【中国】今や世界最高水準の技術、中国の高速鉄道が猛スピードで世界に‐ロイター通信[09/12]
1 :
すばる岩φ ★:
- 中国の高速鉄道が猛スピードで世界に出ようとしている―英メディア -
2010年9月8日、ロイター通信は「中国の『高速鉄道ブーム』が世界に出ようとしている」と題した記事
を掲載した。環球網が伝えた。
わずか数年で世界最大の高速鉄道網を築きあげた中国。その輝かしい実績と安価な建設コストが
世界中の注目を集め、多くの国が中国との提携を検討し始めている。「日本、フランス、ドイツなど
先進国と比べ、中国の最大の武器はコスト」と話すのは、国内産業研究の専門機関、中投顧問の
黎雪栄(リー・シュエロン)研究員。海外では1kmあたり0.5億ドルのコストがかかるが、中国はわずか
0.33億ドルで済むのだという。
多くのアナリストは2020年までに世界の高速鉄道への投資額は8000億ドルを超えると予想する。
うち先進国の投資額は1650億ドル。一方、中国は高速鉄道建設を金融危機対策の重要な柱としており、
2012年までに8000億元(約10兆円)を投じ、さらに1万3000kmを伸ばす計画を立てている。
高速鉄道は日本やフランスでもとっくに建設されており、珍しいものではない。ただ、それが経済の
牽引につながったことが中国の成功モデルとして米国やロシアなど大国の関心を引き寄せている、
と記事は指摘。黎研究員も「各国で高速鉄道建設に対する関心が高まっている。鉄道網の整備という
理由以外に内需を拡大し経済を押し上げたいとの考えも強いようだ」と話した。
記事は、中国が高速鉄道分野に参入したのは先進国のずっと後だったが、時速380kmの高速列車
を開発するなど今や世界最高水準の技術を持つようになったとした上で、中国は日本やフランスなど
高速鉄道先進国の脅威となっており、日本でも「新幹線輸出の大きなライバル」などと報じられていると
指摘した。(翻訳・編集/NN)
ソース : レコードチャイナ 2010-09-12 09:16:05 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45306 関連スレ :
【タイ】 中国の支援で国土を南北縦断する高速鉄道を建設へ。中国が推進する昆明〜ラオス〜タイの「南北回廊」の一部に [09/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284118913/ 【米国】加州シュワルツェネッガー知事来日へ、新幹線などを視察−中韓も歴訪する経済ミッション[09/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284150830/ 【韓国】KTX:東大邱−釜山間の試運転始まる[09/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284090937/
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:38:40 ID:p6JjimQ2
よのなかはうごいてる
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:38:47 ID:xXE/bS/m
すべて盗んだものだろう
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:39:11 ID:PKz1MHe8
世界中で鉄道事故の予感
新幹線を中国に売ったヤシと、そのために暗躍したヤシは、早く氏ね。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:42:00 ID:1Xqh+Vkb
ちょっと手を加えて「中国が開発した技術アル」
数年で世界最高水準とか、おかしいとは思わんのか
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:42:44 ID:szdplshd
_ノ乙(、ン、)_ 新幹線のパクリだろ
しR東と川十の重役は腹を切ってしね
(´・ω・`)<チャンコロに技術売って、このザマだよ…
__/..\_
, '´ `ヽ,
/_.._... ..___..___..___',
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ト、`ー- ' ノ!
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'-‐' `ー'
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:44:17 ID:VpehEpsg
死への特急車だな
( `八´) 「我が国の隣には日本があるから安心してほしいアル」
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:45:45 ID:6cyqgQI4
何をもって最高水準と言うのやら?
どうせ中国の事だから事故とトラブルは無い事になってるんだろ。
まるで自力で開発したみたいな記事になってるな
事故があったら日本が責任取るに決まってるだろ
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:48:44 ID:Mxk3oNQT
研究開発費が無いんだから、そりぁ〜安いだろ
まあ地勢的には高速鉄道は大陸向けだけどな
フランス同様速度は出しやすいはず
日本は対カーブ対トンネルの悪環境でよく頑張ってるよ
曲がりくねったサーキットのF1での速度と、
ロケットカーの速度を比べるようなもんだ
…ってよく読んだら「猛スピード」って比喩の話かよ!
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:50:31 ID:B4M2hGA7
おまいら、時代はリニアモーターカーなのに、
高速鉄道ぐらいで、なんで中国を僻んでるの?
どこまで、負け犬根性が染みついているんだよ。
前を見ろ。未来を見据えろ。馬鹿どもめwww
ドイツの技術を盗んだんじゃなかったっけ?
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:52:09 ID:Sl3VR7wr
最新の技術じゃないからって言い訳して、何十年も積み重ねた技術を中国に献上しちゃったんだよな。
日本だって鉄道百年、新幹線にいたっては30年も研究している。
それを5年で成し遂げるとは・・・・・信じられん。
よっぽどの天才かよっぽどのパクリ野郎か、どっちだ。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:52:36 ID:vFfMBzDP
中国は官民そろってパクリ天国だ。上海万博で流れた岡本真夜の
パクリの曲はそれを象徴している。いや、中国側は素直に
僕たち中国人はパクリしかできない民族なんです、と言っている
のかもしれない。カミングアウトだよね。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:53:13 ID:b6+UGNCF
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 19:54:01 ID:/kqzNOeQ
>中国の最大の武器はコスト
>海外では1kmあたり0.5億ドルのコストがかかるが、
>中国はわずか0.33億ドルで済む
住民に銃剣突き付け追い払って無理やり着工完成させるからなあ
コストもかかるまいて
鉄道ってのは単なる車両販売じゃなく総合システムだってことが分かってないようですね、中国も韓国も。
日本の新幹線は風が吹いたら遅刻して雨が降ったらお休みで
猛スピードで止まれないとかオチつけてくれるだろ
>>24 旧式の技術は売っぱらっていかないと土台ができずに最新の技術も売れないからしょうが無い
速度も遅いし事故も多いからもっときちんとした鉄道が欲しいなあとならんと無理
中国ですらそういうことを止める事は出来ない
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:03:30 ID:fIHkm7Q8
盗んだ技術で走り出す
>>28 そんなのんきな組織、韓国軍以外にあり得るんでしょうかね?
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:07:02 ID:Qfz/Hc9E
新幹線などという高度な乗り物は、ハードより安全運転のためのソフトが重要。
無事に管理運営できる人間がいるのかな。何事も物を真似るのは比較的簡単だ
が、それにまつわるノウハウは一朝一夕では自分のものにできないからな。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:11:05 ID:WLuxbeMp
35 :
于杰:2010/09/12(日) 20:13:11 ID:bLerZrt4
380KM!!強いです
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:13:33 ID:blZF27f9
日本人の多くが
>>33みたいな間抜けの言う事に安心して
のほほんと暮らしている内に、今や日本はアジアN.2、世界の二流国に
成り下がろうとしている訳だ。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:14:50 ID:w85q5dQF
遅かれ早かれ重大事故起こすだろ、あいつら。
いや、そんな事故なんて起きないことを望むけどさ。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:16:19 ID:OXu8vQ0D
新幹線の劣悪コピーだろw
ドロボー
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:19:17 ID:jHi4NR0T
確かに今の水準ではそれなりの高速鉄道を作る事が出来るのだろうけど、ここから
さらに発展さられるのかは疑問に思う。
中国は外国の技術を取り入れて作れるようになったけど、あくまで取り入れた技術で
自分で編み出したものではないし、技術そのものを生み出すところに問題があると思う。
>>33 ハードとソフトの両立が重要なのであって、
ハードよりソフトの方が重要ってことはない
>>36 それはお前の予想だろw
今の中国と中国人を見る限り、それが正しいとは思えないね。
43 :
于杰:2010/09/12(日) 20:21:56 ID:bLerZrt4
こんばんは!中国に嫉妬しないでください!
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:23:57 ID:blZF27f9
>>42 試しにそこらの中国人捕まえてお前の年収言ってみろ。
鼻で笑われるのがオチだ。
>>44 そこらに中国人なんて歩いてないんですがw
あと、私の年収と中国の高速鉄道がなんか関係があるんですか?
>>37 ( ^ハ^) < 何人を轢いても列車は無傷だから大丈夫アルヨ!
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:26:57 ID:NCoK49S/
どうせ中国各地で倒壊してる新築マンションみたいなオチが待ってるんでしょ?
俺は絶対に乗らないな、命が惜しい
>>47 甘い。ほっとくと肉片や骨が車輪や駆動部に入り込んで壊れるわ。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:30:58 ID:FaLpzaD+
どこの電車でも目的地まで行けて安心安全なら良い
中国製品信用も安全性もない
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:31:20 ID:FXrYivuB
でも事故が起きたら日本のせい、というのに1ペリカ
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:32:09 ID:nX1lY9R2
中国の高速鉄道は軒並み赤字経営だそうだけど、
今後旧国鉄のように巨額の赤字で社会問題にならなければ良いんだけど。
今や世界最高水準の技術⇒今や世界最高水準のパクリ
今更ナニをw
新幹線もまさに日本の象徴だな
高性能だが高コスト過ぎてどこの国もちょっと・・・って感じ。おまけにその性能も物凄い勢いで追い上げられてて、最早抜かれるのは時間の問題っていう
しかし、日本の製品ってもうどれもこんな感じだよね。技術立国(笑)状態
55 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/09/12(日) 20:39:14 ID:mZvHqC/q
>>52 まあ、軍事の観点からすれば鉄道網を作り上げ、迅速に部隊の移動が出来るのは好ましいのだけどね。
高速鉄道を利用するほどの中間層が育っていないわけで、経済効率とか度外視しちゃってるね。
赤字を政府が補填する気かと。
>>54 日本の新幹線の性能は、速度だけだと思ったら大間違いなんですけどねw
速度だけならすぐに抜かせるでしょ? ジェットでもロケットでも積んで運行したらどうですかね中国は。
中国人は人間のクズ
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:47:14 ID:vjsHWUj2
中国は国家ぐるみで技術の追っかけをしている、ある意味何でもありの状態
だ。ただ、パクリで技術力が低い、という考えだけは危険だと思う。モラル
はないが、彼等の技術力を過小評価すべきではない。付加価値の創造力次第
で、中国はとんでもない技術大国になる可能性を秘めている。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 20:48:48 ID:z6ttlvUA
猛スピードコピー
China Free
>>58 中国人に基礎を教えようとすると、
『基礎はどうでもいいから最新技術を教えろ!』とか言いそうだけどな・・・・・
>>58 モラルが無く何でもありの国で、技術を蓄積したり変革したりできるんでしょうかね?
そんな根気のいる作業を中国人ができるんでしょうか。
とんでもない人災大国になる可能性は膨らむ一方なんですがね。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 21:05:50 ID:pGFYtAIq
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成22年(2010)9月9日(木曜日)
通巻3055号
>ところがシナ人は嫌われている。顔を顰めるので判る。一昨年、中国製のジーゼル汽車45台を買ったら
線路のゲージに合わなかったと。それでシナ側ともめているんですよ。
>だからサンチアゴ行きの汽車には乗れなかった。シナ人らの高姿勢が想像できるでしょ?
>日本政府やJRがここで「直して差し上げましょうか」と言えば、永遠の親友になれる。疑うなかれ!
>(伊勢ルイジアナ)
>>62 まあ少なくともQC、品質保証の観念は無いだろうな。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 21:07:51 ID:/864d5Bc
中国新幹線とかけてジェネリック医薬品ととく。
そのこころは、どちらも開発費なしのパクリです。
おそまつ。。。
>>65 ジェネリックは少なくとも命を粗末にはしてないだろ。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 21:14:55 ID:3qGQMeqC
>>65 ジェネリックは正規品とは違う医薬品だって説明が少なすぎる気がするんだよなあ
数年経ってから副作用が分かるとかざらだし実際効果も結構違う
医者側もきっちり把握してるわけじゃないし
自分の身は自分で守るしか無いけどCMとかで知った層は情報集めないんだよね
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 21:18:08 ID:jWj+b+81
日本の新幹線はもうかる新幹線
中国や韓国のは儲からない
ブラジルも新幹線にすればよいのにね
70 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/09/12(日) 21:19:40 ID:mZvHqC/q
新幹線軌道網が世界を席捲したら新幹線規格の大勝利だな
日本が売らなくても増長していたような気がするけどね。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 21:40:40 ID:sN4Wj3dr
70年代の新幹線騒音訴訟を知ってる身には、お笑いだ。
東海道山陽メガロポリスを走る新幹線には、厳しい速度規制がかかってる。
故意にぶつけてきた漁船が、中国ではぶつけられたという。
写真くらいネットでみれるのにね。嘘つき捏造国家。
すごいなぁ、中国市場が欲しくて技術供与したのに供与した技術で世界市場を奪われる?
中国の思う壺
>>74 それも日本の新幹線の性能だよ
中国の高速鉄道は騒音規制も速度規制もないんだよな。
沿線住民はみんな泣き寝入りだから。
こういうのが席巻しているのがグローバルな世界だというのなら日本の若者が海外に出ていかないのもうなずける
かれらは世界に愛想を尽かしている 世界が日本から見限られているのだ
こういう大規模なインフラは何十年先を見越した上で決めないと、
建設費用の安さしか頭に置かないやつなんてシムシティも出来んバカだろ。
とにかく金が掛かるのは長年のお付き合いになる絶対不可避な維持費だからな。
その点で中国のそれは信頼に値するものかどうかだな。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:28:20 ID:nHJ6lhAz
日本の新幹線は国内では騒音の問題があるからやらないだけで
やろうと思えばすぐにでも400km/h運転出来る事知らない奴多いなw
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:31:29 ID:8457woqE
JR東のトップは責任とって首つってほしい
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:33:24 ID:cbMFDDqP
>>78 その通り。
国際社会とやらは巨大な肥溜めだった。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:34:52 ID:XffQntl2
同じ機能でもメーカで買うと高いが、無印・二流メーカーだと安く買える
○国製は不安があるが・・・でも安いほうが魅力あります
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:44:52 ID:jye/aj4b
>ただ、それが経済の牽引につながったことが中国の成功モデルとして
?
大赤字も大赤字、とりあえず余った金でインフラを先取りしてみただけだろ?
日本は東京と大阪という世界を代表する高密度輸送が必要なところに建てた。
中国みたいなA列車状態の建設とは根本的に違うんだが。
85 :
さざなみ:2010/09/12(日) 22:50:27 ID:J5uybMGC
>海外では1kmあたり0.5億ドルのコストがかかるが、中国はわずか
0.33億ドルで済むのだという。
???
物価の違いを考慮しないの?
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:53:38 ID:yGuogsVV
JR東の文系経営者の名前も出ずそのコメントさえもマスコミに出てこないのは何故
>>28 飛行機だって同じじゃん。
シナの作ったものは、シナの経済が落ち目になったとき、
どっと故障だの崩壊だのが起こるんでしょ。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:54:22 ID:nHJ6lhAz
それでもコストが半分以下になる事は無くなったんだな
なんとしても日本の新幹線をどこかに導入するとして
中国の高速鉄道もどこぞで導入して
比較されるのが理想だな
故障、遅延、サービス不足、メンテ不良などの
発生件数をぜひ見比べてほしいものだ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 22:58:39 ID:FX0OI7Fs
土人国の製品って、先進国の連中が絶えず監督しているから、
それなりのレベルであるんでしょ。
土人だけに経営なんかまかせたら、すぐだめになるよ。
彼らは、品質管理の大切さがどうしても理解出来ない。
技術の蓄積や自分たちで工夫をしていく努力もないし。
純中国産の技術で作ったのは在来線程度しかスピード出せないし
日本の政治屋・企業屋は、この頃、質が悪くなった。
中国が日本の要求を拒否して、レアメタル輸出規制するというのに、
日本は環境技術を中国に与えるという。
向こうがこちらの要求を拒否するのなら、
こちらも向こうの要求を拒否しなければならぬ。
バーター取引をしなければ、日本はバカを見るだけだ。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 23:09:16 ID:25G4c0nQ
中国の技術って日本の安全対策のリミッターを外したこと?w
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 23:11:52 ID:nHJ6lhAz
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 23:40:39 ID:RcWno3sO
高貴なフランス犬の血統で品種改良されたKTXは世界最高水準の技術で世界中から注目を集めています
進歩の止まった秋田犬みたいな愚鈍な表情の新幹線は何れ我々が進出してきて消える運命にありますね
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 23:44:07 ID:wv/2r9vg
日本製品は今じゃ、簡単にコピーできて半分以下の値段で商品に出来るって
中国人の知り合いが言っていた。
>>96 壊れやすいことを考えると、半分の値段でもまだ高い。
シナのチョコレートなんかチョコの味がしないじゃない。
見た目だけのマネならいくらでもできるでしょ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 23:48:46 ID:Lq4nq9yC
>今や世界最高水準の技術
アフターサービスや不祥事の対応は果てしなく落第に近い
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/12(日) 23:56:14 ID:6cyqgQI4
>61
マジで、以前研修でやって来た中国人に基礎を教えようとしたら
そんな難しい話をされても解らない。
最新の製法とマニュアルの説明をしてくれと言われた。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 00:06:08 ID:KkDZphbr
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 00:06:30 ID:3g+IqAmz
盗んだ電車で走りだす!
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 00:08:55 ID:kmxXfzDQ
>>96 そう、大体4割くらいだよね。何でも。
原価10の内訳が材料費2、賃金6、減価償却他固定経費2くらいで、
中国では、この賃金が1/6の1で済む。
同じ材料で、日本製やドイツ製の工作機械を使っていて、
作業者も日本人より熱心だからね。
97氏は5〜6年前の感覚かも。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 00:12:02 ID:KkDZphbr
>>92 同じことされるだけだろうに。バカだよね。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 00:23:10 ID:KbuNMdzs
支那製掃除機20回ぐらい使って壊れた。9800円だったが。
モーターの絶縁ニスの品質、性能 悪すぎ。
まあ カチカチ山のタヌキ列車が走るの楽しみ。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 00:40:53 ID:hmEuGSSg
日本の新幹線では
開業以来乗客の死亡事故は起きていない
だから中国の高速鉄道も安全
という方程式は成立しない
日本の新幹線の安全はそれなりの努力の上に成り立っている
中国には無理な芸当
おそらく数年のうちに何か大きな事故が起きる
日本みたいに地形だの環境規制だので複雑なら日本の新幹線も競争力あるだろうが、
ただの砂漠みたいなところを突っ走るだけなら日本のデッドコピーをただの直線番長に改造しても
品質的には十分
>>20 ドイツは、中国から、リニアも含めて約2兆円徴収している。
設計図どころか事故保障までして、只にしたのは日本だけだ。
2Fとかいう政治屋の売国行為の結果だろうな。
え?アホなJR西の団塊はどう責任をとるんだ?これ?w
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 01:48:44 ID:QO3109oN
>>107 ドイツがリニアも含めて約2兆円徴収したというソースと日本が只にしたというソースは?
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 01:51:12 ID:7pRZF5WY
中国は川重を締めあげて中国利権を手に入れた伊藤忠と二階には足向けて
眠れんな
二階さん、伊藤忠からのわいろ美味しかったかい?
>>108 いやこれJR東日本のトップが決定した。他の奴らは猛反対したのだが
多分、ハニートラップに引っ掛かったと思われる
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 02:06:02 ID:byDXN25d
>>1 高速鉄道を中国に売って懐を肥やした奴が絶対に居るよなぁ…
経営者失格だと思うんだが、なんて株主総会で叩かれないんだ?
とりあえずごり押しした某自民議員も切腹物だと思うけど
何で叩かれねーんだよ…。
>>97 たまにスーパーで売ってる中国の焼き鳥ってさ、味しないよね…
アレだけタレが掛かってるのに…不思議すぎる…
皮肉屋の英国人の賞賛に支那人は、さぞ鼻が高かろう
>>111 違う。自分から朝貢したんだ。東日本はマルクス原理主義に支配されている団体だよ。
115 :
名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 19:08:30 ID:kmhVqiRY
そのころ、日本ではリニアモーターの事で内輪もめをしていた
…どうでもいいから早く作れ
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 19:17:03 ID:ByyVNuVZ
中国とは特許戦争
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 22:28:20 ID:BD+DV2AL
上海の地下鉄には何度か乗ったが研修が行き届いてないせいか急ブレーキで停車したり、オーバーランしまくり。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 22:39:54 ID:CbB7tX6c
開発費が要らないのは強みだよなぁ。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 22:46:09 ID:QQWDPnFw
まあ、JR東が売ったことは大きいだろうけども
こういうものはある程度流出は防げないだろうと思うし。
それより、たとえば車ならクラッシュテストがあって
いかに中国製の品質が劣るかが一目瞭然なわけだが
列車に関してはそれほど簡単には分からない。
ただ、アレくらいの違いが当然あるわけなんだな。
たとえ新幹線やICEのデッドコピーを作ったつもりになっていてもね。
それがいつかあらわになるときがあるだろうと思うんだが
どういう時どういう場面なんだろう。
人命が失われないことを祈りますが・・・・
どんどんぶっ壊れて全然動かない、っていう程度であって欲しい。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 22:46:26 ID:E9CMJTn6
事故が起きたときの対応がすぐ想像できる。
「これは貴国の管理不足」「我々の責任では全くないことが判明」
「我々に責任を押し付ける陰謀である。断固抗議する」
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 23:38:42 ID:E9CMJTn6
「我々は被害者」「賠償金を払う義務はない」
・・・そして導入した国は大後悔する。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 23:42:42 ID:QQWDPnFw
>>121 どこかの国が貧乏くじを引き当てるまで
分からないんですかねぇ。
ただまあ、アラブ各国はなんでもいいだろうな。
高温の対策さえ出来れば。
ベトナムとかブラジルとか相当な輸送密度を期待されている
ところが新幹線以外の選択肢を選ぶなんていうのが
正直信じられないんだけどねぇ。
>>1 >1kmあたり0.5億ドルのコストがかかるが、中国はわずか0.33億ドルで済む
これだけしか違わないの?
こんなハシタ金のような差額で命の保証が無いとかどんだけ。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 23:56:36 ID:QO3109oN
>>122 ベトナムが新幹線方式以外を採用する事をほのめかした事さえ無いけどね
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/13(月) 23:59:00 ID:E9CMJTn6
>>124 ベトナムが中国を信用するはずない
腐れ縁だし、手の内わかってるし
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/14(火) 00:13:32 ID:g/0/Ijlp
ベトナムは政府が国内をどうやって説得するか、なんだろうね。
ビッグビジネスには違いないし、日本にとっては大事な話だから
メートルゲージの既存路線もサービスである程度、手を入れてあげる
なんていうのも結構いい選択肢になるんじゃないだろうか。
もしも狭軌に引き直せたら、そっちも相当有望になりそうだが。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/14(火) 00:17:27 ID:Tsh+1fhy
一言で言えば、外国為替、円高が日本の最大の敵。
円高で、日本は海外での経済活動で、売り負けしている。
技術は世界トップクラス。
路線工事、施設機材を現地調達したら原材料、労働人件費は中国と日本では
大して変わらないと思うが?
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/14(火) 02:09:39 ID:w7NGsXmE
ウリナラのKTXには言及無しニダ
フランスのパクリじゃしょうがないニダ
開発費0だもんな
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/14(火) 02:33:01 ID:ef0O69bk
毒野菜とか汚染ミルクが当たり前のように出てくるお国柄
儲かれば何をしようがって言う考え方が哲学として心の底に
こびりついてる以上、いつか重要保安部品や安全に関わる
ところに金儲けの思想が忍び込んでくるのが恐ろしい
儲けるだけ儲けてやばくなったらトンズラあとの責任は
知らないよって絵が今からでも見えて来るんだよな
職人魂なんて何それじゃないの?
380キロで脱線したらすごい事になるんだろうねw
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/14(火) 02:49:29 ID:OSuG8rxH
これで事故が起きたら、技術を提供した日本の責任かな?
134 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/09/14(火) 02:59:49 ID:TG/Bw4+U
>>132 > 380キロで脱線したらすごい事になるんだろうねw
ドイツの事故では、結構死人が出たね。
事故おこして死人がでたら日本のせいにして保証と謝罪を要求するんでしょ
蓄積されてない技術はどこかでボロがでるよ
136 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2010/09/14(火) 20:51:16 ID:PB1nHCsM
(´ ・ω・`) <さあ、その勢いでJRにも売り込んでくれ(w
仕事が減る?かまわない。JRの理不尽な手直し要求が世間に晒されれば
いかに殿様商売しているかがばれて、突き上げ食らうでせう。ワクワク
>>120 その対応が我が国の誇らしい新幹線を擁する「JR東海」なのですよ。
こないだの架線事故でもメーカー各位って偉ぶった文書が回ってきましたしねぇ。。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/14(火) 23:27:00 ID:L981hgek
日本が40年以上前に作ったものをコピーしなきゃ作れないってドンだけ低能なんだって話
139 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2010/09/15(水) 19:44:33 ID:Jr1bk3Jr
>>137 (´ ・ω・`) <ウェーハッハッハ!そんなカメラ向けの謝罪じゃ意味ないっす。
所詮頭の中じゃ「チッうっせーな、反省してま〜す」程度ですよ。
本当に謝罪するなら遅延で迷惑かけた乗客1人1人に
事故の原因と今後の対策を文書にまとめて説明、菓子折持って幹部が謝りに池、よと。
あ、ついでに切符値引き券も付けといてw
いつも東海がメーカーに要求してくる事ですよん。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/15(水) 21:21:10 ID:4net1fSl
支那に新幹線を売ったJR東は支那の反日行事に社員が参加する国賊企業
>>139 独占商売やってるとこが偉そうなのはどこも一緒ですねw
世の中、客を豚扱いするような業種もありますよ…日本国内で…
JR東の社長を背任容疑で逮捕できんのか?
先進国では技術史が書けるけど、中国では書けない
中国では、ある日突然自動車が作られるようになったり、新幹線が走ったりする
ここが先進国と中国の違い
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/16(木) 01:05:12 ID:swlZrgHJ
>>143 ?
つまり先進国と発展途上国の間が中国ということ?
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/16(木) 10:17:47 ID:9A/pj+g2
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/16(木) 10:27:27 ID:wQkvaYMq
>>144 先進国と発展途上国以外が中共国ということでしょうね。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/18(土) 10:31:57 ID:2xUi0LEa
正にジャイアンみたいな国だな。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/18(土) 14:38:31 ID:c5QtLEu8
>>139 ウェーハッハッハ
さーせん、ウチの検査係が御迷惑かけたみたいで。
ちなみに・・・・電車屋さんちの界磁チョッパーめちゃ遅いですw
高速域が特に、33‰上ってるときは・・・・他の抵抗車より10キロ以上遅いです。
モーターの出力に問題ないとすれば、特性でしょうかねぇ?
つか、廃車しろよorz
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/18(土) 16:24:20 ID:fxIEstB1
中国は、ロンドンまで繋げる大陸横断鉄道を構想してたよな
中国の高速鉄道は直線だけ。
すべての土地を買収して直線で走らせている。
それはフランスも同じ。
日本みたいなカーブありの運用・保守は無理。
アメリカは訴訟対策で直線だけの列車になりそうだが、計画図を見るとカーブは必要。
じゃないと接続できないw。
151 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2010/09/19(日) 19:31:23 ID:e1EonNBc
>>148 (´ ・ω・`) <モーターが全力を出しきった後の高速域は、まさしく「特性領域」。
モーター自身の特性に左右されますなあ…業界でモーターは日立が一番優秀と称されるのは
その辺りにもあるのかも知れませぬ。
ちなみに同一車種であきらかに遅い場合は台車検査を実施した方が良いかも。
歪みや溶接割れの可能性も。。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/19(日) 20:21:13 ID:f9NvDs1W
売国行為はJR東のごく一部の人間じゃないのかな?
まあ、中国新幹線で何か侵害が生じたら都心の運賃上げれば・・
ぐらいにしかたぶん考えてないよ
新幹線を売ったのは川崎重工だっけ?
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/19(日) 23:17:20 ID:ktPb3ac0
>>151 界磁チョッパー全てがそうですから、特性かもしれませんね。
直流複巻って特性あまり変わるのかな?
ちなみに、33‰ごとき、90キロ以上を要求するウリは我侭ニカw
電車屋さんちの、景気はいかがで?
誰か売国奴リスト作れよ。
wanted形式で。
156 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2010/09/23(木) 04:50:57 ID:mCfSV+YU
>>154 (´ ・ω・`) <旧国鉄がチョッパ制御の時代でも直巻電動機にこだわったのは
高速域の特性もあるのかも知れませんね。(地下鉄とは違うんじゃー!と宣ってた)
景気ですか?ああ、某政党のせいで国内不振、海外壊滅状態ですよ…
まあこれだけ問題を起こしながらもご指名買いがくるのは有りがたいことデス。。
33‰?そんな規格外の勾配は問題外ですっ!(`・ω・´)
強力型編成は25‰で均衡速度45km/hが標準で…あれ、ウリの頭はDC時代から進化していないやw
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 04:55:13 ID:D0csW6iv
はいはい、レコチャイ。
中国産買いたい後進国にはかわしとけよww
例えばアメリカに出て行く時は製造はアメリカとかになるわけで、俺の技術だ!
とアメリカなんかでやらかして日本はともかくドイツとかが黙ってるのか?w
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 08:08:08 ID:1F1cRAI1
電子部品の供給止めればオダブツだろ。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 13:32:04 ID:VDSCUXgF
>>156 やはり某政党のせいでかなりダメージきてるんですねぇ・・・・
33‰の均衡速度45が標準ですか・・・・。でも、ウリは90以上を要求するw
しかし、国鉄車両に乗ったら思うんですが、きっちり作ってますよね。
それは昔の車両全般に言えることかもしれないですが。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 16:36:25 ID:rVzBTJpQ
>>129 _____
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/ 今回は見送ら /ヽ__//
/ させて頂きます / / /
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163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 18:20:47 ID:kYdNR0lH
自転車のフレームも碌に作れん国が、300キロ以上出る高速鉄道を
大売出しってw
命のやっすい国だったら導入してもいいだろうな。大事故が起こったって
交渉相手が中国共産党だからwどうせ陰謀だのなんだのってぬかして
びた一文出ねえだろうしw「命やっすい人」どおしで仲良く喧嘩シナ。
>>155 フランスのニュースをBS1でみてたが、
中国の鉄道のパクリ元はドイツという説明だったぞ
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 20:51:53 ID:kMgZSjsk
>「日本、フランス、ドイツなど先進国と比べ、中国の最大の武器はコスト」と話すのは、国内産業研究の専門機関、中投顧問の
黎雪栄(リー・シュエロン)研究員
開発費ゼロなんだから当たり前じゃん
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 21:05:41 ID:HeWK/3Vh
世界最高水準の技術
実際に乗ってみな
ひどいもの
貨物列車と線路を共有できない新幹線は軟弱ものだからな・・・
世界市場とか関係なく日本に特化した進化だし
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 21:16:40 ID:n+gnjwOh
リニアモーターカーもオリジナル技術だって言ってたよな・・・
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 21:18:31 ID:OcRWqi1p
もし大事故が起きても謝罪も賠償もいっさいせず
中国人は「全ての責任は●●にある」と逆ギレするから気をつけなよ
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 21:22:29 ID:GEsRQJtG
中国製で380km/hって先進国なら自殺志願者がいっぱい乗ってそうでいやだなー。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 21:24:36 ID:GpAtfUJy
事故が起きたときの対応がすぐ想像できる。
「これは貴国の管理不足」「我々の責任では全くないことが判明」
「我々に責任を押し付ける陰謀である。断固抗議する」
「我々は被害者」「賠償金を払う義務はない」
・・・そして導入した国は大後悔する。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 21:47:37 ID:kYdNR0lH
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 22:01:13 ID:2mdyGTxk
まあ、シナが受注すると、シナから基地外シナ人が大挙してやってきて、
その建設後も住みつく。その基地外シナ人が家族の基地外シナ人を呼び
寄せて、寄生しまくる。
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/09/23(木) 22:09:45 ID:kwbfy7Jp
TGVが500k?出した時の動画見たけど砂埃が上がって恐ろしいすな。300まで出いいよw
JR東日本社長は死ね
開発費0だもんな
ロイターは頭がおかしいな。バカさ加減が半端じゃない。
三宅の禿の言ったとおりだな
179 :
電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2010/09/25(土) 20:58:26 ID:V7P/6y08
(´ ・ω・`) <33‰なんてえのは普通鉄道にあるまじき勾配ですからね。
25‰で均衡速度48km/h、キハ58。
国鉄車はですね、車両のお値段がほぼ「言い値」だったんですよ。
最初にコストダウンありきな今時の車両とは違う。
良い車両を造ろうとして努力の結果、コストダウンに至ったと。
人数も工数も手を掛けてたと先人から聞きました。たとえ103系といえども…
ついでに今はトラブル起こしたら謝罪と賠償(値引き)。車両価格にこれも込み。
こんなんで世界に誇れる電車なぞ造れるはずがありませんな>JR殿
ついでに、電車の掃除がそんなに気になるならメイドさん雇え!(`・ω・´)ノ
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/10/07(木) 03:30:00 ID:9sJw4HwP
>>167 貨物を走らせる余裕が無いからやってないだけだが
182 :
ななし:2010/10/07(木) 03:39:18 ID:ncg0vnyD
頼むから企業や国はこの腐れ泥棒国になんの技術も与えるな
大事なところは全部ブラックボックスにして売れ
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/10/07(木) 03:40:08 ID:h1cF9wm6
鉄っちゃん居るだろ?
実際どうなんだ。
こういう話は専門家に限る。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/10/07(木) 03:52:23 ID:Wv6uaxeK
しかし、何度騙されてもなぜ懲りないのだ?学習能力がないのか?
てか環球網のホルホル記事は中国人も信じてないからな
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/10/07(木) 04:08:49 ID:N6rEeM+3
輸出には知的財産はクリアーできないし、日本の協力なかったら車両も作れんだろ
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
中国の鉄道の歴史>満州鉄道>JR
中国人は盗んだり貰ったりしただけ
あと新日鐵に教えてもらうまで、鉄道レールが作れなかったww
チタンも粗塊までしか精錬できない中国技術は
あらゆる分野で30年遅れているw