酪農家とか

あなたが鼻で笑うほど、迂遠じゃないと思うけど。

> ＞原発事故で死んだ住人は一人もいないが
>
> に対するもの

が、どうして

>原発が原因で自殺したり
>遠因となって、心労で表向き「別の病気」で死んだ人間

になるのだろう・・・

自殺の原因は自殺だ
病死の原因は病気だ

>>780→>>765

>>774
だったら津波被害での自殺者の数字や二次被害での死者の数字を
出して比較すべきだな。
津波でも原発でも自殺者でてるし、津波被害地で自衛隊員の死者も数人でてる。
そして俺が誤爆されたような話も考えないとな。（ｗ

2/30,000人ですね

>>777　ドイツがフランスから電力を買うという話か。
　　　元々ドイツのシーメンスはトップを争う原子炉企業
　　　国外から電力を買うというだけでコストはかなり上がるはず。
　　　何故ドイツはそこまでして脱原発に完全に移行したんだろ？

>何故ドイツはそこまでして脱原発に完全に移行したんだろ？
総選挙のタイミングが悪かったとしか言いようがない。

欧米人の傾向として、極端から極端への右往左往を繰り返すというのは、周知のことだと思っていたが

>>778
クリーンエネルギーとやらがいかに今現在アテにならんのかも
知らない奴と話する気にならんので後は勝手にやってくれ。

ドイツの場合はいざとなったらフランスから電気買えるから
エラそうにいっても、送電ラインは維持するんだろ

国のトップがアホなら出て行くのも仕方ないわな

企業でも自家発そなえてるところ結構あるんだけどな。
実質この自家発をすべて稼動させると電力不足なんてまったくない。
唯燃料が化石燃料だからコストがかかる。

デモ海外に逃げるよりはいいと思うんだけどな。それに無いところでもガスタービン
を設置すれば半年くらいで稼動できる

太陽光発電の休耕地活用に前向き＝農水相 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000030-jij-pol

↑に対して、年に数回頭の線がつながる池田信夫が↓

農業利権を食い物にするソフトバンク - 池田信夫
http://news.livedoor.com/article/detail/5663276/

>>786
つーかシーメンスに原子炉を作る技術はない。
今現在あるのは日仏の二国だけ。
米でさえ単独じゃできない。

>>789
イタリアもフランスから買えるんですなぁ。
てか、両国とも既にフランスから買ってる。

>>791
ミンスはCO2削減を世界に公約しちゃってるからな。
あっちを立てれば、こっちがたたないな。

>>783
詭弁。自分でやれ。

日本が滅ぶのも時間の問題ですねｗｗｗ

ああ緑の党か〜・・・確かにあそこに政権が移ったからな。。。
まぁ当分は原子炉で新エネルギー以降まで使い続けて
新エネルギーは同時並行で進めていくが一番良いかなこの国にとってさ。
なるべくは躍進エネルギー産業を育てていくのは新しい産業を作り出す
事になるから、まぁこれはこれでメリットがある。
あとは円高どうにかせんとね････スレ違いだけどそちらの方がより深刻
だと思うんだよね。日銀に強制的にでも円を刷らせんと
このままだと電力不安と円高のダブルパンチなんでそ？

日本は海外からは送電ライン来てないから、ドイツと比べるのにはムリがある

>>796
そういうのを詭弁と言うんだが。
確定した数字も信頼できる数字もなしに
印象だけで物事を語るからそうなるんだよ。

>エネルギー産業を育てていくのは新しい産業を作り出す事になるから
いやもう、民間ベースではガンガンやってますんで。
これ以上になると、国から金突っ込むか、公共事業を興すかになってくる。

>>795
つか、送電と販売価格の問題、それと稼動させている時間帯の問題を解決できない
自社発電ってのは、その企業が稼動しているときに発電するのが基本
そこで出た余剰分を送電網に乗せたとしても、需要とのバランスを誰が取るんだと

>>800

これは詭弁じゃなくて火病による投げ出しでしょ

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/ematopi/post_2731/

ミンスにお勉強してもらうしかないな。
後は福島原発の様に今後ならんように原発の安全基準を変えていくか･･
福島のように他の原発がならないように祈るしかないか････

>>800
　>>755
　＞原発事故で死んだ住人は一人もいないが

あなたが素直に
「一人もいない」という発言を修正すれば済むことじゃないか。


ところで、原発をなくしたくない東電関係者、沸いてんの？

>原発事故で死んだ住人は一人もいない



いないと思うわけだが・・・
知らないところで「原発事故」で「死んだ」人がいたのだろうか・・・それはすまなかった、合掌・・・

>>806
はあ？
原発事故で死んだ住人は一人もいないが。
おまいは日本語大丈夫なのか心配になってきた。
素直も何もこれが事実だ。
その後の自殺者は経済的困窮とか将来を悲観してのものだろ。
ここまで事故の被害者にむすびつけるのは
マスコミでも滅多にやらんな。

>>801　良いんじゃない？新エネルギー公共事業。
この時期に緊縮財政を取っても税収が減るだけでしょ。
円高に触れるのであれば、そこで日銀に紙幣を刷らせてインフレに持ち込む
それしか方法が無いじゃない？

これは本当なの？
日本が経済破綻をすると信じてるのはマスコミだけとかスレも立ってたし
なんか信じられん

>>808
どうしても政府の責任にはしたくないようで
>>765はスルーされたし

なんとなく臭いが・・・
【社会】 「命と電気、どちらが大事なのか！」「原発を止めれば、代替エネルギー開発ができる！」 脱原発訴え、２００人デモ…佐賀★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309152416/
玄海原発、県民説明番組に参加しました - 平田義信
http://news.livedoor.com/article/detail/5664393/
放送終了後は県庁で記者会見。県庁での会見は都合が付かない女性１名の方を除き２台のタクシーで向かいました。
私たち男性４名は１台目のタクシーに乗り、遅れて２台目には女性２名が乗りました。１台目のタクシーは殆ど何の抵抗もなく県庁へ付きましたが、２台目のタクシーが中々着きません。

１０分以上遅れて着かれたお二人に理由を聞いたところ、反対派の方々がタクシーの窓ガラスを叩き罵倒を浴びせて妨害したそうです。
普通の女子大生と、普通の二人の子供を持つ主婦に対してです。まともな行動とは思えません。怖くてたまらなかったと仰っていました。

>>806
君が言ってるのは事故での死亡じゃないけど？
事故の収束作業って話だけで。

そんなことまで混ぜ込んで考えるなら
わけわからんことになるぞ。

早く新エネルギー公共事業で原発利権から脱却しよう！
原発はそれまでの命と言う形でいいかな？
これで東電も関電も必要なくなる。
緊縮財政を無くす言い訳にもなるし良いね！

お前ら馬鹿正直だなぁ
節電を「口実」にしたリストラ＆経費削減してるだけなんだよ、企業は
残業禁止とかは、節電なんか実際はどうでもいいのよ
ただの人件費削減なのよ
海外移転も電力不足は口実
人件費高い日本人をリストラして、海外で現地の低賃金アジア人を使いたいだけ

>>813
ん？新エネルギーになったからって
電力会社はなくならんよ。
安定供給の為の送電作業や停電時の
メンテナンスなんかが必要だもの。

少なくとも現在の「原発」を維持しながら
「増加分＋アルファ」を補う方法で行くとしても
長い時間かかるしその間に利権を生むシステムを
維持する方法を考えるだけ。

福島の農業の人は、経済的困窮よりも農業を続けられなくなった事による
現金収入がなくなったからでしょ？
その理由も原発の3号炉被害じゃなかったっけ？
彼らは、ブランド和牛を育ててそれなりの現金収入を得ていたわけだから
原発の事故さえなければ　やっていけてたよ？
田舎の農業は何処もそんな感じじゃないかな？

予想通りではあるが行った先の国の電力も安定してないだろうに。
どこもしょっちゅう停電したり不安定は当たり前のレベルだろ。
安定した電力供給なんてアジアでなら日本ぐらいじゃね。
思いつきで移転して大丈夫か？

>新エネルギー公共事業で原発利権から脱却しよう
孫が新エネルギー利権を牛耳るだけだな。

>>814
この記事に出てきてるような企業はそうだろうな。
他の企業までその気にならないようにって話さ。

>>807
さすがに、原発事故の爆発で死んだ人間がいるとは言ってないよ･･･念のため。
事故当時、原発施設内で亡くなった東電社員も、原発事故で亡くなったとは思わないし。

エイズが原因で死ぬ人間はいない。
エイズによる免疫不全が原因でかかった病気で、死ぬ人間がいるだけだって論理かな？

>>816
「政府が」　出荷停止を決めたのに、保障は東電に背負わせて知らん振り

世界中から1000億を超える義援金が集まり目の前に積まれているのに、
「政府が」　杓子定規で分配を遅らせて被災者に金が渡らない状況を作り上げた

>経済的困窮よりも農業を続けられなくなった事による現金収入がなくなったからでしょ？
船も港も失った漁師さんも自殺者いると思うんだけど、
まぁマスコミには出てこないね。

反原発派も自分の周りに首切りが迫ってきたら気が付くよ

出ていった企業の製品は買わないことだ。
自分たちだけ、都合よく儲けようなどと、考えても、うまく行かないことを知らしめよう。
まっ、海外へ出て行ったとしても問題の先送りにしかならないことはわかりきっていることだが。

>>778 そうなると一斉に再稼動をしたとして同時に地熱や水力、太陽光発電
にシフトしていく必要があるね。

>>724です。

自然エネルギーは、原子力の代替にはならない。
節電の補助になるだけ。

１　太陽光発電施設は、夜間は稼働出来ません。昼間の発電力を貯蔵する事が、不可能だからです。
大規模な施設を作れば作るほど、無駄になる施設を作る事になる。

２　風力も、代替にはならない。風力発電の発電容量が、あまりにも小さいから。
今のレベルだと最大の風車（直径１００ｍ）でも、原子炉一基分を賄うには５００基の風車が必要。
これだけでも、設置場所を確保出来ないだろう。
全原子炉（56基）を代替するには数万基の大型風車が必要。
日本列島一つでは、足りない。

>>816
ん？農作業と収入だけの問題なら
休耕田などの代替地はあるし2年ほど生活を
保障すれば移住は可能だけど？

結局は、「それ以上に生まれた土地に帰りたい」ってのが
一番であってそのでの農作業を望んでるのが一番強い。
現在の収入を保証しても納得しないと思うがね。

そんでこれは事故の被害の一部ではあるけど
対処法がある以上は永遠に保証するかはわからないと思う。

産経ｗ

>>820
まったく違う。
例えるなら交通事故に遭った人が、
将来を悲観して自殺したのまで交通事故死に加えるのかって話だ。

>>820
全く違う話を挿げ替えるなよ・・・・・・
施設内でなくなった人自体は原発の遠因にもならんでしょ。
熱射病での死亡なんてのは通常の工場でも起こりうるし
現実に毎年起こってるわけだしね。

原発で起きたからって爆発は全く関係ないぞｗ
それとも稼働が停止してる原発内で熱射病者が
出るのも原発に問題があるからか？

というか君の意見だと>>806は成り立たない。

>>822
＞船も港も失った漁師さんも自殺者いると思うんだけど

それって>>800 が言う
＞確定した数字も信頼できる数字もなしに 印象だけで物事を語る
ってやつなんじゃ・・・？

>>826
しかも他町村の農家だと原発の恩恵なんてほとんどなかったと思うんだよね…
夕張でも農家は冷遇されてた、炭鉱関係ならボロ儲けなのに農業やってたから。

> ところで、原発をなくしたくない東電関係者、沸いてんの？

ワシはこの一文で、「あぁ、こりゃ触っちゃいけないな」と確信した

>>830
想像です。いなくはないと思うよ。
ただ、報道で目にしたことはないので、本当にいないのかも知れない。

>>830
おまいが印象だけで語ってるから
相手も印象論になるのは避けられんな。
そういうのも詭弁の範疇だ。

>>825
現在、風力においては会場設置が可能なほどの小型化と
発電量の向上（1.5倍以上らしい）を実現した新型風車の
開発を行って実際の設置実験に入るらしい。
それが可能ならば海面を発電設備に使用できるようになり
かなりUPするらしいよ。

原発に取って代われるかはわからんけどね。

わりと停電の少ないフランスでも日本の７倍ぐらいは停電するみたいだからね。
日本で原発止めてもそれ以下なんじゃない？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ﾅﾅｼｺﾜｲﾈｰ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>831
恩恵を受けれる人とそうじゃない人は表裏一体。
どっちがいいともいえないと思う。

>>835
陸だと農地法、海上だと漁業権
これをどうするかってのがまったくないまま、技術上の可能性だけで夢見られるなら幸せなんだろうなとは思います

>>828
うろ覚えで悪いが、そういうケースあったと思う。
スポーツ選手が障害をおって将来を悲観してだったかな･･･ちょっと調べてくる。
間に合えば書くよ。あるいは次のスレを立ててくれ。

>>829
だから、それはカウントしてないって言っている例！

原発事故の爆発で死んだ人間はいないが、
原発事故にともなう放射能漏れで死んだ人間はいるっていっている。

それともこの場合の放射能漏れって、事故と無関係に発生したものなの？

>>839
一応、ハチの巣構造を利用して浮き船を設置。
空いてる真中を養殖などに利用できるようにして
それなりに漁業従事者にも配慮をする方式。

博多湾で実験予定だからそれ以降だと思う。
実質的な発電量として換算するのは。

>>835
洋上風力には今回の震災で浮き彫りになった問題があるんですよ。
ここまで書けばおわかりでしょう、津波対策です。
茨城だったか、洋上風力してるとこは海底下20mまで基礎工を打ち込んであったそうです。
これぐらいやれば、無傷。

>>833
･･･素直なんだ･･･。

764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/06/27(月) 14:28:22.43 ID:2XI3Da0u [1/9]
>755
原発が原因で自殺したり
遠因となって、心労で表向き「別の病気」で死んだ人間はけっこういるよ。

住人でなく、事故処理の作業員なら、実際にあったし。

840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/06/27(月) 15:28:29.08 ID:2XI3Da0u [9/9]

原発事故の爆発で死んだ人間はいないが、
原発事故にともなう放射能漏れで死んだ人間はいるっていっている。


・・・

>>840
おまい俺の言ってる意味わかってないだろ。
将来を案じて自殺した人は交通事故死にはカウントされんのだ。
原因がどこか明確にはならんからな。
そしておまいは事故での住人の被害という前提さえ忘れてるようだな。

>>840
居るって言ってるならそれのソースを出すべきじゃないか？
それもしないで発言してるからおかしくなる。

というか、放射能漏れで死んだからって「事故」が原因かは
わからんよ？

基本的に放射能漏れの直接原因が事故であったかは
究明されてないと思うが？もともと、「停電」から以降の
政府の対応についても議論がなされてないのに原発
そのものが悪かったのかを語れるかどうかはわからんよ。

それともそこまで検証されたのか？

元々原発が安全だったらこんな事故にはなっていなかったわけじゃないか？
日本の資産の殆どは土地担保でもあるわけだよ。
今回の震災で住宅は売れない物件は下がる。
実際に銀行や不動産会社へのダメージは大きかったわけで担保が下がれば回収率も下がる。
この国へのダメージは図れないほどのものがあるよ？
新エネルギーに少しづつシフトしていくのは、しょうがないんじゃないかな？
このまま行けば原発を再稼動させても日本が円高と土地信用不安で潰れるよ？
原発を新エネルギー確保が出来るまで稼動させるにしても
海外からの日本の土地への投資が殆どなくなっている。

>>842
それを避けるための「浮き架台」式らしい。
どこまで検証してるかは出てなかったけどね。

>元々原発が安全だったらこんな事故にはなっていなかったわけじゃないか？
元々煙突が安全だったら広野火力で5人も亡くなってなかったわけじゃないか？

形容詞を全部はずせばいいのに・・・

「死んだ人間はいる」

>>848
なるほど、浮上式。半潜水メガフロートとか使えそうな技術はあるが…
問題は、ペイできるかだからなぁ。

>>847
原発が安全だったらなんてIfを持ち出すなら
地震がなかったらこんなことになってないって
論調も許されると思うが？

>>847
信用不安で外国の投資が無くなっても円高か。
円は連邦のモビルスーツ並に化け物だな。

>>851
費用を抑えるための真ん中の空いてるハチの巣構造（なんていうか忘れた）
らしい。実験が行われたら見に行こうと思ってるんだけどね。

>>853
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 一回76円付けた反動で85円まで上がったけど
　　（｡・-・）　また80円台に定着・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

中国やマレーシアで電気の安定供給無理な気が・・
自家発電かね

>>854
そういうときは下をむいてモジモジすると思い出す。
男だとサマにはならんが。

>>855
いつの間にか、80円台の中で上がった下がったになってるのが当たり前のようになってて怖いわに

中国じゃ週2日程度停電しとるんだが。

それもいきなり停電の連絡来るし。

格下げ会社の評価でも円安にならない日本

>>854
蜂の巣構造自体は、ハニカムですかね。
ちょっと面白そうな実験だな、洋上風力は商業ベース無理でもいろいろ使えそう。

電力供給の不安をだしにすれば
海外移転しても国民の反発をかいにくい

>>861
風車はこちら

http://fe.mech.kyushu-u.ac.jp/research/wind/wind.html

>>845
とりあえず

＜引用＞
後遺障害の原因となった事故と自殺との間に相当因果関係が認められれば、
加害者に対して損害賠償請求をできます。

判例では、「身体に重大な器質的障害を伴う後遺症を残すような障害では
なかったが、長期間にわたって残るような大きな精神的衝撃を与え、
その後の補償交渉も円滑に進行しないことなどが原因となり、うつ病になり、
改善されないまま自殺にいたった場合には、傷害の原因である事故と自殺の間に
相当因果関係がある」としています。

かならずしもひどい傷害が残る場合に限って事故と自殺との因果関係が認めれる
というわけではみたいです。

この相当因果関係があり、加害者の責任が認められる場合であっても、
自殺に対しての全面的な責任を負わなければならないわけではありません。

事故が自殺に与えた影響に応じた賠償責任を負うことになっています。
＜引用ここまで＞

ttp://www.kame-zimusyo.net/j7-30.html　　他

架台はこれがわかりやすいかな

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070801000259.html

新エネルギーは大変素晴らし考え
どれくらい素晴らしいかというと
これ実現できたらノーベル賞１０個ぐらい取れる発明
逆に言うと、何十年も世界中の科学者が
そらもう必死に研究して、未だに答えが出ていない部門
何一つ実現した事がない菅内閣だから、実現の苦労も知らず
適当な事言えるんだろう。そら実現できたら素晴らしいけど
これは、壮大な夢、いつ実現できるかわからんビジョンであって
今日明日のオマンマで四苦八苦している民衆救済に使えるものではない

賃金を３割引き上げ　昨春、大規模ストの中国のホンダ系工場
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110627/chn11062714380004-n1.htm

あ〜あ

>>864
本当に日本語大丈夫か？
俺は交通事故死にカウントされないと言ってるだけなんだがな。
因果関係や裁判の話なんかしていない。

>>844
840の「原発事故にともなう放射能漏れで死んだ人間」って
755発言を組み込んだ意味での「死んだ人間」なんだが・・・。

>>864
賠償責任と「事故死亡者としてのカウント」に何のつながりが・・・・

中国は賃金上がるぜ
外需が減った分、内需経済にしたいからな。　
ま、進出した企業は、賃金上げるのがイヤなら資本を置いて出て行け！って流れになる

>>869
つか、ソースを出せばいいだけじゃないか？
「放射能漏れで死んだ人間」の。
それができないから勘違いされてる。

ちなみに、「遠因」を無理やり直接被害みたいな
書き方するのはいい加減にやめてくれ。
「複合的な原因での自殺」まで放射能漏れの責任に
なってしまう。
そんな話は成り立たないからね。

この子のいうことをすべて「はい、そうですね」と言ったとして、
それでオチは？」ってのが出てきそうにないから困るのね・・・

>>871
つか、元からその流れにしかつながらない形態での
進出しか中国は許してないしｗ

まっ、ネトウヨがあーだこーだ負け惜しみ言っても
これ事実だからねえ。

空気も漢字も読めないバカチョンだなぁ・・・

>>875
いや、出ていきたきゃ行けばいいんじゃね？
ただし、日本以上に安定した電力を作るところって
ないんだけどね。

それぐらいの知識もなしに出ていくような企業なら
仕方ないと思うぞw

>>877
負け惜しみにか聞こえないんだけど？

やせ我慢みたいなｗ

>>878
ん？事実を書くことが負け惜しみなのかね？
母体が海外に逃げ出してるところってどこさｗ

>>879
口惜しいのかね？涙目か？ｗ

>>878
基地外は負け惜しみしか単語しらないんだな

海外も電気は安定供給されないだろうが、
日本が同じレベルに落ちるなら日本にこだわる理由もまた無いからなぁ。
空洞化がより一層進むのは間違いないと思うよ。

>>880
少しは他の事も言ったらどうだ基地外

現実として、原発をいきなりゼロにすることは出来ない
菅も谷垣もそこはわかっとる

>>880
会話する気がないならNGなｗ

事実を書くことは口惜しいことなのかね？ｗ
涙目は自分じゃないのかね？ｗ

つーか、>>1すらまともに読んでないだろ
どこから負け惜しみなんて言葉が出てくるのか不思議

まぁこれからのインフラに賭けてるんじゃないのかな？
それに日本以上に海外の労働賃金や電気料金は以外と安いんだよね。
これからそれぞれの国が発展していって通貨の値段が上がり
電気料金が上がればまた別だろうけど。
海外の場合民主的な〜政権とは言っても殆ど独裁政権だからさ。。。
自分の国に誘致するために民衆への安定した電力供給を止めてでも
工業の方に回すんじゃないかな？
そういう部分でのメリットは確かにあるよ。
今の企業が社会的貢献を考えず。一致部株主と役員や権利者の利益しか考えてないのも
確かだけどね。
これからは日本から出て行く企業の下部が良いかもしれない。
元々日本で暮らさない方がいい暮らしが出来る場所もあるから
日本から出て行くのも手だよね。
そこで語学を勉強しながら暮らしていくとかね。
インドネシアなら3000万家族4人であれば自由に暮らせるよ？？
もう日本を捨てて外に逃げた方がいいのかもしれない。
このままだと役人や社会貢献をしない企業のために一生
使い捨てのこまとして使われるだけになってしまう。
それよりも人口増加が著しく未来のある他国で暮らすほうがいいのかもしれない。
叔父が不動産をやってるんだけどバリ島に逃げるんだよね。
家の母は、ニュージーランドかオーストラリアがいい！と言ってるから。
そちらの英語圏に行く事になると思う。
今は住宅バブルで値段が高いから下がってからだけどね。
中国の投機が鈍ってくれば住宅価格も次第に下がる。
日本も円高を放置するみたいだからこのまま放って置けば
お金があれば暮らせるんだぁ〜〜〜♪
日本再建は皆でがんばってよ♪公務員と戦わないと未来が無いよ？？

>>887
残念ながらニュージーランドもオーストラリアも相続税がないから中国マネーが止まることはない