【毎日新聞】木語:尖閣には米関せず 北方四島や竹島に安保条約は適用されていない、米国を過信して単純な強腰外交をやると危うい[09/30]

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345璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/09/30(木) 16:36:04 ID:wG6a/mLD
>>344
在日コリアン全員の願いですから。
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 16:40:16 ID:WrP9jUne
>では、米国の立場はどうだったろう。米国務省は「尖閣を含む施政権を返還する」が
「施政権と領有権とは別」で、「もし領有権について対立があるなら、当事国間で解決すべきだ」
との見解を日本に伝えていた。(林金茎「戦後の日華関係と国際法」有斐閣)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


米国の立場? 支那人が書いた本を引用するなw
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:29:06 ID:yH75wYZ3
>>342
明記されてる通りじゃないか
相互と言うのはお互いを守りましょう って条約だが
安保は、他者が他者を”守りましょう”って条約だ。
韓国の安全を米国が”保証”してない以上、安保とは言わんよ。

348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:33:04 ID:NgTYSz4i
>>347
もういいw
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:36:49 ID:yH75wYZ3
>>348
なんだ普通に明記されてる内容も理解せんと出しても意味なかろうさ。
こういう名分は今後の体裁を繕うのに必要な事なんだよ。
保証するとしないとでは全然違うのさ。
それが国際社会だろ? 不用意な発言や文言が1国家を危機の陥れる
事もあるんだ。
覚えておこうね。
350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:42:21 ID:NgTYSz4i
>>349
ほんとに、いい加減にしてくれw
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:43:52 ID:yH75wYZ3
>>350
フェードアウトすりゃいいんだよ。
下手にレスするから、更に突っ込まれるんだ。
352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:44:55 ID:NgTYSz4i
>>351
おまえが言うなよw
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:47:14 ID:yH75wYZ3
>>352
なんで素直に消える事が出来ないんだろうね〜。
無様すぎるだろ? ID変えて出直してきなよw
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:47:34 ID:2PRW5El4
●半月城先生、ついに大学教授に就任!
 おめでとうございます!
 
第3回竹島/独島研究会・第24回日韓・日朝交流史研究会


【日 時】2010年7月23日(金)10:00〜17:30
【場 所】広島大学学士会館レセプションホール
【テーマ】日韓領有権問題をめぐる国家・地域・歴史の交錯
【主 催】島根県立大学NEARセンター、啓明大学校国際学研究所
【後 援】日韓・日朝交流史研究会、韓国東北亜歴史財団
【内 容】開会の辞(島根県立大学NEARセンター長: 井上治)
後援者あいさつ(東北亜歴史財団独島研究所長: 李薫)
韓国側代表者あいさつ(啓明大学教授: 李盛煥)
第1セッション: 領有権問題における地域行政の交錯
福原裕二(島根県立大学)「竹島と島根県」
李盛煥(啓明大学)「独島と慶尚北道」
討論者: 張基善(東北大学)・玄大松(成均館大学)
司会者: 佐藤壮(島根県立大学)
第2セッション: 領有権問題をめぐる主権国家の戦略
佐藤壮(島根県立大学)「領有権問題における正統化戦略」
朴昶建(国民大学)「日本の竹島協商戦略」
討論者: 福原裕二(島根県立大学)・金龍臓幣燦饗膤悄ヒ
司会者: 李盛煥
第3セッション: 領有権問題以前の史的展開の再検討
森須和男(NEARセンター市民研究員)
「天保竹嶋一件裁決後の鬱陵島と日本人(一)」
●朴炳渉(啓明大学)「安龍福事件の再検討」●
討論者: 杉原隆(島根県竹島問題研究会副座長)・
金龍煥(東北亜歴史財団独島研究所)
司会者: 井上治(島根県立大学)
総括討論(司会: 福原裕二)

http://www.u-shimane.ac.jp/36near/2010.html
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:49:48 ID:bx845ZwQ
毎日変態新聞 
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:51:36 ID:NgTYSz4i
>>353
説明するのも面倒なんだわw
頼むから日米安保とか読んでからにしてくれw
屁理屈こねても仕方がない。
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:52:34 ID:CJjI+Hl4
>これが日米同盟の現実なのである。米国を過信して単純な強腰外交をやると危うい。
>落としどころをにらんでの、二枚腰、三枚腰が必要だ。

だからこうしろという提言くらいしろよ
二枚腰三枚腰を本気でやるなら武装化は避けて通れないぞ?うん?
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:02:50 ID:yH75wYZ3
>>356
君もいい加減理解出来ない人だね〜。
どんな条約においても明記されてる事が重要なんだよ。
内実がどうであれ、根幹はその条約において明記されてる
事が全てなんだ。 そのぐらい踏まえてくれよw
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:03:45 ID:NgTYSz4i
>>358
ということは日米安保は安保条約じゃないってことでいいな?
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:04:34 ID:D/XNgfk0
変態「だから特アに譲歩しろ!」
361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:08:13 ID:yH75wYZ3
>>359
日本の安全を米国が保証してるのだから、安保で問題ない。
そういう内容での条約なのだからね。
日米安全保障条約を縮めたのが日米安保なんだからね。

米韓相互防衛条約には一切 安保と言う記載が無いな。
つまり米韓安保などは存在しない。

362名無しさん@十一周年:2010/09/30(木) 18:08:45 ID:WZUPzMTq
今の国会で日本軍準備予算計上しろ。
363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:11:04 ID:NgTYSz4i
>>361
じゃあ、そう表記されてる文言を抜き出してくれるかな?

条約の履行内容はその条文の中にしか書いてないのだから、
その条文から「米国は日本の安全を保障する」って部分を抜き出してこいよw
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:13:19 ID:yH75wYZ3
>>363
では、安全保障条約などと明記されてない、米韓の場合論外だろうさ。
墓穴掘りなさんな。
何処から、米韓安保なんて言葉作ったんだい?
365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:14:37 ID:gdqI8uAO

1953年1月8日の人民日報を読めよ。
366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:15:11 ID:NgTYSz4i
>>364
要は条文から「米国は日本の安全を保障する」って部分を抜き出せないんだなw?

お前ちゃんちゃらおかしいわw
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:16:35 ID:yH75wYZ3
>>366
おいおい 米韓安保なんて捏造しだした君が言うなよw
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:19:06 ID:NgTYSz4i
>>367
名称に「安保」と入っていないだけで内容は安保条約だろw
何も間違えていないw
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:23:41 ID:yH75wYZ3
>>368
安保と明記が無い以上 安保では無い。
当たり前じゃないかw
記載が無い物を”ある”と言い張る君の思考が理解できんわ。

370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:27:40 ID:NgTYSz4i
>>369
はあ?
条約で履行される内容はその条文によって規定されるんだから間違いなく安保条約だよ。
この条約が安保条約でないとするならば

「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」

も安保条約ではないことになってしまうww

で、その安保条約の名称が米韓の場合は
「米韓相互防衛条約(アメリカ合衆国と大韓民国との間の相互防衛条約)」
ってだけだ。君は一体何を言っとるんだねw?
371明楽孝:2010/09/30(木) 18:30:10 ID:KszKLY+m
調子のるなよ日本
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:33:05 ID:LzkHFjP2
変態新聞もアカヒの仲間入りして支那の広報誌になったのか?

確かに日本の領土だとは明言してないが、
クリントンも日本の施政下にある尖閣は安保条約の適用範囲だと言ってるじゃねーか。
竹島や北方領土を根拠にして、睨み合いが続いたら施政権が無くなるみたいな与太飛ばすなよw
侵略されてから施政権が無くなるんだろう。その侵略を阻止するのが日米安保だよ。

アメリカは尖閣問題に関与しないと言ってる支那のアジと全く同じで不気味だわw

実際、どうなるかは知らないけどね。
日本政府の気概とアメリカの気分次第だなw
えーと。
頼みますから、条文の中身見て論争して下さいね?
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:39:05 ID:UeutjpP4
中国などが
領有権を主張し始めたのは
石油資源の埋蔵が発覚したから。
この記事は、事実関係を
完全に誤認している。
375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:39:26 ID:yH75wYZ3
>>370
>「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」
安全保障と明記されてるな

>「米韓相互防衛条約(アメリカ合衆国と大韓民国との間の相互防衛条約)」
何処に”安全保障”とやらが記載されてるのさ?

それにね。
日米安保の締結は米国によって日本軍が解体されて日本が自分で守れないから米国が守りましょうってのが根幹
韓国の場合、北朝鮮と対抗する為に米国(国連軍)の力を借りるって条約。
前者は守るべき対象が自前で自分を守る力が無いから代わりに守りましょうって条約
後者は守れない事は無いが、より安定を得る為に交わした条約


376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:40:51 ID:NgTYSz4i
>>375
それ、条約の名称じゃんw
何度言わせんのよw
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:42:02 ID:UeutjpP4
まず主張するべきは、
日本が憲法9条を改正し、
武器輸出3原則の撤廃、非核3原則の撤廃、諸外国との軍事演習に積極参加・・・
あらゆる軍事上の規制を撤廃すること。
それを主張しないで、
弱腰・敗北外交を是認し、『これこそ平和外交だ!』と胸を張る
左翼はアホ。
まず、自分たちで何とかする、努力を何故放棄するんだよ!!
378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:45:27 ID:yH75wYZ3
>>376
何度でも書いてやるけど
条約の名称こそが重要だ。
名称の違いだけで、解釈の尺度が違ってくるからな.。
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:46:18 ID:THWigqTL
ソ連崩壊後、日本の仮想敵国はどう考えても中国なんだよな。
これがいい機会だから九条改正して国民に国防意識をもってもらわないとと思う。
380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:47:44 ID:NgTYSz4i
>>378
じゃあ、北大西洋条約とかかつてのワルシャワ条約は安保条約じゃないのw?
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:47:53 ID:3aJ+Tm0c
>>378
ゴメンそこまでバカだとは思わなかった。
382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:49:13 ID:Sui39Nw0
>>374
あるってだけでたくさんじゃないぞ
むしろ少ない
太古昔から中国人に愛されてきた尖閣
当時の日本は国観念すらなかったんだから
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:51:14 ID:u1YGHT1e
>>382
>太古昔から中国人に愛されてきた尖閣

愛していないって。中国人にとっての聖地は中原
384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:52:46 ID:yH75wYZ3
>>380
少なくともワルシャワ条約機構は安全保障じゃないね
旧ソ連による旧東側を”支配下”に置いて維持する為に名義上付けられたに過ぎない。
ワルシャワ条約において旧ソ連が条約国に安全を保証してたのか?
西側との接触をさせないような状態にしておいて、安全保障とはこれいかに?
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:53:11 ID:Sui39Nw0
明治まで働くのも嫌だ 政治も嫌だ 国作るのも嫌だやってきた日本がいまさら領土をね
386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:54:29 ID:yH75wYZ3
>>385
江戸幕府はなんだったの?
387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:55:06 ID:UeutjpP4
>>382

中国の文書には、
大陸から琉球に向かう際の、
目印として「尖閣」が出てくるだけ。
中国は、海底資源が発見されるまで、
自国の領土だと認識していなかったし、
歴史上、一度も支配した事がない。
これが現実だよ。

尖閣は明らかに日本領土だ。
388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:55:19 ID:NgTYSz4i
>>384
そんなもんお前の主観だろうがw
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:58:08 ID:yH75wYZ3
>>388
主観? 事実だろ?
ワルシャワ条約にどんな安全保障があったと言うんだい?
旧ソ連に付いていれば、旧ソ連から軍事侵攻は受けないよ と言う保証かい?
そういう事なら、確かに安全保障かもな。
390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:01:06 ID:NgTYSz4i
>>389
事実、NATO軍から攻撃を受けていないだろw

それよりNATOは安保じゃないのかw?
391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:07:32 ID:yH75wYZ3
>>390
えーとワルシャワ条約に関して旗色悪くなったんでNATOですか?
まぁいいや。
北大西洋条約においては、米韓相互防衛条約に近い性格の物でしょ。
何処が何処かの安全を保証すると言う類の条約じゃない。
お互い共同して守りましょうだからね。


392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:11:01 ID:NgTYSz4i
>>391
別に旗色なんか悪くなってないよ。
事実を書いてやっただろ、NATOから侵攻を受けていないって。
それで結論でてるじゃんw

NATOに関して、お前の書いたことを世の中では「集団安保」と呼ぶんだけど。
お前はそれは安保ではないと言うんだね?
393神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2010/09/30(木) 19:16:34 ID:EVycWxIG BE:678774645-2BP(3000)
ヒント
それぞれの条文の前文

>日米安全保障条約
>日本国及びアメリカ合衆国は、両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
>また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、国際連合憲章の目的及び原則に対する
>信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を
>有していることを確認し、両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
>よつて、次のとおり協定する。


>米韓相互防衛条約
>この条約の締結国は、すべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、及び太平洋地域における平和機構を強化することを希望し、いかなる
>潜在的侵略者も、いずれか一方の締約国が太平洋地域において孤立しているという錯覚を起すことがないようにするため、外部からの武力攻撃に対して自らを防衛しようとする
>共同の決意を公然と且つ正式に宣言することを希望し、また、太平洋地域における地域的安全保障の一層包括的且つ有効な制度が発達するまでの間、平和及び安全を維持する
>ための集団的防衛についての両国の努力を強化することを希望して、次のとおり協定した。
394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:26:19 ID:yH75wYZ3
>>392
NATO側は発展したが、ワルシャワ側は発展が著しく遅れた。
エネルギー関係を牛耳られ、政治にはいちいち旧ソ連が目に入り、挙句に混乱と
安全保障か・・・。

んで「集団安保」体制とでも言うつもりなんだろうけど、条約加盟国は何処も他国の
安全を保証しましょう なんて明記名言してないだろ?
お互いを守りましょうって話なだけで、そこに”安全保障”なんて物は存在しない。
何処も他国に対して安全を保証してないのだから、当たり前だね。



395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:30:17 ID:O/l21jV4
毎日新聞ってアメリカの政府だったのかw

アメリカは尖閣も範囲内だって明言してるが毎日は範囲外だって言ってるw
396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:45:08 ID:LgtXl7Ii
【日米】クリントン米国務長官「尖閣は日米安保適用対象」[10/09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1285286580/
  ↑
このスレのレスに全部目を通してみろ。>>1の金子秀敏の分析が正しいことがわかる。
397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:57:24 ID:O/l21jV4
>>396
どっちにしても適用範囲内と明言してるじゃん。
>>1の内容が正しいとか言ってるがそれただの憶測。

正しいかもしれないというなら解るが正しいとか断言する辺りが訳解らん。
398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 20:06:14 ID:BNPo1LzI
竹島、北方領土の時には安保はない。

399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 20:07:52 ID:BNPo1LzI
>>387
中国は海の外に興味がなかった
400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 20:25:51 ID:HFt3VcQx
>>396

だから?

日米安保条約を読んだ者なら、当然の事と理解できるはずだよ。
日本国を守るのは、一義的に日本だ。当たり前だろ。
米国は、それを支援する。
日本が主で、米国が従の関係。つまり、日本が行動しなければ、米国はまず動かないということ。
401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 20:46:30 ID:LgtXl7Ii
>>400
日本が自力で日本国を守れないようにしてきたのが米国の戦略思考だろ。

【正論】評論家・西尾幹二 悲しき哉、国守る思想の未成育
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1285286580/88
402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 20:48:31 ID:z66FHFfg
たぶん日本が動こうとしても米は止めるだけ
誰だって自分が大事、米中関係が悪化して利益を
損なうようなことするはずがない
403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 21:07:26 ID:2JHYM31p
尖閣諸島って沖縄の目と鼻の先でしょ、後方支援だけにして中国軍と
銃撃戦にならない保証なんて誰もできないよ。
あれほど「強固な日米同盟」と言ってたのに、同盟国の期待を裏切ることしたら
自由主義国のリーダーとしての資質を他の同盟国が疑いだすよ。
米国自身のプライドも傷つくことになる。米国は気位が高いから、耐えられないね。
404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 00:00:35 ID:RXptiZlJ
東中国海ってそんなに資源が豊富なの?
405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 03:03:10 ID:rrPEIhEX
1885年以降 現地調査を何度も行った結果、無人島であり、中国・清朝の支配下にもないと確認
1895年1月14日 現地に標識を建てて日本の領土に編入することを閣議決定
1940年 無人島に
1951年 サンフランシスコ講和条約によって、沖縄の一部として米国の施政下に
1969年 国連による海洋調査で、イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告される
1971年4月 台湾が公式に領有権を主張
1971年6月 沖縄返還協定が結ばれ、尖閣諸島も日本に返還
1971年12月 中国が外務省声明で初めて領有権の主張をしたとされる
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Fdomestic%2Fsenkaku%2F
1972年2月 ニクソン大統領が電撃訪中
1972年5月 沖縄返還


> 1969年 国連による海洋調査で、イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告される

この報告のタイミングがどうにもおかしいんだよね。怪しすぎる。
誰が調査を指示し、誰の命令で出したのか?そもそもそれはアメリカじゃないのか?
そもそもニクソンの訪中は同盟してるはずの日本の頭越し、蚊帳の外に置かれ寝耳に水のことだったし、
地ならししたキッシンジャーは筋金入りの反日家だ
こいつらが日中の対立を仕組んで、アメリカだけ中国と関係を深める、
そういう戦略目的で狙ってやったのではないか?
そう考えれば北方領土問題とともに、尖閣問題もアメリカが作り出したものだと言える


ニクソンの「チャイナ・イニシアティヴ」
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18018/2/hogaku0080300530.pdf

以下、すべてニクソンがキッシンジャーへ申し付けた事柄である。
○ 〔向うで〕キッシンジャーが日本のこれから進む方向性が〔中国にとって
は〕脅威となるかもしれないことを強調すること─これは重要だ。
○ 米国が日本から撤兵した場合の日本に対しては、アジア諸国が不安に感じ
ることを中国は認識すべきである。
○ 日本人が軍事力を再建する気になれば、明らかに、短期間にそうする能力、
リソース、ノウハウをもっている。
○ 米国が日本から全面撤退すること、またはアジアで米軍の配置の仕方を誤
ると日本の戦闘性が復活し、すべての国にかなりの危険を与えることになる。
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18018/2/hogaku0080300530.pdf#page=18
日本の事柄に関しては、.キッシンジャーが周に調子を合せている、.ニクソ
ンからの事前の指示に従い、安保条約擁護のために(ないしは米軍の日本駐留を
正当化するために)、必要以上に、中国側に日本に対しての恐怖心を煽る、の2
つのことが考えられる。しかし、キッシンジャーの“日本嫌い” は知る人ぞ知る
であり、ユダヤ難民のかれが、ナチス・ドイツと軍事同盟を結び、アジアに侵略
した日本に対しては、キッシンジャー自身、不信感が強く、それが周との会話の
なかに滲出している、とみるのは筆者のこの思い過ごしであろうか。
フランスの女性ジャーナリストに1969 年または1970 年に語ったとされるキッ
シンジャーの言葉はやはり筆者のこの疑念を深めるものである。「日本人はあと
10 年くらいのうちにきわめて国家主義的になる可能性がある。わたしは日本人
を潜在的に、ドイツ人よりもはるかに恐ろしいと信じている。今日のドイツにつ
いての唯一の危険は、彼らの不安感であろう。しかし、日本人は自己中心にもの
を考える。」54)
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18018/2/hogaku0080300530.pdf#page=22

【正論】評論家・西尾幹二 悲しき哉、国守る思想の未成育
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290303001-n1.htm
 また、アメリカが日米安保条約に基づいて抑止してくれると信じている人も圧倒的に多いようだが、
それは、さらに甘いのではないかと思っている。
 アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている。
だからブッシュ前政権が竹島を韓国領と認定したこともある。北方領土の範囲を最初に不明確に
設定したのはアメリカで、日ソ間を永遠に不和のままに置くことが国益に適(かな)ったからだとされる。
それが彼らの戦略思考である。
406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 10:03:30 ID:VNzKmbk9
1970年当時の、西欧から(今と比べりゃ)胡散臭く思われていた頃と、
ごたごたがあったものの、日本の情報が良くも悪くも知れわたった現在とは、
政治家の対応もずいぶん違ってくると思うよ。
70年ごろ、日本料理・POPカルチャーが世界で評判になり、膨大なマンガの愛読者が
欧米で生まれるなんて、誰も想像できなかったはず。
407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 10:11:30 ID:9rs9EiLb
>>406
欧米の漫画愛読者なんて日本のアメコミや海外SFの愛読者程度しかいないよ
408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 10:45:06 ID:VNzKmbk9
>>407
そう?フランスの様子なんか見るとびっくりするよ
409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 15:30:50 ID:98bMK/Xg
>>402
安保とは戦争をする事が目的じゃないよ。
君が述べるように止めに入ることも重要なんだ。
410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 15:45:51 ID:3KnQ1uIX
>>1
じゃあ核兵器で武装するしかないね。
411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 16:04:05 ID:Tmm76dDA
結局中国人は振り上げた拳を自らの頭上にしか落とせなくなった、ってこったw
憤青を暴走すりゃ中国死滅、押さえ込んだら共産党崩壊、

完全に詰んだな。中国オワタw
412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 02:42:31 ID:4jofA6fG
領海侵犯
不法密漁
公務執行妨害

3件の犯罪のうち2件をもみ消しただけだ。

殺人で逮捕なら理解できるが
強姦や窃盗並みの罪で中国人を逮捕するな

なぜなら米国が守ってくれないかもしれないから


こんな趣旨ですか?>>1さん?
413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 02:45:34 ID:runplqyW
交渉の前にモラルと称して落としどころを晒してしまうのは馬鹿のやることだよな。
日本の政治家ってなんでこんなにアホばっかなんだ?
414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 02:56:42 ID:HSdPtuG7
>>413
「信賞必罰」という言葉があるが、
「信賞」ばかりで官僚を甘やかした自民党
一転
「必罰」ばかりで官僚の意欲を喪失させた民主党
どっちもアホです。

アメとムチを握ってこそ、機能する。ヤル気のある人間が上に立つ。
最近の政治家は日本の良い所、全部壊しました。

とにもかくにも、内戦やってる国が一番弱いのは歴史が証明。
中国の心胆を寒からしめるのは大同団結。
奴らコレで恐怖がよみがえる。
415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 03:49:17 ID:CGmxV6Px
強腰もなにも中国は次々に挑発してくるわ
露も米もけしかけてくるわ
今回は下手にでてりゃ嵐がおさまるなんて感じじゃない
今までとは違うんじゃないか?
怖い中国を見せつけるという意味では
今回の中国は最初から本気
やりすごそうにもそれをさせない勢いで吠えかかってきてる
もし一旦引き下がるそぶりをみせたとしても
中国はまた攻撃を仕掛けてくるに違いない
領土割譲の決心をするか戦争の覚悟をしておくかの選択しかない

416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 03:59:43 ID:t3wQZfxV
>>415
そうだね
417 ◆.hAWOSdrCVQd :2010/10/02(土) 04:02:06 ID:hJvxEP9R
>>1自国ぐらい自分らで守る意識が低いな、腐れカスゴミ。
418イムジンリバー:2010/10/02(土) 04:22:21 ID:gsuBb0EV

>>1 沖縄から中国を狙う核ミサイル 「メースB」が撤去された。中国への配慮である。

中国の核攻撃なら、本土からやれば十分だろう。目と鼻の先の危険な場所に置いておく必要はないな。

そんな事より、もし、尖閣が盗られたら、在沖縄米軍はどういう危険に晒されるのかを考えたら、アメリカがどうするかは解るだろう。
沖縄近辺の海域が中国の制圧下に入った場合の在沖縄米軍の取りうる行動は、

1 中国の指示に従って、中国の邪魔をしないよう、大人しくする。
2 実効支配された場所に居る意味は無く、危険でもあるので、出て行く。
3 中国を排除する。

沖縄は太平洋の南側海域をカバーする中核基地。グアムや日本本土の基地と違って即応性が重視される部隊を配備する。
この事から1,2は在り得ません。

ただし、>>1が言うように100%他国を当てにする事はやめるべき。
日本だけでも対応可能な体制に持っていく必要はあります。
419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 04:31:31 ID:0V4qaXK1
条約の発効と内容、時系列を理解できていない人いるよな。
420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 04:38:28 ID:OaR6JPGO
毎日新聞って支那派だよね。日本の新聞なのに、何故支那工作員が入ってるの?
421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/02(土) 05:03:52 ID:mBQolHRU
変態毎日がまともなこと書いてるよwwwwwwwwwwwww
422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 08:42:29 ID:MEhxqlos
>>402

> たぶん日本が動こうとしても米は止めるだけ

逆に言えば、米国の利益になると判断すれば、開戦してもおかしくないな。
423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 02:37:40 ID:N3zIXvbO
週刊ポスト2010年10月15日号
クリントン長官「尖閣諸島に安保適用」は日本の楽観的解釈

 尖閣諸島で中国漁船が海上保安庁の船に衝突し、中国人船長を逮捕した問題で、9月23日、
訪米した前原誠司外務大臣は、クリントン長官との会合で、長官が、「尖閣諸島には日米安保
条約が適用される」と述べたと説明し、それを外交成果だと強調した。
 嘘もいいところである。この発言は従来からアメリカが踏襲してきた見解にすぎない。今にも
領土紛争が起きかねないタイミングで同盟国が助けを求めているのに、従来の見解を繰り返す
だけだったことは、むしろアメリカに見捨てられた外交失点である。
 現に、日本で「クリントンが尖閣を守るといった」という報道が広がると、ホワイトハウスはすぐさま
否定した。9月23日、ベイダー大統領特別補佐官は記者会見でこう語っている。
「日本側で報じられている話は、アメリカの従来の立場をいっているだけだ。アメリカは、尖閣諸島が
中国の領土か、日本の領土か、どちらの立場もとらない。日米安保条約は、日本が統治するすべて
の地域を対象にする。尖閣は日本が統治している。それだけだ」

 つまり、「尖閣がどちらの領土かは知らないが、日本が統治しているかぎりは安保の対象。そうで
なくなれば対象ではない」という意味なのだ。ならば日本が統治しているかぎりは米軍が守ってくれる
のかというと、これも違う。それこそが日本政府が国民に知られたくない対米ポチ外交の核心である。
 小泉政権末期の05年、日米は外相・防衛相会合(2+2)で「日米同盟 未来のための変革と再編」
と題する合意文書を交わした。
 その第2章「役割・任務・能力」に問題がある。
【日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や
多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する】
 つまり、尖閣諸島などの「島嶼部」の防衛は、在日米軍ではなく自衛隊の役割と定めたのである。

・・・・・今年3月に東アジア担当のセドニー米国防次官補代理が北京で、『尖閣諸島または釣魚島の
最終的な主権の問題には立ち入らない。これは米国の一貫した 立場だ』と言明している」とも語っている。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101005_2643.html
424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 02:39:11 ID:N3zIXvbO
米中 軍事交流再開で合意

アメリカと中国は、ことし初め、アメリカが台湾への武器売却を決めたことをきっかけに中断していた
軍事交流を再開することで合意し、関係改善に向けた動きを加速化させています。

アメリカ国防総省によりますと、シファー次官補代理は29日、北京で中国側と会談し、来月中旬、
ハワイで国防担当者が会談したうえで、年内にワシントンで国防次官級の会談を開催することや、
対話を拡大し、軍事面での協力を深めていくことで一致したということです。また、アメリカ側は、
米中が対話を重ねることで信頼醸成を進め、政治情勢によって中断と再開が繰り返されてきた
これまでの両国の軍事交流をより成熟したものにする必要があるとの考えを強調したということです。
ことし初め、アメリカが台湾への武器売却を決めたことに中国側が反発して、軍事交流が中断される
など米中関係は冷え込んでいましたが、先週、ニューヨークでオバマ大統領と温家宝首相が会談し、
経済や安全保障など幅広い分野で関係を深めていくことを確認していました。沖縄県の尖閣諸島の
日本の領海で中国の漁船と海上保安庁の巡視船が衝突して中国人の船長が逮捕された事件を
きっかけに、日中関係が冷え込むなかで、米中両国は、今回の軍事交流再開で、関係改善に向けた
動きを加速化させることになります。
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100930/t10014289231000.html

軍事交流再開向け協議=国防総省高官訪中−米

 米中軍事交流は、米国の台湾への武器売却に中国が反発して中断。6月に計画されたゲーツ
国防長官の訪中も延期された。両国で関係修復に向けた動きが出ており、国防総省は年内の
長官訪中を目指している。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010092800072

週刊東洋経済 2010年10月9日号
ミスターWHOの少数異見
中国強硬姿勢の裏に米中の暗黙の了解か?
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/5284b06414325a344ae57e9ce423edbe/
425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 02:44:36 ID:BTlVXqkA
>>422
尖閣は日本の支配下にあるんだから、日本から動く事は無いだろ
常識的に考えて
426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 02:58:13 ID:ZQzAdrZu

戦争を覚悟しないと戦争は避けられない

今こそ日本は憲法九条を改正すべきだ!

427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 04:05:40 ID:N3zIXvbO
櫻井よしこ ブログ!
「対日強硬策の中国と緊密化する米国 日本は傍観していてはいけない」
『週刊ダイヤモンド』   2008年12月20日号
新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 769
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/12/20/%e3%80%8c%e5%af%be%e6%97%a5%e5%bc%b7%e7%a1%ac%e7%ad%96%e3%81%ae%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%a8%e7%b7%8a%e5%af%86%e5%8c%96%e3%81%99%e3%82%8b%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e3%80%80%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%af%e5%82%8d/
428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 04:06:49 ID:N3zIXvbO
尖閣諸島問題は、かつての満州権益問題の形を変えた再現。

昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/~showa/

櫻井よしこ ブログ!
「航空自衛隊の前幕僚長の論文は全体像把握に必要な知的努力」
『週刊ダイヤモンド』   2008年11月15日号
新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 764

1920〜30年代の中国研究における米国の第一人者の一人、ジョン・マクマリーのメモランダム、
『平和はいかに失われたか』(北岡伸一監訳 原書房)が一例だ。同メモランダムは日米開戦時の
グルー駐日大使や、戦略論の大家であるジョージ・ケナンら、米国のアジア問題専門家らに影響を
及ぼし続けてきた。そのメモランダムでは20〜30年代の日中関係はどのように見られていたか。

たとえば21年のワシントン会議では、太平洋地域の緊張緩和のための枠組みがつくられた。
マクマリーは、「日本陸軍の現役士官達と『浪人』といわれる愛国主義の権化のようなあの無責任な
連中」の存在を批判する一方で、日本政府は31年の満州事変までは、同会議の「協約文書ならびに
その精神を守ることに極めて忠実であった」、「中国問題に最も深く関わっていた人々は、日本政府は
申し分なく誠実に約束を守っていると考えた」ことを強調している。

マクマリーはまた、満州事変を起こした日本の路線を「不快」と断じながらも、「日本をそのような行動に
駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、
(満州事変は)事実上中国が『自ら求めた』災いだ」と分析しているのである。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/11/15/%e3%80%8c%e8%88%aa%e7%a9%ba%e8%87%aa%e8%a1%9b%e9%9a%8a%e3%81%ae%e5%89%8d%e5%b9%95%e5%83%9a%e9%95%b7%e3%81%ae%e8%ab%96%e6%96%87%e3%81%af%e5%85%a8%e4%bd%93%e5%83%8f%e6%8a%8a%e6%8f%a1%e3%81%ab%e5%bf%85/

「平和はいかに失われたか」ジョン・アントワープ・マクナリー原著
《マクマリーの結論》
 ・人権意識がよみがえった中国人は、故意に自国の法的義務を軽蔑し、目的実現のためには向こう
見ずに暴力に訴え、挑発的なやり方をした。そして力に訴えようとして、力で反撃されそうな見込みが
あるとおどおどするが、敵対者が、何か弱みのきざしを見せるとたちまち威張り散らす。そして自分の
要求に相手が譲歩すると、それは弱みがあるせいだと冷笑的に解釈する。中国人を公正に処遇しょうと
していた人たちですら、中国人から自分の要求をこれ以上かなえてくれない「けち野朗」と罵倒され、
彼らの期待に今まで以上に従わざるを得ないという難しい事態になってしまう。だから米国政府が
とってきたような、ヒステリックなまでに高揚した中国人の民族的自尊心を和らげようとした融和と和解の
政策は、ただ幻滅をもたらしただけだった。(180頁)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/washinton1.html
429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 09:31:32 ID:dwCdv2K6
麻婆豆腐共が宇宙にゴミ巻き散らしていたとき擁護してた奴か
身元周辺の人間関係調べたら面白い関係が出てきそうだな
430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 10:46:28 ID:3OWw/Vsx
朝鮮・支那・露西亜。彼ら国は、恥を知らない。
例えば1965年、韓国とは日韓基本条約の日韓基本協定において、日本が経済協力する代わりに、
韓国が個人補償などの対日請求を放棄することを取り交わしています。以後、過去のことは問題に
しないという合意がありました。しかし、新しい大統領になるたびに、しつこく謝罪を要求してき
ます。 きりがない!!
中国も同じことです。中国とも1978年、日中平和友好条約を結んでいるのですから、その後、
戦前のことを持ち出すのはルール違反 です。
学者など、個人が研究のために、戦前のことを持ち出すのはいい。けれども、政府がそれらを持ち
出してはいけないのです。
これは日本にしても同じことで、アメリカに対して、個人が原爆や無差別爆撃のことを言うのはか
まわない が、日本政府が講和条約以前のことを持ち出してはいけない。けれど、ロシアに対しては
違います。ロシアとは平和条約を結んでないので、いわば何を言ってもよい。 停戦協定を締結し、
ポツダム宣言の受諾を宣言した後で、ロシアは60万人の日本人を拉致し、5万人を殺しました。
ロシアはこれに対して、何も謝罪をしない。国際法的観念が何もない国だと言えます。
サハリンで日本が開発段階から参加している油田、ガス田についても、最初は何も言わなかったが、
石油によって少し金に余裕ができると、環境問題だなどと言ってどんどん口を挟んでくる。そもそも
ロシアは環境問題など口にできる国ではありません。2000年にロシアの原子力潜水艦クルスクが
日本海で起こした事故でも放射能汚染を引き起こしているに違いない。
だから 日本は、これらの国々は、ヤクザ以下の国であると思って、交渉に臨まなければなりません。
たとえば、外務省の人が明治の頃の武士の精神を持つか、成功したヤクザの交渉力を持つか、どちら
かが必要だと思います。
431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 14:32:00 ID:bE8JG2NC
Japan On the Globe(206) 国際派日本人養成講座----------
地球史探訪:サンフランシスコ講和条約
■3.アメリカは戦う相手を間違えていた■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

ジョージ・F・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1067694901/
432イムジンリバー:2010/10/06(水) 20:13:14 ID:9exzIuJI

>>1 米国が信用出来ないのなら、なおの事自力で守り抜く力を付ける、という話になるが。
433イムジンリバー:2010/10/06(水) 21:03:55 ID:nBnDGAbD

>>432 マジレスすると竹島と尖閣・沖縄とでは、米軍の利害が圧倒的に異なる。

米軍の関心が異なるのは当然。

沖縄海域を取られることを、在日米軍は最大限に拒絶する。
434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/08(金) 00:13:36 ID:gRdvfY2y
竹島も重要になってくるよ
実際、日露戦争の時には竹島と鬱陵島に通信施設を作ってたし
ちょうど中間線あたりにあるからね

中国が北朝鮮を半ば属領化し、
港湾を借り受ける契約を結んだだろ
かつてのロシアが今は中国になってる
歴史上、初めて中国が日本海に進出し始めてるんだよ

そんなわけでいずれ竹島に焦点が当たってくる
435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/13(水) 01:50:15 ID:GWkmKuE0
webより
北方領土を交渉する前に国際司法裁判所でロシアのポツダム宣言違反を立証しろ
ttp://www.asyura2.com/0505/war70/msg/210.html 
436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/13(水) 03:03:17 ID:hhS7nUsT
>>426
自衛隊法もね。
運用がアレ過ぎる…
437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/13(水) 06:20:54 ID:oEREbghJ
>>1
この人が総理になったら、行動力0のことなかれ主義者だ。
石橋をたたいて壊すアホだ。
438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/13(水) 07:18:37 ID:mCbhNd1r
>>434
だからこそ弱い日本が竹島を実行支配するより強硬な韓国が竹島を実行支配する方がいいとアメリカは思ってるわけなのよ。
439Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/10/13(水) 08:33:03 ID:0UG7anRr
>>438
射爆場用にかw
自分が索敵技術の進歩も考えねえ白痴だと宣伝してよがる変態w
440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/13(水) 10:09:36 ID:eXLntgbd
日本は教育・国防・外交を再建して毅然とした国になるべきだ。
それが結局、平和な日本をもたらすことになる。
特亜に振り回されるミンスなんぞ、絶滅させなければならない。
441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 23:39:05 ID:GnU0W2SJ
関連スレ

共産党の「北方領土」返還論について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159682544/
日本の領有は正当 尖閣諸島 (しんぶん赤旗)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1284981544/
442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 23:50:00 ID:TZsa+z1n
尖閣にかかりきりになったらこいつらが漁夫の利を狙ってますよ。

気をつけて。

http://takinobori2010.seesaa.net/?1287153445
443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/16(土) 00:05:45 ID:MRXpW5Jm
時系列無視だな
444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
余計な事しなくていい、我々には鎖国の一手がまだ残っている